神様はいない!?
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0001名無しさん
NGNG0002名無しさん
NGNG0003もっか
NGNG0004名無しさん
NGNG0005名無しさん
NGNGニュートン力学における神の存在について述べよ
だったなぁ
何のことはない神のひと突きのことなんだが
0006名無しさん
NGNG0007名無しさん
NGNG化学反応の副産物ですじゃ。
0008質問
NGNG今までに神様が人間を助けてくれたことはあるのだろうか?
具体的に教えて下さい。
0009名無しさん
NGNG0010神さまはいない思想さんへ
NGNGわかる?わかんねえだろうなぁ〜シュビダバ♪
0011>10
NGNG0012>11
NGNGって来るんじゃない。
0013えーと,とりあえず
NGNG0014>13
NGNGと同じ結論じゃおもしろくないぞ!ちなみに、>7は>1だよ。
0015名無しさん
NGNGはいる。
いまのところ法則を制御するそのまた上位の法則ぐらいに
とらえていればいいんじゃないのでしょうか?
確実に言えることは,もしいたとしても人間に直接語りかける
なんてなことは絶対にしない(笑)
0016神
NGNG0017名無しさん
NGNG0018名無しさん
NGNGあまいな。法則を制御するそのまた上位の法則程度の存在とかい
うなら、その(上位の法則)を制御するさらなる法則の存在はど
うなる?
0019神>18
NGNG00201>15
NGNG0021>13
NGNG0022もっか
NGNGどのような意味の存在なのか、
それをはっきりさせないで存在する、しないの論争をしても無意味。
一つ言えることは、人間の思惑を離れた純粋な神について
人間が考えるのは不可能と言うこと。
0023もっか
NGNGしかしその神の言葉が本当に神の言葉だと万人に納得させることはできない。
002415
NGNGだから我々は数学に「無限」という概念を取り入れたのです
(俗流仏教とは別な意味で)
カントールが無限で煮詰まって発狂したのはニーチェと
同じ頃だったかな??
0025>もっか
NGNG思うが!?
まぁ、例題を出すのが分かりやすいか・・・。
>どのような神なのか、
>どのような意味の存在なのか
これは、>4で言っているではないか!?選択肢が二つもあるではないか!?
>人間の思惑を離れた純粋な神について
>人間が考えるのは不可能と言うこと。
現時点で神と言われるモノすべてが、絵空事でしかないと言う事かな!?(わら
東洋的思想と西洋的思想のロジックを哲学的な見地からレスつければいいんじゃない?
ネタなんだし。
0026名無しさん
NGNGユダヤ、キリスト、イスラムのセンスではセイントです。
3大宗教の神は日本語でいえば「天主」とか「創造主」。
0027名無しさん
NGNG≡ ( ´∀`)
≡ ( つ=つ
≡ | | |\
≡ (__)_) \
≡ ◎ ̄ ̄ ̄ ̄◎
0028>27=超KING!
NGNGまぁ、テキトーに放っときましょう。
0030名無しさん
NGNG放っとけ、放っとけ。
0031名無しさん
NGNGメタファーとしての神が一般論なのだろうか?
0032もっか
NGNGごめん、せっかくレスもらったのにあなたの意図するところがよく分からないや。
>神が存在すると仮定しても、基本的なシステム(ここでは法則かな?)はかわらないと
>思うが!?
人間が神についてどう捉えようと客観的な世界の在り方は変わらないだろうけど、
人間の世界に対する接し方が変わってくるということはあるだろうね。
>これは、>4で言っているではないか!?
ええと、「>4」というのは何番のレスのことかな?
ちなみに俺は14番で言っていることも理解できない。
「>7」ってその前に出てきてないように見える。
俺の目が節穴なのか?
それとも>の使い方が特殊だったりするのか?
>選択肢が二つもあるではないか!?
選択肢が二つあるとまずいのかなあ。
>現時点で神と言われるモノすべてが、絵空事でしかないと言う事かな!?(わら
絵空事にも意義はあると思います。
というか人間の文化の大半は絵空事なのですよ。
>東洋的思想と西洋的思想のロジックを哲学的な見地からレスつければいいんじゃない?
それ面白そうだからやってみてくれ〜。
>ネタなんだし。
ネタってどれがネタなの?
「なんだし」って言ってもどうして前の文から繋がるのかもよく分からない。
ひょっとして25のレスそのものがネタってことはないよな?
0033>32
NGNG0034名無しさん
NGNGだったらさあ、髪の毛ふさふさのハゲオヤジって造れる?
0035>32
NGNG0036名無しさん
NGNGおまえもな〜(お約束だから)
00371
NGNG人類史上最大のトリックは、人類が神を信じた事にある。
----------------------終了--------------------------
0038名無しさん
NGNG---------------------終了---------------------------
0039もっか
NGNG0040名無しさん
NGNG0041名無しさん
NGNG万能の神様でも、髪の毛ふさふさのハゲオヤジって造れないんだよ。
なぜかわかる?
0042>38
NGNG0043あのさ
NGNG25はどこが面白いのか全く分からない。
単なる荒らしか、マジレスする知能がないのかだな。
0044まっじレ〜〜スッ!!
NGNG「無知なる君に叡智を〜〜〜〜!」
あっ、「 哲学を1行で語ろう」で使えば良かったかな?(^_^;)
>41の賢い御バカさんへ質問(主観なので気分を害したらゴメンネm(_ _)m)
どのくらいふさふさで、どのくらいのハゲで、どのくらいオヤジ何ですかぁ?
なみへいサンのアフロバージョンなら原宿で遭遇した事あるよ。
この人って、髪の毛ふさふさのハゲオヤジじゃないの??
0045好奇心旺盛な御バカ
NGNGど、賢いというのは違っているような気がするので変更させてもらい
ました。
>なみへいサンのアフロバージョンなら原宿で遭遇した
事あるよ。
あはは、最高っ。その人、わたしも見てみたい。
確かにその人なら、髪の毛ふさふさのハゲオヤジって言えるかも
ね。でもその人オヤジだったの?
わたしの表現がまずかったみたいね。別になんでもいいん
ですけど、例えば「四角い丸屋根」ってのはどう?
万能の神様だったら、それを造れるかしら。
0046まっじレ〜〜スッ!!
NGNG> あはは、最高っ。その人、わたしも見てみたい。
>確かにその人なら、髪の毛ふさふさのハゲオヤジって言えるかも
>ね。でもその人オヤジだったの?
生物学的に野郎でした。科学的根拠無しです。
>わたしの表現がまずかったみたいね。別になんでもいいん
>ですけど、例えば「四角い丸屋根」ってのはどう?
>万能の神様だったら、それを造れるかしら。
・立方体の集合体を球の様に組んでしまえば!?遠くから見れば丸で、
近くで見れば四角(三次元)でしょう。
・円柱もある角度では、丸であり四角(二次元的)っす。
物理的にって事ですよね?
こっちから質問
全面鏡張りの球体の中ではどの様に見えますか?(謎無し)
人間の思考の中では、人間の限界を超越する事は出来ないのでしゅ。だから、
人間の思考程度の質問は愚問なので〜〜す。
そろそろ質問する板とスレッドの違いに気付いてよ〜〜〜〜。物理板でやって。
神様は、いないんだから。
0047BJ29
NGNGもちろん「できる」と考えねばなりません。
「万能」でなく「全能」ですよ。
0048名無しさん
NGNGわれらの森親分が「神の国、天皇中心の国です」と断言しちゃえば
思わず「ええ!もちろん、そうですね、まったく!そのとおり!」と
いいたくなろうてなものです。
同様に、森首相が「滅私奉公」という政治姿勢に触れた際、「亡くなられた坂田さんから『人を先に、私はあとに』という言葉の
方が分かりがいいよと言われました」という趣旨のことを述べた。
と聞けば、もちろん、そのとおり!とでもいわなくっちゃあ、おもしろい宴もしぼんでしまうというものです。
0049>48
NGNG生きてる。
0050落ち零れ
NGNG0051名無しさん
NGNGどうでもいい
0052名無し
NGNG0053馬鹿相応
NGNG0054バトルソクラテス
NGNGだから心配する必要は無いぞ。
0055>54
NGNG0056神
NGNG0057人
NGNGそんなら貴様世の中の悪すべてに責任とれ。
0058えぬえふ
NGNG「この世は神で満ち満ちている」。
神道もそうでしょ。
0059名無しさん
NGNG0060跳躍
NGNG貴方にとっては、それが神です。
0061僧
NGNG信じてないから毎日堕落した生活をおくってんだろーが!
因みに僕は信じております。
世界人類が平和でありますように
0062紙
NGNG神様なんかいないよ、って言う人はこの宇宙が在るということを「神」抜きで説明できるのかな。
まさか神様と聞いて、ヒゲ面の魔法使いのジジィを想像してるんじゃあるまいし。
0063名無しさん@1周年
NGNG髭は生えてなかった。
でも民族衣装を着ていた。旅行のおみやげだそうだ。
0064名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNG持ってるからややこしいんだよ。
なんとかしてくれよ。
0065名無しさん@1周年
NGNG0066名無しさん@1周年
NGNG0067名無しさん@1周年
NGNGでは、「唯心論と唯物論」、「キリスト教の本質」(フォイエルバッハ)
を読む事をお薦めします。
「神とは人間の類的本質が疎外されたもの」という定義(これだけでは
良く分からないでしょうが)が決定的なものとして書かれています。
0068ウィト
NGNG0069名無しさん@1周年
NGNG0070名無しさん@1周年
NGNG最近あちこちでその論調多いけど、あれ嘘だよ。ばかじゃないのか。
だいたいさあ、「先進国」って限定すると基督教しか無いじゃん。
基督教もナントカ聖人とかいっぱいいて、実質的多神教。ドイツ・希臘の神話も多神教。
多神教なんて世界中どこにでもある。民衆の原始的信仰はすべて多神教。
やや進歩して一神教。さらに進歩して「タオ」という原理を信仰し、神を捨てる。
さらに進んでる仏教は、タオすらも無くすべてが空だ。
そして日本は空すらも超越して、多神教に戻ることを知識人がみずから指向した。
これくらい宗教学勉強してない俺でもわかるのに。
だいたいさあ、優しさが基督教の専売特許だみたいにみんな言うけど
あれも嘘だよ。仁愛っていうのは支那にもあるし、人類が数十万年かけて築いた道徳だよ
それを2000年前の基督が突然自分の考え出したものみたいに言うから混乱するんだよ。
教会にはいろうが、どの社会にいようが、人類はみな兄弟っていう道徳は守りつつ
でもやっぱ醜い人とは結婚したくないなあっていうのが人間なんだよ..
0071名無しさん@1周年
NGNGフォイエルバッハが全て正しいわけではありませんが、しかし、
非常に重要な指摘ですね。これが基本でしょう。
ただ、さらに突き詰めるならば、客観的に類的本質が定まるので
なく、その人の類的本質理解が投影されたものではないでしょう
か。
フォイはキリスト教世界を前提にしていますので、神概念の違い
を考慮する必要があまりなかったのです。しかし、今日、多様な
神概念の中で議論するとき、類的本質理解が異なっていることに
配慮せざるを得ません。
ただ、はっきり言えることは、人類的意識のない人は、神という
用語を使わないということです。
0072rrr
NGNG0073名無しさん@1周年
NGNG0074名無しさん@1周年
NGNG0075名無しさん@1周年
NGNG神概念はあるのだから、その概念がどのように人間に作用するかを研究するのが哲学じゃないのかな。
0076名無しさん@1周年
NGNG0077名無しさん@1周年
NGNGすべての人が神を意識しなくなった時に、神は滅びる。
0078名無しさん@1周年
NGNGスピノザですか?
0079名無しさん@1周年
NGNG彼女が死ぬことなんて無かった。
0080名無しさん@1周年
NGNGあるいは「トマス」のイエスかな。人格神と
しての神は「いない」けど、存在の本質として
の神は「在る」のかもしれない。すべての存在
は神そのものであり、存在するものはすべて神
に満ちている。
神が世界を創ったのではなく神が世界に成った、
あるいは神という本質が世界(存在)という形で
顕れているような気がします。
0081名無しさん@1周年
NGNG0082Wittgenstein
NGNG自身の肉体に何度も謝った。
私は神を理解しました。
宇宙は無から産まれ、無に還元される。神は無そのものでした。
神には言葉もいらない。全てを平等に観ていた。
私は生きる事も、死ぬ事も嫌う。母を愛し、母を憎む。
薬でどうにかなるが。
紛争、難民、宗教対立、民族対立、偏見、慈善、自然保護、etc...
あらゆる強迫観念が、私を駄目にした。
Am I a God
This CULT OF POSITIVITY once again
0083007
NGNGeternal living(永遠に生きる物)=神
0084名無しさん@1周年
NGNG0085名無しさん@1周年
NGNG0086名無しさん@1周年
NGNG0087考える名無しさん
NGNG0088考えてる気味の名無しさん
NGNGどっちだかワカンネーヨ
0089>88
NGNG0090考える名無しさん
NGNGつまり、自分としては内面的には「神はいない」とおもうし、
内面ではそうも語る。
しかし、神を信じることがその人を支えている人の前では、
「神はいます」と言ってのける、と(自分の内面に対してはうそをつくことも辞さない)
0091ジャンボとが
NGNG0092名無しさん@1周年
NGNGこんな、訳のわからない世界を、
作ったりしないと、思います。
もし、いるとすれば、むしろ、
悪魔の方じゃ、ないでしょうか?
0093考える名無しさん
NGNG0094名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNG人間は、自分達を、慰めているだけでは。
0095あー!幸せだ。有り難う!
NGNG人間にとって都合のいいことは神様の仕業で、
都合の悪いことが悪魔の仕業なのでは?
僕は神に感謝する。
0096名無しさん
NGNG阻止できないわけね。
つまり、悪魔より、弱いわけね。
あっ、そう。
神は、逝ってよし。
0097考えてる気味の名無しさん
NGNG実は自作自演
0098考える名無しさん
NGNG難しい問いですよね。創りっぱなし、なんてこともありえますからね。
0099考える名無しさん
NGNG放り出された動物や、人間のほうが、いい迷惑。
苦しくても、どうしようもなく、
ただ、生きて行くしかない。
答えを、教えない、あんたは卑怯。
0100森ソーリ
NGNG(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚) ???????
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚) ?? ??
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚)(゚Д゚) ??
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚) ??
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚) ??
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚)
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚) ??
0101考える名無しさん
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=967817887
0102ニーチェ
NGNG0103神様
NGNG0104ニーチェ
NGNG0105名無しさん@1周年
NGNG今より、ましな世界になっていたはず。
0106考える名無しさん
NGNG悪しき神がいるのかもしれない。
0107グノーシス
NGNG真の神は別にいるのである。
0108ジーク
NGNG少なくとも自分はそんな安全な箱庭みたいな世界に生きるのは御免蒙りたい。
神が人間を作ったのではなく、人間が神を作った。
自分はそう考える。
・・・・・以上。
0109>108
NGNG自分だけでなく、自分の大切な人との
永遠の別れのときに思いを巡らしてみなさい。
時は流れてゆきます。
すべてに死は訪れます。
胸に手を当てて素直に考えて見なさい。
0110ジーク
NGNGいや・・・それって自分のスレとどう関係があるの?
自分は死や生について語った覚えはないけど・・・?
0111pao
NGNGだから、神様はいると思います。それぞれに都合のいい神様が
存在し、そのことによって人々の心が満たされ、安らぎを感じる
のであれば、いることにしちゃってもいいじゃないですか。
たまには、神様同士で喧嘩もするし、その神様を信じてる人同士で
喧嘩もする。
神様を信じない人とも喧嘩する。そういうのが、人間界だと思うのです。
0112南無
NGNGそう、そしてそれらすべてが「美しい」と言えると感じます。
0113名無しさん@1周年
NGNG全くおかまいなしに、地球は回りつづけ、時間は流れ続ける。
0114考える名無しさん
NGNG0115神
NGNG0116三蔵
NGNGただ、ほんの少しだけ"人間界"ということに違和感があります。
114@`115神様よ、あさはかです。
0117考える名無しさん
NGNG0118考えない名無しさん
NGNG理解できなけりゃ、神は人間以下だな。やっぱ。
「神」なんか、トイレでたくさん使われてるから、君も仲間にいれてもらえば?
きっと今より役に立つと思うよ。
0119名無しさん
NGNG毎日を生きているのではなく、創造するために生きている。自分ではわかっていないだろうが、あな
たがたは、一瞬一瞬、自分の現実を創造している。私はくり返し、そう話してきた。
どうしてそうなるのか、どんなふうに創造しているのかをまとめてみよう。
・わたしは神の姿をかたどり、神に似せて、あなたがたを創造した。
・神は創造者だ。
・あなたがたは三つが一体になった存在だ。その三つをどう呼んでもいい。父と子と聖霊でもいいし、
精神と身体と霊でもいいし、超意識と意識と無意識でもいい。
・創造とはその三つの部分から生ずるプロセスである。言い換えれば、あなたがたの創造には三つの
段階がある。創造の道具は思考、言葉、行為だ。
・すべての創造は思考から始まる(「父から生じる」)。すべての創造はつぎに言葉になる(「求めな
さい、そうすれば与えられるだろう。話しなさい、そうすれば成就するだろう」)。すべての創造は
行為によって成就される(「言葉はひととなって、わたしたちの間に住まわれた」)。
・あなたが考えるだけで言葉に出さなくても、ひとつの段階での創造だ。考えて言葉にすれば、もう
ひとつの段階での創造になる。あなたが考え、語り、行動すると、具体的な現実になる。
・ほんとうは信じていないことを考えたり、語ったり、行動したりすることはできない。だから、創
造のプロセスには信念、つまり知るということが含まれる。絶対的信頼だ。願うだけでなく、確実
にそうなると知っていなければならない(「あなたは信仰によって癒される」)。したがって、創造
行為には、つねに知識が含まれる。何かを身体で理解し、まるごと確信する、「完全に受容する」
ということだ。
0120名無しさん
NGNGことがある。思考を通じたコミュニケーションには、イメージや画像が使われる。だから、単なる言
葉よりも思考のほうが、コミュニケーションの道具として効果的だ。
感情と思考のほかにもうひとつ、経験という、偉大なコミュニケーション手段がある。
感情と思考と経験のすべてが失敗したとき、最後に言葉が使われる。言葉はじつは、最も非効率的な
コミュニケーション手段だ。最も曲解されやすいし、誤解されやすい。
どうしてか? それは言葉の性質のためだ。言葉はただの音にすぎない。感情や思考や経験の代用だ。
シンボル、サイン、しるしでしかない。真実ではない。ほんものではない。
言葉は理解の助けにはなる。あなたがたはものごとを、経験によって知ることができる。しかし、経
験できないこともある。だからわたしは、知るためのほかの手段を与えた。それが感情と呼ばれるも
のであり、思考と呼ばれるものである。
さて、皮肉なことに、あなたがたは神の言葉ばかりを重視し、経験をないがしろにしている。
経験をないがしろにしているから、神を経験しても、それが神について教えられていたことと違うと、
たちまち経験を捨てて言葉のほうをとる。ところが、ほんとうは逆であるべきなのだ。
経験や感情によって、ひとは直感的に知る。いっぽう、言葉は知っていることをシンボル化しようと
する試みにすぎず、混乱の原因になることも多い。
0121nanasi
NGNGのすべてがわたしからのコミュニケーションだというわけではない。すべての感情や思考、経験、そ
れに言葉が、わたしから発せられたものだとは限らない。
わたしの名で、べつの者がたくさんの言葉を口にしてきた。わたしとは無関係なものによって、たく
さんの思考や感情が支えられ、その結果、たくきんの経験が生まれてきた。
神からのメッセージと、そうでないものとを見分けることは、なかなかむずかしい。この二つの違い
はわかりにくい。区別するには、基本的なルールをすなおにあてはめなければならない。
わたしのメッセージはつねに、あなたの最高の考え、最もくもりのない言葉、最も偉大な感情である。
それ以外はべつの源から生じている。
そう考えれば、簡単に区別できるだろう。どんなに未熟でも、いちばん気高く、くもりがなく、偉大
なものはすぐにわかるからだ。
0122神
NGNG最高の考えには、必ず喜びがある。くもりのない言葉には真実が含まれている。最も偉大な感情、そ
れは愛である。
喜び、真実、愛。
この三つは入れ替えることもできるし、互いにつながりあっている。順序は問題ではない。
どのメッセージがわたしのもので、どれがほかからのものかを見分ける指針がはっきりすれば、あと
はわたしのメッセージに耳を傾けるかどうか、それだけだ。
あなたがたは、あまりわたしのメッセージに耳を傾けていない。すばらしすぎて真実とは思えなかっ
たり、むずかしすぎて従えないこともあるだろう。単純な誤解も多い。だが、ほとんどは、要するに
メッセージを受けとっていないのだ。
わたしからのいちばん力強いメッセージは経験だ。ところが、それさえ、あなたたちは無視する。と
くに、経験を無視する。
0123名無しさん@1周年
NGNG0124神
NGNG誇大妄想狂出現だよ。
0125神
NGNGいから、あなたがたは何度も同じ経験をくり返さなければならない。いつまでも神の目的が妨げられ、
神の意志が無視されつづけることはないからだ。遅かれ早かれ、あなたがたは神のメッセージを受け
とることになる。
だが、わたしは強制はしない。おどすこともない。わたしは自由な意思と選択する力をあなたがたに
与えた。それを奪うことは決してない。
だからこそ、わたしは何千年ものあいだ、世界のすみずみにまで、くり返して同じメッセージを送り
つづけてきた。あなたがたがメッセージを受けとって、しっかりと握りしめ、これは自分のものだと
言うまで、いつまででも送りつづける。
わたしのメッセージは何百ものかたちで、何千もの機会に、何百万年にもわたって送られる。本気で
耳を傾ければ、必ず聞こえるはずだ。本気で聞けば、無視することはできない。そこで、実のあるコ
ミュニケーションが始まる。過去、あなたがたはわたしに語りかけ、祈り、取り次ぎ、懇願するだけ
だった。だが、いまこそわたしから語りかけよう。
いま、ここでしているように。
0126神
NGNGのうちいつか」などと答えると思っているなら、それは間違いだ。神は恣意的な基準に従って、決定
したりはしない。
神があなたがたの人生すべての創造者であり、決定者であると信じているなら、それは誤解だ。
神は観察者であって、創造者ではない。神はあなたがたの人生を助けるが、あなたが期待しているよ
うな助け方はしない。
0127神様
NGNG早く大人になれ。
0128神
NGNGり、神に似せてあなたがたを創造した。残りは、神が与えたカによってあなたがたが創造したのだ。
神は人生というプロセスと生命そのものを創造した。だが、神はあなたがたが自由に選べる選択肢を、
人生を好きなように生きる力を与えた。
その意味では、あなたがたの意志は、あなたがたに対する神の意志でもある。
あなたの生き方はあなたの生き方であって、わたしはそれを、良いだの悪いだのと判断したりしない。
そのことで、あなたは大きな幻想をいだいている。あなたの行動に、神が関心を寄せていると思って
いる。
0129神
NGNGだが、遊びに出た子供たちが何をするかに、あなたは興味があるだろうか。子供たちが鬼ごっこをす
るか、かくれんぼをするか、ままごと遊びをするかと気にするだろうか。気にしないはずだ。なぜな
ら、子供たちが安全だということを知っているから。安心で楽しく遊べる環境に子供たちを置いてい
るから。
もちろん、子供たちがけがをしないようにとは思っているだろう。もしけがをしたら、助けに行き、
傷をなおしてやり、安心させてやり、幸せにしてやリ、翌日はまた遊びにいけるようにしてやるだろ
う。それでも、子供たちが翌日、かくれんぼをしようと、ままごと遊びをしようと、どうでもいいは
ずだ。
もちろん、危険な遊びは教えておくだろう。だが、子供たちが危ない遊びをするのを止めることはで
きない。いつも、いつまでも、死ぬまで危険からまもってやることはできないのだ。
賢い親ならそれを承知している。だが、結果についての親の心配は決して消えない。この二分法 ─
プロセスについてはあまり気にせず、結果について深く懸念するということ ─これが、神の二分法
に近い。
0130考える名無しさん
NGNGあーあ、自己満足の書き込みマジうざい。内容もツマンないし。
誰も君の人生訓話なんて聞きたくないって。
リソースの無駄だし、明らかにスレッド荒らしになってるから、
早く消えてね。
0131上に同じ
NGNG荒しなんかやめて、ルーテル教会にでも逝って説教してろ。
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