【デイヴィッドベネター】反出生主義37【シオラン】 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001考える名無しさん
2017/04/13(木) 06:42:34.400そのための議論をしたい方のために作られたスレッド
反出生主義（Wiki）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
下記のスレは子作りと出生に否定的な方のみの進行となります
出生肯定派、中立派の方は閲覧をご遠慮願います
子作りは大罪 45
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1489895263/
※前スレ
【デイヴィッドベネター】反出生主義36【シオラン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1491224155/
0002考える名無しさん
2017/04/13(木) 06:42:58.450人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103
「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627
【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/
生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
http://0dt.org/001114.html
デイヴィッド・ベネター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BC
考察 keito 虚無の深淵
http://web.archive.org/web/20060708214816/http://www18.ocn.ne.jp/~keito/mokuji.htm
悲観主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%B2%E8%A6%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ニヒリズム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%92%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
0003考える名無しさん
2017/04/13(木) 10:25:50.940こういう本当のことを言うと怒るかもしれんけど、高齢童貞が若いヤリチンにうまい女性の口説き方を説くぐらいに笑える光景だよ。
人の子作りにとやかく言う前に、自分の人生をなんとかしなさい。
0004考える名無しさん
2017/04/13(木) 10:58:57.830いち乙
0006考える名無しさん
2017/04/13(木) 12:27:44.5500007考える名無しさん
2017/04/13(木) 13:58:38.7400008考える名無しさん
2017/04/13(木) 15:41:17.970考える名無しさん 2017/04/13(木) 02:55:02.61 0
実際それでも尚生まれる方が当人にとってもベターってロジックは一度も反反出生から出て来てないもんな
そこまで不幸なんて嘘だの個人差だのっていうとこまでで毎回終わっててさ
999 :
容認マン ◆EUygRyoKMI 2017/04/13(木) 03:01:23.68 0
実際それでも尚、なんだろうか？w
出生の負の面を語り尽くした気になっているのだろうが
それがいつ正の面を上回ったのだろうかw
ここのクソコテは反出生論の存在を根本から否定したいだけなのか？
だとしたら出生容認ってスタンスと、その意味でつけてるらしいコテハンは大矛盾だろ
ようにん【容認】（ 名 ） スル
（本来は認められないことを）よいと認めて許すこと。
「今回の提案は−しがたい内容を含んでいる」
〔類義の語に「許容」があるが、「許容」は基準からはずれてはいるが、それを許して受け入れる意を表す。
それに対して「容認」は法律的道徳的に誤っていて本来は認められない物事を、大目に見てよいと認める意を表す〕
つまり前提として道徳的、同義的に間違ってはいるが事情を鑑みてあえてよしとする＝「容認」
てことは出生をあえて容認するってことは出生自体は本来的に間違ってる(反出生肯定)との認識が認められる
だったら根底からの反出生論否定が一切成立しなくなる
それとも反出生論のロジックは一旦踏まえた上で議論がしたいのか？
だとしたら今度は「それでも尚」に文句を言い出すことが即理論破綻だ
反出生論を一旦理解、了承(合意では無い)して、そこを踏まえた上で出生を肯定する（orやはりしない）の議論であれば「それでも尚」出生は肯定される（orやはりされない）の文脈は絶対に避けられないからだ
0009考える名無しさん
2017/04/13(木) 16:28:08.7000010考える名無しさん
2017/04/13(木) 16:28:24.820作為的行為者とその影響を被る対象者との関係性も成立してるから
でもある反・反出生は子供を作らないことは可能性を奪う意味で(架空)殺人と同義とか言ってたよな
殺される＝可能性を奪われる人間の例として出されたベネイター当人が生まれる前か既に後かは関係無いとまで断言してさ
その場合にベネイターがどんだけ超常的存在になるのかも完全に無視してたし
それ押し通す以上はクレイジーつかやっぱオカルト止まりだよ
0011考える名無しさん
2017/04/13(木) 16:36:38.920殺意を向ける(死を願う)対象に設定することすら不可能だ
0013考える名無しさん
2017/04/13(木) 16:56:34.660無というものは無でしかなくゼロであり
どんな理屈や理論を掛けてもゼロである(´；ω；`)
絶対に介在する事はできない
人知も宇宙の法則も及ばない絶対のモノ(´；ω；`)
物ですらなく何でも無い
存在でも空間でも無い
生まれる前の無の状態というものは無い(´；ω；`)
無は状態ではなく無＝無である(´；ω；`)
生まれる前を無と仮定するのも死んだら無に還ると空想するのも
出生したからである(´；ω；`)
その無に対して何をやっても無意味と退くか、何かをやって無意味に意味を見出すかが
ネガ人間とポジ人間の分かれ目だろう(´；ω；`)
ただ人間は生物としてDNAにあるのは後者だろう(´；ω；`)
やはりそのDNAという物は単なる人間や動物という狭い括りの領域ではなく
宇宙のシステムによって動かされているんだろう(´；ω；`)
0014考える名無しさん
2017/04/13(木) 17:01:24.700彼の理論は、存在と非存在を価値比較するなどという初めから不可能なことを、可能世界論や反事実仮想を不合理に用いてあたかも可能であるかのように見せかけたうえで、「人はすべて生まれるべきでない」と強弁するものですから。
0015考える名無しさん
2017/04/13(木) 17:05:31.9600017考える名無しさん
2017/04/13(木) 17:07:21.2800018考える名無しさん
2017/04/13(木) 17:16:27.300どう転んでも無効性を主張してることにはならないぞ
特定個人にとってその自分が作られる前と作られた後と死んだ後にも、この現実の世界だけは実存、リアルの時間軸上で存在してるからな
その現実世界の存在そのものや人類種族全体と特定個人の境界線が未分離かつ曖昧な感覚で議論してるならそれはまた別の議論だろうしな
少なくともベネターは反出生については一個の人間からという目線で結論付けてる
0019考える名無しさん
2017/04/13(木) 17:20:04.430何度説明しても何度でも何度でも同じことしか言わないな
存在と非存在の比較自体は理論上であればいくらでも可能なんだっつの
0020考える名無しさん
2017/04/13(木) 17:22:01.350まあ不可能ではないよ
0021考える名無しさん
2017/04/13(木) 17:46:44.860そこが俺も前スレにも書いた両サイドの大前提なんだよ
・いざ本当に生まれてみて
・そこから自分の生をどう捉えるようになるか
・どんな人生送るのか
・最終的にどう評価するのか
こんな事はその生まれる(た)当人以外には算定も断定もする術なんかない
他人がそれをした時点でそれは容認の言う「不可能を強行」になるわな
但しその理屈は出生の肯定にも否定にも利用し得るものだし、同時に反出生の肯定にも否定にも利用し得るものだろ
だからこそ理論の内容についての議論に持ち込む時点で無意味だし無益なんだよ
反出生論そのものがまず人間が人生で辿る上記の過程に意味や意義を見出す事には主眼を置いて無いからな
そこに主眼を置かない事が感情的に許せないってのは反論としては稚拙だ
0022考える名無しさん
2017/04/13(木) 18:01:04.430ネットでよく見るタイプそういう一群なんだろ
0023考える名無しさん
2017/04/13(木) 19:21:12.6200024考える名無しさん
2017/04/13(木) 19:37:18.650なのにそこを無視して反出生論や反出生主義者に目くじら立てるのもおかしな話しだ
0025考える名無しさん
2017/04/13(木) 19:48:18.620それが正解で正しいことだって思うまでも無く思ってるからだろうけどね
でも辛い経験とか時代の潮流や自然の脅威や猛威に翻弄されなきゃいけない正当な理由なんて本当は最初から誰にも無いはずなんだし
翻弄されてる身にしたら「作られて生まれて来た罰」を受けてるような理不尽さだよ
その部分については誰だって自分自身の罪や業じゃないはずなのに
0026考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:17:20.250生まれたからには、なんだかんだで俺は世の中楽しんで生きてる
フリーターだけど、死ぬ気は無い
でも、「新規さん」をこの世の中に誘いたいかっつーとNO
例えるなら
面白いところはあるけれど、クソゲーはクソゲーってそんな感じ
これかな
0027容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/13(木) 21:21:10.150それは雑談の中でレスしたものであり、声を大にして言いたいわけでも
何でもないんだけれどw
あと14は俺じゃねえし、話が全然噛み合ってないよねw
0028考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:22:35.7800029考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:27:52.880今日なんか発言したっけって煽られてた人がさ
0030容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/13(木) 21:30:00.800ここから既に違うし、不可能を強行なんて俺は言ってないし
後半も訳がわからない。感情的に許せないって誰がそう言ったんだろうか
俺の読解力の問題なのかなあこれはw
0031考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:32:08.240議論不能案件だ
0032容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/13(木) 21:33:53.150それは俺のレスから各々が読み取ればいいんじゃないでしょうかw
ああでも、言ってもいないことを読み取るのは勘弁なw
0033考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:34:11.510汲んでた人のことも馬鹿にしてたし
0034考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:37:52.4900035容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/13(木) 21:39:49.680程ほどにしないとまともな人がどんどんいなくなるよw
0036考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:40:55.7200038考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:45:57.3800039考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:48:08.190＞でもある反・反出生は子供を作らないことは可能性を奪う意味で(架空)殺人と同義とか言ってたよな
それはたぶん私のことだと思いますが、第一に私は「反・反出生」ではありません。
というか、反出生主義の主張の内容も根拠もよく理解できない、というのが正直なところです。
そもそも出産の是非などという問題には関心がないので、産みたければ産めばいいし産みたくなければ
産まなければいいだろう、としか思いませんが、（というか、正直に言うと自称反出生主義者の
皆さんの多くも本音の部分では私とあまり変わらないようにしか思えないのですが）
ただ以前このスレを見て（好きなシオランの名前もあったので）
「ほうどんな議論なのだろう」と思って純粋に好奇心から覗いたらどうもさっぱりわからないので、たまに
質問しているだけです。
で、これがどうもよく理解されないようですが、存在するのはあくまでも「現在」の出来事だけです。
「過去」と「未来」は、何についてであれ現在の時点では定義上「非存在」でしかありません。
そして、現在は否応もなく瞬時に過去になって消えて行きます。これは別に難しいことでも
何でもなく、誰でも日々経験している事実です。
で、現に生きている人（ベネイター氏？とか私とか）であれ、すでに死んでしまった人（ペギー葉山さんとか）
であれ、「過去の快楽（幸福）・苦痛（不幸）」はすべて確定済みで、すでに定義上消滅しているので、
誰にも奪うことも与えることも、およそ影響を及ぼすことは不可能です。
「現に存在する快楽・苦痛」は、現に存在するのですから、やはり影響を及ぼすことは不可能です。
（言うまでもないことですが、過去の記憶はすべて現在の一部でしかありません。）
0041考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:49:45.230現在の選択によって影響を及ぼす可能性があるのは、今は非存在の「未来の快楽・苦痛の可能性」
でしかありません。これについては、現に生きている人であれ、まだ生まれていない人であれ、５分後の
未来であれ百年後の未来であれ、全く同じことである、という、当たり前のことを言ったまでです。
私は５分後も生きているだろうという予想（期待）を「今」持っていますが、そんなことは
確かでも何でもありません。核弾頭を積んだミサイルがこの瞬間に着弾する可能性もあるし、
地震で圧死する可能性も、発作に駆られて自殺する可能性もあります。私は独身だし子供を作る気もないので
未来の私の子供は存在しない可能性が高いと思いますが、もちろんそれも確かではありません。
１００年後には私の子孫がうじゃうじゃ走り回っている可能性も、ゼロではありませんｗ
で、私が「今」自殺するという選択をすれば、私の未来の快楽の可能性も、苦痛の可能性も、ともどもに消滅します（たぶん）。
誰かに殺されても、同じです。
私が子供を作れるとして、子供を作らないという選択をすれば、私の子供の未来の快楽の可能性も、苦痛の可能性も、ともどもに
消滅します。これも、「その限りで」構造的に全く同じである、と言ったまでです。
実際、ベネイター氏のような理屈なら、少なくとも「自殺や殺人は、倫理的には良いことである」という結論になるはずだと
しか思えない、というだけで、別に人を殺せとか自殺しろとか言っているわけでは、もちろんありませんｗ
実際には、生きている人を殺せば殺人罪で罰せられるし、自分の子供を作ろうが作るまいが個人の自由であって、他人に
とやかく言われる筋合いはない、というのは、少なくとも現在の日本ではほとんど「常識」です。
これは過去と現在の人間たちが「自分の利益」を確保するための相互調整を政治的に行ってきた結果として
そう決まっていることで（というか、すべて倫理とか道徳とか善悪とかは所詮そういうものに
過ぎないと私は思いますが）、問題の本質とはあまり関係がありません。
0042考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:50:23.4900043考える名無しさん
2017/04/13(木) 21:57:57.66014は容認マンさんじゃないですよ。
なにゆえ「いくらでも可能」などと執拗に言い張るのか謎です。。
非存在は「快苦が不可能」であり「善悪評価不能」とするのが自明でしょう。
であるのに、反事実仮想を不合理なやり方で用いていつの間にやら「快苦はゼロ」で「善悪評価可能」に不当にすり替えが起きている。
こういった手法は有効とはとてもいえない。
ベネターも含めて賢明なスレ住人達が何故このような初歩的な欠陥を黙認するのか理解が困難です。
0045考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:04:08.200反出生論上で扱われてる非存在は常に存在を兼ねるってのは既出だろ
あんたがやってるのはそれも既出のメタ理論用いた言論封殺なんだよ
0046容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/13(木) 22:10:42.730非存在は常に存在を兼ねる、か
それは初耳だなw存在を兼ねるとはどういう意味だ？
常に存在する者として扱うってこと？
0047考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:10:54.570だから感情で許せないのと同じだって言ったんだよ
0048考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:19:27.660生まれなかった場合は○○
生まれた場合は○○
○○と○○の比較は理論上ならいくらだって可能なんだからさ
0049容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/13(木) 22:19:42.880そんなことは誰も言っていないでしょw
存在しないものをどう評価するのか、という指摘は
至極まっとうなものだよw
それに対して、誠実に答えればいいだけの話なのに
投げるの早すぎw
0051考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:24:33.1400054考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:31:36.9700055考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:34:21.630忘れるなよ
