＜今＞ってなんでしょうか。
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0001ha
NGNG私が今を意識すると、その今はすでに過去にあるような気がします。
また「過去にある」ということに言及しますと、
過去ってあるの？どこにあるの？ないならその根拠は？
などなど、訳が分からなくなります。いい考えは
ありませんでしょうか。
0002名無しさん＠１周年
NGNGつねにすでに、過去は現在の前、今は過去の後ろにあって未来の前、未来は今の後ろになくては
それぞれ意味を失う｡
といったわけだけど、それ自体、連続的に進むはずであるという時系列という考えを前提にし、
その目盛り上に現在だの過去だの未来だのといった名前を置いているに過ぎないか｡
時間を考える際に、この不可逆的な連続してすすむ数直線で表示されうる
時系列以外に知っている方、どうぞ｡
0003名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG外から時間の最小単位を見通せる目があるなら過去と今と未来を
ちゃんと把握できるのだろうけど。
多次元的な宇宙を考えた場合は、過去も現在も未来も今この瞬間
にあって、お互いがお互いに対して干渉しあっていると考える事
も出来るのかもしれないね。
0004フィロゾファッカー
NGNG久々に目からうろこ
肯定はしないけどおもしろい考え
0005NRT-SFO
NGNG私は、あるすでに「ない」過去のことを想起した時、
その想起対象に応じて＜今＞があると考えています。
ただ、＜今＞はあっても、＜未来＞は単なる想像。
＜未来＞がなくとも、＜過去＞さえあれば、
＜今＞は成立すると思うのだが、いかがかな？
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG何か行動を起こす上で、＜今＞の自分は＜過去＞の経験から＜未来＞
を想定し、それを元に行動ををしてゆく事を考えると、それぞれは
相互的な関係にあり、＜未来＞が無ければ＜今＞は成立することが
出来ないと思うのですがいかがですか？
0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＜過去＞は記憶。＜今＞は思考。＜未来＞は想い。
……と表現することも出来るかもしれないね。
0008名無しさん＠１周年
NGNG0009フィロゾファッカー
NGNGってことは今と思ってない今は今ではないのですね？
0010名無しさん＠１周年
NGNG＞＜未来＞がなければ＜今＞は成立しない
ここが少し腑に落ちません。
＜未来＞を想定していなくても
＜今＞は成立しているような気がします。
特にその＜未来＞が＜過去＞のもとに成立するのなら、
＜今＞と＜未来＞との相互的な関係性がこの論理では
実は語られていないのではないのでしょうか。
0011通りすがりの一般人
NGNG時間の定義を探しているようですが、時間は、過去の反省と未来
への目標を定める為の、人間が勝手に決めた物差しではないか
と私は考えます。コレを仮定すると、人間が人間自身で定義した
時間の概念をどうとらえるのかを考えれば、時間を考える上での
一つの指標になるのではないでしょうか。
いや、でも私の言っている事は100%合っているとは言えないと
思うので、意味ないかもですね。ｽﾝﾏｾﾝ。
0012フィロゾファッカー
NGNG一部、持たない人もいるよね。
事故や病気で記憶能力を失った人などを見ると
彼らは10分後には事象を忘れてしまうらしい。
過去がなくて、ひたすら<今>のみの中にいるわけだけど、
彼らは極めて例外的な存在でしかないのだろうか？
それとも人間ではないのかな？
0013名無しさん＠１周年
NGNGこの刹那のみが存在している。刹那の連続が時の流れである。
過去と未来は、人間の脳の中に残った記憶と想像である。
と、思う。
0014名無しさん＠１周年
NGNG我々はそれを知り得ない）
よって、＜今＞の元になる＜過去＞がないということは、
彼らの＜今＞はないといえないか。
そこにあるのは、単に彼らを観察している自分自身の
＜今＞であるような。
＞１３
＞過去も未来も存在しない。
根拠を示しなさい。
0015名無しさん＠１周年
NGNG根拠はない。
自分が思ってるだけ。
最後に“と、思う。”って書いてあるでしょ。
0016名無しさん＠１周年
NGNGナイス。ワラタ。
0017名無しさん＠１周年
NGNG各人の＜今＞についての意見が、
「過去と未来を時間軸上を絶えず進んでいく」という物理的な
イメージから離れてきたことは大変おもしろい。
0018名無しさん＠１周年
