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転廻輪生って信じる?

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0001名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
転廻輪生(リーインカーネーション)って、
信じる?
あるような、ないような、
あると、気持ち悪いような...
0002名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
すみません。
字、間違えました。
輪廻転生でした。
0003名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
おい、おい、
スレ立てるときは、
しっかり調べてからにしろよっ。
0004考える名無しさん NGNG
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=964727598&ls=50
この通り、哲学板ではあまり盛り上がらない話題ですな。
0005名無しさん NGNG
↑ ハッハッハ ワラタ
このお粗末なスレの結末はなんだ?
0006名無しさん@1周年 NGNG
えっ、同じようなスレ、既にあったの?
全然、気づかなかった。スマン。
それとも、それは、宗教板?
0007考える名無しさん NGNG
キリスト教では輪廻転生という考え方はないと聞いたけど、
最近のアメリカの映画やミュージシャンのPVなんかでは
転生を思わせるものがちょくちょく出てくるよね。あれって
なんかキリスト教社会に変化でてきたってことなのかな?
0008吾輩は名無しである NGNG
我々は六道(天界人界畜生界餓鬼界阿修羅界地獄界)を廻りつづける。
輪廻から逃れるためには解脱するしかない。
0009名無しさん@1周年 NGNG
なぜ哲学板で<信じるか?>なんてかたちで
スレをたてるの?                >1
0010名無しさん@1周年 NGNG
>7
本来は輪廻転生についていろいろ肯定的な言及がなされてたけど、
中世にローマカトリックが、輪廻転生に関して述べているらしい記述を
聖書から削除し、公式的に否定の立場に立った、ときいています。


まあ、西洋哲学とキリスト教は密接にかかわってるし、こういうスレが
あってもいいんじゃないの?どうせすぐ下がるだろうけど
0011>9 NGNG
<信じる>ことを哲学ではどのように説明しているの?教えて。
0012あー!幸せだ。有り難う! NGNG
9じゃないけど
>11
「美しくいと逞しきロバ」と考えられています。

えー?思考の基礎なんじゃないの?信じることってさ。
0013名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
信じる?、っていう、言葉が、
気に入らないんですね。
じゃ、
輪廻転生ってどう思う?
に、スレを変えます。
0014名無しさん NGNG
人間は、遺伝子の中に、
自分の前に生きていた、先祖の記憶を、
持っているのかも知れない。
0015名無しさん@1周年 NGNG
自分の先祖のうち、過去をすべて遡れば、
おそらく、一人か、それ以上は、
殺人を、犯した人間が、いるのではないか。
その、記憶も、何らかの、形で、引き継がれているのだろうか?
0016考える名無しさん NGNG
1さんはラルク好きですか?
0017考える名無しさん NGNG
冷めた事言うけど、最初の生命の魂は何処から来たのよ?
時間は関係無いからとか無し。(無限ループなんで)
宇宙がフラクタル構造になってるので別次元からとか言っても、
魂の絶対数は解脱によって減っていくはずなので、これも無し。