0056考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:38:12.480作った場合と作らなかった場合のそれぞれの比較検討についてはさ
0057考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:42:27.030「存在しないものをどう評価する気だ誠実に答えてみろ」
とか言ってみ
警察沙汰だぜ
0058考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:45:07.4300059容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/13(木) 22:45:21.570それは子供を作った場合の生活がどうなるとか、そういった比較だろうね
14が言っているのは存在と非存在の価値比較についてだね
非存在をどのように評価するのかという話はとても重要なポイントだから
反出生派の人はしっかり説明したほうがいいと思うよ
無論、できない人に無理に求めないがw
0060考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:50:50.970お前の言う「どのように」がまずイージー過ぎることは理解出来てるか？
反出生理論的な非存在の評価のどの部分についての何が聞きたいんだよ
0061考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:52:38.710子供自身の将来の事ももちろん考えるだろ
常識持った精神が健常な夫婦なら
その場合は作らない場合との比較検討に他ならないんだが？
0063考える名無しさん
2017/04/13(木) 22:56:47.3600064容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/13(木) 23:01:03.180イージーも何も、普通に考えれば
存在と非存在を同じ基準で評価しようってのが
ぶっ飛んでいるじゃないですかw
非存在は文字どおり存在しないわけで
存在しないものを、存在するものと比較して
こっちのほうが良いと評価したり
善悪の概念を当てはめたり、できるもんなんですかね？w
0065考える名無しさん
2017/04/13(木) 23:03:35.510ブツ切り理解と我田引水と曲解と思い込みだけの解釈で止まってる
でなきゃ普通>>59なんて書けないだろ恥ずかしくて
0067考える名無しさん
2017/04/13(木) 23:06:23.1500069容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/13(木) 23:12:05.200それがいわゆる、14の言う反事実仮想ってやつでしょ？
不当だとしているから、存在と非存在の(妥当な)比較は可能か、という
指摘だと思うが？14じゃないのに、しゃしゃり出て悪いねなんかw
007048
2017/04/13(木) 23:13:21.900言い張るとかそういう問題じゃないよなあ
生まれなかった場合は○○
生まれた場合は△△
○○と△△の比較は理論上ならいくらだって可能なんだからさ
0072考える名無しさん
2017/04/13(木) 23:20:06.140こっちは可能な理由をさんざ説明してんのにさ
0073考える名無しさん
2017/04/13(木) 23:21:56.4400075考える名無しさん
2017/04/13(木) 23:26:47.590妥当なって但し書きを付け加えてる以上は妥当じゃない状態も存在してんだろ？
ならその妥当な方ってのはどういう状況として捉えてんのかなと思って
0076考える名無しさん
2017/04/13(木) 23:27:06.1400077考える名無しさん
2017/04/13(木) 23:27:41.4800079考える名無しさん
2017/04/13(木) 23:31:11.6800080考える名無しさん
2017/04/13(木) 23:41:19.0500081考える名無しさん
2017/04/14(金) 00:03:02.810「時間」の非実在性に関する問題ですね…
この問題はとても興味深いんですが、結果の重大性を鑑みて思考を躊躇してしまいがちです
0083考える名無しさん
2017/04/14(金) 03:54:47.460生きている人間からも快や命を奪ってもいいんだろ？
などと前提事項の（何かの原理主義に影響されたとしか思えない）棄却提案を持ちかけられても
返す言葉は無いと思うよ
0084考える名無しさん
2017/04/14(金) 04:30:30.280年金基金を着服しても何の問題も無い
１３２は相変わらずの基地外っぷりだ
0085考える名無しさん
2017/04/14(金) 10:39:24.340結構怖いことになってるよね、毎回
0086考える名無しさん
2017/04/14(金) 11:41:02.8500087考える名無しさん
2017/04/14(金) 11:51:55.9900088考える名無しさん
2017/04/14(金) 11:55:44.360最初から二者の明瞭な区別区分がつかない、イメージが混沌としてるから比較が不可能だって主張してるんだとしたらその状況も分かるけど
0089考える名無しさん
2017/04/14(金) 12:32:23.5900090容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/14(金) 12:53:46.380そりゃ当然
どういう状況って、べつに限定されないよw
非存在に快や苦は存在しない、であるならば
快苦という尺度をもって存在と非存在を比較することは
妥当な比較とは言えない。これに反論でもあるのか？w
0091考える名無しさん
2017/04/14(金) 13:09:58.1300092考える名無しさん
2017/04/14(金) 13:22:42.2800093考える名無しさん
2017/04/14(金) 15:10:44.500それは反出生主義のことを言っているのかな？
なら本当にそう思うよ
0094考える名無しさん
2017/04/14(金) 15:17:26.190だから、前から言ってるように反出生の本旨は
出生は災厄である、この一点にあるんだよ。
0096考える名無しさん
2017/04/14(金) 18:37:32.3900097考える名無しさん
2017/04/14(金) 18:44:04.7000098考える名無しさん
2017/04/14(金) 18:51:19.140ニーチェ…ニヒリズムを生きるだよ(´；ω；`)
0099考える名無しさん
2017/04/14(金) 18:57:12.960普通の人たちが退屈、虚無から逃れるためにどれほど立ち回っているか今一度見てみたまえ
0100考える名無しさん
2017/04/14(金) 19:10:56.5700101考える名無しさん
2017/04/14(金) 19:11:16.520普通じゃない自分は立ち回れないんだ(´；ω；`)
そしてもう人生の半分終わった(´；ω；`)
0102考える名無しさん
2017/04/14(金) 19:17:02.740今日読まないと一生読まないだろうから
オマエみたいなクズは
0103考える名無しさん
2017/04/14(金) 20:15:10.270横からで申し訳ないけれど反論ではなく軌道修正だと思ってもらいたいが
>非存在に快や苦は存在しない、であるならば
ここでは以前も説明した通り、理論上の「非存在」と完全なる「無」を分けるよ
「無」にとって快や苦は存在しない、完全な適用外である、これはその通り
では「非存在」は？こちらも前述の通り
「非存在」を理論上に厳然と出現したひとつの主体「存在(仮)」と捉えた場合には
その主体は時間の経過を経て「存在」に移ろう可能性を既に持ち始めているよね
非存在が常に存在を兼ねると書いていた人が言っていたのもそこの部分だと思う
であれば、快苦の適用から完全に除外されるという前提もそこで解除されるよね？
つまり「存在」に変化した場合にダイレクトに快苦の影響を被る対象者こそが
ここで出ている「非存在」そのものなのだから
そうである以上は快苦から無関係、適用外ということは理論上有り得ない
そして「非存在」が備え持つ性質、性格、状態は明確に「存在」のそれとは異なるよね
である以上、ここで「非存在」と「存在」の理論上での比較には
なんらの矛盾も伴われないことは確証されるんだよ、あくまでも理論上だけどねｗ
0104考える名無しさん
2017/04/14(金) 20:16:16.730>快苦という尺度をもって存在と非存在を比較することは
ここでは比較する際の方式と方法論について整理しよう
「無」は快苦での比較からは一切適用外の空白Aである
「非存在」は快苦での比較がいずれ適用される可能性を秘めた仮主体Bである
そして上記二種と比較される「存在」は当然快苦の適用がなされる主体Cである
そしてABとCの比較をする段階に入った時に
反出生論が用いる方法論は生身の情感のみを頼りにする快苦では無くなり
純然たる功利計算、算術的なプラスマイナス、損得の評価に変化しているんだよ
つまり「快苦の存在しない、適用外、無関係のA」
若しくは「現段階では快苦から適用外(だが適用される可能性を常に内包している)B」が
ワンセットで「存在C」と同時に同じ秤の上にかけられている訳だね
だから既にそうなっている状態を指して
「「快苦の適用出来ないAB」を快苦で量ることは妥当な比較ではない」という論は
快苦の適用範囲と秤にかける時点での方法論を見誤った指摘として否定されるんだよ
元より、その両者を比較している者については「存在C」以外ではあり得ないしね
0105考える名無しさん
2017/04/14(金) 20:17:35.930>妥当な比較とは言えない。これに反論でもあるのか？w
理論上での比較、採用している方法論自体は極めて妥当だ
もちろんそれを以てして即反出生論が妥当であるという主張では全く無いので
その部分にはよくご注意されたい
0106考える名無しさん
2017/04/14(金) 20:36:22.300731
>単純な記号化っていうけどそれでいいんだよね？
>苦は悪で快は善なのが普遍的な感覚なんだしさ
個人的には反出生理論に対する最も有効な反論が存在するのだとすれば
正に君の問いかけこそがそう、そのものなのだろうと考えているよ
反出生論はデジタルに色々なものを排除していく／排除してある理論だから
排除されているものの価値についての議論は
また別にあっても然りなのかも知れないよね
ただ？反出生論に則って、その土俵にのっかってで話しをする以上は
それで完璧かつ完全に無問題なのではないでしょうかｗ
0107考える名無しさん
2017/04/14(金) 21:12:37.140Bにとっての快の欠如っていう最大のデメリットとCにとって苦の授与って最大のデメリット
この功利計算的比較ってことだよね
苦の欠如を一番好評価すると怒られて叩かれるんだよ
0108考える名無しさん
2017/04/14(金) 21:32:49.6700109考える名無しさん
2017/04/14(金) 22:06:29.410人柄の違いと言えばそれまでだけど苦労信者の出生派も内心は反出生と似たとこあるのかもよ
0110考える名無しさん
2017/04/14(金) 22:22:24.500苦労を買ってまでしてこなかったから
こんな感じなんじゃないの
0111考える名無しさん
2017/04/14(金) 22:28:55.840幸福はそこにとどまること、つまり永遠を望む
ファウスト「時よ止まれ、お前は美しいから」
0112考える名無しさん
2017/04/14(金) 22:33:30.810これも多分繰り返しになるけど
厳密に言えば、そのBにとってのデメリットを証明しようと思えば
Bを仮主体ではなく主体として成立させるための要件、論理が必要になるんだよね
現段階でBについて確定しているのはひとまずメリットだけだということｗ
ベネターが生まれない方がベターだと最終的に結論付け論拠も
端的に言えばその部分だから
Cにはメリットもデメリットも確実に付加、付与される
Bには確実にという条件を元にした場合はメリットしか付加、付与されない
そうである以上はBを選択することが確実性を伴う「得」「受益」である
従って「得」な方であるBを採用しない、
すなわち「損」であると判じられる側を採用するケースがCなのである
すなわちCはBと比較した場合においては理論上の「損」「損失」にあたる状態である
出生が災厄だとか不幸だという文脈もここから派生しているんだよ
だから「生まれたら全員もれなく絶望的」だとか「確実に不幸だ」とかいう意味合いとは
ニュアンスやディテールは若干？異なるんだよね、本当は
0113考える名無しさん
2017/04/14(金) 22:38:03.5800116考える名無しさん
2017/04/14(金) 22:43:47.460長文で申し訳ないけれど>>103 >>104に一度お目通し願えれば幸いかな
A〜Bの状態がキープされることこそを
C目線から苦の欠如＝メリットと仮定してるだけだよ
それ以上でも以下でもないから
0117考える名無しさん
2017/04/14(金) 22:46:21.660特別リベラル志向な人間じゃなくても出来る限り苦痛は避けたいものだよ
でも子供に苦痛を味わわせたくないから子供作らないって主張すると途端に物議を醸す
0118考える名無しさん
2017/04/14(金) 22:50:46.230価値観だって元より多種多様だしさ
0119考える名無しさん
2017/04/14(金) 22:51:15.170伝統的な用語を使えば、存在と非存在の間に「可能態」の存在形式を導入するようなアイデアなんでしょうか。興味深い。
0120考える名無しさん
2017/04/14(金) 22:58:11.830しかし、もし自分が君たちのように不細工で低学歴だったらそうは思わないかもしれない
だから自分の考えを押し付けるつもりはない
わたしは希死念慮を否定してない
0121考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:00:36.060うーん
実存の導く理論としての限界という方が当たっているような気がするよ
無の完全な証明は未だに誰も成し遂げていないでしょう？
そうである以上はここで扱われる「非存在」もまた完全なる無ではありえない
「非存在」という言葉の意味としても
そこに生まれた、用意された理由から考えても
与えられている性質としても
概念上も、そういう具合で
0122考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:05:32.3800123考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:11:05.160「反出生主義を捨てたら、お前を世界一の幸福者にしてやる」と契約を持ちかけられたらどうする？
0124考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:12:17.800これも重要なポイントになると思うんだけどねｗ
現段階で証明不能なものについては謙虚に、素直に
現段階ではそうであると認めること以外に手立てもないから
0125考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:15:09.180>>123
「世界一の幸福者」っていうのが一体どういう状況を指すのか
詳しい説明を求めるかなｗｗ
0127考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:19:02.330資格や勲章じゃあるまいしw
それに世界一の幸福者は必ず子供が居るという前提で質問しているであろう事も引っかかる
0128考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:24:04.040そうかな？
共産主義者が共産主義者を辞めてアナキストに転向するようなもんだよ
|
いやそんな前提はないよ
どうする？
0129考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:24:49.700だからその人の考え方の変化次第で捨てられるよ
0130考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:25:31.900その悪魔はきっとすべての人間にそのゲームを持ちかけているんだろうなと思うので(だって悪魔だぜ)、ふざけんなバカヤローとお断りする
0131考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:26:35.9700132考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:26:45.520そんなシェンロンみたいな事言われたらそりゃ二つ返事で反出生主義を捨てるわ
ていうかそれ以前に捨てるというほど反出生に全実存かけてないw
我々が反出生主義に拘る狂信者という前提で絡んできてるんだろうけどこっちは知的遊戯として楽しんでるだけだよ
0133考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:27:22.780何で人の家の子ども殺すのか
0137考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:35:18.510さぁね
日本も戦前に大勢の共産主義者が転向して愛国者になったからね
例えばナイフ突きつけられて「反出生主義を主張するのはやめろ」って脅迫でもされたらそりゃ考えを改めるしかないんじゃないのかなw
0139考える名無しさん
2017/04/14(金) 23:44:13.4900140考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:01:04.170なんで日本の自称保守って不労状態をいまだにマイナス要因だと信じてるの？
人口を労働に煽動するために頒布された昭和のプロパガンダに騙されてるの？
生産性が低い中間搾取ビジネスに本質的な価値なんかないわ
価値の創造や生産性の向上が限界近くに達した現代における労働なんか
しなくていいんだよ
0141考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:05:53.080魂的に誰かの下について救われる時代なんてとっくに終わってるんだよ
0144考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:10:58.950日本だけでも1億2000万人もいるのに若い世代の全員が全員子供作ってたら大変な事になる
反出生主義は人口抑制を勧める上でもかなり啓蒙効果があるよ
0145考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:13:34.180だから悪魔の誘いには乗らないのだ！
俺が不細工チビ童貞ニートである限り、反出生主義は俺の中では普遍的だということだな
自分の遺伝子が他人に受け継がれると考えただけでも恐ろしいんだが...
