ポスト・モダン批判って
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0001考える名無しさん
NGNGけども、そういうの聞くと、あんまり知らんくせして、
全体主義やナショナリズムが思い浮かぶんだけど、
それって、的外れなんでしょうか？
誰か教えて下さいな。
0002電波猫
NGNGポストモダンですか？ポストモダン批判ですか？
0003名無しさん＠１周年
NGNGなにが言いたいのかなあ・・・ポストモダン批判＝全体主義ってこと？
ポストモダン批判なんてあちこちで行なわれてるんだけどね・・・
とりあえず以下の、レス５００を越えている過去スレを読むことから始めましょうよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=958824963&ls=100
0004>3
NGNGポストモダン＝（歴史的な）近代の後（ポスト）
と考えているんじゃないか？
だから、ポストモダン批判＝（歴史的な）近代へ退行するもの＝全体主義・ナショナリズム
って構図が頭の中で出来上がっているのだと思う。
0005電波猫
NGNG0006１じゃないっすよ、因みに。
NGNGそして、それに対する批評ってのは如何なるものなのか、
教えて頂けると有り難いですね。
自分の勉強不足を棚にあげて何ですが・・・。
0007＞６
NGNG＞ポストモダンとは何か？
そんなことは分からん。それについて必要十分なやりかたで説明できる者など誰もおらんよ。
ほかのあらゆる哲学的な問題についてと同様にね。私はもう少々食傷ぎみだ。
というか我々はそれについて散々議論してきた。まずはその議論の痕跡を見て
君にとって何が不明なのかを明らかにしてくれんか？ 子供じゃあるまいし。
0008モダニズム
NGNG「万博的世界観」とでも要約できるような時代精神のこと。
――19世紀から20世紀中期に起きた巨大な社会変動が今後も続くだろう。
自家用車の時代の次には自家用ＶＴＯＬの時代が来るだろう。
社会は巨大なコンピュータによって合理的に管理されるようになるだろう。
宗教や迷信は科学によって払拭され、民族文化は収斂して行くだろう――
といった感じの、漠然としてはいるけど広く共有されていた歴史観、
そして、そういう歴史観に基づいた未来派的美意識のこと。
例えば、自動車は空力的に無意味なくらい流線型になって尾翼まで付けられ、
建築も不必要に幾何学的になって、工業製品であることを誇示した。
「建築とは住むための装置なのだ（から目的合理的にデザインすべきだ）」
というコルビュジェの言葉が、この精神を要約しているが、
これを他の色んな分野に当てはめて一般化してみると面白い。
「栄養補給行為として合理的にデザインされた食事」
「体表温度調節装置として合理的にデザインされた服装」
衣食に関しては「モダニズム」が支配的になったことはないので、
こういうのが滑稽に感じられるが、逆にこちらを基準にして考えれば、
かなりの程度「モダニズム」が支配的になった建築の特殊性に気づくと思う。
0009訳してみたぞ・・・＠ＴＹＰＥー１
NGNG「-・・I吹相E蟹」＠｀ A＠｀ A＠｀ a-v-n＠｀ A＠｀ ォ＠｀ e＠｀ a＠｀ *＠｀ E時‘a精神＠｀ I＠｀ ±＠｀ A.
――19吹窓I＠｀ (C)＠｀ c20吹窓I'†隔＠｀ E起＠｀ ォ＠｀ ス巨‘a＠｀ E札‰i・I」(R)＠｀ a絞径…‘±…-…セ…e…*
・C)‰A-p三＠｀ I時‘a＠｀ I次＠｀ E＠｀ I・C) ‰A-p＠｀ u＠｀ s＠｀ n＠｀ k＠｀ I時‘a＠｀ a-^＠｀ e＠｀ セ＠｀ e＠｀ *.
札‰i＠｀ I巨‘a＠｀ Eコ・ピメcータ＠｀ E＠｀ a＠｀ A＠｀ A香・・I＠｀ E海-・ウ＠｀ e＠｀ e＠｀ a＠｀ *＠｀ E＠｀ E＠｀ e＠｀ セ＠｀ e＠｀ *.
