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人格者

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0001名無しさん@1周年NGNG
哲学者は必ずしも人格者でないのはなぜか?
西洋哲学にそもそもそのような発想はないのだろうか?
我々は宗教者には人格者であることを要求するが、
哲学者はそうでなくても許される。
これは両者の扱う真理の違いから来るものであろうか。
0002名無しさんNGNG
宗教者も必ずしも人格者ではない。
麻原は人格者だったか?
高橋は?
00031NGNG
>2
ニセ宗教家は宗教者と見なすべきでないのでは?
0004>3NGNG
彼らはすでに馬脚を現してるから、ニセの烙印を押して安心して
笑えるんじゃないかな。
ああ、でも、1さんの問いは、哲学的に解釈するのがここの
ルールかも。1がその通りであるという前提で。
ではこういうのはどうよ。

哲学者は孤独であってもいいし、弟子も小数でかまわない。
宗教者は多くの場合、多数の信者を必要とする。
人格は人との接触に際して必要になるもので、隠遁して孤独を愛
しているような者には高度に精錬された人格は必要ない。

後者のほうが、万人受けする人格をもっていないと困る事が多い。
ゆえに、宗教者のほうが人格者が多い。
0005名無しさん@1周年NGNG
君たち全員一から哲学をやりなおしなさい。
0006名無しさん@1周年NGNG
正があったら必ず負もあるから、哲学者は私生活でだらしなくしないと
生きていけない。
0007名無しさん@1周年NGNG
>6
カントは?
0008名無しさまNGNG
人格者ってのをそう呼ばれる人とするならば、
4のリクツは、宗教家が人格者である理由を説明してる。

でも、麻原って、
「わっはっは、わしゃクソ坊主だわい」
とかいいいそうな古典的な宗教家=人格者のステロの側面も
持ってると思わない?

あと、あれがニセ宗教という意味はぜんっぜんわからない。
ヨノナカに現在ある諸宗教の中で、むしろあれが正しい宗教でしょ。
どこがニセなの?>3&4
0009名無しさん@1周年NGNG
そもそも、哲学じゃなくて、「倫理学」に網を絞るべきじゃない?
論理と人格にはなんの関係もないでしょ。

法学者が犯罪者になっても不思議はないのと同じだろうね。してみると、宗教家は警官みたいなものか。悪徳警官と融通のきく良い警官とは紙一重だってのも、エセ宗教家のアナロジーとしては面白いかもね。
0010名無しさん@1周年NGNG
融通のきく警官は良い警官と言えるのか?
むしろ厳格な警官こそ良い警官なのでは?
0011名無しさん@1周年NGNG
なんか、「実人生」関係スレが多いよね。
「偉人伝」っていう言葉の響きそのものに憧れて哲学やってる人多いのかな。
偉い人目指すなら哲学者、みたいな。
「知ってるつもり」見て満足しててよ。
哲学ってどこまでも言語の技術だと思うんですが。
0012名無しさん@1周年NGNG
哲学は単に言語の技術ではない。
カントを見れば明らかでしょう。
11は一から哲学をやり直しなさい。
001311NGNG
>12
カントも広義には言語の技術でしょ。言語学好きですか?
図書館のカテゴリーで単純分けしてません?
っていうか、カントは特に言語の技術だと思いますよ。
何だったら長い反駁頂けませんか?
0014名無しさん@1周年NGNG
全ての哲学は言語批判である。

誰の言葉だったっけ。
0015名無しさん@1周年NGNG
>13
うーん、君は根本的なところが分かっていないと思うよ。
っていうか、カントも言語レベルでしか読んでないんだな。
そんなんで“哲学”を論じられるのかな?
すべてを言語のレベルにまで還元してしまうのは、
最近の悪しき傾向だけれども、
そうした議論から本当に有効な論がでてくるのかな?
一度考えなおしたほうがいいと思うよ。
0016名無しさまNGNG
11さん、
数人しか居ないスレなんだからさ、
具体的にどのコメントがそれにあてはまるのか指摘しなきゃ、
「言語の技術」が低い奴だって思われちゃうよ。

あれ、この人無根拠にメタに立ったつもりで威張ってら。

ってカンジで。
0017>8NGNG
>でも、麻原って、
>「わっはっは、わしゃクソ坊主だわい」
>とかいいいそうな古典的な宗教家=人格者のステロの側面も
>持ってると思わない?

ぜんぜん。私はあんな人格嫌いだ。好きな人もいると思うが、
人格というのは好き嫌いがあって当然だ。

>あと、あれがニセ宗教という意味はぜんっぜんわからない。
>ヨノナカに現在ある諸宗教の中で、むしろあれが正しい宗教でしょ。
>どこがニセなの?>3&4

って、大声で渋谷のドマンナカでさけぶことできる?
それやっちゃった後の生活考えたことある?
こんな場所で書いちゃっていいの?
IPは抜かれてるんだよ。
パワーが決める真実というのもあるんだよ。
私のソウルが麻原きらいで良かったと思うよ。
本当に。