NGNGそれのどこが物理なの？
マルクス主義的な単純単線な発展段階史説っぽい
>「過去と未来を時間軸上を絶えず進んでいく」
0019名無しさん＠１周年
NGNG「マルクス主義的」ではないよ。ニュートン力学の基本だってば。
「時間、またの名を持続と言う。」（プリンピキア・マセマティカ）
0020名無しさん＠１周年
NGNGこれって、私たちの生活上は普通にとらえていますが、
果たしてそうなの？って思った場合、どうしてもいい説明が付かないです。
時間（このスレッドでは＜今＞というものは結局の所語れないものなのかな。
0021＞19
NGNGして読むのバカなのがいるってことなの（笑）
マルクス的、俗流ダーウィン主義だね
0022時間旅行者
NGNG0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＜過去＞を思い出し、＜今＞を感ずる術が無い限りは＜今＞とは何なのだろうという
疑問は沸いてこないものだと思いますし。
連続するイメージは頭の中で描きやすいですけど、それを実際に確認する事はできま
せんから、＜過去＞は記憶の中に蓄積され、自分は常に＜今＞しか体験出来ない事を
考えると、五感で知覚できる全ての事象が＜今＞であると言い換えてもいいような気
がします。
0024代理いぬ
NGNGどれとどれが実在するのかと問われれば、
私は現在だけが実在していると答えるなあ。
しかし、物理の世界では同時刻が相対的に決まるから、
｢現在｣というのは、必ずしも時間だけに当てはまる概念ではないのだよなあ。
<今>っていうのは、｢この場所、この瞬間｣を指すべき言葉なのだろうか。
人間の認識って有限だからねえ。
0025な
NGNGROMでなくRAMであるノーミソを武器に出現したヒトみたいに
つまり音声言語などの情報交換手段をもち，もっと具体的に言えば
「せ〜の」と声をかけて一緒に重いものを持ち上げられるような
生物だけが「今でない未来」を認識しているのではないかなぁ。
未来がなければ過去も現在もないから
結局，ヒトを含む一部の生物にしか「今」は存在しないと思う。
0026名無しさん＠1周年
NGNG単線的な時間の理解の仕方をすぐに
「マルクス主義」とか「ダーウィン主義」
に結びつけるあなたも単純だよ。
0027名無しさん＠１周年
NGNG思考するに必要な時間を有した、ということを認識した。
ということでしょ？
時間の消費というのが、時間存在の証明。 呼称が、認識・意識・予測の順
0028名無しさん＠１周年
NGNG0029名無しさん＠１周年
NGNGそれに、過去だとか現在、未来なんてものは、個人的な問題だとおもうんですが・・
例を提示できなくて申し訳ない。俺のあたまではこれが限界です。
0030代理いぬ
NGNGいや、｢カメラは今を写す｣すなわち、
｢写真には過去が映っている｣というのは人間の思い込みだ。
なぜなら、今、目の前にある現像済みの写真は、紛れもなく現在だからだ。
それが>>24で言った、｢現在のみが実在している｣ということ。
「過去はどこかに保存されているのか？
否、どこにも保存されてはいない。ただ、現在があるだけだ｣
現在にも残る断片的なもの(記憶･写真･轍など)から、
過去を"思い起こす"ことは、人の所産であってそのものではない。
あたりまえだけれど。
｢過去はどこにも存在しない｣
0031名無しさん＠１周年
NGNG記憶は動物にも備わりうるが
過去や未来の把捉には概念化
の操作が必要となる。
そしてそれらの実在は＜今＞
も含めて究極的には個人差に
還元されてしまう。情けない
けど（笑）
0032考える名無しさん
NGNGゼロからの思考に努めましょう。
0033＞３２
NGNG0034名無しさん＠１周年
NGNG「ある」のかな。意識というのは、いわば過去
が作り出す幻のようなものなのかもしれない。
そして、その過去というのは、少なくとも今こ
こには「ない」。むしろ、意識が過去という幻影
を作り出し、その過去がまた意識を生み出す土壌
として積み重ねられている。
過去、今、未来という時間の流れを「意識」し
「今」自分が「ある」と思っている認識作用の
存在を問うてみるのも面白いかもね。
0035ジャンボとが
NGNG0036名無しさん＠１周年
NGNGの関係にあり、事後的な反省意識によって
認識されうる。
認識された＜今＞は常に過去のもので
あり、厳密にはどこにも存在しないもので
ある。
＜今＞とは言語で語ることより構築され
捕捉された＜今＞＝＜過去＞と前反省的な
＜今＞は過去と現在が別ものであるのと同
じく、絶対的な区別であるがその境界は存
在しない。
（物理的な時間の分析はゼノンのパラドックスを
