おまえらこの腐った世の中を何とかしろよ！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001哲学に失望
NGNG世間と関係ないところで重箱の隅をつつくような議論をしていれば、それがいつかどこかで役に立つかもしれないなんて思ってるくらいなんでしょうけど、そんなのはいつか自分は小説家になれると思ってるヒッキーのようなものだと思います。
そういう人たちがいてもいいと思いますが、問題なのは、ほとんどの自称哲学者がそういう人たちだということです。
今の世の中の哲学がそんな状態になっていること自体が、哲学がすでに腐敗していることを感じさせます。
いい加減に世の中に横行している矛盾に真実の光を当ててくれるようなまともな哲学者が現われてほしいです。
でも、こんな期待をしているのは僕くらいでしょうね。ほとんどの人は哲学なんてどうせ役に立たないってバカにしてますからね。世の中がドキュンなら哲学者もドキュンです。
0002名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0003哲学に失望
NGNG0004名無しさん＠１周年
NGNG世の中に横行している矛盾って何？
0005＞１
NGNG0006黒狼
NGNG>哲学がすでに腐敗していることを感じさせます。
・・・哲学が腐敗していることを否定しようとは思いませんが、
ただ、それは現在、学問がおかれている全ての状況に共通することでしょう。
明確に言えることは、「哲学者」というものが聖職でもなんでもないということ。
すなわち、思弁的な（君の表現では重箱の隅をつつくような）議論を好む学者（とも言えない連中も多いが）
であるに過ぎないということです。
>世の中に横行している矛盾に真実の光を当ててくれるような
それを哲学者に期待してはいけないでしょう。
哲学者は概ね、「世界」（ま、意識っていってもいいけど）を総体的に
論証すること（或いはその不可能性）を生業としている人々です。
「世間を変革しようという意志を持った人々」＝「哲学者」ではないよ。
特にここに来ている人たちは衒学趣味的な傾向が強いと思う。
世間の矛盾を解決しようとするなら、この板で言われている哲学よりも
倫理学や宗教学に、向かうべきなんじゃないかな。
実際の社会問題を論じるならば、より実践性を持った学問に期待すべき。
哲学は自己完結した閉鎖空間です。
あまり幻想を抱かずに、失望しきってしまうが吉です。
自分自身の生存に関わる問題意識を切実に問うことが
「哲学」ではないようですよ、この世界の趨勢では。
学会でも認められてないしね、そういった論文は。
社会の変革は、常に自分自身に傷みを負いつつ、
地道に自己の周囲からしていく他ないでしょうね。
私自身も何とか出来るならしたいのですが・・・。
責任は自分で負いながら、自分で変革してゆくしかないんじゃないかな。
0007名無しさん＠１周年
NGNG0008もっか
NGNG0009名無しさん＠１周年
NGNG0010Ｎ
NGNG「世の中をどうにかする」ことは哲学者だけの問題じゃないし。
また、矛盾や不条理を孕む事象に光をあてて解明したとしても、
我々にとって気持ちの良い結果をもたらすとは限りませんよ。
0011哲学に失望
NGNG考えてみてよ。
0012↑
NGNG自分の意見を述べてから他人にきけ。
0013名無しさん＠１周年
NGNGもっと問題を明確にしようや。
とりあえず4、6、8、10の問いに答えてくれんかね？
0014もっか
NGNGその期待がどんなものか、1さんの発言からはまだ分からない部分が多いけれど、
もともと哲学にない方向を向いていた可能性はないのですか？
とりあえず、「世の中に横行している矛盾に真実の光を当てた哲学」
には過去にどんなものがあったのか、教えてくださいよ。
0015哲学に失望
NGNGだったら、もう気づいているんじゃないの？