宗教＠｀ a-A信＠｀ I‰E学＠｀ E＠｀ a＠｀ A＠｀ A・\拭＠｀ ウ＠｀ e~‘゜・¶‰サ＠｀ I志戲＠｀ μ…A行…-…セ…e…*――
＠｀A＠｀ ¢＠｀ A＠｀ ス梶L＠｀ ¶＠｀ I＠｀ 」 TM‘R＠｀ A＠｀ μ＠｀ A＠｀ I＠｀ ¢＠｀ e＠｀ ~＠｀ C広-求・L＠｀ ウ＠｀ e＠｀ A＠｀ ¢＠｀ スー∂史蟹
＠｀サ＠｀ μ＠｀ A…サ…*…¢…*-∂史蟹…E格…¢…スー¢-^」 h"I」 u^O氏P…私…±
-a|＠｀I＠｀ ・C) 」 (R) 三＠｀ I黍-I"I＠｀ E-ウ^O-i…E…-…c…¢-¬訊型…E…E…A"o-・U…A・t…~…c…e
建' z＠｀ a・s・K-v＠｀ E覚‰ス学」 I＠｀ E＠｀ E＠｀ A＠｀ A＠｀ 工帰製・i＠｀ A…e…±…∂薫旨…μ…ス
「建' z＠｀ A＠｀ I住＠｀ P＠｀ ス＠｀ β＠｀ I`・'u＠｀ E＠｀ I＠｀ セ((C)＠｀ c-U"I香・・I＠｀ Eデザイ・＠｀ ・＠｀ x＠｀ ォ＠｀ セ)」
＠｀A＠｀ ¢＠｀ *コルビメcジェ＠｀ I言-t＠｀ a…±…I精神…∂-v-n…μ…¢…e
＠｀±…e…∂‘シ＠｀ I色＠｀ n＠｀ E・a-i＠｀ E」…-…私…β…A^e」 E‰サ…μ…Y…e…A-E」 '…¢
「‰h…・a給行^x…μ…A香・・I…Eデザイ・…ウ…e…ス食・」
「‘I・\‰・」x' イ帥タ`・'u＠｀ A＠｀ μ＠｀ A香・・I＠｀ Eデザイ・＠｀ ウ＠｀ e＠｀ ス・杼・」
^β食＠｀ E外＠｀ μ＠｀ A＠｀ I「・ダニズム」＠｀ a支」 z"I＠｀ E＠｀ E＠｀ A＠｀ ス＠｀ ±＠｀ A＠｀ I＠｀ E＠｀ ¢＠｀ I＠｀ A
＠｀±＠｀ *＠｀ ¢＠｀ *＠｀ I＠｀ a滑稽＠｀ E梶L＠｀ ¶＠｀ c＠｀ e＠｀ e＠｀ a＠｀ 逆＠｀ E＠｀ ±＠｀ ソ＠｀ c＠｀ ∂格準＠｀ E＠｀ μ＠｀ A考|＠｀e＠｀ I
＠｀(C)＠｀E＠｀ e＠｀ I'o」 x「・ダニズム」＠｀ a支」 z"I＠｀ E＠｀ E＠｀ A＠｀ ス建'z＠｀ I"A仔性＠｀ E気…-…A思…*
0010訳してみたぞ・・・＠ＴＹＰＥー２
NGNG"Expo outlook on the world" and age which can be summarized soul
――A huge social change which occurred in the middle of the 20th century in the 19th century will continue in the future.
The age of private VTOL will come next to the age of the private car.
The society will be reasonably administered by a huge computer.
The religion and the superstition will be wiped out by the science＠｀ and the race culture do 収斂. ――
The shared outlook on the history on feeling though it is <vaguely>. wide
And＠｀ consider the futurism beauty based on such an outlook on the history.
For instance＠｀ the car aerodynamically becomes a meaningless なくらい streamline and is put up to the tail.
Construction needlessly became geometrical＠｀ too and it was shown off that it was an industrial product.
"Construction is a device ([It] twines and it is necessary to design 目 and reasonably) to live"
Though this soul of word of (*colbuje*) is summarized
It is interesting when this is applied to other color んな fields and [it] generalizes.
"Meal reasonably designed as nourishment replenishment act"
"Clothes reasonably designed as the outside of the body temperature adjustment device"
Because "Modernism" has not become predominant for food and clothing
Though it is felt that this is funny if you think oppositely based on here
I think that [it] notices special of construction that considerable level "Modernism" becomes predominant.
