【デイヴィッドベネター】反出生主義15【シオラン】 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001考える名無しさん
2016/08/30(火) 18:25:35.450反出生主義について議論したい方、理解を深めたいという方のために作られたスレッド
反出生主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
下記のスレは反出生主義者の方のみの進行となります
出生肯定派、中立派の方は閲覧をご遠慮願います
子作りは大罪 32
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1471804309/l50
※前スレ
【デビットベネイター】反出生主義 9【EMシオラン】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1463128376/
【デビットベネイター】反出生主義10【EMシオラン】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1463909712/
【デビットベネイター】反出生主義11【EMシオラン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1466235509/
【デイヴィッドベネター】反出生主義12【シオラン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468917334/
【デビットベネイター】反出生主義12【EMシオラン】(実質13)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1470183594/
【デビットベネイター】反出生主義14【EMシオラン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1472053981/
0002考える名無しさん
2016/08/30(火) 18:27:29.110人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103
「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627
【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/
生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
http://0dt.org/001114.html
デイヴィッド・ベネター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BC
Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
http://antinatalism.blogspot.jp/
悲観主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%B2%E8%A6%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ニヒリズム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%92%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
0003考える名無しさん
2016/08/30(火) 18:29:47.230引っかかりやすいのですみませんお願いします
0004考える名無しさん
2016/08/30(火) 19:12:54.910反出生主義の言い分とは
「学校に通うことは苦痛なのだから、学生という存在を廃止して学校に通う人をなくそう。」
「税金を払う事は苦痛なのだから、納税者という存在を廃止して税金を払う事をなくそう。」
これと同レベル。
別にそのレベルが高いとか低いとか、同レベルだから良いとか悪いとかは言っている訳ではないです。
ただこれらと同レベルというだけのことです。
0005考える名無しさん
2016/08/30(火) 19:38:26.830>>4
学校に通わないとその人はこの社会においては不遇な立場になりやすい。
根源的偶有性を認めてもらえるならば、税金を払わない事も不遇を見捨て増大させる事になる。
それらは全面的に廃止しない限り、不利益になる人を作る事になると思われるが、産まれない場合は、その不幸を受ける人はいないのでは。
0007考える名無しさん
2016/08/30(火) 20:59:28.340他人が嫌がる事をしてはいけないと考えているならば生殖もできないはずだ
「自分の老後に面倒を見てもらう為に子作りをするのであって、子(生殖をすれば生まれてくると予想される他者)が嫌な思いしようがどうでもいい」と言い切る人には僕からはもう何も言えない
>>1乙
0008考える名無しさん
2016/08/30(火) 21:56:41.820それはなぜか？
なぜそういう行動規範が生まれたか？
そこをちゃんと考えれば、反出生とは結び付かないことが分かるはずなんだが
0009961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 22:23:12.8500010考える名無しさん
2016/08/30(火) 22:30:22.1500011961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 22:31:43.6500012考える名無しさん
2016/08/30(火) 22:41:33.750他人の嫌がることをしてはいけない、という思想の目的は、巡りめぐって自分の苦痛を回避するためなんだよ
殺人が是認された社会では、いつ自分が殺されるか分からないからね
我々は家畜を平気で殺して食べる
なぜなら彼らの嫌がることをしても、巡りめぐって我々の害にはならないから
食肉が是認される社会でも、我々が食べられる心配はないからね
「他人の嫌がることをしてはいけない」という思想の目的は、その思想をもつ人間の苦痛の回避なんだよ
その目的から逸脱するのであれば、その思想を実施する意味がない
0013考える名無しさん
2016/08/30(火) 22:45:47.8700014961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 22:50:19.060功利を根拠としない領域が倫理ですよ？
いかなる功利も倫理に抵触すべきではない
0015考える名無しさん
2016/08/30(火) 22:51:32.1500016961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:02:01.960基本的人権は功利とは独立した、その当人が不合理な苦を強いられなためのものですね
あくまで出生した一人一人のためのものだ
というかこんなこと近代法では常識だわな
0017考える名無しさん：ID ◆lEX9qbJTEE
2016/08/30(火) 23:07:12.860この基本的人権の理念の根底にはやはり苦の積極性と切実性を優位に置いたものですね
功利は無くても済むが苦は有ることが問題となる
0018考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:10:48.6000019961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:15:18.540侵害されると苦痛な領域が基本的人権なんですよ
法を含むあらゆる公的制度は、基本的人権に抵触しないように構築されますから
基本的人権は自動的に無根拠で尊重されるわけです
0020考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:15:26.780功利を目的としないならなにを目的とするのか
0022961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:19:35.780功利は無くても済むが苦痛は耐えがたいということが起こりうるんですよ
だから六法の中で基本的人権を含む憲法が法律全体の根本になっているんですよ
0023考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:19:50.980それを動物に適用していないことからもあきらかだ
0024考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:19:53.7900026961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:21:25.650個人の権利が等しいことがすべての前提でしょ？
「法の下の平等」など功利から導いたものではありません
0029考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:23:59.350人間が社会秩序を維持するために決めたことだから
0031961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:25:48.970それ違いますよね
幸福のためではありません
苦痛の回避です
苦痛の回避が直接幸福にはつながらないとしても
苦痛の回避はなされるべきであるという理念ですね
0032考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:28:27.420一緒だよ
言い換えてもいいよ
個人の権利が等しいとした方が、より多くの人間が苦を回避できるということだね
苦を回避できるイコールメリット、イコール利益という意味で使ったんだけど、言葉のチョイスが悪かったかね
0033961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:29:53.850一人一人の権利を同等にするということは
社会全体の功利が増やすためではありませんね
制度維持のためのコストがありまから
社会は権利の平等を維持するためにコストを支払っているんですよ
基本的人権を侵してまで全体の功利を増やそうなどと言う発想は
日本の制度では、というか法治国家では無理ですね
0034961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:35:38.400基本的人権が普遍的で、あらゆる制度、あらゆる人間の営みにおいて
その根拠になると位置づけてあるでしょ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%A8%A9
0035考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:35:58.050ちょっとこちらの意図が伝わっていないのか、話が戻っているようだ
倫理が個人の権利を同等と定めているのも、社会がそれを推奨するのも、その目的はより多くの個の利益（苦の回避を含む）だよ
その方が巡り巡って自分が利益を受けられる（苦を回避できる）からだよ
それは理解できるかな
0036考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:36:17.610まだ生まれていない子供の拒否権はおそらく保障しないでしょう
そんな問題は今までありませんでしたから確証はありませんが
裁判所に提訴したらよろしいでしょう
無駄に終わると思いますが
0037961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:37:30.290基地外ですよね
0038961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:39:58.840何というか
反出生主義の根拠は現行法ではありません
法の根拠となる基本的人権の部分で出生の人権侵害を分析的に見せてしまったわけです
相変わらず全体が見えてませんよね
0044961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:46:02.170ｗｗ
0045考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:46:37.3600046考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:48:15.8400047考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:48:23.1900048961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:51:17.7300049考える名無しさん
2016/08/30(火) 23:56:41.460今まで問題ではなかったものが問題になるということはあり得るのです
提訴は決して無駄になるとは限りませんよ
私もそこでどんな議論が起こるか見てみたいですしね
0051961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/30(火) 23:59:54.690そこで無条件に基本的人権や平等を普遍的とする
普遍的というのは倫理規範を作るとき、自動的にこれを原理的なものとする
ということだ
0053961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/31(水) 00:05:52.530やっぱり自分だとわかる符号をつけたほうが良いね
0054考える名無しさん
2016/08/31(水) 00:06:48.430手当たり次第に噛みつき過ぎなんだよ
0055961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/31(水) 00:20:45.470基本的人権は
個の利益より基本的人権の侵害のほうを重大とみなしていますね
憲法の各項目では功利よりもさらに基本的な理念が述べられているわけです
0056考える名無しさん
2016/08/31(水) 00:40:00.440必死すぎるだろ
0057考える名無しさん
2016/08/31(水) 01:40:16.700遅れてるなここ
0058考える名無しさん
2016/08/31(水) 06:15:28.630もし「苦痛は回避すべきもの」「他人に迷惑をかけてはならない」と考えるならば、子作りをしてはならない。やめようね！
哲学的にいって上の鍵かっこの内容は必ずしも価値のあるものとは限らないが、あくまで「もし」ということでオナシャス
0059考える名無しさん
2016/08/31(水) 07:37:11.600こういった考え方の存在意義にまで考えなければ、反出生は語れないと思うのだが
なぜ話が戻ってしまうのか
0060考える名無しさん
2016/08/31(水) 07:38:37.040神が決めたとでもいうのか
0061遺書 ◆FmtmsVefF.