例えて言うなら、１＋２が３じゃない時もあるかないかなんて言ってるやつらにびしっと喝を入れてくれってことだよ。
0016名無しさん＠１周年
NGNG0017京大院生
NGNGは、アテネが没落してる時期にでてきた人物だったはず。
哲学は世の中どうしようもなくなったとき、大体出てくるのでは？
無用の用？
世紀末流行のニーチェブームはもう終わったのかな？
今、哲学は百家争鳴、相対主義の時代だから・・・
これ！といったものはないよ。
まあ、構造主義以降、ろくなのないよ。
空洞化状態！？
そもそも一つのイデオロギーでくくれない時代だろ！
ああ共産党はやってるかな・・・・？
近代の超克を語れ！
0018京大院生
NGNG西田幾多郎・ライプニッツ・ニーチェ・フッサール
ハイデガー・京都学派・フーコー・グラムシ？・スピノザ
こんなところよくきくなー。うじゃうじゃ。
0019京大学部生
NGNGまた、「一つのイデオロギーでくくれない」ということが根幹にできるのなら、
それをもとに一つのイデオロギーを作ることが出来ます。
従って「一つのイデオロギーでくくれない」は自己矛盾した発言でしょうね。
0020京大院生
NGNG＞哲学者は概ね、「世界」（ま、意識っていってもいいけど）を総体的に
＞論証すること（或いはその不可能性）を生業としている人々です。
＞「世間を変革しようという意志を持った人々」＝「哲学者」ではないよ。
この定義は西洋のものでしょうか？
日本の哲学者、西田幾多郎など田辺元、京都学派などなどは
哲学を実際の社会に下ろそうとしていましたが。
日本の思想伝統としては、思想家（哲学者はいないかも）たちは
現実の諸問題を考えてなんとかしようとするようですが・・・。
0021京大院生
NGNG絶対矛盾の自己同一なんよ！
君は文学部か？
可愛い娘いるか？
0022黒狼
NGNG・・・21と同一人物かな？たぶん違うでしょうね。
最近京大生を名乗る人が多いのはなぜ？（どうでもいいことだが）
20は日本哲学史の院生の方でしょうか？（これもどうでもいいこと）
＞この定義は西洋のものでしょうか？
西洋だけではなく、日本も含みます。
君が言いたいこともよく分かるつもりですよ。
私の表現がまずい部分がありましたね。
「哲学者」を「現在の哲学研究者」と換言しておいて理解して下さい。
＞日本の哲学者、西田幾多郎など田辺元、京都学派などなどは
＞哲学を実際の社会に下ろそうとしていましたが。
彼らの努力は認めます。特に西田は涙ぐましいですね。
三木清も頑張っていたと思います。もう少し生きていてくれればね。
ただ社会と、哲学理論を結ぶことには常に危険性が伴います。
戦時中の京都学派が良い例ですね。
西田らの意図を離れたところで理論が国家体制に組み込ませます。
社会革新と哲学の関係においての一つのパラドックスですね。
全体主義を補強してしまうか、社会から無視されるか。
現実の諸問題を解決するには、現代という時代は
「哲学」という言葉の持っていた絶対性（神通力って言ってもいいかも）
が失われているため思想家の力は限りなく弱いと思いますよ。
浅田彰なんて才能はあるけれど、社会を変革なし得てないでしょう？
0023哲学に失望
NGNGその重箱の中身がもう腐ってたら、
どうすんのよ？
みんな、腐ってるよ！
世の中、腐ってるよ！
0024>23
NGNG0025名無しさん＠１周年
NGNG具体的にどのように腐ってるのか説明してね。
0026２３
NGNG誰も、その腐ったものは食えないんだ。
そして、重箱の隅をつつき、傷つけ、
はしの先っぽが折れる。
そんなものなんじゃないのか！？どうなんだよ！？
0027名無しさん＠１周年
NGNG0028Ｎ
NGNGなぜ無前提に＜重箱の隅に腐ったもの＞があるの？
君の言いたいことは全く分からんよ。
0029代理いぬ
NGNG>その重箱の中身がもう腐ってたら、どうすんのよ？
今の箱段を捨てて、次の箱段を開けばいいのさ。(￣ー￣)フフン
