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ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ＠哲学板 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001考える名無しさん

2017/04/23(日) 20:47:14.940

いまさら聞くのが恥ずかしいことや、くだらねえ質問は何でも聞け！！
知ってたら答えるし、知らんかったら知らんと書く！！
質問する奴も答える奴も、シングルだろうがプロだろうが初心者だろうがなんでもヨシ！！
くだらねえスレたてるくらいならここに書け！！

【掟】
★出された質問は残さず答える
★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する
★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要
★質問者は回答が無い場合は催促する。ageて質問する

★次スレは建てたい奴が適当にやれ。　後は1000取り合戦を勝手にな！

前スレ
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1491814950/l50

0002考える名無しさん

2017/04/23(日) 20:50:36.800

いちょつ

0003第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 20:55:17.370

>>1
乙！

0004第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 21:07:12.630

>>999
落ち着け、暇人ばばあ（笑）
ほんと女はこうなると手がつけられないからやなんだよ。
女ってなんでこーなんだろうね。
そもそもフェミニズム議論に巻き込まれたくない。

日本人の習慣に合わない堕胎罪は明治の近代化の中で、
キリスト教倫理の押しつけで成立した。
女性の処女、貞淑などの禁欲主義と同じ根を持ち、女性蔑視文化ということ。

中絶の問題は、まず現実的、経済的な実情にそって女性の権利を重視する必要がある。
胎児の権利の問題は、女性の権利の後の、贅沢品だ。
現代、やっと技術的、経済的に、胎児の権利が議論できる時代になってきた。
しかしそれを堕胎罪と紐付けるのは、時代に逆行する。
新たに現状に合わせて考えるべきだ。

ボクの意見としては、いまの母体保護法は、現実的、経済的に正当性があると思う。
そして胎児の権利の問題は、これからも議論であり、
ボク自身は、議論そのものに興味が無い。
権利論が重要と思わない。

こんなところかな。

0005考える名無しさん

2017/04/23(日) 21:07:17.050

>>3
何で右翼が好きなの？

0006第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 21:09:54.770

>>5
好きというか、日本人は右翼だから。

0007第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 21:18:02.600

日本人は江戸時代、性に寛容だし、女性は貴重は働きて、
むしろ女性より勤勉で、
また嫁系の家の継承文化もあり、女性蔑視文化ではなかった。
それが大きく変わったのは、明治にキリスト教倫理、そして儒教が広まってから
男尊女卑、女性への禁欲主義、処女、貞淑文化が広まった。
堕胎罪もまさにその流れで、単純に胎児の権利を守るための法律などと
安易な考えで理解してはいけない。

江戸時代、確かに女性は生まれた子供を間引きした。
しかしだからその頃の女性が胎児への想いがなかった訳ではない。
避妊なく、中絶なく、重要な労働力であった女性が、
そして家が存続するために、必要な泣く泣くの選択だった。
だから水子供養の文化がある。

このような日本人の伝統文化を知り、考える問題ということで、
薄っぺらい左翼の人類ヒューマニズムを振りかざされても、寒いだけ。

0008第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 21:19:57.880

日本人は江戸時代、性に寛容だし、女性は貴重は働きて、
むしろ男性より勤勉で、
また嫁系の家の継承文化もあり、今以上に女性蔑視文化ではなかった。
それが大きく変わったのは、明治にキリスト教倫理、そして儒教が広まってから
男尊女卑、女性への禁欲主義、処女、貞淑文化が広まった。
堕胎罪もまさにその流れで現実から乖離して作られ、
単純に胎児の権利を守るための法律などと安易な考えで理解してはいけない。

江戸時代、確かに女性は生まれた子供を間引きした。
しかしだからその頃の女性が胎児への想いがなかった訳ではない。
避妊なく、中絶なく、重要な労働力であった女性が
家が存続するために、泣く泣くの必要な選択だった。
だから水子供養の文化がある。

このような日本人の伝統文化を知り、考える問題ということで、
薄っぺらい左翼の人類ヒューマニズムを振りかざされても、寒いだけ。

0009第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 21:27:37.140

日本人は右翼なんだけど、
戦争の負けたから、右翼っていっちゃ駄目なんだよ。
日本人も戦争のつらい記憶を思い出すし、
周りの国が反省が足りないと騒ぎ出すし

だから左翼かっこいい！と言いながら、
生活はずーと右翼。

だから日本人は西洋哲学を学ばない。
青春小説か、ファッションでしかない。
だった右翼倫理が身についてるから

0010考える名無しさん

2017/04/23(日) 21:29:41.260

>>4
議論も何も、胎児の権利は、法的に認められていると何度言ったらわかるんだ？

なにが、フェミニズム議論に巻き込まれたくないだw
明治の近代化以降云々の、君が言う歴史というやつが、そもそも、君の言うフェミニズム的
な団体から、丸パクってきて、鵜呑みにしてるだけのもんじゃないか。
巻き込まれるも何も、君自身が勝手に突っ込んでいって、そういう団体の歴史観をもって、
これが正しい歴史だとか言い出してるんだよ。

母体保護法が経済的に正当性がある？ちゃんと母体保護法を読め。
経済的理由というのは、これによって母体の健康を著しく害する場合に人工中絶
を認めているというだけだよ。母体保護法は、母性の健康を保護するもだよ。
経済的に困窮するから、堕胎を認めているわけではない。経済的な理由から、
十分な医療を受けることができずに、母体の健康が著しく害されることになる
ような場合を想定しているんだよ。
いいかげん、自分の無知に気づけば？

0011考える名無しさん

2017/04/23(日) 21:47:14.930

>>8
何言ってんの、現在の一般的な堕胎罪に対する刑法学の解釈だよ。

あまりに、いいかげんなんで、突っ込まなかったけど。
>江戸時代、確かに女性は生まれた子供を間引きした。
これ、堕胎じゃなくて、殺人だから。
で、その殺人をしまくってた、伝統文化を考えてどうするの？
昔は、酷かった。当たり前のように子どもを殺しまくってたんだよってｗ
その伝統文化を知り考えて、で、胎児どころか、子どもを好き勝手に殺しまくろう
とか、なんの？左翼的なヒューマニズムとかレッテル貼って、頭大丈夫か？

0012考える名無しさん

2017/04/23(日) 21:52:19.320

なんでそんな女性恨んでんのよ

0013第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 21:59:52.760

>>10
こわぁ～完全にセックスレスだな。
だから女はやなんだよ。
おばさん、落ちついてよ。

＞母体保護法が経済的に正当性がある？

確信犯的誤読（笑）
ボクの意見としては、いまの母体保護法は、現実的、経済的によい落としところだろ思うよ。

>>江戸時代、確かに女性は生まれた子供を間引きした。
>これ、堕胎じゃなくて、殺人だから。

殺人じゃねけよ！カス！
日本人舐めるよ！
薄っぺらい人類ヒューマニズム原理主義を振りかざしてんじゃねぇよ！
左翼、死ねよ！

0014第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:00:34.080

>>12
女性は日本人の母です。
糞なのは、金持ち、暇をもてあました、セックスレスの左翼です。

0015第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:02:36.550

ほんと今日は寝るから。
明日仕事だし、おばさんのセックスレス欲求不満につきあってられねぇし！

0016考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:07:13.150

>>11
ヨコレスだがアンタに同調するよ。でもここは哲学板。殺しまくり文化ですら
相対化して議論すべきだ。よくも悪くもアンタも僕も近代的人間にどっぷり
嵌ってる。だから殺しまくりの過去をどうしても許せないし、これからも
許すつもりは無い。でもそこは一歩引いて議論すべき。

0017考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:07:50.890

波平最近荒れてるな
どうした？

0018考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:09:23.560

>>17
もしかしたらホントにサラリーマンなのかね？

0019第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:11:01.680

>>16
日本人でおｋ？
当然、慰安婦問題は韓国支持だよね。

0020第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:12:02.100

左翼のやり口は、植民地主義のキリスト教そのものだよ。
キリスト教倫理をもとに、現地人を未人間から人間にすると言って、
現地伝統文化を破壊しまくる。

明治の堕胎罪も、現代の胎児の人権論も、
捕鯨も、太地町のイルカ猟も、全部同じやり口。

0021第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:14:31.530

>>16
この手の馬鹿って日本から出て行って、
世界で難民保護とかなんでやらないのかね。
日本の左翼って中二病のほぼ口だけだからね。

0022第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:16:51.240

>>18
リーマンだよ！
働いてなかった毎日昼間で寝てたいわ！

0023考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:17:57.620

>>20
それには流石に反論出来ない。それに対するお約束の反論て
あるのかな？

0024第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:18:14.410

>>17
そんなに長く生きたくないし今のうちに言いたいこと言っておこうかなと。

0025考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:18:21.280

男性は特に生き抜く過程において自己の女性的側面(母親から受けた愛情側)を
殺す傾向がある
だが殺すことは出来ない
受け入れるしかない

0026考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:18:38.370

でも仕事干されてるんでしょ？

0027美魔女

2017/04/23(日) 22:18:47.600

ｵﾊﾞｻﾝって💧
私は全然書いてないからね💧

0028考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:18:48.280

以下はエメラルドタブレット全訳である
これから述べることは、唯一の普遍的真実である
劣って下にあるものは、優れて上にあるものと同じであり、すべてのことの普遍的な物質と形状は一つしかなく、
ただそれがふとしたことで、特に、希薄と濃縮による偉大なる神秘によって、違って見えるのである。
この上と下に同時にあるものが、全てのものの中に全てのことを行う聖霊（spirit）によって
非常に多種多様な働きを現しているのも、「ひとつ」としての奇跡を達成していることによるのである。
その「ひとつ」の父が太陽であり、その母が月であり、風はそれをお腹に入れて運び、大地はそれを養う。
全世界の全ての完璧の父がここにある。大地にもたらされることによって、その力は完全となる。
偉大なる作業によって、火から大地が分かれ、全体から妙なるものが美しく分かたれるのだ。
その「ひとつ」は大地から天へと登り、再び大地へと降りて来る。優れたるものと劣れるもの全ての力である
聖霊の意識とエネルギーを享受するために。
聖霊が我々の意識の中で顕在化する時、全ての概念と理解は融け去る。この方法によって世界の栄光を受け取り、
あらゆる謎と無知が解けるのだ。
聖霊のエネルギーが創造の行為と創造されたものに及び、地上の肉体に引き継がれ、こうして聖霊が全身に受け入れられるとき、
肉体は聖霊の完璧な表現となり、魂のエネルギーは浄化される。
聖霊の意識とエネルギーによってもたらされるこの力は、あらゆる力に勝り、妙なるものを打ち破り、形ある物を貫く。
見えないものが我々を通して見えるようになることによるのである。
こうしてその力は完璧となる。そうして賢者の石を作る準備が整うのである。
世界が作られるためにあった混沌と同じ混沌を内在しているのが賢者の石であり、それは偉大なる神の原則を象徴している。
この偉大なる賢者の石は、最初に世界が作られた時のように、あらゆるものを作り出し生命を与える。
ゆえにそれを生みだした錬金術師は、３倍も偉大なる賢者（ヘルメス・トリスメギストス）と呼ばれるのだ。
全世界の３部からなる哲学を携え、全てのものを存在させている体と魂と聖霊を知りつくし、
自然界の３つの王国にある全てを知りつくす者である。」

0029第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:20:04.510

>>23
アメリカ人的には、「この世は弱肉強食。負けた方が悪い」だよ。

0030第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:21:06.150

>>26
干されてねぇわ！
成果だしてるわ！

0031考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:22:26.860

>>25
LGBTに配慮しなよ。今後は女性と男性の2つの性を前提にした話は
例え哲学論議でも問題アリ！だよ。

0032考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:22:56.130

結局劣っているものと優れているものは一緒に過ぎない

イチローと草野球の補欠も一緒であるのだ

0033第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:23:13.470

>>27
wiki
美魔女（びまじょ）は、光文社が発行するファッション雑誌『美STORY/美ST』による造語。
才色兼備の35歳以上の女性を指し、「魔法をかけているかの様に美しい」ところからきている[1]。

0034考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:24:00.290

両親とも男って子供も

0035考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:26:09.180

俺は侍なのでゲイに配慮する気はまったくない

0036第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:29:35.340

殺人とか気安く言うなよ。
ほんとに日本人かよ。
泣きたくなるわ。
じゃあ、どうすればよかったんだよ。
避妊なく、中絶なく、
村祭りには村で乱交するのが習慣だし、
夜這いのつきあいもしないといけないし、
年をとれば自分の親を山に捨てにも行く
それを断れば、村八分で家ごと存続できない。
村は全てが人海戦術で村の掟を守らずに生きていけない。
仏教文化だから、水子供養して、成仏させたんだよ。
涙が出てきた・・・
おまえらほんとに日本人かよ！

0037考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:29:37.590

>>12
それは、誤解だよ。波平君があまりにひどいというだけ。

リプロダクティブ・ライフ/ライツというのは、非常に重要で、
女性は、自らが望むときに子どもを生み、望まないときに子どもを生まないことが
できるというのは、基本的な権利だと私も考えていますよ。
しかし、これは、自らの望むときに妊娠し、望まないときには、妊娠しないという
ことができれば、第一義的には、保障されることになる権利でしょう。
それでも、望まない妊娠というのは、完全に避けられることではない、そういう場合には、
女性の権利を優先して、堕胎しても仕方ないし、そうあるべきと言われれば、そうかもしれないとも
思いますよ。

しかし、望んで妊娠したのに（産んだのに）、殺すというのは、これとは違った話でしょう。
このように考えていくとわかりやすいと思うよ。
子どもを育てるのが嫌だから、生まれてすぐの（たとえ、出生後1時間であったとしても）
乳幼児の首を絞めて殺しました。これは、殺人でしょう。女性の権利だから、といって、認める
というのは、あまりに身勝手だよね。許されるという人は、さすがにここにはいないと思う。
でもね、妊娠から、ある一定の期間を経過したら、胎児は、自然に分娩されなかったとしても、
人として、生存可能なんだよ。もちろん、人の助けがなければ、生存はできないよ。でも、
それは、自然に分娩された乳幼児も同じでしょう。そのような胎児を人工的に取り出して殺す、
もしくな、胎内で殺すのは、乳幼児を殺すのとどこまで違うの？ほとんど同じでしょう。
そういうこともあって、刑法上の堕胎罪においても、殺人罪との境界線を生存可能性に求める
見解がかなり有力に主張されていたりするわけなんだよ。
（続く）

0038考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:30:23.090

国連でゲイはアリかなしか決めるべきだな
奇想天外過ぎるからこちとら

0039考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:31:16.340

（続き）
さて、堕胎罪と殺人罪の境界を生存可能性に求めるか、それとも、分娩（一部露出）に求めるかは、
別としても、胎児というのは、止まることなく、徐々に人という存在に生育していくものでしょ。
このような存在に対して、人となる過程における、ある一点の瞬間を区切って、突然、人としての
権利があるから、その生命を保護すべきだとして、それ以前は、単なる母体に出来たおできみたいな
ものにすぎないから、勝手に切って捨ててもいいんだとするのは、このような胎児の特異な性質を
完全に無視した不合理な取り扱いだよね。このように、胎児から人になる過程において、どこから人
になるのかという、人の始期ということは、決めなければならないとしても、それ以前の胎児に対しても、
連続して人となる過程にあるのだから、生育して人になるものとして、法律上一定の保護を与えるべきであり、
堕胎罪を設けることによって、生命を保護しよう、逆から見れば、そのような権利を与えようというのは、
ものすごく、非常に合理的なことだし、まったくもって正当な見解でしょう。なにがおかしいのかわからん。
歴史の「一側面」をことさら強調することによって、これが覆るとも思えんでしょ。

0040考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:31:51.170

>>36
地球市民だよ

0041第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:33:03.360

>>40
ごりごりの左翼とは（笑）

0042考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:33:52.110

まず前提として女性は優しい
ゆえに授かった命に対して真剣に向き合う
ゆえに法律はいらない
きんたまに赤ん坊を授かる能力があれば別だが
痛くもかゆくもないくせにとやかく言ってんじゃねえ
ゲイの人権とかもしらねえ

0043第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:34:19.200

>>39
つまんねレス

議題の設定が左翼、
読む気もしないわ。（笑）

とにかく、江戸時代の日本人に謝罪して！

0044第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:35:26.750

>>40
江戸時代の日本人の母に謝罪しない限り、
絶対許さねぇからな！

0045考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:35:50.940

女に裏切られて捨てられ仕事でも嵌められて？
気付けば四十手前で結婚もしていなければ子供もいない

そりゃたしかに厭世的にもなるな

0046考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:35:59.130

男性の誘いがなきゃ妊娠しない事実
なのになぜ男性が法律を作るのか

0047考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:37:54.660

>>42
最初の二行で「女性のあるべき姿」を押し付けてますね。はいアウト！
実はこんな事言いたくない。でも今はもうそういう世の中になってしまった。

0048考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:39:02.510

結局エメラルドタブレットによれば
女性も自分なのだ
ゲイも
ゆえにおのおのに負担がかからない法律を作るべきだ

0049考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:41:13.500

自分が女性なら　おろすのは罪だが
産んで育児放棄　もしくはギブアップの方が大罪だと思う
現実的に現代社会を生きる上において

0050第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:41:55.270

>堕胎罪を設けることによって、生命を保護しよう、逆から見れば、そのような権利を与えようというのは、
>ものすごく、非常に合理的なことだし、まったくもって正当な見解でしょう。なにがおかしいのかわからん。
>歴史の「一側面」をことさら強調することによって、これが覆るとも思えんでしょ。

ばばあ、単に自分の知ってること言いたいだけだろう。
こんな議論誰もしてないだろう。
女くせにコミュ力低いな。

とにかく、江戸時代の日本人に謝罪して！

0051考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:43:12.390

どの時点で生命か
個別性を認識する感受性を持つ時点
ゆえに２～３歳

0052第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:43:36.560

今年から、道徳教育が始まったが、
ほんと大切だよね。
ばばあ、みたいな日本人が出てきたら、終わりだよ。

0053考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:44:01.500

日本人。そんな物は存在しないと左翼の上司に言われた。

0054考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:45:55.380

日本人なめんなよ？

0055考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:46:15.030

>>52
いや、終わりにしたいんじゃないの？左翼は。

0056考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:46:19.210

https://www.youtube.com/watch?v=7F0A_m7XUPM

0057第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:46:47.880

■なぜ堕胎罪は胡散臭いのか。

日本人の習慣に合わない堕胎罪は明治の近代化の中で、キリスト教倫理の押しつけで成立した。
女性の処女、貞淑などの禁欲主義と同じ根を持ち、女性蔑視文化ということ。

中絶の問題は、まず現実的、経済的な実情にそって女性の権利を重視する必要がある。
胎児の権利の問題は、女性の権利の後の、贅沢品だ。
現代、やっと技術的、経済的に、胎児の権利が議論できる時代になってきた。
しかしそれを堕胎罪と紐付けるのは、時代に逆行する。
新たに現状に合わせて考えるべきだ。

ボクの意見としては、いまの母体保護法は、現実的、経済的によい落としどころだと思う。
そして胎児の権利の問題は、これからも議論であり、ボク自身は、議論そのものに興味が無い。
権利論が重要と思わない。

日本人は江戸時代、性に寛容だし、女性は貴重は働きて、
むしろ男性より勤勉で、
また嫁系の家の継承文化もあり、今以上に女性蔑視文化ではなかった。
それが大きく変わったのは、明治にキリスト教倫理、そして儒教が広まってから
男尊女卑、女性への禁欲主義、処女、貞淑文化が広まった。
堕胎罪もまさにその流れで現実から乖離して作られ、
単純に胎児の権利を守るための法律などと安易な考えで理解してはいけない。

江戸時代、確かに女性は生まれた子供を間引きした。
しかしだからその頃の女性が胎児への想いがなかった訳ではない。
避妊なく、中絶なく、重要な労働力であった女性が
家が存続するために、泣く泣くの必要な選択だった。
だから水子供養の文化がある。

このような日本人の伝統文化を知り、考える問題ということで、
薄っぺらい左翼の人類ヒューマニズムを振りかざされても、寒いだけ。

0058考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:47:41.070

>>54
はい右傾化。あぁ、恐ろしい。助けて！

0059考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:49:31.990

何故この話続くの？

0060第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:50:43.920

しかしサヨばばあ、面白いな。

オタクのロリ文化とかも、規制派なのかな。

0061考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:50:53.260

江戸時代に謝罪しろてめえら

0062第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 22:55:14.030

サヨばばあ的には、
オタクのロリ文化は日本人の伝統的な性の寛容から来ているから、
児童ポルノ規制法で、徹底的に撲滅すべきなんだろうな。

0063考える名無しさん

2017/04/23(日) 22:56:46.710

伊勢の尼さんの萌えキャラに何がむかつくかわらない
フェミニズムの戦い

0064第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 23:12:46.990

簡単に言えば、左翼は人権重視
サヨばばあの主張は、人権を胎児に拡張する話。
例えば動物保護も同じで、人権を動物に拡張する。
左翼は人権を平等に人類に、そして胎児に、動物に拡張する。
それが左翼の方向。

右翼は、伝統重視と自由主義経済重視。
地域の伝統を重視する。
さらに経済的合理的な判断を重視する。
中絶の問題なら、人権よりも、女性の現実的な経済性を重視する。

0065考える名無しさん

2017/04/23(日) 23:17:23.660

よっぽど自分を恨んでんなきゃ左翼にはなんねえよ

0066第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 23:19:34.710

日本人は性に寛容な文化だから、
当然、堕胎にも寛容。
水子なんてものも気休めと言えば気休めかも知れないが、
一つの精神的な負債を清算する方法。

だからいま現実的に運営されている母体保護法（中絶手術ができる時期は妊娠22週未満）が
現実的な落としどころ。
そこで女性の人権、胎児の人権などの議論は、専門家が好きに理屈づければいい。
そのあたりを突き詰めずアバウトなところも日本人的、右翼的。

0067考える名無しさん

2017/04/23(日) 23:19:53.100

>>50
人が、人を殺しているんだから、「殺人」でしょう。
子どもが人ではなく、親の所有「物」であったというなら、別だろうけど。
その女性が、責められるべきかどうかは、事情によるだろうけど。
そもそも、君が言うように、乱交しまくって、子どもができたら、いらないから、
殺すなんて文化があるなら、母親は別としても、それ以外の人が子どもを殺すのに
泣く泣く、やってたんやー、なんて、どうも眉唾だけどね。
だって、セックスすれば子どもができるし、村落共同体のキャパシティを超えれば、
捨てるしかない、なんてことは、当時でも当然わかってたと思うけどね。
にもかかわらず、やりたい放題やって、死ぬほどつらい思いを買って出たというのは、
あまりに不合理で、それこそ、江戸時代の人ってのはどこまで愚かだったの？てことになる。
江戸時代の人を馬鹿にしすぎだよね。むしろ、いらないから、ポイって捨ててたという方が、
しっくりくるけどね。
もちろん、昔の日本人が倫理的に優れていた部分がないわけじゃないよ。でも、なんでもかんでも、
素晴らしい倫理観のもとで、なされてたなんて、それは、それでものすごい偏見だよな。

で、そういう人に限って、西欧のそれは、同じようなものでも、悪鬼羅刹のごとく酷かったとか
言い出したりするんだよ。それは、それでとっても気持ち悪い。

あー、ちなみに、堕胎罪の廃止も結局、君の嫌いな左翼的な思想からやってきてるよ。
だって、君の言うような江戸時代云々みたいな好き勝手に子どもを捨てまくる思想なんて、
まともに取り合う人なんていないもん。ものすごい危ない人しか言いそうにないね。

0068第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 23:19:55.060

>>65
深いね。

0069考える名無しさん

2017/04/23(日) 23:20:05.640

自分を疑う＝親を疑う＝国を疑う

0070考える名無しさん

2017/04/23(日) 23:23:14.340

姥捨て山(うばすてやま)とか斬新でいい
近代にあえてやって欲しい

0071第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 23:26:25.830

>>67
やばあ、寝たいっす。
暇人ばああにつきあってられないよ。

＞人が、人を殺しているんだから、「殺人」でしょう。
＞子どもが人ではなく、親の所有「物」であったというなら、別だろうけど。

親が育てると考えるまで人間ではない。

＞そもそも、君が言うように、乱交しまくって、子どもができたら、いらないから、
＞殺すなんて文化があるなら、

おいおい、間引きは世界中で普通にある習慣。
キミが信仰する西洋でも伝統的にある。
避妊、中絶なく、娯楽もなく、できた子供を全員育てるのか？
頭使え、かす。
歴史しらないにもほどがある。

＞あまりに不合理で、それこそ、江戸時代の人ってのはどこまで愚かだったの？てことになる。

こいつ馬鹿だわ（爆笑）
さすがにこのレベルの知識は自習だろう。

0072考える名無しさん

2017/04/23(日) 23:26:49.770

口減らしとか
三枚のおふだとかに出てくる日本の鬼ばばあが
逆に新鮮に感じる
逆に新しい

0073第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 23:28:13.830

だから人類、平等は近代の発明なんだよ。
おまさんのフェラしたい西洋人も、奴隷は人間じゃないから、殺しまくってただろう。

0074考える名無しさん

2017/04/23(日) 23:32:20.480

近代以前に残虐なことやってなかった文明を探すのが難しい
普通に胎児以外にも打ち首とかあったろうに

0075第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/23(日) 23:44:04.080

>>74
それが残酷という考えが近代以降。

人が皆、平等であるという考え方はまた不思議な考え方で、
その根底にあるのが、資本主義から社会になって、
誰もが貴重な労働力、軍事力であるという数が重要になったからでしょう。

農業社会ではマルサスの罠があるので、
油断すると人はネズミ算式にすぐに増えて、でも作物はそんなに急に増えないから、人が余って仕方なかった。
資本主義社会で初めてマルサスの罠を超えて、人の数だけ生産量を増やせて養えた。
なら数が多い方がよいということで、自由や人権や個人の尊厳といったうたい文句で、数集めが始まった。
フーコー的な生権力として、近代国家が生まれ、国民が生まれて、国民の健康が心配される。

人権どころか、人口をいかに調整するか
神頼みの飢饉か
戦争による殺し合いか
避妊もなかったし
近代以前は、戦争は必然的な人口調整装置だったんだろう
特に長男以外はいくとこないし、戦争するぐらいしかないぜよ

0076考える名無しさん

2017/04/23(日) 23:49:54.050

近代以前にそんな呑気なこと言ってられる余裕があるわけないだろ

法整備だの倫理価値観だのそんなものは理屈をこねる余裕がある
先人達の努力の上の平和に生きてるからである

0077考える名無しさん

2017/04/23(日) 23:49:57.840

>>71
>>73
母体保護法が十分なものなら、胎児の権利は認められてるけどねぁ
だって、あれって、堕胎罪の違法性阻却の要件を定めてるんだから。

何が言いたいのか、さっぱりわからんが、要するに、自分にとって、都合のいい部分
だけを取り出して、批難してるのは、わかる。別に西洋にそういうものがなかったとは、
私は言っていないし、当然、現代において、そういうものは、認められない。
君は、なぜだか、西洋人のそれとは違い、日本人のそれは、伝統文化であって、現代的な
科学の進歩による胎児に対する認識は、なぜだか、日本人の素晴らしい伝統文化の前では、
意味をなさず、日本人のそれだけは、なぜだか、尊重されて、堕胎に寛容であるはずで、
好き勝手に、堕胎しまくっても何の問題もなく、堕胎罪なんてものは、そのような、
なぜだか、西洋のそれとは違い、尊重される伝統文化として、適用されなくてもよく、
下手すると無い方が良いという、わけのわからないことを言ってるだけ。
そして、なぜだかわからんが、生命倫理に対する、そういうものをキリスト教文化だ、ぎゃー
と言い出す。私は、キリスト教文化なんて、あまり関係のないところで、きちんと説明してるのに、
まるっと無視して、キリスト教文化がぎゃーすか、言い出す。生命を保護しようというのが、キリスト教
由来なら、もう、人の命なんて、日本人にとっては、伝統文化からして、どうでもいいんだ？
そりゃあ、ダメだろうね。

0078考える名無しさん

2017/04/23(日) 23:53:19.690

何千年も日本が存続してんだから
そこにモラルがないとでも思ってんのかよ

0079第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:04:03.770

>>77
ほんと今日は寝るから

おばさんとボクの違いは、
ボクはおばさんがサヨ的で、ボクがウヨ的な論点で、
その相違がどこにあるかわかって発言してること

おばさんは自分がサヨ的であることすら理解できず、
単に私の言ってることが正当だと信仰してるだけ
だからボクが言ってることが一番最初からわかってない

ボクが胎児の権利を認めないとか、
ヒステリックにわめいてるが、
そんなこと一言も言ってない。

ようするに私は法律学んだと言いたいだけ
学んだことをそのまましゃべってるだけ

無理だと思うけど、
おばさんの意見とボクの意見を並べて違いを比べてみな
なにが同じでなにが違うか
これ今日の宿題ね

0080考える名無しさん

2017/04/24(月) 00:11:09.060

>>76
その通り。せっかく先人たちがもたらしてくれたものを日本人の伝統文化が
江戸時代は、素晴らしい？とか、そんな理屈で覆そうなんてことに対して、
憤りを覚えるからこそ（もっとも、自分の間違いを認めたくないだけなのだろうが）

もちろん、現在においてでさえも、女性の権利を考えれば、堕胎罪の存在は、いささか
いきすぎではないか（特に自己堕胎罪や同意堕胎罪）という意見であれば、考慮の余地はある。
現在でも女性に対して子どもを産むことに関する不当な圧力はなくなっていないし、堕胎に対する
不当な偏見もあるだろう。これに対して、現在の堕胎罪を含む制度は、いささかそのような部分に
対する配慮に欠けると言われれば、そのような側面は、無いとは言い切れないし、より善い制度は、
あるだろう。
しかし、それは、日本においては、波平の言う、日本の伝統文化なるものが、いずれかというと、
悪い方向に寄与しているのであって、それをもってして、堕胎に寛容になれなどという、先人の
もたらしたものに、逆行しようとするものとしてとらえざるを得ない。
まして、日本人がそうであるなどと、侮辱もはなはだしい。

0081第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:12:30.860

うそ、宿題いいよ。
もういいよ。
おばさん、覚えたこと言いたいだけだろ（笑）

0082第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:13:16.470

>>80
だめだこりゃ（笑）

0083第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:16:13.420

>>80
ボクをなんとしても胎児の敵にしたいんだな。
女のしつこさ恐いよ。

0084第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:21:56.660

>>80
ひとつ気になったが、
その先人って、誰のこと？？？

0085第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:24:06.260

ヒステリーでコミュニケーションが成立しなくなってきた。
おばさんがゆっくり深呼吸して！

0086第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:26:10.350

では、話をしめますか、
いま現実的に運営されている母体保護法（中絶手術ができる時期は妊娠22週未満）が
現実的な落としどころ、ってことが結論でいいよね。

0087考える名無しさん

2017/04/24(月) 00:28:21.190

もっと考えなきゃいけんこといっぱいあるで
ミサイル飛んで来んのによ

0088考える名無しさん

2017/04/24(月) 00:38:47.680

>>79
私は、現行の法のあり方からして、このように解釈せざるを得ないと言ってるわけだよ。
正当な形で、告発されたのであれば、刑事司法の壇上にあげざるを得ない。
仮に、不起訴にされたとしても、検察審査会がまっとうに機能する限り、十分な証拠が
あれば、どうしても、起訴せざるを得ない状況になってしまうだろう。
現状の運用に関しては、実務的な部分をきちんと知れる立場にないから何とも言えないが、
それでも、「限りある資源の分配」という形で、疑問をさしはさむ余地を見せてるわけで、
なぜ、そのような運用になっているのか？もっと、厳しく規制しないのはなぜか？
という疑問が当然に出てくるような回答をしてるよね。それすら、出せないんじゃあなぁ。

>>79
前スレ
>>896>>901
>胎児には権利はないということ。
>>997
>だから胎児の権利が認められていない中で、

自分の発言すら、自尊心を守るために、覆したいんだね。
どうしたいの？「知りませんでした、間違いでした」それで済む話なんだよ。
だれも、君を責めはしない。少なくとも、私は責めないよ。

0089第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:42:00.230

ほんと、頭冷やして、おばさんと、ボクの意見の違いを整理してみな
こんなコミュ力ではどこに言ってもダメだよ

0090考える名無しさん

2017/04/24(月) 00:42:26.030

祈りましょう

0091考える名無しさん

2017/04/24(月) 00:47:44.730

乳首舐めましょう

0092考える名無しさん

2017/04/24(月) 00:48:30.090

>>86
君の主張じゃあ、ダメだね。
君の嫌いな、左翼的な思想から来る主張との折り合いだろうね。
そちらには、まだしも正当性があるからね。

ちなみに、私の主張は、現行法を普通に解釈したらこうなるということ。
さらに、「胎児の権利」に関しては、多少、右にいこうが、左にいこうが覆らないだろう。
現実に即した形で、精度を変えたとしても、同じ。
それは、胎児という存在が、現代的な科学により解明されたことによる事実から、来るものだから。
これは、覆すことは、まずできない。

0093第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:50:45.260

ボクが言ってるのは、堕胎について、
江戸時代は江戸時代の背景があり、
明治時代は明治時代時代に無理矢理堕胎罪を作ったは背景があり、
現代は現代の母体保護法が運営されてる背景があり、
これからはこれからの背景がある。

おばさんはまさに左翼として、堕胎に対する普遍的な正当性があるように語り、
江戸時代を批判したり、
現代を語るなってこと。
聞こえる？

0094第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:51:25.940

で、先人って誰？
なんかすごい気持ち悪い。

0095第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:53:03.850

>>92
＞さらに、「胎児の権利」に関しては、多少、右にいこうが、左にいこうが覆らないだろう。
＞それは、胎児という存在が、現代的な科学により解明されたことによる事実から、来るものだから。
＞これは、覆すことは、まずできない。

普遍的な価値を想定してる。
な、ものない。

0096第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:55:58.080

最初からおばさんが堕胎に対する普遍的な価値があるかのように
人権が普遍的な価値のように語ることへと、
批判なんだよ。
わかる？

0097考える名無しさん

2017/04/24(月) 00:56:44.560

>>89
あり得ないほど、おどろくほど、ひかえめに言っても、お互い様。
私は、一貫して、胎児に権利はあると言っているだけ。
普通に客観的に見て、君は、必死で、自分を取り繕っているだけにしか見えない。
君の意見は、なんだか、わけのわからん根拠を持ち出して、あっちへ、こっちへ
迷走しながら、とりあえず、私は、間違っていないんだぁ、と言っているだけ。
対して、私は、現在の日本の法を解釈すれば、「胎児の権利」は、認められていると
言わざるを得ないということを言ってる。あとは、君のおかしな歴史云々に、何を言ってるんだ
とツッコンでるだけだね。

0098考える名無しさん

2017/04/24(月) 00:57:23.140

さっきから見てるだけだが、波平氏荒れてるぜ。今日は寝たら？

0099考える名無しさん

2017/04/24(月) 00:58:51.400

明日に響くぜ？もう今日だが。

0100考える名無しさん

2017/04/24(月) 00:59:45.790

>>96
どうぞ、そのようなレスがあるなら、指摘してみたら？

0101第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 00:59:57.540

胎児の権利が、法的に曖昧で、
おばさんが根拠にする堕胎罪自体も怪しくて、
普遍的な価値があるように語るのはおかしい。

だからあとはそれぞれ、議論すればいい。
それが最初から言ってること。

で、ボクは胎児の権利議論に興味がないからあとは勝手にと言ったのに、
おばさんしつこいから

0102第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 01:03:56.130

昨晩も寝不足
明日、仕事にならないな

0103考える名無しさん

2017/04/24(月) 01:05:05.630

>>98
だいたい、彼は、いつも微妙よ。
最近の彼のレスで、堕胎の話題に関係ないものとしても
>>989
>デリダとか、本質を脱構築とかもはや病ですね。
「本質を脱構築？」あなたは、これがなんなのか、わかる？
「実存」でも「構造」でもないんだよ。「本質」を脱構築だよ。
そこに、何か深い意味があるかも、と思えるかもしれんが、
私は、全く詳しくはないけど、追求すると、堕胎の話題と変わらんことになりそうな気がするよ。

