で、どうなの、神様はいるの？
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0001名無しさん＠１周年
NGNG0002名無しさん＠１周年
NGNG0003アウグスティヌス
NGNGそれは我々の理性が真理の標準を持ってるからであり
その永遠の真理と照らし合わせる事で物事を把握できる。
また永遠の真理は同じく永遠なるものからでしか創りだせない。
我々は永遠の真理を創りだすことはできない。
従って永遠の真理を創った何か
すなわち神は存在する。
0004アンセルムス
NGNG従って「完全なる神」の概念は存在すると言える。
また仮に神が概念だけ存在し実際には存在しないとすると
実際に存在しかつ概念もあるものより劣ることとなる。
これは完全なる神の概念に反する。
従って神は概念だけでなく実際にも存在する。
0005デカルト
NGNGそのため原因は結果より多くの完全性を持つこととなる。
我々は「完全なる神」の概念を持っている。
その結果の原因を探ると
それは経験的なものではないのは明らかである。
従って我々の持つ「神」の概念は我々よりさらに完全なもの
すなわち神自身によって与えられたものである。
0006ニーチェ
NGNG0007王貞治
NGNG0008名無しさん＠１周年
NGNGやってくれ
よく見かけるスコラ哲学マニアさ〜ん！
0009名無し
NGNGいないと信じてる人がいないと信じてる限り、その人にとっては
いないのではないでしょうか？
0010名無しさん＠１周年
NGNGいないことを証明することも不可能なわけね？
0011きるけごーる
NGNG0012名無しさん＠１周年
NGNG宇宙人もそうだよね。
いることを証明することは現時点では不可能で
いないことを証明するのも不可能
あと幽霊とか魂とか竜とか電波とか
他になんかある？
0013七氏
NGNGなどは無い。よって完全な神など存在しえない。
あくまで、概念的を脱し得ない。その概念も個人的な
もので普遍性（元来そんなものは無いけれど）は無い。
よって神＝不完全となり、神は存在しない。
で、どう？
0014＞１０
NGNG（「神」の定義云々という逃げ道はなしね。それを言い出せば
「豚」の存在証明だって不可だからね。）
でも、神の不在を証明することは原理的に不可能だよーん。
0015>14
NGNGもし神が提示可能なら、それが提示された瞬間神ではなくなる。
なぜなら神は全体であって部分ではないからだ。（笑）
0016１４＞１５
NGNG冗談のつもりだかなんだかようわからんが、そういう
妙な定義づけで逃げるのはナシって言ってるのが読めんのか、ワレ。
ドアホが。
0017名無しさん＠１周年
NGNG否定してくれませんか？
0018名無しさん＠１周年
NGNGそれと同時に、その概念から逆に定義しようとすると、幽霊や神仏の類も実在することになってしまう。
存在することと、実在とは別の意味なのではないでしょうか？
0019＞１４
NGNG0020名無しさん＠１周年
NGNG可能世界意味論を用いたテクニカルな論証で、正直言って私にはよくわからないの
ですが、いちおうご参考まで。
0021名無しさん＠１周年
NGNG上記の方々の存在証明は概念→実在の他に
「完全なる存在、神」という感覚も加わっている。
これを抜きにして存在証明はできないだろう。
神の存在証明と言っても
実質、キリスト教における神 のみだからな・・・
0022証明可能派
NGNGこと以外はなんでも実現できるんだぜ。」っていう奴が現わ
れれて、経験法則を根こそぎひっくりかえすデモをやってくれ
れば十分でないの？それでも駄目かね？
0023名無しさん＠１周年
NGNG0024名無しさん＠１周年
NGNG「神は人間の理解を超越しているから、論理的に不可能なことでもやって
のけることができる」という考え方もあります。
私は神より論理が上位にあると思っているのですが、そういう考えは不遜
だそうです。
0025名無しさん＠１周年
NGNGある命題からそれ以上のことは言えない
トートロジー
P→R となるとき
は
かならずほかの明大を前提としている
0026丹然和尚
NGNGこれは守護霊、地縛霊、悪霊、怨霊の仕業です。
神が存在するのなら、それは私たちの心にのみ存在するのです。
0027名無しさん＠１周年
NGNG、「自然」を擬人化したものだ。
現代では、キティちゃんも神だったりする。
0028２２
NGNGで、具体的に神にもできそうな「論理的に不可能なこと」ってどんなことなんでしょうか？