しかし、君の言う通りに、新しい箱段を空ける気のない奴ばっかり。
現在の哲学研究者の多くは、古くなった今の箱段の隅をつっつき続けている。
君も他人に頼らずに、自分でやってみたまえよ。
0030哲学に失望
NGNG何もできないよ！
だけど、重箱は重いんだよ！何でかって言うと、きらきら装飾ばっかりついてるからなんだよ！
0031哲学に失望
NGNG0032名無しさん＠１周年
NGNGスターリンとか共感できるのでは？
Ｂｅ さわやかな青年。
0033名無しさん＠１周年
NGNG哲学を馬鹿にするのも哲学・・・。
人間は考える葦であるのパスカルがたしか、こんなこと
いってませんでしたっけ・・・・・。
0034名無しさん＠１周年
NGNG政治板でやれ馬鹿
あとわざわざ哲板で世間話すんな！うぜぇ
0035哲学に失望
NGNGやっぱり、哲学に失望したかいがあったよ！
僕の感性は正しかったようだな！
0036名無しさん＠１周年
NGNG0037哲学に失望
NGNG悲しいんだよ！そういうの、僕は…悲しいんだよ！
さよなら。
0038名無しさん＠１周年
NGNGその人それぞれの考え方次第じゃないの？
５５年前のように戦争してないし、
医療も進んでるし、
昔よりますます快適になってるし・・・。
自分のいたらなさを、社会にあてつけてるんじゃないの？
0039名無しさん＠1周年
NGNG「哲学に目先の効用とか社会変革の力を求める者は
哲学の実際の姿にしばしば失望するようだが、
実は、哲学のほうも、彼らに深い失望を覚えているのではないだろうか」
0040つまりこういうことだろ？
NGNG「世の中がおかしくない時代なんてありませんよ。世の中おかしくってあたりまえ。私たちはそんなことにかまってられない。大体そういうことを私たちに期待するのは御門違いですよ。なんつったって私たちは永遠の真理を追求しているんですから。そこにいれば心が安らかですからな。下品ではかない世間のことは政治に何とかしてもらってください」
「だけど、その政治自体が腐敗していたら？そんなところへ何か頼めっていうんですか？」
「だから、本質的に私たちには関係のないことなんですよ。静かに研究させてくださいよ。私たちにとっては論理的に正しいか正しくないかだけが問題なんです」
「じゃあ、現実の世界の状態が論理的に正しいかどうかを調べてみてください」
「バカ言ってんじゃないよ。世間に論理的に正しいことなんてあるわけねえだろ。ありのままを受け入れるしかねえんだよ。それが一番論理的なんだよ」
「あなたたちの論理なんてその程度ですか」
「何だと、この脳足りんめ！哲学のことなど何も知らないくせに！」
「一度外の世界を見てくださいよ！ほら！」
「おい、やめろ！眩しいじゃないか！外の光にはなれてないんだよ！おい、やめろ！うわあ！体が溶けてゆく！」
ドロドロ…
0041名無しさん＠１周年
NGNGそれと拙い文章やめてくれ。
俺のデリケートな頭が壊れる。
いったいここのどこが哲学板なんだ？
まがいもの野郎が多すぎるぞ。
エセ哲学板に改名しろ。
0042名無しさん＠１周年
NGNG0043名無しさん＠１周年
NGNG0044＞４１
NGNG0045名無しさん＠１周年
NGNG誰かまじめに書いてくれよー
0046京大院生
NGNG哲学を今の時代に下ろすのは大変危険です。
何かと政治などにうまく歪めて使用される恐れがあります。
かつての西田幾多郎が美化した大東亜共栄圏とか
絶対無の哲学の京都学派など・・・背後にはライプニッツの
モナドロジーがあると思うのですが・・・当時の政府に歪んで
利用されてしまったりしたのです。（近代の超克論争等）
この数年、復活の兆しありと、柄谷行人などが怒ってましたが
何かと現実世界での利用は問題ありなのです。
0047名無しさん＠１周年
NGNGどこが京大院生だよ。
嘘つくのも大概にしろよ。
0048名無しさん＠１周年
NGNG人間講座に出られますよね。
