宗教をなくす事できないですかね？
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0001名無しさん
NGNG何か 代りの物で。万人の絶対的価値になるもの 出ませんかね。
科学の発達が 何とかしますか？
0002名無しさん
NGNG0003–¼–³‚µ‚³‚ñ
NGNG0004名無しさん
NGNG0005どごんすい
NGNG狂信が偏狭となり、不毛な争いを生むから？
それとも宗教の神話的世界観が人を騙す詐欺に思えるから？
前者に関しては「万人の絶対的価値」を求める発想が争いの元だと考えます。
信仰者には、絶対的価値は個人にとっての価値であることを自覚してもらいたいものです。
個人的なものに過ぎない価値を普遍的だと思い込み、
それに反する者を排除するから軋轢が生じるのです。
後者には、科学の発達云々が関連してくると思いますが、
科学に扱えない領域は確実にあるので、
完全な代替物になることはあり得ないでしょう。
合理的な世界観だけでは人にとって十分ではないのです。
0006名無しさん
NGNG宗教をなくしたいのか、法人格をなくしたいのか。
後者なら、政治思想板で語るべきことだな。
まあおそらく、ジャコバン的な理性信仰みたいなものを念頭に
おいているんでしょうけれどね。
0007名無しさん
NGNG具体的にどういう状態をイメージしてるのか
0008時価＋
NGNG全ての疑問、問いに対して合理的解答を提示できる
機械知性体の誕生、みたいなことじゃない？
0009名無しさん
NGNG全部 言いたい事 言えない。言う力がない。整理しきれてないです。
法人て書いたのは いわゆる 宗教じゃなくても 信じるものって
ありますよね。 例えば ジャズとか共産主義とか。 あれは 思想？
とりあえずそういうのは 置いておいて、 キリスト教とか イスラム教
とか オウムとか。なんで なくなって欲しいかと
いうと 人間に いい事より 悪い事の 方が 多い気 がするから。嘘っぱち
ばかり。 でも 何が良くて 何が悪いのか 何が 絶対的価値あるものなのか
誰も 検証できないから こんな 状態なんじゃないかと。科学には
漠然とした 期待。何か 人間の 生活が もっと 改善されて 恐怖やストレスが
無くなれば 嘘っぱちを 信じなくても 人間は 価値ある 生き方を
見つけれるのかなと。 バカボンだから 言葉の 定義とか つっこまないで 汲み取って。
0010名無しさん
NGNG科学もまた、絶対的価値ではあり得ませんよ。
数学も物理学も、人間が便宜的に作り出した道具にすぎないのだから。
0011＞１
NGNG0012３りーまん
NGNGだれが？
0013名無しさん
NGNGそう？ でも 宗教よりは 肌にあうな。
0014＞１２
NGNG宗教がなくなってほしいと思っているのは、
現存する宗教が人間の宗教的なものへの欲求を
満たしてくれないからだろう。
ちゃんとした宗教があればなくなってほしいとは思わんよ。
だから１はちゃんとした宗教をのぞんでるんだよ。
0015１＝１３
NGNG万人に絶対的価値って書いたから？ でも 宗教は 他人が 信じられない
ようなものでも 信じる事でしょ？ 万人が 信じるなら 宗教じゃないん
では？ どうやって そこに 行き着くか？そんな 圧倒的な 力が 突然
現れるのか？
0016１１
NGNGでも、日本人もイスラム原理主義の人以上に
いろんなマインドコントロールを受けてると思うけどね。
0017１１
NGNGキリスト教や仏教などの熱心に信仰する人の気持ち
を想像してみろってことだよ。
日本人には理解困難だが、宗教にはそれなりの
重みがあるということが言いたいのだよ。
自然科学だって欧米人がうみだした宗教的なものだよ。
0018１１
NGNG考えることですべてが解決すると思うのも
妄信的なことだよ。
圧倒的な力が簡単にわかれば苦労しないよ。
簡単にわからないからこそ、イエスさまやお釈迦様は
ありがたいんじゃないか。
0019１
NGNGだったか。 なら 社会に はっきり 害を 及ぼす（って言っても
定義が 難しい？）カルト宗教 を 撲滅なら？ でも それじゃ 全然
問題が 違うな。 ヒッピーが いいのかな。
0020時価＋
NGNG人間が滅ぼされなければの話しだけど・・・
0021３りーまん
NGNG何と無く分かってましたが、過ぎた省略はよく分かりません。
当方の頭が悪い所為もありますが。
＞１＝１９氏
もう一度何が問題なのか教えて頂けないでしょうか。
１だけではよく分かりません。
科学は宗教の代わりとなるか?が問題なんですか?