0011訳してみたぞ・・・＠ＴＹＰＥー３
NGNG『萬博的丗界観』と乙~も要約乙~きるょぅ Tょ 時代精神の二と。
――19丗紀 力丶 ら20丗紀Φ期 (こ 起き T= 臣大 Tょ 杜會変動か~今後も続＜ T=~ ろぅ。
自家用車の時代の次 (こ は自家用ＶＴＯＬの時代か~來る T=~ ろぅ。
杜會は臣大 Tょ ］冫ヒ°ュータ (こ ょっ乙合理的 (こ 管理されるょぅ (こ Tょ る T=~ ろぅ。
宗教ゃ迷信は科學 (こ ょっ乙払拭され、民族文化は收斂ι乙行＜ T=~ ろぅ――
と しヽ っ T= 感し~の、漠然とι乙は しヽ る |ナ と~廣＜ 共有され乙 しヽ T= 歴吏観、
そι乙、そぅ しヽ ぅ歴吏観 (こ 基¬~ しヽ T= 末來派的美意識の二と。
例ゑは~、自動車は空力的 (こ 無意味 Tょ ＜ ら しヽ 流線型 (こ Tょ っ乙尾翼ま乙~付 |ナ られ、
建築も不必要 (こ 幾何學的 (こ Tょ っ乙、工業製品乙~ぁる二とを誇示ι T= 乙~す。
『建築とは住む T= めの装置 Tょ の T=~ （ 力丶 ら目的合理的 (こ 〒~廾~ ヰ冫す∧~き T=~ ）』
と しヽ ぅ ］儿匕~ュシ~ェの言葉か~、二の精神を要約ι乙 しヽ るか~、
二れを他の色λ Tょ 兮野 (こ 当乙はめ乙一般化ι乙みると而臼 しヽ 。
『栄養補旧ﾟs為とι乙合理的 (こ 〒~廾~ ヰ冫され T= 食亊』
『体表温度調節装置とι乙合理的 (こ 〒~廾~ ヰ冫され T= 服装』
衣食 (こ 関ι乙は『モ勺~〓ス~厶』か~攴配的 (こ Tょ っ T= 二とは Tょ しヽ の乙~、
二ぅ しヽ ぅのか~滑稽 (こ 感し~られるか~、逆 (こ 二ちらを基準 (こ ι乙考ゑれは~、
力丶 Tょ Чの程度『モ勺~〓ス~厶』か~攴配的 (こ Tょ っ T= 建築の特殊性 (こ 气¬~＜ と思ぅ。
0012ポストモダニズム
NGNG衣食には無駄を許す余裕があり、工学的ミニマリズムは不要だったが、
金額が桁違いの建築では工学的ミニマリズムが意味を持った。
ところが、戦後も数十年をすぎてみると（特にアメリカでは）
建築も余裕の段階に到達し、工学的ミニマリズムの必然性が薄れた。
「万博的未来は来ない」という歴史認識の変化もあり、
モダニズムの建築は裸の王様と見なされるようになった。
「建築家の設計した清潔で機能的なショッピングセンターよりも、
小汚いダウンタウンの方に人気があるのは何故だ！？」
といった疑問が生まれ、建築のアート化を答えとした流派が
「ポストモダニズム」と呼ばれるようになった。
0013ポストモダニズム
NGNG同様の解決法を見いだしたようだが、これは多分、
ポストモダニズムの言説が影響したというより、
似た状況が似た回答を強いたということなんだろうと思う。
「栄養的には十分な食事を供給できるようになったから、
これからの課題は食事の味とバラエティーだ」
ポストモダニズムとは、喩えて言えばそういう話である。
建築に関しても欧米ではそういう段階に早い段階で達していたし、
シンガポールも公共住宅政策の成功で最近その段階に達した。
だから、「近代化運動の次の段階」に移行するのは、
欧米やシンガポールにとっては望ましいことかもしれない。
しかし、そういう段階に達していない日本においても、
ポストモダニズム（ブレードランナー的都市イメージ）のせいで、
日本の都市の醜さ・住宅の狭さetcが免罪されてしまった。
本来の意味でのポストモダニズムの罪はそういうことだと思う。
0014>13
NGNGもちろん、フランス衒学の批判はこれまでにもあったけどよ（藁
80年代の日本のポストモダニズムの共通了解っていうのは、
リオタールじゃなくてブレードランナーだった、というのが実感だし、
当時の雑誌の記事なんかを統計的に検証しても同じ結論になるだろうと思う。
フランス衒学なんて当時から文学部系のオタク以外はタワゴトだと思ってたし、
現実社会への影響は全くのゼロだったんで、わざわざ批評する意味すらない。
当時の建築雑誌にはブレードランナーへの言及が毎号に必ずあったし、
それはバブル期の日本経済へのの浮わついた自信と表裏一体だった。
バブル経済を煽った○○総研だの広告代理店だのの直接的責任と同時に、
ポストモダニズムにも間接的な責任があると思う。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=968895343&ls=50
↑で話題になってる山形浩生なんかにむかつくのもそこなんだよな。
建築関係とＰＫディックの翻訳者で野村総研研究員なんていったら、
バブル経済とポストモダニズムの重なり合った中心に立つ当事者やん。