0049ああ日本は良い国だ
NGNG0050＞４９
NGNG0051>49
NGNGやることねーからってぽんぽん生むな！そのかあちゃんは殺人罪で死刑！
0052アルキビアデス
NGNG結局彼は政治に殺されたようなものですが。
善悪の区別のつかない政治家がたくさんいるようなので、
正義の概念を研究する哲学家が政治家になってもいいのでは。
0053名無しさん＠１周年
NGNG0054Ｎ
NGNG＞結局彼は政治に殺されたようなものですが。
政治というより多数決民主主義に殺されたと言った方が
正確だと思います。
0055ぎぅ
NGNG1もまた、腐った世の中を本気で良くしようとは思っていないんじゃないかな。
だって質問に全然答えないで哲学に八つ当たりするだけなんだもん。
自分が真剣に考えずに、他人にだけ真摯な態度を求めるのはそれこそ腐ってるよ。
0056名無しさん＠１周年
NGNGこのスレッド、一瞬
「お○○この腐ったこの世を何とかしろよ！」
と読んじゃった。
下品なのでsage。では続きを。
0057哲学に失望
NGNGつまり、例えるなら、腐ったりんごは何故、腐ったかと言うと、
誰もそのりんごを食べようとしなかったからなんだよ…
みんな、そのりんごを多角的に検討したものの、
結局ほおっておいたから、腐っちゃたんだよ！
りんごは浮かばれないよ！
僕だったら、りんごはおいしいうちに食べるけどね！
0058＞５２
NGNGプラトンの戯曲(？)の主人公のって意味じゃないですよね。
詳しい説明、お願いします。
0059名無しさん＠１周年
NGNG0060＞５７
NGNGそんなことは置いといて。
世の中がどういう過程を経て腐ったか、ではなく、
世の中がどのように腐っているのか（又は哲学に失望氏が思っているか）
を聞いているんだと思うけど。
0061名無しさん＠１周年
NGNGまずはそれを論じろよ。
0062在耐
NGNGあなたのさまよえる良心はこの板の中だけにしといて
現実社会でそんなこと言ってたら犯罪に走って
他人に迷惑かけるだけだから
0063名無しさん＠１周年
NGNG社会学に後は任せよう
0064アルキビアデス
NGNG「国家」「弁明」
0065名無しさん＠１周年
NGNG私には分からない。
0066名無しさん＠１周年
NGNG攻撃衝動の発散！もしくは暇つぶし。
0067名無しさん＠１周年
NGNGこれ！といった哲学がないだけだろ。
今は哲学で世の中を変革するとなるとかなり危険だと思いますが・・・。
共産党は未だにそれをやってるんだろうけど。
0068哲学に失望
NGNGを哲学でどう説明すんのよ！
哲学には何もできないのかよ！
0069名無しさん＠１周年
NGNG0070哲学に失望
NGNGそれともずるい人が偉くなるのかよ！
それとも人間の本性がずるいのかよ！
だったら、偽善と本当の善のさかいめはどこよ！
これを哲学でどう説明すんのよ！
0071在耐
NGNG腐ってるほうが住みやすい
0072名無しさん＠１周年
NGNG人間、というか生物の本性はずるいです。
以上終わり。
0073名無しさん＠１周年
NGNG語られないところが大切
0074名無しさん＠１周年
NGNGその前に自分をどうするか考えてみ。
わけわかんないことなんて飲み込んじゃって
ク○と一緒に便所に流せばいい。
そうして世の中違った視点で見られるようになれば
もう○学も何も要らなくなるんじゃないか？
0075哲学に失望
NGNG僕は哲学が世界を変えられなくても人間なら変えられると思っていたのにな！
だけど、実際は人間が人間に失望していたんだな！
例えるなら、樹海の中でぐるぐる回ってる方位磁針のようだな！
出口が見つかったら教えてくれよ！ばいばい！
0076↑
NGNG0077名無しさん＠１周年
NGNG無駄です。サッカー板や野球板に大量に棲息してます。
0078１に胸キュン
NGNG触ると火傷しそう。
0079名無しさん