0104考える名無しさん

2017/04/24(月) 01:06:30.490

>>101
だから、どこに普遍的な価値があるかのような、レスをした？
どうぞ、あげてみてください。

0105第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 01:07:09.050

>>103
治まったと思ったらまたヒステリー始まった。
ほんとに女なんだな（笑）

0106第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 01:08:01.770

>>104
>私は、一貫して、胎児に権利はあると言っているだけ。

いま、いっとるやん（笑）

0107第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 01:11:32.300

それでいいよね。

おばさんの意見、
胎児に権利はある。
この権利は江戸時代でも通用する。

ボクの意見
胎児の権利が、現代の法的に曖昧で、
おばさんが根拠にする堕胎罪自体も成立した背景が怪しいのに、
普遍的な価値があるように語るのはおかしい。
それはこれから議論すべきもの。
で、ボクは胎児の権利議論に興味がないからあとは、かってに

0108第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 01:13:21.510

>>103
本質を脱構築のなにが悪いの？
？？？

0109第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 01:16:09.910

本質を脱構築

http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20090201/1233431319

0110第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 01:18:05.280

>>107
ようするに、おばさんの胎児の普遍的な権利という形而上学が、
ボクに脱構築されとんのよ、いままさに

0111考える名無しさん

2017/04/24(月) 01:20:49.280

>>106
「一貫」してというのは、それが普遍的でということではないだろう。
というか、コミュ力の問題というなら、それこそ、君がないだけでは？
きちんと、一貫しての後に、読点を打ってるわけでしょ。
あらゆる時代において、あるということを言ってるわけではなく、
この議論において、ただ一貫してそういっているということは、読点で
わかるはずだが。「私が一貫して」ということなんだから。
他のレスからも、容易に想像できるよね。
対して、君のレスを見るとｒｙ

0112考える名無しさん

2017/04/24(月) 01:21:05.680

波平の勝ちだなこりゃどう見ても

0113第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 01:22:22.450

>>111
じゃあ、まず江戸時代の日本人に謝って！

0114第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 01:24:03.550

>>111
胎児の権利が普遍的でないなら、
お互い意見があったから、
議論はおわりだね。

0115考える名無しさん

2017/04/24(月) 01:30:00.730

江戸に謝罪しろ！
ついでに縄文にも

0116考える名無しさん

2017/04/24(月) 01:32:47.830

>>112
どうも自演くさいなぁ。
いすれにせよ、「は」とか「が」の後に読点をつけるのは、私の悪い癖だから。
これについては、無用の誤解を招くものとして、この意味で間違いともいえるので
謝罪しておこう。
いずれにせよ、前スレを読めば、波平君が、一貫して現代における「胎児の権利」を
否定しているのは、わかると思うけどね。

ちなみに、「本質」は脱構築できない。だからこそ「本質」なんだろう。
いかに哲学しようとも、変質しないからこそ「本質」なのであって、実際に「脱構築」されるのなら、
それは、「本質」などというものではない。だからこそ、「本質」なんてないんだよ、という趣旨だね。

0117考える名無しさん

2017/04/24(月) 01:38:07.870

心にいつも平和を抱いて～No More War～
https://www.youtube.com/watch?v=R2AuMJBb984

0118考える名無しさん

2017/04/24(月) 01:49:57.330

>>114
おいおい、日和るのかよ。
じゃあ、必死の抵抗むなしく、ようやく、少なくとも、現在、胎児に権利があるのは、
認めるんだなwしょうもないやつだなw

0119考える名無しさん

2017/04/24(月) 01:58:08.310

>>114
ちなみに、私は、胎児の権利は、必ずしも、普遍的ではないとも
言ってないわけだが。
来週末は、それについて、やりあってみるか？
君相手なら、どうとでもできそうだと思うんだがねぇ？
なにせ、母親に宿ったものが、人になるということは、かなり原始的な社会でも
認識できるからね。どうする？www

0120第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 07:31:46.690

>>116
＞いずれにせよ、前スレを読めば、波平君が、一貫して現代における「胎児の権利」を
＞否定しているのは、わかると思うけどね。
>ちなみに、私は、胎児の権利は、必ずしも、普遍的ではないとも

はぁ？？？
これまでの議論なんだったの？
こいつ１ミリと理解してなかったんかい（笑）
ボクの寝不足返せ！

＞ちなみに、「本質」は脱構築できない。だからこそ「本質」なんだろう。

このレベルで絡んでくるなよ（笑）

0121第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 07:52:54.650

こいつ確実にボクのレス読んでないな（笑）

0122第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 07:53:10.840

おっさん（笑）

0123第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 12:26:39.230

ボクが胎児の権利論に興味がないのは、
その問いそのものが左翼的な疑似問題だからだ。
アホな左翼はすぐに限界問題に話を持っていく。
暴走した列車が走って、右に行けば一人が引かれる、
左に行けば三人が引かれる、
あなたは切り替えレバーを握っているどうする？
知らんがな（笑）
胎児の権利論も、胎児は一人になるのかという限界問題だ。
左翼が限界問題が好きなのは問題を抽象化して単純にして、あたかも自分が決定権を握ってでもいるかのような、ニヤケ顔が気持ち悪いからだ。
この手の議論にのってはいけない。
中絶の問題を語るなら、もっと多様な問題から討議すること。
女性の権利、日本の文化、人々など経済事情、医者側の事情などなど、そして国民がある程度納得する落としどころをみんなで探る。

大切なのは解ではなく、納得。
それが右翼というものだ。
まあ、ばばあみないなじじいにはなにを言っているかついてこれないだろうが（笑）

0124第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 12:27:49.040

胎児の権利論も、胎児はいつ人になるのかという限界問題だ。

0125考える名無しさん

2017/04/24(月) 12:51:01.270

初めていい事を言ったね、波平君。

0126考える名無しさん

2017/04/24(月) 12:55:15.190

掲示板何か変わりました？

0127記憶喪失した男(愛知県)

2017/04/24(月) 13:23:59.410

プラトン「ティマイオス」にアトランティス大陸の記述はないことないですか？

0128第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 14:05:49.960

>>125
たとえば？

0129考える名無しさん

2017/04/24(月) 15:11:50.000

自己満足なのかな？

0130考える名無しさん

2017/04/24(月) 15:43:24.790

>>128
ルールとは共通理解であり、理ではなく情であるからこそ守られるね。君にしては、話の急所をよく捉えている。
では情とは何かな？

0131第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 17:20:33.620

>>130
情（笑）

0132第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 17:23:58.850

納得は情ではなく、
公平性であり、社会的経済則、贈与交換であり、
さらに政治だよ、キミ。
確かに情も含まれるが。

0133考える名無しさん

2017/04/24(月) 17:32:52.870

じぶんの周囲をいかに安全にたもつかの政治ゲームだから
女性性をつかってでもの操りもあるんﾖ

0134第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 19:26:05.120

たとえば日本人に、空気を読むと、根回しとか、
優れた調整機能がある。
これを何でも陰謀論、権力論でアホ左翼は批判するが、
ここに働くのは平等という近代の発明品ではなく、
人類に基本の公平性。
これはエコノミーなわけで
日本人同士なんだから、そう変なことしないだろう。
変なことしたら、先祖、祖先に顔向けできないだろう

0135考える名無しさん

2017/04/24(月) 19:33:34.240

>>123
興味がない？
質問者とのやり取りに、>>877で割り込んできたのは君だろ。
わざわざ、割り込んできて、散々ギャーギャー言って、興味がないだと・・・

>>120
このレベルで絡んでくるなよ（笑）
上に書いてる通り、絡んできたのは、君の方だなぁ。

>>79での波平金のレス
>ボクが胎児の権利を認めないとか、
>ヒステリックにわめいてるが、
>そんなこと一言も言ってない。
前スレの波平君のレス
>>896>>901
>胎児の権利の話だから、法的に人でないので、母には権利はあるが、胎児には権利はないということ。
大ウソつきだよね。でも、そういうのもかわいそうか。「胎児の権利」なのであって、「人の権利
ではないよ。胎児と人は区別されるのだから、胎児に人としての（完全な）権利はないだろう。
あくまで、「胎児としての権利」なわけだから。まぁ、私は、ずーっと「胎児の権利」と言い続けて、
波平君もすーっと「胎児の権利」と言い続けているわけだけど。

0136第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 19:38:24.000

>>135
コテ？
今は男女どっち？

0137第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 19:40:29.030

もはや涙声なので女キャラでいいよ。

0138第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 19:43:18.160

レスも遅いし、
一方的にわめくだけだし
こっちのこと聴いてんのかもわかんないし

0139考える名無しさん

2017/04/24(月) 19:43:26.100

波平君のレス
>>117
>胎児の権利が、現代の法的に曖昧で、

前スレの波平君
0891考える名無しさん2017/04/23(日) 01:32:58.10 0
>>888
全く権利が無いわけではないだろ。
0893第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2017/04/23(日) 01:33:46.73 0
>>891
法的にはありません。

曖昧？断言してるよな。嘘つきだね。というか、意見をコロコロ変えるというべきか。

ちなみに、何度も言っていますが、現在の法では、胎児の権利が認められています。
堕胎罪は、胎児の生命という胎児の権利を保護するものです。つまり、堕胎罪があるということは、
法は、胎児の生命を胎児自身の権利として認め、これを保護すると宣言しているわけです。
何回おんなじことを言わせるのかな？

0140第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 19:45:07.780

>>135
>「胎児の権利」なのであって、「人の権利
＞ではないよ。胎児と人は区別されるのだから、胎児に人としての（完全な）権利はないだろう。

なんか新しいの追加してきた（笑）

0141第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 19:46:30.770

>>139
泣くなよ
おじさんかおばさんか

0142第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 19:49:33.790

コテにして陽気なウザイおばさんキャラに戻りな

0143第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 19:51:08.110

ボクみたいな素人にむきになることないよ
キミはこれから日本の法の番人目指すんだろ

0144考える名無しさん

2017/04/24(月) 19:52:08.860

>>140
新しく追加なんてしてないよ。割と初めの方に言ってる。
前スレ
>>895
>胎児は、その性質上、完全なる人としての権利は認められないが、それでも権利は認められています

なんか、罵倒以外なくなってきたなぁ。

0145第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 19:54:20.100

>>144
まあ、お互いいろいろ誤解があったようだな
ボクも妊婦さんには席を譲るよ

0146第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 20:11:45.080

殺伐として質問が来なくなった

0147考える名無しさん

2017/04/24(月) 20:39:59.040

じゃあ質問するね。
何故宇宙が存在するのか。

0148第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 20:46:51.280

>>147
ビックバン的なやつじゃない？

0149考える名無しさん

2017/04/24(月) 21:02:48.270

>>148
ビックバン以前はどのような世界だったか？

0150第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 21:06:00.420

>>149
ビックバンで時間は動き始めたんだから
世界はないよ

0151考える名無しさん

2017/04/24(月) 21:10:25.800

>>150
あ、そうか
でもどうやってビックバンができたのか？

0152第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/24(月) 21:30:31.180

>>151
バーンってかんじ？

0153美魔女

2017/04/24(月) 22:11:33.170

明日が核実験してバーンって感じ～＊😹

0154考える名無しさん

2017/04/24(月) 22:50:44.850

生命発生の始まりの方が宇宙の始まりよりも気になるわ。

0155美魔女

2017/04/24(月) 22:59:24.420

>>154
またミスしてますよ✨(>_<)
始まりは…

0156考える名無しさん

2017/04/24(月) 23:03:00.260

時間がなければビッグバンもなかっただろう

0157美魔女

2017/04/24(月) 23:12:21.250

>>156
関係無いです👰人間から見てるだけだから

0158考える名無しさん

2017/04/24(月) 23:21:16.270

いや
人間から見ているんだから事象が起きたということは時間があるという事でしょ

0159美魔女

2017/04/24(月) 23:24:48.730

>>158
もちろんありましゅよ✨

0160美魔女

2017/04/24(月) 23:31:07.750

>>158
事象が起きたことよりも人間と時間が関係あるのでしゅ🎉

0161考える名無しさん

2017/04/24(月) 23:45:16.320

なんだろう、すごい自演のにおいがする。

>>123
トロッコ問題が左翼？
あれは、有名な倫理学における思考実験だよ。
近年では、ジョシュア・グリーンが、トロッコ問題を考える場合には、背外即前頭前野
の活動が確認されるのに対して、その派生問題である「太った人を歩道橋から落と
べきか」という問題を考える場合には、前頭前野の活動が確認されるという実験結果
を発表している。前者は、合理的判断をつかさどる脳の領域であり、後者は、感情的な
判断をつかさどる領域であると言われている。
左翼ねぇ、ふーん。

>>108
本質を脱構築？
本質とは、そのものの本性であり、そのものの変化しえない核となる部分をいう。
このため、本質が変質することはなく、本質を脱構築（解体）することは原理的にできない。
イデアが脱構築（解体）されてしまうのであれば、そのようなものは、はじめからイデアではない。
本質は、脱構築できない。だからこそ、>>109のリンク先で引用されているインタビューでも、
『「脱―構築」は物事に「本質や根拠がある」「絶対的な見方がある」とする考え方への抵抗』
と言ってるわけだよ。

0162美魔女

2017/04/24(月) 23:56:53.220

波平さんは北海道のホテルニューオータニに到着したようです🍒

0163第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/25(火) 00:04:08.260

>>161
キミ誰？？？
美魔女じゃないの？
誰が誰やらわからん？

0164美魔女

2017/04/25(火) 00:06:06.850

>>163
ジグソーさんが可愛がってた長文君ですよ✨

0165第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/25(火) 00:06:31.440

>「脱―構築」は物事に「本質や根拠がある」「絶対的な見方がある」とする考え方への抵抗で、その性質上「脱―構築」自体は何らかの定義や本質や根拠を持ちません。

まあ、どっちにしろ、
言うことは変わらんけど

その程度で絡んでくるなよ、ばーか！

0166第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/25(火) 00:06:57.710

>>164
しらんがな

0167考える名無しさん

2017/04/25(火) 00:09:49.580

>>149
なぜ、なにかがあるのに、なにもないのか
ですね。

それは、ある訳でも、ない訳でもなく、
時間軸を想定するなら、在り得るのではないか。
という推定なのですが、

時間があるかどうか自体も、証明不能ですし。

0168第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/25(火) 00:11:35.880

>>161
＞近年では、ジョシュア・グリーンが、トロッコ問題を考える場合には、背外即前頭前野

ネタとしては面白いが、
脳科学者なら茂木健一郎の方がもう少し面白いこというと思うぞ

0169第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/25(火) 00:13:02.640

>>164
なんにしろ、ネカマちゃんの起源が直ってよかった

0170第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/25(火) 00:24:00.090

なんか全般的に攻撃的だなあ
もとやさしくならなきゃ！

0171考える名無しさん

2017/04/25(火) 00:30:47.990

>>165
うん、死体蹴りをしてみただけ。ごめんなさいね。

>>167
そうですよね。なぜ、宇宙は「ある」のか？と問われれば、
それは、第一に存在論的な問いなのではないか、と思いますよね。
と、プラスα、認識論とかをからめて、なにか書こうとも思いましたが、
考えがまとまらない。頭が回らないので、機械があれば、続きを書きます。
さすがに寝ます。

0172考える名無しさん

2017/04/25(火) 00:35:21.430

>>168
ジョシュア・グリーンの実験結果の意味わかってなくて、言ってるだろうに。
面白いも何もないような気がするんだけどな。
分かってれば、グリーンの実験がどう面白くないのか、茂木がどう面白いのかくらい書くしな。

0173美魔女

2017/04/25(火) 00:38:43.170

>>170
私？💦

0174第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/25(火) 00:40:53.430

>>172
茂木健一郎よりつまらない話って、そうそうないからね。

0175美魔女

2017/04/25(火) 00:40:55.530

>>167
その答えは有料でしゅ👰

てか誰も聞いてなーーい💧

0176第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/25(火) 00:45:50.570

ようするに、証明できないことをいいことに、脳科学者と経済学者は言いたい放題ってこと。

0177考える名無しさん

2017/04/25(火) 00:48:53.920

>>176
w

0178考える名無しさん

2017/04/25(火) 01:04:34.590

>>176
そういや、あなた「極限」も「級数」も理解できてなかったね。
それで、よくもまぁ、経済学者を批判できるなぁ。

0179考える名無しさん

2017/04/25(火) 01:05:17.030

ニーチェは娼婦とやって梅毒で脳に回って苦しんだ

0180第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/25(火) 01:08:19.180

>>178
たとえば？

0181考える名無しさん

2017/04/25(火) 01:20:55.580

>>180
botか？
たとえばってなにが？
誰でも知ってる誰でも知ってる乗数効果は、
級数だな。
さすがに、めんどいので、君には、ここから先、なにも教えないことにするよ。
得がない。

0182考える名無しさん

2017/04/25(火) 01:52:42.670

>>171
時間はある。
時間はない。
と、二つ想定していく事になりますね。

意義と意味が見出だせるならば。(今のとこ)

0183考える名無しさん

2017/04/25(火) 02:18:13.500

>>182
量子力学的に時間は無い、
相対論的に時間はある、
マクロ経験的に時間はある、
位置や距離という概念には時間がなければ距離も位置も存在しえない。
時間は絶対時間ではなく、常に因果関係がある世界との関係性で意味が
作られる粒子的面の物理法則の時間である、関係性の外から読み取る
第三の方法があれば絶対時間を想定して前後関係の連なりから予測される時間を
考える必要もある、例えばビックバン宇宙は観測の距離は１３５億年程度だが
国立天文台が示す宇宙図では観測想定ではなくすべての粒子が経過したマクロ的な
同時時刻を想定した非観測系の時間軸が示す宇宙の距離が４００億光年程度と
説明している。
量子力学を延長すると量子時間や量子次元という拡張をする学者もいる。
宇宙のすべてが現実にはなく単なる仮想情報であるというホログラム的解釈では
宇宙の粒子はすべて低次元の幕などの模様であり、時間も模様にすぎない。
無いというならば時空の次元的捉え方の視点をまず再定義しなければなんともいえない。

0184美魔女

2017/04/25(火) 03:49:39.660

>>183
定義しても無駄でしゅ👰
皆さん時間を考える時、時間だけを問題にしますよね✨皆さん素質は無いですね🍒

0185第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/25(火) 07:18:16.730

>>181
その程度で絡んでくるなよ

0186美魔女

2017/04/25(火) 11:51:03.410

お昼はﾎﾙﾓﾝ弁当🍱でしゅ👯

0187美魔女

2017/04/25(火) 15:49:40.990

>>184
ァ(>_<)また変なことを言っちゃった
学術さんが言えよって脅かすんでしゅ👰

0188美魔女

2017/04/25(火) 15:52:22.590

>>186
続き👰
今日のﾎﾙﾓﾝ硬かったァ(>_<)

0189美魔女

2017/04/25(火) 16:08:54.970

もうﾎﾙﾓﾝ弁当は🍱しばらく辞めましゅ😹

0190学術

2017/04/25(火) 16:23:33.620

フェロモン大将ってなつかしい女将がいたっけ。

0191学術

2017/04/25(火) 16:28:32.860

理系は、アドリブが効かないよな。

アドリフ　クール　レアリスヌ　ヒット。数↓

0192考える名無しさん

2017/04/25(火) 17:23:14.660

お召し上がりの直前にお入れください。そんなの無理だろ。

0193考える名無しさん

2017/04/25(火) 19:18:21.420

>>183
相対論的、マクロ経験的、
どちらも、変化の概念がありますからね。(動きとして捉えられる)
変化在るところに、時間在り。

0194美魔女

2017/04/25(火) 21:30:20.570

時間とは永遠の仮象👯

0195美魔女

2017/04/25(火) 21:47:17.040

>>194
これは無料の範囲ですから
誰でも知っていることでしゅ👰

0196考える名無しさん

2017/04/25(火) 23:15:56.810

この世界に証明されてるものなんてひとつもない。理系も文系も同類。

0197考える名無しさん

2017/04/25(火) 23:21:38.660

証明の程度にもよるだろそんなの。

0198美魔女

2017/04/25(火) 23:44:14.480

証明できるわけ無いでしょ✨😹

0199考える名無しさん

2017/04/25(火) 23:45:05.390

なんで、ここの人は、理系、文系という２分類をするんだろう？高校生ではないよね？
ピンとこないのは、私だけ？なんで、自然科学、社会科学、人文科学の3分類じゃないの？
おそらく、理系を自然科学として、それ以外を文系としたいんだろうけど、数理経済学とかは、
どうなるの？全力で数学だし、ナッシュなんか完全に数学者なんだけど。
自然科学、社会科学、人文科学の3分類でも、分類しきれんが。基本は、この分類では？
純粋な数学を理系に入れたいからか？でも、それもなぁ。

0200考える名無しさん

2017/04/25(火) 23:53:39.640

知識が故の先入観と思い込みと、平常観からの異常さの不理解、
優秀さ故の自己愛、社会で自身の有能故の人徳の低さ、
側面でしかないのを自分の計りでしか受け取れない心の狭さ、
自分の行動を信じるが故の自分へ問いかける無能さ、
おまえじゃん。鏡みろよ

0201考える名無しさん

2017/04/25(火) 23:55:19.480

>>183
ないとするなら、何故無いのか…どのように無いのか…
単に時間などの「軸」を想定すると無理があるのか、
それともカオスなのか、何かが在るのだけど、判然としないのか、
既に何も無いだけ、なのか。

そして、それぞれ意義深く見出だせる事々は、何なのか。
色々ありますね…。

0202美魔女

2017/04/25(火) 23:58:56.150

肯定と否定の間😹

0203考える名無しさん

2017/04/26(水) 00:00:33.550

冷静と情熱の間

0204考える名無しさん

2017/04/26(水) 00:03:03.430

ごめん。中学生なんです。

0205考える名無しさん

2017/04/26(水) 00:03:38.860

>>197
それは、おっしゃる通りだと思います。
「証明」を、完全に無謬な真に正しいものであるとされることとするなら別段。
大抵は、「証明」というのは、このような方法により確かめられたのならば、
証明されたこととするという、前提のもとに成り立つものとして、用いられますから。
極端な話、裁判所では、毎日、なにがしかの事実が証明され続けているわけで・・・

0206美魔女

2017/04/26(水) 00:05:38.500

>>204
可愛い❤

0207考える名無しさん

2017/04/26(水) 00:09:30.940

>>205
証明なんてものは定義が必須な前提を知っているだろ、
それは世界の何かを簡略化して捉えその近似した創造物を証明しているにすぎない。
経験則でいつも類似しているから大体あっているという平常心がすべてのものも
それに適合するという傲慢な思考に誘導されるだけ

証明などそのときの都合による正しさにすぎない。極所や極限という特異点を探してくれば
普通に屁理屈で理論的に否定できるってことだ。

0208考える名無しさん

2017/04/26(水) 00:31:40.590

>>207
うーん、何というか、非常に感情的な言説に見える。
もっと言うと、私には、君の言説の方が屁理屈のように思えるなぁ。
その特異点云々からの「理論的否定」というものは、そもそも君の言う定義づけられた
「証明」に対する内在的なものに過ぎないようなことを言ってるような・・・
いわば、単に、「反証」される可能性が全くないわけではないと言っているだけであって、
「反証」されてしまえば、「証明」には至らないのは、当たり前だけど、反証可能性が
あるのだから、証明なんて、というのは、逆で、反証可能性があるというのは、むしろ、
その仮説が、仮説としてこの意味で、きちんと成り立っているということだよ。

0209美魔女

2017/04/26(水) 00:34:19.130

>>204
ちんぽこ出しなさい
おばちゃんがさすってあげるから

0210美魔女

2017/04/26(水) 00:36:29.470

>>209
辞めてよ😿

0211考える名無しさん

2017/04/26(水) 01:07:49.940

共産主義は真の民主主義を実現してくれますか？

0212考える名無しさん

2017/04/26(水) 01:11:34.460

真の民主主義の定義は？

0213考える名無しさん

2017/04/26(水) 01:17:14.270

>>212
アベのような首相が選ばれないような社会です。アベは独裁者でしょ？

0214考える名無しさん

2017/04/26(水) 02:09:58.330

>>213
朝鮮人は帰れ

0215考える名無しさん

2017/04/26(水) 02:35:46.570

>>214
多くの知識人が言っている事ではないですか？

0216第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/26(水) 11:27:07.980

>>215
たとえば？

0217第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/26(水) 11:27:52.100

哲学板有志によりとりまとめました。

■新日本改造法案大綱　草案

日本人としてやりがいそして尊厳ある新たな生活様式の構築と、世界への展開

●　ビットコインによりネット上に新たな慈悲型経済を育成し、企業依存による雇用不安からの脱却を目指す
●　IOTを使い日本人のおもてなしの自動化を進め、社会生産性を飛躍的に向上させる。また世界への展開
●　IOTにより社会生産性を向上させて、労働を近代的時間管理から解放する
●　仕事と趣味の境界を取り払い、日本人の勤勉さの新たな活躍の場を創造する
●　高齢での死を国家のマス管理から解放して尊厳死を進める

これらを国家主導で推進し、法、制度整備を進める。
国家主導では、江戸時代から日本人の基底である通俗道徳、勤勉さ、清浄さ、慈悲を推進力とする。

0218考える名無しさん

2017/04/26(水) 12:12:18.220

証明には根拠が必要だからな。で、その根拠の正しさを証明するには別の根拠が必要となる。
そうやって根拠の根拠、根拠の根拠の根拠をたどっていくと結局無限のループに陥る。

0219考える名無しさん

2017/04/26(水) 12:13:03.730

共産主義は独裁になることが多い。情報を隠し、多様な意見の公表を認めず、普通選挙をやらない。
中国共産党がまさにこれ。とても民主主義とはいえない。
これに対しアメリカでは普通選挙が実施され、多様な意見の表明が認められている。なのでアメリカは民主主義だといえる。

0220第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/26(水) 12:19:55.890

>>219
この違いは、
権力は必ず腐敗するわけだが、腐敗に対する浄化能力の違いにある。

0221第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/26(水) 12:41:06.980

自由主義の場合は、機会の平等、
簡単にいえばギャンブル、
どうしても財の分配は運が介入する。
中央で監理することができない。
それが腐敗の浄化機能となる。
ただし自由主義の格差は本当に運によるのか。

しかし共産主義は権利、財の平等であり、
分配が中央の運営に一任される。
それが腐敗すると浄化機能が働かない。
だから共産主義はほぼ腐敗してしまう。

0222考える名無しさん

2017/04/26(水) 12:42:33.730

日本の国家や国旗の問題ってどうしたら
解決するかな？肯定派否定派がお互い納得
するには…同じような問題が海外にもあれば
参考にするのもいいんだけどねぇ

0223第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/26(水) 12:43:03.450

共産主義では管理機構を設けても、管理機構ごと腐敗する。

自由主義は運なので人の介入できない神の手なので管理しょうがない。

0224考える名無しさん

2017/04/26(水) 12:44:29.380

>>217
雇用不安からの脱却のところを詳しく。

0225第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/26(水) 12:47:58.340

>>224
ユーチューブでも、1回見られると広告収入は約0.1円。1万回で千円。ユーチューブ側に
多く取られている。もしこれが一人10円なら1万回で10万円。それならそれなりの収入だ。

今の問題は、簡単に10円を渡す手段がないこと。ビットコインはそれを可能にする。とに
かくワンクリックで安全に手数料なく相手に少額を課金することができれば、ネットの意
味は全く違うものになる。一人10円でも、1000人で一万円である。いまは多くのネット上
の創作がただの趣味になっているが、それなりの収入になる。それだけで生活できなくても、
正社員に固執せずに、ある程度働いて、ネットの収入で生活できるようになる。さらにカン
パのようなシステムも考えられる。ほんとに困ったときに一人100円カンパしてもらい、1
万人集まれば100万円である。

農業社会では農民は土地という生産手段を持ち、自給自足していた。金がなくても食うこと
に困らなかった。それが資本主義となり、生産手段を失い、労働力を買ってもらわなければ、
食うことができないという弱い立場に追い込まれた。たえず雇用不安に怯えるために、会社
側の条件をのむしかない。ビットコインにより再び大衆が生産手段を取り戻す。これによっ
て、会社側に対する立場も途端に強くなる。交渉が決裂しても、生産手段を持っている。こ
れは、新たな経済革命であり、またネットの真の革命はここにある。いままでは、ネットで
便利にはなったが、それまでもシステムをなにも変えてこなかった。

いまもサービス残業レス、フレックスタイム、在宅勤務など労働時間の短縮を進めているが、
不十分なのは、確かに日本人の仕事好きはある。しかしそれとともに、雇用不安がある。生
産手段を持たず、会社に労働力を売るしか生きるすべがない。会社に対して弱い立場故に、
無理しても働かざるをえない。

0226第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/26(水) 12:48:50.720

しかし実はボクたちはすでに強力な生産手段を手に入れている。パソコンがネットに繋が
っていれば、それだけで大企業の負けない生産手段だ。ムーアの法則によって、生産手段は
安価になった。

ではなぜその生産手段で自ら収入を得ることができないのか。商品を売る手段がないから
だ。売る手段として、グーグルやユーチューブなどネット企業に抑えられて商品を売っても
わずかな広告収入をもらうだけで、あとは搾取されている。

いま直接課金は、セキュリティのために、課金をネット企業に頼まなければならない。課金
が少額だと元が取れない。さらに手続きめんどくさい。それを解放するのがビットコインだ。
ネット上で課金するためには、一人少額、安全、ワンクリックこれが必要である。これによ
って、人々は再び集金手段を伴った真の生産手段を手に入れることになる。これは、農業社
会以来の、経済革命といえる。

これは、単にシステムを設計する左翼革命ではない。この革命が右翼革命であるのは、日本
人の慈悲エコノミーへの信頼に基づいている。日本人ならば、ビットコインで、ネット上で
課金するためには、一人少額、安全、ワンクリックが可能になれば、お金が動き出すだろう
という期待だ。無尽講のように、ネットカンパが行われるようになる。すなわちネット上に
新たに慈悲エコノミーに補完された経済が動き出す、みんなで動き出そうぜ！ということ
だ。実際、コミケとか、いろいろ動いてるが、ビットコインはそれを一気に強大化するだろう。

これは、単にシステムを設計する左翼革命ではない。この革命が右翼革命でであるのは、
日本人の慈悲エコノミーへの信頼に基づいている。日本人ならば、ビットコインで、ネット上で
課金するためには、一人少額、安全、ワンクリックが可能になれば、お金が動き出すだろう
という期待だ。無尽講のように、ネットカンパが行われるようになるすなわちネット上に新たに
慈悲エコノミーに補完された経済が動き出す、みんなで動き出そうぜ！ということだ。
実際、コミケとか、いろいろ動いてるが、ビットコインはそれを一気に強大化するだろう。

0227考える名無しさん

2017/04/26(水) 12:50:32.340

続き
つまり日本は自由主義ではなく管理機関ごと
政治団体ごと腐敗した共産主義に限りなく違い政体
明治維新より150年たつが未だに維新の中心人物の家系が首相や大臣を歴任していることからも明らか

腐敗してもその腐敗の中で生きている人間は自分の住んでいる国が腐っているのに気付けないという証

0228考える名無しさん

2017/04/26(水) 13:22:17.940

>>226
日本人を仏並みに慈悲深いと考えているようだ。じゃあまず君が乞食でもネット基金でもいいが寄付して、証明画像をここにあげなさい。

0229考える名無しさん

2017/04/26(水) 13:28:34.590

>>227
明治維新が諸悪の根源だったんですね？

0230第三の美魔女

2017/04/26(水) 13:39:22.880

違います。
明治維新によって江戸幕府、つまらいサムライ社会や身分制度は現代でも維持されているという事です。

社畜とは水飲み百姓と同意語です。

サラリーマンを良くサムライと言い換えていますが飛んでもありません。
本当のサムライは特権階級であり一般社員として働くことはありません。

0231考える名無しさん

2017/04/26(水) 13:45:51.240

辞めた大臣の発言、あれが仮に経済学者の言った事だとしても
やはり許されない事ですか？ちなみに僕は全く許せませんが、
別の見方があれば・・・・・・

0232第三の美魔女

2017/04/26(水) 13:50:46.070

政治家の判断としては正しいものですが、
政治家の発言としては間違ったものですね。

本音と建て前
民主主義の悪い面ですね。

理性と感情の折り合いをつける事ができない衆愚を相手にするのは疲れます。
無知と馬鹿を盾に謝罪を要求するのですから。

0233考える名無しさん

2017/04/26(水) 14:23:34.040

仕事してください

0234考える名無しさん

2017/04/26(水) 16:46:34.340

>>232
リーマンじゃなくてニートだと証明する発言なの？

0235第三の美魔女

2017/04/26(水) 16:49:43.950

皆さん考えてください。
東京が壊滅したら何人死ぬと思ってるんですか？

1,000万人が死ぬのと10万人が死ぬとではどちらが被害が多いか子供でも分かります。
10万人死んでも国との経済活動は再開できるでしょう
しかし1,000万人死ねば、東京が壊滅したら日本は再起不能なまでに経済的被害をこうむり1億人の日本人が致命的な打撃を受けます。

こんな当たり前なことは誰でも理解できるのに感情的な声になぜ批判されなければならないのか。

つまり政治家は感情面で支持されているという事です。
現代が衆愚政治によって統治されている証ですね。

知性ではなく感情が優先される政治で何がなされるのか楽しみですね。
全く民衆は愚かだ。

0236第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/26(水) 16:55:36.400

>>228
慈悲はお情けとかではなく、勤勉のことです。
勤勉とは世のために働くこと。
みなが世のために働くことで、日本が豊かになる。
日本人の基本でしょ。

0237第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/26(水) 16:57:57.930

みんなネットを豊かにしている。
これは勤勉です。
その感謝にいいねとともにわずかばかりの布施をあげて、もらいあってなにか問題でも？

0238考える名無しさん

2017/04/26(水) 17:03:30.310

定時まで待てませんか

0239考える名無しさん

2017/04/26(水) 17:20:11.440

>>235
二人のお子さんを持っているご夫婦が、事故で一人亡くしました
　
「二人とも亡くならなくて良かったですね」

これを批判するのは『感情的で愚か』なわけですね

薄っぺらいですね

0240考える名無しさん

2017/04/26(水) 17:29:08.560

>>239
例えが違いますね。
もうちょっと頭を使って話さないとバカだと思われてもしょうがないですよ。

0241考える名無しさん

2017/04/26(水) 17:31:52.910

>>240
良い反論が思いつかなかったわけですね

0242考える名無しさん

2017/04/26(水) 17:32:50.980

違うって言ってんだろ！
クズ！
カス！！
ゲス！！！

0243考える名無しさん

2017/04/26(水) 17:37:50.110

指導者は決断をしなければいけないんですよ
一人の命と100人の命では1一人を犠牲にしなければいけない。
貴方のような愚図で情けない愚民は決断できないまま他人に全ての責任を押し付けるんでしょう。