2016/08/31(水) 07:39:24.450哲学とかこういう隙だらけのカテゴリーの中でやってほしくないんよなあ
一般人が見たら鼻で笑われてしまうからさあ
もっと普通のカテゴリーの中でやってほしいんよなあ
つまり２ｃｈから出ていくということでもあるんやけど
0062考える名無しさん
2016/08/31(水) 07:40:35.250おいしいイニシアチブを食卓に並べる。
0063考える名無しさん
2016/08/31(水) 07:42:56.7300064考える名無しさん
2016/08/31(水) 08:35:40.640それらに存在意義があるか、あるいは存在そのものに意義があるかどうかは、私はここでは論じない
ただ、そのような人権に対する規範を持っていながら一方で人の新たな個体を作るのは矛盾した態度ではないのですか
ということを出生主義者さまに伝えたかった
未熟でごめんなさい
0066考える名無しさん
2016/08/31(水) 12:38:55.150規範は基本的な方針であり、例外は多々あるからね
出生に限らずね
なぜ例外となりえるのか、ということを考えなければ、反出生の真偽は語れない
私が言いたいのは、そういった規範の存在意義や規範が作られた目的から逸脱するものは、例外となりうる、ということなんだけどね
0067考える名無しさん
2016/08/31(水) 13:37:05.150基本的人権を侵害して良いなどという規範は全く無いよね
0068考える名無しさん
2016/08/31(水) 13:56:46.2100069考える名無しさん
2016/08/31(水) 14:05:32.900滅多にお目に掛からないこの現象の原因は２つ考えられる
何らかの障害かサイコパスである
0070考える名無しさん
2016/08/31(水) 14:19:36.8000071考える名無しさん
2016/08/31(水) 14:21:09.1500072考える名無しさん
2016/08/31(水) 20:18:29.610何か別の概念を用意しなければいけないのですよ
出生拒否権なんてのはどうでしょうか
0073考える名無しさん
2016/08/31(水) 20:32:33.3500074考える名無しさん
2016/08/31(水) 20:42:17.380生まれてない人ですから
0075考える名無しさん
2016/08/31(水) 21:00:56.2700076考える名無しさん
2016/08/31(水) 22:30:43.2700077考える名無しさん
2016/08/31(水) 22:49:16.0700078961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/31(水) 23:28:48.370と同じような問いだね
0081961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/31(水) 23:49:47.890「何故苦痛はいけないのか？」に目的論も何も無いんですよ
0082961 ◆NPRDVHnW12
2016/08/31(水) 23:55:20.740基本的人権に疑義を呈すれば倫理を構築することに疑義を呈することとなる
そうすると自動的に法や制度に疑義を呈することになる
0083961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/01(木) 00:03:30.570もし「わからないということ」を根拠にして反論するなら無知に訴える論証となる
0084考える名無しさん
2016/09/01(木) 00:04:25.390そんな質問はしていない
>>82
同義だ、というのも疑問だし、ちょっと論理的なレスとは言いかねるようだ
とりあえず、倫理でも基本的人権の尊重でもいいが、それの目的なり存在意義なりを教えてくれ
0085考える名無しさん
2016/09/01(木) 00:06:42.940この点について以前自分なりの意見をかいたが、否定的な意見が多かったので、ではあなた方はどう考えるのか？
と質問しているだけだよ
0086961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/01(木) 00:07:08.6100087考える名無しさん
2016/09/01(木) 00:07:33.8100088考える名無しさん
2016/09/01(木) 00:12:26.8800089961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/01(木) 00:13:02.280生存そのものが重荷になる
これを避けるために基本的人権が砦となっている
これに目的はない、また功利に影響を受けてはいけない
他人の功利で苦痛や人権の侵害は帳消しにならない
基本的人権と功利主義は前者が後者の前提とはなるがその逆はない
昨日と同じことを言いました
0091考える名無しさん
2016/09/01(木) 07:44:59.030まわりくどいが倫理や基本的人権は、苦痛を避けるために存在するということでいいのかな
主語がないので漠然としているが、それ自体に反論はない
私は苦痛を避けることも含めて、人類社会の利益の為と思ってるがね
さて、他人の功利で苦痛や人権の侵害は帳消しにならないのなら、なぜ食肉は是認されているのか
我々の食欲が満たされることで、動物の苦痛は帳消しにならないよね
単純に人間ではないものは対象から外してよいということかな？
私は動物とは対等な利害関係の外にいるからだと思っているが
もう少し詳しくかくと、動物を食べることと、動物から食べられることとの間に因果関係は存在しないということ
人類社会の利益にはなっても損失にはならないからね
この考え方が出生にも当てはまると私は考えている
0092考える名無しさん
2016/09/01(木) 10:52:24.8100093考える名無しさん
2016/09/01(木) 13:43:45.0100094考える名無しさん
2016/09/01(木) 14:24:39.790全体の功利からするとマイナスだ
費用対効果を無視してまでこういう制度があるという根拠は
全体の功利では説明できない
0095考える名無しさん
2016/09/01(木) 19:47:51.8800096考える名無しさん
2016/09/01(木) 21:39:44.2200097考える名無しさん
2016/09/01(木) 22:47:15.4100098遺書 ◆ISnkKz..cs
2016/09/01(木) 23:51:20.150反出生とか大きい言葉使わんでもええのに
0099考える名無しさん
2016/09/02(金) 00:11:54.430自分は子供は作らない、ということはとても個人的な問題であって、他人にわざわざ共感してもらおうとする思考がよくわからん
善意からでもなさそうだし、自己肯定のためなんだろうか
0100考える名無しさん
2016/09/02(金) 00:16:55.820それどころか捕まるという
0101961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/02(金) 00:32:03.140出生の正当性もダブルスタンダードの一端だとは認めようとしないんだよね
いろんなものが絡まってるね
というか絡まってるだけだよね
反出生主義はそれをスルッと解いただけなんだよね
他意は無い
0103考える名無しさん
2016/09/02(金) 00:45:05.2300104961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/02(金) 00:45:30.820わいせつ行為のほうが罪が重いんだよね
生きるということはダブルスタンダードを上手く使うということです
ところが事が出生となるとこれを認めない
思考という営みから眺めれば不思議な感じがしますね
0105考える名無しさん
2016/09/02(金) 00:49:44.7500106考える名無しさん
2016/09/02(金) 01:08:53.6200107考える名無しさん：ID ◆lEX9qbJTEE
2016/09/02(金) 01:10:29.510よく分からないが、滑ってるのではないか
0108考える名無しさん
2016/09/02(金) 01:16:11.5900109考える名無しさん
2016/09/02(金) 02:08:17.0900110考える名無しさん
2016/09/02(金) 07:36:14.540子供がいない、子供を作れない自分の人生を誰かに肯定してもらいたいんだろうな
人生はやり直せないから、それを否定されちゃ生きるのが辛くなるんだろう
0111考える名無しさん
2016/09/02(金) 12:32:39.1400113考える名無しさん
2016/09/02(金) 18:21:19.870必死なレスがいらないというよりも
悪意とか敵意とかを発散させたいだけのレスはいらないと思うよな
レスしてるポジション問わず
0114考える名無しさん
2016/09/02(金) 18:34:05.700そうだよな
ここの奴実質一人なんだろうが、どこか社会経験のなさが鼻につくからダメだわ
多分アニオタなんだろうな
0115考える名無しさん
2016/09/02(金) 19:07:01.6700116考える名無しさん
2016/09/02(金) 19:25:06.670反出生主義とやらを嘲笑するスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1447738190/
これから立てる関連スレの>1にテンプレで入れたらいいんじゃないかな
0117考える名無しさん
2016/09/02(金) 20:47:18.510根拠の一部に説得力のかける箇所がある（人生は苦痛のが多い、など）
根拠の根幹があやふや（なにを基準に反出生が正しいとするのか、その基準についての認識があやふや）
反出生を正しいとする論理を適用すると、矛盾が生じるケースがあるがその点についての説明が不足（食肉など）
このあたりが議題になることが多いみたいだね
毎回反出生はそれらの点を説明してるんだけど、なかなか前に進まないよね
どちらの言い分も分かるし、どちらも決定力にかけるところがあるけど、これ以上はもう議論でどうなるもんでもないんだろうなぁ
どちらが正しいというのではなく、感性の違いというか
0118考える名無しさん
2016/09/02(金) 21:04:12.290あれくらいしか公平な意見を見た記憶がない
0119考える名無しさん
2016/09/02(金) 21:05:50.280それを両サイドから許して、認めてもらえないような印象があるよ、ここは