NGNG法律がなければ、国家がなりたたない。
かといって哲学は、そんなものとは無縁のところにある。
そして哲学を知る事と生きる事は違う。
設計図からの再現率百パーセントの造形物がないのと同じで、
法律の実装は、百パーセントなされていないし、それに達する
事もありえないしあると困る。
0080哲学者なんかくそったれ！
NGNG0081>80
NGNGなに期待もってんだよ。
あきらめろよ。
地球はなんでも腐っていく場所なんだよ。
地球だけ腐ってるだろ。
火星なんてきれいなもんだよ。
金星だってきれいなもんだよ。
木星だって月だって、みんなきれいなもんさ。
みんな殺菌ずみさ。
地球だけくさってんだよ。
こえだめみたいにな。
0082名無しさん＠１周年
NGNG0083名無しさん＠１周年
NGNGつーか、宇宙から地球をみれば、
他の星と同じく綺麗に見えると思いますが。。
荒涼とした火星の大地に立って、同じことが言えますか？
地球は山も川も谷も海もあり、そこに花や緑の木々があり、
動物もいる。とても美しい星だと思いますよ。
0084８３に賛成
NGNG0085>
NGNG0086>81
NGNGだからどうってこともない。それでいいじゃん。
0087名無しさん＠１周年
NGNGって気はする。バランスが肝心だと思う。
ってバランスはいい？。
008883
NGNG行ったことないのに、地球より美しいなんて言ってるから、
ちょっと疑問に思っただけ。
81さんが実際に地球以外の星に行ったことがあって、
それで地球より美しいって言うのなら、そりゃ個人の趣味の問題ですな。
0090ヒロト
NGNG0091名無しさん＠１周年
NGNG経験つっても、頭の中で描いたことも経験の一つじゃないのかよ。
009288
NGNGだね。81の意見にいちいち（しかもサゲずに）レスした僕がバカでした。
＞90
経験と未経験を同列で比較し論じるのは変でしょう？？
009388
NGNG＜未経験＞のことは話してはいけないのなら、
そもそも我々日本人は哲学を語ることは許されません。
哲学は、古代ギリシャや中世以降の西欧諸国の宗教や言葉と
切っても切れない関係にあるからです。日本の文化をを満身に
浴びた我々が、西欧の風土・風習・宗教・言語に育まれた哲学という
ものを何の齟齬も感じないで安直に述べることは許されない。
俳句が英訳されても、その醸し出す日本特有の情緒つまり
わび・さびや無常観までは伝わり難いのと同様です。
話を元に戻しまして、ではなぜ我々は＜未経験＞のこと
についてあれこれ論じたりすることができるのか？
それは未経験の領域について、その歴史的・文化的背景を研究し、
あるいは科学的裏付けをとって、それをベースにして想像し、
あたかも経験したかのように振舞うことが可能だからです。
＜火星の大地に立つという経験＞のない人は火星について論じる
権利は無い、というのなら、地球人は皆その権利はありません。
火星について＜研究した経験＞があるから、それを論じることを
許される。火星研究経験者が火星経験者とニアイコールになるからです。
（火星経験者なんていねーよなんてつまらん揚げ足は取らないように）
つまりなぜ僕が88の意見を言ったのかと言うと、
81が火星・金星・木星・月が地球より優位にあることについて何ら科学的な根拠を
披瀝することなく、ただ＜地球からの眺め＞的に美しいという視点から
安直な意見を述べてるからです。＜外部からの眺め＞的なレベルで
優劣を決するのなら、地球だって負けずに美しいはずだと僕は言っている。
ただそれぞれの星の科学的な基礎知識も踏まえれば、地球以外に
人間が生きていくことが可能な星は無いのであって、それを考慮に
いれれば、また81の意見も違ってくるのではないかと。
だから92で、81の＜地球人としての経験則＞と
＜何ら科学的根拠を提示しない未経験＞の視点による臆見を
同列の事象に押し込めて比較し論じるのは反則だ、と言っているのです。