招来してしまうので、ここでは敢えて考慮しない
こととする）
0037オガトモ
NGNG0038名無しさん＠１周年
NGNGすべて一体化しているのは、今、現在だけ。
過去も、未来も、現在に比べると、
まるで、
夢や、空想と、変わらない。
0039名無しさん＠鼻から牛乳
NGNG数直線的な時間軸を想定しないことには、一貫した「私」などあり
えないだろうし、逆に変化を引き受ける認識主体である「私」がない
ことには、現在も過去も未来もないし。
0040考える名無しさん
NGNG0041名無しさん
NGNG間違いなく、時間は存在して、流れていくけど、
自分にとっては、時間はあってもなくても、どっちでも同じ。
0042考える名無しさん
NGNG未来は、まだ来てないで、これから来る 今 、
過去は、既に去ってしまって、何も残ってない 今 。
実感として、有る、と言えるのは、ただ、この 今 のみ。
0043名無しさん＠１周年
NGNG0044Witt
NGNG0045今
NGNG寝ぼけた事書いてんなよ。
0046何もかも
NGNG過去も未来も今
あらゆる時が今
0047考える名無しさん
NGNG004819、 11/12
NGNG『万物は流転する』、『同じ川には入れない』というように
常に『今』は、現実(人知の範囲では現象界)において流動するものです。
と、では、この『今とは？』という問いに対する適切な私的解答、というか意見。
思うに、『今』という言語は曖昧な表現だと思っています。
時間的なことではなく、所謂『状態』。または『一瞬』。
語弊を恐れずにいうなら『甘え』。
誰もがとは言いませんが人間って永遠を求めていると思います。
しかし、生まれた時から生命はどんどん古くなってやがて死に至ります。
願っても願っても自分の存在の消滅は少しずつ、確実に迫る。
例えば幸せな時があるとしましょう。彼女といる時や、仕事が成功したとか
なんでも良いです。ずっとこの状態が続いたらいいなぁ....とは思わないでしょうか。
でもその至福の時(今）は続かない。でも続けたい。
その願いがその昔に『今』という言葉を名残としてか、
その輝きに縋りたいのか知りませんが、うんだのでは、とか。
もちろん、日本語の『今』と外国語の『今』はこう言う意味に於いては
ニュアンスが異なると思います。
欧州の哲学を日本語訳するとまた違う意味を持ってしまうらしいですし。
004948
NGNGカント、デカルトそれぞれの、理性には限界がある、ない、と
両方が納得のいく論があるし、難しいところですね....
だそくすいません
0050名無しさん＠１周年
NGNGひとつの波の、頂点の位置、のようなものなんだろうか？
0051名無しさん＠１周年
NGNG好きなように理解すればいいんじゃないかと思う。
自分には自分にだけの意味付けがあればそれでいいと思う。
それ以上のことではないと思う。
0052名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあるのは瞬間（今）の連続だけ。
0053考える名無しさん
NGNG水のように過去から未来へと繋がっているものと
考えれば十分。”今”は無限です。
（無限＝”数”じゃ数えられないもの。
一瞬が無限個集まったものではない）
0054吾輩は名無しである
NGNGそして悩もう。
0055考える名無しさん
NGNGそれは”今を考えている”という所から離れているからです。
今をずーっと考えていれば（感じていれば）今は今です。現在です。
しかし人間は今を感じながら今を客観的に見る（考察）することが
できません。二つの視点から同時に見る（考える）ことができれば
解決する問題のなんと多い事か。
素粒子の観察と同じですよ。
観察することによって被観察物の状態が変わってしまう
という事です。（全然違うか？）
0056考える名無しさん
NGNG0057名無しさん＠１周年
NGNG0058Witt
NGNG0059ネオ生茶
NGNG思っております。
0060名無しさん＠１周年
NGNG今はその瞬間。
永遠は今の連続ってことでいいですか？
0061考える名無しさん
NGNG人は、永遠を生きる。
0062ネオ生茶
NGNG何月何日で表せる客観的時間系列があるのでは？
0063考える名無しさん
NGNGそれは惑星の運動など安定して観測できる現象をもとに刻みを入れただけでしょ。
今という瞬間という考えは一種のモデルで、実際そう言うものを知覚することはできないというと
無難すぎる？
0064５８
NGNG0065考える名無しさん
NGNG例えばヤカンのお湯が沸いていて、
居間から台所に行ってヤカンの火を止めるまでを
今ということもできるし、