0146考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:14:38.660人に服従したい奴なんているのか？笑
0149考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:17:06.4500150考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:18:45.350死ぬ気で引きこもる覚悟は出来る
この爽やかな矛盾
なんだろうなぁ
自分が正しいと命かけれるんだなぁ
0151考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:19:01.770反出生主義が間違ってるとか知るかw
俺は不細工チビで女にモテたことなんて一度もないw
主義つーもんは俺の実存の中でさえ成立してりゃええんだよw
せやから反出生主義が間違ってるとか言われてもノーダメw
このスレで長文で反出生主義叩いてる馬鹿はそれが分かってないw
0153考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:23:55.370産科医目指せば？
「自分は赤子を苦痛の世界に引きずり出す地獄の門番として仕えてる」という脳内設定で仕事すれば毎日楽しいんじゃないかw
0154考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:27:26.270正しい感性だと思うけど社会の過半数はそれを否認して社会適応を優先する人種だね
0155考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:31:07.030何かこう適応というのが抑圧の一つのネックになってる気がする
こんだけ異常殺人者が出てくるということは
0156考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:33:10.180今の社会を回すためだけの現状維持のための労働なんかするだけ無駄
本質的な創造性が無い労働はしなくていい
0157考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:33:12.850別に尊いものでもない
単なる寂しさの裏返しでしかない
0158考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:33:54.7300159考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:34:52.310これはみんなが言ってる
し、自分の経験上まず間違いない
人生をかけてでも言える
0160考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:36:15.930本当に涙が出るくらいつまらない
逆にこれだけの娯楽の反対の産物を生み出した社会に
敬意すら覚える
0161考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:48:22.490こういう仕事クソいらねえ
単なる錬金術
これでも社会に適応したことになる
0162考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:48:46.7700163考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:52:11.6300164考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:54:05.950生け贄になりに行ってんのかもはやわからん
生け贄になりたい人種なのかな
0165考える名無しさん
2017/04/15(土) 00:59:34.110労働に人格を賭けさせたほうが効率的に搾取できるからだよ
自分という人間の価値がこの仕事に掛かっていると思わせたほうがモチベーションを煽れるだろ
全人格労働は、自己価値の拠り所を社会に依存させた上で搾取する仕組みだよ
極めて日本の政官財を象徴するシステム
0166考える名無しさん
2017/04/15(土) 01:02:32.0600167考える名無しさん
2017/04/15(土) 01:06:21.250文明は希望の為に動くのではないのだろうか
なぜ文明は管理の為にあるのだろうか
メソポタミアとかいろいろあったけど
西暦２０００年間の文明の醍醐味は
エデンの喪失
そしてさようなら
0168考える名無しさん
2017/04/15(土) 01:13:27.160言わざるを得ない
0169考える名無しさん
2017/04/15(土) 08:27:59.7802人産んで一人殺したんだから倫理的には正しいんじゃねーの？
出生主義のこだわる「受益者の加算方式」で言えば
0170考える名無しさん
2017/04/15(土) 08:29:19.400「非存在」概念を、反出生主義的結論を導きたいがためにご都合主義に勝手につぎはぎしているだけのように見えます。
そのような想定が論点先取であって不当なすり替えであり、やはり有効な方法とはいえないでしょう。
0171考える名無しさん
2017/04/15(土) 08:33:49.940生むか生まないかという選択の結果の比較でしか判断できねーからね
生まないうちは分析のための仮想人格にすぎん
生まないってことは仮想人格に肉体や意識を与えないということであって
その選択枝には全く問題がないとういう強固な前提があるわけですよ
0172考える名無しさん
2017/04/15(土) 08:39:11.1200173考える名無しさん
2017/04/15(土) 08:43:16.920それに対して、それを与えない（主体が避けたいと思う状況を作らない）は
受益者は居ないが、選択としては妥当だ
この点で生まないほうが良いと言える
0174考える名無しさん
2017/04/15(土) 08:46:41.390という当たり前の前提を言っているだけなんだよね
何故かこれが理解できない人たちがいるんだよねー
0175考える名無しさん
2017/04/15(土) 08:52:21.650問題無いこと望んだり苦労を厭う人間はサタンｗ
0176考える名無しさん
2017/04/15(土) 09:01:05.440これにどうも彼らの持つ問題が絡んでいるらしい
0177考える名無しさん
2017/04/15(土) 09:15:08.120｢その程度で何がそこまで苦しいんだ｣
って怒り猛って罵倒繰り返す人も居たからなあ、別板だけど
狂信的な苦労信者の人って
｢苦労すればするほど立派、苦しめば苦しむほど偉い、ちょっとぐらいの苦しみで音を上げる奴はいっそ今すぐ自殺しろ｣
こんな感覚で暴れてるように見える
傍目からすると真っ黒なモラハラ野郎でしかないんだけど自分が正義だと思ってる
0178考える名無しさん
2017/04/15(土) 09:16:05.270根拠のないね
0179考える名無しさん
2017/04/15(土) 09:26:06.850そら思考せずにすむ作業仮説であるという利点はあるんだろうけどね
0180考える名無しさん
2017/04/15(土) 09:33:13.330頭使うことも理性や共感する能力稼動させることも最初から放棄してんだから
0181考える名無しさん
2017/04/15(土) 09:51:30.880第二次世界大戦時の陸軍上部みたいな
自分達は絶対やらないのに若い人たちにはどんどん特攻させたり
安全な場所でもっと安全な場所に逃げる算段立てながら一般国民には本土決戦呼びかけたり
そんな価値基準にとっくに汚染されてるモラハラ世界モラハラ社会にご新規で子供作る意味ってなんだろ
0182考える名無しさん
2017/04/15(土) 09:57:58.5000183考える名無しさん
2017/04/15(土) 10:13:42.620それがどんなに歪んでたとしても親と同じか親和性高い価値観で生きられないと子供は苦しむ
彼の場合はかなり極端な形だったけど、出生を肯定するか否定するかの価値観にも似たとこあると思ったな
0184考える名無しさん
2017/04/15(土) 10:34:33.700どっちがいいんだろうってよりそもそもからしてカルトどっぷりの親は子供に負担かけ過ぎ
0185考える名無しさん
2017/04/15(土) 11:59:55.080何の理論もありません
0187考える名無しさん
2017/04/15(土) 12:21:45.690産んでる時点で既に手遅れ
0188考える名無しさん
2017/04/15(土) 12:27:00.1700189考える名無しさん
2017/04/15(土) 13:09:34.930相変わらず…ははっ…
0190考える名無しさん
2017/04/15(土) 13:14:37.930> 「非存在」概念を、反出生主義的結論を導きたいがためにご都合主義に勝手につぎはぎしているだけのように見えます。
ここで述べたものは基本的には
「時間」と「実存としての人間」の関係性なのだということの解説を
「無A」
恐らく何も存在しない状態
「非存在B」
この段階で先祖達はその時点までに現にそこ(時間上)に存在(実存)していた状態
〜直近の先祖にあたる両親は現にそこに存在中である状態
「存在C」
自分自身が そこ であり ここ に今、現に存在している状態
現段階で既に実存している「この」「わたし」が
過去から現在までの実存的自己の辿った経過を振り返った時の
時間の変節、変容、それに伴われる変化、流れ、存在の在り様を
出来る限り矛盾と破綻の無いように言葉に起こしているものが
この順序通りのA→B→Cにあたるということ
もしも時間と実存的自己の在り様について
他により適した解説、理論展開が可能であるというのであれば
是非ともご提示して頂ければ、こちらにも有り難い限り
0191考える名無しさん
2017/04/15(土) 13:15:45.340>そのような想定が論点先取であって不当なすり替えであり、やはり有効な方法とはいえないでしょう。
上記の通り、この説明そのものは論点の先取とは無縁であること
この説明を反出生論を構成するパーツとして利用する時点で問題になるのは
Bの段階を>>119の方が言う「可能態」として見做すか否かであって
リアリズムの観点からは、それにも充分反論を持ち込む余地が生まれると
である以上、ここではひとまず
「※BはCから捉えた場合にのみそこに出現する非存在という名称の存在である」
この説明に留めておかざるを得ない
「そうである以上、それらの説明は有効ではない」と言うことなのであれば
そこから先に求められるものは無や神の証明ということになってくる
こちら個人はそれに取り組む心づもりも無く
また、この場がその議論をするのに相応しい場だとも思わないのだが
そちらはこの点についてはいかようにお考えなのだろうか
まずは、そちらの反論が有効性を発揮するためにも
こちらの先んじての説明についての、どの部分が、どのように
「ご都合主義で勝手なつぎはぎ」「不当なすりかえ」に該当するのか
詳細な説明は不可欠であるという指摘も同時にさせて頂きたいと思う
また論理立てというものが必ずなんらかの「想定」「設定」を用入らざるを得ない作業であるという指摘も
0194考える名無しさん
2017/04/15(土) 13:35:48.810おばちぃんんんん
0195考える名無しさん
2017/04/15(土) 13:36:34.600病態があらわになるだけなんだよね
0196考える名無しさん
2017/04/15(土) 13:55:12.0900197考える名無しさん
2017/04/15(土) 14:01:49.3300198考える名無しさん
2017/04/15(土) 14:08:40.660「＝むしろそこは考えるまでもなく事前に肯定に合意されている」
この状態がノーマルというかデフォルトだからね
それを殊更に肯定でも否定でも個人の意志や思想を明確に打ち出すと
それをする者が異端的な存在に変わることも確か
0199考える名無しさん
2017/04/15(土) 14:13:02.3800200考える名無しさん
2017/04/15(土) 14:25:42.4600203考える名無しさん
2017/04/15(土) 15:21:35.650＞なぜ殺人はいけないの？
＞または、これの挙証責任は誰にあるの？
ええと、まず私の考えでは、それ自体として「いけない」行為など、ありません。
「殺人はいけない」というのは、人間同士の政治的な「取り決め」で、
別に客観的な「真理」ではないので、挙証責任など問題になりません。
そういう取り決めが行われる理由は簡単で、
たいていの人は自分の命が大切で殺されたくないので、
「他人を殺したいという欲求、殺すことで得られる利益」と
「自分が殺されたくないという欲求、殺される不利益」を
一般的に頭の中で比較したとき、後者の方を圧倒的に重視します。
言い換えると、できるだけ人が殺される可能性が少ない社会を作った方が
自分にとって得である、と判断するので、一般的に「殺人はいけない」という倫理を
作ることに同意する、というだけです。
これと対照的な考え方は「人の命は誰の主観とも関係なくそれ自体として客観的に
価値があり、それ自体として絶対的に守らなければならない」とするもので、
「だから、殺人はいけない、というのは取り決めなどではなく客観的真理である」
と結論します。いわゆる人権思想的発想です。
例えば、欧米では「人の命は受胎した瞬間から神聖な存在であり、いかなる理由があろうと
保護しなければならない」という考えに立って、「妊娠中絶は殺人である」として
反対運動をする人がいます。
一番極端な場合は「女性がたとえ強姦の被害者であっても、絶対に中絶は許されず
出産する義務がある。親の都合は関係ない。」と断固として主張するそうです。
0204考える名無しさん
2017/04/15(土) 15:23:03.210これに対し、「便宜的取り決め説」的に見ますと、「殺される」胎児の方は、まだ意識もなく
発言もできないので、政治的影響力はゼロです。同じように発言力も政治的影響力も
ない存在でも、例えば「重度障碍者」とか「痴呆症の老人」などは、誰でも自分も
将来そうなる可能性があるため、その利益を完全に無視するような取り決めをする
ことはためらいがあります。例えば痴呆症の老人を安楽死させる制度を作るかどうか
考えるとき、「自分が将来そうなったら…」という思考が働くわけです。
しかし、大人が将来再び胎児になる可能性はないので、胎児に対しては
その種の配慮も働きようがありません。
また、胎児はまだ「個人としての具体的な内容」を備えていないので、子供や老人などのように
「共感や同情」の対象にも（同じく反感や憎悪の対象にも）なりにくいというのが事実です。
中絶反対派は、「だからこそそういう物言えぬ胎児を自分たちが代弁しているのだ！！」と
主張しますが、「胎児がいつお前たちを代理人に選んだのだ！！」と、当然の反論を受けます。
こうして、結局は、自分の選択の自由を確保したいという女性の側の意見が優先されて、
「中絶は親の自由」という取り決めがなされることが多いようです。
現に日本でも、妊娠を喜んでいた両親でも、いわゆる出生前診断で胎児に障害があることが判明した
場合など、多くの親が中絶を選択するそうです。要するに、「生きている人間たちの利害が第一で、
胎児の利害など二の次」で、まあ政治的にはそうなることが必然です。
0205考える名無しさん
2017/04/15(土) 15:25:30.750ここで反出生主義ですが、このスレを見ている限り、
「生きている親の側の都合で産む産まないを決めるのは絶対に許されない！！」と事あるごとに
強調しているので、発想はどうも「妊娠中絶絶対反対派」と同じ「人権絶対説」だと思われます。
ただ、困ったことに結論が正反対で、「いかなる場合も出産は悪なので産んではならない」という
風変りなものです（というか、本当はそれもはっきりしないのですが）。
しかし、その根拠がよくわかりません。
もしも、「人間は絶対悪」とか「苦痛は絶対悪なので、未来の苦痛を絶対的に減らすべき」とかいう
前提ならわかるのですが（それ自体の根拠はさっぱりわかりませんがｗ）、
それなら「自分も含めて人間はすべて速やかに消滅するべき」という結論になるはずなのに、
そこは常識的に自殺も殺人も悪である、と主張します。
彼らの主張をまとめると
１「出産は悪。子供は生まれるべきでない。
２「自殺も殺人も悪。生まれてしまった人間はできるだけ幸福に生き続けるべきである。」
３「ただし、子供を産む側の人間の利益は、一切考慮されてはならない。」
ということらしいですが、いろいろと恣意的な前提を置いて無理な論理操作をやらない限り、
この結論を導くのは難しいように思われます。そもそも、多くの親は産みたいからか、産む必要があるから
子供を産んでいるのであって（特にアフリカ等の途上国では、子供は労働力として、また親の
老後の生活の担保として不可欠なので、人口爆発を懸念する先進国のボランティアなどがコンドームを
無料配布したりしてみても、ほとんど効果はないそうです）、
その利益を無視して功利主義が成り立つはずもありません。実にどうも、不可解至極という他ありません。
0206考える名無しさん
2017/04/15(土) 15:38:39.7700207考える名無しさん
2017/04/15(土) 15:40:36.7900208考える名無しさん
2017/04/15(土) 15:45:50.450「反出生主義者ならなんで今すぐ死なないの？」
「自殺推奨されても絶対怒るなよ反出生主義者なんだから」
「マイノリティーの分際で偉そうにするな」
だけ
相手するだけ無駄
0209考える名無しさん
2017/04/15(土) 15:58:12.970あくまでも作られて生まれる可能性を持った者からの目線で考えた場合のみであって
反出生論や反出生主義者が社会に及ぼす影響、
そのプラスマイナスについての功利計算、議論はまた全く別のものなんだよね
決してその二者を混同させてはいけない
0210考える名無しさん
2017/04/15(土) 16:07:45.170これについて功利の吟味がなされていなかったということが
不作為と言ってよいほどに不自然だったわけです
0211考える名無しさん
2017/04/15(土) 16:12:11.3400212考える名無しさん
2017/04/15(土) 16:14:38.2300214考える名無しさん
2017/04/15(土) 16:18:04.070病気になったら死ぬべきとか？
なんか問題抱えてるね
不合理な苦痛を他人に与えることが悪なんですよ
そして苦痛が大きければ大きいほど悪の度合いも増す
絶対悪などという定性的叙述とか厨房かとｗ
0215考える名無しさん
2017/04/15(土) 16:19:18.880お前らは？
0216考える名無しさん
2017/04/15(土) 16:22:00.3300217考える名無しさん
2017/04/15(土) 16:30:38.790仕事の内容にも待遇にも大きい不満は無い分恵まれてるとは思うんだけどね
0218考える名無しさん
2017/04/15(土) 16:45:04.190統一規範がプログラミングされてるアンドロイドじゃないんだからさ
0220考える名無しさん
2017/04/15(土) 18:11:49.460「あなたが私を選んで生まれたんだ」とか勝手に生まれた本人の胎児〜胎児以前の気持ちを代弁する代理人になるくせにな
その場合「当然の反論」は受け付け外なんだよな
0221考える名無しさん
2017/04/15(土) 18:13:25.310このことに気づこうか
0222考える名無しさん
2017/04/15(土) 18:15:31.4500223考える名無しさん
2017/04/15(土) 18:16:52.6300224考える名無しさん
2017/04/15(土) 18:22:43.3400225考える名無しさん
2017/04/15(土) 18:29:32.8200226考える名無しさん
2017/04/15(土) 18:30:52.9100227考える名無しさん
2017/04/15(土) 18:43:54.3000228考える名無しさん
2017/04/15(土) 18:48:19.8100229考える名無しさん
2017/04/15(土) 20:53:21.740分析能力ゼロかｗ
0230考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:02:25.510反出生が否定しているのは理不尽さだと思う
0232考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:12:20.060でも死にたくない人達まで殺されるわ核弾頭なんか使われたが最後、生き残ったら生き残ったで更に地獄が待ってるわでしょ
なんなんだよもう勘弁してくれよって感じだ
0233考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:13:07.970その理不尽さは生によるんだろ？
マジで頭悪いな
0234考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:16:13.870で、お前はミサイル食らったわけ？
自分の人生から逃げるベクトルに必死に思考が働いてて笑えるんだが
0236考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:19:07.180は？意味わからんし
絡んでくんなキチガイ
0237考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:20:02.930反出生主義って文学だったんだｗ
0238考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:21:09.8500239考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:21:10.800核心突かれてファビョるのやめーや
0240考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:22:51.560核心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキチガイ自己評価高過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0241考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:27:27.360まあなんだ
うん
がんばろう
0242考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:32:43.0100243考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:38:30.130生き残ったこと死ぬほど悔やんだし恨んだって
ここが地獄じゃなかったら何処が地獄なんだろう、いっそ本当の地獄に逃げたいと思ったって
その人は結婚してたけど子供はあえて作らなかったって言ってたよ
戦争体験通して反出生主義者になった人も少数だろうけど居たってことだよね
0244考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:43:49.660もともと日本にいらなかったわけだし
0245考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:49:46.950ちなみにというか広島県の反核イデオロギーは他県との温度差がすごいんだよ
反戦教育への力の入れ方が余所と全然違うからなんだけど
0247考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:55:29.280その人も被爆体験を語り継ぐために乞われれば出来るだけ小学校には出向くって話してたよ
いつだって戦争で一番犠牲になる、傷を負うのは市井の生活者達なんだよね
0248考える名無しさん
2017/04/15(土) 21:58:10.630反出生が否定してるのは
0249考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:05:38.0500250考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:08:27.8900251考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:09:24.0800252考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:17:28.230いわば遅い中絶みたいなものじゃないか
0253考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:20:21.5500254考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:20:44.5900256考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:22:09.690のう、おばちん丸ぅ…
0257考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:32:01.000一度も自分の死を考えなかった人
大量に爆撃で死んでよし
0258考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:35:07.7600259考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:35:58.4200260考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:37:22.1600261考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:38:37.420つまり必然
0262考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:41:10.490自分とは何か
0263考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:41:17.900オリジナルにならんかボケカスぅ
0264考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:45:33.3500265考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:47:21.890君はね、生まないことと殺すことの違いが分かっていず
それを反出生主義に尋ねているわけです
これは反出生主義以前に常識人としてどうなんでしょうかｗ
0266考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:48:17.560お・ばち、んはぁ
0268考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:52:18.9000269考える名無しさん
2017/04/15(土) 22:59:04.790おばちん、それが社会世間っつーもんやあ…
0270考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:05:27.4600271考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:07:18.7100272考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:08:15.6500273考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:10:36.290きんもちいいいいいいいいいい
0274考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:10:57.8400275考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:14:58.700常識というけど反出生主義自体今のところ非常識と世間から評価されてしまうと思うんだ
だから、もし反出生主義的価値を公理に置いた場合に既存の価値体系はどのように脱構築されるんだろうか、っていうことに興味があるんだよ
0276容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/15(土) 23:22:59.440＞「非存在」を理論上に厳然と出現したひとつの主体「存在(仮)」と捉えた場合には
非存在をあたかも存在するかのように捉えるという
非存在の概念をねじ曲げるような前提が必要になってくるわけだな
仮に、その前提を受け入れるとしようかw
それならば、存在仮という主体の快楽の欠如は
悪い、にならないとおかしいw
そもそも主体は存在しないという逃げ道が塞がれてしまっているわけだからねw
>>104
>>103で無と非存在を分けると言ったにもかかわらず
無と非存在をワンセットとして扱うのは矛盾しているw
>>105
君の説明では、とても妥当とは言えないがw
非存在をあたかも存在しているかのように捉えた場合においてもねw
0277考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:32:22.4300278考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:35:20.050舐めとんのか
0279考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:40:01.7900280考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:53:34.7400281考える名無しさん
2017/04/15(土) 23:57:51.5300282考える名無しさん
2017/04/16(日) 00:00:55.2300283考える名無しさん
2017/04/16(日) 00:06:54.460おばちん…
0284考える名無しさん
2017/04/16(日) 00:23:03.7100285考える名無しさん
2017/04/16(日) 00:27:18.310生臭すぎるねん
0286考える名無しさん
2017/04/16(日) 00:57:58.7100287考える名無しさん
2017/04/16(日) 03:35:38.730反出生っつーか仏教系かもしれんけど
特に狭心症の歌詞は反出生の人じゃなくても身につまされる部分はあるんじゃないかな
0288考える名無しさん
2017/04/16(日) 06:43:10.210そうかあ…まあ変な曲聞く前に働こうな…ははっ
0289考える名無しさん
2017/04/16(日) 09:51:54.870お医者さんに...なりたいのぜっ...