0094名無しさん＠１周年
NGNG比較し論じる時に、アナルセックスについての雑誌の記事や２ちゃんの
スレッドを読んだり、経験者の話を聞き知識を仕込むことによって、
未経験者であるのにもかかわらず、経験者と同じ様にアナルセックスに
ついてあれこれ語ることができるという話だろ？
0095＞９４
NGNGケツに突っ込まれたこともないのに、どうしてケツの快感を語ることができましょうか。
009688
NGNGそれを言われては、議論が振り出しに戻ってしまいます（笑）。
0097マルクス・イキマクリクス
NGNGワシの帝国印ティ〜ンプォは長いので、被験者のケツ、ハラ、ノド
を経由して口の外に飛び出してしまふ。そこをさらにフェラ〜チョで
攻められる２重の快感、この世のものではないわい。
･････････
そんなことよりスレッドの問いかけに戻らんかい！
こういう設問は、一方で哲学というコトバに対する誤解と過度の期待、
他方で実用主義のこの世の中に対する哲学側のアカウンタビリティの
欠如を物語っているといえるが。
0098名無しさん＠１周年
NGNGこのごろ、あなたのことが気になり始めています。
メールください。
0099Ｎ（実は88はボク）
NGNGごめんしゃい。
スネオに揶揄されたのが悔しくて。。（笑）
そうですね。本題に戻りましょうか。
0100>88
NGNG火星や金星で、保健所の消毒車の出番はないでしょ。細菌がいないんだから。
そういう意味ではきれいということ。
腐敗がおきるということが、生命がいる美しい星ともいえるわけ。
そして今のところ、腐敗がおきる星は、地球以外知られていないの。
腐敗して、それが元素に還元されて、再び生命がはぐくまれてという
循環がおきていて、そこに自然の秩序の美を見いだす人もいるね。
で、もともとは「腐ったこの世をなんとかしろ」ということだったから、
この地球では生命がいて、腐敗はこれ必然だし、生命である人間が作る
世も、それと同じように、腐敗していくのがつねなんじゃないのとね。
だから怒ったり、言葉汚く叫んだり、だれかがなんとかしてくれるかも
と期待したりしてもしょうがないでしょ。ということだったの。
それに腐敗のあとに新しいものも生まれてくるのも事実だし。
だからね、火星等にいったことがないのにというつっこみは、
こっちから見るとまとはずれなように思うのだな。
0101Ｎ
NGNG0102マルクス・イキマクリクス
NGNG君は諦観主義か？
0103Ｎ
NGNG＞火星なんてきれいなもんだよ。
＞金星だってきれいなもんだよ。
＞木星だって月だって、みんなきれいなもんさ。
＞みんな殺菌ずみさ。
ん？殺菌ずみってことは、もともと殺菌が存在したという事では？
＞で、もともとは「腐ったこの世をなんとかしろ」ということだったから、
＞この地球では生命がいて、腐敗はこれ必然だし、生命である人間が作る
＞世も、それと同じように、腐敗していくのがつねなんじゃないのとね。
この法則の導き方には無理があると思うが。
思想ならともかく、少なからず哲学に期待する１氏の問いに対するレスとしては、
臆見に囚われすぎてると思う。
もともとあなたの81の意見を、ただ詩的なフレーズをぶちまけただけのレスだと
勝手に思い込んでしまったので、83のようなつまらないレスをしてしまいました。
100を読んで初めて81の言いたいことが分かりました。
その勘違いに対しては謝ります。僕の理解力のいたらなさを恥じるのみですが。
0104Ｎ
NGNG殺菌じゃなくて細菌ね。失礼。
0105Ｎ（たびたびすいません）
NGNG＞ん？殺菌ずみってことは、もともと殺菌が存在したという事では？
↓
細菌
0106Ｎ
NGNG0107>103
NGNG適当に書いてるだけだし。
NASAのホームページのFAQだったか、こんなのがあったよ。
Q.火星の表面ですっぱだかでどれくらい生きていられますか？
A.寒いし、強い紫外線でつねに殺菌されているし、気圧も低いから、