白黒「ありき」じゃない議論がしたいんだけど
「「俺の正義を受け入れろ(両側)」」
「受け入れないのは負け犬(出生是側)」
「受け入れないのはキチガイ(反出生側)」
この繰り返し、悪口合戦で終わってしまうから前に進めてないのが現状
0120考える名無しさん
2016/09/02(金) 21:09:54.210現時点で既に欧州ではじわじわ反出生が広がってるみたいだし日本でも今後支持者が増えていくだろう
0121考える名無しさん
2016/09/02(金) 21:14:24.200結婚出産が幸せという風潮がなんか意図的に作られてる気がする
少子化だから、なにかそういうベクトルが働いてるんだろうか
0122考える名無しさん
2016/09/02(金) 21:24:54.0700123考える名無しさん
2016/09/02(金) 21:39:14.310その時生まれた人達がいわゆる見捨てられた世代になった時点で
出生数が減少するのは必然だったんでしょう
0124考える名無しさん
2016/09/02(金) 21:43:33.1200125961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/02(金) 22:36:46.100「基本的人権は何物にも拠らずに保障されるべきだ」は反出生主義以前に
全ての法制度の根幹に置かれているという中学生が習うことも長時間説明せねばならなかったんだ
でもさすがに理解したのではないかな？
ｗ
0126考える名無しさん
2016/09/02(金) 23:10:52.160今の日本政府はこれを否定にかかってるからね
人権や倫理にあぐらをかいているのも実は危険なんだよ
0128961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/02(金) 23:31:03.8800129考える名無しさん
2016/09/02(金) 23:59:03.9500130考える名無しさん
2016/09/03(土) 00:15:41.95O0131961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/03(土) 00:25:25.200道徳的であるということなど｢毎日毎日犬がトイレじゃなくフローリングの廊下で糞をしやがる。糞をしない犬がいれば良いのにな～。｣
ていどの話でしかない。
ということなんですよ
反出生主義には全く関係ない
0132961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/03(土) 00:26:09.6200133考える名無しさん
2016/09/03(土) 00:42:53.070反出生主義者というのが胡散臭いのよ
彼らは何をしたいのか
なぜ出生以外の他人の苦痛には頓着ないのか
0134考える名無しさん
2016/09/03(土) 00:51:12.7700135考える名無しさん
2016/09/03(土) 00:55:04.580誤謬と主観かな
糞をしない犬は存在し得ない
だからこそ「○○(別状態)が実現したらいいな～」が該当し得る
子供を残すか残さないかは任意で選択可能だ
「○○ならいいなあ」は該当しない
選択可能である以上は(大前提)最善を選択するのがベター
これが反出生主義の明快な論旨だろう
ではその「最善」とは何か？
反出生主義の提示する「最善」は本当に最善なのか？
これについての議論がここで起きてる訳で
最後の～程度云々はあなたの個人的主観だよね
発信するべき論旨も特別無いような印象だ
0136考える名無しさん
2016/09/03(土) 01:00:06.930他人に苦痛を与えたくないなんだろ
だったら他にも他人に苦痛を与えることを
まず自分からでも
どんどん辞めていけばいいじゃん
0137考える名無しさん
2016/09/03(土) 01:07:02.920方法論的にはどんな感じ？
0138考える名無しさん
2016/09/03(土) 01:07:31.870>なぜ出生以外の他人の苦痛には頓着ないのか
その苦痛の要因、原因を出生だと捉えてるのが反出生主義者だよ
そして今既に生まれてここで生きている人を救う思想では無いという
野良猫が無制限に生まれると、その生まれた子猫が可哀想だからと
野良猫を一時保護して避妊手術をする活動があるけど
行動原理や思想的に反出生と共通する部分は大きいと思う
あくまでも救うのは新しく生まれ出されると不遇な生を送る存在
手術を受けさせる当の成猫でもないし
子供を残さずに死んでゆく当の人間でもない
0139考える名無しさん
2016/09/03(土) 01:39:08.460反出生はこれから子供を作ろうとしてる人間や子持ちには非常に都合の悪い考えだろうが沈黙せずにどんどん出生の残忍性を指摘してやるぞ
0140考える名無しさん
2016/09/03(土) 01:42:00.2800141考える名無しさん
2016/09/03(土) 02:13:06.080それは既にメンサロの方が充分機能を果たしてくれてると思うんだが
あそこはあそこで良スレだし
ここは議論用のスレだって謳われてるよ
議論と断罪は違うものだと思う
0142考える名無しさん
2016/09/03(土) 07:12:35.710別に反出生が他人の出生に寛容であろうがなかろうが、全くどうでもいい
論に誰もが納得する明確な根拠があり、その指摘によりなにかしら行動に制約を受けるということがない限り、誰も都合が悪いと感じることはない
影響力はゼロだからね
反出生を過大評価しすぎ
そもそもどんどん指摘してやる、って具体的にどうやってるの？
現状このスレを閉じれば反出生という単語を見ることすらない
あらゆるメディアで全く取り上げられていないからね
このスレは、例えば反出生という考え方は哲学的につきつめて考えてどうか？
ということをリベート形式で行う、いわば遊び場だよ
反出生はリベートの題材として面白そうという理由で覗いてる人が大半だろう
反出生は自分にとって都合の悪い意見だから反論してやろう、という人はいないかと
実生活になんら影響力のなく、それどころか耳にすることすら全くない論に反論する意味がないからね
0143考える名無しさん
2016/09/03(土) 07:47:00.440ディベートの間違い
0144考える名無しさん
2016/09/03(土) 07:51:26.8500145考える名無しさん
2016/09/03(土) 07:51:39.880＞ 反出生は自分にとって都合の悪い意見だから反論してやろう、という人はいないかと
いやむしろそういうチンピラみたいな小物しかいないだろ
しかも全員反論になってないっていう残念賞
この哲板も議論出来てるかどうかは謎だけど
他所では間違いなく、反出生に対峙しようとする可哀相な輩の必死な姿しか見受けられないんだよなあ
だって反出生に対する反論の第一声がじゃあ死ねですよ
本当哀れな奴らですよ彼らは
0146考える名無しさん
2016/09/03(土) 08:14:33.240つ>>116 後はガン無視全スルーでいいんじゃない
必死になる理由は無い
0147考える名無しさん
2016/09/03(土) 08:28:03.520ひどい煽りレスだよ
もし>>144と>>145書いたのが同じ人なら
「可哀想な輩」のことを批判出来る立場じゃなくなるよ
0148考える名無しさん
2016/09/03(土) 08:48:34.520>>136は読み方次第では反出生主義者が主張する内容や
その主張する行為自体に影響受けて不快になってるっていう解釈も出来そうだよ
自分達からまず迷惑行為をやめていけとまで言ってる訳だから
影響力ゼロって訳でも無いようだね
0150考える名無しさん
2016/09/03(土) 09:07:27.750失礼しました
>>145
まあチンピラみたいなのもいるね
でもそれも動機は「都合が悪いから」ではなく反出生は煽ると面白そうだから、という理由だろう
反出生を負け組と決めつけてるような連中だね
そんな輩だから、当然レスも低レベルだ
まあそんなやつらと同レベルの罵りあいに興じて、１スレ潰すケースも多々あるがね
そして純粋に議論がしたくてきた人間も、反出生側のいつもの攻撃的な姿勢に辟易し、すぐにいなくなる
悪循環だね
まあ本人が反出生主義者でない限り、別に議題を反出生に拘る意味は全くないからね
まともに機能してるスレを探せばいいだけなんだが
反出生以外にも面白そうな議題はいくつもあるからね
0151考える名無しさん
2016/09/03(土) 09:07:36.830需要があればまたアンチの人が２立てればいい
0152考える名無しさん
2016/09/03(土) 09:17:47.880悔しいけど概ね同意だ
ちょっと頭を冷やす気になったというか
でもアンチは反出生を煽ると面白そうだから絡んでくるって説は少し疑問
そんなライトな感覚でからかいにきてるような印象を受けないんだよ
もっとこう己の全実存をかけた純度100%の憎悪をぶつけてくる感じがある
反出生主義者にしろアンチにしろそういう全力な感じがある以上
反出生の人の心を縛り付ける力ってのは思ってるより強大なんじゃないかな
0153考える名無しさん
2016/09/03(土) 09:21:40.480動機を読み間違えてる
反出生を不愉快に感じてるタイプの人の
所謂心理的特性は確実に存在してるよ
(もし開始された場合は)後々の議論に深く関わってくる部分だろうと思ってる
0154考える名無しさん
2016/09/03(土) 09:27:02.850子供持ってる親とか将来作りたい人は特にな
主観を排除しようにもそういう感情が邪魔して難しかろう
0155考える名無しさん
2016/09/03(土) 09:29:51.9500156考える名無しさん
2016/09/03(土) 09:32:14.550反出生を否定したくてたまらない人間もいるのかもしれないね
低レベルな哀れな荒らしと、荒らしをスルーできない未熟な人間の争いかと思ってたけど
反出生でなければいけない人間と、反出生であってはいけない人間の、お互い自分の人生の意味をかけての争いだからこそ、醜い争いになるものなのかもしれないね
いずれにしろもう少しスレの雰囲気をよくしないと、議論するスレとしての価値はなくなるだろう
それには反出生側の態度の改善が必要だ
やはりこういった議題では荒らしは来るものだし、それにいちいちまともに相手していたらスレは機能しない
荒らしに態度を改めろと言っても不毛だからね、反出生側が改めるしかない
0157考える名無しさん
2016/09/03(土) 09:35:41.370このスレができた当初はよく議論に参加していたが、最近はもう参加できる雰囲気ではないね
それが残念