0290考える名無しさん
2017/04/16(日) 10:08:58.160さてはおばちん…
0291考える名無しさん
2017/04/16(日) 10:21:51.9000292考える名無しさん
2017/04/16(日) 10:40:38.250おばちん医学部とか言ってないで働かんかいボケカスぅ
0293考える名無しさん
2017/04/16(日) 11:05:35.150頭が悪い奴は具体的なことを言わないと会話が成り立たない
0295考える名無しさん
2017/04/16(日) 13:18:46.100何か重要なものを敢えて見落とす事によって成立してる理論であるようにも思えるからだ
0296考える名無しさん
2017/04/16(日) 13:33:02.690ここの反出生主義者は
0297考える名無しさん
2017/04/16(日) 13:38:16.830出生や人生を肯定する理論はそういう理論で他に探せよと思うわ
0298考える名無しさん
2017/04/16(日) 13:40:21.6300299考える名無しさん
2017/04/16(日) 13:45:29.310ファンスレで暴れるアンチ アンチスレで暴れるファン
この手の幼稚な心性持った奴が議論するための知能もスキルもないのに粘着してんだよ
抗えないとつまらないとかほざいた厨房も居るしな
0300考える名無しさん
2017/04/16(日) 13:48:48.820ただの道理
0301考える名無しさん
2017/04/16(日) 13:53:54.100そういった理論を自分で反論用に仕上げて正面からぶつけてくるなら分かるんだが
ここの粘着は単純にそこのとこでゴネて絡んで足踏み地団太しながら因縁つけるだけだからな
0302考える名無しさん
2017/04/16(日) 14:11:52.250論理的破綻はどこにも無いんだから
だから反出生論は論理的には正しい
でも論理的に正しいことと人生訓として正しいことはまた違うってだけ
見てると反論にもならない反論繰り返してるのはここの部分の区別つかない人だけよね
0303考える名無しさん
2017/04/16(日) 14:58:34.6700304考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:04:19.6800305考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:06:47.470それのどこが宗教なんだ
0306考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:08:26.210出生を全面肯定するか全面否定するかのオールオアナッシング思考しかないのがいかにも宗教っぽい
0307考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:09:49.430出生も反出生も過剰にマンセーしてりゃ盲信だし宗教だろうけどさ
過剰にマンセーしてない人にまでレッテル貼って叩くのがここの粘着
0309考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:15:35.550ただただ裏付けの無い同じ内容の繰り返しと反出生主義者への侮蔑攻撃
言ったもん勝ちゴネたもん勝ち侮蔑したもん勝ちでやって来てる
だから所詮ヤクザなんだよ粘着は
0310考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:18:47.830出生を蛇蝎の如く忌み嫌ってる人ばかりのように見えるけど
そもそも反出生の究極の目標が人類滅亡なわけで
0311考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:25:06.9500313考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:28:00.6100314考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:29:44.7500315考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:29:48.970小学生か
0316考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:29:56.630それって宗教じゃない？
0317考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:31:23.280つかいちいちレスもねちこくて気持ち悪いんだよな
0318考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:32:32.2200319考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:33:37.080ヘイガイズ張りに頭悪いな
0320考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:34:24.920のう、おばちん…
ヤクザヤクザなんやで…？
0321考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:39:34.5900322考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:40:56.1700323考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:42:36.350「異論反論を差し挟む奴は俺たちの高尚な理論を理解出来ない賎民だ」というのがここの人たちの偽らざる本音
周囲の理解を得られない程、他人から邪険にされる程「自分たちは選ばれし賢者なのだ。洗脳されている大衆とは違う高等な存在なのだ」という優越感に浸れる仕組みになっている
0326考える名無しさん
2017/04/16(日) 15:50:36.340そんなもんは誰にも決めつけられないだろ
ただ理論的な正しさが何かすら理解出来てないと議論はまず成立しないってだけだ
0327考える名無しさん
2017/04/16(日) 16:03:49.030だからQその苦と不幸の部分を可能な限り回避したい場合は？のベストアンサーとしてなら反出生で正解ってだけだよ
0328考える名無しさん
2017/04/16(日) 16:05:01.380反出生は論理的に完璧って合意形成がなされてる以上何を議論する事があるのって素直に疑問なんだけど
反出生が論理的に破綻の無い理論だというスレ住人のコンセンサスがある以上はもうやる事といえば
「反出生って正しいよな！反出生主義者の俺らすげーよな！」という選民意識の確認作業(つまり馴れ合い)か
その「すげー俺たち」の主張を理解しない異論者の排除作業しかないよね
事実そうなってるとしか見えないし
0329考える名無しさん
2017/04/16(日) 16:09:20.150それか苦や不幸を回避したがるとは何事だ！とか子供が回避したがるかどうか何故分かる？とかな
後は社会問題からの子供作らないことへの責任追及か
0331考える名無しさん
2017/04/16(日) 16:17:37.470働かんかいボケカスぅ
0332考える名無しさん
2017/04/16(日) 16:20:04.460>その時一緒に回避されてる快と幸福についてはどうなるんだ
>子供が回避したがるかどうか何故分かる？
そこについてはもう最初からこれまでに散々回答は既出だよね
色んな人が色んな言葉を使ってきちんと説明してきてるから
それでも伝わらない、理解や合意を得られない以上手立ては無い気がする
同意と合意は違うんだけどね
>苦や不幸を回避したがるとは何事だ！
これは価値観の違いだとしか言いようがない
>社会問題からの子供作らないことへの責任追及
ここはその議論をする場じゃないと思ってるんだけど、どうなんだろう
0333考える名無しさん
2017/04/16(日) 16:43:28.190例えば>>294のレスを頂いた>>106は自分なんだけど
このレスついてお答えしようと思えば
自らが反出生主義者の立場でありながらも
反出生理論への反論を自分で構成して改めて説明をしなくてはいけないよね
それをすることは、こちらにとって理解や考察を深める良い機会になるだろう
それはここでレスをもらわなければ訪れなかった機会かも知れないよね？
そして加えて言うなら、自己批判や他者批判のみが正しい議論と呼べる訳ではないはずだとも思うんだ
ここに居る人達の何がいけなくて、どう変わったら君は納得が出来るんだろう？
少なくとも、個人的には選民意識なんて皆無だよｗ
0334考える名無しさん
2017/04/16(日) 16:52:08.140甘んじる理由がねーもん
0335考える名無しさん
2017/04/16(日) 16:56:54.050２ch以外なら全く知らんからなんとも言えんが
0336考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:02:35.1100337考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:06:15.250マジでただの嫌な奴だよ
0338考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:08:52.790どいつもこいつも
「死にたい」「死にたい」って
じゃあ死ねよ
雑魚が移る
弱さは穢れ
俺に近寄るな穢多非人が
0339考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:10:19.7700340考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:13:35.7600341考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:14:10.150クソ雑魚反出生主義者を見るとこいつらを淘汰させなければという使命感が湧いてくる
だから俺はお前らを死に追い込むまで精神攻撃し続ける
覚悟しろ
0342考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:16:07.730俺はいい女と種付けセックスしまくって後世にDNAを残す
お前らは滅びろ
0343考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:17:10.4600347考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:22:24.590何をそんなに張り合おうとしてるんだよ
0348考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:23:59.690それしか出来ないんだなやっぱ
0349考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:24:28.680半永久的にこの世に跋扈する資格を持つ
一方弱者は生を肯定できず
反出生主義などのニヒリズムに陥り
強者に搾取され続けて
DNAを残すことなく死に絶える
そしてそれでも良いと開き直る
弱者であるゆえに
0352考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:28:05.6700353考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:28:32.260反出生だからと言って何で死に急がなきゃいけないのか謎
0354考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:31:36.090そこで呆気なく精神崩壊して周囲に迷惑かけ放題してる時点で雑魚だ
0355考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:34:07.8900356考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:35:49.170その弱さゆえに
社会の最下層に組み込まれる
学校・職場におけるカーストは
その者が生を肯定できるかにより決められる
生を肯定する者は
支配する力を持つ
0357考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:37:09.2000359考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:40:20.9300361考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:42:31.100自分の命は先祖から受け継がれたものであり、また自分も命を申し送る義務があるという生物としての責任感が無いからだ
反出生主義が主観世界のすべてになっているニヒリストには子持ちの力強い生の肯定が理解できないのだろう
0362考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:42:53.4600364考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:47:10.280毎度な上からｐｇｒしながらさ
0365考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:47:25.620倫理的な正当性はありませんって
そういう話をしてるんですよ
0366考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:47:56.6500368考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:49:56.7400369考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:51:07.750ほんこれ
たとえば反出生主義者は良い大学や良い会社に入るための必死な努力もできないだろう
出世や生殖をするための努力に意味を見出せないから
こういうニヒルな思想を拗らせると
覇気がなくなるんだよね
自分が大地に立ってることを忘れ
日常に現実感を持てなくなる
向上心が消滅していくから
ナチュラルに工夫や努力ができない身体になる
リストラや学業中退で引きこもり化して
最期は『異邦人』のムルソーみたいに死ぬ
0370考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:51:47.6500372考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:55:38.490最初に常識に抗う芯の強さ持ってないと成立しないから
0373考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:56:30.680生きるな！
死ね！
0377考える名無しさん
2017/04/16(日) 17:59:27.320ん？
俺は自然に生かせてもらってるが
俺が今現在、存在して2ちゃんねるに書き込めるのは自然があるからだろう
自然主義的誤謬(ｷﾘｯってw
そんなに自然を恨むならさあ...
死んじまえw
0378考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:00:14.2600380考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:02:32.070そういう自然の擬人化が病気なんですよ
精神の
感謝すべき対象でないものを信仰してしまう
それと己が一体化してしまう
土人じゃないすかｗ
0382考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:04:55.990お互い面付き合わせては死にてえ死にてえ言ってるの？
0384考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:06:16.180ん？
お前存在してないの？
お前はこの世から超越した神なの？
土人なのは自分を超越項として捉えてるお前だろww
麻原彰晃かよwwww
0385考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:08:23.600だから子持ちヘイトは一回もしたことねーしさ
マジここのキチガイって反出生主義者が一人しか居ないと思ってね
0386考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:08:28.5100387考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:09:44.3900388考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:10:56.1700389考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:18:17.880よう神、それとも記号か？
自分を超越者と思うことで現実逃避するのは楽しいか？
反出生主義を利用して精神的優越性を感じるのは楽しいか？
周りから笑われてっゾ
0390考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:18:53.710反出生主義者は家庭持ちを見て内心どう思うわけ？
子供に苦痛を与えた悪人って思ってる？
口に出してヘイトはしなくとも反出生なんて重りつけて生きる事自体日常生活を気まずくするだけだと思うんだけど
子持ち見る度に内心のヘイトを押さえつける作業に浪費する精神的リソースは無駄そのものだよ
0391考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:19:18.500お前がな
0393考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:24:07.280自分とそいつは初めから別人なのが当たり前だろ
そいつの子供も普通にめちゃくちゃ可愛いよ
この子に不幸や辛いことなきゃいいなって心底思うしさ
リソース云々はイミフ過ぎ
0394考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:24:42.990お前がな
0395考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:25:51.0100396考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:26:27.480悔しいよ
俺は彼女すらできたいのに子作りセックスして可愛い子供持ってるなんて羨ましすぎて許せない
だから毎日ネトゲで俺TUEEEやって2chで反出生主義のお経唱えてシコって泣きながら寝てる
0398考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:28:16.4700402考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:34:18.610基地外が野放しじゃん
0403考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:34:21.6200404考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:39:59.060その時も似たようなことやってたような
多分もう最低限度のモラルも良心も社会性もぶっ壊れてんだね
0405考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:42:51.260都会なら新興宗教が開催してるような自己啓発セミナーでもいい
とにかく弱者が集まる場所に行って観察してこい
怖いもの見たさでいいから勇気を出して飛び込んでみろ
そして神父や牧師、講師の類と一対一で話をしてみろ
そして一瞬でも吐き気を覚えたなら俺の仲間だ
そこで弱い者同士が傷を舐め合ってる光景を見よ
自分が幾分かマシな存在だってことが分かると思うから
0406考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:45:20.420だってニートだもん
いいじゃんか毎日ネトゲしても
俺が高校中退したのも親が離婚したせいだもん
すべて俺を産んだ親が悪い
0407考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:45:27.5100408考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:45:38.920ミミズが出てきた(´；ω；`)
0411考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:49:54.1900412考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:50:06.660マジで腹抱えて笑えるw
0413考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:54:33.2100414考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:54:52.1700415考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:55:04.7400416考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:56:13.930讃美歌だろ？
0417考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:56:23.8300418考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:57:21.280子供にすら当たらないと生きていけないってｗ
0419考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:57:29.870どうでもいいんだよお前は
0421考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:58:53.110第二の渋谷恭正【ヘイガイズ】がまた息してるんだってよ
0422考える名無しさん
2017/04/16(日) 18:59:31.370子供にすら当たらないと生きていけないってｗ
0423考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:00:02.080どんだけ弱いのか
0426考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:02:01.570考える名無しさん2017/04/16(日) 18:42:51.26 0
お前ら近所の教会に行ってみろ
都会なら新興宗教が開催してるような自己啓発セミナーでもいい
とにかく弱者が集まる場所に行って観察してこい
怖いもの見たさでいいから勇気を出して飛び込んでみろ
そして神父や牧師、講師の類と一対一で話をしてみろ
そして一瞬でも吐き気を覚えたなら俺の仲間だ
そこで弱い者同士が傷を舐め合ってる光景を見よ
自分が幾分かマシな存在だってことが分かると思うから
0427考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:02:30.590考える名無しさん2017/04/16(日) 18:42:51.26 0
お前ら近所の教会に行ってみろ
都会なら新興宗教が開催してるような自己啓発セミナーでもいい
とにかく弱者が集まる場所に行って観察してこい
怖いもの見たさでいいから勇気を出して飛び込んでみろ
そして神父や牧師、講師の類と一対一で話をしてみろ
そして一瞬でも吐き気を覚えたなら俺の仲間だ
そこで弱い者同士が傷を舐め合ってる光景を見よ
自分が幾分かマシな存在だってことが分かると思うから
0429考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:03:33.040考える名無しさん2017/04/16(日) 18:42:51.26 0
お前ら近所の教会に行ってみろ
都会なら新興宗教が開催してるような自己啓発セミナーでもいい
とにかく弱者が集まる場所に行って観察してこい
怖いもの見たさでいいから勇気を出して飛び込んでみろ
そして神父や牧師、講師の類と一対一で話をしてみろ
そして一瞬でも吐き気を覚えたなら俺の仲間だ
そこで弱い者同士が傷を舐め合ってる光景を見よ
自分が幾分かマシな存在だってことが分かると思うから
0430考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:03:59.320考える名無しさん2017/04/16(日) 18:42:51.26 0
お前ら近所の教会に行ってみろ
都会なら新興宗教が開催してるような自己啓発セミナーでもいい
とにかく弱者が集まる場所に行って観察してこい
怖いもの見たさでいいから勇気を出して飛び込んでみろ
そして神父や牧師、講師の類と一対一で話をしてみろ
そして一瞬でも吐き気を覚えたなら俺の仲間だ
そこで弱い者同士が傷を舐め合ってる光景を見よ
自分が幾分かマシな存在だってことが分かると思うから
0432考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:04:40.210きめえ
0433考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:05:00.0000435考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:05:34.9500436考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:06:05.9800437考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:06:29.5800438考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:06:59.6600440考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:07:57.8800441考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:08:25.8100443考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:09:17.140晒されても文句言える立場じゃないわな
0444考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:09:32.0100445考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:10:10.2000446考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:10:32.780俺に喧嘩で勝てるとは思えない
「あっ...すいません」ってなるのがオチw
0447考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:10:42.3200448考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:11:07.4000450考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:11:32.2600451考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:11:54.6200452考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:12:29.6000454考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:13:03.940よくわかる
0455考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:13:31.710よくわかる
0456考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:13:50.6900457考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:14:13.2700458考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:15:57.690たとえ誰も悲しまなくてもいいぞw