エラーだ。
0018考える名無しさん NGNG
こっちでもりあがってるよん。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=966365720
0019考える名無しさん NGNG
ホントだ.スマン.
哲学スレに、同じようなのあるの,知らなかった.
全部のスレを,画面スクロールして探すのも,大変だしねえ.
それとも、これ、宗教板のスレ?
0020考える名無しさん NGNG
生命の起源、つまり、バクテリアか、ゾウリムシか、知らないけど、
そのときに、それらの原始生物の、遺伝子を、生命の魂として、
我々は、体の中に持っている。
0021考える名無しさん NGNG
>19
過去ログを表示した後、ブラウザの検索機能を使おう。
たしか宗教板にも輪廻スレッドはあったはず。
0022考える名無しさん NGNG
ちなみに18はオカルト板ね。
「掲示板に戻る」をクリックすれば分かるよ。
0023考える名無しさん NGNG
人は、輪廻転生するというよりも、
生きていること自体が、太古の昔から、
遺伝子によって、生命が継承・維持させられていると考えると、
遺伝子は、個体の体を借りて、繰り返し、
生まれ変わっていると、言えるんだろうか?
0024名無しさん@1周年 NGNG
宗教板なら、同じようなスレあっても、
じぇんじぇん、問題ないの。
宗教的な考え方と、哲学的な考え方は、
また、違うだろうからさ。
0025名無しさん@1周年 NGNG
遺伝子は、個体としての、肉体を利用して、
太古の昔から、輪廻転生してるんじゃ、なかろうか?
0026考える名無しさん NGNG
同じことくり返すなっての!
0027考える名無しさん NGNG
>25
生物学を理科からやりなおして来いアホタレ。
んじゃなきゃさっさと氏ね。
0028考える名無しさん NGNG
仏教の教えはお寺で説教せよ。
(スレをあげないように)
0029考える名無しさん NGNG
おい、貴様らは前世の記憶があるのカよ?
ねぇだろ?
だからな、もし輪廻転生があって、自分が死んで生まれ変わっても、
それは全く別人になるんだよ。
要するに、輪廻があっても人間にとっては無いのと同じわけだよ。
実は記憶として残ってるらしいがな。最近のアメリカの研究によると。
母親から生まれて、死んで、あの世からまた転生するまでが人の一生で、
それを延々と繰り返しているわけだな。
その意味がなんなのか分かるやつは教えてくれ。
0030名無しさん@1周年 NGNG
ひょっとしたら、前世のことを、ただ、忘れているだけで、
我々は、何回も、何回も、生まれ変わっているのかもしれん。
そういえば、なんとなく、自分にとって、居ごこちのいい土地ってあるもんね。
何か、ずっと以前に、住んでたことが、あるような気がする土地って。
0031神 NGNG
酸素が2割程あるところが居心地よいように作っておる。
気温が20度程度あるところが居心地よいように作っておる。
1気圧程度あるところが居心地よいように作っておる。
適度にきつくてイザと言う時絞まりがよい所が居心地よいように作っておる。
0032考える名無しさん NGNG
転生があるとして、その意味は?
0033名無しさん NGNG
通俗的な観念の時空間的制約を無視すれば、
あなたもわたしもあいつもこいつも、
ナポレオンもソクラテスも麻原彰光も昭和天皇も、
全てはわたし転生した姿である、と言っても理屈に破綻はなくなる。
そこで見失われるのは、このわたしの唯一無二の現在性だ。
0034名無しさん@1周年 NGNG
DNAは、輪廻転生を、人体の中で、
繰り返しているのでは?
0035ろびた NGNG
>>34
 その人の経験や考えなどは子供に遺伝しません。輪廻転生している本体がDNAだったとしたら、魂(?)の本体はDNAということになっちゃうけど、それでもいいの?
0036考える名無しさん NGNG
輪廻転生って本当にあるとさあ、今度は記憶を消す事が
本当の死になるじゃないかなぁ。
記憶が受け継がれない転生なんて意味ないと思うが。
0037考える名無しさん NGNG
輪廻転生したからって「わたし」が自動延長されるわけではない。

過去の偉大なリソースを受け継いで誇示することを否定するための
概念なのに>輪廻

だけどお布施が欲しいからそういうことは言わないんだけどね。

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そうだよ輪廻はあるよ、1はワタシに一億円を払いなさい!
仏教よりもキリスト教よりジェノム研究よりも優れた輪廻の
真実とともにキミの永遠の命と尊厳を与えてあげよう!!
0038考える名無しさん NGNG
そーだったのか。
>過去の偉大なリソースを受け継いで誇示することを否定するための
概念
どういう意味?もうちょっと噛み砕いて教えてくれ。
0039て NGNG
意味っていったら、リサイクルってことじゃない?
食物連鎖と同じように。創ってすぐ捨てるのはもったいないじゃない。
0040考える名無しさん NGNG
  ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ´∀`) < 輪廻転生についてちょっとだけ
 (    )  .| 輪廻転生の元祖はインドの古バラモン教だけど
 | | |  | 古バラモン教においての最終目標・解脱は
 (__)_)  .| この輪廻転生の輪から外れることなんだよね。
           | 輪廻は前世とか生まれ変わりとはちがうんだな。
           | ただひたすら永遠なる生を生き続けねばならない業なのだ。
           | 輪廻によって繰り返される生も現在の生とさほど変わりはしない。
           | それは魂は輪廻転生の前後でも変化せず、
           | 魂のレベルによってこの世の生が形成されるからなんだね。
           | だから武士は武士、商人は商人、坊さんは坊さん
           | んでもって奴隷は未来永劫、奴隷なわけだね。
           | で、同じ生を繰り返すのだから当然飽きるわな。
           | だからみんな解脱したいのだ。
        | そんで坊さんと一部の武士だけ解脱する事が可能なんだな。
           | でも、それにもそうとうの努力と苦労を必要とするけど。
           | 要は輪廻転生は巷に溢れた来世観とはちょっと違うということ。
           | でも上のは昔の考えだから現代に沿った輪廻もありだと思うよ。
           | 現代的な新輪廻転生を考えて宗教団体でも創れば儲かるかもね。
           | とりあえず解釈は自由だからみんな好きに議論をしましょう。
           | それでは失礼しました。
          \____________________________/