0158考える名無しさん
2016/09/03(土) 10:17:54.800反出生主義が広まったところで人は人を産む事をやめないだろうね
老後の不安とか国力の衰退ってのは哲学的なテーマではなく具体的かつ切実な脅威だから
同胞の再生産は産まれる子供が苦しむからなどという理由でやめていい行為ではない
共同体の存続の為に個人が犠牲になるのは必然的な事
0159考える名無しさん
2016/09/03(土) 10:50:37.5400160考える名無しさん
2016/09/03(土) 10:53:05.6400161第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/09/03(土) 10:57:02.39010年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？
そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。
0162考える名無しさん
2016/09/03(土) 10:58:38.990ここはその根本思想を「論」ある種のモノとして扱う場所
解析したりバラバラにしたり色をつけたり組み立て直したりして遊ぶ場所
0163考える名無しさん
2016/09/03(土) 11:21:10.740厳密に細かく言えば再生産では無く生産だよね
生まれてくる子達は皆常に新世代だから
そこを「再生産」と表現するのは先祖も親も自分も子供も子孫も
同じ一つのプログラム上に存在してるっていう認識からなのかな
その場合は確かに各々「個」の部分(都合や事情)が消し去られてる状態だよね
だからこそ各自の犠牲もやむなしの結論に至ることも可能になる訳だ
0164考える名無しさん
2016/09/03(土) 11:24:07.370バレていないと思ってるのが基地外の基地外たる所以ですねぇ波平さんwww 前科者は信用ゼロですよw
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
> ...-ー、,-─
> .-=・=- i､-=・=-
> （(i)）
> .. -=ﾆ=- つのがらいｸﾘかね？
> .｀ﾆﾆ´
> γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ
> ／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
> / ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 |
> ! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
> （ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
> ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
>
> 798 ：考える名無しさん ：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ
> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ
0165961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/03(土) 12:17:47.900ロジックは「個人の価値観」や「共感」を超えて普遍妥当するものだ
ただ「人間は正しいことをすべき」ではあるが生存上、当然、ダブルスタンダードは避けられない
反出生のロジックに矛盾が無ければ
出生行為はダブルスタンダードの一方という風にしか捉えられない
0166考える名無しさん
2016/09/03(土) 12:29:30.140ロジックはそれを構築する土台にまで踏み込むと、ある人には普遍的な事実だと考えていることが、ある人には議論の余地があることだと考えているケースもある
そうなると、普遍的な事実をもとに矛盾のないロジックを構築したつもりでも、他の人からは仮定のロジックに過ぎなくなる
そして土台の部分というのはなにかに明確に規定されているわけではない以上、個人の価値観による部分もたぶんに含まれているので、万人を納得させるのは難しい
このあたりが原因で、議論が噛み合わないケースをよくみるね
0167考える名無しさん
2016/09/03(土) 12:36:52.670>>165
でいうと「正しいことをすべきである」というのを、彼は普遍的な真実だと考えているんだろう
でもこれをひとつとっても、
正しいこととはなにか
なぜ正しいことをすべきなのか
それはどんな条件下でもそうすべきなのか
等々、議論の余地がある
その議論のなかに彼の意見に対する反論意見の根拠がある場合も多々あるだろう
そうなると、彼にとっては矛盾のないロジックでも、他人ならは独り善がりな意見にしか見えなくなってしまう
こういったパターンで、平行線をたどってしまうんだよね
そして最後にはお互い理解できないやつの頭がおかしい、アスペだサイコパスだ、となり、スレがカオスになる
0168961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/03(土) 12:39:59.160反出生は規範の根底をなす価値命題の部分での議論となるが
「基本的人権」「倫理の公正性、平等性」「苦痛の積極性」
反出生からは「生存と非生存における快苦の非対称性」を前提に置く
前提を掘り下げる？って今までやってきたんだよ
まとな反論などなかったと記憶するがね
0169考える名無しさん
2016/09/03(土) 12:45:28.520いずれにしろ、節度ある態度で議論に望んでほしい
もし結論ありきならこのスレに留まる理由もないだろうが
まともな反論がなかった、というならもうあなたの意見が正しいことが証明されたのでは？
少なくともあなたの中では
0170961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/03(土) 12:46:06.070「基本的人権」「倫理の公正性、平等性」には根拠は要らない
人が人の事を慮るということはこれが根拠にある
「どうして人が人の事を慮る必要があるのか？」という問いは
倫理自体無意味だとする問いなので
このスレに来るという意味が全くない
動物のように自由に振る舞いたいひとに話すことはとりあえずここには無い
0171961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/03(土) 12:54:56.870「他人が自分と同じ本質を持つ存在であり、自分と他人とを同等とみなすべきだという」
普遍的な視点がないということになる
功利主義以前の根本的な領域自体認められないということで
メタ倫理自体の意味が不明である人間なんだ
0172考える名無しさん
2016/09/03(土) 12:55:50.160あなたはその前提に受け入れられる人としか議論ができない
そして受け入れられない人を非難する
あなたに限らず、このスレで議論がすれ違うのはこのパターンだね
ではでかけるのでこれで
節度あるよい議論を
0173961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/03(土) 12:58:19.720なかなかこういう人はいない
日本では１０人に一人くらいがこういう傾向をもち、２００人に一人は
この傾向が反社会的の病理だとと診断されている
0174961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/03(土) 13:03:21.360「基本的人権」「倫理の公正性、平等性」は反出生思想が新たに置いた
前提ではないと話しまたよね？
近代法を作る段階で普遍的な妥当性を持つとみなされていることなんですよ
そもそも
＞その前提に受け入れられる人 でない
ということは現代社会の倫理規範の根本を受け入れていない人なんですよ
あなたがね
0175961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/03(土) 13:19:26.940ということが思っているより、というか思った通り実はハードルが高いんだ
0176考える名無しさん
2016/09/03(土) 13:58:26.6800177考える名無しさん
2016/09/03(土) 14:49:25.33Oなぜなら産まれて良かったと思い上がってる上手く育った人間がいるからだ。
0178考える名無しさん
2016/09/03(土) 14:57:07.2600179考える名無しさん
2016/09/03(土) 15:21:27.7800180考える名無しさん
2016/09/03(土) 15:25:25.320自分が末代になる事によって少なくとも自分の子孫が死の恐怖を味わわずに済む
その事実に無限の喜びを覚えるのだ
0181考える名無しさん
2016/09/03(土) 15:34:45.3500183考える名無しさん
2016/09/03(土) 15:52:36.2200184考える名無しさん
2016/09/03(土) 17:10:46.8600185考える名無しさん
2016/09/03(土) 18:21:17.020自然だね
0186考える名無しさん
2016/09/03(土) 18:35:02.290「殺人シーンが出てくる小説を書くような人間は殺人犯だ」
みたいな理屈ですぐ相手の人格批判が始まるから
「人権や倫理に疑問を持つ人間は人非人だ、キチガイだ」
この繰り返しばかり
それじゃ議論にならなくて当たり前だよ
ここに居る人達は「論」についての話しをしてるんだから
倫理や人権という概念に対するクエスチョンの発生と
一からの問い直しや強いて瓦解させる行程も当たり前のもの
それを遂行しようとする人間の「人格」はあくまでも
非倫理、非人権思考とは関係無いものとして扱わなきゃいけない
自分が本当に人を殺さなくてもサスペンス小説は書ける
0187考える名無しさん
2016/09/03(土) 18:54:55.800自負してるんなら他人に迷惑かけること
やめろよ
0188考える名無しさん
2016/09/03(土) 19:05:32.250が正しいかどうかは別として、こういうスタンスなら議論のスレには相応しくないよね
ツイッターにでも上げてればいいのに
0189考える名無しさん
2016/09/03(土) 19:26:35.190価値や規範を考えればそれは宗教になってしまうんだよ
きみの論点に沿っていけばそれしかなくなる
0190考える名無しさん