俺は誰かに惜しまれるために生きようとするほど弱くないからな
ただただ力への意志に従って生きるだけ
そして最期はお前らと同じように大地に伏して野垂れ死ぬよw
これぞ芸術の殿堂
0459考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:16:24.6200461考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:16:47.0900462考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:17:31.3800463考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:17:33.480早くバラバラ死体で見つかりますように
0464考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:17:45.0600465考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:18:00.7200466考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:18:29.140早くバラバラ死体で見つかりますように
力への意志ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
0468考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:18:50.3400470考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:19:52.250↑早くしろ
0471考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:20:59.0800472考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:21:02.130早くバラバラ死体で見つかりますように
0474考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:23:09.2200475考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:23:18.780風邪か？
早く死ねよ
0476考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:24:38.9100477考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:24:46.990そりゃそうだろこの世のゲロの濃縮みたいな人ですもんね
女を５００回腐らせるとこうなるのか
0478考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:26:03.790ただいま熱が４０°あります
自業自得
0479考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:28:17.370自分が具合悪くならないわけないやん
恐ろしく低知能ですね
0480考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:28:45.210自己満足なエロレス嬉々として垂れ流すとことか
異常な嗜虐性向隠さないとことか
0481考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:31:10.6700482考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:31:58.5600483考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:32:13.180次はうんこを煮るとでも書くのか？
0484考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:32:46.550お買いもの版行けばいいのに
0485考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:33:16.980俺様の清々しい罵倒を見習えよw
0486考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:33:25.630友だちいっぱいいるから
0487考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:34:02.7200488考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:34:02.8100489考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:35:43.9000490考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:36:04.1000491考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:36:13.360本は眠くなるから不眠症解消の為寝る前だけに読んでる(´；ω；`)
読んだところまでの乾燥はこのスレの住人と同じ様な事を言ってるね(´；ω；`)
この人が書き込んでるんじゃないかって(´；ω；`)
自分が書いた様な事も言ってる(´；ω；`)
0492考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:36:44.2100493考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:40:44.6900494考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:44:58.990キレがない
早く死ねばいいのに
0495考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:44:58.990キレがない
早く死ねばいいのに
0496考える名無しさん
2017/04/16(日) 19:47:20.090そりゃ中島氏は反出生寄りだからそうなるわな
それを読み終わったら普通に『善悪の彼岸』を読むことを勧める
アホにも分かるようなアフォリズム形式になってるし
一服の清涼剤になると思うから
0497考える名無しさん
2017/04/16(日) 20:32:25.510絶望だ死だ言って負け組をあやしてる裏でやるこたやってる
お前らと一緒にすんな
0498考える名無しさん
2017/04/16(日) 20:53:55.8200499考える名無しさん
2017/04/16(日) 20:54:41.000反出生主義者はこの訳についてどう思ってるの？
『意志と表象としての世界』は反出生の聖典の日本語訳がオワってる(それも現在は西尾訳しか出版されてない)ってのは反出生主義者にとってかなりの損害だろ
この人右翼のドンらしいけど学者としてはイマイチだな
0501考える名無しさん
2017/04/16(日) 20:57:42.1700503考える名無しさん
2017/04/16(日) 21:01:26.6900504考える名無しさん
2017/04/16(日) 21:02:47.1400505考える名無しさん
2017/04/16(日) 21:04:18.9800506考える名無しさん
2017/04/16(日) 21:11:35.250作る時にそこまでそんなことはなーんも考えて無いのが本当の所
0507考える名無しさん
2017/04/16(日) 21:13:43.6400508考える名無しさん
2017/04/16(日) 21:15:02.120俺の好みは古めかしい斎藤忍随の訳かな
あと岩波の文庫本
プラトンやカントをしっかりやった人、東洋哲学に詳しい人
芸術論に通じた人、そういう人に訳してほしいよね
0509考える名無しさん
2017/04/16(日) 21:17:16.830今も生きてるけどさｗ
0510考える名無しさん
2017/04/16(日) 21:17:42.5400512考える名無しさん
2017/04/16(日) 21:23:17.300あと出版社が翻訳に権威持たせるために巧拙問わずに有名大の教授先生に依頼してるから誤訳を訂正させられないってのがある
版を重ねる度に誤訳を校正するのが一般的だけど、出版社が東大の教授に向かってお前の訳おかしいから修正しろとは言い難いw
文句あるなら自分でドイツ語勉強しろとしか
0513考える名無しさん
2017/04/16(日) 21:56:07.360おばちんボケカスぅ
0514考える名無しさん
2017/04/16(日) 22:11:28.1700515考える名無しさん
2017/04/16(日) 22:25:29.330中間搾取するために子供増やしたいだけ
子供が減少すると、養育利権や不動産や土地保険、子供向けの娯楽芸能、製薬医療
税収や労働力も減少する
これらの利権が縮小することを懸念してる既得権者がプロパガンダしてる
テレビネットなどメディアに限らず、企業や地域社会も若年層を洗脳してる
0516考える名無しさん
2017/04/16(日) 22:36:45.480財政や介護要員確保のために子供を産ませるのは現代の奴隷制
0517考える名無しさん
2017/04/16(日) 22:41:34.100だよね
負の要素ぎっちり詰め込んだバケツリレー
送り先居ないと自分が抱えたまんまになるから作る
しかもただ作るだけの段階なら超気持ちいいっていうオマケつき
最悪
0519考える名無しさん
2017/04/16(日) 22:56:21.2000520考える名無しさん
2017/04/16(日) 22:58:10.340一方で、権力の洗脳に気づかないまま結婚出産をすると、金持ちや高所得者でもない限り
労働に追われることになる
その子供も特別な才能でも無ければ労働に追われる人生になる可能性が高い
これが中間搾取をする人間が、不労所得を得て気楽な生活ができるためのシステムなんだよな
勝ち組負け組とかただの洗脳だよ
資本家が誘導したい方向を勝ち、行かせたくない方を負けって呼んでるだけ
快不快原則を使って人間をコントロールしたいだけ
社会に適応しても自分自身の魅力や才能は変わらない
0521考える名無しさん
2017/04/16(日) 22:59:44.0800522考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:02:19.8700523考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:03:00.570マスコミは広告主には逆らえないように出来てるんだから
0526考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:11:07.2800527考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:19:26.9100528考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:20:11.310社会全体が陰謀の塊だよ
個人的な陰謀と資本家の陰謀しかない
0529考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:21:25.310戦争だってただの経済活動だし
0530考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:26:26.150「みんな戦争は駄目だってよく覚えておいてね」
って言われたけど
いざこういう事態になったらパンピーには出来ることなんてやっぱり皆無だし
その戦争で酷い思いした人達と同じ思いするしかないんだもんな
0531考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:31:04.8700532容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/16(日) 23:34:31.050＞論理的破綻はどこにも無いんだから
＞だから反出生論は論理的には正しい
その場合における正しさは、論理的な過程の正しさということになるね
これは必ずしも結論の正しさを保証するものではないw
二足歩行で動くものは爬虫類である
人間は二足歩行で動く
人間は爬虫類である
論理的な過程はまったく正しいが
残念ながら人間は爬虫類ではないw
この世は苦痛に満ちている、とか
快楽よりも苦痛のほうが多い、とか
快楽は二の次で苦痛の回避が最優先、とか
非存在を存在しているものとして捉える、とかとか
反出生に関する議論において最も重要なのは
そういった反出生的な前提や仮定の妥当性を問うことである
過程の正しさで思考を止めてたら爬虫類の例みたく何の意味もないと思うよw
人生訓とは関係なしにねw
0533考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:34:31.6800534考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:35:52.430構造罠だ
0535考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:39:00.960昨日も書いたけど被爆体験した人もそれと全く同じこと言ってた
でもじゃあ一体どうしたらって思うよね
国民個人なんて無力過ぎる
0536考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:40:08.9500537考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:40:45.430政治家の家系や歌舞伎役者の家系や老舗の家系を再生させる思想
海外文化を排斥して自国産業を儲けさせたいだけ
消費者は自由主義や個人主義を奪われ、西洋文化のパクリ商品を買わされる
グローバル化するのはアウトソーシング(コストカット)だけ
0538考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:41:30.940人間は二足歩行で動く
人間は爬虫類である
これを理論構造として正しいと捉えてる時点で問題外って話しだよ
失せろ
0539考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:45:55.670【悲報】魔法少女まどか☆マギカ 叛逆の物語
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492351328/
たのちゅみにちてたもんな、おばちんおじさん…
0540考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:46:58.0400545考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:51:20.9500546考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:52:57.320反出生主義者は三段論法も集合の概念も知らないリアル中卒だから理屈で諭すのは不可能ですよ
俺は諦めました
0547考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:53:53.930今生きてる人間は全員生まれたときからメディアに晒され続けてる人間だから
その影響が絶えたときにどうなるかはまだ実験されたことが無い
テレビを停波しよう
0548考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:54:59.3800549考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:55:25.6100551考える名無しさん
2017/04/16(日) 23:59:30.030どんだけコンプレックスあんだよ
0553考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:02:34.580ここの粘着だけはマジできもい
0554考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:03:24.210今はテレビがナチスだよ
全体主義の温床
権力の世論コントロールの媒体になってる
テレビが流布する価値観を正義だと信じてる人間は圧倒的に多いよ
就職結婚出産なんてものも典型的なメディア主導の価値観だし
0555容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 00:08:02.130女とセックスするほうを選びますね
こっちからも質問していいかな
二日間断食したら佐々木希とのセックスが確約されるとしたら
世の男性の何割くらいが断食に挑戦すると思いますか？
>>546
あきらめないで・・・(茶のしずくのCM風に)
0556考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:09:37.5600557考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:09:38.940高熱が出たとき、君が使えるリソースで、苦から逃れるために休むか、（苦を持ったまま）何らかの快を求める行為
どちらか選ぶことができる
快＝善であれば快を選ぶべきという規範が正しいわけだが
きみはどうするの？
0558考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:12:32.0300559容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 00:12:33.4300560考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:13:55.980では同じリソースで、耐えがたい高熱に苦しむある人を解熱させることとある人が佐々木希と性交できる としよう
どちらにリソースを割くことが倫理的な態度だと思いますか？
0561考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:14:09.9300563考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:16:47.670第三者の立場ですから客観的な判断ができますね
0565容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 00:21:44.660>>560
それは難しいな
女とセックスできない苦しさと
高熱の苦しさを比べてどちらがより重いか
これは簡単に答えが出せない問題だ
0566考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:23:44.260状況だけだ
どうすんの容認君
ぐずぐずしてると高熱で脳細胞が破壊されるよ？
0567考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:24:04.830高熱が出ていて休むのが一番心地よいなら休むし、セックスした方が気持ちいいと思う奴はセックスするだろう。熱がある方が燃える奴もいるかも知らんw
とにかく快を最大にする、という点で違いなかろう。
0568考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:25:37.930何が言いたいのかわからん
0570考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:26:54.760この苦痛から逃れることしか考えられない状態だろう
一方、健康状態は悪くないが快を得られないという苦痛だ
どうよ一般論としては
0571考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:28:44.740では同じリソースで、耐えがたい高熱に苦しむある人を解熱させることと別のある人が佐々木希と性交できる としよう
どちらにリソースを割くことが倫理的な態度だと思いますか？
これでモデルケースとして妥当だろう
0572容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 00:29:41.170セックスという快を与えてやることが倫理的に正しいと言える
そういうことでしょうか先生
0573考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:33:49.880セックスできないという苦は度外視すべきだね
要するにある人には前もって佐々木との件は知らせずにサプライズとして設定する
高熱を下げてあげるかあるいは別の人に佐々木とベットをともにするというサプライズをしてあげるか
これで理想に近いモデルケースだね
どっちにリソースを割くんですか？
0574容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 00:40:08.020快を最大にする、か
苦痛から解放されたときは快を得られるもんね
苦痛の回避と快楽の享受を完全に切り離して考察するのは早計かもね
0575考える名無しさん
2017/04/17(月) 00:41:02.230また是非説明させて頂ければ
こちらの言葉足らずが原因で
不穏な思いをさせてしまったのなら申し訳無い限りですm(__)m
>>565
今後も君が反出生論について議論を続けるのであれば
その上で必ず、とても大事になるひとつの質問を
君は「思想」「思考」「概念」そのものについては
「存在」だと捉えるのか
「非存在」と捉えるのか
そのどちらでもない別の「何か」だと捉えるのか
そうである場合にはその「何か」とは何か
これを慎重に考えてみて、是非とも答えてみてもらいたい
もちろん記録媒体には一切残されない、
時間の経過で跡形もなく消え去っててしまう「思想」「思考」「概念」についてだよ
お答えを頂けるようであれば、また改めて、適時お返し出来ればと
0580考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:02:20.010意味クラッシャーだわ
0581考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:07:59.670一方、快が得られなかったとしても依然普通の状態のままの人
これで後者へのプレゼントにリソースを割くという容認君
一体どんな人道的な根拠でそうするんだ
0582考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:08:06.470不労所得を得続けるために人口を増やしたいんだよ
伝統保守や既得権者が出生率の低下を問題視するのは
ピラミッド構造の分母が減ることが、権益の縮小になるから
0583考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:14:21.7200584考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:19:29.8700585容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 01:19:45.990知覚とは何か、という
およそ反出生とは関係のなさそうな話ですね
その質問は、インクという無数の点で描かれた鳥の絵を見て
そこに鳥は居るか、と問うようなものだと思う
ぱっと見は、たしかに鳥に見えるが、ただの点の羅列とも言える
脳は物質であり、人間の思考は電気信号によるもの、これが正しければ
思考を形作る物質そのものは存在しているとみなしていいんじゃないかな
あとは、鳥とインクの話のように見え方、捉え方の問題で
質問の答えとしては、確固として存在しているものとみなすことは困難であるw
こんな答え方でいいかなw
0586考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:22:56.4800587考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:26:55.7700588考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:27:23.660そのようないわゆる普遍論争の問題を持ち出すことに反出生主義の議論においてどのような意義があるの？特に必要とは思えない
0590容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 01:29:47.870人道的な根拠なんて言葉は今初めて出てきたがw
あくまで、君ならどうする？という質問だったから俺はそれに答えたまで
一つ言っておくが、俺のレスに頼らずに自分で主張を組み立てたほうがいいぞw
0591考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:31:10.6100592考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:31:26.670苦しんでいる人を助けるよりも誰かを喜ばせるほうを選ぶ
それを妥当とする人間だからね
反出生主義を理解する前提条件がそもそも受け入れられない人間なんだ
これが本当だったら反出生主義はこの人にとって完全に無意味でしょう
苦痛をマイナス査定できないんだからね
0593考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:35:36.0200594考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:37:50.570言ったら負けだと思ってるんだろうｗ
0595容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 01:40:00.240それが妥当な選択だ、なんて一言もいってないですよw
あと、反出生主義を理解する前提条件ではなくて
反出生主義に共感する前提条件と言い直したほうがいいぞw
まあお疲れしたw
0596考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:40:59.6100597考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:42:32.9500598考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:42:33.010快と苦という要因で根拠を語るとこだろう
何しに来てるんだよ
0600考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:44:48.1200601容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 01:50:05.960ホームレスに食事や寝床を提供せずに友人に贈り物をする
赤十字に募金せずに家族や恋人に贈り物をする
こういう人間は大勢いるけど、この人たちにとって
反出生主義はまったくの無意味なんだw
なるほどなあ。そりゃなかなか浸透しないわなw
0602考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:50:07.4800603考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:52:13.100明日は土を買いに行く(´；ω；`)
0604考える名無しさん
2017/04/17(月) 01:55:04.960満たされない場合前者のほうが苦痛が大きいと考えるからだ
0606容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 02:04:29.630普通にあるよなあ
苦痛の回避を優先していないパターンについても考えてみようか
0609考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:10:51.9800610考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:12:16.4200612考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:13:46.960toriaezu baitokara hazimetemitaradouyo?