0041考える名無しさん NGNG
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  ずれたー
 (    )  \________
 | | |
 (__)_)

0042名無しさん@1周年 NGNG
生命って個体個体の死で途切れるように思うけど、
本当はひとつひとつの個体が延々と繋がっているんだよね。
それを繋いでいるのが遺伝子なんだろうか?
そうすると自分の中の遺伝子は地球上に誕生した最初の生命から、
何十億年も途切れる事なく延々と生き続けているんだよね?
すんごーーーーいん。


0043名無しさん@1周年 NGNG
輪廻転生って論理の破綻なく説明できたとしても、単なる「可能性」であって、それが実態であるとは誰もいうことはできないと思うが。輪廻転生を断言してしまうような電波な人物が「悟った!」とかほざいているけどね。
0044考える名無しさん NGNG
>>42
0045ろびた NGNG
 確か、バラモン教へのアンチテーゼから生まれた仏教は、輪廻するのは魂ではなく、業(行い)という考えだったと思う。
 世の中因果の連鎖によって成り立っているのであり、そう考えると、過去の「行い」がその人を存在せしめているという考えは、非常に合理的、かつ科学的だと思う。
 輪廻する主体が、なんらかの個人としてのアイデンティティや、それ自体で成り立つような普遍性を持っていると考えるからオカルティックになる。そんなものはない、というのが仏教。
 DNAが輪廻するといっても間違いでは無いが、その単なる物質でしかないものに個人の精神は含まれない。
0046で○ぱ NGNG
命とは、ガイアの形態の1つであるから
ガイアという殻の中での命の連鎖は、輪廻という言葉で表したとて間違いとは
いえないが、その根本たる意識はあくまでもガイアである。
イドと考えても差し支えないかも知れぬ。
ラブロックの本を読んで曲解してみました。
0047名無しさん@1周年 NGNG
ガイアねーーーー?
イドねーーーー?
意味分る人は数パーセントくらい?
0048考える名無しさん NGNG
ラブロック=トンデモ
分かる人は電波だよ。心配するな。 >>47
0049名無し NGNG
難しい事は私よく分からないけど、輪廻転生があるかどうかも想像もできないけど、
あるって信じたいです。
0050考える名無しさん NGNG
>>49
なんであるって信じるのかちゃんと意見をぶつけよー。

0051名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
輪廻転生なんて個体レベルでの話であって、
生命の根源的な部分では個体の死を乗り越えて、
延々と一本の綱のように続いているんでしょ?
0052おばか NGNG
>>47
ソフィーの世界読んだから完璧よぉ♪♪♪
0053考える名無しさん NGNG
一寸の虫にも五分の魂。
この意味と輪廻転生って関係ある?
0054考える名無しさん NGNG
>>53
 仏教では(というか輪廻をとく思想では)全ての生き物(神も含め)は死んでから他の生き物に生まれ変わる可能性がある。だから、人間が死んでから虫に生まれ変わるかも知れない。
 このちっぽけな虫も、過去世は人間だったかもしれない、と思うことによって、命はどんなものであっても同じであるというような、命の平等主義につながるのではないかと思う。
0055考える名無しさん NGNG
私という範型にその時々の肉体が近づいているのだろうか?
私という魂が時々において肉体を訪問するのだろうか?
後者の場合「ふわぁ〜っと、ちょっと死にすぎた」と言うことなのだろうが、
連続性がないと私ではないのか?
0056考える名無しさん NGNG
輪廻転生が現実にあるかどうかは無意味だが、
輪廻転生を信じるか否かは結構重要な気がする。
0057考える名無しさん NGNG
>>56
 それが宗教
0058考える名無しさん NGNG
>53