2016/09/03(土) 19:41:54.320「人間、人権、倫理が大事なのは唯一無二の絶対真実」
この立場からは一旦降りる必要があるんだよ
0191考える名無しさん
2016/09/03(土) 20:00:25.730「倫理(ここでは存在X状態の子供)を守らなきゃいけない理由は？」
これを「そうするのが当たり前だから」とか
「問いかけた人が思いやりが無いから理解出来ないだけ」とかで片付けちゃつまらないよ
0192考える名無しさん
2016/09/03(土) 20:07:17.060ｘ状態である者が存在した後に感じる苦を想像してみたら存在している人間がｘ状態の者を存在させるのは鬼畜の諸行である
って言ってると思うけど
それじゃダメ？やっぱりｘ状態の者を存在させてから本当に苦しんでるか確認できてから
存在してしまった子供を生むべきかどうか考えるのが正しいのかな
0193考える名無しさん
2016/09/03(土) 20:25:21.950>ｘ状態である者が存在した後に感じる苦を想像してみたら存在している人間がｘ状態の者を存在させるのは鬼畜の諸行である
これだとね
そうするのが「当たり前」論に直結してしまってるんだよ
・それをするのは鬼畜だからだ
→故にするべきではないからだ
→しないのが人の正しい在り方だからだ
→正しい人間の姿としては「当たり前」なのだ
な？
0194考える名無しさん
2016/09/03(土) 20:35:48.550出生主義者の人間は動物だから繁殖するのが当たり前だから生むって言ってるのを反出生に無理やり当てはめてる
反出生では他者の苦を感じ考えるｘ状態の者に対してもそれを適用する
それが当たり前の思考でそれをどうにか説明してるけど
出生主義者はその「当たり前論」とかに無理やりこじつけて反論頑張ろうと感じがするね
0195考える名無しさん
2016/09/03(土) 20:52:08.040勘違いしないように
>>193を書いた自分は生粋の反出生主義者だよ
子供も居ないし、十代の頃からとうに生涯作るつもりが無かった
自分で言ってるじゃないか？
>それが当たり前の思考でそれをどうにか説明してるけど
本当の理由を探る時にはその「当たり前」を疑うことが大事なんだよ
相手のも自分のも両方
理由はあなたが確信してるもの以外にも多種存在するのかも知れないよ？
またそれと同時に本当は存在していない砂上の楼閣なのかも知れないし
はたまたその両方かも知れない、両方違うかも知れない
自分はその多種の可能性の存在について言及してるだけなんだよ
0197考える名無しさん
2016/09/03(土) 21:17:15.280この論を用いている限りは
「色々あったとしても幸せを感じながら人生を終えた(る)人の存在を無視している」
この批判には真正面からの反論はできない
それこそ「不幸な人間が大多数なんだから生まれなくても無問題」という
「自殺するほど苦しむ人間なんて少数派なんだから出生は無問題」とするのと同じ
意味の無い(この時点では)多数派正義論に陥ることを避けられない
そうなれば理念VSケーススタディー
多数派正義論VS多数派正義論で延々感情と主観のみで拮抗するしかなくなる
そこから一歩抜け出したい
0198考える名無しさん
2016/09/03(土) 21:40:07.760>「色々あったとしても幸せを感じながら人生を終えた(る)人の存在を無視している」
これは色々の部分を楽観主義で無視した現実逃避として考える
存在ｘ状態の者に対して生まれたら苦しむのを想像できないのに
なぜ他人の幸不幸を想像できるのか矛盾
存在ｘ状態の者に対しては幸不幸分からないと言うのに
存在している他人の幸不幸を自分で勝手に想像しているのは何故か
0199考える名無しさん
2016/09/03(土) 21:40:47.620局所局所で幸せな出来事が無ければ割に合わないと思えるようなイベントにXを強制参加させるなって話
0200考える名無しさん
2016/09/03(土) 21:50:59.9600201考える名無しさん
2016/09/03(土) 21:59:01.430なら苦しんだ先にある最高の楽である臨死体験や死を目指して今すぐ死ぬのが筋じゃないのか？
死ぬ瞬間って通常では感じる事の出来ない脳内分泌物が最高に出るって科学的に証明されてるんだし
「死んでしまうじゃん」って言っても「幸せを感じながら死ぬ事を良し」とするなら死ぬ事っていいじゃん
何で出生主義者は今すぐ死なないの？
0202考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:01:30.8300204考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:14:24.4500205考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:17:46.710＞「色々あったとしても幸せを感じながら人生を終えた(る)人
の人権も当然一回白紙にしてもいいんだよな？
0206考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:18:38.160頼って悪いけど、そういうのって想像や予測はつくもんなの？
こういう理由があるから押しつけてるんじゃないのかなあ、みたいな
負け犬だからとかの煽りは抜きにして
0210考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:27:54.920じゃ「色々あったとしても幸せを感じながら人生を終えた(る)人の存在を無視することは
問題にならないじゃん
アホかよこいつ
0211考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:34:35.240ちゃんと子供に反出生を教育して一人しか生むなって言うのを何千何万年と続ける事が出来るなら出生も良いよ
そして自分も子供を生んだという責任を取るために何千何万と生き続けて結末を見る責任を果たせるなら生んでも良いよ
そう思ってる
0212考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:34:39.930同時に生まれて苦しむことになるXの存在も問題じゃなくなるよね
ロジック的に
つか罵倒抜きではレス出来ないのか、いい加減にしろよ
0213考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:36:18.860お前が言い出したんだろ・・
本格的池沼だろ
0214考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:36:35.150そこまで言うなら実際に子供作ればいいじゃん
それでてめーの子供が苦しんだり反出生主義者になったとしても俺は知らんし
0215考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:42:03.950子作りは大罪 33
つ http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1472809291/
0216考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:43:25.6000217考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:45:19.130必死か
0218考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:47:17.310こんなん教育的指導だわ
0219考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:50:23.2400220考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:51:41.380バレてないと思ってるのお前だけだよ？
すげーわ本物は
0221考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:53:40.2400222考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:55:27.930お前が議論の邪魔してんだよ
0223考える名無しさん
2016/09/03(土) 22:58:58.210何ストップしてんだよ
ゴミか
0224考える名無しさん
2016/09/03(土) 23:26:40.9100226考える名無しさん
2016/09/03(土) 23:42:51.5600228考える名無しさん
2016/09/04(日) 00:15:13.500https://www.youtube.com/watch?v=2Pvjrfk7AOE
0229釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/09/04(日) 01:18:10.660何のだ？
0230考える名無しさん
2016/09/04(日) 02:16:52.6900231考える名無しさん
2016/09/04(日) 10:33:39.950出生論も反出生論も
0232考える名無しさん
2016/09/04(日) 10:55:01.890でもその苦があるから苦楽の苦が発生する
もし出生主義者で四苦八苦の苦を自由にあやつって苦楽の苦から解脱できてる人がいるなら
その方法を教えてください
五蘊が思い通りにならない苦しみから助けてください
もし首を切り落とされても痛みも無く切り落とされたとしてもすぐ引っ付いて死ぬこともない方法を教えてください
0233考える名無しさん
2016/09/04(日) 11:28:23.6300234考える名無しさん
2016/09/04(日) 12:31:27.060苦しみから目をそらして生んで快楽主義に走ってるのも認める
でもそれなら死ぬのが一番の快楽だよ
酒タバコも快楽は酸欠状態による脳の機能低下から快感を得てるわけだから
首絞めるのが一番手っ取り早いよ
その先の臨死体験や死なんてものすごい快楽を得られるだろ
死が５００００で酒が１００なら酒を５００杯飲めばいいわけじゃないぞ
一発で得られる快感には限界があるし酒なんてなれたらドンドン快感を得られる数値が下がっていく
それなら一発死んだほうが快楽主義者的には良いことだろ
0235考える名無しさん
2016/09/04(日) 12:56:11.570この世界のどんな、誰の親も子も
お前から自殺推奨されるいわれ等無いよ