0613容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 02:15:19.670姑息だと罵るだけではなく、ちゃんと指摘してほしいんだがw
やり方がわからないなら教えるしw
0614考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:16:43.640これちょっと面白いね
欲求が生じている生きている身であればこれも良しではあるが
新たにこういうメカニズムを生じさせるとなると話は違う
恐らく功利的にはマイナスの行為になるだろう
（本来は楽に手に入れたいという選好からすれば完全にマイナスだからだ）
（生きているからこそ分の悪い取引でもしてしまう）
0615考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:19:55.5900616考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:20:41.020苦痛の回避の対象が赤の他人になってるのに対して
快楽の享受の対象が身近な人になってる事を言ってるんじゃね？
比べるならどちらも友人かもしくはどちらも他人かで比べろって事では？
0617考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:21:28.220不愉快撒き散らして快感得てる変態ヤクザ
0618考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:24:59.830あれだけやってこれだけか・・が大半の偽らざる印象だろう
庶民にとって働くという行為は功利主義的にはマイナスを強いられる
0619考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:27:53.440どの業界もブラックまみれでさ
0620考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:28:05.160その苦痛に比べたらバイトの苦痛が小さいからそっちを選んだという
0621考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:31:36.260だからあ本来は楽に手に入れたいという選好が常にあるよね？
まずその選好が満たされない状態からのスタートなんですよ
どんなことでも
0622考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:32:58.840そりゃ年功序列性で右肩上がりに給料上がってく希望持てて実際にそうだったからやれてたんだよ
0623容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 02:36:18.470いや働かずに手に入れたいなら盗むなり奪うなりして満たせるけど
新たにこういったメカニズムを生じさせるって、出生することだよね
要するに君は、出生は功利的にマイナスだと言っているに過ぎないわけだけど
たとえば選好功利主義では、選好の充足を最大にする行為が正しいとされる
生まれないならば、充足の最大化も何もないんですがw
どういった比較において、マイナスだと判断できるのか
そこの説明が必要だよね
0624考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:38:33.550そこにベネターが分析のメスを入れたんですよ
0625考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:39:28.790寝る
0626考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:40:16.3500627容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 02:42:20.920そういう風にちゃんと指摘してくれればいいのにね
そこを揃えないとフェアじゃない、ということは要するに
相手との関係性が影響するわけだな
0628考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:42:56.4200629考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:44:56.040悪いけど
0630容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 02:49:51.530ほうほう
では、快を求めて行動することと
快が得られない苦痛を回避するために行動することの
違いは何だろうか
0631考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:53:32.0200632考える名無しさん
2017/04/17(月) 02:55:02.2100633容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 02:59:50.130この間は珍しくまともな意見交換ができて驚いたが
こういう流れのほうがホッとするよねw
あ、普段の反出生スレだ。ってさw
0634考える名無しさん
2017/04/17(月) 03:02:18.8000635考える名無しさん
2017/04/17(月) 03:03:21.6000636考える名無しさん
2017/04/17(月) 03:04:48.9000637考える名無しさん
2017/04/17(月) 03:07:05.100最悪の部類だよ
性格悪いし
0638容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 03:08:10.290野次が向いているから野次係に甘んじているわけで、いやちょっと
これは言い過ぎたかwまあ無理に参加することはないんだよ
自分ができることを精一杯やれば
たとえそれが野次を飛ばすことであってもねwなんつってなw
0640考える名無しさん
2017/04/17(月) 03:10:08.4000641考える名無しさん
2017/04/17(月) 03:11:59.3400642考える名無しさん
2017/04/17(月) 08:34:49.560快楽を求める=現在の状態が苦だからそれを避ける為
例)
美味しいものを食べるのが幸せなのは、その前提「食べられない事が苦」があるから
好きな人が隣にいて幸せなのは、その前提「いない事が苦」があるから
つまり
生んで幸せにさせる=他人を骨折させて治して「良かったな、治って幸せだろ？」と言う事
と思ってる
0643考える名無しさん
2017/04/17(月) 10:16:10.210しかも反出生主義者はその幸福を人々から奪おうとしてるってイチャモンつけながら
殺すことと作らないことの区別つかない奴らだからしょうがないけど
骨折させられて痛がったり、その責任や残酷さを追及する人間が我慢ならないんだろうね
0644考える名無しさん
2017/04/17(月) 10:29:58.190その骨を折られてる範囲も場所も治癒の難易度も痛さも人によって全然違うのに
0645考える名無しさん
2017/04/17(月) 10:54:15.2500646考える名無しさん
2017/04/17(月) 10:55:39.6200647考える名無しさん
2017/04/17(月) 10:55:52.540理論の前提、その理論の持つ性質と意味が最初から完全に破綻してる
最初から性質と意味が完全に破綻してる理論をいくら矛盾なく組み立てても理論構造が正しいことにはならない
なんで自分がヤクザって呼ばれるか一度ぐらい考えたら？馬鹿じゃないなら
0648考える名無しさん
2017/04/17(月) 10:56:04.2000649考える名無しさん
2017/04/17(月) 10:59:11.080容認マンは、理屈が正しくても結論が正しいとは限らないって至極当然のことを指摘してるだけだろ。
反出生以前の話だよ。
0650学術
2017/04/17(月) 11:03:57.860出生主義の方が仮にも人気なのは、作為、言葉の汚さが入らないからだ。
0651考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:04:00.710言葉も理論も全部に意味と解釈とバックボーンが必携であることを理解出来ないか都合よく無視してる
だから論客扱いした側が必ず馬鹿を見る
0652考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:06:00.350それが容認マン
0653考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:07:09.180知らなかった
0654考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:14:17.110アホコテの例文はその理屈からまず間違ってるんだから正しい結論にならないのが当たり前なんだけど
0656考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:21:22.6300657考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:26:21.560そもそもの理論っていう言葉が持つ意味も理論構造っていう言葉が持つ意味すらも無視してさ
0658考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:37:17.790反出生理論が論理や理論構造は正しくても導かれてる回答が間違ってるって言うならバカ丸出しで出来の悪い例文なんか用いずにどこでその齟齬や矛盾が起きてるか、どの部分が原因でそうなのかを指摘するべきでしょ
そもそも回答が間違ってるっていうのも全くここまで論証出来てないけど
0659考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:37:29.530ロジックをいくら積み上げても、真理を導くことはない。
それが論理っていう道具の限界だよ。
0660考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:43:51.270アホは人生訓は関係ないとかせせら笑ってたし
0661考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:47:54.3300662考える名無しさん
2017/04/17(月) 11:52:36.110ただそれに合点が行くかどうかは人それぞれ
人生観や感性が違うからってだけの話しで
0665考える名無しさん
2017/04/17(月) 12:35:22.5400666考える名無しさん
2017/04/17(月) 12:54:28.4600667考える名無しさん
2017/04/17(月) 13:43:54.2000668考える名無しさん
2017/04/17(月) 14:00:00.890子供作るのと他人骨折させるの
0669考える名無しさん
2017/04/17(月) 15:36:37.520久しぶりに来たけど相変わらず鬱蒼としてんなぁ・・・
最近の俺はというと、彼女は妻となり、その妻のお腹の中には五ヶ月になる息子がいる
ああ、安心してくれ。俺だってこの主義を貫いてた童貞の頃の気持ちを忘れたわけじゃないからさ、絶対に子供を幸せにしてやるって気持ちでいっぱいだよ
愛する人ができて、家庭ができて、幸せを手にしてわかったことはさ
いつまでも安っぽい悲観主義に傾倒してたってどうにもならんぜ？って事よ
誰にも看取られず孤独死する間際にも「俺は反出生主義を貫いてこの世から愛しい我が子を守ったんだ・・・」なんて思えるのかい？その我が子とやらはどこにも居ないのにｗ
まあ若い内はいいとしても、本当に手遅れになってからじゃそれこそ取り返しがつかないわけで
今すぐにとは言わないが、お前らも早い内に卒業できるといいな
反出生主義と童貞をｗ
0670考える名無しさん
2017/04/17(月) 15:50:24.1800671考える名無しさん
2017/04/17(月) 16:05:02.1100672考える名無しさん
2017/04/17(月) 16:09:26.7100673考える名無しさん
2017/04/17(月) 17:25:58.8400674考える名無しさん
2017/04/17(月) 18:24:48.350考える気もない人ばかりであんまり人間な感じがしない。
0675考える名無しさん
2017/04/17(月) 18:27:16.6300676考える名無しさん
2017/04/17(月) 19:41:33.0600677考える名無しさん
2017/04/17(月) 20:07:35.9200678考える名無しさん
2017/04/17(月) 21:27:18.5100679考える名無しさん
2017/04/17(月) 21:35:08.040自分の分身にぶっ飛ばされたでござるの巻
0680考える名無しさん
2017/04/17(月) 21:47:27.440でも冗談抜きで人工臓器は研究進んでるし、いつか全身揃った医療パーツ搾取用の人造人間も作られるようになりそうだし
もしそれが自我や意識まで持ってたとして、万一自分がそれに生まれたこと考えると想像絶するような絶望と恐怖だわ
0681考える名無しさん
2017/04/17(月) 21:52:42.1200682考える名無しさん
2017/04/17(月) 21:53:56.510また例を挙げるとｗ、一番極端な例では、「人間を傷つけず、生殖能力だけを完全に
破壊する兵器」のようなものを考えます。実際に、ナチスドイツは強制収容所で
ユダヤ人を実験台にしてそういう研究をしていたそうですし、今でも各国の軍部や
情報機関が密かにその種の開発をしていたとしても、あながち不思議ではありません。
仮に、実際に戦争になって、各国がその種の兵器を撃ちまくったとします。
テロでも、福島のような暴発事故でも、同じです。その結果、人類は核戦争で今すぐ
絶滅する代わりに、１００年前後かけてゆるゆると平和的に死に絶えるに至ります。
で、このスレの字面だけを見れば、これは正確に反出生主義の理想の実現だと
私には思えるのですが、しかし、聞くまでもなく、このスレの皆さんは
恐らく「戦争」「絶滅」「死」と聞いただけで拒絶反応を示すと思われます。
もっと穏健な例では、反出生主義に転向した産婦人科医が、密かに
妊婦に薬物を投与して流産させたり、不妊治療に通っていた夫婦に逆に
不妊を促進する処置を施したりしていたとします。もしもそれが公になれば、
もちろん被害者たちは怒り狂うし、社会的に強烈な倫理的批判を
浴びることは、まず間違いありません。
これに対し、このスレの字面だけを見れば、少なくともこの医者の行為は殺人に等しい
最も重い罪である出産を何件も未然に防いだわけですから、反出生主義者なら
「倫理的に正しい勇気ある行為」として支持を表明するはずだ、
と私には思えます。しかし、恐らくこのスレの皆さんは違うでしょう。
批判を浴びるから言わないとかいうことでなく、恐らく本音としてこの種の人を傷つける
ような行為には、内心とても賛成できないというか、嫌悪感しか抱かないのではないでしょうか。
0683考える名無しさん
2017/04/17(月) 21:55:17.620一切違法性のない例としては、身の回りに妊娠している夫婦とか、子供を作ろうとしている
夫婦がいたら、「子作りは殺人に等しい罪です。やめるべきです。」と条理を尽くして説得することは、
このスレの字面だけを見れば、当然やってしかるべきだと思えます。
しかし、恐らくこのスレの皆さんは現実にそういう行動を取らないのはもとより（やれば
争いになることは避けられません）、そもそも本来ならそういう行動を取るべきだ、とも思って
いないし、取りたいという欲求すら、感じていないのではないでしょうか。
私はこれがずっと不思議だったのですが、要するに（少なくともこのスレの）反出生主義の
理論というのは、現実に存在する人間たち（すでに生まれてしまった人たち）の、現実に
この世界に充満している具体的な快楽や苦痛、将来現実化が予想される快楽や苦痛のことは完全に
度外視して、「まだ生まれていない人間」「どこの誰でもない、具体的な性質を持たないX」
の視点だけに立ち、
「そのXにとっては、生まれて来さえしなければ、一切快楽も苦痛もなく、選択を迫られることも
迷うことも悩むこともない。だから、生まれてこないことがベストでしょう！！」と、
ただひたすらそう主張しているだけなのです。
ですから、現実のこの世界の個々の具体的な出産やら何やらに適用することはできないし、
そもそも適用することなど想定していない、ということでしょう。
よく「反出生主義は純粋な論理として矛盾がない」とか「穴がない」とかいう発言があるのですが、
「純粋」とか「論理」とは、要するに「経験的な現実世界とは関係がない」という意味であり、
「矛盾や穴がない」というのは、「自己完結していて外部とつながっていない」という意味だと思われます。
0684考える名無しさん
2017/04/17(月) 21:56:49.370しかし、この主張？は土台無理であって、現実にどこにも存在しない、どんな性質も持たない
Xの視点に立つことなど、不可能、というより無意味です。もしやろうとすれば、実際には
自分自身の視点を投影して想像する以外、ありません。だから、反出生主義者なら当然
「Xにとっては生まれてこないことがベスト」という結論になるし、そうでない多くの人にとっては
「いや生まれてこないより生まれてきたほうが喜ぶんじゃないの」という結論以外に、なりようがないわけです。
現実の世界の具体的な出産では、当然ながら、子供がどの時代に、どんな環境で、どんな遺伝的な素質を持って生まれて
くるか等は、ある程度予想できます。ですから、実際に生まれてくるXの視点に立って（立ったことを想像して）
反出生主義的？結論に至ることも、ままあります。
「胎児に障害があるのがわかって中絶を選ぶ夫婦」でも、子供の視点から想像して「生まれてきても幸せには
なれないだろう…」という漠然たる思いもある場合が、多いでしょう。
これも実例ですが、生活保護を受けている女性が役所に出産の相談に行ったら「あんた本当に産む気なの？」と
言われて傷ついた、という事件が最近ありました。これも、もちろん他の要素が主でしょうが、
その暴言の裏には「子供にとったら幸せになれないだろう」という思いが入っていることも、たぶん事実です。
また、あえて子供を作らない人の中には「今の日本は、子供を産んで育てるに適した環境ではない」という判断が
一因になっている人も、少なからずいるでしょう。この最後の例は、恐らくこのスレの皆さんの思いと一番近いのではないでしょうか。
別に私はそういうことの意義を否定するものではないですが、それにしても、あんまり哲学板とは関係がないように思えます。
0685考える名無しさん
2017/04/17(月) 21:58:30.3800686容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 22:00:07.200いやあの、論理の話ですよw
>>302の↓の部分についてレスをしたんだから
＞論理的破綻はどこにも無いんだから
＞だから反出生論は論理的には正しい
論理的な破綻というのは主にその過程において
飛躍なり矛盾が生じ整合性がとれていないことを指す
で、爬虫類の例は前提から結論を導くという意味における
推論の正しさという点においては論理的にまったく正しいわけw
ただ、それは必ずしも結論の正しさを保証するものではない
反出生論は論理的に正しい。なぜなら論理的に破綻していないからだ
これを認めるならば、爬虫類の例も論理的に正しいということになる
論理的にどこも破綻していないからね。そういうお話だよw
0687考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:01:14.720誰か善良で親切な奴、頼む
0690考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:07:24.410本当に場の持つ機能が壊れるだけだ
0691考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:09:45.5800692考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:13:39.810爬虫類の例って
「爬虫類は二足歩行,
人間は二足歩行
⇒人間は爬虫類」という例のこと？
そもそも論理として成り立っていないけど
(A⇒B)∧(C⇒B)⇒(A⇔C)
AとCどちらもBに含まれる≠AとBは等しい
0693考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:13:41.420これだけでもどんだけ無謀な主張してるか分からんもんかね
0694考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:16:37.510AとBは等しい→AとCは等しい
0695考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:17:56.8000696考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:24:41.360やっぱり異常だわ
0697容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 22:27:53.310爬虫類は二足歩行、ではなく
二足歩行で動くものは爬虫類である、だw
>>693
俺の主張じゃなくて、いわば論理の世界におけるルールだよw
0699考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:32:59.470言い合いに絶対負けない論法なんちゃらみたいの
わざと相手の言論をそれとごく一部分でも共通性あるでたらめなものに当てはめて
「お前らの言ってるのはこれと一緒だ一緒だ」
って言い張るの
相手が面倒臭くなって黙ったら
「ハイ論破ｗ」
反論が返って来ても共通してる一部分にフォーカスして
「だってほら一緒だろ一緒だろ」
これ言い張り続けるの
悪くても言い張ってる間は論破だけはされないっていう
消耗戦だし無意味だしまあ場潰しだよね
0700容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/17(月) 22:33:19.850>>682>>683>>684が流れるのは不本意だな
まあ上手く切り返すのは難しいだろうけど
そこは是非とも挑戦してもらいたいよね
ああ、無理な人はいつものように野次係でオッケイですw
0701考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:34:58.1300702考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:35:25.2300704考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:38:21.1300705考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:40:39.4601.生きている状態は苦がデフォルト
2.生まれない事を選べないし不可逆的
というのが前提
1の説明
幸せを求める=現在の状態が苦
例)食事は幸せ=食べない状態は苦
0706考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:40:47.400頼むから自分の能力過大評価するのだけはやめて欲しい
0708考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:43:50.9600712考える名無しさん
2017/04/17(月) 22:57:35.720黒歴史おつ
0713考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:05:54.370有名な心理実験でもあるんだよね
自分の意志や決定に基づいて他人に電気ショックを与える時は大概の人が躊躇したりはっきり断るのに、権威者の命令に従ってそれをさせようとしたら今度は逆に大概の人が平気でそれを実行出来るようになるの
人によっては与えられた使命を実行してることで残酷な行為なのに意気揚々としたりして
ショックの強度を徐々に強くする時の心理抵抗も命令に従ってる場合には殆ど感じて無いっていう
ホロコーストも731部隊も国家っていう権威に従ってた人達が行ってたことだからね
その実験で権威者の命令にもはっきり断った人達が少数でも居たことは希望だけど
でも所詮そういう人間がマイノリティーであることの証明でもあるから悲しい
自分自身だってその場になってマイノリティー側で居られるかどうかなんて怪しいもんだし
0714考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:09:16.3300715考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:12:05.0600716考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:15:23.390これについては論点先取じゃないの？
