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ギリシア哲学…

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0001YUNGNG
ギリシア哲学を勉強したいのですが、良い本を知ってますか？
参考になる学者の名前など教えて下さい。お願いします。
0002名無しさんNGNG
ギリシア哲学って神話とかの？
0003YUさんへ。NGNG
岩波文庫のプラトン、アリストテレスの邦訳が手頃では？
読み物としても面白いのはプラトン、整理好きならアリストテレスでしょうか。
簡単に手に入るのは加藤信朗『ギリシア哲学史』（東大出版会）。
0004名無しさんNGNG
３＞ありがとうございます。早速調べたいとおもいます。
他に情報があればお願いします。
0005なぜギリシア古典を？NGNG
学ぶ場をどこに求めるか、にもよりますが、
アカデミズムのアプローチの仕方をみるには『西洋古典学研究』（岩波）。
大学図書館にあります。
ハイデガーやデリダのプラトン・アリストテレス解釈を読むのも
刺激的だと思います。
手頃なのでは講談社の現代思想の冒険者たちシリーズの
高田珠樹『ハイデガー』、高橋哲哉『デリダ』に分かりやすい
解説があります。
0006名無しさんNGNG
５＞ありがとうございます。
0007名無しさんNGNG
過激なところでニーチェはいかがでしょう。
結構ギリシア哲学の批判が多くて落ち込みます。
0008名無しさんNGNG
アリストテレスとプラトンって外国語はなせたのかな？
なんか読んでるとそうは思えなかったりするんだが。
もし外国語が出来ていたらもっと読みやすく書けてた様ナ気がする。
0009名無しさんNGNG
アリストテレスはギリシア語以外の言葉が話せたのだろうか？
もし話せたのならもっと解かりやすいものを書いたような気がする。
0010８＝９NGNG
失敬、勘違いしてこうなった
0011名無しさんNGNG
コプト語とかはできたんじゃない？

商人（ちゅうか半分泥棒）なんかはインドの言葉も
アフリカ北部の言葉も出来たんじゃないかな？

エジプトのヒエロクリフもギリシア語の詳細な訳が
ついた遺跡がたくさん出土してたから解読できたのだし。
0012もっかNGNG
コプト語ってどんな言葉なんでしょう？
ギリシア語以外の言葉を喋る人間をバルバロイと読んで軽蔑していたと聞いたもので、
勉強する気すらなかったものと思っておったよ。
外国語ができることがインテリという考えもなかっただろうし、
真理を語れるのはギリシア語だけだ！みたいな傲慢君ではなかったのか？
0013＞12NGNG
それはむしろルネサンス以後のドイツ語圏のひとなんかが
増幅したものでしょう、、と思っていたのだが
詳しい人おらん？苦笑

0014８＝９ NGNG
つまり、アリストテレスの読みにくさのかなりの部分って
ギリシャ語と日本語の違いによってるような感じがして日本語に訳すと変な感じになっちゃうじゃない。
四原因説の(原因)だとか非音楽人が音楽人になるとか。(原語がわからないんで御免)
それで解説書から読む事にしたんだけど
その解説書(ジョン・アクリル『哲学者アリストテレス』訳　藤沢令夫　山口義久)にも
「全般的に言って、アリストテレスはギリシア語の用法とギリシヤ人の思考習慣とが正確に、また最終的に、客観的な実在を反映していることを、単純に当然のこととして認めていたのである」(P74〜P75)
と書いてある。もし外国語が話せたらもっと判り易いものが書けてそうな気がするんだけどな。
マケドニア王国の言葉はギリシア語ですかね？マケドニア語があったのなら話せたって事だよね−。
0015名無しさんNGNG
あげ
0016>NGNG
russel 西洋哲学史
0017もっかNGNG
マケドニアって、方言が強いギリシア語じゃなかったか。
アテナイみたいな中央からはバカにされていたとか。
アリストテレスは美文も書けたという説があるらしいが。。。
0018＞１４NGNG
ギリシャ語がどうこう以前に彼らはある意味《未開人》なんだよな。
アリストテレスあたりならともかくパルメニデスなんてなに言ってるか
非常に解りづらい。解説書ナシで理解できる人がいるんだろうか
＞１７
アリスの一般向けって流麗でわかりやすい対話篇だったそうな。なんで散逸しちゃったんだよ(涙
0019１８NGNG
突っ込まれる前に書いとくけど、パルメニデスを解説書使って読んだから私はちゃんと理解出来ているとはさすがに思ってない
0020名無しさんNGNG
ギリシア哲学の定義は何ですか？
0021＞２０NGNG
うーん、何でしょうね
考えてみたいので参考に日本人の定義を教えてください
0022名無しさんは２０NGNG
うーんとね…日本人ですか。

日本に住んでいて、日本の戸籍、日本語しゃべれる人。
顔は弥生型と縄文型のどちらかが主流。
イッツ、じゃぽんボーイズ　サムライダマシイ。
アナタモー、ワタシモー、ニホンジン。