まあ、別にできるっていうんならそれでもいいけど、俺なら、論理
的に不可能なことができなくても、それ以外のことがなんでもできる
やつがいれば、神として認めてやっていいよ。
このくらい敷居を低くしてやれば、存在証明は可能だろ。だから、
証明してみろ。＞神を信じるもの達
どうだ、文句あるか？
0029名無しさん＠１周年
NGNG神の存在証明以前に、そもそも神ってなんなの？
0030名無しさん＠１周年
NGNG証明とは、公理から論理的に定理を導くことですから、証明された途端、それは公理ではないことになります。
神の存在は公理やゼロの存在のようなもので、証明されたら困るのです。
最も、哲学では存在証明という単語を使っていて、その内実が存在を説明するという次元のことがありますので、そのレベルは可能としましょう。哲学で必要なことは証明ではなく、説明なのです。
0031名無しさん＠１周年
NGNG待ち合わせに３０分も遅れてきた。
0032名無しさん＠１周年
NGNG家具買うみたいよ。
0033名無しさん＠１周年
NGNGあいつの襟が汚れたシャツがなにかを物語ってたよ。。
とりあえず、お好み焼きやに行ったんだけどね。その夜は。
0034名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>説明するという次元のことがありますので、そのレベルは可能としま
>しょう。哲学で必要なことは証明ではなく、説明なのです。
人によっては「神の存在証明」ではなくて「神の存在論証」と言って
ますね。
「昨日会って来たよ」などというのは論証ではないからダメ、というわけ。
0035名無しさん＠１周年
NGNGで上３，４、５の存在証明はどうですか？
めったくそに批判して下さい
0036じゃあ
NGNGつちのこの存在論証でもいいぞ。
幽霊の存在論証もいいな。
そうそう、地球外文明の存在論証なんかどうだ？
神の存在論証なぁ...。意味ねーぞ、そんなもの。ペッ！
0037名無しさん＠１周年
NGNG0038MATERIXIAL
NGNG00393への反論
NGNG他方「永遠の真理」が神によって創られたものならば、神の創造以前にはそれは真理ではなかったはずである。
これは矛盾である。
よって、「永遠の真理」などというものはそもそも存在しないか、または永遠の真理が神によって創られたという想定のどちらかが誤っている。
いずれにせよ、「永遠の真理」をもとに神の存在を説明しようとする試みは破綻している。
00404への反論
NGNGつまり「神は完全である。完全であるならば存在する。故に神は存在する」という論法である。
しかし、もしこの論法を認めれば、明らかに不合理が生ずる。たとえば「存在する黄金の山」を想定したとき、この概念が「存在する」という属性を含んでいることを理由に「存在する黄金の山」が存在することを証明できることになってしまうだろう。
この不合理を回避するためには、「存在する」というのは属性ではない（または、少なくとも他の属性と同列に論じられるような属性ではない）と考える必要がある。
すると、完全性から存在を導く論証は成立しなくなる。
00415への反論
NGNG「神」の概念は我々より少しだけ完全なものによって与えられたとも考えられる。
一歩譲って、「神」の概念が神自身によって与えられたとするならば、では神の存在は何を原因とするのであろうか？
004239＠｀40＠｀41
NGNG0043>36
NGNGこれはバカ丸出し発言では。
0044名無しさん＠１周年
NGNGさて、今度はこっちの反論に誰か異議を申し立てて！
0045名無しさん＠１周年
NGNG扱いを間違えると簡単に自己言及を起こして論理が吹っ飛びますわ。
誰が神の存在証明など擁護しますか。おほほほほ。
0046＞43
NGNGまったくそうですね。
宗教に無知というより、
Godと Buddhaとの概念の根本的な違いにも知識が無い、
哲学云々以前のレベルですね。
哲学史上の「神の存在証明」についての議論の意味を、
オカルト談義程度のものと勝手に同一視した、
愚かなドクサの、いい例ですね。
「神の存在」というアポリアを肯定するにしても否定するにしても、
その背景と歴史的意味を理解しておくことは、当然の態度ですね。
0047Thomas
NGNG働くのを見る。このことは、それらのものが最善のものを獲得するために
いつも、あるいは非常にしばしば、同じ仕方で働くという事実からあきらかに