『しかし、聞くまでもなく、このスレの皆さんは
恐らく「戦争」「絶滅」「死」と聞いただけで拒絶反応を示すと思われます。』
『恐らく本音としてこの種の人を傷つける
ような行為には、内心とても賛成できないというか、嫌悪感しか抱かないのではないでしょうか。』
『しかし、恐らくこのスレの皆さんは現実にそういう行動を取らないのはもとより（やれば
争いになることは避けられません）、そもそも本来ならそういう行動を取るべきだ、とも思って
いないし、取りたいという欲求すら、感じていないのではないでしょうか。』
故に
『ただひたすらそう主張しているだけなのです。』という主張を成り立たせる為に上記を勝手の前提を一方的に宣言している。
もちろんそういう前提を持っている反出生主義者を否定しないが、それに反する反出生主義者も居るだろう。
例外があり、一部の反出生主義者にしか適用できない。
だからそれらのレスについては詭弁だと私は思う。
0717考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:20:01.2800718考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:21:55.8300720考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:38:20.770極めて惨たらしい、本当に残酷としか言いようのない内容だから
閲覧は自己責任で
ttp://ameblo.jp/sunamerio/entry-11498664616.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c03cf53206179be04f21aec0ccd7255e)
0721考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:47:02.850それでいて自分たちは博愛主義者だと確信しているだろうとも思う
0722考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:48:59.7700723考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:49:08.2600725考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:53:03.520思う思う〜だけでずいぶん酷いレッテルを気楽に貼ってくれるよね
そういう残酷な自分の反出生主義者への自己投影じゃないの
一行目の人間像は
0726考える名無しさん
2017/04/17(月) 23:55:48.2300727考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:07:51.060正しさの名の元に残酷さも残虐さも非道さも戦争も虐殺も容認してんのは
ありとあらゆるその悪いものが永続的に存続してくことにも何一つ疑問抱かないってことなんだから
0730容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/18(火) 00:14:15.900>>681辺りで吹き出しそうになったけどなんとか耐えた
でもさすがに捏造本を出してこられたら我慢の限界だわw
コーヒー返せw
0731考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:14:19.2400732容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/18(火) 00:19:41.010＞ところが、Amazonの書評には共産党だ、なんだかんだの
＞さげずむ書評ばかりずらりとならぶ。
＞原発に対する本とまったく同じ。
＞つまり真実と言うこと。現代の必読書
この書き出しである。コーヒーが何杯あっても足りないw
面白いブログを教えてくれてどうもありがとう
0733考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:22:59.780そういう人間だそうだが、ふつうそんな奴は居ないと思わない？
0735考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:24:43.0300736考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:25:10.0500737容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/18(火) 00:26:25.8800738考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:26:37.840リンク先には迷惑かけるなよ
0740考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:28:12.5900741考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:33:23.5800742考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:36:37.3300743考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:36:39.570その機能を快楽に割くことができる
これはスーパーマンでしょう
容認君
0744容認マン ◆EUygRyoKMI
2017/04/18(火) 00:41:04.070検証することすら許されない。めちゃくちゃだよw
話が脱線するからこの辺でいいか
0745考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:42:38.7300747考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:43:54.9700749考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:47:22.3600751考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:54:29.640割とマジで精神科に行った方がいいよ
「精神科は陰謀！」とか言い出す前にね
0752考える名無しさん
2017/04/18(火) 00:56:50.0700754考える名無しさん
2017/04/18(火) 01:28:01.1800755考える名無しさん
2017/04/18(火) 02:18:14.5200756考える名無しさん
2017/04/18(火) 07:46:17.3100757考える名無しさん
2017/04/18(火) 13:24:11.720そうでない多くの人にとっては
「いや生まれてこないより生まれてきたほうが喜ぶんじゃないの」という結論以外に、なりようがないわけです。
だからこその反出生なんだと思うけど
それに多くの人は最初からその選択肢すら持ってないよ
反出生を知らないんだから
0758考える名無しさん
2017/04/18(火) 13:31:03.690条件付きではあるけど
0760考える名無しさん
2017/04/18(火) 14:13:21.7200761考える名無しさん
2017/04/18(火) 14:19:44.500反出生の勝利
0763考える名無しさん
2017/04/18(火) 14:32:15.240人類なのに理性を持たないカス
0764考える名無しさん
2017/04/18(火) 14:35:31.5000765考える名無しさん
2017/04/18(火) 14:45:09.9800766考える名無しさん
2017/04/18(火) 14:46:54.090反出生の子供が生まれる前の「生後の不幸予測」には意味ない！裏付けもない！誰も共感出来るはずない！って嘲るくせに、全く同じ条件の「生後の幸福予測」は大事なこと！尊重しろ！それがスタンダード！って繰り返すんだよ
反出生側には両方に公正な人も結構居るのにさ
反出生をむきになって否定する人間がそこ大切に出来てる所を見たことない
どっちの可能性もある以上、子供に迷惑かけることを無理矢理にでも正当化するのは高慢だって話しよね
0767考える名無しさん
2017/04/18(火) 14:51:12.070倫理や道徳に価値置けない見出せない人にはどうあれ無意味で無駄で謎の論理なんだよ反出生はさ
「残酷の何がいけないの？」
「高慢で何がいけないの？」
「そんなのそれでもいいでしょ別に」
これを言われたら黙るしかないもの
0768考える名無しさん
2017/04/18(火) 14:54:06.6500769考える名無しさん
2017/04/18(火) 14:57:20.420どこが間違いかの指摘もなく不愉快な茶々だけ入れるのはやめてほしい
0770考える名無しさん
2017/04/18(火) 14:58:30.1500771考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:00:12.730ここの粘着の執念深さと自己正当化と押しつけがましさは異様だもんな
0773考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:08:30.6500774考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:10:49.840昔の自治スレ読んでたら哲学板は何年か前に荒らしに集団に無茶苦茶にされて完全に機能不全してたんだね
今でも変なスレが乱立してたり典型的なAAコピペ荒らしが居座ってるのもその名残みたい
元から居たのであろう人達の悲嘆と落胆が痛ましかった
0775考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:22:23.7400777考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:34:21.9300778考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:34:24.300それが哲学上なんの問題があるんだろうって思ってしまう
そんなに生が嫌なら死ねよ
0780考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:34:54.790真理だろ
0783考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:36:53.530その問題ってのもお前の主観に過ぎないじゃん
一般的に人は生まれてこないほうがいいということにはならないわなガイジ
0785考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:37:32.380つまり無意味なんだよ
0787考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:38:57.590怖いわもう
0789考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:39:42.020780 名前:考える名無しさん [sage] :2017/04/18(火) 15:34:54.79 0
生まれなきゃ何も問題なかったって絶対的で
真理だろ
0791考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:40:29.0400795考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:51:10.190生が嫌なら死ね
ここの粘着荒らしが総じてネトウヨかネトウヨ的な連中なのは間違いない
0796考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:56:40.670死の態様や方法が問題になるにすぎないのであって、人を非存在へ向かわせること自体はむしろ倫理的に要請されるのではないか
0797考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:58:08.0400798考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:59:10.7200799考える名無しさん
2017/04/18(火) 15:59:27.6600800考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:00:06.1400801考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:00:59.5000802考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:01:47.7100803考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:02:07.3500805考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:06:43.1500806考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:08:47.230精神病はどっちだよ
0808考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:18:08.110弱者見たら叩かずにいられないってのもそうだよ
植松の事件起きる前なんてどこも掲示板なんか見てられなかったもん
国のお荷物、役立たずの障害者は死ね死ね死ね死ね死ね死ねばっかでさ
ヘイガイズみたいな勘違い国士様が大手振ってキチってた
0809考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:22:05.4000810考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:25:33.2500811考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:26:59.200自分達がわざわざ反出生主義者増やすような真似しながら、同時に反出生主義を叩くんなら大矛盾だわ
0813考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:36:17.210だから反撃されると更に異様な返しをするはめになるのはご覧の通り
0814考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:38:15.670レッテル貼りのワードとして精神病連呼してるような奴らがこんな時だけ弱者に同情的なスタンスを気取るんじゃないよ
つーか反出生は客観的な論理とかほざいてる癖に何で経験に訴えてるような事言ってるの？
本当に客観的な真理なら特に障害も無く幸せな人生送ってる人間でも反出生に共感できなくちゃおかしい筈だよね
要は反出生主義なんてのは世の中に不幸な人間が増えれば増えるほど説得力が強化される負の思想なんだよ
0817考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:43:44.9200820考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:45:20.200知的障害者って言葉も侮蔑用語として使ってたし
0822考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:47:04.190780 名前:考える名無しさん [sage] :2017/04/18(火) 15:34:54.79 0
生まれなきゃ何も問題なかったって絶対的で
真理だろ
787 名前:考える名無しさん [sage] :2017/04/18(火) 15:38:57.59 0
誰も真理がどうとか言ってないのに
怖いわもう
0825考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:50:04.3500827考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:53:58.0800829考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:56:06.380可哀想に
0830考える名無しさん
2017/04/18(火) 16:57:26.1900831考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:01:24.020童貞ニーチェ？
0832考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:03:15.420普段は生は無意味だの一歩上から人生を語りたがるくせに首元にナイフ突きつけたら「あわわわ、、、たったった助けてくださひぃぃぃ！！！ママァァァァア！！！！！」ってその辺の一般人よりも生への執着剥き出しにして命乞いしそうなところなんだよなｗ
0833考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:05:56.2000835考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:07:40.970こいつが死んでも誰も悲しまないんだろうな
よくわかる
458 : 考える名無しさん2017/04/16(日) 19:15:57.69 0
>>455
たとえ誰も悲しまなくてもいいぞw
俺は誰かに惜しまれるために生きようとするほど弱くないからな
ただただ力への意志に従って生きるだけ
そして最期はお前らと同じように大地に伏して野垂れ死ぬよw
これぞ芸術の殿堂
470 : 考える名無しさん2017/04/16(日) 19:19:52.25 0
そして最期はお前らと同じように大地に伏して野垂れ死ぬよw
↑早くしろ
ほんとだよ
0836考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:09:19.5700837考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:10:59.5000839考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:12:50.520被害妄想うざいわ
0840考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:13:57.5100841考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:15:40.810落ち着け落ち着けｗ
やっぱ反出生主義者の生への執着ヤベェな
じゃあ思う存分生を堪能しやがれ幸せ者共めｗ
0842考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:16:53.690もし地球滅亡級の隕石が降ってきて明日人類全員死ぬってなった時一番パニクるのが反出生主義者だと思うわw
0844考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:18:55.3400845考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:19:37.3700846考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:22:04.890ここの自己愛性
0847考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:24:34.450いちいち目の敵にするってなんなん
0848考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:27:17.420粘着特有の「安楽死望むぐらいなら今死ね」理論
生に意味見出せないのにサクッと死ねないっていうのが許せないみたいよ
でも大きなお世話よね
0850考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:33:31.140本当に
0851考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:38:41.380本当に誰かが自殺するか過疎って完全無人化するまではこうやって陰湿に絡み続ける気なんだろ
0852考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:40:56.560つかどっちが陰険な負け組だよ
気持ちわりい
0853考える名無しさん
2017/04/18(火) 17:56:11.350一般人以上に命や安全に対するそういう感受性持ってるなら、だからこそ反出生に同意することが一番自然なんだろ
何を馬鹿にして噛みつくことがあるんだよ
気取ってるだのなんだのはお前の妄想と言いがかりだしな
0854考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:01:09.930色々おかし過ぎ
0855考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:02:41.800どんなカルト宗教だよwクソワロタw
0856考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:06:23.550ほんとにね
ナイフ突きつけられた反出生主義者が一般人より怖がったら愉快で面白いってのも常人には絶対理解出来ない反社会的、犯罪者マインドだと思う
0857考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:12:22.840・弱者見たら攻撃せずに居られないのが普通
・自尊心維持する目的で攻撃する対象を必要とするのは万人共通の心理仕様
・自殺するまで追い込む逃がさない
同じ奴かどうかは知らないけど、これ全部ここの粘着荒らしが書いてたことだよ
異常さがよく分かる
0858考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:17:33.930酷いな
0859考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:24:36.1600860考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:27:21.110異常者も居ない
0861考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:28:04.580その要件に絞って盛大に、それも超しつこく侮蔑と罵倒と嘲笑しまくってたし前
やっぱ基本植松タイプなんだと思うな
ともかく絶対理解出来ないししたくないタイプの奴
0862考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:38:43.730「反出生主義が負け組の呪詛ってのを証明出来た！俺が正しかった！」
って狂喜乱舞してたんだよね・・・・・・・気色悪
0863考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:39:18.910時間軸というが「生まれない」ことと「殺す」ことの間に決定的な違いがあるの？
少なくともベネターは早い段階でする中絶は好ましいと考えている
とすると、もし反出生的価値を公理に置いた場合には、できるだけ無苦痛な形式で人を非存在化させることは望ましいことだし要請されるだろうと推論しただけだよ
0864考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:46:19.4300865考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:53:35.9900866考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:57:10.580人間を殺してはいないんですよ
しかし、個人宅に押しかけて反出生主義を無理に聞かせるというのではなく
匿名の掲示板でこれほどの憎しみを炸裂させる
これは異常でしょう
0867考える名無しさん
2017/04/18(火) 18:59:55.170それもネトウヨや新自由主義者がやるのと同じ手法だよ
ひとつの名前、看板を持つマイノリティーグループ(ここでは反出生主義者)に世の中のあらゆる不幸や悪の面を押しつけた上で自己責任論で切り捨てる
そしてそれ以外の全部を健全で安全でなんの問題も無い「自分達マジョリティーの世界」こういう設定にする
だから常に正しいのも正解なのも勝ち組なのもそこに帰属してる自分という理屈
やってることは中世時代の魔女狩りと変わらない