これでいいですか？
0023２１＞２２NGNG
じゃあ古代ギリシャに住んでいたギリシャ語話せてポリスに所属していた人のかんがえた哲学が答え
とか書くと哲学って何だと聞かれるかな？
0024２１＞２２NGNG
あれ一回書きこんだと思ったのに消えてる。
古代ギリシャに住んでいてポリスに｢所属｣し(奴隷や外国人含む)ギリシャ語(もちろん当時の)を話せた人による哲学
ここで哲学というのは学問一般ということでどうですか(｢歴史｣とかがあるからちょっときついけど)
0025名無しさんNGNG
西洋古典叢書で『天体論』が出てて、第二期で『ニコマコス倫理学』『政治学』『魂について』（題名ちょっと違うかも）が出るらしいけど
『形而上学』『自然学』って出る予定ある？いや、いったん岩波で読んだ後じゃもう一度読む気力でなさそうだし
一般に新しい方がいいハズだし
0026独断と偏見（読んだ本だけだから）＞１NGNG
ソクラテス以前なら
広川洋一『ソクラテス以前の哲学者』（講談社学術文庫）
断片も収録（広川洋一によると井上忠『パルメニデス』（青土社）は名著らしい）
Ｇ・Ｅ・Ｒ・ロイド『初期ギリシア科学』（法政大学出版局）
も良い本です。科学とありますがあまり気にしないで下さい（ヒポクラテスなどもありますがタレスやエンペドクレスがほとんどです）
アンドレ・ビショ『科学の誕生・下　ソクラテス以前』（せりか書房）も参考に成ると思います
プラトンに関しては
藤沢令夫『プラトンの哲学』（岩波新書）
分かりやすいです
佐々木　『プラトンと政治』（東京大学出版会）
現代の論争も視野に入れて丁寧に開設されています。
アリストテレスに関しては
上にも出てきましたが
ジョン・Ｌ・アクリル『哲学者アリストテレス』（紀伊国屋書店）
哲学史とゆうより哲学として読みたい人のための本です
Ｇ・Ｅ・Ｒ・ロイド『アリストテレス』（みすず書房）
当時の背景や彼の考えの発展なども含めた本です
0027名無しさん＠１周年NGNG
ギリシア哲学というとアリストテレスになっちゃうのですか？
ヘラクレイトスとかポストモダンの人好きそうだけど。
0028マルクス・イキマクリクスNGNG
＞27
　中期ハイデガー以来のフォアソクラティカー礼賛の流れではないのか。そりゃ。
　電車や車で通勤し慣れた人間が「たまには歩くにもええなぁ〜」て言うようなもんだぞ。
　でわワシもひとつ紹介。
　出隆「アリストテレス哲学入門」（岩波）
　古い本だが、入門書としてはお勧めだ。
　
0029質問NGNG
アリストテレスが「形相」という時
その形相は誰が規定したものなんですか？
自然か、認識の図式か、専門家が分類しやすいように決めたのか？
0030＞２９NGNG
認識の図式が一番近いかな？
「全般的に言って、アリストテレスはギリシア語の用法とギリシヤ人の思考習慣とが正確に、また最終的に、客観的な実在を反映していることを、単純に当然のこととして認めていたのである」(P74〜P75)
0031マルクス・イキマクリクスNGNG
＞29
それは近代的な観点だ。
君の引用から言っても、存在の図式である、と答えるのが妥当だろう。
0032名無しさん＠１周年NGNG
ソフィステスに付いて教えて下さい.（あとソクラテスも）
0033考える名無しさんNGNG
gga
0034考える名無しさんNGNG
.
0035考える名無しさんNGNG
やっぱ古典でしょage
0036ミチ太郎NGNG
プラトンの対話物のキャラでは誰が好きですか？

僕はカレイポンに萌えます。

ポロスは嫌いです。
0037チューNGNG
クリトンかな

バカでソクラテスの言うことを全然分っちゃいないけど
人はいいんだよね
0038考える名無しさんNGNG
age
0039考える名無しさんNGNG
トラシュマコス
「ところで、ソクラテス、そのだらしのない鼻水を拭いたらどうだい。」

なんてニヒルなんだろう。
0040考える名無しさんNGNG
トラシュマコスは、何か２ちゃんねらー的じゃないか？
「お前ら何を下らない議論を！！」と乗り込んできて
「どうだ！俺の説に驚け！！」と自信を持って言ったら
ソクラテスに適当に扱われてそれだけでコテンパン
で、すごすごと逃げるように議論から退散
0041考える名無しさんNGNG
AGE
0042スリムななしさん（仮）NGNG
ここ、なんだかプラトンの対話篇みたいな趣があって楽しいよ。

http://idoldream.hoops.ne.jp/d-1.html
0043そうNGNG
トラシュコマスは私も好きです。
あのすごすごといなくなるのが、負けを認めているんじゃなくて、他に
用事があって、みたいなかんじで。
0044考える名無しさんNGNG
ディオゲネス・ラエルティオス「ギリシア哲学者列伝」は面白い！
古代は「哲学者」の概念も幅広かった。
系統は違うが、ピュロンとか、ディオゲネスとか、カッコイイ！
0045考える名無しさんNGNG
まずはラッセルの「西洋哲学史」を読もう。
0046考える名無しさんNGNG
アグリッパ萌え
0047考える名無しさんNGNG
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0052考える名無しさんNGNG
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0053名無しさん＠ＨＯＭＥNGNG
久しぶりに来てみたら荒らされていた。
0054考える名無しさんNGNG
　他ん所でも書いたんだけど同性愛系で荒らすのほんと荒らす人の偏見度かなり高いよね
ここは結構自分も含めて哲学初学者が来てると思うからギリシヤ哲学であらすと
なんかソクラテスに偏見持つ人でてきたりしてっないか
　いま結構プラトンはまり中だからプラントン読んだらみなさん次何読まれます？
0055考える名無しさんNGNG
意味が判りません。
0056考える名無しさんNGNG
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0057考える名無しさんNGNG
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0058考える名無しさんNGNG
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0059考える名無しさんNGNG
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