はぁ
情けない。

0244考える名無しさん

2017/04/26(水) 17:45:08.520

貴方>>243が生きていると我々のためになりませんから、一人で死んでくださいね

0245考える名無しさん

2017/04/26(水) 18:04:07.960

君は情けないね。

0246考える名無しさん

2017/04/26(水) 18:11:44.520

「10万人死んだけど、天皇陛下が無事で良かった」

「指導者の決断」ってそういうことですよね

0247考える名無しさん

2017/04/26(水) 18:23:07.410

それは君の価値観による

0248考える名無しさん

2017/04/26(水) 18:24:38.570

「情け無い」というのも、貴方の薄っぺらい価値観ですよね

0249考える名無しさん

2017/04/26(水) 18:27:39.760

>>222
民族や国の独立云々の問題の過程で国旗の扱いが変わることもあるけど、
日本のは他に例を見ない極めて特殊な論争で、解決策は無い。
憎悪が関わっているので

0250考える名無しさん

2017/04/26(水) 18:30:26.170

時間が解決しますよ

0251考える名無しさん

2017/04/26(水) 18:37:30.820

>>250
廃止すれば解決？

0252考える名無しさん

2017/04/26(水) 18:43:46.580

>>248
客観的に率直な意見を言ったまでだ。
これを機にぜひ改心してくれ。

0253考える名無しさん

2017/04/26(水) 18:55:17.310

>>252
情けない

0254考える名無しさん

2017/04/26(水) 19:18:29.340

ふざけんな。

0255考える名無しさん

2017/04/26(水) 19:49:24.930

>>251
強制はやめる。一人一人が向き合えばいい。肯定も否定も自由に。

0256考える名無しさん

2017/04/26(水) 21:55:36.770

何かおいしいもの教えろ？今すぐ食べたれるものだ。

0257考える名無しさん

2017/04/26(水) 22:11:50.270

お前ら答えるのおそいからパン買ってきたわ。

0258し

2017/04/26(水) 22:19:09.370

コンビニでカシューナッツと生ハムとチーズ買って食え。
この組み合わせが1番美味い。

0259し

2017/04/26(水) 22:24:47.390

人間に身体に必要な五大要素

タンパク質、脂質、炭水化物、無機質、ビタミンのバランスがカシューナッツと生ハムとチーズでバランスが良いと聞く。
この組み合わせが人間の欲する5大要素を網羅しているため、下が美味いと感じるわけだ。

0260考える名無しさん

2017/04/26(水) 22:25:33.610

下が→舌が

0261考える名無しさん

2017/04/26(水) 22:43:59.170

>>235
いや、あれは、波平君が否定する政治家の経済的な合理的判断によるものだよ。
要するに、まず、自民党が悪いイメージを引きずりたくなかったっということ。
これを引きずってしまうと、次の選挙の時期を選べる期間が相対的に見て、かなり狭まる。
数か月、党のイメージが悪いままだと、最悪、任期満了による選挙ということにもなりかねない。
これは、解散総選挙というかなり有利なカードを切れなくなるということであり、この意味で最悪。
今村大臣にしてみても、党にとって有利な時期に解散総選挙のカードが切られることになるのは、
わかっているのであって、自分自身のある意味失態を対立候補にこれでもかと追及されまくるのは、
よろしくない、というかかなりまずい。党のイメージがよくなっていたとしても、彼の失態が完全に
忘れられているとは限らないし、記憶が薄れていたとしても、1年程度前の話になれば、攻撃材料としては、
かなり有効になる可能性もある。そこで、いずれにせよ辞任して潔く責任を取ったという形をとった方が、
選挙を戦う上では、かなりましになる。
ということで、自民党にしても、今村大臣本人にしても、辞任するのが適当な判断だったと言える。

0262考える名無しさん

2017/04/26(水) 23:04:57.080

>>235
ちなみに、哲学的な観点から言うと、君の言うことは、功利的な政策判断に過ぎない。
ミシガンモデル（心理学モデル）は確かに衆愚政治を示すものであるかもしれないが、
功利主義的な政策判断に賛成することが、必ずしも、衆愚政治となるわけではない。
例えば、この場合、個人が政党への忠誠や個人的な好意によって、判断せずに、経済的に
合理的な判断を下したとすれば、首都圏在住の人は、今村大臣を支持し、東北近隣在住の人は、
今村大臣を批判するということになる。また、彼の発言を防災という観点で、首都圏を重視し、
それ以外を軽視する発言であると取られられてしまえば、首都圏在住の人間以外は、彼を支持しない。
そもまでいかなくとも、田舎を軽視する発言であるととらえてしまえば、田舎に住んでいる人は、
彼を支持しない。彼に対する世論の反応が合理的であったとしても、まずい発言だろうね。
まして、彼の選挙区は、佐賀2区だよ。微妙だ。

0263考える名無しさん

2017/04/27(木) 00:17:41.900

>>>222
信条、つまり信念を強要することは、よくありません。
現在の国旗や国歌に敬意を払う必要はありません。
同時に、消極的な賛成する人たち、すなわち、国旗や国歌が
ある以上、これに敬意を払っても善いだろうと考える人に、
これに反対することを強要することもよくありませんし、
同じように、消極的に国旗や国歌が形式的に出あれ、決まっているなら、
これに敬意を払うべきであるとする人たちに、これに反対することを
強要することは善くありません。
そして、国家において、国旗や国歌が形式的に出あったとしても、
決まっていることが必要なのであれば、これを十分に民主的な過程で決定
することに問題はありません。
したがって、「国旗及び国家に関する法律」が施行されたことにより、
一応の決着はついたと考えていいだろうと思います。
あとは、個人の心情の問題であり、国家としても十分なことをしているでしょう。

0264考える名無しさん

2017/04/27(木) 00:31:43.290

>>222
まったく、いつも言い忘れてしまいます。
国歌を斉唱したり、国旗に対して、一定の経緯を払う仕草をすることが、
形式的なものであれ、儀礼上、どうしても必要になる職業はあります。
このような職業に就く、つまりそのような職業を選択した以上、形式的
なものとして、そのような仕草をすることを容認しており（せざるを得ず）
職務上の義務を負っているのであり、職務上の義務を果たさなければ、
その職務において不利益な処分を受けても仕方がありません。
職業の選択は自由なのであり、逆に、そのような義務を負う職業を選択した以上、
そのような不利益を甘受すべきでしょう。

ちなみに、国旗や国歌はその国の象徴であり、国家そのものを表したものです。
自国のそれに敬意を払わないことは、いかにも奇妙なものに思えるかもしれませんが、
他国の国旗や国歌に敬意を払わないことは、その国を軽視すること、すなわち、その国に
対する侮辱につながりかねませんので、自国の国旗や国歌に敬意を払わないからといって、
他国のそれに敬意を表さないのは、辞めた方が無難でしょう。日本人は、どうもそのような
感覚に疎いところがあるので、むしろそちらに注意すべきだと思います。

0265考える名無しさん

2017/04/27(木) 01:05:50.42O

国歌国旗が嫌いならあなたがそれらに関わらない場所へ移動すれば良い

0266考える名無しさん

2017/04/27(木) 01:25:56.050

>>265
そのような人にとっては、その通りですが、私は、国旗にも国歌にも、十分な敬意を持っていますよ。

0267考える名無しさん

2017/04/27(木) 01:36:51.170

https://hamadahiroki.jimdo.com/

0268考える名無しさん

2017/04/27(木) 02:47:30.580

>>263
現在の国旗国家に敬意をはらう必要は無いという言は
やはり日の丸君が代は変更した方が良いですね？

0269考える名無しさん

2017/04/27(木) 09:08:03.440

かつて国旗や国歌の役割を果たしていたのが祖先だったわけだ。祖先に敬意を払うのを
当然の秩序として受け入れる／受け入れさせることによって自らが祖先から受け継いで
いる既得権益の正統性を確保する。人々が国の兵士として死ぬことによって、祖先が
国旗や国歌によって代表されるように国に取り込まれ、国が祖国となる。

0270考える名無しさん

2017/04/27(木) 09:13:26.420

国連ソングを作曲したところで、国連の旗に人々が敬意を払うようにする
のは難しい。地球外生命体が地球を攻撃してきて、人々が地球連合軍の
兵士として命を落とすようなことでもない限りね。地球温暖化ぐらいじゃ
無理だな。

0271第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/27(木) 10:59:11.830

いまの国家も言うのは近代国家で、近代の発明品だ。
日本は西欧に追いつくために、
天皇を担ぎ上げて、国家神道の元に、日本人を国民へと教育した。質の良い労働力、兵隊として

それによって、戦争の時代を経て、いまの豊かな日本がある。
国への誇りなく、
国旗、国歌がいやなら早く出て行ってください。
乞食じゃないんだから日本の豊かさに居座らないでください。

0272第三の美魔女

2017/04/27(木) 11:31:29.090

皆さん思い出してください。
かつて日本を捨てて北朝鮮やブラジルに行った愚かな元日本人達の末路を。

逃げた先にもその国右翼は存在し彼らラは新しく来た移民を差別し不法移民というレッテルや家政婦やゴミ清掃員としかみなしません。
トランプ氏の態度を見れば明らかでしょう。
日本の右翼に貢ぐのと外国の右翼に本物の奴隷扱いされるのとどちらがましか明らかです。

0273第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/27(木) 12:17:01.460

>>272
そのサブいコテでなにを言われてもなー
働けよ（笑）

0274第三の美魔女

2017/04/27(木) 12:20:14.700

いやなこった。
働きたいときに働くだけです。
社畜さん…ｗ

0275第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/27(木) 12:38:21.550

>>274
あそ

0276第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/27(木) 12:48:51.480

■新日本改造法案大綱　草案

日本人の職分のあり方の多様化により、勤勉さの新たな活躍の場を創造し、やりがいそして尊厳ある新たな生活様式を構築する。そして世界へ展開する。

●　ビットコインの普及により、
　　ネット上に新たな慈悲型経済を育成、
　　企業依存による雇用不安からの脱却を目指す
●　IOTを使った日本人のおもてなしの自動化により、
　　社会生産性を飛躍的に向上
　　労働を近代的時間管理から解放
●　高齢での死を国家のマス管理から解放して尊厳死を進める

日本人のやりがい、尊厳の基本は勤勉さにある。
勤勉さはよく働くことではなく、世のために働くことである。だから対価のための仕事と限らない。
経済には、貨幣経済と同等の規模の非貨幣経済がある。
勤勉は非貨幣経済にも働き、国民総生産には現れないが、日本人の豊かさを支える、もう半分である。

0277考える名無しさん

2017/04/27(木) 14:45:51.800

右翼と左翼とノンポリ
右翼は自分たち以外を左翼と呼び弾圧し
左翼は利権集団・政権を右翼と呼び抗議し
ノンポリはそんな左右に無関心

0278考える名無しさん

2017/04/27(木) 15:03:14.460

正義感とは何ですか？
正義欲みたいなものがあるんでしょうか？

0279考える名無しさん

2017/04/27(木) 15:08:12.890

どうか娘を助けてください。

0280考える名無しさん

2017/04/27(木) 15:11:49.240

共感能力に寄って想起される感情ですね。
欲望ではなく寧ろ危険を避ける行為です。
共同体における安全を脅かす行為に対して起こります。

右翼などが攻撃的なのもこの感情からです。

0281考える名無しさん

2017/04/27(木) 15:49:54.280

垂直尾翼はどこにどう分類されますか？

0282考える名無しさん

2017/04/27(木) 15:52:11.460

死ね。

0283考える名無しさん

2017/04/27(木) 17:55:04.430

助けて

0284考える名無しさん

2017/04/27(木) 18:57:56.840

自助ですよ

0285学術

2017/04/27(木) 19:00:21.760

自助責任論。

0286考える名無しさん

2017/04/27(木) 19:46:50.800

>>268
いいえ、変えるべきではありません。国旗国歌法の制定により決着はついた
と書いてるはずですが。
そもそも、国旗や国歌はコロコロ変えるべきものではありません。
変えるのなら、政体が大きく変化した戦後に変えるタイミングがあったと言えます。
しかし、そのときには、変えるという選択をしなかったわけです。
それでも、まだ、様々な意見が出ていた。そこで、きちんと議論をして、もっとも
民主的な過程である国会を通じた立法という形で「変えない」と決めたわけです。
これで、決着がついたわけですから、今さら、またホイホイ変えるべきではないでしょう。
にもかかわらず、変えるのは、無用なもめ事を増やすだけであって、全く意味がありません。

0287第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/27(木) 20:12:50.990

真のIT革命とはなにか？

いまのネットは資本主義経済を便利にしただけだ。
なにも革命を起こしていない。
ビットコインという真のIT革命は、資本主義経済、国家再配分、身内贈与交換に続く、新たな第四の経済を生み出す。
慈悲型経済だ。
それにより労働を買ってもらうことでしか生きられなかった奴隷達は解放される。

いまのネットはセルスサービス化により生産性は向上したが、質を落としただけだ。
なにも革命を起こしていない。
IOTという真のIT革命は、個々に対して高度に配慮したサービス、おもてなしという慈悲型サービスを安価に自動で提供する。
それによって飛躍的に社会の生産性は向上して、時間労働、単純労働、長時間労働から解放される。

そのとき、日本人の勤勉さは新たな活躍の場を見出し、躍動する。
大和魂みせちゃるけんね！

0288考える名無しさん

2017/04/27(木) 21:06:20.650

>>287
そんなに、固定費用は、少ないですから、誰にとっても有用なものであれば、そこに必ず
ビジネスとしてのチャンスは大いにあります。
そこまで、やるならご自分でシステムを作られては、どうですか？
それこそ、facebookのように大金持ちになれると思いますよ。しかも、みんな幸せになれる、
最高にwin-winですね。そもそも、そのようなインターネットによる無料のサービスは、利用料
とは、別のところで儲けるので、公共財とはいいがたいものです。国家が行う必要があるとは、
思えません。現状の日本で問題なのは、国家に依存しすぎている経済状況にこそあるでしょう。

というか、君は「コピペ荒らし」という言葉を知らないんですか？

0289考える名無しさん

2017/04/27(木) 21:14:15.030

>>281
後ろに前向きに接続

0290考える名無しさん

2017/04/27(木) 22:10:00.990

君が代に反対する人達は天皇崇拝と解釈し得る歌詞を問題視してるんですよね？
彼らは代わりにどんな内容の歌詞を理想としているのでしょうか
それとも国歌の制定そのものに反対しているんですかね

0291考える名無しさん

2017/04/27(木) 22:15:02.990

>>290
解釈し得るというなら、どうとでもなるでしょうね。
そもそも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いをそのレベルで言われてもですね。
「God Save the Queen」とか、解釈し得るなんてレベルじゃないんだけどｗ

0292考える名無しさん

2017/04/27(木) 22:23:00.090

>>290
そもそも、戦前と戦後で継続しているのが嫌なんでしょう。
継続していれば、なんでも叩きそうな気がしますg。
かといって、断絶させると、それは、それで、過去を忘れて云々と叩きそうですよ。

0293考える名無しさん

2017/04/28(金) 00:18:52.090

どこの国だって国旗や国歌反対論はあるんじゃねーの？
日本が特段不思議な論争してるわけじゃあるまい。
自然な事

0294考える名無しさん

2017/04/28(金) 01:11:09.220

>>290
>>291
一部の人にとっては国家という概念自体が無くすべき敵ですしね。

0295考える名無しさん

2017/04/28(金) 07:50:16.580

時間が止まったとしたら何色なんですか？

0296考える名無しさん

2017/04/28(金) 07:57:34.130

黒

0297第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/28(金) 08:38:44.490

>>295
光が止まるので、色はない。

0298考える名無しさん

2017/04/28(金) 08:55:11.500

すべてが止まるのだから何も存在しないし、止まることすらないのでわ？

0299考える名無しさん

2017/04/28(金) 09:21:18.810

ほうそくてきちっくでわかりやすっていみかな

0300マダム

2017/04/28(金) 17:13:39.190

固定ハンドルは歓迎されるのかしら😗😗🤗

0301学術　マヌダム

2017/04/28(金) 18:06:48.500

ガンダムプラモでも買いに行こうかな。今度。給料出たら。

0302考える名無しさん

2017/04/28(金) 18:10:13.350

誰が見てもサプライズの動きがありそうなのは、みんなが油断しそうな１日、２日だが、
誰でもそう予測するだろうから、それをわざと外して、やっぱり１１日を狙ってきそうな
予感がするんだが、どうだろう。

0303考える名無しさん

2017/04/28(金) 18:17:10.230

>>301
それは何故？

0304美魔女

2017/04/28(金) 18:19:24.240

坊やだからさ。

シヤー大佐。👸

0305考える名無しさん

2017/04/28(金) 18:25:12.700

性犯罪をにおわせて煙に巻くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0306学術　

2017/04/28(金) 18:28:53.680

それはパイロットには永久になれないからさ。

趣味でジオラマで、戦術統率を練る、士気を立てなおす、
そういう時間がないと、繁殖の期待がないだろうし。
誰かにとって。あなたにとっても。
ニュー（ν）速の公平のレコードはリアルなロマンであって、届く届かないじゃ
ないけれど、先敬している。

0307考える名無しさん

2017/04/28(金) 20:27:58.740

日本人としての誇りを哲学的に教えてください。

0308考える名無しさん

2017/04/29(土) 09:31:48.640

日本人の美徳は謙虚だという点です。
誇りを持つということは悪徳であり庶民には許されていません。
和を持って尊し。
この和の精神を乱すのが誇りです。

誇りは天皇などの象徴や総理大臣などの指導者しか持つことを禁じられています。
キジも鳴かずば撃たれまいと謳った戦国の指導者が言うように誇りを語ることは指導者に歯向かう事とみなされるのが伝統的な日本の倫理です。

0309考える名無しさん

2017/04/29(土) 10:24:13.940

自分たちだけが謙虚だと信じ込む変な誇りを持った人ですね

0310考える名無しさん

2017/04/29(土) 10:46:48.170

ドイツ語の「Demut」を日本語の「わたし」に、「Amt」を「大人(としての役割)」に、
「die Person」を「人となり」に変換して読み替えてみると、分りやすいのではないかな。

http://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Reden/DE/Joachim-Gauck/Interviews/2017/170304-Interview-Spiegel.html

Ich könnte auch sagen: Du lernst ein Stück Demut. Ja, Demut ist ein großes und
wichtiges Wort – einerseits. Auf der anderen Seite darfst du dich von dieser
unerlässlichen Demut nicht einschüchtern lassen, sondern musst darauf achten,
dass dir eine Selbstsicherheit zuwächst, die zu dem Amt passt.

Hat Sie das Amt verändert?

Ja, das hat es.

Inwiefern?

Also, indem ich das Amt sehr ernst genommen habe, habe ich möglicherweise auch
noch ernsthafter auf die Person und ihre Aufgaben geschaut.

Die Person, die Sie selbst sind?

Ja.

0311考える名無しさん

2017/04/29(土) 11:03:43.380

ドイツ語の「Demut」を日本語の「わたし」に(誤)
ドイツ語の「Demut」を日本語の「われ」に(正)

日本語の「われ」が語源的に相手に「Demut」を伝える表現であるからといって、
そのことが、日本人である「われわれ」だけがそのような感覚を共有することを
意味するわけではない。

0312第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 13:45:35.260

■新日本改造法案大綱　草案
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20170428#p1

真のIT革命の実現により、日本人の職分のあり方が多様で、勤勉さが活躍できる、
やりがい、尊厳ある生活様式を再構築する。そして世界へ展開する。

●ビットコインの普及による真のIT革命を実現し、
　　ネット上に新たな収入源となる慈悲型経済圏を育成し、
　　いまの企業依存による雇用不安からの脱却を目指す
●IOTを使った日本人のおもてなしの自動化により真のIT革命を実現し、
　　社会生産性を飛躍的に向上し、
　　労働を近代的時間管理から解放する
●高齢での死を国家のマス管理から解放して尊厳死を進める

0313第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 13:56:01.950

>>308
謙虚は日本人の美徳ですが、
それは自虐でないのは、そこに誇りがあるからです。

日本人は武士道に典型的なように誇り高く、そして謙虚です。
日本人が誇りを失い、そして謙虚が自虐に変わったのは、
戦争に負けてからです。

そのときから、世界的に珍しい自分たちへの誇りを語れない
国民になってしまいました。
誇りを持つことはタブーとなりました。
戦後教育ではそれが暗黙のルールとなり、
いまは、自らを誇る言葉を失ったのです。

0314第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 13:57:26.600

日本語の辞書から誇りは消されたのです。

0315学術　

2017/04/29(土) 15:24:46.640

昔　祖人　に　生で中に入っていこうとする者あり。

0316考える名無しさん

2017/04/29(土) 16:13:39.350

>>314
おまえは母国に帰れ

0317考える名無しさん

2017/04/29(土) 16:39:55.920

英語でpride/プライド＝訳：誇りとはキリスト教において七つの大罪とされています。

このように世界的に見ても中世において誇りとは貴族にしか許されないものでした。

武士道も貴族の為の倫理であり日本人というよりごく一部の特権階級を指しています。

近代化において身分制度が西洋社会を中心に廃れてきてプライドを一般に語るようになってきています。
しかし日常においても上司が部下に対して「プライドが高くて扱いにくい奴」といった形容をされることがあるようにプライドを語ったり態度で示すには社会的地位が必要になります。

プライドを持つということは上位者に対する挑戦／敵対する行為だというのを忘れてはいけません。

0318考える名無しさん

2017/04/29(土) 16:41:14.320

封建社会においてプライドは社会体制を乱す行為に繋がるものだったのですから。

0319考える名無しさん

2017/04/29(土) 16:59:55.160

僕が言いたいのは日本人の誇りを何に対して言いたいのかを考えて欲しいという事です。
これは挑発行為でもあり交戦意識や威嚇をする事でもあるのですから。

舐められないようにする事は自衛や交渉において大切ですが悪戯に刺激すればヤクザや学生のように感情的、或いはそれを理由に因縁をつけて強請ろうとしてくるからです。

誇りを語るときはまず準備と相手を見てやらないと。

0320第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 17:25:39.260

>>317
ソースがない（笑）

0321第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 17:35:22.440

西洋人が江戸時代の末期に日本人来て驚いたのは、
農民から、下僕から皆が職に対して、誇りを持っていることでした。
西洋なら主人にただ従うのが当たり前なのに、
日本人は自らよりよい方法を見つけて仕事する。
そこに誇りを持っていました。

これは士農工商制からの伝統です。
たとえば農民は農作業の改善、村の自治など、自らの運営に任されていました。
これは西洋の農奴と大きく違うところです。
士農工商は単なる縦制度ではなく、
それぞれが職に誇りを持つプロであるシステムでした。
プロとというのは成果ではなくて、世間に貢献している、それは仏教の慈悲行からきているわけですが。

それが失われたのは敗戦です。
日本人はワールドカップ以外は日本人の誇りを持つことを暗黙に禁止されて育ちます。
世界的な珍しい悲しい国民です。

0322第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 17:39:23.410

海外に行った多くの日本人が口にするのが、
まず日本人であることをもう一度考えないといけない。
海外ではみなが自国に対する誇りを口にする、それがグローバルスタンダードなのに、
日本人が何も言えず沈黙することです。
そのとき初めて日本人がいかに誇りを持つことが禁止されて生きてきたか、気づくのです。

0323第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 17:43:48.710

逆に、いかに日本が素晴らしい国か、外国人から教えられるのはあるあるですね。
そして外国人から言われることでしか、自らに誇りを持てない。
これは最近のテレビ番組でもよくあるパタールです。
日本人は日本に来た外国人に懸命に日本より良さを聞きますね。
自分で口にするのとが、小さい頃から禁止されていて、失語症状態なので、
外国人の口から言ってもらうことでしか、確認できない。
敗戦のトラウマはそれほど日本人に深く刻まれているのです。

0324第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 17:46:06.240

その意味で今年から小学生の道徳の教育が始まるというのは画期的です。
やっとトラウマの治療が始まる。
しかしもとに戻るのに何十年かかることか、
精神的な治療は気長な戦いです。

0325考える名無しさん

2017/04/29(土) 17:49:50.640

「誇り」の所在がぶれてて、良くわかりません

0326考える名無しさん

2017/04/29(土) 17:54:06.360

職に誇りを持てというのか
日本人であることに誇りを持てというのか
日本の風土に誇りを持てというのか
ワールドカップの何が特別なのか
小学校で道徳の授業は昔からあるが、何が始まるのか

なにがなにやら

0327第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 18:17:27.620

なるほど、良い質問ですね。
日本人は古来より、社会の中の役割に誇りを持ってきました。
みなが役割を全うすることで、素晴らしい日本が生まれる。

家康の家臣で、のちに禅僧になる鈴木正三の言葉に良く表れています、
家康も同じような考えを持っていました。

>>
どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
鍛冶・番匠を始めとして諸々の職人がいなくては世の中の大切な箇所が調わない。
武士がなくては世が治まらない。
農人がいなければ世の中の食物が無くなってしまう。
商人がいなければ世の中の[物を]自から移動させる働きが成立しない。
このほかあらゆる役分として為すべき仕事が出てきて世の為となっている。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。

万民徳用　鈴木正三著作集１　加藤みち子　中公クラシックス　ISBN:4121601548
<<

0328考える名無しさん

2017/04/29(土) 18:26:46.390

「ほこ(誇)る」の「ほこ」は、「ほ(祝/寿)く」の受動態だろう。
「ほ(祝/寿)く」が英語の「praise」に相当するわけだから、「ほこ(誇)る」とは、
「to be praised」に相当することになる。自分の他に誰も自分を「言祝ぐ」人々が
いないのに自らを誇るのは、表現の本来の意味で「ほこ(誇)る」ことに相当せず、
「to self-congratulate」と表現する方が適切である。夜郎自大、尊大に振る舞う
ことに過ぎない。

https://kotobank.jp/word/%E7%A5%9D%E3%81%8F-629352
祝く／寿くホク
デジタル大辞泉の解説
ほ・く【▽祝く／▽寿く】
［動カ四］《後世は「ほぐ」》
１よい結果が得られるよう祝いの言葉を唱えて神に祈る。ことほぐ。

0329考える名無しさん

2017/04/29(土) 18:35:39.350

ちなみに、「ねこ(猫)」と「ねこ(泥古)」はいずれも、「ね(禰)ぐ」
の古形の「ね(禰)く」の受動態であると思われるが、これを想定する
ことは、どうやら真の象徴天皇制を拒否する人々にはとても都合が悪い
ようだ。

0330考える名無しさん

2017/04/29(土) 18:40:34.480

同様の関係は、他にも容易に見つかる。
「たこ(凧)」は、「た(高/長)く」の受動態であると考えることができ、
「のこ(残)る」の「のこ」は、「の(除/退)く」の受動態であると考えることができる。

0331第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 18:46:30.710

>>328
＞「ほ(祝/寿)く」が英語の「praise」に相当するわけだから、「ほこ(誇)る」とは、
＞「to be praised」に相当することになる。自分の他に誰も自分を「言祝ぐ」人々が
＞いないのに自らを誇るのは、表現の本来の意味で「ほこ(誇)る」ことに相当せず、
＞「to self-congratulate」と表現する方が適切である。夜郎自大、尊大に振る舞う
＞ことに過ぎない。

基本的な翻訳の誤謬だな。
西洋人の誇りで日本人の誇りを貶めるな

0332第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 18:50:38.660

日本人が誇りに対して失語症になった原因の一つがここにある。
すなわち日本人は世間に対する役割を誇りにしてきた。
西洋の主体中心では、役割に誇りを持つことは理解できない。
敗戦で自らに自信を失い、西洋文化が正しいと教育されることで、
誇り失語症に陥った。
実際は会社人間とか、役割に生きがいを持ちつつも、
口にすることができない。

0333考える名無しさん

2017/04/29(土) 18:55:22.220

会社が傾いていったら誇りが仇となるからな。
だから会社人間とは思わなくなってるんじゃないの。

0334考える名無しさん

2017/04/29(土) 19:32:55.790

会社経営者は社員を一族と思っていないからね。
ずうっとだまし続けてきた幻想が暴かれただけだ。

0335第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 19:38:06.360

>>334
リーマン社長だから

0336誇らしい日本の私

2017/04/29(土) 19:39:57.010

真の象徴天皇制を拒絶することにおいて、右翼にも左翼にも、親米派にも反米派にも、
ナショナリストにもグローバリストにもまったく違いがないのは、とても興味深い
ことである。おそらく、真の象徴天皇制を求めることは、政治的な立場の違いとは
まったく無関係に、自らの保身に反するのである。

0337第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 19:49:23.930

世界的にもこれだけ素晴らしい国を作っているのに、
国民が誇りを持っていないというのは、現代の世界の七不思議の一つに数えていいでしょね。

0338考える名無しさん

2017/04/29(土) 20:00:30.210

経済は労働生産性が低いから微妙なんじゃないの。
文化とかそういう方面で８０年代からは勝負している感じ。

0339考える名無しさん

2017/04/29(土) 20:07:26.810

>>335
だから？

0340第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 20:46:48.180

>>338
労働生産性が低いのは、日本人は勤勉だから仕方ない
ようするに金のためだけに働かないから

0341考える名無しさん

2017/04/29(土) 20:52:47.630

まあ、そのおかげで会社員業以外に活動を色々する人が多いわけですな。

0342第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 20:59:05.130

ちゃうちゃう
コンビニレベルでも、日本人はサービスの質が違う。
でも生産性は稼いだ金だから同じ。

豊かな社会と生産性は関係ない。

0343第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 21:01:31.500

日本人にとって仕事は誇りだから、
金はもらうけど、金のためではない。
生産性が悪かろうが世のために働く。
それが日本人としての誇りだ！

0344考える名無しさん

2017/04/29(土) 21:06:36.260

今のコンビニは日本人以外がレジ打ったりしてるのが多そうだけど。
生産性が悪かろうが働くというのは、結果主義ではなくプロセス主義なところが日本人にはあるからかもな。

0345第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 21:31:59.070

良くいわれのが、日本人は求めるサービスの質が高い、ということ。
西洋ではサービスは商品だから金額によって変わる。

日本人は仕事に誇りを持ってるから、サービスはプロとして当然の無料の奉仕だと思っている。
おもてなし文化。

コンビニレベルでも高いサービスが当然と考える。
当然、生産性は落ちる。
でもみんながサービスを奉仕しあって社会が便利になれば、おもてなしの国として住みやすくて、
生産性が低くてもなんの問題もない。

0346第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/29(土) 21:36:51.020

IT化が進んでいないから日本の生産性は低いと言われれるが、
IT化って無人の自動化、セルフサービスで人件費を浮かすこと、

アメリカ人のサービスなんてもともと雑だから、セルフサービスが当たり前だけど、
日本人は高いサービスを無償で提供する国なんだから、
IT化によるセルフサービスとか言われても、単なる手抜けでしかない。
無理にIT化する必要もないし、生産性を上げる必要もない。

0347考える名無しさん

2017/04/30(日) 06:58:07.770

お前ら連休中はどこへ行くの？
俺はハワイにでも言ってみたいが多分掃除して終わり。

0348考える名無しさん

2017/04/30(日) 07:47:54.250

病んでる人が死ぬのを待つのも民主主義だよ

0349考える名無しさん

2017/04/30(日) 11:58:01.610

日本でもチップを渡す習慣が必要だと思いませんか？

0350第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 12:08:57.890

>>349
チップと言うのは、仕事が下等だという文化から生まれたので、
日本人のように将軍様以下みなが社会のために仕事をする文化では成立しません。

たとえば海外でチップを払うとき、なんか後ろめたくありませんか？
日本人には仕事は誇りなので、小銭を渡すことはプライドを傷つけるのとです。

0351考える名無しさん

2017/04/30(日) 15:13:49.720

資本論を20行くらいで簡単に要約してくれ、急いでるんだ

0352第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 15:22:42.250

>>351
資本とはお金を生むお金。
お金を生んだお金はみんなで分けないと格差が出るよ。

0353第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 15:24:48.230

資本とはお金を生むお金。
資本が生んだお金を資本家が独り占めするのはおかしい。
労働者みんなで分けるべきだよ。

0354考える名無しさん

2017/04/30(日) 15:50:46.500

知的障害なの？

0355考える名無しさん

2017/04/30(日) 17:56:26.000

数年ぶりに哲学板に来たんですが少しはまともになったみたいですね。
一般質問スレ落ちてるようですが、それに変わるスレはどこですか？
それと人が多い活発なスレをどこか知りませんか？

0356第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 18:23:41.890

>>355
一般質問スレ？

0357考える名無しさん

2017/04/30(日) 18:41:42.620

>>319
自身。

0358考える名無しさん

2017/04/30(日) 18:53:36.220

俺はチップ貰いたいけどな。普通の仕事しているが量と質の割には
低賃金でそれなのに消費者からはさらに上を要求される。
（例えば料理とかでエビのワタをとる手間など）
料理の仕事じゃないんだけど。

0359考える名無しさん

2017/04/30(日) 19:56:14.920

>>356
スレッド立てるまでもない質問」とか
一応このスレは人が多そうな感じですが、一応聞いておかないと

0360第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 20:04:13.720

>>359
そういえばあったなあ

0361考える名無しさん

2017/04/30(日) 20:42:06.980

>>360
で、人が多くて活発なスレはどこですか？

0362考える名無しさん

2017/04/30(日) 20:43:33.050

今のとこ右翼になろうよスレ

0363考える名無しさん

2017/04/30(日) 20:57:26.710

>>362
具体的な議論のための時間はとれないのでそういうのは暇なときに覗いてみます
で、哲学一般の質問を受け付ける人が多くて活発なスレはどこですか？

0364考える名無しさん

2017/04/30(日) 21:00:40.810

このスレがそうなるはずだったが、雑談スレと化している。

0365お

2017/04/30(日) 21:10:56.820

>>364
雑談によってひらめきを得るのは学問一般の常套手段ですよ。
特に個人が持つ哲学の展開は、公理を持つ数学と違って議論でないので、議論よりも抽象化出来る者同士の対話のほうが好ましいのでしょう。
では、このスレで少し休みましょうか。

0366第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 21:12:36.880

>>365
それは勘弁

0367考える名無しさん

2017/04/30(日) 21:16:57.670

お前が言うなハゲ死ね

0368考える名無しさん

2017/04/30(日) 21:28:49.950

まあ、雑談は雑談で味があるよな。

0369お

2017/04/30(日) 21:30:13.420

社会学出身なんですが、少し時間があるのでイギリス経験論３人と現象学２人あたりをウィキで読んでます。
経験論は、しょせんはカント以前の古典であり、現在では心理学が扱うネタなのかなって思います。
さらに、ヒュームの因果律と必然性の独特な関連付けあたり、以外で経験論には特記すべき議論はありませんでした。
ヒュームと懐疑論までの時代の議論で、この「必然」は個人集団などの「帰納」に求めて束にすると、面白そうだという結論のようです。
この「束」の洞察は、それからどう発展し現代では誰が継承してるんでしょうか、興味深い議論や洞察があればお示し下さい。

他のスレで聞いてもノリが悪くサッパリなんです。
そこで、賢者の方々、ご指導よろしくお願いします。
一応当該スレで偉そうなことを書いてるのは全て私です。
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490310800/l50
IQ130以上の発達障害者 4

0370考える名無しさん

2017/04/30(日) 21:36:06.520

イギリス哲学史でヒュームの次となるとベンサムやミルになるんだろうが、
間に経済学者のジェームズスチュワートを挟んだ方がいいのかもな。俺はよく知らんけど。

0371第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 21:37:12.790

>>369
基本的な認識が違いますね。
啓蒙主義はヒュームで終わり、
カント以降の言葉遊びとなりました。
かたやヒューム以降の経験論はアダムスミスを経て、
自由主義として世界の中心思想になっています。