でもそこに自我は確立されないから執拗に力の確認を繰り返すことになる
要するにマイノリティーの排斥と排除、暴力に熱がこもる事になる
非人間性と残酷な精神性だけが加算されていく
0868考える名無しさん
2017/04/18(火) 19:08:40.9000869考える名無しさん
2017/04/18(火) 19:15:47.890貶めたくて負け組の証明したくて必死になるってのは
反出生主義者っていう名前に一つの人間像押し付けようとするから言ってることが異様になってくるんだと思う
0870考える名無しさん
2017/04/18(火) 19:18:59.340必死すぎ
0871考える名無しさん
2017/04/18(火) 19:22:11.250反出生的には自業自得とはいえ、そういう現実には触れないんだよね
0872学術
2017/04/18(火) 19:24:32.170実名なんて思いつかないけど、隠してもしょうがないわな。
ほのめかしたぐらいだけど。まあこれからも書かないでしょう。本名はね。
ＨＮが主流だったころもあるけど。ペンネームぐらいから筆名とか経て、
何か新しいものができないかなあ。
メールアドレスも流行ってた時期あったのかなあ。
無職も大事な職歴だけど。華麗なキャリア描く過程で。若い時代は。
存在と無じゃないけど。
出生主義を肯定して、反出生主義も肯定してみることから始めないと。
何が元かわからないし。二項背反事項の対立じゃないし。
出生する意思を精霊や、聖霊に問うことができますかというと、
コンセンサスができれば肯定がほぼ多いと思うよ。
ヌンチャクテーピングじゃないけど、傷つける言葉を多用するのは凶目が出るよ。
それでいいならいいけど、セラーズとかレフツとかうまいかわしで、
レベルのよくない荒らしを、心のケアするのも大事。
それより占い版とかの方がお薦めだけどさあ。
性欲は正常域の時ぐらいに書き込みをお勧め。以上になれば、
速く間をおいてもいいぐらい。ネット距離を。
0873学術
2017/04/18(火) 19:26:32.570マイナー血統も、多様で、計算高いし。
0874考える名無しさん
2017/04/18(火) 19:27:24.0300875考える名無しさん
2017/04/18(火) 19:28:35.810出生を正当化するには
0876考える名無しさん
2017/04/18(火) 19:30:25.010洗脳されてるのは世間の方だ！って言ってさ
ところで話は変わるけど、反出生主義者って世間は洗脳されてるとか言ってたよね
人類は絶滅する方がいいとも言ってたね
あれ、これってポアっ・・・
あっ（察し）
0877学術
2017/04/18(火) 19:30:36.8800878学術
2017/04/18(火) 19:32:09.940所詮は陸の自由かとくさらないこともできた。
0879考える名無しさん
2017/04/18(火) 19:33:52.050根拠無い安全神話に浸っててレベル７収束不能の原発事故だって起きたんだからさ
0880考える名無しさん
2017/04/18(火) 19:35:25.4300881学術
2017/04/18(火) 19:36:05.900オナニーは 最高だ。
0883学術１
2017/04/18(火) 19:38:53.500去勢とは違うし、
オナニーは抜くでもないし、抜いてもらうというと違うかもしれないけど、
人肌に触れないように性欲処理するメンスのような。
0884考える名無しさん
2017/04/18(火) 19:54:02.200今日も勝ってすまんな…
0886考える名無しさん
2017/04/18(火) 20:38:07.2600887考える名無しさん
2017/04/18(火) 20:44:16.780でも根拠ゼロ
0888考える名無しさん
2017/04/18(火) 20:48:23.4300889考える名無しさん
2017/04/18(火) 20:50:18.6800890考える名無しさん
2017/04/18(火) 20:53:18.7300891考える名無しさん
2017/04/18(火) 21:12:17.640まだ理解できないんだね
誰よりもここにいる時間が長いのにわからないんだね
0892考える名無しさん
2017/04/18(火) 21:17:22.950では早速、一緒にお題目唱えていきましょう！
人生は苦痛！出生は殺人！親は加害者！人生は苦痛！出生は殺人！親は加害者！人生は苦痛！出生は殺人！親は加害者！人生は苦痛！出生は殺人！親は加害者！人生は苦痛！出生は殺人！親は加害者！
0893考える名無しさん
2017/04/18(火) 21:21:18.5600894考える名無しさん
2017/04/18(火) 21:21:30.5000895考える名無しさん
2017/04/18(火) 21:40:48.060自分の問題だろ
人に当たるなよな・・
0896考える名無しさん
2017/04/18(火) 21:48:16.2500897考える名無しさん
2017/04/18(火) 22:17:43.530ああ…心がスッキリする…
信心って素晴らしい…
0898考える名無しさん
2017/04/18(火) 22:26:16.280このまま野放しにしていたらいつまでも人生という苦痛が繰り返されてしまいます…それはあまりにも心が痛い
出生は殺人なんでしょう！？野蛮な殺人鬼に罰が与えられないなんて考えられますか！？
ああああああああああああああああもう我慢できない！！
さっさと人類滅べ！！！！！！！！！！！！！！！！！
0899考える名無しさん
2017/04/18(火) 22:29:09.5200900考える名無しさん
2017/04/18(火) 22:33:53.250無理して哲板に居なくても良いんだよ
0902考える名無しさん
2017/04/18(火) 22:40:36.970ステマ概念が周知されるよりも以前から横行してるネット工作の手法だよな
これって政府主導による組織的なネット工作なのか、人間が自己受容の過程で陥りがちな心理がネットに集積しただけなのか
なんだったんだろうな
0903考える名無しさん
2017/04/18(火) 22:47:33.330一般国民にとって損しかしない言説が世論の多数派を占めるとかおかしいだろ
0904考える名無しさん
2017/04/18(火) 22:55:04.490ああいうのは、正直よくてチンピラ悪くて言葉のテロリストなんじゃないかと感じる
荒らしはその方面の被害者なのかもしれない
倫理を倫理的に実践するのはとても難しいな
0905考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:09:23.000人前で言わなければネットの辺境に集うカルト集団
という事だね
0906考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:15:45.6400907考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:25:22.830倫理や価値の議論が荒れてしまうのもこの点の調停不可能なところにあるのかも
0908考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:26:52.430いつまでも出生という殺人を野放しにしていていいと思いますか？心が痛みませんか？
法治国家を謳うこの国で、出生という殺人が野放しにされているという現実
真理を悟った我々が法となり治めるしかないという事です
反出生の教えを布教して滅亡、なんて悠長なことをしている暇はあるのでしょうか？その間にも繰り返される出生という苦しみは看過してよいものでしょうか？
人類のために真理を悟った我々が一刻も早く人類滅亡を主導するべきです
さぁ、滅ぼしましょう！
0909考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:40:09.510No creo que tengo que ir sin control del asesinato de nacimiento para siempre? Mente Ni dolor?
En este país alegando el estado de derecho, a que el homicidio está sin marcar que el nacimiento
Es que no sólo nos gobernamos se convierte en una ley se dio cuenta de la verdad
Destrucción y misioneros enseñanzas de anti-nacimiento, Nante voluntad hay tiempo para tener una cosa sin prisa? Creo que puede ser pasado por alto es el sufrimiento que el nacimiento de repetirse en el ínterin?
En caso de que se dio cuenta es que la verdad para dirigir la destrucción raza humana tan pronto como sea posible por el bien de la humanidad
Ahora, vamos a destruir!
0910考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:47:28.640大罪スレで顔文字が言ってたことだな
他人への思いやりがあれば、いま生きてる人間を親というだけで攻撃はしないと思うよ
そんな反出生主義者は反出生を騙って醜聞を撒き散らし、主張の根拠を切り崩そうとするトロイの木馬作戦だね
このスレにもピエロがいそうだし
0911考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:48:11.8700912考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:51:38.160人生は快楽！出生は蘇生！親は被害者！人生は快楽！出生は蘇生！親は被害者！人生は快楽！出生は蘇生！親は被害者！人生は快楽！出生は蘇生！親は被害者！人生は快楽！出生は蘇生！親は被害者！
ああ…心がスッキリする…
信心って素晴らしい…
出生でやっても充分馬鹿馬鹿しいことに気付けよ
0913考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:58:05.9100914考える名無しさん
2017/04/18(火) 23:58:17.4300915考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:02:34.860親は殺人の加害者なのですから、いくら攻撃してもし足りないくらいですよ
他人への思いやりがあれば、出生という殺人を看過し続けることなどできませんからね
本来の殺人のように国家が裁いてくれるのならともかく、国家はまだ真理を掴めていません
同じく世間一般も真理を掴んでいませんし、出生は殺人と同義であると知らしめるためにも、度が過ぎるくらい叩いてやっと丁度いいくらいかと思われます
0916考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:09:25.130シナシナだった苗をプランターに植えたらピンピンになった(´；ω；`)
0917考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:11:13.160人類絶滅こそ幸福！人類絶滅こそ幸福！人類絶滅こそ幸福！人類絶滅こそ幸福！人類絶滅こそ幸福！人類絶滅こそ幸福！人類絶滅こそ幸福！人類絶滅こそ幸福！人類絶滅こそ幸福！
信心しましょう！
0918考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:13:14.050なぜひらくのか意味がわからない
0920考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:16:57.180まして宗教でも無いしさ
0921考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:17:15.290夏はマスク付けて買い物行きにくいから
なるべく食材は自給自足するんだ(´；ω；`)
0922考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:18:21.300キチガイというのはですね、気が狂ってる人の事を言うんですよ
正に殺人を看過し続けるあなたのような出生主義者のためにあるような言葉です
普通の人、普通の心を持っている人であれば殺人を見過ごすなんてできません
殺人と同義の出生も同じく見過ごすなどできません
殺人鬼を死刑にするように、真理を手にした我々が出生主義者を裁くのです
それが我々、反出生教徒の努めです
0924考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:22:50.930すげえ憎悪だわ
0925考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:26:32.220それを理由にして反出生主義者叩き展開してたもんな
他の反出生主義者はそのヘイトたしなめたり諌めてる人の方が多かったのにさ
0927考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:33:36.0400928考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:46:36.9600929考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:58:51.820何言ってんだコイツって思ったけど
客観的に反出生主義者を見たらこんな感じなのか…
めちゃくちゃ恥ずかしかったわ
こんなカルト宗教辞めるわ
気づかせてくれてサンクス
0930考える名無しさん
2017/04/19(水) 00:59:57.420Ya sea un sentimiento de vez objetivamente tales mira el antinatalism de ...
Fue terriblemente incómodo
Os dejo tal culto religioso
Gracias a mí deja notar
0932考える名無しさん
2017/04/19(水) 01:13:59.5100933考える名無しさん
2017/04/19(水) 01:15:41.9300934考える名無しさん
2017/04/19(水) 01:16:20.340下らない奴
0936考える名無しさん
2017/04/19(水) 01:18:46.290だからどんな汚い真似も出来るんだよ
0937考える名無しさん
2017/04/19(水) 01:54:15.490反出生主義者に恥の概念が無いのは自己愛性だからなんだね
0938考える名無しさん
2017/04/19(水) 01:56:17.910つか自己愛特有の鸚鵡返しはいいからさ
もう諦めな
0939考える名無しさん
2017/04/19(水) 02:01:57.190人生への恨みつらみをグダグダと吐き散らしながらスゥハァスゥハァ呼吸し続けて人生のありがたみを享受する己の姿を少しは恥じた方が良いよ
0940考える名無しさん
2017/04/19(水) 02:05:22.2500942考える名無しさん
2017/04/19(水) 02:11:25.0900943考える名無しさん
2017/04/19(水) 06:23:38.1300944考える名無しさん
2017/04/19(水) 06:35:04.760・幸せな人はいないと思っている。いても極少数で超金持ちだけ。それ以外は本人が幸せを感じていても有り得ないと一切受け付けない。
・世界中の悪いニュースを集めるのが得意。良いニュースは一切受け付けない。
・人類の滅亡を望んでいるのに自分は楽しみたい。
・宇宙が好き。
0945考える名無しさん
2017/04/19(水) 07:42:27.200それでいいじゃないのw
0946考える名無しさん
2017/04/19(水) 07:50:46.300君がいないとここはダメだ・・・
0947考える名無しさん
2017/04/19(水) 08:49:54.7800948考える名無しさん
2017/04/19(水) 14:47:54.420その両方っていうのが本当の所じゃないかな
心理実験の話しも出てたが精神的な加重を避けるためには多数派で居た方が自然というか、安逸であることも確かだから
0949考える名無しさん
2017/04/19(水) 15:40:10.470その自然で安逸な側に居るはずなのに躍起になって少数派を排斥する人達の余裕の無さは不思議
本当はただ多数派ってだけじゃ正解にはならないことも分かってるからそうなるんじゃないって思う
本当にフォビアの病理ね
0950考える名無しさん
2017/04/19(水) 16:10:11.500動物の本能だから生命が繁殖続けてく限り負の側面も当然続いてくよ
良い側面も一緒に続いていくからいいって反論もあるだろうけどさ
権威者とか形成されてる場の空気に逆らってまで他人を痛めつけることにノーを言える人の方がマイノリティーなんでしょ
それどころか元から他人痛めつけることが趣味と悦楽みたいな異常者までわんさか居るし
不条理で片手落ちな連鎖システムに組み込まれないで居られる方法は作られない事しかないんだって
0951考える名無しさん
2017/04/19(水) 16:52:28.190それは外出中に妊婦を見かけた時の対応についてです
先ほど妊婦を見かけて普通にすれ違ったのですが、今になって「このままだと生まれてしまうじゃないか」と罪の意識が芽生えてきました
これから人生という苦痛を与える忌まわしき妊婦を見過ごした自分のせいで出生が行われてしまうという罪悪感…
やはりここは反出生教徒として、堕胎させるつもりで腹を殴るのが正しかったのでしょうか？
0952考える名無しさん
2017/04/19(水) 17:16:50.520これはジョークだとしてもさぁ
実際にこんな事ばかり考えながら生活してる反出生信者は少なくなさそうだよね
だって出生を殺人呼ばわりしてるくらいだから
まぁこんな事言うとまた脊椎反射で「そんな事考えてない！」ってリアクションするんだろうけど
このスレで散々非常識で偏った理屈ぶちまけてきた奴らが今更常識人アピールしてもねぇ
普段マジョリティの感性を目の敵にしてる癖に痛いところ突かれた時だけ善良な一般市民の目線持ち出すからなこいつらw
0954考える名無しさん
2017/04/19(水) 18:31:24.7600955考える名無しさん
2017/04/19(水) 18:50:00.3800956考える名無しさん
2017/04/19(水) 19:05:58.8300957考える名無しさん
2017/04/19(水) 19:32:41.1000958考える名無しさん
2017/04/19(水) 19:52:34.840今更逃げても過去の黒歴史はいつまでも残ったままやで
0959考える名無しさん
2017/04/19(水) 19:59:14.430逃げられないんだぞ…
0961考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:31:16.0100962考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:33:19.6300963考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:40:55.810この金魚の糞たちは恐らくベネターの論文など読んでいない(そもそも読めない)ように思われるし、慢性的にスレを荒らしているのは実はこれらの人たちなんじゃないの
0964考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:41:56.2300966考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:44:03.960仮想敵を生み出して正義感に酔えるヘイガイズ
0967考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:44:37.6500968考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:45:19.9600969考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:46:48.7200970考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:47:20.280どうせこういうレスすると中立気取りで(上から)スルー出来ないお前らが悪いって断罪するんだろうけどさ
なんでここまで嫌がられて嫌われてるのに粘着やめないの
0971考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:48:42.3300973考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:50:46.3400974考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:51:21.4300976考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:52:38.4800978考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:55:00.3500979考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:55:27.5700980考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:56:29.7000981考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:57:23.0100983考える名無しさん
2017/04/19(水) 20:59:09.4000984考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:00:00.370発狂してサリン撒いたりしたら絶対ダメだぞ？ｗ
0986考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:03:29.650ああ、したり顔で人生が無意味だの言いながらも見苦しく呼吸し続け社会に呪詛を撒き散らして粘着する反出生主義者のことかな？
0987考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:03:56.8000988考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:04:42.070反出生の成り済ましまでして反出生叩きしてる奴にこっちが前排除されてたこと知ってさ
放置したり引いたらダメだなって思ったわ
0990考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:06:54.760無人島で自給自足してる人間ならまだしも文明社会に生きてる奴らが「出生は悪」などと嘯くのは無知蒙昧も甚だしいわな
0993考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:12:32.8100994考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:15:06.470国内でも都会より地方の方が女性の生涯出生数が多い
0995考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:18:02.8300996考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:20:46.950粘着荒らしに文明の恩恵受けてることの恩着せられるいわれなんか無いだろ
誰一人として
0997考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:25:11.810ネトウヨの息かかってるとしたら出生肯定のベースにあるのはは統一教会か創価学会のソレなんだろうけど
0998考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:26:03.8300999考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:26:58.5801000考える名無しさん
2017/04/19(水) 21:27:20.710消えてください
切実なお願いです
10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6日 14時間 44分 47秒
10021002
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