0236考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:04:46.2800237考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:07:40.410人間じゃなくて動物なんでしょ？しかも楽があるから苦も許す
楽が目的なら一番気持ちのいい物を目指すべきで
それは死だよ
別に強要はしてないけどなんで快楽を求めるなら一番の死を選ばないのかなって
なんで出生主義者は死なないの？
0238考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:13:27.0600239考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:13:47.490なんで自分ばっかりこんな目にって思いが一番人を苦しめるものだからって理屈
0240考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:26:01.1000241考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:29:50.970なんか生む理由に生まれないと楽しい事もできないとか言うから
一番の楽は死ぬ事なんだけど何で死なないのかなって思ったんだよ
しかも自分達を人間じゃなく動物だって言うから快楽を求めるものだろ？
なんで死なないのかな
0242考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:34:45.3200243考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:49:42.310本当に自殺するのが恐怖も感じず楽なものなら全員行き詰った時すぐ死ねばいい訳だろ
無理に苦しみ感じながら生き続ける理由無くなるじゃん
それなら生まれたことを苦だと捉えてる必要も無くなるしさ
意味が分からん
0244考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:50:00.160でも苦があるから楽があって楽の為に生きてるんでしょ？
なら一番の楽でアル死を出生主義者にはオススメしたいんだけどな
自由自在に死ねないっていうけど
角田美代子が留置所でやったみたいに布を首に巻いて絞めるだけで死ねるんだよな
９９％苦しいだろうけど１％の楽が９９％を超える快感になる死という行為は最高の快楽だろう
0245考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:52:01.0100246考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:56:02.080それ言った人に全責任なすりつけて被害者ぶりながら自殺したいだけ
0247考える名無しさん
2016/09/04(日) 13:58:11.7700248考える名無しさん
2016/09/04(日) 14:00:20.460生きてるのが好きというのも出生主義者は苦の中に楽を見出してるから生きてるのが楽しいんでしょ
なら苦の中から楽を見出す最高の楽は死でしょ
0249考える名無しさん
2016/09/04(日) 14:03:15.3400250考える名無しさん
2016/09/04(日) 14:06:20.340そんな主義ないんだが
0251考える名無しさん
2016/09/04(日) 14:09:26.6400252考える名無しさん
2016/09/04(日) 14:11:49.1800253考える名無しさん
2016/09/04(日) 14:14:51.970通り過ぎていくだけなんだよね
まあ、そんなものだろうという認識、
楽だから享受したい、
苦だから避けたいということもない
むしろ、苦を避けたいと苦楽の
功利主義的なのは反出生主義者じゃないの？
0255考える名無しさん
2016/09/04(日) 14:36:13.8900257考える名無しさん
2016/09/04(日) 14:39:41.740食欲と性欲に翻弄されてるだけのゴミ生物
0258考える名無しさん
2016/09/04(日) 15:32:57.020動物も人間も欲求を満足させるためだけに生きてる
人間のが欲求が複雑だったり、個人差があったり、またより大きな欲求のために小さな欲求を我慢したりができるだけ
生きてる人間が欲求を否定する論を語るのは、全く信頼性がない
0259考える名無しさん
2016/09/04(日) 15:48:40.600動物って言いたいのが出生主義者
動物なら自分の縄張りに入ってきた相手を倒すもんじゃないのか
0260考える名無しさん
2016/09/04(日) 15:50:41.830ただ知的生命体に産まれてしまった以上は論理的な思考を大事にしたい
0261考える名無しさん
2016/09/04(日) 15:53:38.350脳が邪魔なんだよ
0262考える名無しさん
2016/09/04(日) 16:12:13.7700264考える名無しさん
2016/09/04(日) 18:28:43.3600265考える名無しさん
2016/09/04(日) 18:30:22.790虫ですら苦しむって思うのは勝ってない自分の妄想
それは人間にも適用できて他人の思ってる事なんて自分の妄想に過ぎないから
殴って痛そうにしてる他人がいてもそれは自分が痛いわけじゃないからそんなの知った事ではない
0266考える名無しさん
2016/09/04(日) 18:35:35.7900267考える名無しさん
2016/09/04(日) 18:44:16.170でも俺の苦しみを助けてくれ癒してくれ出生主義者共
こういうことか
0268考える名無しさん
2016/09/04(日) 18:46:49.820それ知ってからゴキブリ殺すのも胸が痛むようになった
0269考える名無しさん
2016/09/04(日) 18:56:01.9600270考える名無しさん
2016/09/04(日) 19:44:34.930生まれてない子供に対して生まれたら苦が待っているって分かるはずなのに
生まれて見て本人が苦楽を感じる事だから自分には関係ないから生みますってね
0271考える名無しさん
2016/09/04(日) 19:49:15.330こういう事シラッと言ってるあなたが
それと同じ
>他人の苦しみなんて知ったこっちゃないってのが出生主義者
の人を批難するのは何？
自己嫌悪？近親憎悪？
0273考える名無しさん
2016/09/04(日) 19:57:59.510ごめんごめんｗ人間のような脳」ねｗ主語ぬけちゃってたねｗ
もしかして脳あるから人間と同じって思ってたら違うからねｗ
0274考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:01:17.6000275考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:06:08.740あなたが批難してる出生主義者とやらはあなたの写し鏡だと思うよ
0276考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:11:48.5500277考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:13:11.470いちいちバカみたい
0278考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:13:29.6800279考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:14:29.540抽象度を上げていけば人間動物虫どれも同じ生きてる生命体だからねｗ
0280考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:16:03.340誰と闘ってんだか
0281考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:16:55.6700282考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:18:27.690いや、きもいわー
あ？いや、やっぱきもいわー
0283考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:20:12.610人間の大脳と同じと思ってるのはたまげたなぁ
0284考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:23:12.080すごい脳内変換
まるでコント
0286考える名無しさん
2016/09/04(日) 20:39:03.2600288考える名無しさん
2016/09/04(日) 21:57:44.8000289考える名無しさん
2016/09/04(日) 21:59:39.790今すぐ死んだらいいと思うんだけど
自分がどれだけ他人に迷惑か考えたことあるの？
0291考える名無しさん
2016/09/04(日) 22:09:04.060だったらなんで死なないんだろうな
出生主義者は快楽主義なんだから最高の快楽を得られる死をなぜ選ばない
苦しみを楽しんでるなら苦しみが分かってるはずなのに何でその苦を子供に強制するんだ？
0295釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/09/04(日) 22:31:06.330俺には西洋が膿んでいる原因がここにあるのだと
理解出来てしまうんだが
この連中は世間を生きて無い
自分達の世界だけを作っている
世の中を生きている人間が
自由に表現しないのは世間体があるからで
それは世間を生きて居る限りは当たり前の事だ
それが無いという事がこの連中の異常さであり
それがおかしい事に気付かずに生きれるのは
自分達だけの社会を何時も生きて居るからで
正にファイサイ派の世界な訳だ
これが中世の貴族の背景なんだな～と
実感できた
0296考える名無しさん
2016/09/04(日) 22:31:37.060虫も色々感情豊かな動きをするｗ脊髄反射を豊かｗ
人間と同じ大脳の動きをするからなｗ
シーシェパードなみの大脳の働きをしてる人間だなｗ虫脳くんｗ
0297釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/09/04(日) 22:32:40.720選民はゴイムをいくら殺しても良いと言っている
連中の生き方だな
>>228