”今”って”今”か？と今を知覚しようとすると
一瞬だし。
今ってなんですか？
0066考える名無しさん
NGNG「光を遡る」の意味が、
光源の方に行く、というものならば、何も変わらないと言う他はない。
0067考える名無しさん
NGNG誰でもありうると同時に、誰でも無い。
いつでもありうると同時に、いつでもない。
時間の問題と言うよりは、＜今＞を考える＜私＞とは何か、という問題のような気がするのですが。
0068名無しさん＠１周年
NGNGこの 今 の自分の存在のみ。
他の存在は、ひょっとしたら映像だけなのかもしれないと、
不安に感じるときがある。
0069考える名無しさん
NGNG0070考える名無しさん
NGNG0071２ちゃん哲学板ボエー
NGNG原子の運動しないところには時間がないんではないか？
そっち方面には暗いのでよくわからんけど。
ちなみに「今」は「居る」「間」からきて「いま」であるらしい
自分の存在する刹那というやつか。
「今」というのもなかなか含蓄のある言葉だ。
自分が存在しなければ時間を感じることもできないからなあ。
時間的感覚がないというのと、時間がないってのは違うんだよね。
光速を越えると時間を遡ることができるという説はやっぱまやかしなのかねえ？
でもこないだ飛行機に乗りながら、時差ってなんじゃろうと考えた。
そうそう、のぞみ号より速い新幹線は何て名前になるんだろ。
0072考える名無しさん
NGNG0073考える名無しさん
NGNG原子量子の運動を持ち込むと、何となく解決のきっかけにはなりそうだな。
ただそれでは、少しばかり哲学から遠のいて行くけれど。
^^^^^^^^^^
0074考える名無しさん
NGNG現在なんてものも存在しない。全て認識だ。
未来なんてものも存在しない。全て幻影だ。
そしてこれを書いてる俺の存在もネット上では夢幻。
0075吾輩は名無しである
NGNG0076ひとら
NGNG「今すぐには行けません未来になります」
とか言ってそう
もし、タイムマシンが出来て過去に（未来に）行けたら
現在の自分が過去に居る事になるのか？とかも
個人的には0＠｀000000000000000001秒後も過去だし
0＠｀00000000000001秒後も未来
これらはいくら割っても現在にならないので
過去〜今〜未来ではなく
過去＋未来=今ではないかと？
0077哲学者
NGNGカントは時間概念はア･プリオリな（先験的な）表象として規定する。
経験から導出されたものではなく必然的な全ての直観の基礎となる表象として捉えた。
そして１次元としての表象とみなした。時間存在は、異なる時間の同時性ではなく、
継続性に有る。すなわち時間の無限性は一定の量をもつという時間が制限をすることに
よってのみ成立するからである。
制限された時間＝部分的時間の基礎には純粋直観としてのア･プりオリな時間概念が
なくてはならない。
それによってのみア･プりオリな総合判断が可能となるというわけである。
0078考える名無しさん
NGNGあんたの解釈、大雑把すぎるよ。
「ここの人は」とか言っちゃってさ。
時間についての議論をしてるだけであって、
日常生活でもそんな戯けた屁理屈を持ち出してるのは
キミくらいなもんだろう。
0079考える名無しさん
NGNG特定の観測者の存在があって、またはそれを想定して、
はじめて過去→現時点→未来と不可逆的に進行する時間という観念が生じる。
だから、いつの時点の観測者（人）にとっても、
何かを観測したり考えたりしている『今』っていうのは〈現時点〉なんだ。
いま、2000年12月17日○時○分の『今』だけが、
時の流れの中における絶対的な〈現時点〉だなんて保証はどこにもない。
0080考える名無しさん
NGNG「今」にも一定の時間の幅がある。
0081無
NGNG0082考える名無しさん
NGNG君たちそんなパラドックスをありがたそうに論じるあたり、まだまだ哲学の凡人だなぁ。
「時間」というのはね実存的時間観念の間主観的な形態を言うから、そんなこと論じてもすべてアヤマリだよ。
0083考える名無しさん
NGNGある「出来事」がまさに起っている時間を分割している。その範囲の時間を過去から未来へと連続化して範疇化した言語意識が「今」です。
うまく言えなかったかな？また言い直すかもしれません。
008483
NGNG意識は今を意識したとたんにその今は過去になっているという指摘はたしかにそうです。
現象学的な問題でしょうかね。
008584
NGNG当たり前な言い方ですが。
0086考える名無しさん
NGNGそうかなぁ？
日本語の「いま」の時制観念はどうなってるんだ？
008782
NGNG0088考える名無しさん
NGNG0089考える名無しさん