宗教は存在自体が「悪」だからないほうがよい。という事ですか？
0022１
NGNG可能性あるな。でも その時 人間は どんな生活するんだろ？案外
嘘っぱちを信じれた昔の方が 良かったとか 思うのかな？ もう寝ます。
いろいろ アリガト。また 来る。
0023１
NGNG自分でも 分かりません。 宗教は 必要悪 と思います。でもどうして
そう 思うかその 基準となる 価値・思想が 自分でも 満足できるほど
はっきり 形成できてません。科学が 宗教を 駆逐してくれないかな
とも 思いますがその後 ロボットに こき使われたりするんだったら
困る。 もう 寝ないと いけませんので 失礼します。
0024どごんすい
NGNG科学は価値観にはならない。
むしろ価値から離れていなくてはならない。
この意味でも科学は宗教の代理にはならない。
それから科学のもたらす技術により、
恐怖やストレスがなくなることを期待しているようだけど、
科学がいくら発達しても例えば「人間関係の悩み」とか解決しますかね？
解決するとしたら、薬物使ったり脳を改造したりして
そんなことが気にならないハッピーな人間を作ることくらいしか思いつきません。
0025宿命
NGNGしかしながら、宗教的組織とか、なにか絶対的なものに頼る思想はなくならないと思います。
それは、人間的知性あるいは生物形態の限界ではないかと思います。
0026名無しさん
NGNGプレモダン：神の御子が生まれた日だからクリスマスを祝う。
モダン：神なんて迷信。クリスマスも不合理だからやめよう。
モストモダン：神なんてどうでもいけど、クリスマス楽しいじゃん。
マルクシズムやフランス革命期には理性・科学を新たな信仰とし、
キリスト教は廃止しようという政治運動が現実にあった。
でも、そういう形の宗教反対は失敗した。
ポストモダン的なやりかたで、宗教の牙を抜くのがいいと思う。
そういう意味では、日本は最初からポストモダンだね。
イスラムやキリスト教のファンダメンタリストを
「日本化」してしまえば、世界はだいぶ平和になると思う。
0027３りーまん＠駄レス
NGNG0028>26
NGNG0029どごんすい
NGNGその知性体に反発する人間はどうするのか。
その知性体の判断が正しいかどうかは誰が検証するのか。
いくら優れた知性の判断だからと言って、
万人がそれに納得するわけがない。
機械だって基本的な設計は人間がするものなのだから、
設計した人間の思想が入ってくるのは当然。
そして「批判されえない思想」はない。
0030時価＋
NGNGそれはいつの世にも存在する。だからどうなるものでもない。
また、機械知性体の判断についての検証は誰にもできない。
検証できるのであれば、それは「神」ではない。
極論すれば、そもそも人間が存在しているのかどうかも怪しい。
0031３りーまん＠駄レス
NGNGどっちもすごい極論で読んでておもしろいっす。
0032時価＋
NGNGS.バトラ、L.マンフォード、ドゥルーズ・ガダリ、M.デラ=ランダ等
の著書に目を通せば、人類は古代から、機械門とでも呼ぶべき、
人という範疇を超越した上位概念に組み込まれており、
いわば機械知性体、つまり知性機械を産み出す為の
単なる生殖器管に過ぎないという説がある。
これは極論のように見えて、腰を据えて考えてみると
実は正鵠を射ているように思える。
これは「技術」について考えてみれば肯ける。
0033時価＋
NGNG俺の読んだのはM.デラ=ランダの
「機械たちの戦争」の訳者解説のみ！
0034名無しさん
NGNG中心的な意味は「演繹的体系主義への懐疑・反発」だ。
ただし、そこで反論されてる「演繹的体系主義」というものは、
日本では実質的にはマルクシズム以外にはなかったし、
マルクシズムにしたって単なる「思想」で、
現実政治を動かしたわけじゃないから、想像しにくい。
ところがヨーロッパの場合は、
そもそもキリスト教というのが強く体系的な信仰だったから、
それに対抗する近代思想も、演繹的体系でなければならなかった。
例えば、日本で「合理主義」っていうと実用主義のことだけど、
大陸ヨーロッパのrationalismというのは、もっと頑固な、
むしろ「理性教」とでも訳した方がいいような思想のこと。
マルクシズムは典型的にそうだったし、革命期のフランスも、
「理性の女神」なんてものを崇める疑似宗教を作ろうとしてた。
ポストモダニズムが反対する「モダニズム」というのは、
そういう感じの演繹的な体系の合理主義のことだ。
しかし、そういう「モダニズム」という歴史段階を経験したのは、
ヨーロッパのローカルな現象でしかない。
人類なり地球なりの尺度で考えたら、この思想に対する名称として
「ポストモダニズム」というのは不適切ということになる。
「ポスト演繹主義」とでも言えば、もう少し正確かな。
0035名無しさん
NGNGそもそも自分たちは「モダニズム」を経過してないということ。
「栄養の取りすぎに反対する反カロリー運動が欧米では盛んだ」
というニュースをアフリカ人なりインド人なりが聞いたとして、
「いや、カロリーというものは重要なんだ」と反論しても、
「そうか、カロリーって健康に有害なんだ」と納得しても、