何を今頃被害者面しとんねん！ て、どつき回したくなるな。
0015＞１４
NGNG良い映画ではあったけどね...。
建築屋さんって、くだんないこと議論してはったんね。（藁
0016>14
NGNGそんなとこで責任を問われても困るんじゃないか(^^;
0017というか
NGNGそもそも「ポストモダン」と一括りに考えること自体、不毛だと思う。
政治的な立場、専門とする分野、どれもバラバラなのに、
すべて「ポストモダンという名の現代思想」と、単純化することで、
極端な歪曲化、過大評価、過小評価が行われると思う。
そういった対象設定は話題作りやネタにこそなれ、
有効なものではないと思う。
0018あのお
NGNGブレードランナーっていう映画が
何で思想の問題になったんですか？
0019>18
NGNG0020>18
NGNG今でも、年齢が上の人ほどそういう精神構造を残していると思うね。
ソウル五輪の頃、「外国人に見られると恥ずかしい」という理由で、
韓国政府は補身湯（犬肉スープ）の店を排除したんだけど、
戦後の日本の近代化運動全般も、近い感覚に基づいていた面がある。
バブルの頃に転機があった。
当時の日米のＧＤＰは３兆ドルと５兆ドルくらいだったんだけど、
日本が年４％で成長してアメリカが停滞する当時の傾向が続いたら、
十数年で日本のＧＤＰが一倍半になって、
２０００年頃には日米の経済規模がほぼ並ぶという計算だった。
実際には、日本の経済が停滞してアメリカ経済が一倍半になり、
今では日米のＧＤＰは３兆ドルと８兆ドルになってるんだけど、
当時の人は、日本でも世界でも、その逆を予測していたんだな。
で、欧米と違った日本固有の制度や慣習は、
それまでは日本の恥であり改めるべきだと思われていたのに、
現に高い効率を見せている日本式こそ正しいやりかたで、
遅れているのはむしろ欧米の方なんじゃないかと見直されて、
世界的に「日本に見習おう」という運動が起こった。
で、日本人の劣等感というのが、急に薄れてしまったわけ。
当時のＳＦは、日本が世界経済を支配する未来を描写したもんだ。
そういう「日本化した世界」という未来像を最初に提示したのが、
ブレードランナーだったんだよ。
しかも当時の感覚では、それはエキゾチックな異世界じゃなくて、
「今まで意識しなかった現実の傾向の再認識」だったわけ。
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0022>18
NGNGシリアスな社会学の研究もそういう未来像を前提にしていた。
例えば、ポール ケネディの『大国の興亡』の表紙には、
地球儀の上に立つアメリカ人、そこを降りるイギリス人と共に、
地球儀に這い上がろうとする日本人の絵が描かれていたしね。
アメリカ経済の衰退を指摘する経済書も本屋に並んでいた。
で、そういう予測について、右翼（渡辺昇一とか）は、
「これからは Pax Nipponica だ」みたいに浮かれたわけだけど、
もう少し頭の良い連中は、「日本化した世界」じゃなく
「脱欧米化した世界」「多文化的な世界」について語ろうとした。
そういう多文化的な未来像をヴィジュアルに示している例として、
ブレードランナーが分かりやすかったわけだね。
象徴的な例を挙げると、「屋台のある未来都市」というのは、
ブレードランナーで初めて映像化されたイメージで、
何か盲点を突かれたような衝撃があったんだよ。
で、以後はそれが議論の共通了解になったわけ。
「それ以前の都市イメージが貧困だっただけじゃん」と言われたら、
「その通りです」と答えるしかないんだけどね。
0023名無しさん＠１周年
NGNG0024考える名無しさん
NGNG↑ここなんてどうかしらん。
0025名無しさん＠１周年
NGNG寄せ集めじゃん。
0026発掘age
NGNGポストモダニストが非難されるべきなのは当然だが、
彼らの罪は、「全体主義者でなかったこと」なんだよ。
厨房には意味不明かもしれんが、説明はしない。
0027考える名無しさん
NGNG0028衒学萌え
NGNGおお、このフレーズは使えそう。
0029考える名無しさん
NGNG確かに、意味ありげ。
ポストモダニストの罪が、全体主義者じゃなかったことってことは、
１の感じたことって強ち的外れじゃなかったってこと？
0030電波猫
NGNGどうでしょ？
というか２６氏の言っているのは過剰な相対主義を問題にしてるのでは
厨房なんで誤読しているかもしれないけれど
0031考える名無しさん
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