5秒くらいじゃないですか。
だから104＠｀105なんかをみると、先のAもおかしいことになるでしょ。
おかしいのだけど、いわんとするところは、別のことだと思う。
いや、おれはそうおもわんってなると、スネオに一票いれたくなる。
0108哲学に失望
NGNGこの世に腐らないものなんてないよ！
生まれ出ずるものやがては腐るよ！
だけど、腐ったものを腐ったままにしておいていいのかよ！
腐ってることがいいか悪いかを考えるのが哲学じゃないのかよ！
僕は世の中が腐ってることくらいは知ってるつもりなんだよ！
例えるなら、安心して飲めると思っていた牛乳は腐っていたんだよ！
それを飲めって言われたって飲めるわけねえよ！
それを考えるのが哲学じゃないのかよ？！
具体的に言うなら、例えば一つの例をあげるとして、今の教育は腐ってるよ！哲学が必要だよ！
教師とともに生徒の親にも哲学を持ってもらいたいよ！！僕はそう思っていたんだよ！
0109>108
NGNG腐ってしまったものは、捨てるしかない。
少し古くなった牛乳は火にかけて飲む事ができるが、
腐った牛乳は捨てるしかない。
では、教師や親にどんな哲学をもってもらいたいのかな？
それを決めるのは、哲学じゃないと思うけど。
0110スネオ
NGNGl ＞
l ＿＿＿＿＿＿＿＿＼
l ｌ ＼ ／ | ￣
l ｜ (･) (･) |
（6 ＞ | ＿
｜ ￣／ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＼ ＜ ごめんよ
＼＿＿＿＿＿＿＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0111名無しさん＠１周年
NGNG0112Ｎ
NGNGスネオのハートに打たれて、あげ。
0113>110
NGNGセンスいい。
0114哲学に失望
NGNG0115名無しさん＠１周年
NGNG倫理屋、宗教屋でなく、何だというの？
つーか、プラトンやアウグスティヌスの国家かカンパネッラかスターリンでも読んどけ。
君の望む世界があるから。
0116哲学に失望
NGNG何を言うか！
では、その前に君は神という言葉で何を意味しているのか、その定義を知りたいぞ！
0117名無しさん＠１周年
NGNGなぜそんなこと説明しなくちゃならんのだ？
大体私がどういう意味で神という言葉を使おうと、この話しの流れで、何の関係がある？
ソフィストかアジテーターになりたければ、我が闘争でも読んどけ。
0118名無しさん
NGNGスネオの感情的さけびのほうがずっと心を打つものがある。
過去の偉人を引き合いにだすにしても・・・ね。
自分の好みを押しつけてるだけじゃん。
「読んどけ」だってさ。
人が本よんで、みんな同じ印象もつとでもおもってんのかね。
逝っていいよ。ほんとに。
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG輸入哲学をありがたく頂戴して、名誉白人として
記号操作ばかりして、偉そうに大衆を見下して・・・。
蛸壺化した教授連に問いたい！
0120名無しさん＠１周年
NGNG見下したりしてるのは、ここに集まるようなジャーゴン大好き哲学フリークのみ。（俺含む）
しかし、哲学に何期待してるんだか・・・・・・・
世の中変えたきゃ、政治活動でもする方がはえーだろ。
0121名無しさん＠１周年
NGNGそうやって哲学を矮小化するのはよくないと思うぞ！
洋の東西を問わず、過去の偉大な哲学者は倫理家でもあり、
道徳家でもあった（孔子、プラトン、アリストテレス、
カント、ヘーゲル、ハイデッガー、etc.）。
逆に言えば、そうした話題ができない哲学者は、哲学者では
なく、“哲学研究者”だってこと。
0122名無しさん＠１周年
NGNG0123名無しさん＠１周年
NGNGないけど、実存分析のなかで、きわめて倫理的な提言（死への先駆