知られる。それゆえこれらのものは偶然的にでなく意図的に、目的に達する
ということは明らかである。ところで認識を欠くものが目的に向かうには、
矢が射手によって指示されるように、何か認識し理解するものによって指示
されるのでなければならない。ゆえに、すべての自然物がそれによって目的
に秩序づけられる何らかの知性認識者が存在する。
われわれはこれを神という。
004847への反論
NGNG第一に、認識を欠く自然物体が目的のために働くという前提。
第二に認識を欠くものが目的に向かうためには認識し理解するものによ
って指示されなければならない、という前提。
だが、ここでは一歩譲って二つの前提をともに認めることにしよう。
すなわち、すべての自然物は（それ自身は認識を欠くが）他の認識し理
解するものの指図によって目的のために働く、ということを認める。
しかし、これは「すべての自然物がそれによって目的に秩序づけられる
何らかの知性認識者（＝神）が存在する」という主張と同じではない。
各々の自然物は別々の知性認識者によって秩序づけられているかもしれ
ないからである。
0049名無しさん＠１周年
NGNG48のカキコは超越的な存在が複数ある可能性について
言っているのね。
0050名無しさん＠１周年
NGNGだがそれは、単なるアニミズムではないのか？
005148
NGNGアニミズムとは少し違うと思います。
アニミストなら、自然物自体が目的をもっていると考えるでしょう。
それに対して複数の超越者を認める立場では、唯一神の信者と同様に自然物のうちに
目的を設定する能力があるとは考えないでしょう。
ともあれ、トマスに対する反論は複数の超越者の存在を主張するのではなく、トマス
の支持する前提からでは複数の超越者が存在する可能性を否定できないこと、言い換
えればトマスの議論には論理的飛躍があることを示しているだけです。
0052名無しさん＠１周年
NGNG「神」を、どう定義するか？「全知全能のぞんざい」で、やってみてよ。
「いるの、いないの」
0053名無しさん＠１周年
NGNGいるよ！ だから、さっきコンビニの雑誌コーナーで見かけたって。
なんか、鈴木あみのグラビアが載ってるヤンジャンを必死になって見てた。
0054名無しさん＠１周年
NGNGサイコー！
募金箱に、つり銭寄付してた?
0055名無しさん＠１周年
NGNGなんかカップめんとおにぎりと雑誌買ってた。
募金はあんまり好きじゃないみたい。お金の行方が不明だから。
だけど、献血は１ヶ月に一ぺんは行ってるって言ってたよ！
0056>54
NGNG結局買わなかったみたいよ。
勇気だして買っちゃえばいいのにねえ。
0057名無しさん＠１周年
NGNG0058名無しさん＠１周年
NGNG超越性を定義としてしてしまえばそれは現実世界の道具連関にとらわれないために
証明不可能だろう。
ユダヤ教がキリストをみとめないようにね。スピノザの汎神論もよくできているが
へたをすると究極の無神論ともいえる。
中世神学とスピノザそれから、デカルトあたりをよんでみたらいいのでは、
0059名無しさん＠１周年
NGNG＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜(1) この枠内の言明は全て「偽」｜
｜(2) 神は存在する ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
[A] (1)＠｀(2)共に真⇒(1)の記述に矛盾
[B] (1)＠｀(2)共に偽⇒(1)の記述が「真」となって矛盾
[C] (1)が真、(2)が偽⇒(1)の記述に矛盾
[D] (1)が偽、(2)が真⇒唯一、矛盾なく、成立。
∴ (2)の記述は真。
よって、神の存在が証明された。
「自己言及云々」はナシよ。 お・や・く・そ・く♪
0060名無しさん＠１周年
NGNG＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜(1) この枠内の言明は全て「偽」｜
｜(2) 神は存在しない ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
[A] (1)＠｀(2)共に真⇒(1)の記述に矛盾
[B] (1)＠｀(2)共に偽⇒(1)の記述が「真」となって矛盾
[C] (1)が真、(2)が偽⇒(1)の記述に矛盾
[D] (1)が偽、(2)が真⇒唯一、矛盾なく、成立。
∴ (2)の記述は真。
よって、神の存在しないことが証明された。