0372お

2017/04/30(日) 21:51:20.420

当該スレは、一応暇つぶしにはなるのでお時間が許せば読んでみて下さい。
では私はウィキの読み込み勉強するので失礼します。
>>370
そうですね。そのあたりの回答をができるのは普通ですよね。
>>371
啓蒙は終わったに異論はないんですが、論点はこの「束」（バンドル）の概念を誰が継承して前進させたのかってところです。
一応バークリーの唯名論の続きとこれを継承した発展議論も多少興味あります。
世界の中心思想や社会経済システムの議論については、気が向いた時にお聞きしたいと思います。

0373第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 21:59:37.330

束？
誰の説でしょう？

経験論は、だれに引き継がれたというよりも、
世界のメイン思想なので、
すべてに広がっているという感じでしょう。

原理的にはウィトが一つの帰結だし
自由主義だし、
カントのような哲学学という小さな枠ではなく、
もはや経験論は世界の学問全体のベースになってますね。

俗に初心者向けの西洋哲学史の世界で考えすぎでは？
そもそも最初の啓蒙主義の射程はそんな小さなものではないので

0374第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 22:04:31.880

ニュートン物理学が天文を記述して現代の神の言葉となったので、
それを人文の世界すべてへ展開しようという試みが啓蒙主義で、
その大きな潮流引き継いだのがヒューム以降の経験論であり、自由主義です。
敗れた合理論はカントが救済するわけですが、
それはもはや潮流から取り残された言葉遊びに近いものだったわけです。
ものそのものとか、涙が出るほどの残余ですね。

0375第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 22:09:30.520

普通に考えて、いまボクたちが生きる周りにあるのは科学にしろ経済にしろ経験論的世界ですね。
合理論的世界ってまだどこかに残っていますか？

0376考える名無しさん

2017/04/30(日) 22:13:59.89O

自分の体にじかに触れてもらいたい…この欲求が強いのは病に臥せる人ではないのだろうか。

0377考える名無しさん

2017/04/30(日) 22:20:02.620

0259考える名無しさん2017/04/30(日) 17:25:33.79 0
ttps://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1453477774/501-504
西部邁ゼミナール(佐伯啓思×柴山桂太)　２０１７年４月２９日

0378考える名無しさん

2017/04/30(日) 22:39:35.83O

体だけでは何も出来ず、魂だけでも何も出来ない。
両方があわされば、とりあえず何でもできる。

0379考える名無しさん

2017/04/30(日) 22:43:03.000

魂ってなに？

0380考える名無しさん

2017/04/30(日) 22:44:45.69O

>>379
心ではないかな。

0381第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 22:53:08.760

>>376
少し前にNHKスペシャルでもやっていましたが、
精神的な病の治療に、体に触ることが良いというのかありました。
背中をさするようにゆっくりさすることで、
不安が解消されるとか。

現代の一人暮らしでは、人と会話はするが、何ヶ月も体に触れられたことがないというのはよくあります。
そう言うのは、精神的には良くないんでしょうね。

0382考える名無しさん

2017/04/30(日) 22:53:46.770

素人意見だなあ。

0383第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 22:55:03.610

>>379
たましい〔たましひ〕【魂／×魄】の意味
出典：デジタル大辞泉
１生きものの体の中に宿って、心の働きをつかさどると考えられるもの。古来、肉体を離れても存在し、不滅のものと信じられてきた。霊魂。たま。
「―が抜けたようになる」「仏作って―入れず」
２心の活力。精神。気力。「仕事に―を打ち込む」
３それなしではそのものがありえないくらい大事なもの。「刀は武士の―、鏡は女の―」
４（多く「…だましい」の形で）そのもののもつ固有の精神。また、気構え。「大和 (やまと) ―」「負けじ―」
５思慮。分別。
「いみじう―おはすとぞ世人に思はれ給へりし」〈大鏡・道隆〉
６素質。天分。才気。
「筆とる道と、碁うつこととぞ、あやしう―のほど見ゆるを」〈源・絵合〉
７《武士の魂とされるところから》刀。
「わが夫 (つま) のこの―、婿引出 (ひきで) に」〈浄・彦山権現〉

たましい〔たましひ〕【魂／×魄】の慣用句
魂が抜ける
気力がなくなる。いくじがなくなる。「疲れきって―・けた顔」
魂を入れ替える
心を改める。性根(しょうね)を入れ替える。「これからは―・えて精進します」
魂を飛ばす
すっかり夢中になる。有頂天になる。
「雪より白き肌に、誰も―・し」〈浮・歌三味線・一〉
魂を冷やす
非常に驚き恐れる。肝を冷やす。

0384第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/04/30(日) 22:56:30.140

>>382
男色おじさんだな。どこでもつきまとうなよ。

0385考える名無しさん

2017/04/30(日) 23:00:35.560

目に入っただけだ。知ったかするなよ。

0386考える名無しさん

2017/04/30(日) 23:01:44.34O

一般のコミュニティではもう隣近所どこの人？宗教は？不信感しかないって感じかな。

0387考える名無しさん

2017/04/30(日) 23:13:18.840

不幸な事だ。

0388考える名無しさん

2017/04/30(日) 23:14:42.44O

不幸なんだがね

0389考える名無しさん

2017/05/01(月) 00:19:19.840

ソープに行け

0390考える名無しさん

2017/05/01(月) 00:41:17.690

WHOが、肉体、精神に加え、スピリチュアル(魂)の健康を加えるべき、って協議をしてましたね。

日本では、魂なんて言えば胡散臭く、宗教色を感じるかもしれないけど、世界的には例えるなら『生きる意味』や『死の恐怖に対する救い』といった普遍的な意味合いを持つモノの様ですね。

日本はまだ後進国扱いですが、現代日本人の魂の救済について、宗教色を廃して答えてくれる賢人が、この板にいる事を期待して、質問します。

『この世に生きる意味とは、何ですか？』

明日も仕事なので、ノンビリ覗いて居ます。宗教的な価値観を押し付けるのではなく、出来る限り普遍的で、この板を覗く多くの他者の救いとなるような意見を、望んでいます。

0391第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 01:09:36.700

>>390

>>
WHOの健康の定義は次の4つです。
?霊的
?肉体的
?精神的
?社会的

日本語で健康と言った場合は、肉体的な健康をイメージすると思います。
霊的、精神的、社会的な健康と言われてもイマイチよく分からないですよね？

霊的な健康
霊的(spiritual)というと日本人にとっては霊や魂など、心霊現象をイメージしてしまって、あまりピンとこないかもしれません。
「霊的」とは、その人の尊厳や存在意義、アイデンティティーのようなものと捉えると分かりやすいでしょう。
具体的には次のような要素を指します。

?良い家族を持って幸せに暮らしている
?夢を持って常に挑戦を続けている。
?意義のある仕事をして、仲間から信頼されている

これらを見て分かるのは、霊的な健康とは自分の人生に対する充実感や幸福感といったものだということです。
もっと大げさに言うと人生の目的といっても良いかもしれません。
そのように人生をかけて夢中になれる対象があることが霊的に健康であるのかもしれません！

http://yahuhichi.com/archives/442.html
<<

0392第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 01:17:57.320

魂の健康というと、オカルトチックですが、
生き甲斐をもった人生の充実ということですね。

日本人は、西洋の主体的な充実よりも、
集団的な関係の中で充実を見出します。

これは、仏教文化から来ていると思います。
仏教とは無我による救済を目指す。
我を滅して世の為につくすることに救済をみる。
特に日本人は社会的な役割を全うすること、
世の為になることに生きる充実を感じます。

現代では、西洋の主体的な充実を重視する文化が入って来て、
二つの間でジレンマを感じることが多いように思います。

0393第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 01:20:54.450

身体では、世の為にという社会の役割を全うする充実を求め、
頭では、西洋的な主体として充実がないと充実じゃないと考えてしまう。
現代の日本人のスピリチュアル？な健康は板挟みという感じでしょうか。

0394考える名無しさん

2017/05/01(月) 01:45:53.610

>>波平さん
ご丁寧な返信感謝。
海外では、ホスピスなどにスピリチュアルカウンセラーの配置や、専用の部屋の配置が義務付けられている所もあるらしいですが、その多くは、宗教的な解釈で世界を、ひいては死に臨する個人の生に意味を賦与するモノが多い様ですね。

しかし、この宗教アレルギー国日本では、老いや病、事故などの生の理不尽に対して、どのような普遍的回答が与えられるのでしょう？

使い古された生物学的な解説以外に、より多くの他者の心の杖となる意味の賦与は、第三者に可能なのでしょうか？

0395第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 02:03:57.030

>>394
海外といっても、キリスト教文化のことなので、
キリスト教的な救済をベースにしているということでしょう。

別に日本は宗教アレルギーでもなんでもないですが、
神社やお寺がこれだけあって、維持されているわけで
これもキリスト教的な１神教アレルギーという意味ですね。
日本人は生活と信仰が深く繋がっているので、
それを離れた１神教のような強い宗教はお好みではない。
浄土真宗のようなものもありますが、

日本人は、老いや病、事故などの生の理不尽の受け入れは得意ですね。
古来より自然災害が多い島国で生きてきたので、
たとえば日本の古い神は言葉を持ちません、そして人を救済もしません。
人はただ堪えるのみです。
そのような自然に対する謙虚さがいまも日本人にはあります。
なににおいても、勤勉、清浄、正直であること。
そのような強さが日本人にはあります。

0396第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 02:07:24.810

なにがあっても前を向いて立ち上がる。
そのような強さをもって日本人はやってきた。
明治以降の近代化、戦後復興、フクシマはややもたついている感もありますが、

0397お

2017/05/01(月) 04:05:27.200

現象学３人（ショ、フッサ、ハイ）は読むには結構な分量がありますね。
現象学は、ショが仏教の影響を受けているとあるので、仏教の西洋的神学的解釈なのかなって感じがします。
>>373
知覚が創り出す観念の束（バークリー）がメインですが、ヒュームは、因果の必然性を否定していながら、経験上成立しているこの関係の解釈に心血を注いでいたようですね。
であれば、その議論を継承し発展していると思うのですが、みたところ唯名論（唯識論）しか該当しませんでした。
世界とかシステムの話は時間があるときにでもお願いします。
>>374
物自体は、初めは胡散臭いですけど、慣れてくると良くできた道具立てだなあと感心しました。カントの厳格さを凝縮させるとここに行き着くのかもしれません。
>>375
形式的な思考方法というのは嫌いなんですか？
人間には好き嫌いがあるために偏り、行為行動が絶対に均一にならず、それが面白いところなんですけどね。
ウィットやクリプキは時間があれば勉強します。
>>377
勉強になりました。ありがとうございます。
>>378
現象学の解釈ですか？仏教の解釈ですか？

0398考える名無しさん

2017/05/01(月) 04:28:49.030

>>390
信仰のことでしょうね。
当然キリスト教の信仰心のことなので、これを東洋や日本の風習に合わせてスピリチュアルの意味を変換するだけです。
西洋では「この世に生きる意味」を信仰に求めるのがWHO的な健康を保つ秘訣はなんでしょう。
>>394
心の杖となる意味の賦与は、あなたの霊性を、この信仰の解釈のどこに置くかによると思います。

0399美魔女

2017/05/01(月) 04:47:38.140

>>397
３球も同じ球を見て打てないなんて無能ですね✨👰

0400美魔女

2017/05/01(月) 04:48:26.020

>>398
キリスト教の答えは｢告白｣です👸

0401美魔女

2017/05/01(月) 04:54:02.140

貴方達はまだ語るには早すぎます。👯

0402美魔女

2017/05/01(月) 04:55:08.570

今、寝ます。👯ｵﾔｽﾐ。ミサイル打ちませんように祈ってね✨

0403お

2017/05/01(月) 05:01:04.830

想像性や創造性は実はドパミンが担っていると特定されています。
そうであるにも関わらず、ドパミン過剰は妄想や興奮による精神疾患の原因となりえます（ドパミン仮説）。

ドパミンを経由せずに想像性や創造性を発揮し何かしらの成果を得られるのでしょうか？
例えば記憶の組み合わせやルーチンの動作だけを使って、直観やひらめきは得られるのか。

瞑想や悟りはもちろん、対話によっても直観やひらめきが訪れることがあります。
そこで、哲学者だけが持つとされるインスピレーション（直観）は、記憶に基づく組み合わせなのでしょうか、それとも自己の想像の産物なのでしょうか？

0404お

2017/05/01(月) 05:29:01.150

>>399
そんなもんです。めぐり合わせという代物は。
>>400
美魔女さんは誰に何を告白するのでしょうか。
神は全体にも細部にも宿るそうですが、私は言葉にこそ宿ると思ってます。
ただし円滑にすすめるためにも、言葉をあまり神妙に受け取ってほしくないですね。
霊性が強い人へ、何気ない一言を発するにも面倒になってくるので。

0405考える名無しさん

2017/05/01(月) 05:29:36.760

https://www.youtube.com/watch?v=e2vBLd5Egnk
Martin Garrix & Dua Lipa - Scared To Be Lonely (Official Video)

https://www.youtube.com/watch?v=lwZqbQL4H4Q
Dua Lipa - Last Dance (Official Video)

0406第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 07:38:56.170

>>403
自然主義の誤謬
ブルーバックスシンドロームですね。

0407第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 07:41:58.950

ブルーバックスシンドローム
科学的タームをマジックワードに世界全体語ろうとする。

0408考える名無しさん

2017/05/01(月) 07:50:55.540

>>395
日本人の宗教感、民族性については、確かに仰る通りだと思います。

しかし戦後、核家族化がすすみ、世代間の断絶の進行、西洋的な価値観の流入などにより、仰る様なモノ言わぬ神(々)への畏敬や公の精神など、日本人の美徳とされてきた精神性は、果たして継承されているのでしょうか？

過去からは切り離され、自由の中に放り出された日本人の宗教感が、どこにもたどり着けない宙ぶらりんに成ってはいないかしら？と思い、質問させて頂いた次第です。

>>398
例えば、特定の宗教を持たない現代日本人が、死や、アイデンティティーの危機に瀕したりした際に、第三者として、何が出来るのだろう？と日頃感じたので、質問しました。
ご丁寧に、ありがとうございます。

0409第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 08:13:02.030

>>408
＞過去からは切り離され、自由の中に放り出された日本人の宗教感が、どこにもたどり着けない
＞宙ぶらりんに成ってはいないかしら？と思い、質問させて頂いた次第です。

現代というと、それぞれの想いとなるので、一概に語るのは難しいですが、
現代の日本人が特別喪失状態にあるようには感じません。

近代のナショナリズムに補強されて、
日本人の通俗道徳（勤勉、清浄、正直、慈悲）は、戦前にピークに達します。
戦争に敗れましたが、軍事的な国家総動員から、企業的な国家総動員へは連続性があって、
なんだかんだで、いまに至ります。

フクシマでの日本人の通俗道徳の高さは世界的にも賞讃されました。
変わらす日本人は勤勉です。
日本史至上、現代日本人が一番勤勉な気がします。
資本主義でありながら、日本型は世界的にも特殊なのは、
この当たりにあるのでしょう。

0410第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 08:20:57.540

日本人に宗教がないというのは、キリスト教側の言い分ですね。
宗教とはキリスト教的である、という西洋中心主義です。
しかし世界史的にも、キリスト教というのが特殊な宗教です。
本来、信仰は自然宗教であって、地域の生活と密着としたもので、
日本人的な信仰の方がスタンダードです。

キリスト教はユダヤ教というかなり特殊な宗教からの派生なので、
ただし彼らが近代化を成功させて、世界を席巻したのは確かで、
いまとなっては、主流になったわけですが。

ようするに、日本人が宗教なく、喪失しているというのは、
キリスト教によるバッシングでしかない。

しかし逆に、日本人からすると、なぜあんなに強い宗教がないと
精神が保てないのか、不思議ですね。

0411第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 08:29:11.150

再度言えば、西洋の我の思想に対して、日本人は無我の思想です。
我を滅し、全体の中の役割を担う。
このような日本人の思想を、集団主義として非難されることが多いですが、
それが、西洋人に言わされているだけで、
行動レベルでは日本人は無我に倫理であり、美学をもっていることは
昔もいまも大して変わっていないように思います。

無我は日本人全体として働いて、たとえば世間というようなバランスを
作動させて、いまの豊かで配慮し合う快適な日本社会を形成しています。

0412美魔女

2017/05/01(月) 10:52:37.570

>>403
貴方様はどこにでもいる相変わらず何を考えても進歩の無さそうな人ですよね✨👰貴方様の特徴のようですね✨

0413考える名無しさん

2017/05/01(月) 10:53:49.270

無我による中性がどのようなものか分っているなどと主張する人は、全体主義の
専制君主であろうとしているに過ぎない。

0414美魔女

2017/05/01(月) 10:58:51.620

>>404
意味の無いことばかりよく喋りますね✨👰
子供みたいな発想しか無いのですか？

私が話したことすべて高度過ぎて貴方には遥かに
難しかったみたいですね✨👰会話にもなっていないですね✨それでIQ に自信があるとか？

0415考える名無しさん

2017/05/01(月) 11:01:06.000

中性は始源に求められるべきものではなく、その都度、退行的に暫定的な仮構として
求められるべきものである。絶対的な中性は、無意味そのものだ。

0416第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 11:20:23.590

>>413
仏教が全体主義という新説？

0417学術

2017/05/01(月) 11:24:32.520

ドープ眠仮設の暮らしぶりのほうが精神失陥とは無縁で、
精神が健康。睡眠薬ぐらいで調節できるのになあ。催眠やネメシス的なもの
ヒュプノス的なものとか。

0418学術

2017/05/01(月) 11:25:09.320

一人では無理。全体主義ですら。

0419考える名無しさん

2017/05/01(月) 12:37:40.270

多重人格のケース
独り対幻想、独り共同幻想、独り三権分立

0420考える名無しさん

2017/05/01(月) 14:42:44.440

暑いな・・・。

0421考える名無しさん

2017/05/01(月) 14:43:09.730

暑いからコイのぼり立てるわ。

0422学術

2017/05/01(月) 14:43:20.660

https://search.yahoo.co.jp/video/search?p=squarepusher+go+plastic&;ei=UTF-8&rkf=1

0423学術

2017/05/01(月) 15:14:38.950

共依存を肯定してみない？

0424考える名無しさん

2017/05/01(月) 19:12:14.070

>>409-411

確かに現代に対する感覚は、個人に委ねられるが故に、『私はこう感じます。』と言うことに終始せざるを得ませんね。

ただ、仰ることはよくわかりました。
世界を席巻したキリスト教的視点では、見えにくいモノもあるのかも知れませんね。

私は海外でキリスト教に上書きせれながらも、土着神を密かに畏れる民族を幾つか見て来ました。
しかし、その様はさながら自分達の都合によりキリスト教を取り込んだ新宗教に見え、興味深かったのを覚えています。
民族性によって、どっぷり浸かるのか、摘まみ食いするのか、はたまた取り込むのか、色んな係わり方が有るのかも知れませんね。

>>無我の倫理
大変興味深いです。
心理学的には、スーパーエゴに当たる様なものですか？
日本人は、群生によって相互に価値観を担保している故に、強い宗教は必要ないのかしらん？

0425おお

2017/05/01(月) 19:44:45.350

経験論とその直接の発展議論は、追加が多少あるみたいなのでそっちに時間を使うことにします。
よって、現象学は分量が多いのでチョビチョビ読んでみます。
哲学や考察を勉強したいわけではなく、調べ物のついで時間がとれたので寄り道しているだけであって、それぞれあまりお相手は出来ませんけど。

>>376
キリスト教神学の奇跡とかの話なんですか？
>>377
西田幾多郎の要約も、これに接する機会がなかったので勉強になりました。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1453477774/461-463
異論のススメ　西田幾多郎の哲学　西洋と異なる思想、今こそ　佐伯啓思
朝日新聞　２０１６年６月３日
>>400
キリスト教系の大学やスクールの出身なんですか？
>>406
参照先、勉強してみます。
>>407
私は統失（陰性）なんでドパミンは、ブルーバックスとかちんけな話じゃなくて、深刻な話題なんです。
>>408
そこがポイントなんですか。死に際のアイデンティティー云々の逸話はよく聞きますね。
危機がその時に訪れるテーマは、私も論点として考えてみたいと思います。

0426おお

2017/05/01(月) 19:45:56.910

>>412
進歩を求めるのはどうしてなのか考えたことありますか？
現状、進歩がもうほとんど見込めないなら、その余った時間を、自分にとって最も望むものに変換するには、どのように時間を利用・活用するのがよいのでしょうか。
>>414
意味を言葉に乗せないようにするのもテクニックなんですよｗ
子供云々、会話云々、美魔女さんの独白は確かに受け取りましたｗ
>>413
無我と中性、深いですね。奥深い洞察を一緒に目の当たりにできたことに感謝します。
全体主義の専制君主は、形式的にも一極集中、運用的にも最適ですね。
つまり全ての人間・集団・社会・国家が、北朝鮮体制みたくなっても実際、運用上の問題はないだろうと思います。
ここれをたたき台にして議論する手前までを用意するのが、形式思考の役割なんですが。
ウィット・クリプキはまだ読んでませんし、論理学教科書は戸田山先生から始めようと思ってますが、私は統失（陰性）がまだあるので、本のような多量の情報をまだ集中して読み込めないんです（時間があれば）。
>>415
「中性」、通常人よりもさらに遠くを見通す眼識には恐れ入りました。
無限後退（無限退行）はよくあるパラドクスでありよく議論されてます。
仮設でも一時的に使えるのでも良いのであれば、私は、やる人が少ない無限前進？の技法の構築に思いをめぐらしてみたいと思います。
絶対的な中性という視点は面白いですね。私なら、無意味とみなして投げ捨てたりせず、よく吟味してみたいと思います。
たとえば、人称代名詞だと複雑になると思うので、指示代名詞that,thisあたりから入っていきます。
原因と結果の対応（因果律）の成立の妥当性健全性の思索は、私の現在の議題の一つですが、この議論では、その解決のための論法の引き出しをいくつも用意しておくことが目的です。

0427おお

2017/05/01(月) 19:48:30.690

>>417
その様子だと統失陽性で薬を結構飲んでますよね？
自身の理性と、リスパが作る廃人感（廃人観）との対話には、私も苦労しました。
>>418
読める文章が作れる状態でないなら、悟りスレでやってもいいですよ。
>>419
多重人格は現在では、解離性障害です。
>>422
よくわかりました。

0428第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 20:18:01.040

>>424
＞>>無我の倫理
＞大変興味深いです。
＞心理学的には、スーパーエゴに当たる様なものですか？
＞日本人は、群生によって相互に価値観を担保している故に、強い宗教は必要ないのかしらん？

日本語堪能ですね。
どこの国の人ですか？

0429考える名無しさん

2017/05/01(月) 20:42:39.970

病人には大人気ですね

0430考える名無しさん

2017/05/01(月) 21:13:54.250

マルクスの転形問題ってどこがどういうふうに重要なんでしょうか？

0431第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 21:15:22.040

仏教は、無我の境地により解脱することを目指しますが、
大乗仏教では、みなで無我の境地により至りことを目指します。
たとえば菩薩は自分は解脱できるのですが、みなの元に残り、人々が解脱するよう導きます。
お地蔵さん、地蔵菩薩は、ほんとは自分だけなら解脱できるだけの修練を積んだのに、
街のあちこちで、みなを導き続けています。
それが慈悲です。
菩薩ほどの慈悲はできないですが、日本人は自らができる限りの慈悲をみなに与え続けています。

一神教的な強い宗教はいらない、というか、
なんなんでしょうね。

0432考える名無しさん

2017/05/01(月) 21:17:08.690

なんだそりゃ～

0433第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 21:28:26.350

日本人ははっきりものを言わない、裏表があると思うでしょうが、
無我が美徳なので我が我がは下品なのです。
だから他者を助けるときも、他者に助けていると気づかれないように助けます。
なぜなら我が助けた！となると他者が引け目を感じてしまいますから、他者に配慮する。
これがレベルの低い人達には、空気を読む、裏を隠すというネガティブな表現になります。
がさつな西洋人にわからないだろうし、世界的にも日本人以外にはわからない知的な行為だと思います。

0434第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 21:29:39.200

我なし故に我あり、が基本なんですが、
この高度な境地は、
まあ日本人以外にはついてこれないでしょうね、

0435第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/01(月) 21:48:22.700

0436考える名無しさん

2017/05/02(火) 00:08:32.620

>>428

外人にしては、日本語堪能と感じてくださったのですね…
表現力が足りず、誤解させて申し訳ない。日本語が不自由な、日本人です
orz

それは、ともかく聖書にも右手で行う善行を左手にすら教えるな、と言う言葉がありますよ。
誇らず、奢らず…美徳とは利己に陥らない行為である以上、民族的なものではなく、
人間的行為とは、言えないでしょうか？

因みに、波平さんは素晴らしい見識をお持ちですが、対話の効率の為のコテハンですか？
それとも我が我がの…なーんて、流れでいぢわるな質問を聞いてみたくなりました。

今回はとても勉強させて頂き、ホントに感謝していますよ？

0437考える名無しさん

2017/05/02(火) 00:26:38.970

>>436
仰る通り

0438美魔女

2017/05/02(火) 02:42:28.430

>>436
絶対に感謝してなさそう(笑)😁

0439考える名無しさん

2017/05/02(火) 02:44:44.050

fake哲学者が多すぎると思いますが、このことについて哲学板のみなさんはどう思いますか

0440美魔女

2017/05/02(火) 03:52:23.710

行為を行為以外の領域を…例えば意志の領域で構成するシナリオの上演するのでは無くて
出来事としての行為を根源的なものとして見ることですよね✨👰

0441考える名無しさん

2017/05/02(火) 04:44:30.880

>>439
哲学は他人ではなく自分に問うものだ、もっと考えたまえ。

0442考える名無しさん

2017/05/02(火) 04:59:21.030

例えば、振り子には2つの不動点がある。最も低い位置にある x0
と最も高い位置にある x1 である。x0 は極限集合であり、軌道は
そこに収束する。一方、x1 は極限集合ではない。エネルギー散逸
があるため、x0 はアトラクターでもある。散逸がなければ（振り
子の振動が減衰しないため）、x0 はアトラクターにはならない

Art is our only Salvation from the horror of EXISTENCE

0443考える名無しさん

2017/05/02(火) 08:40:43.240

>>436
別に日本人の良さを知らなくてもいいですよ。
口からは西洋人への憧れがあふれ出ても、
体は知ってるでしょうから。

>それは、ともかく聖書にも右手で行う善行を左手にすら教えるな、と言う言葉がありますよ。

これはよい質問ですね。
純粋贈与といいますが、多くの文化の神的な行為として、見返りを求めず与えることの美徳はあります。
逆にそれこそが神の元とも言えます。
キリスト教でも慈愛があります。
見返りを求めず愛を与える。

だから仏教の発明品ではないですが、
慈悲を教義そのものとして、探究してきたのが仏教、特に大乗仏教です。
結局、それを生活レベルで昇華できたのは日本人だけ？

キリスト教の基本に贖罪があります。
キリストは人々のために死んだ。
人類はキリストに貸しを作った。

これは慈悲と真逆です。
慈悲は貸し借りを作らないようにいかに与えるか。
それができたときに人は仏になります。
純粋贈与はいかに可能か。
それがメインテーマです。

0444第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 08:41:07.000

0445第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 08:51:23.680

日本人は、人助けするときに、絶えず問いかけます。
ここで助けると、
相手は施しを受けたとプライドを傷つかないだろうか、
自分が優越感に浸るために助けるのではないだろうか
一つ一つの行為にこのような配慮が行われます。
空気を読むとはこういうことです。
他者のことを考えて配慮する。

疲れると言えば疲れますね。
西洋人のように、我が！とやる方がわかりやすい。
しかしなぜ彼らは強い宗教を必要として、
不寛容なのか

0446第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 08:55:01.640

日本人の西洋哲学かぶれが薄っぺらいのは、
基本的な西洋人の苦しみを知らないからですね。
西洋哲学は彼らの叫びだと思うのですが、
日本人にはそれがわからない。
幸福な生活基盤の上に立っているので、
だから単なる青春小説としてしか読めない。

0447第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 09:06:23.640

>>439
哲学者とはなにか？

哲学はメタ学問。
学問について問う。

しかしそれだけでは不十分で、
そこに倫理がないとダメでしょう。

人々はいかにあるべきか、
そのために学問について問う。

倫理がないものはすべて言葉遊びのフェイク哲学だと思います。

0448学術

2017/05/02(火) 09:27:56.060

人を極限まで救済するから、わずかでも自分が救われる、自分のために
というのはあると思うよ。

0449考える名無しさん

2017/05/02(火) 10:21:18.560

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0450考える名無しさん

2017/05/02(火) 12:24:41.930

>>445
日本人をまるで知らなそうだなお前
日本人の癖に日本かぶれとでも言おうか

0451第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 13:39:01.800

>>450
ん？
日本人とはなにか、ご教示ください。

0452第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 13:54:44.610

なぜ日本人は自分たちを卑下するのか

0453美魔女

2017/05/02(火) 14:06:04.840

>>452
血液型占い信じるのは日本人だけだもん。👯

援助交際するの日本人だけだもん。👯

0454美魔女

2017/05/02(火) 14:48:51.540

ギャー☆私が出たら必ず止まるわ(笑)

ほっといてくれたらいいのにぃ🍀

0455考える名無しさん

2017/05/02(火) 16:15:27.340

やはりゴールデンウィーク出だしでの相場的なサプライズはなしか。
まあ、予想どおりだな。次の個人的な注目ポイントは、連休明けの５月１１日。

0456考える名無しさん

2017/05/02(火) 16:27:08.560

>>451
日本国籍を持ったもの
以上

アホですか君は

0457考える名無しさん

2017/05/02(火) 16:43:25.770

幼稚な負け惜しみやな

0458考える名無しさん

2017/05/02(火) 16:44:26.660

>>457
他のいえんの？
雑魚ｗ

0459考える名無しさん

2017/05/02(火) 16:45:59.170

またそれ？
ほんと幼稚なのな

0460考える名無しさん

2017/05/02(火) 19:19:57.980

>>443-444
西洋への憧れがあるわけでは無く、幼児教育で染み付いた観念的思想に時折引っ張られてるのかしら。

どちらかと言うと生活にまで慈悲を昇華させた日本人としての美徳とやらを、信じたい気持ちもあるのですが、狭い島国故に人の顔色を見て過ごすことが、生存に結果有利であっただけではないか？と言う疑問が捨てきれず、乗っかりきれないかなぁ…。

西洋の神の愛と、東洋の慈悲は、霊性の中心を己の外に置くか、内に置くかの違いに過ぎないのでは？

私の『なぜコテハンを？』の答えのために、わざわざ名無しとコテハン２つの同じ返答を下さったのでしょうか？
つまり、場合によって、「波平の顔」と、「その他大勢の誰かさんの顔」を、使い分けるためのコテハンと言う解釈でよろしいのですね。

なかなか、粋なお返事、痛み入ります。

0461第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 20:29:17.700

>>460
ここまで頑なに自分国の良さを認めないのは、日本人以外にはいないと思いますが、
そのベースには、無我の美徳がありますが、
戦後の反省から自虐にまで落ちてるのは悲しいことです。

＞つまり、場合によって、「波平の顔」と、「その他大勢の誰かさんの顔」を、使い分けるためのコテハンと言う解釈でよろしいのですね。

ん？？？

0462第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 20:38:09.440

>狭い島国故に人の顔色を見て過ごすことが、生存に結果有利であっただけではないか？と言う疑問が捨てきれず、乗っかりきれないかなぁ…。

生存に有利だった？？？
ここにきて進化論ですか？
レベンに低いギャグですね（笑）

武士道も無我の美学ですね。
無我において、家を生かすために死さえも道具になります。
戦時中に、自らの死を捧げるがヒステリックになりすぎましたが。

0463第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 20:40:46.020

>なかなか、粋なお返事、痛み入ります。

いえいえこちらこそ、戯言にお付き合いいただき感謝します。

自らの中にある通俗道徳、勤勉、正直、清浄、慈悲は、わかりますよね。

0464第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 20:57:10.600

日本人の自己否定がひどくなるのはまさに明治ですよね。
徹底的にそれまでの価値観が否定されました。
西洋化が正義となりました。
それでも、昭和頃には反動もあり、自信を取り戻して、
日本人が西洋の侵略に打ち勝ち大東亜圏を導かなければと夢を持ちました。

それが敗戦ですよね。
ここで、日本人を誇ることは禁止されてしまいました。
教育の場でもそんなこと言おうものなら、先生辞めさせられますね。
自国を誇れない世界的な例を見ない国になりました。

0465考える名無しさん

2017/05/02(火) 21:52:28.630

>>464
ポエムはポエム板でやれ

0466第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 21:54:41.690

残念ながら日本人が無我を成熟させていくのは、江戸時代です。
その前は庶民はなかなかそこまで高度な精神性を持たなかった。

0467第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 22:49:20.960

なぜ日本人は日本人を嫌悪するのか？

0468考える名無しさん

2017/05/02(火) 23:19:25.650

>>467
波平さんはさぁ。そろそろ、辞めにしたら？
ここは、あなたが、一人でしゃべるスレじゃないんだから。

0469第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 23:22:54.720

確かに
ついつい話が盛り上がって

0470考える名無しさん

2017/05/02(火) 23:24:20.740

>>369
コミュタリアン、例えば、サンデルのそれはどうかな？
ようわからんが。

0471第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/02(火) 23:56:35.470

日本人の日本人嫌悪の始まりは明治維新に遡れる。
西洋化が推進されてそれまでの日本的なものは嫌悪された。
その特徴的なものが廃仏毀釈だ。
仏教関連が嫌悪されて、お寺は破壊されて、お坊さんは辞めさせられた。
江戸時代は寺請け制としてお寺は民衆の管理機構を担っていた幕府体制の一部だった。
たとえばいま奈良の大仏がある東大寺に鹿が生息する公園があるが、廃仏毀釈で破壊されたもともと寺院があった場所だ。

これは一方では、政権をとったのが反幕府、尊王の薩長連合だったことからも、
宗教が天皇を頂点とする神道体系に絞られて、その他の宗教が排除された。
古代天皇制への回帰による日本人としての純化と、西洋化が進められて、江戸時代の文化が嫌悪されて排除された。

0472第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 00:07:02.480

そして天皇中心の国家神道と近代化により推進された大日本帝国は、戦争に敗れる。
ここで、第二弾の日本人嫌悪が起こる。
それまでの古代の日本を理想として作られたナショナリズムは解体する。

敗戦の経験により、天皇への忠誠とともに、愛国心を語ることは、暗黙に禁止される。
学校教育でも排除される。暗黙に口をつぐむ。
すべてを失った戦後、日本人はアメリカを理想像として、追いつけ追い越せと、経済発展に邁進する。

この２回の日本人嫌悪で、今の日本人は自信を失うとともに、潜在的な日本人嫌悪が刻まれる。

0473第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 00:12:24.250

しかし最近は、ウヨ化していると言われるように、かなり嫌悪も和らいできているように思う。
もはやアメリカ信仰が薄らいできた。
また変われないのは、IT関係者位ではないだろうか。