とか、責めとか、良心とか、気遣いとか）をしているので入れてお
いた。
0124名無しさん＠１周年
NGNG彼も実際の世の中を知るために軍隊に入ったとかという話を聞いたけど。
0125名無しさん＠１周年
NGNGあー デカルトって哲学者っちゅーより、
フランス文学における「モラリスト」って感じだなぁ
0126哲学に失望
NGNGソクラテスにとっての神って何かよく分からないんっだよ！
だって彼はギリシア神話に出て来る神の行動でも、おかしいと思うところは批判したわけだし、
ダイモンだって、禁止するだけで、何をすべきかを彼は答えが出るまで自分で考えたっていうじゃないか！
むしろ、彼は生活に根ざした一般的な神々を、時には哲学的な態度で否定したと思えないのか！
彼ののたまう神というのはいわゆるイデア的なものであって、きわめて哲学的だと僕は思うんだけどな！！！
0127名無しさん＠１周年
NGNGあー 大体君の言ってることであってるんじゃないの。
少なくともキリスト教における唯一神とはちがうでしょ。
西洋思想史はキリスト教の登場以前と以降ではだいぶ様子が
ちがいますよ。
0128風の谷の農夫
NGNG0129名無しさん＠１周年
NGNGソクラテスの神観はギリシャ神話における神観に近いからそれでいいと思うけど
イデア的ではないと思うぞ
もともとソクラテス、神信じてないんじゃないか？ってとこあるじゃん
でもソクラテスが倫理学者的要素を持ってたことには異存ないでしょ？
ちなみに「弁明」におけるそれは形式的だし、
「パイドン」におけるそれはプラトンの思想でしょ？
0130ところで
NGNG0131きわめてまともな
NGNGまず哲学や哲学者という言葉の定義の違いによって、これまで意見がすれ
違っていることがあると思います。
私が言えることは、現在日本の哲学者や研究者と呼ばれている
方達の活動は、世の中を変える力は非常に少ないと思われます。
その人達がやっているのは、人間の認識や言葉、知覚などを
考えています。確かにそのような知識が世の中の役に立つかと
言われれば、役にはたっているのでしょうが、微々たるもので
我々の生活にはほとんど関係のないことといえるでしょう。
だからもし、世の中を変えたいと望まれるなら、
一番近い政治学、経済学などを勉強して、その中で
哲学書をかじっていくのが、現実的で理想だといえます。
つまり自分の中心に常に政治や経済、法律をおくべきでしょう。
果たしてその時に哲学書が役に立つかはわかりませんが、、、。
それこそ、このことを実践され聞ける方もいると思います。
0132名無しさん＠１周年
NGNGたぶん、あなたが言ってるのは哲学研究者のことでしょう。
0133まともな
NGNGそうですね。あなたの言葉で言えば、哲学研究者になります。
あなたが言われていることは分かりますが、現在の日本では
そのような哲学者の出現は非常に難しいと思っています。
だから、あえて世の中を変えることが第一の目的ならば
１３１の方法をとるのが良いと思ったわけです。
もしあなたが哲学者の出現を望まれるのなら、そのような
社会的な土壌がなぜできていないのか、を考えるのは
有効な議論ではないでしょうか？
こうなるとどちらかと言えば哲学の議論というより、社会学的な議論と
よばれそうですが。
0134社会学って
NGNG0135哲学は
NGNG宗教と同じです。
0136哲学に失望
NGNG世界は終わりだ…
哲学は見失ってしまったんだな…
もう、見失ってしまったんだ…
0137136に失望
NGNG136は終わりだ…
136は見失ってしまったんだな…
もう、見失ってしまったんだ…
0138哲学に失望
NGNG別にあってもなくてもいいじゃん…みたいな感じで…
そんなんでいいのか…！？
別にいいか。
しょせん哲学なんて。
0139名無しさん＠１周年
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています