哲学なんかやってて恥ずかしくないですか？
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0001経済工学
NGNG0002ぷらとん
NGNG0003>1
NGNG0004名無しくん
NGNG0005＞１
NGNGGDPにはなんの影響もございません。
0006どごんすい
NGNG専門書は買うと高いけど、
別に専門書を読むことが哲学ってわけじゃないからね。
0007>1
NGNG経済成長に貢献したことはないぞ（笑，実はフィンランド以外
総ての国でそうです）
下らないことをいってないでもっと勉強しなさい。
0008時価＋
NGNG積読でGDPに貢献してます。
0009ポチ
NGNG海外の学説を日本に紹介したり外国語の本を翻訳したりする。
外国語ができれば誰にでもできる。
日本の哲学者の仕事
海外の学説を日本に紹介したり外国語の本を翻訳したりする。
外国語ができれば誰にでもできる。
ん？同じじゃん。
0010＞９
NGNG解ったふりをする
0011>9
NGNG海外の学術雑誌に投稿する。(院生でさえ）また国際学会で発表する。
それに青木や神取など世界的な著名な日本人経済学者は多数。
日本の哲学者の仕事
海外の学説を日本に紹介したり外国語の本を翻訳したりする。
外国語ができれば誰にでもできる。
外国では誰も日本人哲学者を知らない。
0012＞11
NGNG0013超基本的なこと
NGNG経済学博士号Ph.Dとは哲学博士（神学博士号）を
そのままつこてます。
-----------
このスレッドの
もともといいだしっぺはオイコノミア/哲学/経済学を
今さら別けて考えるような門外漢だろうしね
0014名無しさん
NGNG上のような批判がされるようだが
じゃあもし、１の書き手がどうみても哲学者より生産的な者だったら
どうして哲学者が恥ずかしい思いをしないのだろうか。
0015名無しさん
NGNG0016代々木
NGNG経済学？ああ、文科系で最も偏差値の低い学科ね。
0017ポチ
NGNG0018名無しさん
NGNG哲学なんか社会の役になんも立たないのは、確かなんだし。
0019＞１８
NGNG0020名無しさん
NGNGつーかここの人たちは他のスレよりもずっと親切だから、
質問があったらどんどんしてみれば？
日本人の哲学嫌いって本当に嫌な感じだね。
欧米なんかも哲学をここまでこきおろす風潮ってあるのか？
つーかみんな実益に結びつかないって判ってんだからそっとしといて。
0021＞20
NGNGこんなものは煽りに入らないくらいだ。
哲学板は平和だなあ。
0022名無しさん
NGNG0023＞哲学専攻の院生
NGNG0024＞23
NGNG0025洪瀛
NGNG0026えんすー
NGNGＲＥＡＳ(Relativ Absorber System)
左右のサスペンションの動きを最適に制御して走行性能を高める、
まったく新しい、相互連携ショックアブソーバーシステム”ＲＥＡＳ”。
http://www.lares.dti.ne.jp/~toyota-n/Car/sports/Supra/SUPRA.html
うーん、ぼくって、ものしり！
0027あらしを待つ
NGNG哲学をもっと壊してやれ。
哲学界は馬鹿ばっかりで、うんざり。
哲学するやつが、最強のドキュンであるべきだ。
世界をメチャメチャにせよ。
0028名無しさん
NGNGお金だけを稼ぐことが人生の目的ではないでしょう
余裕のある人が哲学して何が悪いのでしょう？
哲学科の学者も学生も社会が存在を許していること
に感謝しつつ哲学していますよ。
0029京大の文学部専攻ガイダンスで
NGNG「君達の実家は裕福かね。じゃないと、いろいろたいへんだぞ。」
と、二回生に忠告してた。（笑）
0030なんだかんだと言いながら
NGNG0031＞３０
NGNG0032名無しさん
NGNGがんばれアンチ。
でも、無意味な荒らしだけはやめてね。
0033いちばんすごいのは
NGNG0034名無しさん
NGNG0035ところで
NGNGでは、「有意味（？）な荒らし」ってなにかなあ。
なんか重要な問題にも思えるのは、気のせいかなあ。
0036名無しさん
NGNGこんなん俺がとどめを刺して終わらせてやる！」
そういう挑戦者が現れては、新しい哲学流派を作る。
哲学の歴史ってそんなんやん。
0037名無しさん
NGNG「よくわかんなあ〜〜い♪」と言ってる連中だけが哲学から自由である。
0038哲学
NGNG003900
NGNG俺にとって考える事それが哲学。考える事は放棄できない。
0040名無しさん
NGNG0041＞４０
NGNG哲学はむしろ邪魔だと思う。
（１じゃないっすよ）
0042名無しさん
NGNG0043＞４２
NGNG仮にも哲学をするものがそんな安易な言葉使って
恥ずかしくないですか？
0044＞４２
NGNG仮にも哲学をするものがそんな安易な流行り言葉使って
恥ずかしくないですか？
0045名無しさん
NGNG全ての人が哲学のできる世の中を作るためにあるのです
0046＞45
NGNG0047名無しさん
NGNGたろうくん「でも、ギリシャって奴隷制度があったんだよね？」
おにいさん「うん、そうだね。
でもね、たろうくん、哲学や数学などの様々な学問
や民主主義が育った地でもあるんだよ。多くの
思想家達がギリシャを憧憬したのは別に奴隷ロボ
や半無限エネルギーが欲しかったわけじゃないんだ。」
たろうくん「そっか、おにいさん！わかったよ！」
おねえさん「じゃあ、みんな、また来週！」
おにいさん、おねえさん、たろうくん「さよなら〜〜〜」
0048Toshi
NGNG0049Toshi
NGNG0050名無しさん
NGNGhttp://www.jbbs.net/2ch/philo/index2.html
表向きは、「悩むオレって美しい」的、典型的アイデンティティ探し。
その実は、２chらしい教養のひけらかしあい。
0051＞50
NGNG0052名無しさん
NGNGしかし、愚者とは己の愚かさを自覚していない者で賢者とは己の愚かさ
を自覚してる者のことだ。
って誰の言葉ですか？
0053名無しさん