無機質という概念が単に炭素原子の有る/無しになったでしょ、それのこと。
一寸の虫どころか、たんなるゴミにも上位原理(魂)によって自律している構造が
ある。
0059考える名無しさん NGNG
>>58
 アホか。有機物質と生物は全然違う概念だ。
0060名無しさん@そうだ選挙にいこう NGNG
自分のことを自分と思う意識って、
輪廻転生なんじゃないだろうか?
かつて、生きていた自分も、
今こうしているように、
自分を自分と感じていたというように...
つまり、外見はいくら変わっても、
主観というか、自分を自分と思う意識は同じで、たえず繰り返しているという...
0061考える名無しさん NGNG
ガイアって何?
0062考える名無しさん NGNG
>>61
参考にしてください。
ttp://www2.justnet.ne.jp/%7Eakiko.saito/love/godmars/godmars.html
0063考える名無しさん NGNG
>62
よくこんなのみつけたねぇ。

>61
ジェームス・ラブロックで検索してみな。
0064電波猫>61 NGNG
生態系に自ら安定しようという機能が含まれているという説です
0065名無しさん@1周年 NGNG
自分を自分と思う意識は,
普遍的で、永遠なのではないかと...
0066電波猫 NGNG
>61
リン・マーギュリス『共生生命体の30億年』中村 桂子訳(草思社)
でも読んでください
0067名無しさん@1周年 NGNG
人間の意識って、個人個人の顔が異なるほどには、
そんなに差はないような気がする。
意識ということについて言えば、ほとんど同じような...
0068a NGNG
あれだろ、死んでからの楽しみってやつ。
0069考える名無しさん NGNG
>65
眠ったらなくなるようなものが永遠ですか?
0070考える名無しさん NGNG
俺、仏教学部だったけど輪廻は信じてない。
0071名無しさん@1周年 NGNG
自分が、今こうして自分のことを自分と思っている意識って、
Aさんが同じようにそう思う意識と、
Fさんがそういうように思う意識と、
200年前に生きていたKさんがそういうふうに思っていた意識と、
そんなに大差があるようには思えない。
ところで、言っている意味、分かる?
当たり前といえば、当たり前だけど。
自分でも、うまく伝わってるか、自信ないけど・・・
0072ごーる NGNG
転廻輪生を信じるかどうかは、宗教の問題であって、哲学ではありません。
哲学は、信じるかどうかではなく、信じたらどうなるか、信じないとど
うなるかを分析する学問だと思います。

輪廻を信じると、一時的に死の恐怖を乗り越得ることが出来ますが、よく
考えると、苦しいこの世にまた生まれてくるわけですから、少しも救いに
ならないことに気が付くのです。ですから、40のモナーさんも言ってい
るように、輪廻からの解脱(脱出)が必要になるわけです。

その次のこととして、天国思想に移行するか、復活思想を受け入れるかは、
また別問題です。

「本当に輪廻するのか?」などの問いは、「神はいるか?」と同レベルの
無意味な議論です。

0073考える名無しさんNGNG
つづけて。
0074考える名無しさんNGNG
>>40モナーさんのおっしゃるとおり。
輪廻は仏教が定義した概念ではなく、仏教成立時に一般的だった社会通念
であり仏教にすれば否定されるべきルールだった。
結局のところそれは大多数を占めていた下層カーストの味わう、この苦界における
苦しみを前世というフィクションを持ち出すことによって説明するための
社会構造安定装置。
このように誰かの脳みそに何千年も前に浮かんだ暫定仮説によって
自らの今生をスポイルするな!そのような仕組まれたチェーンから軽快に飛び出せ!
目を覚ませ!(目覚めた者=ブッダ)
という提案が仏教の真髄だとおれは思っている。
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