自分自身の状況との差を考えなかったら無意味な議論になるね。
＜大文字の真実から演繹される体系的世界観＞
というものが無かったら、歴史はずいぶん違ってただろう。
そこでは例えば、Theory Of Everythingへの憧憬の代わりに、
工学的な実用主義が、科学進歩の原動力になるだろう。
たぶん科学の発達は、この世界よりも遅れるだろうと思う。
それでも日本の状況は、演繹的体系の思想がなくても、
社会は何とかやっていける、という証拠になってるね。
そういう社会――いや、日本では「こういう社会」――が、
「モダニズム」の社会よりも＜全体的に＞良いものであるかどうか、
というのは、ここで語るには難しすぎる論点だ。
（実は個人的には「モダニズム」の社会の方が良いと思ってる）
でも、「こういう社会」には固有の長所があることも認めないと。
例えば、去年の暮れに用事で神社を訪れたんだけど、
クリスマスツリーが飾ってあるんで笑ってしまった。
イスラムのマスジッドでクリスマスを祝うことはありえないし、
キリスト教会で仏教やイスラムの儀式を祝うこともありえない。
でも、日本人は神社でクリスマスを祝うことができる。
これは日本人が世界に教えてやれる「平和」だと思うよ。
0036＞１
NGNGこんなに短期間でこんなに大量のレスが。
そんなに際立ったテーマにも見えなかったが。
なんでこんなににぎわってるんだ？
0037時価＋
NGNG哲学史、思想史的な、制度的に囲い込まれたスレッドには、
それに関する書物を読み込んでないとレスが付け難いし、
思考することの楽しさを味わい難い（俺にとって）。
一見単純な問いの方が、いろんな意見を引き出し易いんじゃないかな？
0038１＝素人
NGNGです。 今度から 哲学版に 書き込む時は 素人と 名乗って 質問します ：）
勉強なります。
0039マシナリ ＞33
NGNG超越性を扱うつもりが「小さな神」の記述に
終わってしまうかも？？
0040時価＋
NGNG「小さな神」とは単なる万能機械程度の意味でしょうか？
知性機械がどのようにして超越性を帯びることになるのか、
「装置」という概念を導入しなければ説明できないという
認識は必要かもしれませんね。恐らくそれは、人間にとっての
超越性、つまり運命に関する確率論的装置に近いのではと、
今は漠然と捉えていますが・・・
あと「機械たちの戦争」の著者はM.デ＝ランダでした。スミマセン。
0041名無しさん
NGNG機械とか機関とか、要するに人間が作り出した観念を
超越的な存在に当てはめてる訳でしょ？
そうすると、やっぱりそこには限界があるんじゃないの？
0042時価＋
NGNG人類が動物から進化し、超越者として、その運命に
影響を及ぼす存在となった様に、知性機械も
人類によって産み出され、やがて「進化」によって
人類を超越し、その運命に決定的に影響を及ぼす
存在になると思われます。そして、その知性機械への
進化は、マンフォードの「メガマシン」、
ドゥールーズ・ガタリの「戦争機械」といった、
一般的な機具的イメージを超越した機械存在によって、
古代から着実に進展して来ているように思われます。
0043名無しさん
NGNG0044時価＋
NGNGなんかワクワクするなぁ。
思考のし甲斐がある。
004543
NGNG私の考えでは、神とか宗教は、人間の脳みその構造、
あるいは、意識という脳空間の活動から、
必然的に生まれてしまうものだとおもっています。
この考えが正しいとして、
人間が生みだす知性機械も
人間の脳の延長線上でしかありえません。きっと。
そうすると、神をさがすための永遠の旅に出かけるのでしょう。
0046koremoiinode
NGNG0047名無しさん
NGNG考えすぎて狂って死んじまわないように神を作るように
脳味噌の中に仕組まれてるよね、きっと。
脳味噌内の神回路。（新聞で見た気がする）
遺伝したりするなら、民族と宗教の関係とかもわかる気がするなぁ。微妙に。
004847
NGNGそれに伴い宗教や哲学も変わらなければならないなんて言ってたよ。
オモイダシタ。
0049名無しさん
NGNGその外部に神がいると言ってしまえる訳なんだから
宗教はそう簡単には消えないような気がする。
0050ぽち
NGNG分には理由づけの不可能な信念があり、その人の思索体
系、世界観などあらゆる観念を支えている。そしてその
根幹的な信念をを共有する＝その信念に共感する他者が
一人でもいれば、その時点でですでに「宗教」が始まっ
ている、といえるのではないか。
その「理屈抜きの」信念に共感する人が多ければ社会的
な影響も出てくるだろう。でも、たいていの場合はそこ
まで行かなくて、家族とか友人レベルにとどまる。で、
そうした信念を分かち合う人同士が「内輪話」で盛り上
がる、と。
だから、宗教をなくす、ということは、新しい発想や価
値観の出現を否定することになる。そんな社会を望む人
はおそらくいないでしょう。
宗教法人をなくすことならできるかもしれないけど、そ
れはもう哲学の話ではありませんので。
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