NGNG〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 投稿者全員逝ってよし！！！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0054Jf
NGNG0055＞５４
NGNG005653
NGNGhttp://www.jbbs.net/2ch/philo/index2.html
表向きは、「悩むオレって美しい」的、典型的アイデンティティ探し。
その実は、２chらしいうわべだけの知ったかぶり。
知識そのものもないオタク以下の「教養」ごっこ。
0057名無しさん
NGNG0058名無しさん
NGNG0059名無しさん
NGNG５６は鋭いとおもふ。
0060名無しさん
NGNG0061名無しさん
NGNG0062名無しさん
NGNG練れた哲学を得るためには、教養としての哲学は、いい足場になると思う。
哲学読みの哲学知らずになってしまっている哲学オタクはもちろんそれはそれで痛々しいが、こちらはごく少数。たまに高級官僚とかしていて自分の不作為を哲学用語使って正当化したりする手合いがいたりして、社会に悪流すこともあるけど。それは哲学というジャンルの責任というより、哲学用語を妄りに濫用した者の責任。
0063Jf
NGNG0064名無しさん
NGNG個人的な悩みなんて、哲学がその解決の糸口になることはあっても、
本来まったく関係ないでしょ。
ってこれは認識論のはなし。存在論ってよくわからんのよね。
存在論的な問いが出てくること自体、
人間の理性の限界なんだっていったのがカントだったけ？
誰かわかりやすく教えて。
0065＞１
NGNG哲学を否定してわざわざ敵を作る。
なんて無駄な事をしているんでしょう？
あなたこそ自分の知性の低さを露呈して
恥ずかしくないですか？
0066名無しさん
NGNG哲学者は神学者をばかにし、実学の人は哲学者をばかにするということか。
0067＞66
NGNGなんてひまなことはしません（笑）
ドキュンだけは、ひま、金、知識以前に常識がないのに
批判だけはします
006865＞66
NGNG私が学問をやれるのは、
実学によって現在の生活が支えられているからだと自覚しています。
だから私は実学をやる人に感謝し、尊敬しています。
しかし、彼らに我々の学問を否定される筋合いはありません。
0069名無しさん
NGNG誰が読んでも、あんたのこの文章は、、
＞私が学問をやれるのは、
＞実学によって現在の生活が支えられているからだと
＞自覚しています。
＞だから私は実学をやる人に感謝し、尊敬しています。
実学を馬鹿にしていますよ。
本人はそれをわかっていますよね。馬鹿じゃないなら。
とにかく、実学を「食っていくための学問」と考えている時点で、
あなたが無知で、子供じみた思考回路であることが明白です。
おそらく、よほどあなたの現実がみじめで、世の中にたいして
すねているんですね。 可哀相。。。。ぷ
0070名無しさん
NGNG哲学という知的貴族の生活を満喫しているものです。
ありがとう。
0071名無しさん
NGNGぷぷっ
0072６８＞６９
NGNG正直、尊敬はしていません。
しかし、馬鹿にもしていません。
実学を食っていく為の学問だとも、
生活を改善するための学問だとも思っていません。
しかし、研究の成果が生活の改善に結びつく
ことが多いのは事実で、
そのことから実学をやる人に感謝しています。
それと、私の現実がみじめで、
世の中に対しているとあなたが思う理由を
具体的に説明して下さい。
0073７２
NGNG世の中に・・・
＝世の中に対してすねていると・・・
0074＞７１
NGNGごくろうさまです。by知的貴族
0075名無しさん
NGNG考えております。７１のような実学信奉者は、戦後日本の経済−
政治に渡る知的障害＝「無思想」＝コギャルを代表していると思
います。
0076名無しさん
NGNG余儀ない選択なんですな。働かにゃああかんのだから。
わたしなんぞ財産管理の片手間に、哲学者をしてるけれども、こう
いうことは現代には難しいんですな。
まあショクンは、17世紀ではきっとせいぜい農民か商人だったわけ
だ。
0077名無しさん
NGNG0078実学者
NGNG全く哲学してないんだよな。
実学がもたらす「結果」しか見てないんだな〜。
0079＞７８
NGNGは。
0080名無しさん
NGNGなぜなら、「物事を考えるとはドウイウコトカ」を知らないからだ。
0081７８
NGNG実学の「動機」と非実学のそれを述べてみなさい。
＞８０
経済学と工学の理解を示しなさい。
0082名無しさん
NGNG問題は大正以後「実学」と軽々しくいうバカに
限って無内容、実学でもなければ江戸時代から連綿と
続く庶政の虚学でもなく、西欧の研究成果でもない、
ようするにちょっとした好奇心すら持たないかわりに
虚栄心は山程ある人間が安易に使うのが実学だったり
陳腐な哲学批判（にまるでなっていないのが可愛いが笑）
にすがりつく。
0083名無しさん
NGNG哲学って、実学を馬鹿にしないと
やる意味を見いだせないような学問だよね。
そもそも哲学って、哲学科に行ってやるもんじゃないよ。
過去の基地外の文献を読んでるだけ。
哲学とは、経済学や物理学、法学の対象に関わりながら
やるもんだ。
0084名無しさん
NGNG経済も物理も法律も学ばずに、哲学してる？
笑わせるな！
ただ自己満足で、遊んでいるのと変わらない。
0085名無しさん
NGNGすぐれた基礎理論を背景に発展する実学もあれば
実学からの要請で考え出された基礎理論が発展することもある
君たちもう少しちゃんとお勉強した方がいいね
0086>85
NGNG持っていないでしょうね。
というか、哲学と他の実学とを結びつけるのはちと強引かと･･･
0087哲学を否定する人達へ
NGNGあなた達は何の為に学問をやるのですか？
世間から認められる為ですか？
そういう人達には学問について語る資格が無いと私は思います。
もし、真理を知りたいという目的で学問をやるのであれば、
あなた方はあなた方のやり方で真理にアプローチすれば良いし、
私は私のやり方で真理を探究します。
あなた方に私のやり方に干渉する必要性は無いと思いますが？
0088名無しさん
NGNG＞私は私のやり方で真理を探究します。
哲学やる人達は、閉じこもりさんなのかな？
0089＞８８
NGNG0090名無しさん
NGNG＞そういう人達には学問について語る資格が無いと私は思います。
これがよく分からない。なぜないの？
他の学問を否定するために始める学問は学問ではない？
その前に資格ってどういうもん？
0091名無しさん
NGNG哲学者（少なくとも後世の哲学史家の研究対象になる人）は
必ずしも哲学史を学んだ人だけから出てくるわけじゃないのに
0092名無しさん
NGNG必要になったけどなあ。方法論の基礎付けとかで。
まあ、俺の習ったのはドイツ社会学系のばっかだし社会学自体哲学の支流と
いった感じがないでもないから
0093＞８３、８４
NGNG理学、社会学、法学、経済学までです。＠工学などを学問と勘違い
している輩がいるのが現代です。
学問はデカルトの時代で終わりました。かろうじて生き延びている
のが哲学です。
実＜学＞なんていうとってつけたような苦しい言い訳はやめましょう。
大学から出ていってください。専門学校で十分です。
0094名無しさん
NGNGどは当然、「学問」です。哲学は大学の外でやるものなんていう勘
違い野郎にはほとほとため息がでます。こういう輩が、「人生哲
学」をありがたがって読みながら「哲学した」気分になっているの
でしょう。知性のかけらもないソルジャー予備軍ですね。
実学は、労働者のための学問もどきです。かつてソフィストという
小銭をかすめる卑しい職業がありましたが、これは今日では近代経
済学、各種工学、経営学などとなって生きています、はい。
0095名無しさん
NGNG判断力がないもんだから、当然イデオロギーにも最も洗脳されやす
い人種。そもそも経済工学なんてやってるから、イデオロギーを疑
うことすら知らない可哀相そうな人種。
現在のパラダイムでは通用するが、ひとたび時代が変われば生き延
びることは出来ないだろう。よくてあきんど、わるけりゃ奴隷。
「普遍の学」だけが真なる学問である。哲学を否定する１は、自分
が生まれてきた母の胎内を否定する、反抗期のガキと同じ。
0096名無しさん
NGNGだって受け取ればいいのかな？
ソフィストを批判したソクラテスって、他人にケチつける以外には
当時のギリシャには何の役にも立たなかったし。
弟子のプラトンは、国家運営に大失敗したし。
0097＞８６
NGNG教室でおとなしく教師の話を聞くだけならできるだろうが。
0098＞９６
NGNG＞現実には役に立たない
だからあなたたちの現実って、会社でこきつかわれながらも、でき
るだけ多くの銭をかすめとることなんでしょ。
「現実」を考えるのに、実＜学＞は役に立たないなあ。
0099僕の素朴な疑問
NGNG誰に影響を与えてるの？
今現在発生している哲学の中で
社会や経済に影響を与えるほどのものはあるのですか？
俺は無知だから昔も今も哲学はわからないけど
認識論とかは単なる言葉の遊びに見えるのは俺だけか？
0100＞９９
NGNGレスします。たとえば、どの国の、だれそれがいう認識論という
ように。
とりあえず、哲学は経済に影響は与えないでしょう。また社会へ
の影響も見えにくいものでしょう。でも「○○とはドウイウコト
カ」と考える学問がなくなったら、わたしたちは「人間」ではあ
りません。少なくとも文化をもつという意味での人間でなく、ホ
モ・エコノミクスでしかないでしょう。
0101＞９８
NGNG「学」なんていりません！
しかし、プラトン読まなきゃドキュンか。
楽でいいね、哲学。
ハイデガー君を思い出すよ。
はよ、毒杯のんで、氏ね。
悪い、これは暴言だね。
0102１００
NGNGときに科学認識論と呼ばれるものです。わたしたちは独自の考え
をもってして、日常の物事を考えているように信じていますが、
実は一時代の特定のエピステーメーに規定されたモノの考え方し
かできないのが普通なのです。
その基礎的な部分を歴史的に研究するのがエピステモロジーで
す。
フーコーやアルチュセールは、このエピステモロジーに影響を
受けた仕事を残しました。
哲学は、「経済工学」を基礎づけし、その認識論的基盤を暴露
することができますが、経済工学は哲学を語ることができないの
です。自分の頭でモノを考えたくない、といわれればそれまでで
すが。
0103＞１０１
NGNG読まずにテキトーな知ったかぶりを（しばしば誤った事実を）広げ
るとこがドキュンです。かなり迷惑です。
１のような勘違いがでてくるのも、こういう「流言」を聞きか
じって哲学を知った気になっているからでしょう。いまの日本に
はこういう現象が多すぎます。
0104１０１＞１０３
NGNGプラトンはいくつか読んでいるんですが（それでも中公版＋
いくつか程度ですが）
ただ１さんのような書き込みにたいして、あとに続いたレスが
哲学がやたら一種の選民思想として開き直り、やたら哲学を高尚ぶる
そんな態度が嫌だったので、へそ曲がりに書き込んでしまいました。
本当に、私の書き込みで気を悪くされた方がいらっしゃったら
ごめんなさい。
本音では、実学一転頭な社会の中で、密かに牙を剥いている哲学
なんてのが理想です。
0105１０３＞１０１
NGNG0106名無しさん
NGNGすべし。
0107＞１０６
NGNGこのスレも終了。輪廻無用。
0108１０６
NGNG0109名無しさん
NGNG大学に残るんならいいけど、そうじゃなきゃ、それこそ哲学生がばかにする
肉体労働者の世界に入ってゆくわけだから、面接のときとかどうするのかね。
実学万歳！とか。
東大の哲学科でも大変でしょ、就職。＞108
0110名無しさん
NGNG慶應・経法よりはおちるかもしれないが、それでも無難な就職
はできるよ。マスコミも多いし。
0111名無しさん
NGNGらひとの会社に奉公して給料もらおうなんて考えてないヤツが多
い。自分の筆なり、なんなりで生活したり、銀行・商社じゃなくて
美術館・図書館が理想の職場だったり、そもそも労働しなくても生
きていけるヤツが多い。
0112109＞110、111
NGNG＞そもそも労働しなくても生きていけるヤツが多い。
これってどういうこと？哲学生にはリッチなお家のヤツが多いということ？
それって、なんか象徴的だな。
0113名無しさん
NGNG時代にもいるんですが）、特に日本の大学の哲学研究者って、もう知識人
の遊びって感じが確かにするんです。
私たちはどう生きればいいのか、愛と死だとか、罪と罰だとか、そうい
った問題には殆ど答えてくれないんです。
そういったものが哲学だと思ってしまう。そうすると＞１のような人
が必然的にでてきてしまう。
皆さんはどうおもわれますか？
0114名無しさん
NGNG２年の後期からの専門で、間違って哲学科選択になって
しました。 文学部内で他のがっかにするとすれば
どこがいいでしょうか。（就職とかでまだ有利なのは）
0115名無しさん
NGNG（ ´∀｀）＜ 暗いね君たち
（ ） |
｜ ｜ | |
（_＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿
0116↑こいつら皆馬鹿
NGNG0117＞１１３
NGNGそういう問題にちゃんと答えようとしていますよ
でもまさかそういう問題に「これでいい」という答えが存在するとでも
思っているのですか？そう思わないと不安で仕方ないですか？
知識人の遊びを悪いものと見なす立場には学問は何かしらきっちりとした
答えを出さなくてはいけないものだというおかしな先入観に縛られてませんか？
0118名無しさん
NGNG古希時代からいまだに、こういう家畜みたいなやつがいるおかげで社会は回っているんだなぁ
0119名無しさん
NGNG？？？
意味わかってる？
0120名無しさん
NGNGつまり、フッサール以来（？）哲学のための哲学になっちゃったって
ことでしょ？ これと同じことは誰か言ってたよ。日本には哲学研究者
はいるけど哲学者はいないって。（最近の哲学者が大学の教授ってこと
がそれを象徴的してるとかなんとか、加藤尚武もどっかで書いてたなー）
0121＞１１７
NGNG＞そういう問題にちゃんと答えようとしていますよ
例えばだれよ
0122名無しさん
NGNG0123＞１２１
NGNG0124＞１２１
NGNG0125名無しさん
NGNG0126>121
NGNG0127＞１２１
NGNG0128＞１２１
NGNG0129名無しさん
NGNGサッチーとデビ夫人が秀逸
0130名無しさん
NGNG0131120
NGNG「神経の回復」かあ。ヒュームを知らないから、詳しく教えて！
0132名無しさん
NGNG0133名無しさん
NGNG0134名無しさん
NGNG結局、あなた方の哲学って葉遊びしてるだけではないんでしょうか？
１のような意見は暴論ですが、
社会に何の還元のできない学問は無用の長物ですよ。
0135名無しさん
NGNG哲学一般が社会に何の還元もできないときたら
あまりの見識の無さに絶句
0136しつもん
NGNG大学や院を修了されたら、
その後、どうしたいと考えていらっしゃるのですか？
0137だだ
NGNG0138＞136=137
NGNG0139だだ
NGNG偶然がわからぬ人がいるのだね〜。
なははははははは。
0140＞だだ
NGNGとっととお家にお帰り。
あ、負け惜しみや言い訳はいらないからね。
0141名無し
NGNG0142賢者降臨
NGNG0143名無しさん
NGNGハズカシイイデス。
0144名無しさん
NGNG0145ＤＢ総統
NGNG一部の変態が哲学をすればよいのだ！
＞１４４
哲学するものは、ただ奇をてらった事をいって、
みんなに注目されたいだけなのだ！
まともな人間は民族の誇りを持ち政治革命に生を捧げるものだよ！
0146でも
NGNG死や生命とか、根元的なことについて考えてこなかった事、自覚したら？
そりゃ、ああいう事するのはおかしい（頭が）人だから、
って片づけりゃ楽だけど、それも出来なさそうなんでしょ？
そういう意味では哲学って大事だと思うけど。
少なくとも、「人を殺す経験がしたかった」っていうのは、
まだ哲学は何か答えが出せたんじゃないだろうか。
まあ、ｉｆでしかないんだけどね。
日本も欧米並みに「哲学」の授業を小学校から取り入れてもらいたいもんです。
お為ごかしの「道徳」の授業なんてまっぴらですな。
0147名無しさん
NGNG人を殺してはいけないという命題に論理的根拠が
ないことを教えるのが哲学
あの少年に哲学を教えてたら、殺人をしなくてすんだかも？
どーして？
0148１４６はあまりに説明不足だと思いますが
NGNGようするに現行の道徳の授業のような中途ハンパな物よりも
その大元である哲学から教えなさい、ってことでしょ。
0149１４８
NGNG＞人を殺してはいけないという命題に論理的根拠が
＞ないことを教えるのが哲学
これはどうでしょう？
あなたがそう思ったのは何故ですか？
論理的根拠があるかないかを考えるのが哲学では？
0150>149
NGNGそんなもんガキに教えてどーすんの？
0151名無しさん
NGNGそんなもんガキに教えてどーすんの？
仮に、哲学では人殺しであれ人助けであれその肯定も否定もできないし、
その肯定や否定を論証することをその体系自体の内部では決定不可能論証不可能
である証明はされたし・・・などとしても、殺人を犯して警察につかまれば
法廷行きになるだろう、法廷で弁護士とともに「哲学では・・・」などと言い訳するわけか？
そんなものを刑法とそれを自在に操る検察が相手にすると思う？
市内と思うけど、まあ、興味はあるね
0152でも
NGNGその時代時代に合った物を教えるべきなのに、これだけが二十年か三十年、
ずっと変わってないんじゃないのかな。（変わってたら教えて下さい）
少なくとも、「人を殺すことはなぜ悪いのか」とか、「生きるということは何か」
っていうことを、舌足らずでも、中途半端でも、中・高校生に語らせてないっていうのは、
かなり問題なんじゃないでしょうかね。
理解できなくても、腑に落ちなくても、語ることで解消される悩みってのも、
自分の高校時代を振り返れば実際あったわけで。
つーか今の時代、そんな事口にした瞬間におかしい（頭が）人扱いされるから、
答えを出すこころみすら放棄されちゃってるんじゃないでしょうか。
0153名無しさん
NGNG0154闇御前
NGNG自分の身は自分で守る
自己救済能力が必要
しかし
攻撃は最大の防御なり
そこから必然的に戦乱の世に突入するだろうという予想ができるわけ
01555時から男
NGNG0156a
NGNG0157落ち零れ
NGNG0158名無しさん
NGNG狭い哲学観じゃない。
価値認識についても考察対象とするでしょ。
哲学が扱う領域は基本的には世界に存在するあらゆる
モノ・コトを含むでしょ。
0159名無しさん
NGNG0160名無しさん
NGNG0161名無しさん
NGNG0162超剣豪
NGNGただの暇つぶしじゃねえかと後悔しきりである。
しかも、哲学者どもが形成している解釈空間は「キミのやってることは無駄じゃないよぉ。もちろん僕らのやってることもね」と説得するためのツールがしこたま詰め込まれてやがる。もちろん逆の議論も可能な言説空間であることは言うまでもない。
悩み多き今日このごろである。
ちなみに私見を言うと、あほな哲学者が生産されていく元凶は、文献解釈にある。
たしかに彼らはものを読んでいる。が、ものをちっとも見ていない。
社会を解釈するのに長けていても、社会を見据えるセンスは皆無である。
アーペルは、現代哲学の基本タームは、理解、意味、言語であると言っている。
いかにも文献第一主義的な発想である。
ものを読まないで日常を過ごして、それでもなお言語への衝動を経験するってことが大事なんだろうな。
大学にいたらとてもできないだろうけどよ。
0163超剣豪
NGNG今の御時世、哲学の存在価値に疑問を持たない学徒は阿呆だ。
ついでに言うと、哲学はやるだけ無駄だ、と公言する学徒はさらに阿呆だ。
もちろん俺もその１人。
さらに言うと、公言した後でレスを期待しているやつは救いようのないあほだ。
もちろん俺のことである。
ささらに言うと、自分は最低だ、と公言する豚はこれまたどうしようもない。自己否定を表明することによって、自己肯定の可能な地平をいたずらに広げているからだ。自覚して、戦略的にね。
中途半端に頭が切れるから、節操のない弁明を繰り返すわけだ。マゾの心境だよ、てめえはよ。
もちろん俺のことである。
･･俺はさいてーの童貞野郎だから、これからもこの掲示板に顔をださせてもらう。よろしゅう。
てゆうか、「名無しさん」とかいう匿名でこういう自己反省してどうすんだよ!!
0164M|
NGNGきぼです。
自己否定を重ねれば重ねるほど
その自己否定を止めた時点で
より強固な自己肯定に
折り返してしまう論理構造って
ありますよね。
この辺りの話について
さらに展開できる方、よろしく。
0165名無しさん
NGNGなんか数年前の自分を見ているよーだ。
私は学部5年、院3年で出たが、最後の2＠｀3年は同じようなジレンマに悩まされた。
今では気楽な月給取りだが、毎日飽きもせずに哲学のことばかり考え続けていたあの頃が妙に懐かしい。
0166名無しさん
NGNG哲学は他の学問やら仕事やら生活やらなんやらの中にあります。
但し哲学の中にはありません。
だいたい、哲学を考えるというのはオカシイ。
なぜなら何がしかのモノについて根源を探ることが
哲学なのであって、根源を探る行為自体の根源なんて
さぐれないのです。（笑）
さあ、わかりましたね。
もし、あなたが文学部哲学科の学生なら即刻退学しましょう（笑）
先生なら即刻退職して田舎でコメでもつくってください。（笑）
哲学そのものは学べませんし、教えられません。
人の哲学は所詮人のものです。
自分の哲学は自分で考えてつくって下さい。
0167ちょー剣豪
NGNG今俺は非常に機嫌がいいので、軽く相手してやるよ。
自分はそうは思っていないのにケンカがめっちゃ強いやつを格闘家と言うだろうか。
身体的、精神的強度という格闘技の本質から言えばおそらく可能であろう。
ちっちゃなころから絵が好きで、気がついていたら画家だった、っていう人間は
「おれは画家だ」なんて公言しなくても画家にちがいない。
じゃあ、哲学なんて語彙なして、物事を深く考えている人間を哲学者と呼べるか？
これは不可能だ。哲学の本質はその自己言及性にあるからだ。
哲学っていう言葉は、何万という人間に使われ、利用され、もてあそばれて、うんざりするほどの歴史性を帯びるに至っている。
だから、この言葉に関わろうとする人間は、否応なしにその自己言及的なシステムに組みこまざれるを得ないんだよ。そういう歴史的な解釈空間のなかで、自分なりの道を模索しなくちゃならねえ。
それが哲学に関わる人間の最低限のマナーであろう。
外部からその体系をながめて「おれは自分で考えるよ」なんてことは出来ない。何故なら、言葉なき思考は無意味であるし、完全なる私的言語は存在しないからだ。
からたに先生も言ってたでしょう。外在的であろうとすることは、極限まで内在してこそ初めて可能ﾆなるってよ。
一から十まで自分で考える。それは傲慢だ。自己満足したいんなら別だけどね。
0168名無しさん
NGNG＞存在しないからだ。
その文脈で私的言語を持ち出すのはおかしいだろう。
ウィトゲンの私的言語の問題は、人がそもそも言語を獲得する
のに共同体の存在が不可欠なのかどうかって問題であって、
日常言語をすでに獲得している人が、哲学用語を知らないで
哲学的思考をすることが可能か否かって問題に、私的言語の
不可能性を持ち出すのは筋違い。
でも、言っていることは分かりますけどね。
たぶん哲学を学ぶことの価値は哲学的思考を展開していくための
方法とその表現（力）を身につけることにあるんじゃないの。
おれは専門的に学んだわけじゃないから、よう知らんけど。
哲学的問題を考えるのに、適切な用語なり、表現を身につけるのは
他人と議論するために、ある程度は必要なんじゃないかな。
自分だけでモノを考えてもそんな深いとこまで行けないと思うけどね。
やっぱり、他人との議論は不可欠なんじゃないかな。
0169165
NGNGこれは大間違い。
哲学は異常な活動であり、他の学問やら仕事やら生活から自然にわき出てくるようなものではない。
今の大学が哲学に最適な環境かどうかは別として、哲学を行うために必要な師と同志と参考文献が揃っている場所は今の日本では大学以外にはほとんどない。
＞人の哲学は所詮人のものです。
＞自分の哲学は自分で考えてつくって下さい。
自分の哲学をつくるためには他人の哲学をある程度知っておく必要がある。
他人の哲学を全く勉強することなしに自分の哲学をつくった哲学者なんていないよ（古代ギリシアの自然哲学者は別かも知れないが）。
どんな天才だって、必ず他人の哲学を勉強している。
「哲学と哲学史は別物」とさんざん言われながらも哲学科で哲学史が重視される理由はここにある……と、これは余談。
0170名無しさん＠１周年
NGNG＞５５
0171名無しさん＠１周年
NGNG0172剣豪
NGNG0173名無しさん＠１周年
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ナ ＼ ○=.| ○<◎ ＼ ／ ◎>○ ○ﾟ ○==○ ==
／ ｌ ＼ =ﾟ== |○ ○ ｌ＿＿＿＿ ｌ ⌒○ ﾟ ﾟ ===========
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0174考える名無しさん
NGNG0175名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこわいー
0176考える名無しさん
NGNG0177考える名無しさん
NGNG0178ちょっと怒ってます。
NGNG自然科学の本のほうが多いくらいだけど、アインシュタインが相対性理論
を自分で整理する過程でエルンストマッハの考え方をよりどころにしたっ
ていうのは有名な話でね、後で広松渉がマッハの哲学を紹介してたけど、
科学が変貌する際には必ず基本前提となる世界観の変容が起きているので
はないかというのが、私の仮説ですし、簡単にいうと、科学が変容する前
には科学が前提とし、よりどころとする哲学の変容が認められるのではな
いですか。
現象学なども、人文・自然科学に与えた影響という点では、計り知れない
ものがありますし、分析哲学や論理実証主義哲学も人工知能論をはじめ、
直接の影響があります。
また、環境問題に対して積極的に発言しているのもエコ哲学といわれる
一群がありますし、生命倫理という哲学の分野では、直接医療の現場の
人々との積極的対話が行われています。
また、最近の金融工学の暴走に対して一定の倫理的規制をかけようとい
う動きがありますが、これは経済学それ自身に倫理というものがその
本質として含まれていないことに起因していると思います。しかし、
これに対して、倫理が求められることはごく当然のことですし、
この倫理とは、哲学以外の何者でしょう。断じて哲学のテーマです。
この点で、金融工学に対してノーベル賞が与えられた翌年、経済倫理
というきわめて哲学的なテーマを含んだインドの経済学者にノーベル
賞が与えられた事実は無視されてはならないことです。
確かに哲学は、何の役にも立たないかもしれませんが、
健康な人が病院を指差して｢まったく無駄な建物だ｣と
いうに等しいことかもしれません。
だからといって、哲学が病んでいるもののためにある
というわけではないでしょう。しかし、ひとが知を求める以上
哲学は、常にそこにあるということは、以上の例から、
確かなのではないかと思います。
0179考える名無しさん
NGNG0180ろびた
NGNGふ〜ん、おいらは、逆だと思ってた。社会構造の変化とか、科学での発見とかが、哲学に影響与えてるんだと・・・。つまり、現実世界が先にあって、次にそれを人間がどう解釈するかっていう。
でも確かにアイデアの上で、哲学が先行することって多いと思う。科学も、アイデア自体は古代ギリシャにほとんど出てたし。
それでもなお、なんとなくだけど、今の哲学は昔の哲学に比べ、元気がなく、無意味化しているような気がする。
0181ふごがが
NGNG科学史にちょっとでもあたれば、その素朴な認識が間違ってることなんて
すぐに分かるのにのお。
＞今の哲学は昔の哲学に比べ、元気がなく、無意味化しているような気がする。
それは、君が知らんからだろ。まあ、たしかに一般に哲学と思われてる
分野にスターがいないのは確かだけど、単にマスコミが昔と違って質が低下して
そういうスターの存在を一般に知らしめる機能を失ってしまったってだけだと思うね。
例えば、認知科学の分野なんざかなりボーダレスだし、俺は
ヴィトゲンシュタインは嫌いだけど、彼に傾倒してる工学者は結構いる。
ソフトウエア絡みに話しになれば、その基礎理論を支えているのは、
分析哲学の哲学者達だ。天才クリプキの与えてくれた道具は、工学部
の授業でびしばしでてくるぞ。
0182ろびた
NGNG>科学史にちょっとでもあたれば、その素朴な認識が間違ってることなんて
すぐに分かるのにのお。
「その素朴な認識」って何のこと？ もう少し詳しく教えて？
考えてみれば哲学の扱う領域ってめちゃくちゃ広いから、その中で役立ってるものってたくさんあるはずだよね。
でも実感として、新しい哲学が世界にインパクトを与えたっていう話はあまり聞かなくて、最近は技術の発達が世界にインパクトを与えたっていう話が多いと思う。これからの世の中どうなっちまうんだっていう。それで、技術の発達が人間そのものへの問いかけ-人間の定義・倫理など-をしているという点では、哲学は後手に廻っているような気がする（これもよく知らないせいだろうけど）。確かに何十年も前から常に、技術の発達への危惧は叫ばれてきたけど、その主張のほとんどは、今ある倫理観の破壊を食い止めよう、というものであって、所詮保守的な立場でしかなかったと思う。だから現実に今、問題に直面してても、哲学はあまりたいしたこと言えてないんじゃないか。
素人なりにぶってみた。
0183ふごがが
NGNGどっちが先とも言えないんだよね。
アインシュタインや、ボーアとかは、思想的な発想のが
先に来てるんだよ。あと、同世代の思想家からの影響を
うけたことも明らかにされているよ。
＞ 新しい哲学が世界にインパクトを与えたっていう話はあまり聞かなくて
ギリシャまで遡らなくても、例えば、現在のこのコンピュータの
歴史は、数学者と哲学者の名前で彩られているんだよね。そもそもの
技術のインパクトってのが、哲学や数学におけるインパクトを、
生活するこの世界にもちこんだものであるわけなんだよ。
今は、19世紀末から20世紀にかけての哲学のインパクトが現実化している
時代であって、次にこの技術がもたらした新しい世界の中で
育まれている思想が、次のインパクトを呼ぶって気がするね。
0184横レス失礼
NGNG技術は世界を変えるってのも「素朴」だと思うよ。
確かにそのような側面もあるが、技術は世界の要請によって生み出されるもの。
そして、世界に必要とされた技術のみが生き残っていく。
0185考える名無しさん
NGNGアインシュタインでの世界観の展開があまりにも鮮やかだったから
哲学→科学というイメージがあるが
実際はそうでもないかもしれない。
結局、アイニーの前はニュートン的世界観を脱しきれてないわけだし
ニュートン以前は中世キリスト教的な世界観が支配してたし
哲学の変遷によって科学が変わるのは、劇的であるがほんの数回である。
対して化学、物理学、天文学など科学的手法による観察と実験などによって
それまでの世界観に変化があたえられたのも事実である。
世界観が変遷する原因にも科学の発達による情報の多様化は必要であろう。
しかし、どうでもいい話しだが今現実に生活してる一般人のうちに
アインシュタイン(エルンスト・マッハ)の世界観にて生活している者がどれくらいいるのであろう。
我々の脳は未だニュートンであるような気がする。
それはニュートン的世界観が生得的な一般常識的世界観であるということか、
それともこの脳が前時代から抜け出せてないのか・・・
0186１８５
NGNGニュートンと同じとして扱ってくれ
0187ろびた
NGNGそうね、僕の見方は「素朴」だった。技術だけじゃなくて、科学（哲学）の発見や思想も世界に影響を与えるもんね。技術、科学（哲学）、社会の三つの関係はかなり複雑なのかも。これについて研究している哲学者はいないのかな。
昔と違う世界観になってる今、新しい哲学が生まれる余地もあるってわけだ。
でも、僕は、「真実を探究する」という方法論において、科学は非常にすぐれているから、結局現代では、科学と比べてしまうと哲学はふるわない、という印象をもっている（科学は哲学の一つだって認識した上で）。
このスレって、題名は最悪だけど、「哲学は何のためにあるのか」を問う意味ではけっこう大切なんじゃないかな。哲学っていうと、個人的な悩みを解決する、宗教の亜流みたいにとらえられてることって多いと思うから。
0188ふごがが
NGNG＞これについて研究している哲学者はいないのかな。
うん、そういう哲学者や歴史学者や社会学者は結構いると思うよ。
>>185
＞ ニュートン的世界観が生得的な一般常識的世界観であるということ
うんにゃ。物理的な世界観で言ったら、一般の人々は、アリストテレス的な
世界観で生きている。ニュートン的なとらえかたをする場合には、質量概念の
把握が大きなキーポイントとなるけど、学校できちんと訓練を受けなければ、
この質量と言う概念は学習できないよ。
0189１８５
NGNG重さと質量の概念の違いですね。
しかしアリストテレス的でしょうか？
アリストテレスの科学は火、水、風、土、の四元素がいたるところに出てきますし、
その世界観も四元素を中心とした垂直平面的世界だと思います。
一般常識的には感じませんが？・・・
ニュートンの世界観なら世界をユークリッド幾何学的に捉えることが可能ですので
逆に受け入れやすいかなと思いまして
しかし、アイニーでは非ユークリッドで表されるわけですよね。
我々の脳の理解の限界を超えてる感じがするのです。
私的な感想ですみません。
0190ろびた
NGNGまたもや素人の質問で申し訳ないのだが、ニュートン的世界観と、アインシュタイン的世界観と、アリストテレス的世界観てなに？
予想：
アリストテレス
全ての存在は目的をもっている。
ニュートン
全ての存在は唯物的な関係性のもとに存在している。しかし、そこには神の定めた秩序がある。
アインシュタイン
ニュートンの考えを踏まえつつ、秩序のあり方について改良を加えたもの。
しかし、相対性理論や量子力学で語られる内容って、日常生活では感じることができないことがほとんど（原発とかのテクノロジーとして認識することはあるが）。感じなければ考える機会もない。やはり三つの中ではニュートン的世界観が妥当な気がする。しかし「神」という概念は抜け落ちて、ただ意味のない唯物論的世界観になっていると思う。
0191ふごがが
NGNGニュートン、アインシュタインとの比較してるのだから、
そこはあんまり関係ないと思うけど？
＞その世界観も四元素を中心とした垂直平面的世界だと思います。
＞一般常識的には感じませんが？・・・
そうかしらん？普通の人は世界を「垂直平面的世界」として
とらえていると思うし、それで十分だと思うよ。もちろん、
アリストテレスの世界観は、おもいっきりユークリッド幾何学に
おさまりますよ。
アリストテレスの力学は、日常的な感覚から言うと、非常に
理解しやすいものであるよ。ああ、昔のノートにいろいろまとめて
たんだけど、どっかいちゃってるんだよなあ(^^;;;
0192考える名無しさん
NGNG四元素を持ち出したのはアリストテレス的世界においてこれが垂直方向に
火、風、水、土の順で構成され
さらにはそれぞれにある温冷、乾湿の特性が科学の法則の核となり
世界を形成してると思われるからです。
アリストテレスにおいては垂直方向に上昇して火に近づくと
それは肉体ではなく精神の世界に突入してしまうのでかなり抵抗がありますが
0193１９２＝１８５
NGNG書いてて思ったのですがやはりアリストテレス的かもしれません。
我々の主観的な感覚は今でもコペルニクスより前の時代とさほど変わりはしないのかもしれません。
ニュートン的だと感じるのは理科で習った中途半端な知識のせいでしょうか。
しかしアリストテレスの力学はてこの原理が有名ですが
重い、軽いという本質を創って、
同じ重さでも本質的に重いものが先に地面に落ちるという例のやつはちょっと・・・
0194１９３＝？
NGNG私もそれほどよく理解してないのですが自分なりの解釈を。
私はろびた氏とは逆にアインシュタイン(以下アイニー)とニュートンの世界観は対立すると捉えております。
これはアイニーの師エルンスト・マッハがニュートン批判者として有名でその影響を受けたからだと思います。
端的に言えばその相違点は観察者の視点の違い、相対原理に尽きると思います。
ニュートンは全ての物理法則は絶対空間、絶対時間という基準に沿って表れるのに対し
アイニー(マッハ以下略)は観察者と相対的な関係を主張したことにあると思います。
ニュートンは神の視点を追及したのに対しアイニーは観察者自身の視点を追求したと言えると思います。
これ以上は長くなるのでおいておきますが
各々の世界観を端的に表現するなら
ニュートンはユークリッド幾何で表せる三次元空間を想定してるのに対し
アイニーは空間自体がすでに絶対的でない(質量の影響を受ける)としているということでしょうか
アイニーの世界において唯一絶対と言えるものがあるとしたらそれは運動自体
すなわち速さ、エネルギーと言ったものなのかもしれません。
アリストテレスにおいては上記でふごがが氏との対話にある程度書いてありますので割愛させていただきます。
0195名無しさん＠１周年
NGNG0196ほんの少し怒ってます。
NGNGマイケル・ポランニーというかなり高名な科学者&哲学者が
アインシュタインに証言とってますが、｢16歳のときに星を見上げて
思いついた着想がそもそも相対性理論の出発点だったのではないですか｣
という問いに｢そのとおりです、あれがすべての始まりでした｣と証言しています。
彼アインシュタインは、この着想をずっと暖めていて、これを表現する形式を
模索する過程で、エルンストマッハやある種の数学と出会ったといっています。
ここで私が注目したいのは、数学や哲学の役割です。
数学にせよ、哲学にせよ、何者も生み出しはしないし、ただひたすらに世界を
記述し、形式化していくだけです。しかし、そうすることによってそこから改
めて見えてくるものがあるではないのでしょうか。
たしかに、道無き荒野を見渡して眼前の地平線にだれでも何かを感じるかもしれませんが、
無謀だ・無意味だ・無駄だといわれながらもとにかく行ってみる、歩いてみる。
そうすると単なる荒野ではなく、草や木や動物がそこに暮らしていることがわかり、
新たな世界が広がります。そして幸運にも、はじめてみた地平線までたどり着けた
なら、また、そこに新たに地平線があるだけかもしれませんが、そこは今までとは明らか
に違う地平であるはずです。
哲学や数学は、ただこのようなことを教えているに過ぎないと思うのですが、
それは幾年月かにそこに建てられた建物を見上げて感嘆する以前に、その
建物の立っているところが荒野であることに思いをめぐらせるようなもので、
一見無意味な行為のように思えますが、本当はとてもラジカルで有意義なこ
とのような思えます。
もっとも、あまり生産的なことではないですけどね。
0197考える名無しさん
NGNGあなたが恥ずかしいと考える哲学ってものを教えてください。
0198考える名無しさん
NGNG本人ももう忘れとるやろ
0199名無しさん＠１周年
NGNG0200考える名無しさん
NGNGドキュソ認定一級でしょう
0201考える名無しさん
NGNG0202173へ
NGNG美しい。
そのまま作品にして、私の作品として出品したいのですが、
よろしいですか？
0203考える名無しさん
NGNGどうぞご自由にコピペしてください
ただし著作権は２ちゃんねるにありますので２ちゃんねる以外での使用はご遠慮ください
規則を守れず２ちゃんねる以外で使用しても当方は一切の責任をとりません
0204考える名無しさん
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＼＼ い /／／ ============ ∧.============== ∧=================
＼ ぢ ／ .=========./ λ============ / λ===============
＼ わ ／ ===========. / λ.========== / λ==============
＼ る ／ ========／ ￣￣￣￣￣ =============
＼ い ／ =====/ ===========
う ＼ ===| ● ● ==========
／ な ＼ ====| ｌ＿＿＿＿.ｌ ==========
／／ よ ＼ ===|. ｌ ｜ ===========
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＜ ○ ／⌒丶 ===
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0205↑
NGNG0206考える名無しさん
NGNG恥ずかしくないよ。人それぞれせずにおれない事情があるんだから。
0207大阪ニーチェ
NGNGニーチェなら、確かに「恥ずかしい」と言ったでしょう。
或いはパスカルは「哲学なるものを憎むことこそ、哲学へと至る道」と『パンセ』に書いていた。
しかし、「哲学すること」よりも、もっと遙かに恥ずかしいことがある。
それは、単に人間として日々を「生きること」です。
「隠れて生きること」を是としたスピノザは、恥を熟知していた。
しかるに、世には、すすんで人前に躍り出てはばからない厚顔無恥の輩が多すぎるのではないだろうか？
0208考える名無しさん
NGNG0209考える名無しさん
NGNGいま書店にならんでる「別冊思想 トレイサー（痕跡）」岩波書店 2500+
という本で
鵜飼哲あたりが「<恥>の歴史学（歴史性かも）」
といったタイトルの論文を掲載してたみたい
目次見ただけなんで、よくおぼえてないが。
0210遊亀
NGNG科学者も哲学者も真理を求めているだけだ。
真理を求めている人はＧＤＰなんて考えない。
考えられないだろう、そんなにいろんな事を。
(俺もそんな人間の一人だが)
0211名無しさん
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