現実的に、経済的さらに文化的に日本の方が先にいっている。
得に若者に人気のアニメ、ゲームなどオタク文化では、完全に日本が先行して、アメリカへの憧れない。

あと西洋信仰、日本人嫌悪が残る分野が、哲学好きたちだ。社会的には超マイノリティでどうでもいいと言えばいいが。

0474考える名無しさん

2017/05/03(水) 00:23:11.160

>>461
あれ？違いました？
日本人的無我の美徳を説く貴方が、不特定の第三者として他者と語らう匿名掲示板で、わざわざコテハンを持ちいる違和感が拭いきれないもので…。

まぁ、人間色んな一面があるってことで、その件は置いときましょ。

其は兎も角、日本人以外の民族が不寛容であるかの様な発言は、あまり頂けませんね。
言語の成り立ち的に、yesnoをハッキリ言うか、ゴチャゴチャとお茶を濁して相手に委ねるかは、文化的差違であって優劣ではないし、宗教的に個々に神性が宿るのか、自分の外に世界を照す神を映すのかも、神性の捉え方の違いのみではないか知らん？

日本大好きなのはわかるし、郷土愛は、私も持っていますが、自分の所属する集団以外を貶める思想は、ナショナリズムに走りすぎな気がしますよ。

まぁ、面白いから楽しく読んでますけどね。

0475おね

2017/05/03(水) 01:03:10.960

私は社会学出身なので右翼思想左翼思想は特にないです。
どちらかといえば、精魂込めたこだわりの思想達よりも、それらを許容するシステムの成立とその条件を吟味してみる方に関心があります。
>>403
読む分量が多いので無駄に時間を使い苦労しました。
ヒュームのギロチンによれば、氏は自身で「道徳的区別
は理性から来ない」を導いているにも関わらず、以後一
切この言及はなかったようで、これをみるに、氏は心の
内ではこの言及を重視していたのだろうと推測しますが
、氏によれば理性から道徳は絶対に導けないのだから、
倫理道徳は理解できない人には絶対理解できない、つま
り、倫理道徳についての長文や教育は本質的に時間の無
駄でしかなく、分かる人には分かるし、分からない人に
は何度言い聞かせても分からないし、しかも、一般個人
の内に秘めている哲学を読みにくい文章で展開している
のに接するのはこの上なく悲惨なことですが、それだけ
でなく、長文で倫理道徳の成り立ちを示しながら、長文
に一般個人の哲学も織り込み、そのような作為ある長文
は読むだけでなく接することさえも悲劇の始まりでしか
なく、それでも、どうしても、倫理道徳は追求されるべ
き、と考えるのであれば、教化教育などの手法を使って
、全ての人間・集団・社会・国家が倫理道徳を互いに強
制し使役していかなければなりません。
>>418
一人では無理ですが、一人一人なら可能です。たとえ全体主義でも。
>>423
どういう目的を設定するつもりなんですか。

0476おね

2017/05/03(水) 01:03:52.380

>>424
日本国民が、強い宗教を求めているとは思えません。
日本国内で神仏習合を許容しても、それでも日本人が守りたい心はなんだと思いますか。
>>429
おっ？
>>433
３行以内で書いてあれば、そういう考え方、嫌いじゃないです。
>>435
めずらしく味のある論証をしてますね。
右翼スレを少しみましたが、押さえておくべきところは押さえているようなので、私は全面的に波平さんに賛同しています。
一方で、ユダヤ教キリスト教イスラム教などの一神教や異端排除宗教についても、高い評価を持ってます。
アメリカイギリスフランス同様、一神教や異端排除宗教（の団体）が天皇制を維持したまま日本国を統治した場合、国民にとってどのようなメリット・デメリットが生じると思いますか。
>>440
おお？
>>436
教え方が違うだけで、同じような事を言いたいだけでは？
>>460
日本では本音と建前とかで教えてますが、どこの地域で生活しても同じようなものが必要になるのでは？
内か外かなど自身に悩みの原因があるのでなく、「幼児教育で染み付いた観念的思想」に同調する人が周りに全くいないからでしょう。
それでも信仰に生きるか、破棄して苦楽を共にする仲間のところに行くか、それはあなたの意思次第です。

0477考える名無しさん

2017/05/03(水) 01:22:42.720

全体責任的なところはあるね

0478考える名無しさん

2017/05/03(水) 01:52:45.560

https://www.youtube.com/watch?v=Vg6LtMlHY_A
Alec Empire - New World Order

https://www.youtube.com/watch?v=bivsP_h6l0s
Atari Teenage Riot - Destroy 2000 years of culture

0479第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 06:12:10.720

>>474
＞日本人的無我の美徳を説く貴方が、不特定の第三者として他者と語らう匿名掲示板で、わざわざコテハンを持ちいる違和感が拭いきれないもので…。

自然主義の誤謬の次は、
カテゴリーミステイクですか。
ベタな笑いばかりですね。

＞日本大好きなのはわかるし、郷土愛は、私も持っていますが、自分の所属する集団以外を貶める思想は、ナショナリズムに走りすぎな気がしますよ。

しかたないですよ。
こんなに豊かで公平な国が他にありますか？
たとえば日本よりよいから、どの国に移住したいというんですか？

0480考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:17:29.330

朝青龍がモンゴルに帰ったのはどうしてだと思いますか

0481第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 06:19:30.040

>>480
日本でバッシングされたし、国に帰れば英雄だし、
物価が安いからちょー金持ちだし
帰る利点は多いも思いますよ。

0482考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:22:04.110

つまりね、朝青龍にとっては日本よりモンゴルの方が「よい」わけですよ

0483第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 06:25:51.950

>>474
ナショナリズムはグローバルスタンダードだと思いますよ。
世界においては自国を誇りを持つことから、グローバリズムは始まる。
自分の国に誇りを持てない日本人は国際的には変わっている。
明治の国際化の中で、新渡戸稲造が武士道を書いたのもそのような背景ですね。

まあ、敗戦がなせれば、日本人ももう少し大きな声で、世界で自分たちを誇ることができたんでしょうが、

0484考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:27:35.070

何十年も前から西部の言ってること、そのまんまですね

0485第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 06:29:50.340

>>484
西部邁？

0486考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:30:32.810

そらそうだろ
他に誰を思いつく？

0487第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 06:32:11.170

>>486
で？

0488考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:34:21.800

「敗戦によって日本人の魂が徹底的に破壊された」

西部のよく言うところだが、鵜呑みになどできるかね

0489考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:36:59.120

なみへいさんは権威者の言葉を鵜呑みにする傾向があるね

0490第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 06:44:26.210

>>488
西部邁はよく知りませんが、
戦後に自国を誇れない失語症になった日本人を見れば誰でもそう思うでしょ。

0491考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:45:49.690

しかし戦後生まれの貴方は今、必死で日本を誇っているではないですか

0492第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 06:48:24.380

>「敗戦によって日本人の魂が徹底的に破壊された」

ただしボクが言ってるのは、言葉を失った。
トラウマ的なしゃべれなくなっただけで、
日本人の魂は変わらないと思っています。
なぜならそもそも日本人の魂は言葉になっていないからです。
明治以降は西洋かぶれて、多弁になりましたが、
基本的には、勤勉、正直、清浄、慈悲は、言葉でなく、態度であり、
戦後も変わりません。

0493第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 06:49:41.240

>>491
必死？？？
日本人はお嫌い？

0494考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:50:46.570

日本人は戦後もずっと内心では日本を誇ってきたのですよ
ただそれをあからさまに表明することは格好悪いというある種の美徳もあったわけです

0495考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:53:47.910

結局、いまのネトウヨと呼ばれる人種が騒いでいることというのは
日本を誇ることで己のクズっぷりが相殺される感じがする
そんな根拠の無い妄想に駆られてのことであって、惨めなことこの上ないですね

0496第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 06:54:15.460

>>494
美徳もあるんですが、
自虐まで落ちてるのは悲しいですね。

結局、日本人を叩いているのは日本人だけですからね。

0497考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:56:57.880

トラウマて

まあ大本営発表は平壌放送と似た感じがしますけどね

0498考える名無しさん

2017/05/03(水) 06:59:10.620

自虐は笑いとしては有効ですからね
どこの国のコメディアンでも使ってますよ

0499第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 06:59:56.300

歴史認識の中国韓国のこじれを除けば、
世界的に日本の評価は高いのに、
日本人だけが自傷的な日本人をたたくのは、
気持ちが悪いし、悲しいですね。

戦後のトラウマからそろそろ自分たちを許しても良いんじゃないのか。

0500考える名無しさん

2017/05/03(水) 07:02:36.240

たとえば先日BSで、米国在住のアラブ系コメディアンが、その境遇をネタにして
まあまあセンスのよい漫談を披露してました
場所はアメリカと、もう一つはサウジだったか忘れましたけど

0501考える名無しさん

2017/05/03(水) 07:04:20.770

多分なみへいさんは、大本営発表と市井の声とを混同してるわけでしょ

0502第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 07:05:09.760

>>501
大本営って？

0503考える名無しさん

2017/05/03(水) 07:06:48.860

>>502
政府、大手マスコミ

0504第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 07:09:26.650

>>503
（笑）

0505考える名無しさん

2017/05/03(水) 07:10:32.370

でた「（笑）」

0506第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 07:12:09.620

>>505
（笑）

0507第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 07:12:52.310

で？本題？

0508第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 07:13:25.950

で？本題は？

0509考える名無しさん

2017/05/03(水) 07:13:35.480

最近は政府がマッチョですからね
なみへいさんは権威に乗っかるのがお得意ですね
お上手ではありませんけど

0510第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 07:14:54.920

なさそうですね（笑）

0511考える名無しさん

2017/05/03(水) 07:16:29.680

なみへいさんは、マスコミが過去の日本の失敗を言えば、それを
「日本人による自虐」だと思っちゃうわけです

0512考える名無しさん

2017/05/03(水) 07:18:32.260

しかしいまどき（笑）とか使ってるのは、なみへいさんを除いて２人ぐらいでしょ
全２ｃｈで

ださいっす、なみへいさん

0513考える名無しさん

2017/05/03(水) 07:37:10.020

他でやれ

0514考える名無しさん

2017/05/03(水) 08:26:05.390

>>479

貴方が自身で書いているように、殆どの人々は自国に誇りと愛情を持ってます。だから、貴方が日本を素晴らしいと感じる事を否定しませんし、私自身諸外国での生活を通じて、同様に感謝していますよ？

ただ、他の国の良さを認められないのでは狭量と言われちゃいますよ？

「自分の所属する集団以外を貶める思想」を「しかたない」と言ってしまう貴方は、ややバランスを欠いているのでしょうね。

あと、「豊かだから」とか「公正だから」などと、条件付きでの郷土愛は、紛い物ですよ。
愛情は、内から出もので、条件に左右されません。だから、どの国の人も自国を愛しうるのです。
貴方の郷土愛は、本物ですか？

0515考える名無しさん

2017/05/03(水) 08:29:14.310

>>476
そうですね、同じ事をいっているのだと思います。
私としては、違いを感じつつも其れを受け入れて、今この場所で生きて行きます。
それに、少ないけれど、分かりあえる友達も居てくれますし。

言葉をかけてくれて、ありがとう。

0516学術

2017/05/03(水) 08:40:08.730

日本なんて男多勢で取り囲んで女をつぶしてることが多い世界最低レベルの
恋愛マナー国家に成り下がってるよ。

0517第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 09:24:35.120

>>514
>貴方が自身で書いているように、殆どの人々は自国に誇りと愛情を持ってます。だから、貴方が日本を素晴らしいと感じる事を否定しませんし、私自身諸外国での生活を通じて、同様に感謝していますよ？

キミから日本人の誇りと愛情が伝わってこないですね。
では日本人としての誇りと、愛情を語ってみてください。

0518第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 09:26:59.820

>>514
＞ただ、他の国の良さを認められないのでは狭量と言われちゃいますよ？

他の国の良さを認めてないですか？
日本人素晴らしさを語ってるだけで、
別に他国の良さを認めていないわけではないですが

ただ日本人は、豊かで公平さという意味では、相対的にかなり優秀だと思いますが

0519第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 09:40:29.180

ついでにキリスト教について言えば、キリスト教はユダヤ教の一派から始まります。
ユダヤ人という砂漠の民であることに根があります。
定住しないので、民族を結びつけるのに、明確な戒律と強い一神教が必要でした。
お前は神を信じるてるか？戒律を守ってるか？
絶えず問いかけ合うことで結び付きを確認する。
特にバビロン捕囚以降に、猜疑心による団結は強くなったと言われます。

キリスト教の特徴はユダヤ教をユダヤ人以外も受け入れ可能にしたところにあります。
なぜユダヤ人以外には受けたのか？

一つはヘレニズム時代以降、貧しい流浪の都市民が増えたこと、
そんな孤独な人々を取り込むよい方法だった。
さらにはローマ帝国の国境になったことです。
ローマ帝国もコスモポリタンなので、多民族を取り込むことに有利だったのでしょう。世界宗教となっていきました。

キリスト教、イスラム教しかり、特徴は、原理主義的で、猜疑心が強く、不寛容なことですね。
キリスト教の歴史は異端排除の歴史であり、
いまも続くキリスト教とイスラム教の対立は、不寛容さの衝突といえますね。

日本人は宗教がないのは下等だと言うときは、おれたちだけが正しいという不寛容さの表れです。
日本人が配慮してあげることが大切です。

純粋贈与といいますが、多くの文化の神的な行為として、見返りを求めず与えることの美徳はあります。
逆にそれこそが神の元とも言えます。
キリスト教でも慈愛があります。見返りを求めず愛を与える。
だから仏教の発明品ではないですが、慈悲を教義そのものとして、探究してきたのが仏教、特に大乗仏教です。
結局、それを生活レベルで昇華できたのは日本人だけ？
キリスト教の基本に贖罪があります。キリストは人々のために死んだ。
人類はキリストに貸しを作った。これは慈悲と真逆です。
慈悲は貸し借りを作らないようにいかに与えるか。それができたときに人は仏になります。
純粋贈与はいかに可能か。それがメインテーマです。

0520第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 09:47:21.610

>>519
誤爆です（笑）

0521第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 10:36:36.330

西洋文化の良いところは、科学文明を生み出したところですね。
多くの宗教が土地に根ざして自然信仰なのに対して、
砂漠の民であったユダヤ人は、自然と切り離して、自然を支配する絶対的な神を生み出しました。
そして自らを選ばれた民の考えました。
この今考えはキリスト教に引き継がれて、多くの宗教が自然への敬意と恐怖をもつのに対して、
神に選ばれたキリスト教徒は自然を超えたものとなりました。
ここに近代の人間中心主義の根の一つがあります。

西洋人が世界的に優位になるのは産業革命頃からです。それまでは辺境の遅れた文明の蛮民でした。
たとえばヴァスコダガマがアフリカ周りでインドに到着したとき、インドはすでに世界交易の中心地で栄えていました。
ポルトガルとかいく貧しい辺境からきた西欧人など誰も相手にしませんでした。
そこでヴァスコダガマが取ったのが、港に船を乗りつけて、大砲をぶっぱなすことでした。
大砲により脅迫し、自らの力を誇示しました。
大砲の威力は世界有数だったからです。
アヘン戦争の時も同じです。
中華帝国はイギリスなどという貧しい国家をまともに相手にしていませんでした。
イギリスがやったことがみなとに乗りつけて大砲をぶっ放して、脅迫することでした。
日本にも黒船で脅迫ししましたね。

以後、西欧人は同じ方法で、世界を植民地化して儲けていきます。
得に成功したのが奴隷貿易です。アフリカに乗りつけて大砲で脅して、人を狩り、売る。これはぼろ儲けしました。
このように世界に富があふれ出して、経済が世界的に回り始めて、重商主義、重農主義、自由主義とより富を増やす方法へ変わっていきました。
なぜなら西欧人間の植民地の取り合いが起こり、より強力な大砲を作ったものが勝つ、すなわち金を生んだ方が勝つからです。
そしてそこにはより進んだ産業化が不可欠です。
基本的には、いまもやっていることは変わりません。

0522考える名無しさん

2017/05/03(水) 11:43:54.210

>>518
>他国の良さを認めてないわけではない

もうお忘れですか？
>>479で貴方は自己が所属する以外の集団を貶めるナショナリズムに対して「しかたない」と切り捨てている事を…

知的レベルは兎も角、モラルと記憶力の程度は、残念と言わざるを得ませんね。

>>517
私が思う郷土愛は、声高に叫ぶモノでも、誰かと比較するモノでもなく、アイデンティティーの一部に根差し、静かに燃ゆるモノだと思っています。

>>514で貴方に問いかけましたように、
条件付きでの愛情は、回りくどい自己愛か、程度の低い同一化に過ぎません。

貴方が郷土愛と感じているモノは、果たして本当の愛でしょうか？

さて、長々と話してしまいましたが、波平さん。
幼さと知的水準のアンバランスさに、危うさを感じずには居られませんが、
なかなか興味深い人ですね。
私は折角のＧＷなので、人生を謳歌してきます。

楽しい対話をありがとう。

0523考える名無しさん

2017/05/03(水) 11:52:41.000

>>522
いってらっしゃいませ

0524第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 12:14:06.290

>>522
勝った！

0525考える名無しさん

2017/05/03(水) 12:20:04.340

>>474は想像の部分が多過ぎる
自分でも「かしら」と言ってる割には、次の瞬間には事実だと誤認しているのでは？

0526第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 12:57:55.940

愛国失語症は日本人に典型的な症候だけど、
これがどこから来るのか興味がある
日教組的なことなのかな？
安保闘争の落とし物？

0527考える名無しさん

2017/05/03(水) 13:00:10.460

なみへいさんも「（笑）」と「たとえば」と「勝った」を禁止されたら
まるで失語症ですけどね

0528考える名無しさん

2017/05/03(水) 13:04:41.450

この宇宙がゲーム内シミュレーションではないという証明は可能なのか？

0529第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 13:36:02.740

愛国失語症が敗戦のショックから生まれたのは確かだが、
現代まで根強く生き残り続けているのはなぜか？
日本人の愛国心の芽を潰し続ける構造はどこにあるのか？

0530考える名無しさん

2017/05/03(水) 14:15:36.360

>>528
貴方に伺いたいが
その“ゲーム”は“何かによって構成され得る”と思いますか

0531考える名無しさん

2017/05/03(水) 14:37:06.280

>>530
何かが、バーチャルとリアルの見分けがつかない完璧な仮想現実空間をつくり出す可能性は否定できますか？

0532考える名無しさん

2017/05/03(水) 14:46:07.750

>>531
その「何か」は、物質ではありませんよね
なぜなら、物質は仮想現実であるはずだからです

0533第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 15:55:09.730

戦後の左翼の揺り戻しは大きくて、組合運動が活発になり、今となっては意味不明な日米安保闘争という大きな運動にまで発展しました。
その頃の影響は今も結構残っていて、
いま正社員優遇はその頃からの労働組合の強さから解雇難しいことにあり、
その反動が非正規雇用という歪な形態を生んでいる一員になっていると思います。
いまも日教組など教育現場での左翼のガードは硬く、
いじめ問題などで、いじめを認定しないなどにつながっています。
ジャーナリズムももと左翼というのは多くて根深い。
いまも続く愛国失語症は、日本人が子供の頃から、愛国は恥という教育を様々な現場での叩き込まれるからなのか？
と言いながら、日本の政治は右翼が継承して、生活レベルは伝統的な面を重視する。
この二重性が日本人の不思議です。

0534第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 16:05:31.800

どー考えても生活レベルは右翼なのに、それをすっとぼけて、口を開くと右翼嫌悪で愛国失語症に陥る。
本当、不思議ですね。
最近はそれも少しずつ雪解けして、安倍政権の支持率が安定的に高かったり、ネットウヨや穏やかに愛国を語るなど、
ねじれが緩和されてきているのは良いことだと思いますよ。

0535考える名無しさん

2017/05/03(水) 16:28:50.640

シミュレーションだから葦の海を割ったりできるんだょ

0536考える名無しさん

2017/05/03(水) 16:32:07.200

最近割れませんね
ここ三千年くらい

0537第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/03(水) 18:12:07.480

>>528
できないです。
宇宙を自体が未解明ないま、
この宇宙が猫の鼻毛である可能性も、
この宇宙が猫のすね毛である可能性も
否定できません。

0538考える名無しさん

2017/05/03(水) 18:23:24.830

この世界は「あなた」の「あなたによる」「あなたのための」シミュレーテッドワールドです。
あなたが「死ね」ば「あなたのシミュレーテッドワールド」は終了します。証明終わり。

0539考える名無しさん

2017/05/03(水) 18:26:26.510

単なる独断が証明なんですね

0540考える名無しさん

2017/05/03(水) 18:32:22.500

>>537
お前が言うならそれは、間違いである。
なにせ波平が言うことだもの。

なんで自分で言い切れないと思っていることを言い切るの？

0541考える名無しさん

2017/05/03(水) 18:33:47.720

信じられないほどバカなのいるよねココ >>538 >>540

0542記憶喪失した男(愛知県)

2017/05/03(水) 18:54:45.390

すいません。
議論になり、わたしが荒らしているかいないかと言い争ったところ、
「逆らったら波平の命はないぞ」というのにやめません。
彼らは波平の命がいらないのでしょうか？

0543考える名無しさん

2017/05/03(水) 18:59:04.040

>>542
貴方が発言することで波平のろうそくが減ってゆくの、
すいませんでは済まされない、アルコールをぶちまけて火が消えないように
一瞬で燃え尽きさせて

0544考える名無しさん

2017/05/03(水) 19:01:20.340

今度は時間スレでバカやってる

0545おね

2017/05/03(水) 19:02:02.340

>>442
数学板とム板と哲学板はたまに行きますが、もともと滅多に書き込みしません。
その昔、数学板でフラクタル・オイラー大先生・マテマテカを問い合わせてもおいしそうと回答されなかったので少しだけポイントを教えてきました。
私はジャバなどは普通にできます。
文系なので物理とか数式はまったくできませんが、再帰とか散逸とか安定とかその周辺の議論、追加でエントロピーで演算できるようにするのは課題の一つです。
しかし位相空間の勉強時間をまったく確保できないのでこのあたりの知見を得るのはだいぶ先でしょう。
どこかでご縁がありましたらお声がけ下さい。
>>519
純粋贈与が波平さんのメインテーマなんですか。
時間があるときにそのあたりを用意しておきます。
博学波平さんにとってはしょせんは月並のペーパーに過ぎないでしょう。
なので、社会問題とか右翼左翼とか社会時事の社会学ネタを（多分素人の）波平さんから聞きたくありません。
それと、少しアスペな感じがしますが心当たりありますか？

0546考える名無しさん

2017/05/03(水) 21:13:27.940

http://www.wolframalpha.com/input/?i=graph+konataIzumi+curve

0547考える名無しさん

2017/05/03(水) 23:06:04.880

>>524
あれあれ…
楽しく対話を楽しんでいたつもりが、必死になるほど追い詰めていたことに気付けず申し訳ありません。

どうぞ、充実したＧＷを。

0548考える名無しさん

2017/05/03(水) 23:07:51.220

想像力の豊かな人か

0549考える名無しさん

2017/05/03(水) 23:13:30.640

なみへいさんは論争は苦手なんですよ
馴れ合いはいけるくちですけど

0550第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 00:00:58.520

>>547
愛国失語症が戦後に始まったことは確かです。

戦後、左翼への反動が起こりました。
アメリカも当初は、新憲法に象徴されるように、
日本の民主化を強く強く進めました。
しかし早々に世界は米ソの対立構造になりました。
各地で共産主義化が進む中で、
アメリカは、日本が共産主義化することを恐れて、
左翼の抑圧を始めます。

当初予定されていた財閥解体、労働組合の普及を中断し、
結局、戦前の体制がそのまま継続されました。
自衛隊を作るよう進言して、国家主導型の護送船団体制など、
政治の保守政党支援など

結局、日米安保闘争は何だったのか、ということは問われますが、
戦前を継承する国家体制とそれを支援するアメリカという構図が進む中で、
中途半端になった左翼化の反動ということができると思います。

この左翼化は時とともに縮小されていくわけですが、
その精神をもっとも継承したのが、ジャーナリズムだったのでしょう。
特に政治が保守が継承する中で、その対抗勢力という位置を確保し続けました。
我々は権力の監視役であるというのが、いまも彼らのスローガンです。

このマスメディアの左翼傾向がメディアを通して国民を洗脳し続けて、
愛国を語ることを抑圧し、あたかもそれがグローバルスタンダートであるような嘘を
風潮し続けて、いまの国際的に特殊な日本人の愛国失語症になっているのではないでしょうか。

0551考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:03:30.430

それをグローバルスタンダードだと吹聴したマスメディアは
一つも無いね

0552考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:04:21.360

風潮てひょっとして天然か

0553考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:09:26.330

　　　

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0554第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 00:11:48.180

それが変わったのがネットの登場です。
人々がマスメディアに対して、自らの言葉で語れるネットというメディアをもったとき、
語りだしたことは、思った以上の右翼だった。
あれ、おまえの右翼だったのか？
マスメディアの洗脳が溶けていく。

いまネットウヨというように非難されている面がありますし、
確かに知的な面で低い部分はありますが、
愛国失語症という洗脳から解かれた自らの気持ちを語り出していると
いえるでしょう。
世界的に見ても、愛国を語ることは普通なことで、
ネットウヨの存在も特別、違和感はない、
というか、>>522のように愛国を語ることをトラウマ的に言葉がでてこず、
郷土愛など意味不明な言葉でごまかそうとする方が薄気味悪いでしょう。

ここに来て、やっと愛国失語症の呪縛が溶け始めたそんな今日この頃
いかがお過ごしでしょうか。

安倍首相（自民党総裁）は３日、憲法改正について「2020年を新しい憲法が施行される年にしたい」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK03H11_T00C17A5000000/

0555第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 00:16:08.830

>>551
愛国を語らないことがグローバルスタンダートであるという真逆のことを
多くの日本人が信じているこの現実は、マスメディアによる洗脳しかないでしょう。

0556考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:19:25.900

>>555
波平さん、一緒に寝てみたいんですがいいですか？

0557考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:20:17.990

ネトウヨは「みんなで渡れば怖くない」馬鹿の総体というだけで
自分の見識なんか持ってませんよ
一種の集団ヒステリー

0558第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 00:21:41.240

>>556
その趣味はありません。

0559考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:22:18.870

＞愛国を語らないことがグローバルスタンダートであるという真逆のことを
＞多くの日本人が信じている

そんなことを信じている日本人がどこにいるのか教えてください

0560第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 00:23:50.740

>>557
そう思いたいんでしょうね。
大衆の言葉だと認めたくない。
安倍政権がこれだけ安定した支持を集めている現実を目の前にしても

0561考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:26:39.530

>>560
いやいや、大衆の言葉ですよ
およそ大衆とは、この程度のものです

0562第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 00:27:32.250

５５年体制移行、ほぼ保守が政権を主導してきた日本の現実と、
国民の愛国失語症に成功した左翼残党のマスメディア
このねじれ構造は不思議ですね。
しかしそれも戦後７０年をすぎて、終わろうとしています。

0563第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 00:31:05.680

>>561
大衆がガチなのは、現実にその日、その現場で生き延びないといけないということです。
遊びではない。
ジャーナリズムの愛国失語症に洗脳されながらも、
保守政党が維持されてきた現実は、まさにそれを反映している。
現場において飯を食うには、左翼の遊びにつきあっていられない。
まさにそれに政治の本質があります。

0564考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:39:46.100

勇ましいことを言ってないと時代に置いて行かれるとでも思っているようだし
「日本のここがすばらしい」という耳障りの良い情報ばかり求めているし

たぶんみんな不安なんだよね、社会がどうなるか、自分がどうなるか
不安だからとりあえず何かあれば朝鮮人を叩いてうさばらし

まあ、こっちの方がグローバルスタンダード的というか、
つまり世界標準的な人間の反応なんだけどね
日本人も例外ではなく、結局そうだったということで

0565考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:42:11.610

やはり大衆を扱き下ろさないとインテリとは呼べないのかな

0566考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:47:11.400

扱き下ろすわけではないけれど、自覚は必要だと思うよね
「空気に流されているだけじゃないのか。」っていうさ

0567考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:49:01.780

それに加えて中韓に全面降伏するのが日本のインテリ

0568考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:52:19.190

まさか
愛国的なインテリは多いよ昔から
石原慎太郎とか竹村健一とか

0569考える名無しさん

2017/05/04(木) 00:54:58.210

みんな大好き岩波書店の登用するインテリやろ

0570考える名無しさん

2017/05/04(木) 01:00:36.940

いま元気の良いインテリって
櫻井よしことか橋下徹とかでしょ

大衆がそれを求めてるわけですよね

0571考える名無しさん

2017/05/04(木) 02:22:11.920

インテリなのかそいつら

0572考える名無しさん

2017/05/04(木) 05:58:09.310

さあ
君らの思う現代のインテリって、例えば誰ですか

0573考える名無しさん

2017/05/04(木) 07:13:43.120

精神疾患のある大学生＝クズの見本市＝つまりインテリ

0574考える名無しさん

2017/05/04(木) 07:22:56.370

流石にクズだし上下関係とか抗争とか激しいんでしょうか

0575考える名無しさん

2017/05/04(木) 08:41:38.900

>>554
>>522のように愛国を語ることをトラウマ的に言葉がでで来ず、郷土愛など意味不明な言葉で誤魔化そうとする

まず、>>522は十分語っていると思うが…。郷土愛が、意味不明なのは波平氏の理解力の問題だろう。
生まれ育った郷土の言語、歴史、文化に対して、自然な愛着と帰属意識を持つ事が、理解できないのであれば、彼の語る愛国とは、一体何なのだろう…？

もしや国家に対する忠誠？自民党への愛着？そっちの方が余程、気色悪いが…

0576第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 09:43:39.700

>>575
では、日本の素晴らしさを語っていただきましょう。
張り切ってどうぞー♪

0577考える名無しさん

2017/05/04(木) 10:38:13.090

>>576
可愛そうなオウムのように質問に質問を重ねなさんなや。

まず>>575の質問に答えたら？
波平氏のさす愛国心の向かう先は、「生まれ育った地域や歴史、文化への帰属心や愛着」なのか、「国家」なのか？

さて、どっち？

0578第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 10:44:57.970

>>577
愛国失語症を乗り越えろ！
では、日本の素晴らしさを語っていただきましょう。
張り切ってどうぞー♪

0579考える名無しさん

2017/05/04(木) 10:59:03.850

>>578
ダメだこりゃ…

0580第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 11:05:09.380

>>579
かなり重症ですね。
追い込むこと、反抗が強くなる。
典型的なトラウマの症候です。
気長にいきましょう。

もう懺悔しなくていいんですよ。
「事ここに至ったのは、もちろん政府の政策がよくなかったからであるが、また国民の道義のすたれたのもこの原因の一つである。
この際私は軍官民、国民全体が徹底的に反省し懺悔しなければならぬと思う。
一億総懺悔をすることがわが国再建の第一歩であり、国内団結の第一歩と信ずる。」

0581第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 11:10:03.270

毎日、唱和しましょう。

■　教育勅語　12の徳目
>>
1.　親に孝養をつくしましょう（孝行）
2.　兄弟・姉妹は仲良くしましょう（友愛）
3.　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう（夫婦の和）
4.　友だちはお互いに信じあって付き合いましょう（朋友の信）
5.　自分の言動をつつしみましょう（謙遜）
6.　広く全ての人に愛の手をさしのべましょう（博愛）
7.　勉学に励み職業を身につけましょう（修業習学）
8.　知識を養い才能を伸ばしましょう（知能啓発）
9.　人格の向上につとめましょう（徳器成就）
10.　広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう（公益世務）
11.　法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう（遵法）
12.　正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう（義勇）
<<

0582考える名無しさん

2017/05/04(木) 11:49:54.090

波平氏はおそらく覚えることは好きで、幼少期はそこそこ大人たちに気に入られる子供だったのでしょう。
一方、より大人たちに気に入られようとするあざとさから、同年代の子供たちには嫌われ、その反動からより権威主義に走ってしまったことは、想像に難くない。