これがな
0298考える名無しさん
2016/09/04(日) 22:38:26.1700299考える名無しさん
2016/09/04(日) 22:47:29.8700300考える名無しさん
2016/09/05(月) 00:02:54.8800301考える名無しさん
2016/09/05(月) 00:12:15.2500302釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/09/05(月) 00:18:17.450この連中のはしゃぎようを見ろ
正に本当に今を楽しんでいる様じゃないか？
それが不気味な訳だよ
勿論この今を生きるという事が
覚者の世界で言われている即今に通じるもので
あるのも確かだが
それでさえこの連中の全く無遠慮な
はしゃぎようの先に世間は全く無い
まるで仏教徒が言っている「涅槃」という妄想の様だ
これは悪質な宗教の歪みだよ
自分達を本当の宗教家が作り上げた妄想世界「涅槃」の住人の様に
仕立て上げているかのようだ
これはとにかく本来の社会には決して有り得ない事だ
ゴイムは選民を殺してはいけないが
選民はゴイムをいくら殺しても良いと言っている
連中の生き方だな
世間に対する完全な無責任を許容して初めて再現出来る
イエスの悲劇を起こして差別された末裔の反キリスト教勢力
且つ聖書の聖人の末裔を気取る
ユダヤ独自のものだろう
0303考える名無しさん
2016/09/05(月) 00:33:50.760一神教はとくに思考停止作用、習慣性の強いアヘンのようだ
スレに合った言い方をすれば生の無吟味な神格化も似たようなものだ
信者と同じように思考停止の平穏を乱されることを何より忌避する
0304考える名無しさん
2016/09/05(月) 00:40:25.600苦しみもないから全部解決
のほうがよっぽど思考停止
0305考える名無しさん
2016/09/05(月) 00:46:15.1600306考える名無しさん
2016/09/05(月) 03:50:06.78O生きるのが嫌になり死のうとすれば直ぐにでも出来ることなのに何故やらないのか？
その選択問題の前に｢死ぬ｣か｢生きる｣の選択で｢生きる｣を選らんでるだろ。
もしくはまだ選んでないのか？
0308考える名無しさん
2016/09/05(月) 07:50:02.930今の段階で何も解決してないのは当たり前だと思う
0310考える名無しさん
2016/09/05(月) 08:01:13.7100311考える名無しさん
2016/09/05(月) 08:16:56.760１滅亡後に
２もう存在してない人類が
３どんな問題抱えてると思うの？
0312考える名無しさん
2016/09/05(月) 08:21:44.920主観がおかしい
出生される、あるいはされる側が主観になってる
我々のなかにその立場の人間は誰一人いないでしょ
我々にとってなにが問題解決なのか
むしろ問題が増えるだけ
0313考える名無しさん
2016/09/05(月) 08:22:44.9400314考える名無しさん
2016/09/05(月) 08:23:07.660逆にこのままただただ出生を続けたら
その先で何かが必ず解決するって訳でもないよね？
だとするなら反出生の側だけを
「それじゃ何も解決しない」という文言を使って非難するのはおかしいよね
0316考える名無しさん
2016/09/05(月) 08:27:31.190何が解決かすら実は誰にも分かってないんだろうけど
0317考える名無しさん
2016/09/05(月) 08:39:18.120ポジション問わず
最後にはお互い嫌な気持ちになるだけで不毛だから
0318考える名無しさん
2016/09/05(月) 08:48:44.210>>311はあくまでも>>309に対するアンサーだから
そこは飛ばさないでほしいな
反出生が目指すのは緩やかな人類滅亡＝目的な訳だから
(その目的が)実現した場合は
問題は解決か？未解決か？という話しの流れから書いたまで
目線どうこうはまた全然別の話し
0319考える名無しさん
2016/09/05(月) 09:14:49.640問題解決ってメリデメ双方をゼロにする事じゃなくて
メリットを残したままデメリットを許容範囲内に抑える事を言うと思うの。
0320考える名無しさん
2016/09/05(月) 09:30:49.6500321考える名無しさん
2016/09/05(月) 09:32:14.380出生がそれを可能にする理論が添付されてもいないし
0322考える名無しさん
2016/09/05(月) 09:35:12.430別のはなしじゃないよ
問題解決、が誰にとってなのか
我々にとっては問題解決どころか問題が増えるだけっていう指摘だよ
0323考える名無しさん
2016/09/05(月) 09:36:31.100ttp://0dt.org/vhem/
ここでの余分な行き違いや軋轢も減るだろうし
0324考える名無しさん
2016/09/05(月) 09:40:05.030その問題の内容次第だよね
あなたはここまで ただ「問題」 としか表現してない
表現されてない詳細部分までこちらが勝手に汲み取ることが出来ないのは分かるよね
0326考える名無しさん
2016/09/05(月) 10:35:08.680ベースに据えられてるのは過去現在未来を示してる時間軸と想像力
それと不幸な目に遭う子供は限りなくゼロ人に近くあって欲しいという願い
と同時に無力感、それだけ
あと宗教じゃないし一枚岩でもないので自分が主義の代弁者でも無いからね
個人的には子供を作る人達に特別な名前をつけるつもりもないし
その人達こそが普遍的で自然な存在である事は当然理解してるよ
そういう「常識的」とされる前提は予めバンバン省いてレスしてるから
飛ばし過ぎてて分かり辛くなってたらごめんね
主語や主観や目線が「我々」じゃなくなるのは、そもそも反出生思想が
我々を救う思想じゃなくて
我々の子孫が未来で救われることに願をかけて実行していく思想だからじゃないかな
そこは野良猫を避妊する保護運動で例えた通り
恐らく返ってくる「生まれた子が不幸だって勝手に決めるな」の指摘については
またそのテーマ、別の議論で
0327考える名無しさん
2016/09/05(月) 11:08:37.410親子の絆ってあるよねぇ。特に母親と子供。これはそれを壊しにかかるような（そういう気じゃ全然なくても）所のある思想。
親は浅はかな悪い事をして、子はこれから苦しむ・・・
大昔みたいに、乱婚社会とか、子供を作るものが社会によって決められていたとか、社会がある時点で一定には決まっていなかったような気がするけれど、
今のような親子の絆観がない方がずっとやりやすかった気がする。
0328考える名無しさん
2016/09/05(月) 11:19:03.7600329考える名無しさん
2016/09/05(月) 12:19:14.620メンサロ板の子作りは大罪スレは自分の不幸を親の責任にして自分は何も努力しようとしない思考停止した廃人達の集まりだからね
考え続けて反出生関連の宗教哲学等の意見交換がしたいならここにいるといい
0330考える名無しさん
2016/09/05(月) 12:33:59.210我々以外の利害まで考えるなら、それはもう倫理や独特の範疇ではなく、神の視点だよ
そうなるともう矛盾だらけになるよね
肉もくえないし
想像力と願いが動物に及ばない明確な理由があるならいいけど
0331考える名無しさん
2016/09/05(月) 12:35:44.010メンヘラ同士の傷のなめあいを邪魔するのはいい大人のすることじゃないよ
0332考える名無しさん
2016/09/05(月) 12:54:29.070例えば、会社の資金繰りが厳しい問題があるとするよ。
いっそのこと会社を潰してしまえば資金繰りの問題は無くなるけど、それって問題解決とはいわないよね。
というか、会社を潰して良いなら資金繰りの話はそもそもはじめから問題ですらないわけだよね。
会社の存続が問題解決に繋がる理論の提示云々も、おかしな話な訳でさ。
0333考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:27:22.680動物愛護は別スレでｗ
「人権」の話だからね
0334考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:30:18.580人の特性を動物と対照で言うことはあるが、人権と動物愛護を連動させるとなると
もうこれは基地外の領域だ
0335考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:37:28.800その前提を忘れてしまえばここで何を話しているのか忘れちゃったという事だ
0336考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:38:27.050それ以外の人権を無視するって話になるのかえ
0337考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:41:09.120サンドバッグは殴れば殴るほど周りからは褒められるし
間違った殴り方で殴り続けてもある程度力は付くしボコボコになったサンドバッグ見た周りからは評価される
プロボクサーだって自分がサンドバッグを殴った回数は覚えてないだろうよ
0338考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:42:47.880そういう分析がベネターによってなされたんだ
（非対称性）
学問を舐めちゃいけないよ
0339考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:45:13.240緩やかに絶滅すべしと言ってるけど
これは人権に反していないのかえ
0340考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:47:00.300こういう人間の発言にはほとんど何の意味も無いでしょう
言葉の連想ゲームに付き合う義理は無いんだよ
0341考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:50:09.010お前は作ってはいかんというのは人権に
反していないのかえ
0342考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:54:26.790その線引きに根拠がないからね
0343考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:56:20.090妥当な調整しかないでしょう
現実、個人の権利は無限ではない