0061名無しさん＠１周年
NGNG存在しないと言う幻想を信じるか，
そのどっちかだよ。
存在しないと言う幻想の方が
ほんとっぽいので
俺は存在しないという方を選ぶけどね。
006259>60
NGNGあと、１行目、要修正。
いやん。
0063名無しさん＠１周年
NGNG状況証拠はあるけど、証明ができん。
0064名無しさん＠１周年
NGNG0065名無しさん＠１周年
NGNG0066名無しさん＠１周年
NGNG0067フィロゾファッカー
NGNGじゃ神様
上の神の存在証明に対する反論を打ち破って！
0068ゾンビ
NGNG俺の世界を壊すも生かすも俺次第。
俺の世界では俺が神です。神は確かに存在します。
あんたら俺が見ている夢の一部なんだよ。目が覚めれば消えるのサ
0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなんて言葉あったね。懐かしいや。
0070名無しさん＠１周年
NGNG0071名無しさん＠１周年
NGNG貧弱でない神はいないよ。
0072東大航空宇宙工学科
NGNGやっぱり文系＝バカとしか言いようが無いね(笑)
0073がんばれアンディ・フグ！
NGNG0074がんばれアンディ・フグ！
NGNG0075名無しさん＠１周年
NGNG白血病なんだって。ああ、神よ。フグフグをおたすけください。
0076名無しさん＠１周年
NGNG先ほど、お亡くなりになりました。
ご冥福をお祈りします。
合掌。
0077名無しさん＠１周年
NGNG神を利用しようとしているのだ、と言う事も考慮のうちに
入れておく必要がある。
0078高卒
NGNG物理学では偶然に秩序が出来ていると信仰しているのだろう。
（それか、証明できないことは目の前にあっても ムシ するのだろう。）
大学生って、ほんと自尊心で動くバカばっかし。
0079名乗れぬ
NGNG・ｅ・ ＜ 77＞ 利用できるようなカミサマなんて、所詮カミサマじゃないのよ。
＼
0080名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0081名無しさん＠１周年
NGNG0082名無しさん＠１周年
NGNG最近あちこちでその論調多いけど、あれ嘘だよ。ばかじゃないのか。
だいたいさあ、「先進国」って限定すると基督教しか無いじゃん。
基督教もナントカ聖人とかいっぱいいて、実質的多神教。ドイツ・希臘の神話も多神教。
多神教なんて世界中どこにでもある。民衆の原始的信仰はすべて多神教。
やや進歩して一神教。さらに進歩して「タオ」という原理を信仰し、神を捨てる。
さらに進んでる仏教は、タオすらも無くすべてが空だ。
そして日本は空すらも超越して、多神教に戻ることを知識人がみずから指向した。
これくらい宗教学勉強してない俺でもわかるのに。
だいたいさあ、優しさが基督教の専売特許だみたいにみんな言うけど
あれも嘘だよ。仁愛っていうのは支那にもあるし、人類が数十万年かけて築いた道徳だよ
それを2000年前の基督が突然自分の考え出したものみたいに言うから混乱するんだよ。
教会にはいろうが、どの社会にいようが、人類はみな兄弟っていう道徳は守りつつ
でもやっぱ醜い人とは結婚したくないなあっていうのが人間なんだよ-
0083名無しさん＠１周年
NGNG無根拠から逃れられる。世界に説明を与えてくれる。
0084(~~)
NGNG0085考える名無しさん
NGNGスゲーやなやつだよ。
新約見てごらん。
0086名無しさん＠１周年
NGNG一見そう見えるけど実は愛で満ち溢れてるよ
0087考える名無しさん
NGNG実は 実は 実は か
キルケゴールだって一見独り善がりの絶望馬鹿に見えるけど実は他人を思いやるヒューマニストだったかもしれん
ニーチェだって実はワーグナーの音楽が昔から嫌いだったかもしれん
ソクラテスは実はソフィストだったかもしれん
プラトンの愛は実はほんまもんのプラトニックラブだったかもしれん
ショーペンハウアーは実はヘーゲルを尊敬してたかもしれん
0088KDDI
NGNGちょっとまってよ。
アイって、そんなにイイもんなのか！？
0089NTT
NGNGだって、iは、スバラシーよ。
0090考える名無しさん
NGNG0091考える名無しさん
NGNGテレビＣＭからネタをもろにパクんなよ．．．
恥ずかしくないのか？
0092考える名無しさん
NGNG人間が考え出したにすぎない。
言葉がすごくたりないけど、この考えにつきる。
0093考える名無しさん