しかし、ここまで病的に凝り固まってしまったのは、哀れではあるものの、思考の放棄を人生のある時点で選択してしまった、波平氏の責任だよねー。

権威や長いものにすがる姿勢は、哲学とは、もっとも遠い所にある事に、貴方は、気付いてないのでしょうね。

とまれ、壊れたオウムと話すほど暇ではないので、失礼します。

0583第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 11:54:06.240

>>582
愛国失語症、気長に直しましょう。

0584第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 11:55:13.940

自分が愛国失語症であることに、気づけたことが大きな前進だと思いますよ。

0585第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 12:33:04.650

日本人の愛国失語症もかなり薄れて、
人数も少なくなってきました。

【憲法記念日】憲法を改正すべきだと「思う」４８％、「思わない」３３％　毎日新聞世論調査

0586考える名無しさん

2017/05/04(木) 12:48:10.750

> 愛国失語症

古くから「言挙げ」をしない、という例があるだろ。
自分の思想、信条、大切にするものをむやみに口にしないということ。

0587考える名無しさん

2017/05/04(木) 12:48:38.150

旧約聖書でも、神の名をむやみに唱えることは避けられてきた。

「あなたは、あなたの神、主の名を、みだりに唱えてはならない。
主は、み名をみだりに唱えるものを、罰しないでは置かないであろう。」（出エジプト記 20章7節）

0588第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 14:19:30.870

>>586
あーいえば、こーいう。
これだけしつこくても
日本の素晴らしさを口にはできない（笑）

0589美魔女

2017/05/04(木) 14:49:10.090

>>582
正解⭕

0590論理マン

2017/05/04(木) 18:05:13.790

>>589
同感だ！

0591考える名無しさん

2017/05/04(木) 18:16:24.960

まーあれだおまえら
難しいこと言いあってけんかしてないで、仲良くしろよw

0592考える名無しさん

2017/05/04(木) 20:16:30.560

>>588
日本人の言語観として、「言挙げをしない」ことより大きな特徴というと
他にどんなものがある？

こういう話も抜きに、日本の素晴らしさとかは語りえないだろ。
そんなことに時間を使うつもりはないが。

0593考える名無しさん

2017/05/04(木) 20:22:47.550

日本人に議論ができない理由の一つだね
仕事という建前がなければ深刻な話題を口に出来ない

0594考える名無しさん

2017/05/04(木) 20:27:10.980

匿名掲示板ですら口にしないのは病的と言ってもいいがな
失語症に喩えるのも納得がいく

0595考える名無しさん

2017/05/04(木) 20:32:48.250

悟りを理解しようと言葉で記述するのは
円周率を数万桁まで暗記する天才のような才能でしかない。

おまえは天才すぎる、それは世間の合理的な解釈にすぎない。

0596考える名無しさん

2017/05/04(木) 20:37:34.250

>>593-594は、何の話をしているのかも理解が出来ないらしい。

0597考える名無しさん

2017/05/04(木) 20:40:47.890

そうだよな
口に出して馬鹿にされるのが怖いから沈黙を美徳とする価値観をでっち上げたんだよな

0598考える名無しさん

2017/05/04(木) 20:50:09.510

>>545
位相空間なら、wikiを観ると良いですよ。

0599第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 21:04:22.600

>>592
愛国失語症ではなく、
担任馬鹿だから語れない疑惑発生？

0600第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 21:05:46.550

>>592
愛国失語症ではなく、
単に馬鹿だから語れない疑惑発生？

0601考える名無しさん

2017/05/04(木) 22:24:18.220

>>600
論点をズラしてばかりだね。

0602第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 22:34:14.480

>>601

0603第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 22:34:32.590

>>601
たとえば？

0604考える名無しさん

2017/05/04(木) 22:42:28.710

>>603
分からないのであれば、今日はここまでにしよう。

0605第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/04(木) 22:48:41.800

>>604
もう勘弁してください。
リハビリは一人で頼みます。

0606考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:04:29.360

日本人の美徳は謙虚さではないと言いたいのか
戦後70年は偽りの歴史だと否定したいのか

波平の言っていることはそういう事
歴史上もっとも豊かだと言える現代日本

愛国心もまた慣習に置き換えられ口にするのは憚られる

0607考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:05:37.350

つまり
愛国心を語るものこそ似非日本人

愛国心を語りたいならアメリカ国籍を取って語ってこいよ

0608考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:12:20.470

ひゃ～、こえ～
でもこれこそが日本人らしさですよ
「謙虚じゃないやつは日本人じゃねえ！出ていけ！」

0609考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:19:09.310

DSM5読破のこれは基礎知識に加え更に臨床の知識もふんだんにある為
悪くないということになる。シコシコ。

0610考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:22:31.850

謙虚さも同調圧力も、嫉妬深い人々の世に必然的な慣習であり、現象だよね
だからといって謙虚にしてるだけのことが美徳だとはちょっと思えないけど

0611考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:29:37.720

精神疾患女（底辺）がどれだけ錯乱しようが、
私はノーマライズドに事態を把握できる為、素直に
彼女に健常者の人生を勧めたいと感じるのである。
シコシコ。

0612考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:29:44.000

>>603
波平には発言権がないとか

例えば波平が発言するとスレが荒れるとか

0613考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:31:52.000

波平て、自分が無能で日本語すら話せないことに気が付いていないのか？

0614考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:37:06.690

>>609
いい加減心理学にエビデンスを求めるのを諦めろ。
心理学も精神分析と五十歩百歩。

ほんの2-3年前に今ある抗うつ剤が全て効き目がないと証明されたばかり。

一部の器質的疾患である躁鬱病や統合失調症などのリチウムを含んだ薬はともかく。
大うつ病と診断されるうつ病自体が病気なのかというレベルの話なんだろう。

心の病何てなかったんだよ。
脳に異常がある人以外は気のせい、或いは甘え。

0615考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:40:39.790

波平って駄目人間だって自覚してね？

0616考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:46:27.030

＞「謙虚じゃないやつは日本人じゃねえ！出ていけ！」

確かにこれは郷土愛の発露の一形態かもしれない
ネトウヨっぽい気もするけど

0617考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:49:18.470

流石にこれは失言だと気付いたのか、やけに饒舌になる>>607であったｗ

0618考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:58:01.210

>>614
同意です

0619考える名無しさん

2017/05/05(金) 00:58:37.010

シコシコ彼女はintrojectionを用いて指導者の理想的な人格をシコシコ

0620考える名無しさん

2017/05/05(金) 01:44:06.570

>>617
君のレスには本文がないんだが何を言いたいんだ？ｗ
おバカさんｗ

0621考える名無しさん

2017/05/05(金) 01:51:42.450

波平は自分が無意識で使う単語を理解していないようだな、
ばればれなんだよ

0622考える名無しさん

2017/05/05(金) 01:55:36.130

えっ、ここにきて波平の自演認定なんですか？！
そこまで追い込まれてたのｗ

0623考える名無しさん

2017/05/05(金) 02:02:39.930

>>620は特に問題なかったと思ってるようだし、>>607を長く語り継いでいっても別に構わないよね？

0624考える名無しさん

2017/05/05(金) 03:14:20.030

波平とはキテガイの称号だよ、認定ではないの。

0625考える名無しさん

2017/05/05(金) 04:37:11.300

男の人ってなんであんなにえらそうにアレをしゃぶらせるの

0626考える名無しさん

2017/05/05(金) 05:46:24.780

承認欲求
或いは征服欲って奴
一番は油断しているアナルにズドンよ

実際頭悪いけどイケイケで生きてる人間は内心周りにバカにされてるのを気に病んでる
だからね
尚更周りの人間を威圧し自分の立場を明確にしないと安心できないんだよ

コンプレックスの裏返し

0627考える名無しさん

2017/05/05(金) 05:47:36.830

東大出ていたって競争相手は同じレベルだからやっぱりコンプレックは生まれる

もうこれは男の本能だよ

0628考える名無しさん

2017/05/05(金) 06:23:28.820

>>616
否。
波平氏との対話のなかで、彼の歪な「愛国心」とに合い対する形として挙げたのが「郷土愛」です。
郷土愛とは、>>522 >> 575 で述べましたように、言語、文化や歴史など自らを形成するアイデンティティーの一部への自覚と愛着であり、
声高に叫んだり、他者に強要したり、誰かと比較したり、他集団を否定したりするモノとは、一線を画するモノです。

>>「謙虚じゃないやつは日本人じゃない出ていけ」=郷土愛の発露

とんでもない！
其は、波平氏がお題目の様に唱える、何処かとの比較や、条件付きでの愛情と言う不完全で歪な「愛国心」の発露であり、郷土愛とは関係無いものです。

0629考える名無しさん

2017/05/05(金) 08:11:14.530

>>628
それは君の感情と思いであって万人の郷土愛じゃない。
現実的に近所に幼稚園建設の話が起きたら立てるな、出ていけと騒ぎ立てる高齢者が多い。

彼らの郷土愛は身勝手で偏屈なのは証明されている。
自分たちがかつて通い通わせたことすら無視して。

0630学術

2017/05/05(金) 08:42:41.260

第三の源平。

0631考える名無しさん

2017/05/05(金) 08:58:03.340

>>629 彼らの郷土愛は身勝手で偏屈なのは証明されている。

果たして、そうだろうか？
其れを証明するためには、「煩いから幼稚園を立てるな」と言う彼等の訴えが、郷土愛に根差している事を証明しなければ成らない。

まず、「煩いから」と言う理由をあげている時点で、個人の快不快に根差しており、更に「煩さ」も子供世代と子育て世代と、老年世代によって感じ方が違い普遍性はない。

個人の集団が、自分達の快不快に根差して、同一地域の他者を排斥する行為に、郷土愛が絡んでいる要素は一切ないよ？

0632考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:03:03.120

わかってるじゃない
普遍性がないんだよ
郷土愛なんて
個人的な主観だから
だからバカだって教えてあげてるんだが？＾＾；

マヌケだな

0633考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:04:32.330

当然愛国心も普遍性はない
日本人はいろいろいるんだよ
在日だってSEALDsだってヤクザだって日本人なんだよ

波平は日本人じゃないかもしれないが

0634考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:13:33.530

最近は酷いな。
愛国心を露わにして外国人を排斥しようとすると外国人を守って日本人を訴えようとするなんて。
どうしてこうなったんだろう。
国は国民を守ることを優先しないのか。
日本人は同胞を売る事しか考えないのか。

まるで秘密警察に監視された監視社会だ。
ネットの書き込みを監視されて通報されるなんて悲しいね。

0635考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:14:47.330

>>623
残念ながらそれも違う。

郷土愛は、勿論個々の中に有るもので、比較したりましてや他者を蔑む道具となるべきモノではない。

しかし、同じ文化と歴史を共有し、同じ言語で思考するなかで、アイデンティティーの一部に共通の芯を持つ事は自然な事だし、所属する集団への帰属意識と愛着は、逆にコミュニティを育てたり保全する方に働く意識を言う。

これは、集団を保全する本能として、世界の民族的にも宗教的にも、ミクロでは家庭においても、普遍性がある。

それは、日本ては「公の精神」とよばれ、幼稚園の例にあげられた、「個人の利害主張」とは、真逆のベクトルに働きます。

とは言え、波平氏の「国」に対する愛国心などと言う胡散臭いモノとは違い、群れに所属する個に自然発生的に備わる本能よりの感覚に近いかもしれませんね。

0636学術

2017/05/05(金) 09:22:17.720

秘密警察というより、ゲシュタポってまだいるらしいけどね。日本にも。

0637考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:26:55.950

逆だな。意識的に抵抗している人間以外は全員協力者だよ。

0638考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:32:46.350

本人に自覚があるかどうかは別にして、自分の親も自分を洗脳するための工作員として
活動していることを前提として物事を理解する必要がある。

0639考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:33:18.420

>>635
アホいってるなよ
その文章の何処に普遍性が有ることを証明しているの？ｗ
ただあるって言ってるだけじゃないか
本当に頭悪いんだな…

0640考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:34:49.490

浦和「法的措置も」差別ツイート投稿者と接触も…面談現れず着信拒否
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/06/13/kiji/K20160613012775030.html?feature=related

0641考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:35:47.680

【MLB】観客の差別発言が波紋　イチローは地元紙に “自分にもあった”と経験明かす
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6238584

0642考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:36:38.460

職業的な政治が世襲制であるように、一般人を対象とした非公式な非公開の政治的工作も
何世代にもわたって継続的に行われている。

0643考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:39:00.600

スタジアム側が謝罪するならわかる
しかし球団がファンを訴えるなんて信じられない
どうしてこうなったんだ

日本人は自分たちの周りだけ守ればいいのか
日本人には同胞という意識がないんだろうか

何故外国人を守り日本人を売るのか

イチローだって外国で差別を受けても耐える
だったら日本北外国人も耐えるだろ
いや、耐えさせろよ

少なくとも日本人は外国人から日本人を守れ！
SEALDsのように日本人が日本人を差別するのはいけないがな

0644考える名無しさん

2017/05/05(金) 09:49:19.180

メディアがプロパガンダ装置として存在していることは、有史以来変わらないわけで、
一般人がメディアから情報を得て物事を判断している以上、健全な懐疑の術を身に付ける
まで、自覚していようと、していまいと、工作のエージェントの役割を果たすことに
なるのは当然のことであり、陰謀論がどうのという話ではないんだよ。

0645第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 09:52:28.640

いやならいつでも日本から出て行ってもらって結構ですが？
どの国がご所望かな

0646考える名無しさん

2017/05/05(金) 10:07:57.390

>>639

ゴメン、買い被ってた。
では、もう少し分かりやすく話しますね。
普遍性について話すならマクロとミクロに例を上げると分かりやすいかな？
貴方は、必ず何かの集団に帰属ています。ミクロでは、家庭。そこで言語や(限定的)文化、慣習などを学びます。
其処には一体感や群れとしての意識、いわゆる家族愛が生まれます。
そのなかには、役割の分化や、利他的行為も含まれますが、あくまで遺伝的に近いもの同士なので、完全な利他とは言えませんね。

次に地域。
共に育った竹馬の友、子供の頃から遊んだ公園、いつも声かけてくれるオジサン、学校の恩師など、自分を構成する一部を成す時間や経験を共有する地域への愛着。

同じ様に、帰属意識は、自らを中心に、宗教母体や、文化圏、国など、各々程度や範囲に差こそあれ、存在する。
ここまでは、OK？

0647考える名無しさん

2017/05/05(金) 10:39:30.580

波平さんこそ
日本から出て行けば？
日本人は愛国心は口にしないしアメリカが大好きだ

0648考える名無しさん

2017/05/05(金) 10:41:49.310

自己が帰属する手段に対する愛着=帰属意識の働きは、生物の基本的欲求に近しい作用をみせます。

一つは、集団の継続、もう一つは集団の保全。
ミクロの家庭では、子作りと育児のように、子供や親への愛情を感じ行動に移します。これは「親子愛」としての帰属意識と定義できます。
また、直接的に関わらない祖父母などは、孫の世話をしたり、家事をてつだったり、もしくは、老人の介護も集団の保全にあたります。これは、帰属意識から生まれる「情」です。

このように、帰属意識は範囲や程度の差こそあれ、自分が所属する集団に対する愛着や情を催し、そこに働きかける作用を持ちます。

地域のゴミ拾いや、祭りなどの伝統の保全、文化的継承など、集団を守り保とうとする働きは、利他と利己の狭間で、誰の中にもある本能的作用と言えます。

そろそろ、一旦出掛けます。
異論反論まってます。

0649第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 10:42:02.160

愛国失語症を指摘されてアクティングアウト起こしてるな。

0650第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 10:43:27.790

>>648
やるなら自スレ立ててやりなよ。
ここで開き直ってジタバタされても迷惑だよ。
困ったなあ。

0651第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 10:44:53.240

ぶっちゃけ、この子の言ってること意味不明になってるし

0652第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 10:49:38.870

このスレにみんなに教えてやるぜと意気込んできて、
いきなり愛国心を語れと言われて、頭真っ白になって、大恥かいて意地になってるのはわかるけど、
日本人には愛国失語症はよくあることだよ。
しばらく時間をおきな。

0653第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 10:52:48.850

>>648
郷土愛は古くからあるけど、
愛国心は近代にできないもので
全然違うし

＞自己が帰属する手段に対する愛着=帰属意識の働きは、生物の基本的欲求に近しい作用をみせます。

あいも変わらず自然主義の誤謬を垂れ流してるし

もう自分で自分を傷つけるのやめな！

0654考える名無しさん

2017/05/05(金) 10:57:34.670

なみへいさん、全部ブーメランですよ

0655第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 10:58:18.570

>>654
波平警察きた！

0656考える名無しさん

2017/05/05(金) 11:00:11.730

自スレで戯れておられればよいのに、ここに来られても迷惑です

0657考える名無しさん

2017/05/05(金) 14:19:11.500

ま、おまえら、ちょっと気分転換しろ！
ヤマのオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）
http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

0658学術

2017/05/05(金) 15:53:52.530

景観隊が壮観な地方の方が。

0659考える名無しさん

2017/05/05(金) 15:55:03.290

ネトウヨは

なぜ無職しかいないのですか？

0660学術

2017/05/05(金) 15:57:15.470

無職界。

0661おね

2017/05/05(金) 16:25:44.330

「純粋贈与」は通説ではなくご高名な学者の一言説のようですね。このような応用利用法に接する機会がなかったのでタームの確認の検索と、文化人類学の復習に時間を消費しました。
波平さんのメインテーマに取り掛かるのでそれは今夜には報告できるでしょう。
>>609
DSM5の出版は長い年月を要し、幾度の議論や曲折を経て策定されたものです。
その分重厚な仕上がりとなり、精神衛生の臨床では現在でも診断の第一次資料なため、診断の権威になりつつあります。
もしこれに接する機会があったとしても私には読み込むのが精一杯です。
もちろん私は専門家ではないので、臨床・診断の相談があっても、DSMを独自解釈したり何か付け加えて解釈したりする技量も余裕もありません。
しかも、DSM策定委員会の構成員でも関係者でもない私が、どうしてこれに批判したり否定したりができましょうか。
この議論や策定は私の仕事ではないので、ただただ、事例を取り込み、提示に従うのみです。
>>611
なるほど。
入り口、必要ですね。
勉強になりました。
>>619
おっ？電波、届いた？

0662第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 16:31:46.930

>>661
いい加減にしろよ
どいつもこいつも、ここに友達作りに来るなよ

0663考える名無しさん

2017/05/05(金) 16:39:44.870

友達の新入りは大切にな

0664第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 17:19:41.690

愛国失語症の言い訳で、言挙げはなかなかすごかった。
ほんまかい（笑）

wiki
言挙げ（ことあげ）とは、日本の神道において宗教的教義・解釈を「ことば」によって明確にすることを言う。
『古事記』の中巻には、伊吹山の神を討ち取りに出かけたヤマトタケルが白猪に遭い、「これは神の使者であろう。今は殺さず帰る時に殺そう」
と「言挙げ」する場面がある。
この際の用例が現存最古のものとされる。またこのヤマトタケルによる言挙げがその慢心によるものであったため、神の祟りによって殺されてしまった。

このため、次のように解釈されている。
自分の意志をはっきりと声に出して言うことを「言挙げ」と言い、それが自分の慢心によるものであった場合には悪い結果がもたらされる（「言霊」の項より引用）

国家神道の教義の分析
「国家神道」の教義については「国家神道」自身が言明したものが存在しない。
しかし菱木政晴は、世界には言語による教義表現を軽視する宗教もあり、比較宗教学や文化人類学の成果を用いることによって困難なく抽出可能であるとして以下の3項目にまとめている。[1]。
1. 聖戦：自国の戦闘行為は常に正しく、それに参加することは崇高な義務である。
2. 英霊：そうした戦闘に従事して死ねば神になる。そのために死んだ者をまつる。
3. 顕彰：それ（英霊）を模範とし、それに見習って後につづけ。

0665考える名無しさん

2017/05/05(金) 17:21:04.590

DMS5も所詮患者の自己申告と医者の主観的な見解のみでロクなもんじゃないだろ

あんなの15分もあれば目を通せるペラペラな診断

0666考える名無しさん

2017/05/05(金) 17:26:26.240

だから何度の言うように愛国心など日本人はもっていないんだよ
海外行って初めて愛国心ってものを外国人の多くから聞いて慄く

同じ人間じゃねーの？
コスモポリタンじゃいけないの？
俺の味方いねーじゃん
外国の役人は俺の味方じゃねーってな

0667考える名無しさん

2017/05/05(金) 17:37:13.390

日本に引き篭もって生きて来た純粋培養の日本人に愛国心は元々備わっていないんだよ

ゴーンなんかは生まれが裕福で複数の国を幼少時から渡り歩いて来て特定の国に愛着は薄いと語っている
その為、世界中に邸宅を保有しているそうだ

異文化の価値観を持った人間が集まった国において国としての纏まりを持たせる為に政府は愛国心っていうものをわざわざ鼓舞する。

単一民族に近い国ではそう言ったものは日常で意識する事が出来ないから戦争や経済摩擦をニュースや政府発表で聞いて初めて意識する

しかし日常においてその身に愛国心はやはりないんだよ、日本人は。
日常において脅威となる異質な価値観を持った集団と接していない以上は必要としていないんだから

0668おね

2017/05/05(金) 17:51:45.480

>>662
よろしくおねがい申し上げます。
>>664
今は、トリさんの思想をお持ちのブログから拝聴しています。
私が興味を持つところは、思想の善し悪しや出来不出来でなく、どうしてそのような思想を持つのかこだわるのかなど、到達に至るまでの条件等を一緒になって観察し吟味するところにあります。
したがいまして私は、言論界隈で行われる批判や論評という手法ではなく、必要であれば感想や論点（要点）を示す手法をとります。
もしこれがメインテーマであるならば、軽々しく不用意な言動は、先方に失敬として映ることでしょう。
そのような言動は宗教観や倫理観以前の問題と考えます。

0669第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 18:06:10.780

>>667
少しはリハビリ進んでるみたいだな
では、あらためて日本人の良さを語りなさい

0670第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 18:07:22.750

>>668
なんでもいいけど、本論に入るのに何日語ってんの
前置き長いよ

0671考える名無しさん

2017/05/05(金) 18:23:54.280

https://www.youtube.com/watch?v=poTtghEggHU
童謡　子供の日の歌

https://www.youtube.com/watch?v=sTU5xxMWJqI
【童謡】流れる歌詞付き『こいのぼり』【onward】

0672考える名無しさん

2017/05/05(金) 18:33:08.140

何故政府は日本に差別問題はないと対外的な発表を国民に向けて態々言っていたのか
それなのに、ここにきて愛国心を鼓舞しだしている

そこに愛国心というものの取り扱い方、正体がある

0673第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 18:48:06.430

>>672
では、日本人の素晴らしさを語ってください！

0674考える名無しさん

2017/05/05(金) 18:57:32.980

>>664
キミはその辺で戯れていればいい。

0675考える名無しさん

2017/05/05(金) 19:07:08.660

>>673
慎み深いのが日本人です
貴方は恥を知りなさい

0676学術

2017/05/05(金) 19:12:28.600

兵隊が引きこもるのも統率士気だけが勝負じゃない。
やはり能力に秀でたるものがいいのかもね。華がある。

日本人？目次ができればすむこと。

0677学術

2017/05/05(金) 19:12:54.150

２ｃｈにも。

0678考える名無しさん

2017/05/05(金) 19:17:18.270

誇っても恥
失敗しても恥
恥とは世間の妬みなのだろう

0679第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 19:30:26.860

>>678
ほんと日本人は高度だよね
人類史の中でも一つレベルが上だよね
その基本原理が仏教でいう三輪清浄にあります。

>>
後代の仏教においては、他人に対する奉仕に関して「三輪清浄」ということを強調する。
奉仕する主体（能施）と奉仕を受ける客体（所施）と奉仕の手段となるもの（施物）と、この三者はともに空であらねばならぬ。
とどこおりがあってはならぬ。もしも「おれがあの人にこのことをしてやったんだ」という思いがあるならば、それは慈悲心よりでたものではない。
真実の慈悲はかかる思いを捨てなければならぬ。かくしてこそ奉仕の精神が純粋清浄となるのである。P129

慈悲　中村元　講談社学術文庫　ISBN:4062920220
<<

0680学術

2017/05/05(金) 19:34:32.580

その世代はそうか。うちらは壊滅。

0681考える名無しさん

2017/05/05(金) 19:36:44.560

>>679
あとは、キミ自身がそれを実践できるようになるかどうかだね。
誰もが指摘するように。

0682第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 19:37:55.300

世間とは、江戸時代に成熟した三輪清浄を理想とする倫理装置なんだよね。
恥とは世間の妬みなのではなく、世間倫理に達していないこと。
勤勉さも、おもてなしも、武士道も、商人道も、国家神道も、会社主義もすべてこれが基本になっている。

日本人に生まれたからには人類史でも最高難易度な倫理を目指してもらわないといけない。
現に世間は三輪清浄で溢れて、この日本の最高度の社会秩序が維持されてるんだからね。
いやならいつでも世間の外、好きな国へ行ってもらって結構ですよ。

0683第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 19:38:22.370

>>681
一緒に頑張ろうよ。

0684考える名無しさん

2017/05/05(金) 19:55:54.330

>>682
ちゃんと本が読めるようになったらね。

0685考える名無しさん

2017/05/05(金) 20:45:44.400

>>662
おこなの？

0686考える名無しさん

2017/05/05(金) 22:46:51.890

>>678
人格者である事を求めてるのに、適わない時に感じる、それ。

0687おね

2017/05/05(金) 22:51:47.260

日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
ポトラッチ
...アメリカ大陸北西部インディアン諸族の間にみられる贈答慣行をさす。ポトラッチ...は、食物を供給するとか共食の場所とか贈与を意味する...
...行う動機は、自らの富を誇示し、それを惜しげなく与えることによって競争者を打ち負かし、自らの威信を高めることにある。
ポトラッチの競覇的性格は、しばしば、競争相手の面前で大量の毛布やカヌーを燃やしたり、銅板を打ち砕いたりといった財の破壊行為すら導く。
インディアン自身のことばにあるように、人々は敵と「財産によって戦っている」のである。

ja.wikipedia.org/wiki/贈り物
民俗学的考察
...モースは...贈与習俗を調査・研究した上で、売買という経済活動の起源は単純な物々交換ではなく、贈り物の提供・受容・返礼という宗教的観念を背景とした儀礼にあるとした[6]。
柳田國男は日本人の贈答でなぜ食物が重視されるかを考察した。
そしてその起源は、節や祝祭で神を祀り、その供物を人にも提供したことにある、すなわち食物としての贈り物は本来、神に対する供物であったとした[7]。
和歌森太郎は柳田の考察を引き継いだ上で、まずは祭りの供物を神と祭祀に関わる者が共に食す神人共食思想があり、それが祭りに参加する人々も含めた共食へ広がり、人々の間でやりとりされる贈答という習慣につながったとし、
また受け取った贈り物の一部を返す習俗はこの共食思想の名残とした[8]。

0688おね

2017/05/05(金) 22:53:00.260

日本国憲法第二十六条
すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

>>519
社会化（社会学）が論点です。
（１）「贈与」のもともとの通説は、上の習慣の観測などから得られた知見たちから構成されます。
これを、日本人を構成する民族の、文化・人類・民俗・習慣・風俗からみると上の考察を得られます。
「純粋贈与」なる語句は専門分野の先生方が提言する考察です（ラカン・デリダなどは不知です）。
これを検索すると、贈与行為の応用・利用・使用を機能の面から観測し、事実そのもの報告ではなく、機能の解釈の方に力点を置いてます（贈与のリレー？）。
例えば教育学向きの解釈としては（児童）教育に応用できるところを指摘しています。
（２）これらの解釈は「社会化」の一技法にすぎません。
他方で、精神等を根底とする倫理道徳と、神霊等を根底とする宗教では、教えの面でもまったく異なります。
社会化のために、教えの合致や一致を望むことはまず期待できません。
しかし倫理道徳も宗教教化も社会化の一技法に過ぎないと捉えることもできます。
もしそのような合意の形成が得られるのであれば、倫理道徳や宗教の教えの是非は不問としつつも、社会化として機能するように、上手く贈与行為の機能を解釈・変換できます。
これら両機能の接近に注視するだけで、私たちは新たな社会化のための技法を手に入れることができます。
（３）児童であれば未社会化であり、親族等の接近感や好奇心によって集団に順応し、しかも、我が国では教育の権利もあります。
一方で（児童）教育は義務として憲法が強行します。
つまり我が国の教育は親族等を巻き込み、集団社会の内外から社会化を奨励し、社会化のための一技法であると認められます。

0689おね

2017/05/05(金) 22:54:16.010

（４）教育以外の社会化のための技法は国家規模へ拡大することも可能です。
それには上述の近親や好奇心と、強制法の類似機能があれば成立します。
以上より、贈与行為の特徴的な機能面に着目し、これが社会化として機能するように変換する技法の構築が、社会化の奨励のために要請されます。
社会化を成功させるためには、上技法を集団・社会で合意を形成し、上技法を適度に機能させるだけ足ります。
（５）トリさんは、このような高度な社会化の技法を高度に過度に受けたのでしょう。
>>521
とても読みやすい作文でした。博学の波平さんだけがなせる固有の技だと思います。
私は、このようなスタイルが本来の素のトリさんの姿なのでは、と感じました。
（具象的具現的）事実や（歴史的）知識と、その（哲学的倫理的）解釈を、文中で混合させていないところが読みやすさを特に上げています。
事実が抽象的精神的であると、検索し確認し評価する仕様がありません。
事実の文章が一つ、解釈の文章が一つと、予め切り分けてあると、読んでいても、後で読み返しても、楽になり、私は文章が示す風景に入っていけます。
アヘン戦争の節は、過去のイギリスと中国の関係であって、現在でも特に大事な話です。
トリさんの誠意のお心遣いが無意識に表れたのでしょう。誠意のお心遣いに感謝します。

0690第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 22:59:55.310

>>689
キミ、なんの病？
なかなか、きとりますな。

0691第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 23:00:45.060

人との距離の取り方ができないね。
私生活でも苦労するでしょ。

0692おね

2017/05/05(金) 23:28:09.860

>>690
統失（陰性）なので苦労しています。
閉鎖病棟の入院経験もあるのでドパミン等には思い入れがあります。
>>691
キリスト・ユダヤ・日本風俗などは、一神教神学・宗教観・統治などの論点が多少あるようなので、私なりに考察しました。
当人がもともとメインテーマとしているものに対して、意味を持つ言説に接すれば、興味を持つのは自然です。
本当はCSR（企業の社会的責任）の論点につなげるはずだったんですが、ブログをみても社会学ネタはちょっと無理だろうと判断しました。
この進路変更のために時間を取られました。

0693第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 23:47:37.150

>>692
ん～ここは質問スレなんだよな。
自問するのは、自スレ立ってやった方がいいよ。

0694第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/05(金) 23:48:45.660

＞本当はCSR（企業の社会的責任）の論点につなげるはずだったんですが、
＞ブログをみても社会学ネタはちょっと無理だろうと判断しました。

別にボクだけが答えるわけではないので、
聞きたいことを聞いた方がよいよ。

0695美魔女

2017/05/06(土) 16:22:11.780

北風と太陽作戦　成功😉

0696美魔女

2017/05/06(土) 18:41:36.370

>>693
IQ 136の学歴ある総合失調症陰性の人破れたり。👸

0697美魔女

2017/05/06(土) 19:10:58.710

ぁ～⤵退屈😞🆓

日本が欲しいなぁ

0698おね

2017/05/06(土) 19:27:39.070

只今、移転スレを、物色中です。
ついでに、他の、めぼしいスレも、ほんの少しだけ、覗いて、います。
文化・慣習・伝承・神話などを紐解ければ、神様（信仰）と、仏様（大悟）は、なにかしら、合い通じるものが、あるのでは、ないのだろうか、と思います。
各々の板スレたちに、一日中、張り付いている、わけではないので、私の読み書きの、単位は、一日おきです。
３０日以上、前のレスでも、気が向けば、考えてみます。
だたし、ワードによっては、検索に時間がかかるので、取り上げるかどうかは、分かりません。
>>696
IQは、テストなどによって○○を量化し、数値を元に○○に振り分けます。
たとえば言語の○○と動作の○○をテストしてみます。
平均してIQ130とは、(a+b)/2かもしれないし、sqrt[a b]かもしれませんが、各々の○○をテストで計ったにすぎず、便宜上のIQ130に過ぎません。
(136+124)/2でも、(145+115)/2でも、一口にIQ130ですが、それぞれの人間は、これだけを使って一斉に振り分けしても、只今、移転スレを、物色中です。
ついでに、他の、めぼしいスレも、ほんの少しだけ、覗いて、います。
文化・慣習・伝承・神話などを紐解ければ、神様（信仰）と、仏様（大悟）は、なにかしら、合い通じるものが、あるのでは、ないのだろうか、と思います。
各々の板スレたちに、一日中、張り付いている、わけではないので、私の読み書きの、単位は、一日おきです。
３０日以上、前のレスでも、気が向けば、考えてみます。
だたし、ワードによっては、検索に時間がかかるので、取り上げるかどうかは、分かりません。
>>696
IQは、テストなどによって○○を量化し、数値を元に○○に振り分けます。
たとえば言語の○○と動作の○○をテストしてみます。
平均してIQ130とは、(a+b)/2かもしれないし、sqrt[a b]かもしれませんが、各々の○○をテストで計ったにすぎず、便宜上のIQ130に過ぎません。
(136+124)/2でも、(145+115)/2でも、一口にIQ130ですが、それぞれの人間は、これだけを使って一斉に振り分けしても、○○は上手く機能しません。

0699おね

2017/05/06(土) 19:33:43.340

コピペ失敗でした。
これだから長文とか手作業は面倒です。
>>696
IQは、テストなどによって○○を量化し、数値を元に○○に振り分けます。
たとえば言語の○○と動作の○○をテストしてみます。
平均してIQ130とは、(a+b)/2かもしれないし、sqrt[a b]かもしれませんが、各々の○○をテストで計ったにすぎず、便宜上のIQ130に過ぎません。
(136+124)/2でも、(145+115)/2でも、一口にIQ130ですが、それぞれの人間は、これだけを使って一斉に振り分けしても、○○は上手く機能しません。

0700おね

2017/05/06(土) 19:57:47.970

>>696,697
お暇そうなので、統失も、気になるなら、ポイントを、ポイントしても、いいですよ。
ただし、かなり厳しいため、通常人では、いきはよいよい、もう、かえってこれない、と思います。
もし、真理に少しでも、近づきたいと、希求する、のであれば、それなりの、覚悟がいります。

0701考える名無しさん

2017/05/06(土) 20:34:24.580

その昔で、「機械」さん「小さなヨハネ」さんのコテハンがいたはずだけど、そいつらはどうなって、今はどうしてるん？

0702美魔女

2017/05/06(土) 20:44:37.620

>>700
どうぞ💒

そのあとで世界一位レベルを見せてあげます✨

貴方はもう帰ってこれませんよ✨

0703考える名無しさん

2017/05/06(土) 20:47:28.870

機械はここ一年レスがないね

0704考える名無しさん

2017/05/06(土) 20:54:04.580

ふーん
ヨハネさんはきっと蒸発したんだね
あと覚えてるのは「純一（我　無）」さん「処刑ライダー」さん「Hannibal」さんだったかな
「最高位」さんもなんか記憶にあるけど別板かも
そいつらはどうなって、今はどうしてるん？

0705美魔女

2017/05/06(土) 21:11:14.750

>>704
処刑ライダーさん過去スレで見たことありました。👯鋭いしレベル高いこと書いてましたね💟

是非対決したかったです。⭐

0706第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/06(土) 21:12:59.060

ここはすっかり友達探しスレになっちまったな

0707考える名無しさん

2017/05/06(土) 21:13:46.090

お前のせいでな

0708考える名無しさん

2017/05/06(土) 21:13:46.200

おまえのせいだろカス

0709考える名無しさん

2017/05/06(土) 21:22:00.280

話変わるけどスポーツ哲学ってあんまり言われないよね。
サッカースタディーズとかはあるんだろうけどさ

0710考える名無しさん

2017/05/06(土) 21:34:43.780

>>705
確かに、ライダーさんは確度の高い舌鋒を持っていたね
僕は、哲板はちょっと覗いただけだったからスルーしてたけどｗ
Hさんは固定スレ主で他スレではたまにしか見かけなかったような
でもHさんも力有りそうだけどやっぱりスルー
可憐にスルー作戦。成功です。

0711考える名無しさん

2017/05/06(土) 21:40:49.030

純一さんは問題多かったけど、どうしてるんだろ？
ヨハネさんは、とても可愛らしかったし、やっと神に召されたんだね

25 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2005/08/05(金) 21:53:27
...さて、書き込みをしたいのですが、仕事の関係で９月に二つ試験を受けなければなりません。ですから２CHはしばらくお休みします。それが終わったらまたお会いしましょう。
（ところでスレッド・タイトルの後半は消していただければ在り難く。）好きでない勉強をするのも主から与えられた修行です。
それでは、皆さんに主の平和がありますように。

0712第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/06(土) 22:10:51.580

>>711
いい加減しろよ、かす

0713考える名無しさん

2017/05/06(土) 22:25:27.910

>>712
そういえば、波平さんは、今でも昔でも、別段、変わった様子はないですよねえ？

0714純一（我　無）

2017/05/06(土) 22:28:37.350

みんなおひさ～

0715純一（我　無）

2017/05/06(土) 22:36:05.570

いまはホストやってるよ♪

0716純一（我　無）

2017/05/06(土) 22:43:00.710

クラブアクアきたらおごるわ

0717考える名無しさん

2017/05/06(土) 23:04:18.320

>>714-716
ああ、そうなんですかｗ
女の子たちにモテモテで心労が絶えないんですねｗ
もう結構なんで、お引取り下さいましｗ
おごってもらえるなんて、うれしいかぎりです♪

0718純一（我　無）

2017/05/06(土) 23:08:16.190

月収２００満よどう？

0719純一（我　無）

2017/05/06(土) 23:09:50.730

いま楓十座ってなまえでやってる

0720考える名無しさん

2017/05/06(土) 23:12:58.840

>>718-719
いやいや、もういいですｗ
お引取り下さいましｗ

0721純一（我　無）

2017/05/06(土) 23:14:21.430

ボトルいれてくれたらシャンパンコールつけるわ

0722考える名無しさん

2017/05/06(土) 23:17:43.450

憂月禊にはまじくだんねぇから

0723純一（我　無）

2017/05/06(土) 23:19:22.190

蠍塚鎧も枕オンリーだけど俺は違うから

0724考える名無しさん

2017/05/06(土) 23:21:17.420

哲学板も劣化が止まりませんね

0725考える名無しさん

2017/05/06(土) 23:22:52.420

ただひとつ言えることは、身長149cm体重35kgのヌルヌルなアソコの締め上げは、天界の中出し心地

0726考える名無しさん

2017/05/06(土) 23:43:59.490

>>721
>>723
僕はあなたを召喚していないｗ
よく分かったんで、純一さん、もうお構いなくｗ

0727美魔女

2017/05/07(日) 00:39:47.270

処刑ライダーさんなら少しは私の話しついてこれるはず🍀ライバル居なくて毎日暇です💟
誰か日本一の学者と対決させて下さい。⭐
日本貰いますよ✨👰

0728美魔女

2017/05/07(日) 00:41:52.940

ベルクソンの逆向き円錐形の時間把握はニーチェの永劫回帰をもって瞬間と時間、現存在意志と自分自身の衝動のそれぞれのちがいを考えて下さいね皆さん💟

0729美魔女

2017/05/07(日) 00:44:30.160

キルケゴールの｢死に至る病｣第２編の罪のソクラテス定義の｢意志｣をカント的なニ元世界から再構成してニーチェの永劫回帰と力への意志を整理して自己自身に統合したと理解💟