NGNG009082
NGNG0091通行人
NGNG0092散歩人
NGNG0093考える名無しさん
NGNG0094考える名無しさん
NGNG0095考える名無しさん
NGNG0096考える名無しさん
NGNG0097考える名無しさん
NGNG過去は過去にしか存在せず
今を調べて過去を過去を捜査するのは鑑識課
0098っていうか・・・
NGNGはあぁ・・。
0099確率変動名無しさん
NGNG自分の唯一の居場所です。
過去は取り落とす影法師、
未来はつかめない蜃気楼。
0100考える名無しさん
NGNGどうよ？
0101他者スレ273（ミック）
NGNGこの最後の質問に対する答え方は、いくつかあるように思います。
１．仮定Aをハード・コア（核心）にするなら、「いや、人間懐疑的になるのも、結局生命保存に有利に働くんだよ」と、全て「生命淘汰」説でくるみこむやり方。ややうさんくさい。心理学によくあるドグマ的解決。反証不可能。
２．仮定Cを誤りとするやり方。こちらの方がまっとうかと。
２．つまり、「人間には生命保存を目的としない能力も持っている」ことを認める。なぜまっとうと思うか、というと、現実がそうだからです。
人間個体は、生命保存だけを目的に活動していないというのが、実際の現実だと思います。そうでなければ自殺に美を見出したり、SMに走ったり、タバコすったり、毒のある植物を「妖しい美しさ」とか称えたりしないと思います。
要するに、人間の価値判断や、物事にたいする意味付与を支える根拠（ベクトル）は、無数にある（裏を返せば無根拠）というのが現実だと思います。
浅田さんぽく言うと「人間は意味の過剰を病む動物」（他の人の言葉かもしれない）ということです。
理系さんは、どうも、人間も他の動物と同じように、価値判断の基準は一つ（生に有利であるか否か）と想定しているみたいですが、そこの仮定が違うのではないか、と。
長くなりましたが、いかがでしょうか。
0102ミック
NGNG0103ゆき
NGNGびっくりした。
個人的な意見では、今は過去と未来の境界線。
その上に私たちが立っているが、常に動く境界線は動きを含んでおり、微分式のように変化させない今という点は認識自体できないと考えている。
2進法のように0と1で世界を白と黒に分けている。
現在は、「過去に１カウントしようとする行為」と定義すると、未来をx過去をx+1と観る事が出来る。現在は、XでもX+1でもなく、＋１加えようとする勢いである。
私たちは今に「動き」を見たりするが、時間を止めるとモノは動かない。
距離を微分すると早さを求める事が出来るが、過去から未来へ流れる時間を微分すると今や、過去の今といった点の状態が認識できる。
だから、感じている今ではなく、時間的な今＝点ならば、過去の今も存在できるという事。
ちなみに私は物理屋でも数学屋でもないです。念のため。
0104名無し名無し名無し名無し
NGNG止まってしまったらどうなるであろうか。以後われ
われはどうすべきか。時間はカントが言うようにア
・プリオリなカテゴリーとして規定してよいか。わ
れわれは時間をすでに経験してしまっているが時間
を時間として把握する可能性の存在の根拠はどこに
あるのか。先験的概念として規定するならその問題
から逃れられるが、現実に時間というものなくして
は生きられないという体験をしてしまったわれわれは
いかにして時間を規定すればよいか。主観的時間概念
から客観的概念へのプロセスの可能性がありとせば、そ
れはどのようなプロセスなのか。もしそのプロセスが人
間理性に全面的に依拠しているとするならばはたしてそ
の理性の可能性の根拠はどこに由来するのか。このよう
なことを考えていくならば、時間に関する論争は哲学的
のみならず科学的にもなかなか決着を見ない大変な問題で
あり、したがって論じる価値の大きい問題であろう。
私は満足の行く回答はいまだ出せない。
0105ゆき
NGNG人が感じる事が出来るのは、感覚器が脳に渡すかなり誤魔化された知覚であり、また、自己で思考をめぐらせる時にも己で全てを誤魔化しつづけている。
それを、整理したり形にしたものが言葉であり、だから時間という観念は言葉から導き出されたものだと思う。
ならば、理性だけでなく感情的であっても、時間は人が己から自然に内側に作り上げた以上避けがたい概念であるとおもう。
もし、人間の中の時間という概念が無くなるなら起こる事と起こったことの間には違いがでず知っている事と知らないことの間にも違いは出ない。
私はそうではないと思うので、結果を省みる時に、時間というものを感じる。
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