NGNG君のは言葉が足りないんじゃない。足りすぎてるんだ。
0094考える名無しさん
NGNG導入しないとコーゾーがハタンするのです。 以上。
0095考える名無しさん
NGNG0096考える名無しさん
NGNG0097考える名無しさん
NGNG思いっきり概出だな．．．過去ログ見ろ。
0098考える名無しさん
NGNG英語で聖書を読み、Lordを主＝神とせずに、雇主とか、領主として読むと、
ドキュソ教育に便利な本なんだ。
Lordはただ命令を下す人だったのに、後に神概念と結びつけられたのがわかりやすいぞ。
0099考える名無しさん
NGNG0100考える名無しさん
NGNG0101考える名無しさん
NGNG実在しないんです。
0102http://ngsk0147.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/
NGNG0103考える名無しさん
NGNGいろんな宗教があるからじゃない？
0104考える名無しさん
NGNGこの世の全て
総て
真実
0105考える名無しさん
NGNGよく解からない。
キリスト(ユダヤ)教の神様ってひとつじゃないの？
って、意味で聞いたんだけど…
0106考える名無しさん
NGNGライバルはいるワケ。
0107考える名無しさん
NGNGフォイエルバッハに教えてもらったら。
0108考える名無しさん
NGNG一人かもしれない。
0109トーキングラジオ
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGホイエルバッハなんて馬鹿が言うこと鵜呑みにすんなよー。
0111俺
NGNG俺が神だ
なぁ そうだろ？
0112考える名無しさん
NGNG結局のところ明確に定義づけられない記号に過ぎない。
だから「神は居る」し「神は居ない」のだろうな。
どちらも誤りではない。
ま、「神」って名札つけてるだけの111のようなのは違うけど
0113考える名無しさん
NGNG必ずやそうじゃないものに行き着く。
「それ」をどう名指すかはその人次第。
0114考える名無しさん
NGNG0115ドキュソな質問
NGNG0116考える名無しさん
NGNGどなたが一番有力なの？
0117はよ下がれ
NGNG0118名無しさん＠１周年
NGNG使う人にとってはいる、使わない人にとってはいないのです。
0119考える名無しさん
NGNGだからいません。あなたにとっては？
0120吾輩は名無しである
NGNG言語ゲームですな。
0121考える名無しさん
NGNG0122考える名無しさん
NGNG神じゃなくても、たとえば１３次元知性体とか言う呼び方だってあるわけか。
0123考える名無しさん
NGNGという、決して想像の域を越えることの無い存在。
いようがいまいが人間ごとき、遥かに超越した存在。
つーわけで不可知論で落ち着こう。
0124名無しさん＠１周年
NGNGある人は真理のことを神と呼んでいるのです。その場合、その人にとって真理が存在すれば、神が存在することになりませんか。
0125ネオ生茶
NGNG感覚によって捉えられない何物かが存在するといえるには何が必要か？
という類の問いだとしてみる。
下意識は存在するか？幽霊は？空気中のある成分は？
等々の問いに答えるにはどうするか。
問いに応じた答え方があり、答えの無い問いもある。
下意識ならば、他人を観察すればよい。
空気中の特定の成分ならば、化学的な試験をすればよい。
では幽霊は？答えられないのである。
幽霊の存在を疑うべからざる世界観の内にある者にとっては、
幽霊は観察の対象である。
しかしそうでないものにとっては、幽霊とは見間違いに過ぎない。
前者は何を見ても幽霊と関連付けるが、後者はそうしないので、
両者の間には理解し合うための最低限の共通点が無いのである。
神の存在も同様。
あるものにとっては存在し、それ以外の人にとっては存在しない。
0126考える名無しさん
NGNG（＼／）／|／|∧|＼＿_）V（＿ノ）＿＿ ／
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0127考える名無しさん
NGNG”神”ってなにか定義しないと話になんないんじゃない？
宗教によって定義かなり違うんだしさ。
それともこのスレねたか？それだったらマジレスごめん。
0128考える名無しさん
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