0730美魔女

2017/05/07(日) 00:46:15.660

サルトル=(弁証法的な理性批判)の熱情への飛躍。👯キルケゴール=神への飛躍
ハイデガー鬱屈さからの飛躍。👯🍀

0731美魔女

2017/05/07(日) 00:48:53.280

普遍性=時間(１回性)ハイデガー
普遍性=個別キルケゴール
普遍性=集団サルトル。⭐

0732美魔女

2017/05/07(日) 00:49:51.110

もしくはライプニッツのモナドのような調和論的な世界観💞

0733美魔女

2017/05/07(日) 00:50:25.680

デカルトのコギトは自我一般💞

0734美魔女

2017/05/07(日) 00:52:53.560

キルケゴールの｢死に至る病｣第１編の絶望して自己自身になろうとする場合等の絶望のいろんな形態の分析に似た分析がなされてる💞

0735美魔女

2017/05/07(日) 00:55:40.330

私の話しが、わかる人は絶対に処刑ライダーさーんしか居なーい⭐2ちゃんねるのすべての板すべての皆さんでは無理でしょうね😥

0736考える名無しさん

2017/05/07(日) 01:24:42.280

0728美魔女2017/05/07(日) 00:41:52.94 0
ベルクソンの逆向き円錐形の時間把握
ニーチェの永劫回帰

0729美魔女2017/05/07(日) 00:44:30.16 0
キルケゴールの｢死に至る病｣第２編の罪のソクラテス定義の｢意志｣
カント的なニ元世界
ニーチェの永劫回帰と力への意志

0730美魔女2017/05/07(日) 00:46:15.66 0
サルトル=(弁証法的な理性批判)の熱情への飛躍
キルケゴール=神への飛躍
ハイデガー鬱屈さからの飛躍

0731美魔女2017/05/07(日) 00:48:53.28 0
普遍性=時間(１回性)ハイデガー
普遍性=個別キルケゴール
普遍性=集団サルトル

0732美魔女2017/05/07(日) 00:49:51.11 0
ライプニッツのモナド

0733美魔女2017/05/07(日) 00:50:25.68 0
デカルトのコギト

0734美魔女2017/05/07(日) 00:52:53.56 0
キルケゴールの｢死に至る病｣第１編

0737考える名無しさん

2017/05/07(日) 02:41:22.090

>>702
https://www.youtube.com/watch?v=-HLRjWNC5iA
パプリカ　発狂シーン

https://www.youtube.com/watch?v=qiAHdmGKCXo
Paprika　パプリカ

0738考える名無しさん

2017/05/07(日) 03:47:19.970

キルケゴールを読んで思うの日本人の思考と西洋哲学は全くそぐわないって事だね

0739美魔女

2017/05/07(日) 04:46:42.780

>>738
キルケゴールはニーチェと同じく例外的な人です👸

0740美魔女

2017/05/07(日) 04:48:43.940

>>736
あれ、誰が貼ったの？🐧
まだ一流のことは書いてないもん
ｱｯｶﾝﾍﾞ😜

0741考える名無しさん

2017/05/07(日) 04:58:02.860

ただひとつ言えることは、身長149cm体重35kgのヌルヌルなアソコの締め上げは、天界の中出し心地

0742考える名無しさん

2017/05/07(日) 08:36:25.570

初歩的な疑問や単発の質問はこちら　→　【スレッド立てるまでもない質問】

どこにもないんですけど・・・・・・【スレッド立てるまでもない質問】はもうやらないのれすか？

0743第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/07(日) 08:45:40.520

>>742
立ててください

0744考える名無しさん

2017/05/07(日) 08:55:23.600

>>743
それは簡便

0745美魔女

2017/05/07(日) 13:26:49.240

>>743
処刑ライダーさんがもう居ないなら、りりぽんと可愛い爽やかな対決をさせて下さーーい💟

0746考える名無しさん

2017/05/07(日) 13:32:11.260

あきよは素直にどうしても会いたい。会わなければ死にたいのと言って、掛川駅までいくわ。そこに来てといわないといけないよ。

0747美魔女

2017/05/07(日) 13:32:46.350

今や哲学科は女の子多いらしいですよ🍀

男性は哲学では食べていけないってわかるから
よほどの人しか来ないらしいですよ🍀

0748美魔女

2017/05/07(日) 13:34:11.400

>>746
あきよ？🐧

0749第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/07(日) 14:12:02.010

>>746
あきよ？

0750考える名無しさん

2017/05/07(日) 14:15:55.110

あきよはどうしても好きで、ずっと想ってた。身体が疼いてしょうがないと言わなければいけないよ。実はあなたを追いかけて立教をやめたの。そういわなければ

0751考える名無しさん

2017/05/07(日) 17:46:25.890

もういわん。調子に乗り過ぎた。

0752美魔女

2017/05/07(日) 18:30:45.640

ﾄﾘｯｸ？👀

0753考える名無しさん

2017/05/07(日) 18:37:06.450

>>743
それは勘弁

0754考える名無しさん

2017/05/07(日) 18:38:20.400

>>743
立てた。
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1494149854/l50

0755美魔女

2017/05/07(日) 20:15:24.840

おめでとうございます🎊

0756美魔女

2017/05/07(日) 21:16:30.790

>>755
(゜o゜)＼(-_-)

0757おね

2017/05/08(月) 04:28:05.440

これより上のレスは貴重なサンプルなのでできるだけ取り上げたいと思います。
移転先報告です。
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1493283668/l50
人って何のために生きてるの？って神様に聞いたら [無断転載禁止]©2ch.net
>>702
パプリカ
うん。必ずしも泥棒が悪いとはお地蔵様も言わなかった。
パプリカのビキニより、ＤＣミニの回収に漕ぎ出すことが幸せの秩序です。
五人官女だってです！
カエルたちの笛や太鼓に合わせて回収中の不燃ゴミが吹き出してくる様は圧巻で、
まるでコンピューター・グラフィックスなんだ、それが！
総天然色の青春グラフィティや一億総プチブルを私が許さないことくらいオセアニアじゃあ常識なんだよ！

今こそ、青空に向かって凱旋だ！
絢爛たる紙吹雪は鳥居をくぐり、周波数を同じくするポストと冷蔵庫は先鋒をつかさどれ！
賞味期限を気にする無頼の輩は花電車の進む道にさながらシミとなってはばかることはない！
思い知るがいい！三角定規たちの肝臓を！
さぁ!この祭典こそ内なる小学３年生が決めた遙かなる望遠カメラ！

進め！集まれ！
私こそが！
お代官様！

すぐだ！

すぐにもだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

わたしを迎エいれるノだ！！
>>754
それが始めからあれば検索する苦労はなかったと思います。

0758考える名無しさん

2017/05/08(月) 05:07:25.380

あきよ云々はしのちゃんか清見
或いはたまにしのちゃんに粘着してくる人

0759美魔女

2017/05/08(月) 05:15:12.410

>>758
なんだ、そうだったのね🍀

0760考える名無しさん

2017/05/08(月) 08:38:51.500

何いなくなったふりしてんだよ。ずっと見てたくせに。

0761美魔女

2017/05/08(月) 11:02:04.630

>>760
え？🐧

0762学術

2017/05/08(月) 13:59:44.880

尾根か　リッジウッド　（コートと道路）
　競走を思い出したよ。年代別も通算もランク１

0763考える名無しさん

2017/05/08(月) 16:51:54.040

哲学の質問は私に任せてください

0764美魔女

2017/05/08(月) 18:32:21.730

お前は黙ってろカスゥ

0765考える名無しさん

2017/05/08(月) 19:03:09.000

どうぞ哲学質問してください

0766考える名無しさん

2017/05/08(月) 20:57:36.990

>>765
なぜ、あなたはあなたですか？

0767第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 21:15:55.570

>>766
あなたはあなた、わたしはわたしよ！

0768第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 21:18:28.130

>>766
なぜあなたはわたしではなくあなたなの？

0769第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 21:28:18.110

要するに、単独性への問いである。

あなたは「誰でもないあなた(単独性)」である。

たとえば砂漠の砂粒一つを持って、なぜこの砂粒はこの砂粒なのか、らとは考えない。
多くの砂粒の一つでしかない。
すなわち代替可能西洋人である。

人もまた科学的に扱われる場合には、たとえば統計学などでは、多く人間の一人、代替可能な存在で扱われる。
そこではわたしはあなたで、また彼である。

0770考える名無しさん

2017/05/08(月) 21:28:27.110

美魔女のつもりだったんですね

0771考える名無しさん

2017/05/08(月) 21:29:53.690

やっぱりね

0772第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 21:32:54.730

単独性のあなたとは、誰にも変えられないかけがえのない存在という倫理的な要請によって現れる。

この倫理的な要請とは、あなたはあなたでしかないから、
わたしはわたしでしかないことを認めてね。
ということに行き着く。

わたしのペットのジョンが代替できないのは、
わたしとあう代替できない存在によって支えられている。
他人から見れば、どこにでもいる小汚い犬だ。

0773第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 21:37:58.440

ロールズ　無知のベール

自分が何者であるのか、資産家の子どもなのか浮浪者なのか、スポーツの才能に恵まれているのか先天的な障害をもって産まれてきているのかなどの個人情報がまったくわからないものと仮定されます。
このような条件下で人々はどのような社会が構成されることを望むだろうか、どのようなルールなら受け入れられるだろうかという思考実験を試みてみようというのです。

0774考える名無しさん

2017/05/08(月) 21:39:00.380

なんの必死なのか

0775第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 21:41:20.260

ようするに、あなたがあなであるのは、
わたしがわたしであり、彼が彼であるからです。

0776考える名無しさん

2017/05/08(月) 21:45:15.580

>>769
あなたをあなたとしている、それ。
それ、は何ですか？

0777考える名無しさん

2017/05/08(月) 21:45:56.970

この板って昔は学者が語ってた時期とかあったの？

0778考える名無しさん

2017/05/08(月) 21:46:51.290

私は私でなくてもよかった

0779考える名無しさん

2017/05/08(月) 21:47:24.440

>>777
ない

0780第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 21:54:34.130

>>776
単独性は、結構議論し尽くされています。

クリプキの固有名論
柄谷、デリダ、ジジェク

0781美魔女

2017/05/08(月) 22:30:31.510

>>764
下品な言葉は使わないで下さい。⭐

今日の波平さんカッコイイ😊

0782美魔女

2017/05/08(月) 22:49:02.430

>>777
あ！ラッキーセブン見つけました。👯
昔の処刑ライダーさんとかザ、グルさんとか他に数人凄腕の人が居た痕跡過去スレ見ましたよ。⭐最近は宗教板で遊んでました。⭐波平さんよりも古くてコテの人がたくさんいました。⭐処刑ライダーさんクラスは居ませんでしたが
ここより、しぶとい濃い人達ばかりでした。⭐

0783美魔女

2017/05/08(月) 22:52:10.300

>>780
あ！(￣▽￣;)！すみませんね。

私は下がりますから。⭐どうぞ

0784考える名無しさん

2017/05/08(月) 22:58:07.090

このオバハンって大阪でタムロってるアレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0785考える名無しさん

2017/05/08(月) 22:59:38.310

>>766
さぁ。それだけでは、何とも言えんですが。
「あなた」と言ってるわけだから、おそらく、いずれかと言えば「他我」
を問題にしてるように思われます。
ようわからんですが。
ただ、「自我」からの類推だけに押しとどめるのは、最早、不可能でしょうね。
というのも、認知科学の発展というのは、どうあがいても、無視できない側面がありそうで。
ある意味「他我」をいじくり倒して、「自我」の見えなかった部分に対して、新たなスポットライト
が当てられてる至っているという側面がありそうな感じでしょう。そうすっと、「他我」から、「自我」
を見つめてるということなわけでしょ。それをやって、すごいうまいこと「自我」をとらえられてしまっている
という部分を、どうしたって、素直に認めざるを得ないと思うんだよね。

>>777
昔、東裕紀本人が登場したことがあるというのは、有名な話だよね。それ以外は、知らない。

0786考える名無しさん

2017/05/08(月) 23:01:42.530

>>780
ありがとう。
その解釈だけではなく、
あなた自身の解釈を、伝えて欲しい。

0787考える名無しさん

2017/05/08(月) 23:03:54.070

>>785
あなた、うまいですね。
あなたを、あなた足らしめる、それ。
それ、を知りたい。

0788考える名無しさん

2017/05/08(月) 23:08:12.640

>>787
はい、それは、「自他」の区別を意味するのでしょうか？
それとも、意識そのものの意義を問題とするのでしょうか？
厳密にいうと、両者は別物だと思われます。

0789第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 23:21:21.410

>>786
要するに、単独性への問いである。
あなたは「誰でもないあなた(単独性)」である。
たとえば砂漠の砂粒一つを持って、なぜこの砂粒はこの砂粒なのか、とは考えない。
多くの砂粒の一つでしかない。
すなわち代替可能性である。

人もまた科学的に扱われる場合には、たとえば統計学などでは、多く人間の一人、代替可能な存在で扱われる。
そこではわたしはあなたで、また彼である。

単独性のあなたとは、誰にも変えられないかけがえのない存在という倫理的な要請によって現れる。
この倫理的な要請とは、あなたはあなたでしかないから、わたしはわたしでしかないことを認めてね。
ということに行き着く。

わたしのペットのジョンが代替できないのは、
わたしとあう代替できない存在によって支えられている。
他人から見れば、どこにでもいる小汚い犬だ。

ようするに、あなたがあなであるのは、
わたしがわたしであり、彼が彼であるからです。

0790考える名無しさん

2017/05/08(月) 23:38:56.990

>>787
ま、どっちでもいいかもだけどね。
なんで、そんなややこしいことを言っちゃってるかというと。
例えば、ある種の自閉症スペクトラムの人っていうのは、「自他」の区別が
ついていないとか、言われたりするわけですよ。
それで、それは、「発達」障害とされてたりするんですね。
「発達」という言葉からもわかるように、「わたし」と「あなた」の区別とか、
「わたし」は、こういうものであるという意識というものにも、様々な段階があって、
それが、一つの過程の中で徐々に形成されていたりするというのを、ある意味、心理学
とかの認知科学というのは、見出してたりするんですよね。
なので、「ある」か「ない」か、というようなところで、スパッと割り切って議論できるか、
ということが、そもそも怪しくなってたりなんかして・・・。もちろん、「自我」とは？
とか、「独我」とか、そいう話にまったく独自性がないというわけではないんだけど、
かといって、認知科学の成果を無視することは、出来そうもないという、そんなこんなな感じ。
だから、その種の議論をやってると、認知科学系の自然科学やってる人から、鼻で笑われたりして、
それに対して、そこまで強気にもなれないし、だからと言って、それらをすべて踏まえても、
結局、その種の認知科学をやってる人から、基礎科学とか偉そうに言うけど、結局、俺らの成果を「盗んで」
成り立ってるだけじゃんとか、言う感じになりそうで・・・。
これは、言い過ぎなんだろうけど、なんだかなぁ、って感じはあるよね。認知科学は、ちょっとやりすぎたよね。

0791第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 23:48:19.850

まあ、ジジェクでいいんじゃない。
それ！とは対象aってこと。

>>
http://d.hatena.ne.jp/ima-inat/20120306/1330983304

そこでジジェクは、こうしたクリプキの議論の失敗を反転させて、いかに固有名に剰余を持つ同一性が発生するのかを理解する。
クリプキらが見落としているのは「いかなる反事実的状況にあっても、つまりその記述的特徴がすべて変化しても、ある対象の同一性を保証するものは、名指しそのものの遡及的効果だということ」なのだ。
もちろん固有名の剰余、いかなる可能世界でも変わらず同一であるその剰余とは、対象aにほかならないのだが、
重要なことは、剰余が固有名の実定的な本質なのではなく、コミュニケーション（名指し）が固有名に剰余を後から与えるがゆえにそれは根本的に偶然的だということである。
<<

0792考える名無しさん

2017/05/08(月) 23:49:39.400

「この世界」は「あなたのあなたによるあなたのための」シミュレーテッドワールドです。
他人なんかいない、ということではありません。
「わたし」の世界の「あなた」と、「あなた」の世界の「わたし」の関係は、
それぞれの視点からみれば異なるものになるかもしれません。

0793考える名無しさん

2017/05/08(月) 23:50:26.000

>>789
あーー、ほんと、あなたバカだな。
区別が先行するに決まってんだろうが。
そこで、あんたが言ってるのは、方法論的な区別の意義であって、
それ以前に、すでに、区別されていなければ、そのように区別することによる
方法なんて、ありえねぇんだよ。バーカｗ
私は、クリプキの固有名なんて、よくわからんが、あんたが、わかってないのは、わかるよ。

0794第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 23:50:34.990

たぶんボクが>>789が言ったことを理解するには、まだ修行が足らなさすぎる。
現段階では、それ！とは対象aということでいいと思うよ。

0795第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 23:51:38.600

>>793
（笑）

0796第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/08(月) 23:53:47.240

今日は、プラトン主義者をボコる気分じゃない。
もう寝る時間だし。
対象aなら対象aでいいよ。
ラカン最高なんだろ（笑）

0797第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 00:09:00.630

>>793
ヒントな。
区別が単独性ではない。
区別だけでは代替可能性だ。
それを単独性にするものはなにか。

それが名指しだ。
誰かに名指しされないと、代替可能だ。
わたしはあなたであり、あなたは彼だ。

誰かが、あなたはあなたと名指しする。
それはまたキミもまた、あなたはあなただと、名指しする。それによって、それ！は生まれる。

ではそれとはなにか？
あなたがあなたであるのは、
わたしがわたしであり、彼が彼であり、
それがそれだからです。

だから理解するのはまだ早いって言ったんだよ（笑）

0798考える名無しさん

2017/05/09(火) 00:15:47.460

>>766
僕だからだね

0799美魔女 ◆E3wuV9wmXA

2017/05/09(火) 00:30:34.590

>>797
ヒント
　お前のそれは日本語じゃない

0800考える名無しさん

2017/05/09(火) 00:31:16.880

>>794
幻覚しか見えないの？

0801考える名無しさん

2017/05/09(火) 00:43:53.260

>>792
「独我論」が揶揄される対象となるのは、おそらく、それがあからさまにナンセンスだから。
分かりやすく簡単に言うと、もう、現代においては、完全そうなんだけど。
人類が見出した英知のすべて、現代だとスパコンだなんだという、果てしなく高度なそれを
創り出して、それが導き出した成果のすべては、「わたし」において、理解できないわけでは
ないんだけど、それを「わたし」だけが、「わたし」の中で導き出した「わたし」の成果である
というのは、もう、どう考えても、あり得ないくらいナンセンスな話としか言いようがないからｗ
「わたし」は、現代科学のすべてを知る「神」も等しい存在であるなんて、結論に至りそうな理論なんて
どう考えても、ひかえめに見ても、狂人のそれととらえざるを得ないでしょう。
ということで、どうしたって、「わたし」の外からやってきたと考えなきゃ、話にならんでしょ。
もちろん、だからと言って「独我論」の意義が完全に喪失はしないし、今の「独我論」の最高の流れは、
また別物なんだろうけど。上の意味での頑なな「独我論」は、どうにもならんよ。

0802考える名無しさん

2017/05/09(火) 00:52:53.040

>>799
私が彼にレスをしたのは、彼の書いてることの筋がいかにおかしいかを
他の人に明らかにするため。それが、彼に対する対処法としてベストであると思う。
なにせ、彼は、どれだけボコボコにしても、自分の間違いを認めず、追い詰めると、
「誤解だ～、僕は最初から間違ったことを言ってないんだ～、分かってたんだ～」
というだけで、同じように、表面的で、（彼にとって）聞き心地の良いことを
書き続けるだけだから。
こいつは、筋がおかしいことをいってます。はい、わかってもらえますね。
端的にこれを示して終わり。また、筋のおかしいことをプラスしてきたら、それを
さらに指摘して、終わり。これを繰り返すのが最適。

0803美魔女

2017/05/09(火) 00:54:32.540

>>799
ﾅﾘｽﾏｼ😫

0804考える名無しさん

2017/05/09(火) 01:35:47.930

あー、波平さんと美魔女さんが同一人物だという仮説に関してだけど。
「自我」の発芽や「自他」の区別と、ようわからんが、ジジェクの同一性の
偶発的な剰余との違いを同様に理解してなさそうなところが、補強になるんだろうね。
なにせ、この発想自体が、そのはてなのリンクを適当に読んで、私がすぐに、違うなって
分かったところだからね。
なんせ、自他の区別は、ジジェクの言う同一性の偶発的な剰余がなされる以前に付いていても
まったくおかしくないからね。「経験」から理解できるとか、そんなややこしいことを言わなくても
当たり前に、わかりそうなところだからね。

0805美魔女

2017/05/09(火) 03:02:05.680

>>804
？👀
誤解解けました？🐧

0806考える名無しさん

2017/05/09(火) 03:29:42.150

早く寝なさい

0807考える名無しさん

2017/05/09(火) 03:53:19.210

>>736
0250考える名無しさん2015/10/07(水) 23:24:44.69 0
そしてライプニッツによれば
シーザーはルビコン川を渡る、シーザーはルビコン川を渡らない・・これらの出来事、は現実と「非共可能性」
である、分岐した系列は両立不可能ということ。

主語の中に述語が含まれるとライプニッツは言う。つまり、シーザーの概念に「ルビコン川を渡る」が含まれると。
ところが、①「ルビコン川を渡ったシーザー」から、②「ルビコン川を渡らなかった③｛シーザー｝という述語が発生する。ライプニッツは

出来事と述語を同一の物としてみている。つまり、出来事は、個体に先行している。つまり①は個体ではなく出来事であり、そこから
別の出来事、②が発生し、その次に③が発生する。ところでライプニッツは彼最大の過ちを犯す。すなわち、現実世界は、①の出来事の

結果なのは、なぜか？それは「神の最善の選択」だという・・。「既成の諸感情を壊さないようにしなければならない」という。カントも

同じわな？に陥っていた。これは、ニーチェが「誰にも迷惑をかけない、既存の価値を保存する」・・「哲学の労度者たち」という者たち、
カントの批判も「批判に」なっていない、「ハンマーを持って哲学していない」という批判に当てはまるのである。

・・ところで、ライプニッツは、①も②も選択可能だった、そして①が為されたと考えている。実は逆であって、①があったからこそ、②の可能的世界
を考えることができる。「可能的なものとは、実は後から生産されたものであり、またその可能的なものに類似している」。②はいつでも①に似ている。

ここで言いたかったことは、可能性ー実在性という「軸」で考えれれている「発生」は真の発生ではないということ。

そしてライプニッツは、どうすればよかったのか？また別の話なのだ。

0808考える名無しさん

2017/05/09(火) 03:54:05.830

>>736
0251考える名無しさん2015/10/07(水) 23:38:49.47 0
　そして「ライプニッツのモナドロジーに則り、実在するのは個々の心(モナド)だけであり、」

というのは、一理あるのかもしれない。「だけ」であるのだとは思えない。「客観的物質世界なるものは実在しないと考えます。」

これが問題です。

0249考える名無しさん2015/10/07(水) 23:24:18.10 0
特異性＝微少表象（ライプニッツ）＝局所的自我（フロイト）

微少表象は、海のざわめきのもと（無数の波のぶつかり合い）。
すなわち「無意識的かつ小さな自我」、それは潜在的なものである。（＝意識されない）

現実は、その潜在的なものの「現動化」。無数の波のぶつかり合いが「ざわめき」＝「潮騒」になる。
同じことだが、無数の局所的自我（部分対象により駆動されている）が「統一的自我になる。

潜在的なもの「微少表象」「局所的自我」は、「系列化」されていない。

これらを「表象」「自我」「個体」に先行するものであり、「出来事＝特異性」と呼ぶ。
その特異性＝出来事を「系列化」することは、＝「個体化」すること。

0809考える名無しさん

2017/05/09(火) 03:55:49.910

0810第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 04:30:00.330

>>802
勝った！

0811第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 04:31:43.540

なんかボクへの復讐に燃えてる子がいるな（笑）

0812第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 04:34:29.530

>>802
もごもごもごもご言って何言ってるかわからん（笑）

0813考える名無しさん

2017/05/09(火) 04:52:32.980

そんなにお急ぎにならずとも、
もしおぼつかなくても、覚知するときは覚知します。

0814考える名無しさん

2017/05/09(火) 05:27:33.780

文学と哲学って学問的になんか関係あんの？
すごく密接みたいな風潮あるけどいまいちピンとこない

0815第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 07:21:34.850

>>814
wiki
文学（ぶんがく）とは、言語表現による芸術作品のこと。文芸ともいう。
それらを研究する学問も文学と称されるが、これについては文芸学で扱う。
狭義には、詩・小説・戯曲・随筆・文芸評論などを典型的な文学の例とする。

となっていますが、かなり狭い定義でしょ。ノンフィクション文学などもありますし、
言語表現という意味では、哲学と近く、そもそもその境目はないと言えます。

0816考える名無しさん

2017/05/09(火) 07:32:37.780

哲学
古代ギリシアでは学問一般を意味し、近代における諸科学の分化・独立によって、
新カント派・論理実証主義・現象学など諸科学の基礎づけを目ざす学問、
生の哲学、実存主義など世界・人生の根本原理を追及する学問となる。
認識論・倫理学・存在論などを部門として含む。
　― 『広辞苑』第五版、岩波書店、1998年、「哲学」より

0817792

2017/05/09(火) 10:23:05.210

独我論と勘違いしている人がいるから説明せにゃならんなとは思うが、そのうち。
非認識的観測者を含む観測世界と、その接続に関する問題なのだ。単に量子力学といってもよいw

0818おね

2017/05/09(火) 10:56:26.710

>>516
学術さんこんにちわ。
女たちがその現状で満足しているのとき、男たちにできることは何かありますか。
>>519
ローマは広大な国境を管理し統治しないといけませんからね。
現ロシアに国境がないとプーチンが言い切れるのも、連邦内外の民族の掌握と管理が凄いからでしょう。
>>521
大砲による力の誇示は、いつの時代でも必要とされるのかもしれません。
が、本当に力を使ってしまわないように、力を使わなくても、勝ち負けを第三者や当事者がわかる世界が来て欲しいですね。
植民地は、名称を変えてるだけで今も昔も同じことをやってると考えます。結局結論で同じ見解になりました。
ハードだけでなくソフトによる差別化もありえる、でしょうか。
知識に溢れ理解が容易な作文をありがとうございます。
>>528
ないことの証明なんですか？
>>581
心の中で唱和する気持ちが私にもあります。毎日ではないですけど。
>>762
このままだと私は美酒と哲学にまみれながら死を迎えるだけです。
それは回避したいと考えています。
>>773
リバイアサンやヨルムンガンドは参考にしています。
とにかく勉強になりました。ありがとうございます。

0819考える名無しさん

2017/05/09(火) 13:35:41.000

>>798
勿論、それは外せない。

0820考える名無しさん

2017/05/09(火) 13:56:22.710

>>788
なるほど。
前者の意味合いでは「区別」が必要となる訳ですね。
後者では「意義」が必要とされる…。

0821美魔女

2017/05/09(火) 14:10:22.400

>>516
だから私って
ﾓﾃﾅｲのかなぁ😔

0822美魔女

2017/05/09(火) 14:14:42.100

>>811
あれは、きっと長文君ですよ✨
夜遅くにここぞと言うときに出て来ますよ✨
長文君気合い入ってましたね✨
波平さんも気合い入れないとあんなに狙われてて危険ですよ～✨

0823考える名無しさん

2017/05/09(火) 14:20:11.160

私がすべて答えるよ
質問どぞ

0824考える名無しさん

2017/05/09(火) 16:50:40.090

>>814
根本的には別物だけどお互いの成果物を応用できるっていう関係
小説が描くのは人の経験か人の内面なので後者に焦点を当てると気付いたら哲学の領域に迷い込んでたりするという仕組み
哲学が理論構築で文学がマウス実験と言えるかもしれんね

0825美魔女

2017/05/09(火) 18:06:03.820

哲学に答えは出ていませんが
哲学の謎は
その謎の生命力を失わないように謎のまま
取り出しましゅ💞

0826美魔女

2017/05/09(火) 18:29:35.460

>>818
美酒と哲学にまみれながら死ぬって
哲学の方からも皆さんからも相手にされるレベルではありませんよ✨せめて皆さんのｵﾓﾁﾔレベルにはなって下さーい⭐
ｵﾓﾁﾔにもなりゃしないですよ✨
あ～退屈😞🆓日本を頂いちゃおうかしらぁ🍀

0827第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 19:18:42.560

>>823
美人とはなんですか？

0828考える名無しさん

2017/05/09(火) 19:29:54.080

ブス専に美人という言葉は通じるのか、の方が問いとしては面白そうだな

0829考える名無しさん

2017/05/09(火) 19:37:25.240

意味がないことを哲学の至上としたのは誰の仕業？

0830考える名無しさん

2017/05/09(火) 19:43:32.880

美魔女さんのこと
https://im5-a.mbokimg.dena.ne.jp/3/7/487/491908487.1.jpg

0831美魔女

2017/05/09(火) 19:48:23.020

>>830
ありがとう❤
そんなけの美女に生まれ変わりたいなぁ。👯

0832第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 19:50:33.900

>>831
おじさんの夢

0833美魔女

2017/05/09(火) 19:51:43.250

プラトンのイデア論から基づくポップズの社会契約説。⭐フランス革命のバックボーンとなったルソーの人民主権。⭐アダムスミスの｢見えざる手｣マルクスの共産主義思想にたどり着きながら💞

0834美魔女

2017/05/09(火) 19:53:17.580

>>833
続き。⭐最終的には現代の国家はなにもしてくれないと今の時代の国家⭐でもそれが終点ではなくて。👯

0835美魔女

2017/05/09(火) 19:55:03.660

>>834
続き。⭐長文エラーになるの✨ごめんなさい。⭐過労死や心の病、ワーキングプア、ニートという人々が最先端人間💓

0836考える名無しさん

2017/05/09(火) 19:56:16.670

終着点がさらなる高みにあるとは限らない
現代の到着点が最高点なのかも
あとはただ下がるのみ

0837美魔女

2017/05/09(火) 19:56:37.170

>>835
この人々が実は真剣に国家は、労働、幸福、価値観等を真剣に考えています✨👰

0838考える名無しさん

2017/05/09(火) 20:00:33.320

俺の幸福は働かずに10～20代の美少女の処女を喰いまくって生活する事

0839第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 20:01:20.970

>>838
童貞（笑）

0840第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 20:03:49.020

このスレとうとう雑談スレに成り下がったな

0841美魔女

2017/05/09(火) 20:17:35.230

紀元前5世紀に｢人間は万物の尺度｣と唱えたプロタゴラスの相対主義から人間は一つの絶対普遍的真理を追い求めるべきとするソクラテス、デカルト、カント、へーゲルと長く困難な西洋哲学の道のりを経て💞長文エラーになるの✨

0842美魔女

2017/05/09(火) 20:20:15.820

>>841
続き。⭐レヴィストロースの構造主義やデリダの脱構築という現代の哲学者の考え方によって絶対普遍的真理への到達が無意味不毛とわかってきたの✨2000年以上かけて振り出しに戻る壮大な知💞

0843考える名無しさん

2017/05/09(火) 20:30:24.370

>>840
おまえが来なけりゃ通常運転に戻るわ

だいたい、物を教えるガラかよ

0844考える名無しさん

2017/05/09(火) 20:41:16.800

>>827
私です

0845第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 20:48:33.260

>>841
改行すれば良いだけだろ
あほちゃう（笑）

ってか、スレ立ててやれや、くずがよ

0846第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 20:49:16.840

>>843
波平警察（笑）
働け！

0847考える名無しさん

2017/05/09(火) 20:54:48.590

>>846
仕事干されてるくせに

0848考える名無しさん

2017/05/09(火) 20:56:40.44

>>840
>>846
死ねよｗｗｗｗｗｗ

0849考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:02:28.690

クソコテはなんで荒らしが好きなんですか？

0850考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:09:26.180

支配欲求が強いんだろ。
自分のスレならともかく、質問スレぐらい身を引くということがあってもいいものを。

0851第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 21:17:57.280

ここは即効性が求められる緊急のスレ
自説をいいたいなら、こっちでまったりやろうぜ。

【スレッド立てるまでもない質問】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1494149854/

0852考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:19:36.580

>>839
おいおい
イスラムやユダヤの天国はそう云う処なんだろ
処女を何十人とべらして働かずに暮らせる楽園

0853考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:20:52.350

俺の言ってることは正しい幸福だよな？

0854考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:21:27.720

>>851
なんでここに来たの？

0855第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 21:23:05.910

>>853
そのドヤ顔に答えが出ていると思います。
自分が一番わかってるようですね。

0856考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:23:20.570

幸福を突き詰めていけば他人の意思を踏みにじる事にある
他我を自我で塗りつぶすことが紀元前5000年より人類が願ってきた幸せだ

0857考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:23:42.060

>>853
お前にとって正しいなら正しいと言うしかないだろう
実際にその生活をすると一月二月くらいで飽きそうな気がするがね

0858第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 21:23:59.630

>>854
波平警察（笑）

0859第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 21:25:02.020

>>856
ソースがない

0860考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:25:05.650

波平だってAKBの処女を奪いたいんだろ？
膜が残っていたらの話だが

0861考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:25:26.050

>>859
旧約聖書

0862考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:26:31.330

>>849
>>850
しかも、荒らしてることを全く自覚してないんだよ。
まじで、>>840みたいに、自分は関係ないと思ってるんだよ。
それも手伝って、「荒らしは無視」というやり方も効果がない。
無視しても、「（荒らしだから）無視されている」という自覚がない。
人の話をまともに理解しない（できない）から、無視されているとすら
思わずに、なにかやってる（やり取りがある）つもりになって、無視されて
いたとしても永遠に自己主張し続ける。

0863考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:26:48.590

>>839>>840
雑談しながら雑談を叩く
キチガイですわ

0864第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 21:27:36.630

>>861
ソースがない

0865第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 21:28:35.310

>>860
わしゃ童貞かい！（笑）

0866考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:29:19.640

俺も童貞じゃないが美少女とやりたい
そして働きたくない

0867考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:29:39.000

ついでに結婚もしたくない

0868第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 21:30:41.290

>>866
童貞（笑）

0869考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:31:13.560

なんつうか、うん、このスレも末期やな

0870第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 21:31:45.600

>>869
だな。

0871考える名無しさん

2017/05/09(火) 21:39:13.930

>>853
「正しい」ということが、「善い」ということであるなら、
すくなくとも、現在の日本では、正しいとは、言い難いでしょう。

「正しい」というのが、「真」であるという意味であるのならば、
あなたが、男で、ゲイではないならば、>>866が肯定する程度には、
幸福の一つの形として正しいと言えるでしょう。