0018名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>17
メタに立ったつもりっていうより、メタが必要なのでは? と思いました。
実人生ネタって、芸能で言えばワイドショーではないですか。
そういうのが多いのはあまり面白くないと思いまして。
とか言いつつ浅田・東スレにはカキコミするんですけどね。
0019名無しさんNGNG
なるほど、そうですか。
まじめな人ですね。とても。
余興ですませてれば楽しい事も、
深く入りすぎてひどい目を見る事もあるでしょう。
自分はどっちの目的でやってきたか。
その動機次第かな私は。
002019NGNG
ごめん。19>18です。
0021名無しさまNGNG
>17
何か俺、17さんに脅かされてるみたい。
別に、17さん個人が人格者って思うかどーかは関係ないっすよ。
「人格者ってのをそう呼ばれる人とするならば」って言ってるじゃないすか。

 >って、大声で渋谷のドマンナカでさけぶことできる?
何でそんなこと想定するのかなー。叫ぶんじゃなきゃ、そういう話題になれば、
いつでも言ってるよ。渋谷の飲み屋とかでも、あれはニセ宗教じゃないって。

一般的な宗教の定義、教義体系をもってうんぬんとかからみて、
著しく外れてるかな。あと、社会化・世俗化される前の宗教って、
あんなカンジだよね、
人殺しだって、世俗化された今でもばんばんやってるじゃん。キリスト教とか。
何が決定的に違うの?

それでも、人生変わってないなあ。
それじゃあ、だめなのかなー。

あと何だか言ってることよくわかんない。
00229>10NGNG
>融通のきく警官は良い警官と言えるのか?
>むしろ厳格な警官こそ良い警官なのでは?

まさにこの疑問こそが、謹厳実直であることを人格者の要件とするのか、
融通の効く優しさを人格者の要件とするのかという立場の違いがあるこ
とを端的に示してますね。

さらに、教祖の持つカリスマは何に由来するのかと考えると、やはりこの
両極がありうるんだと思う。

002310NGNG
>22
私はあなたが、悪徳警官=融通のきく警官=良い警官と結びつけていた
から疑問を呈したのですよ。融通のきく警官は私の価値基準から言って
悪い警官です。
よって私は融通のきく優しい教祖は良い教祖とは認めません。すべから
くエセ宗教家だととらえています。
00241NGNG
>9
広義の哲学で考えて下さい。


現実的にどうあるかではなくて、理想的な哲学者、宗教者との比較で考察しないと
自分の問いは意味がなくなる。

哲学は世間に対しては何の役にも立たないけど、それとは違った意味で
哲学する本人には意味があるのでは?
だから人生論に反映しないはずがないというのが自分の哲学観の中にあるのだが、
そうすると理想的な仏教的個人や近代的個人は完成されれば、個人的な救済を
得るであろう。ある意味では哲学は極まれば宗教に行き着かざるを得ない。

人格者という言葉はここから出てきた言葉で、優れた品格を備えたものと
いう意味である。それが現実にどうあらわれるかというのは大した問題ではない。
気品がこぼれおちる人もいるだろうし、より達観して気品を感じさせない人も
いるだろうから。

こんな考え方は現代的ではないと言われたらミもフタもないんだけどね。
0025>21NGNG
わるいわるい、おどしたつもりはなかったんだ。
缶コーヒーのボ○のCMみたいになってもしらんぞって、
その程度の意味だったの。ごめんな。
オウムが本当の宗教?そう考える人もいるね。
それは自由だよ。
でもここの板で、宗教の本質的な事を論じるのは、
範囲外だと思う。別のスレッドでも立ててくれ。
0026名無しさまNGNG
>25さん、脅すつもりはなかったのね。

>オウムが本当の宗教?そう考える人もいるね。
>それは自由だよ。
自由じゃないと思うけど・・・。
ま、いいや。じゃね。
00278NGNG
>でも、麻原って、
>「わっはっは、わしゃクソ坊主だわい」
>とかいいいそうな古典的な宗教家=人格者のステロの側面も
>持ってると思わない?

0028>8NGNG
>でも、麻原って、
>「わっはっは、わしゃクソ坊主だわい」
>とかいいいそうな古典的な宗教家=人格者のステロの側面も
>持ってると思わない?
思わないね。
くそ坊主なんてことを微塵も出そうとしなかったのがアサハラ。
すこし事実に即した話をしてくれないかな。
0029名無しさん@1周年NGNG
心理学者に神経衰弱症が多いのと、同じ。
003022>23NGNG
君の判定基準は、あまり現実的ではないということ。
0031名無しさまNGNG
>28
いい加減な記憶でしゃべってるんだけどさ、
そんないわれかたヤだな。

盲目ネタか、くいしんぼネタか、女好きネタか、子供ネタ。
それらで麻原自身が自己言及してる。っておれは記憶してる。

おれは、10年前くらいオウムの連中と話したときの、
思い出でしゃべってます。

資料探せば出てくるとおもうけど、
おれは探すのメンドーだからやらない。

もし28さんが調べてみて仮におれの記憶違いで出てこなかったら、
イイカゲンなこと言ってるヤツだと再確認してね。
0032>31NGNG
中沢新一との対談だとかででしょ。
言ってたね。確かに
0033名無しさまNGNG
>32さん、サンキュー。
0034名無しさん@1周年NGNG
age
0035考える名無しさんNGNG
aeg
0036考える名無しさんNGNG
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