0872考える名無しさん

2017/05/09(火) 22:04:33.330

童貞じゃないっちゅうに
それいったらイスラムもユダヤも全員童貞で宗教がここまで続かん

波平も美少女の処女とやりたいだろ？
美少女なら処女無くてもやりたいがそれでも若くて処女の方がいいだろ？

0873第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 22:42:58.660

>>872
処女信仰は、明治以降ですね。
キリスト教の影響です。
禁欲主義、純愛主義によって、性関係が抑制されて、
特に女性の貞操が重視されました。
それによって、大切にされた処女の価値が上がった訳です。

しかしさらに大きな変化点は、
戦後、買春が禁止されて、男性の童貞を捨てることが難しくない。
男性が少女化して、童貞達が純愛主義に走るようになりました。
恋愛経験、性経験がない童貞達は、コンプレックスから恋愛経験、性経験がない少女へと興味が移りました。
それが80年代からのオタクの萌え文化の発祥です。

キミ、童貞だな（笑）

0874第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 22:52:08.270

たとえば野球がある程度上手いとして、初心者とやって面白い。
相応の上手い相手とやった方が楽しいと思うが。
処女とのセックスの楽しさはなに？
征服欲？

0875考える名無しさん

2017/05/09(火) 23:15:11.000

波平君の歴史観は、彼にとってのユートピアなんだろうね。
部分を全体に拡張して、およそ整合性のない俗説だらけ。
江戸時代ねぇ。当時の家制度や、家と家のつながりからすると
幼いころから、婚約者が決まっていたりしたことは、想像に難くない。
婚約者の密通を許すのかねぇ。性病の予防どころか、避妊すら確立されて
いないのに？子連れで嫁入りすんの？子どもは、捨てちゃうとしても、
他の男の子どもを妊娠してるかもしれないような嫁を受け入れるの？
しかも、性病を持ってるかもしれない嫁を受け入れるんだ？
むしろ、密通してたら、切り殺されても文句は言えんかったように思うがｗ

0876第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:18:30.070

>>875
私怨くん？
波平警察に似てきたな（笑）

しかしいつもこの時間だなあ
眠いよ

0877考える名無しさん

2017/05/09(火) 23:23:10.200

ちなみに、キリスト教文化の貞操概念（処女信仰）かｗ
同時期ののヨーロッパにおける性病の蔓延ってどうなんだろうねｗ

0878第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:31:28.420

>>875
まず武士とその他を分けないといけない。
武士は儒教だから、男尊女卑、女の貞淑、貞操にうるさい。
許嫁もいたり、結婚も早いからね。

でも人口的にはマイノリティ。
メジャーは農民。
農民は土地に縛られて、村に住む。
女も男と同じ野良仕事の労働力。
そんな厳しい労働の中で、セックスは数少ない娯楽。
まずみんな知ってる人々だし、性病とかの心配はない。
お祭りは乱交、夜這い、若者の筆おろしは村の女の役割。
避妊はない、中絶はないが、生まれてすぐ殺す間引きは一般的。
でないとそんなたくさん子供育てられないよ。
そもそも遺伝子調べられる訳じゃなし、誰の子か確かめられないし、まあ村の子だからね。

日本だけじゃなく、性関係は豊作とも絡んで縁起が良いく、世界的に寛容。
江戸時代に春画が流行ったが単なるエロ本だけでなく、豊作のお守りでもあった。
基本的に現代は世界中で、性倫理がうるさいのは近代化とともにプロテスタント文化が広まったから。

0879考える名無しさん

2017/05/09(火) 23:31:54.730

さてと、他の質問はと。
>>829
意味のないことが哲学の「至上」とされてることは、ないとおもんだが。
どういう見解を指してるんだろうか？

0880第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:32:43.310

>>877
同時期とは？？？

0881考える名無しさん

2017/05/09(火) 23:33:20.650

日本人は処女信仰があるんだろ
それを否定するなら君は内観が出来ていない未熟者って事だよ
素直に認めろよ

タオルだってトイレットペーパーだって新品の方がいいだろ？
それとも他人のウンコや垢がついた方がいいっていうフェチズムでももってるの？

0882第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:38:50.880

>>881
日本人の処女信仰とは？

＞タオルだってトイレットペーパーだって新品の方がいいだろ？

新品という考えは、現代的な商品文化。
確かに現代の商品文化と処女信仰との関係も興味深い。
男は主体だから性関係で価値が上がり、
女は商品だから性関係で価値が下がる。

でも処女信仰って日本人だけなような。

0883第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:39:18.850

消費文化

0884考える名無しさん

2017/05/09(火) 23:40:16.390

>>882
それはない
アメリカ人も男はバージンが大好き

0885第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:41:54.850

>>884
ソースがない

0886第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:47:03.980

アメリカ人の男がバージンが大好き、というのは聴いたことがないなあ

アメリカ人は性に開放的と思われているが、
プロテスタント文化だからね。

現代、個人の自由と折り合いとつけたのが、
公でなく私的に隠れて楽しむこと
性関係は成人同士が楽しむこと
という、制約がある。

だからロリに関してはめちゃくちゃ厳しい。
マイケル・ジャクソンが日本人には理解できないぐらいロリ疑惑で叩かれまくったのもそのため。

0887考える名無しさん

2017/05/09(火) 23:47:33.770

>>878
部分の一般化を認めた上で、さらに部分の一般化ｗ
農民をひとくくりに出来るわけがないんだよ。
庄屋や名主の娘をはらませたら、ぶっ殺されそうだがw
そうじゃなくとも、小作人が地主の娘をはらませても、
ぶっ殺されそうなんだがw

>>884
他の男の子どもの懐胎や、性病のリスクを考えれば、
現在よりも、昔の方が、その傾向は強いかもしれんね。
合理的に思考すれば、そうなってもおかしくない。
他の男の子どもを自分の子どもとして育てても問題がない
というような原始的な社会にまでなると、違うだろうけど。

0888考える名無しさん

2017/05/09(火) 23:47:45.750

それいったら日本人が処女好きっていうのはどこからくる？
少なくともハリウッド映画で処女の美少女との初体験をテーマにした作品は一時期はやった

0889第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:49:19.730

西洋人からすると日本は淫乱国家だからね。
公共の場で、エロ雑誌が見てる
オタクはロリエロを楽しんでる

世界的に問題になってるだろ

0890考える名無しさん

2017/05/09(火) 23:51:15.420

なんで生きてるかわからなくなってきまつたなんで生きてるでしょうかわたくちは

0891第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:52:36.440

>>888
>>873

0892第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:53:21.240

>>887
＞庄屋や名主の娘をはらませたら、ぶっ殺されそうだがw
＞そうじゃなくとも、小作人が地主の娘をはらませても、
＞ぶっ殺されそうなんだがw

（笑）

0893第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:54:28.530

>>890
誰かを愛するためですよ

0894第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:55:07.000

>>888
＞少なくともハリウッド映画で処女の美少女との初体験をテーマにした作品は一時期はやった

？？？

0895考える名無しさん

2017/05/09(火) 23:56:40.280

>>893
愛するという感情がわかないといいますか感情の起伏が乏しくなつてしまいまつた

0896第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:57:41.070

私怨くんもたまには骨のある反論できないもんかね。
波平警察と差がなくなってきとるよ。

0897第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/09(火) 23:58:43.270

>>895
更年期ですね。

0898考える名無しさん

2017/05/09(火) 23:59:35.140

>>897
まだじゅうだいでつ（泣）

0899考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:00:37.400

ジェダイの騎士ってセックス禁止なんだっけか

0900第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:01:02.840

>>898
（笑）

心身症ですね。

0901考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:03:29.450

>>900
人はなぜうまれなぜいきるのでしようか？

0902第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:04:37.300

>>899
禁止ではないと思うよ。
現代の性倫理的にそういう設定は人権的に問題がある。

現代、西洋人はキリスト教の禁欲主義に対して、個人の自由で戦ってきた。
たとえば同性愛。
同性愛者は少し前まで逮捕されてクスリ治療された。
いまは戦いの結果、同性愛者の結婚が認められるまで権利を勝ち取った。

0903第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:06:32.670

>>901
誰かを幸せにする

0904考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:06:34.950

>>890
生きていなければ、意識はない。意識がないということは、なんで生きているのか
という（個人的な）問いを発することもない。生きていることは、それらの問いの前提である。
このため、基本的に人が（特にあなたのように）なんで生きているのか、などという問いを発する場合は、
意識の存在根拠や、生の存在根拠を問うているわけではなく、実のところ、「いかに生きるべきか」つまり、
今、生きているんだけど（それを前提として）、何をしたらいいんだろうか、という問いを問題にしている。

と、ややこしい話はここまでとして、基本的には、なにをしてもいいよ。つまり、なんのために生きていてもいい。
死ぬ（生きていない）と何もしないということもできないよ。
「なにかしたくなったら、それができた方がいいじゃん。とりあえず、生きていないより、生きている方がいいじゃん。」
というくらいの感覚で、生きていても、全く問題ない。

0905第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:07:05.890

誰かを幸せにするためですよ♪

0906第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:08:47.340

人という字は人と人が支え合ってできている。
人は誰かを愛して幸せにするために生まれてきたんだよ。

0907第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:12:06.380

だって言葉は生まれもって知ってるわけじゃない。
生まれてきたんだや誰かに教えてもらって覚える。
誰かが、いないと、言葉がない、
そして言葉がなければ、私も、生きるも、何もない。
誰かを愛すること、それがすべての解なんだよ。

0908第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:13:35.780

10時ぐらいに盛り上がって、
11時半には寝たい。

0909考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:16:25.440

要は処女との楽園生活を題材にした作品が数多くあるのがアメリカ人も処女大好きってソースだよ

0910第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:18:33.320

>>909
だからソースだせや
しばくぞ！

0911考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:18:51.370

これからオタクも美少女を犯す権利のために人権運動を勝ち取ればいいんだよ
波平の場合の対象はアイドルか別れた…もとい捨てられた彼女

0912考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:19:16.500

>>895
愛情がわかないとか、感情の起伏がないということが、問題なのではない。
それが、あなたにとって、「つらい」ことになってしまっているのが問題なんです。
別に、愛情なんて無理矢理もたなければならないものでもないし、無理に感動する
必要なんて全くない。そうなるときに、そうなればいいだけ。無理にそれを求める必要はない。
むしろ、あなたをそのようなことを強いて、あなたをそのようなところに陥らせ、ある意味、
抑圧しているものが、なんであって、それに対して、どのように対処していきたいのか、
が重要になるでしょう。別にあなたをそうしている原因から遠ざかったり、逃げたりしてもいいんです。
あなたが、そうしたいと思い、納得して、出来る方法で対処すればいいんです。

0913考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:20:30.710

医学の発達によってアジアは男性人口が過剰に多くなっているから民主的にやれば男尊女卑の権利運動は当然の流れ

0914第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:21:35.600

>>911
日本人は、近代にキリスト教の禁欲主義の洗礼を受けたのに、
戦わなかった。
だからロリ好きオタクは、自虐ネタしかいえない。
どうせリア充になれないダメな人間だよ、って自分で言うなよ（笑）

0915第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:22:28.910

>>913
なんかもごもごしてるな（笑）

0916考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:23:46.060

皆さん返信ありがとうございまつ。
お答えをひとつづつゆっくりとですが自分の中で咀嚼して納得した部分、そうでなかった部分、生み出た疑問を吐き出し、皆様にぶつけてしまいますがご了承のほどをお願いしまつ。

0917考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:23:53.470

リア充になるために戦うんだよ
右翼系の団体にはいまだに亭主関白を掲げる団体も多いしな

0918考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:25:16.810

大体なんでJKとの援助交際がいけないんだ？
実際win-winの関係なのに
大学だって風俗で2-3か月働けば奨学金位簡単に返せる

これのどこが悪い？

0919第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:25:45.040

日本人の性関係で一番面白いのは童貞率が上がってることでしょ。
なんだかんだ行って、風俗行けばなんとかなるよ。
それでも、いかない。
言ったら負けとか。

男性の純愛童貞主義。

これは、厳格なキリスト教徒並に、世界史上、画期的なことですよ。

0920第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:27:35.770

>>918
JKがまだ成人でないからだよ。
キリスト教の倫理では成人でない人との性行為は、
罪なんだよ。

0921第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 00:30:33.840

>>916
愛だよ、愛。
それが、すべてさ。

0922考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:31:50.170

キリスト教じゃないだろ
日本は仏教だ

0923考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:43:31.700

>>920
相変わらずのウソっぷり。
女性の婚姻適齢は、16歳です。
キリスト教国でも、成人年齢と婚姻適齢に差がある場合は、割とある。

日本では、性交渉が無条件で犯罪とされるのは、13歳未満。
14歳以上だと、健全な交際だと問題ない。結婚してると全く問題ない。

>>918
だいたい、みんな本人がいいなら、いいんじゃないかなぁ、と思ったりするんだけど。
でも、売春してる人は、なんだかなぁ、と引き気味になり、やっぱなんかその人は、
ダメな気がする。結局、なんか背別的になるし、そういう女性ばかりの集団にいると
おかしい気がする。そんなだから、社会通念上、「善良な性風俗」では、ないとなっちゃう。
内心、そう思ってんだから、仕方ない。

0924考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:46:15.040

>>904
返信ありがとうございまつ。
わたくしは生きる意味を皆様に問いました。その問の中にはいかにして生きるべきかというものも含まれていますが、人間の存在意義、人はなぜ生まれ死にゆくのかという疑問も問に込めましたので皆様の中に自分なりの考えがありましたらそれも教えて欲しいです。

「何をしてもいい。何の為に生きてもいい。」というお答えありがとうございます。
もしかするとこれが生きることの真理なのかもしれませんね。
しかし何のために生きればいいのか、やはりそれを見出さないと我慢ができないわたくしは罪深い人間なのでしょうかね。
そもそも生きる理由というものを他人の中に見出すのか、それとも自分の中に見出すのかどちらが正しいのでしょうか。

0925考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:46:17.330

＞そんなだから、社会通念上、「善良な性風俗」では、ないとなっちゃう。
＞内心、そう思ってんだから、仕方ない。
だからといって国家権力で禁止するのは全く別の問題だよねえ

0926考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:47:58.220

>>921
愛とはそもそも何なのでしょうか。愛は何において全てを表すのでしょうか。

0927考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:50:50.700

そもそもというならば
野ション待ち伏せマニアの波平がどうして一般人のふりをしているのかねぇ
まずそこらへんからして腑に落ちない

0928考える名無しさん

2017/05/10(水) 00:57:17.850

>>912
そうです。それがつらいことになつてしまいました。
確かに感情や愛情を無理に求める必要はないかもしれませんね。
わたくしがそういったものを求めようとしていたのが何故か、まだはっきりと答えをだせそうにありませんが、来たるべき時には自分の中の素直なものに身を委ねて良い方向に向かえるようにしたいと思います。

0929考える名無しさん

2017/05/10(水) 01:04:22.690

>>903
誰かというのは自分でしょうか？他人でしょうか？他人を幸せにするというならばその人にとっての本当の幸せというものが見つけられ尚且つ実現出来る自信などこれっぽっちもわたくしにないのです。
自分にとっての本当の幸せですらわかっていないのですから。

0930考える名無しさん

2017/05/10(水) 01:05:57.190

>>924
個人としては、どのように生きてもいいよ。もう、自由にしていい。
というかね、むしろ、自由すぎてしまってるところに実は問題があって、
現代的な課題として、「こうやって生きていれば問題ない」というような指針が
なくなっちゃってしまって、もう完全に放任されてるのが、実は、一番、つらいとこ
なんじゃないかなぁ、と思う。
「何食べたい？」って聞かれて「なんでもいい」って言われるのが一番困っちゃうわけで、
それが、人生の問題になったら、こりゃ、どうしようもない、ってなるんだよ。
でも、若い世代は、多かれ少なかれみんなそうなってるような気がするよ。

人間の存在意義というのは、非常に抽象的な質問なので、質問の意図が絞り難いから、
答えづらい。これを究極の問いの一つだとするならば、私は、人間はいかなる存在であるべき
なのかという問題において、人間はいかに存在しているのかという問題から自由になれない。
逆もまたしかりだと思っている。なので、両者を統合する理論が必要になるであろうと考えている。
そして、これは、今の人類には、到底到達できない問題。だから、わからんよ。

人はなぜ生まれ死にゆくのかという問題も同じような問題なんだけど、これに対しては、まず生まれる理由は、
両性がそのように、したから、だね。そして、なぜそうすべきか、という問題は、なぜそのようにあるのか、という
問いから自由になれない。同じだね。だけど、なぜ死ぬのかについては、なぜそのようにあるのか、という問い
はあるのかもしれないが、必ずしもそのようにあるべきであるということにはならない。死は克服される課題とされてる
部分もあるから。

0931 ◆o6LWDfG2lY

2017/05/10(水) 01:11:58.790

トリップテスト

0932 ◆o6LWDfG2lY

2017/05/10(水) 01:13:05.470

>>930
返信ありがとうございまつ。
今から読んで考え返信しまつので

0933考える名無しさん

2017/05/10(水) 01:18:08.830

>>928
うーん、その感じだと、そこまで「つらい」ということではなさそうかも。
だとすると、あまりおすすめはしないんだけど、エリクソンを始祖とするような
発達心理学をすこしかじってみたらどうかな？
そうすると、自分の年齢における発達課題について、悩んでいる（だけ）という
何とも言えん、答えに至る可能性が・・・。
重大で、それくらいの感じだと、おそらく自己同一性（アイデンティティ）の確立
に悩んでるんじゃないかなぁ。これは、正に自身はこのような存在であって、
このように生きているんだという問いに対する答えだったりするんだよ。
つまり、過去の自分と今の自分、そして将来の自分を一貫した同一の存在として
認識、確立し、自身はこのような存在しとして、生きているのだという感覚を持つことなんだよ。

0934考える名無しさん

2017/05/10(水) 01:25:23.810

>>888
正に江戸時代は不義密通は手討ちが許されてたしその延長じゃないかね？
処女信仰はキリスト教由来とされる一方で当の欧米では処女フェチの傾向は日本ほど強くないんだよな
あいつらむしろ女のバージンも非モテの含みで語るから

0935考える名無しさん

2017/05/10(水) 01:30:28.890

波平の自演はわかりやすすぎる

0936考える名無しさん

2017/05/10(水) 01:38:45.200

>>925
そこらへんは、かなり根深い通念なんでしょう。
なんせ、最高裁なんかは、美観風致なんてものを基本権制約の根拠にしてたりするし、
美意識の方が、強いるものではないでしょう。「性風俗」なんてかわいいもんだよ。

>>934
というか、割と普遍的な価値のような気がするよ。
ウィキペにも、そういうことを前提として、文化人類学とか生物学とかで
議論があるっぽいことを書いてるし。文化人類学とか、どうせ構造主義的にそうなんだとかいう感じでしょ。

0937 ◆o6LWDfG2lY

2017/05/10(水) 01:39:51.500

>>930
自分の生き方をある程度ではありますが自由に選択出来るということは良いことには間違いないでしょうが、その反面自らで考え、自らで選択をしていかなければならないので大変でもありますね。自由であること即ち責任を伴うということでありましようか。
人間の存在意義というものは本当にむつかしいものですね。そもそも人間がこの問(人間の存在意義)の答えを出そうとすること自体が、間違いといいましょうか冒涜といいましょうか質問しておきながら勝手なことを思つてしまいました。すみません。
残りの部分に関しましては今の自分では言えることといいますか、返せることはありません。理解する力が不足しております。つみません。

0938 ◆o6LWDfG2lY

2017/05/10(水) 01:40:44.450

>>933
返信ありがとうございます。読みまして返信いたしまつねえ。

0939考える名無しさん

2017/05/10(水) 01:49:37.700

>>754
次スレはこれなの？

0940 ◆o6LWDfG2lY

2017/05/10(水) 02:02:53.300

>>933
そもそもわたくしにとっての辛いという感情がなんといいましょうか分かり辛いものになつております。
愛情に関しては自分に愛情という感情が湧いている気がしないにも関わらず他人からの愛情は欲しているようななんとも我侭といいますか頓珍漢なことになっておりまして、恥ずかしい限りでございます。話が逸れました。すみません。
発達心理学ですかあ。関心と意欲が高まりましたら、是非とも触ってみたく存じます。

0941 ◆o6LWDfG2lY

2017/05/10(水) 02:03:58.270

>>933
自己同一性の確立ですかむつかしいですね。
過去の自分と今の自分を同一の存在として認識するというところで既に躓いてしまいそうでつ。
おかしな話かもしれませんがわたくしは自己を生まれた時からの存在とある意味別のものと捉えてしまうような節みたいなものがございまして、
つまり自分は生まれてから幾度か死に、そしてまた生まれている。こんな馬鹿馬鹿しい幻想のようなものに取り憑かれているようなところがあるのです。
これじゃあアイデンティティの確立のスタートラインにも立てていませんね(笑）
話が長くなってしまってすみません。

0942 ◆o6LWDfG2lY

2017/05/10(水) 02:06:38.620

今夜はもう寝させてもらいまつ。返信をくれた方々ありがとうございました。掲示板でしかも活字ではありましたが、久しぶりに他人から何かを得ることができてとても嬉しかったです。また来ます。

0943考える名無しさん

2017/05/10(水) 02:18:56.890

>>879
俺が哲学してりゃ哲学なんだよみたいな態度をたまに見るもんで
哲学だけやって西洋史やらないとああなるのかね

0944第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 03:28:49.570

>>943
なかなか鋭い指摘ですね。
日本人の哲学好きの特徴ですね。
西洋史を知らずに西洋哲学を語る無知。

0945第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 03:43:04.680

>>923
＞日本では、性交渉が無条件で犯罪とされるのは、13歳未満。
＞14歳以上だと、健全な交際だと問題ない。結婚してると全く問題ない。

私怨くん曰く、だそうです。
真に受けて、淫行条例で捕まらないようしましょう。
単に私怨で言ってるだけなので。

0946美魔女

2017/05/10(水) 03:48:26.220

>>901
言語によって表現できるのなら
その問いは無意味です👸🍀

0947第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 04:03:54.080

>>926
＞愛とはそもそも何なのでしょうか。愛は何において全てを表すのでしょうか。

Love is real , real is love
愛とは真実　真実とは愛
Love is feeling , feeling love
愛とは感じる事　感じる事が愛
Love is wanting to be loved
愛とは愛される事を望み　望まれる事
Love is touch, touch is love
愛とは触れるもの　目に見えずとも触れる事が出来る
Love is reaching, reaching love
愛とは到達するもの　人はやがて愛に到達する
Love is asking to be loved
愛とはお互いが話し合い　理解し　育むもの
Love is you
愛とは貴方
You and me
君と僕
Love is knowing
愛とは知る事
we can be
僕達はそれが出来る
Love is free, free is love
愛とは自由　自由こそが愛
Love is living, living love
愛とは誰かの為に生きる事
Love is needed to be loved
愛とは人を必要とし　人から必要とされる事

0948第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 04:14:05.640

日本もどんどん性倫理にうるさくなって、
相手が18未満だと、真剣交際だけではだめになってます。
14歳だとなにを言おうがアウトでしょうね。
ストーカー規制法といい、せちがない世の中です。

いまロックオンされているのが、児童ポルノ禁止法ですね。
こう言うのは、国はご時世に合わせて解釈するので。

0949おね

2017/05/10(水) 04:37:57.560

>>595
数学では一般的に
atan2[1,1]*4==3.14...
atan[1]+atan[1]+atan[1]+atan[1]==3.14...
は同じとしていいみたいです。
これを世間の合理的な解釈と認めざるを得ないです。
>>598
wiki数学の記事全般は、基本的に勉強済みか、知ってる人向けなので、少し難しいです。
>>614
昔にあった、ヒステリーやノイローゼなる単語の意味を、より正確に、コンセンサスを得て定義できるようになって、きている、わけです。
軽い精神疾患が出ていても、社会生活や経済活動が健常人と同程度にできるなら、気のせいですね、甘えですね、で済むかもしれません。
>>665
精神科は、主治医にエピソードを話して、これに対応する処方箋をもらいに行くところです（薬物療法）。
カウンセリングや行動療法など具体的な対話会話が必要なものは主治医とはやりません。
>>696
発達障害ではないし、IQもちゃんと計ったことはないです。
>>732
モナドは私の議題の一つです。早急ではないので取り掛かってはいませんが。
>>826
統失が作る精神の大海に溺れながら、誰にも理解される事のない妄想に没頭し、そのまま息を引き取る、ような自体は避けたいです。
中学生高校生レベルの哲学の質問を聞きに来ただけです。
応援してくださるのは嬉しいです。

0950考える名無しさん

2017/05/10(水) 06:54:26.410

哲学王の私に質問どうぞ

0951考える名無しさん

2017/05/10(水) 07:16:35.930

哲学ニートの方が頭よさそうな響き

0952考える名無しさん

2017/05/10(水) 07:19:32.070

>>665
だからその渡される大うつ病の薬が偽薬と効果が変わらないって知れたわけですが。
うつ病何てもともと存在しないんだ。

0953考える名無しさん

2017/05/10(水) 07:23:23.010

>>950
次スレはどこですか？

0954考える名無しさん

2017/05/10(水) 07:26:53.080

イデア界にありますのでそのうち現世に影が映るでしょう

0955考える名無しさん

2017/05/10(水) 07:35:51.320

哲学はニートが時間が余ってるときにちょこっとだけやるもんですよね。ちがうの？

0956考える名無しさん

2017/05/10(水) 07:37:37.710

違います。
ニートが血反吐を吐いてやるもの。
就職には全く役に立たないけどね。

0957第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 07:54:55.240

>>955
日本では哲学は金持ちの娯楽です。
読書力が重要ですし、本は高いです。
それて小難しいので、それなりの暇がいります。
別になんの役にもたちません。
ニートが下手に手を出すとひどい目にあいますよ。

0958第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:07:21.680

■日本人の処女信仰の起源

処女信仰は、明治以降ですね。キリスト教の影響です。
禁欲主義、純愛主義によって、性関係が抑制されて、
特に女性の貞操が重視されました。
それによって、大切にされた処女の価値が上がった訳です。
しかしさらに大きな変化点は、戦後、買春が禁止されて、男性の童貞を捨てることが難しくない。
男性が少女化して、童貞達が純愛主義に走るようになりました。
恋愛経験、性経験がない童貞達は、コンプレックスから恋愛経験、性経験がない少女へと興味が移りました。
それが80年代からのオタクの萌え文化の発祥です。

明治以前の性関係は？
まず武士とその他を分けないといけない。
武士は儒教だから、男尊女卑、女の貞淑、貞操にうるさい。許嫁もいたり、結婚も早いからね。
でも人口的にはマイノリティ。メジャーは農民。
農民は土地に縛られて、村に住む。女も男と同じ野良仕事の労働力。
そんな厳しい労働の中で、セックスは数少ない娯楽。
まずみんな知ってる人々だし、性病とかの心配はない。お祭りは乱交。夜這い、若者の筆おろしは村の女の役割。
避妊はない、中絶はないが、生まれてすぐ殺す間引きは一般的。でないとそんなたくさん子供育てられないよ。
そもそも遺伝子調べられる訳じゃなし、誰の子か確かめられないし、まあ村の子だからね。
日本だけじゃなく、性関係は豊作とも絡んで縁起が良いく、世界的に寛容。
江戸時代に春画が流行ったが単なるエロ本だけでなく、豊作のお守りでもあった。
基本的に現代は世界中で、性倫理がうるさいのは近代化とともにプロテスタント文化が広まったから。

0959第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:07:31.770

アメリカ人は性に開放的と思われているが、プロテスタント文化だからね。
現代、個人の自由と折り合いとつけたのが、公でなく私的に隠れて楽しむこと、性関係は成人同士が楽しむこと、という、制約がある。
だからロリに関してはめちゃくちゃ厳しい。
マイケル・ジャクソンが日本人には理解できないぐらいロリ疑惑で叩かれまくったのもそのため。
現代、西洋人はキリスト教の禁欲主義に対して、個人の自由で戦ってきた。
たとえば同性愛。同性愛者は少し前まで逮捕されてクスリ治療された。いまは戦いの結果、同性愛者の結婚が認められるまで権利を勝ち取った。

西洋人からすると日本は淫乱国家だからね。
公共の場で、エロ雑誌が見てる、オタクはロリエロを楽しんでる。世界的に問題になってるだろ。
それを受けて、日本もどんどん性倫理にうるさくなって、相手が18未満だと、真剣交際という理由だけではだめになってます。
ストーカー規制法といい、せちがない世の中です。
いまロックオンされているのが、児童ポルノ禁止法ですね。こう言うのは、国はご時世に合わせて解釈するので。

0960考える名無しさん

2017/05/10(水) 08:11:04.370

哲学をしたくて、したくて、しかたがなく、ニートになる人はいません。
本の内容を読む力が必要なのは同意します。
ところで、日本では哲学をやるために、本は買わないといけないものなんですか？
本を買って、手に入れてないと、やったとは言えない仕組みになっているんですか？

0961第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:15:10.120

>>960
当然です。
哲学は積み上げ型なので、
読んだ読書量勝ちです。

0962第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:20:42.470

それより何より一番は日本では哲学は役にも立たないだけでなく、
弊害になる可能性が高いことが大切です。
なぜなら日本人の秩序は、西洋哲学とは別のより高度な知で維持されている。
仏教徒の中に一人キリスト教が入って、周りを呆れさせるようなものです。

0963第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:21:37.340

だから精神的に余裕がある金持ちが趣味でやるのが一番です。

0964考える名無しさん

2017/05/10(水) 08:23:26.280

ウィキペディアでやりました！
要点だけは完璧です！
本は買ってません！
だけでは哲学をやったとはいえない、のであれば、
哲学をやったと言い切るためには、要点を押さえたその後に、さらに何が必要だと思いますか？

0965第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:25:25.710

>>964
だから本を読めと言ってるだろ。
しばきまわすぞ！

0966考える名無しさん

2017/05/10(水) 08:36:14.320

結局、書籍を買って、手元に置いておかないと、哲学をやったとは言えないような仕組みに、日本が出来上がっているってことじゃないですかあ。
書籍の売上や部数と、哲学の思慮の質は、分離して評価したいですね。
思慮を高品位に叩き上げていくには、やっぱりソフトとかネットとかを使うことになるんでしょうか。

0967第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:40:10.900

>>966
科学の正しさは反証可能性によって保障されます。
哲学の正しさはなににより保証されますか？
読書量です。

0968第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:46:01.750

日本人の社会は世界的にも高度に知的な秩序維持されているのに、
あえて西洋哲学を学ぶのは、
ハイブリットカーをもちながら、クラシックカーを保有する金持ちの道楽以外にないと言うことです。

0969第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:54:56.180

簡単にいえば、
西洋人はプラトン主義的な合理的設計にこだわります。そこで西洋哲学は必要になります。
優秀な人が設計し、民衆がそれをただ組み立てる。
対して、日本人は現場主義的で、民衆がすべて勤勉、すなわち知的で、自主的なので、
設計はそこそこに、その場その場で高度に調整しちゃう。
だから西洋哲学などいらずに、現場知を自主的に磨くことが大切です。

0970考える名無しさん

2017/05/10(水) 08:56:41.790

質問どうぞ答えるよ

0971第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:56:45.110

朝から変なテンションですいません。
連休明けは無駄に力が余ってる。

0972第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:57:02.290

>>970
美人とはなんですか？

0973考える名無しさん

2017/05/10(水) 08:57:02.890

読解力と読書量には同意します。
それだけだと「頭でっかち」とあまり変わらない気がします。
明治維新から終戦までの資料の読み込みは誰にも負けない、そんな人よりも、
その時代を生きた人の話を聞き擬似的に体験するのが一番で、このとき、生きた人は正に独自の哲学・思想を獲得しているといえます。
これに対して、読解力と読書量は誰にも負けないと豪語するのであれば、そのような哲学者は何の体験を皆に提供できるんですか？
頭でっかちの哲学者は皆の役に立たないニートなんですか。

0974考える名無しさん

2017/05/10(水) 08:57:21.460

>>972
あなたの心です

0975第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:58:10.080

>>973
＞頭でっかちの哲学者は皆の役に立たないニートなんですか。

だから金持ちの娯楽です道楽といっとろーが
しばくぞ！

0976第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 08:58:32.500

>>974
たとえば？

0977考える名無しさん

2017/05/10(水) 09:10:00.660

読解力と読書量なら誰にも負けない、頭でっかちの哲学者は、
金持ちの娯楽であり道楽であり、
皆の役に立たないニートです。
しょせんはそのへんのニートと同じです、と始めから答えておれば、壺中の天地をさまよわずとも、よく理解できたもの。
自身の真実を語るのをこれほどまでに拒むのは何が原因なのでしょうか？

0978考える名無しさん

2017/05/10(水) 09:15:44.390

働いたら負けかなと思ってる

0979学術

2017/05/10(水) 09:41:58.870

今時読書より、レコードとか、CD　MD　とかの方が現代社会では、
勉強になるから、時代に取り残されていると、ニート危機があるな。

0980考える名無しさん

2017/05/10(水) 09:42:56.070

もう埋めですね

0981美魔女

2017/05/10(水) 09:48:55.500

>>949
だんだん嘘つきになってきてますね✨

0982美魔女

2017/05/10(水) 10:03:28.160

未来の思考は哲学ではありません✨

0983美魔女

2017/05/10(水) 10:24:14.980

ごめんなさい。😲止まりましたね。⭐
機嫌悪くないよぉ。⭐では、どうぞ

0984考える名無しさん

2017/05/10(水) 11:06:15.220

>>979
パラダイム・シフトや、パラダイム・チェンジ、なる術語がありあすがそこですか。
パラダイムの更新ではなく、シフトやチェンジの改良の方を、起動のための動力源としないと無理ですね。
源は何らかの哲学思想（直感直観）が必要ですが、動力は既存の方法論で何とかなります。
理解するのに数分かかりましたが、なるほど。恐れ入りました。

0985第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2017/05/10(水) 11:06:37.540

>>977
波平警察（笑）

0986学術

2017/05/10(水) 11:24:52.790

波兵自炊一人暮らし隊。波兵起動戦士隊。

0987美魔女

2017/05/10(水) 13:43:16.870

>>985
波平さんは問いを仕上げる事が課題ですね✨

0988美魔女

2017/05/10(水) 16:17:42.790

>>947
愛だけで生きられるのはドラマだけ🍀

0989考える名無しさん

2017/05/10(水) 16:24:27.180

本が読まれへんどないしたらええやろか、
調子が戻るまで我慢したらええやろか

0990美魔女

2017/05/10(水) 16:42:21.290

ｺﾞﾎﾝと言えば龍角散😄

0991考える名無しさん

2017/05/10(水) 16:47:03.380

のど飴といえば那智黒やで

0992美魔女

2017/05/10(水) 16:48:09.860

>>991
懐かしい(^^)

0993考える名無しさん

2017/05/10(水) 16:48:09.320

次スレですぜ。
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1494149854/l50

0994美魔女

2017/05/10(水) 16:49:17.410

>>993
🎊おめでとうございます✨👰

0995考える名無しさん

2017/05/10(水) 16:49:29.740

ものすごい勢いとか言うとなんかカオスなスレになってしまうので、
それはそれでおもろいけど、
やっぱりスレ立てるまでもない質問スレが良さげですぜ。

0996考える名無しさん

2017/05/10(水) 16:51:31.960

ちょっと気分はマシになってきたかな。

0997考える名無しさん

2017/05/10(水) 16:57:48.240

ちょっとは本読めるようになってきたかな。

0998考える名無しさん

2017/05/10(水) 17:01:41.220

腹も減ってきた。

0999考える名無しさん

2017/05/10(水) 17:02:33.630

そんなに脳みそ使ったわけでもないのに。

1000考える名無しさん

2017/05/10(水) 17:02:49.050

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