最も妥当な調整が「反出生主義」という結果になったんですよ
0344考える名無しさん
2016/09/05(月) 13:59:53.690また別の話でしょう
それで生むとなれば「必要悪」という根拠でしょう
ベネターも含め反出生主義は原理的に「反出生」が「道徳的」だと言っているだけでね
0345考える名無しさん
2016/09/05(月) 14:27:02.670存在してない子供に対して苦しみを与えるのは人権侵害なんていうの無理だろうし
生きてる人間の人権の為に子供の命を弄ぶのか・・・俺には無理な命の価値観だわ
0346考える名無しさん
2016/09/05(月) 14:33:57.920必然を認めない事はほとんど精神障害です
（1＋1=2を認めないことと同じ意地の張り方です）
0347考える名無しさん
2016/09/05(月) 15:07:55.910こう聞くと感情的に罵倒されるが、冷静な回答求む
出生にしろ食肉にしろ、他の存在に我々の意思を押し付けるという意味では一緒だし、
それを不正のプロセスも呼ぶならそうだろう
自分はそれが仮にそうだとしてもかまわないと思う
それによって我々に利益はあっても害がないからね
神の視点にたてば悪かもしれないが、我々は我々以外の視点を持つ必要はない
0348考える名無しさん
2016/09/05(月) 15:14:34.080必然は人間の理性だけで認識できます
0349考える名無しさん
2016/09/05(月) 15:17:10.220肉食は直接的に出生に関わらない
形枯を療ぜんが為に食を受くｺﾞﾒﾝﾈ
不正なプロセスは命で遊んでる人間の命で遊んでいるというプロセスによって出生しているから不正
0350考える名無しさん
2016/09/05(月) 15:26:17.220とぼける、しらばっくれる、などと呼ばれます
0351考える名無しさん
2016/09/05(月) 15:33:45.1900353考える名無しさん
2016/09/05(月) 16:43:16.440私の中では～という答えがありますが皆様はどう思いますか
こうやって書き込め
自分の気に入らない揚げ足の取れない回答は無視する癖やめたほうがいいよ
0354考える名無しさん
2016/09/05(月) 17:52:40.020あなたは反出生を批判したい一心のあまり公正さに欠け始める時がある
実際に経営を立て直す希望も無いのに
闇雲に経営を続けようとする企業のトップは
管財人によってその地位を外されて
企業は正当な手続きを踏んで速やかに破産させられるものだよ
その際トップが主張する「そんなのは問題解決じゃない」は通用しない
業績回復は見込めず、赤字だけが積み重なることが予測される企業の存続は
誰か個人の利益にも、社会全体の利益にもならないからだよね
「寂しい」「悔しい」「切ない」みたいな感情はまた別の話し
そういう感情とはまた別の視点も持って議論に参加してほしいと思う
>例えば、会社の資金繰りが厳しい問題があるとするよ。
これがイージー
どの程度の回復が見込めるのかの表記が無い
>いっそのこと会社を潰してしまえば資金繰りの問題は無くなるけど、それって問題解決とはいわないよね。
上記の指摘を冷静に読んで下さい
>というか、会社を潰して良いなら資金繰りの話はそもそもはじめから問題ですらないわけだよね。
会社の存続が問題解決に繋がる理論の提示云々も、おかしな話な訳でさ。
会社の存続が問題解決に繋がるか、破産が問題解決に繋がるか
あなた自ら出した例題で言えば「結論」を別れさせる重大な要点だよ？
何故それを取り上げるのが「おかしな話」と自ら切り捨ててしまうのか
とても不思議だ
0355考える名無しさん
2016/09/05(月) 18:20:24.600そして反出生の線引きには根拠ない
だから広まらない
0356考える名無しさん
2016/09/05(月) 18:26:36.090今存在していないものと存在しているものの比較なんてできるはずがない
0357考える名無しさん
2016/09/05(月) 18:30:02.100メリデメの双方をなくす事を問題解決とは言わない、ということの例に対して、筋違いな反論だなあと思いました。
そして別にそれが反出生の根幹ではないのでしょうし、反出生に対する反論ですらないと思います。
0358考える名無しさん
2016/09/05(月) 18:39:27.0700359考える名無しさん
2016/09/05(月) 18:52:28.4000360考える名無しさん
2016/09/05(月) 18:58:59.020その根拠が全人類に是認されない以上は却下って言うなら後は知らん
0362考える名無しさん
2016/09/05(月) 19:01:52.3400363考える名無しさん
2016/09/05(月) 19:05:18.750だったらそれ以外の何を根拠に出来ると思うんだろう？
常に未来予測の根拠とされるのは過去と現在に基づいた思索と思考だろ？
誰だって未来についての断言や予言を求められたら困るだろうし
0365考える名無しさん
2016/09/05(月) 19:09:20.330>>364
説明のレベルに達していない
いや、いいんだよ、気に入らないなら答えてくれなくて
イコール反出生を主張しないということになるだけだからね
主張するには他人が分かるように説明しないと
わからないやつが悪いというならツイッターにでも上げてればいい
0366考える名無しさん
2016/09/05(月) 19:09:27.940そうじゃない人、自分の生存時間を超えて、問題意識を持つ少数がその他にいるんだよね。そういう人が正しという訳じゃないけれど、人のバランスはそうなのかもと。
あと、生物は地球のエネルギーを一時的の留まらせる構造情報的なものと現代の思想では言われる。
そして現在の人の社会はエネルギーに主体を認識していないから、生まれる前のそれにそれを必要とも求めてもいないよね。
実際にも人の主体感覚が構築されるのは母親との分離と同期だと思う。分離の際の欠如感が以降の自分にとって、それを埋める・余剰となる、を幻影のように繰り返して人と人とが連帯してるんだと思う。
その時に認識の土台である時間性を生命時間以上に広げる自己を持つ人と持たない人が分かれている要因は分からない。けど色々だと思う。
0367考える名無しさん
2016/09/05(月) 19:16:35.600なんでそれが根拠になると思ったのか
そしてそれで他人を納得させられると思ったのかｗ
主張する側が独り善がりだとどうにもならんな
0368考える名無しさん
2016/09/05(月) 19:21:37.500最後の部分ね
それは自分にも本当にわからない、何故なんだろう
そういうものとしか言いようが無いところなんだろうか
でもありがとう
侮蔑的で排除的なレスされて少し不快になったけど、お陰で冷静になった
差異に腹を立てるのは馬鹿馬鹿しいね
0369考える名無しさん
2016/09/05(月) 20:03:35.2500370考える名無しさん
2016/09/05(月) 20:08:33.710これは元々賢者に近い人間じゃないと無理
なんでも体験してみないと分からない出生愚者には到底思いつかない根拠にならない
歴史は歴史 過去は過去 自分はそれには当てはまらない
生んでみて子供が出来損ないだったら当てはまっちゃっただけ
経験して分かった親の人生の経験になる有意義だね
0371考える名無しさん
2016/09/05(月) 22:09:26.2800372考える名無しさん
2016/09/05(月) 22:17:01.5700373考える名無しさん
2016/09/05(月) 22:29:47.130遺伝って知ってますか？容姿知力も遺伝します。
あなたの顔面を鏡で見てください
あなたの学歴を考えて下さい
どうですか？それら遺伝した子供は不幸じゃないですか？
0374考える名無しさん
2016/09/05(月) 23:37:18.280厳密に言うと反出生主義とは違うんじゃないかな
別に反出生に至るまでの動機なんて何でもいいけど
0375考える名無しさん
2016/09/06(火) 07:12:38.460一度知ってしまったらもう無視は決め込めないし共鳴するにしろ反発するにしろ終生そいつの人生を呪縛する
次代への責任が無い子なしならまだしも既に子供いる人間でこれ知っちゃった奴らは不幸だね
0376考える名無しさん
2016/09/06(火) 07:39:26.780どうかな
みんな一度は考える思想だし、その上で作ってるわけだからね
別に不幸にはならないと思う
反出生の根拠もあやふやな部分も多いし、無視するのはとくに難しくない
0378考える名無しさん
2016/09/06(火) 08:02:39.720反出生主義者には「何で人生は辛く苦しいものだとわかった上で子供を作るのか」という疑問が常に念頭にある
それに反出生関連のトピックに沸くアンチの人達の獰猛かつ執拗な絡み方を見てるととても反出生を無視出来てるようには思えない
特に子持ちの人は実生活に支障が出るレベルで反出生主義の存在に苛立ってるんじゃないの
0379考える名無しさん
2016/09/06(火) 08:16:24.6700380考える名無しさん
2016/09/06(火) 08:25:52.330子供はいるけどね
反出生を無視できないのでも苛立ってるのでもなく、哲学を議論するという、実生活ではなかなかできないことをして楽しんでるだけだよ
反出生は議論するには面白そうな議題だなと思っただけ
少なくとも自分はね
死刑廃止なんかもなかなか面白い議題だった
0381考える名無しさん
2016/09/06(火) 08:32:22.220アンチの人ってそう何人もいないだろｗ
そりゃ出生主義者のなかの0.0001％くらいは、反出生にイラついてるやつもいるかもなｗ
ほとんど全員は無視してるけど
0382考える名無しさん
2016/09/06(火) 08:50:26.790反出生主義サイドの「子供を苦しませない為に子供を産まないで」という泣訴を鼻で笑ってるってことじゃん
子供産む人間が産まれてくる子供の気持ち考えてないのは明白
0383考える名無しさん
2016/09/06(火) 09:19:48.590効いてないアピールとかではなく、純粋に議論したいというだけ
目的は議論なんだよ
あなたの目的が断罪ならスレチかもしれないね
0384考える名無しさん
2016/09/06(火) 10:44:25.100これな同じ顔面知能が奇形がいるから大丈夫安心
それに自分以下のアフリカ人もいるから尚安心って
同じ人間か自分以下の人間や動物や虫でもみて安心してるんだよな
比較物で自分より劣ってるものをどうにか探して自分を肯定して
その先に自分は子供を生んでもよい
生んでも良いと考える材料としてやっぱりアフリカ人を比較にもってくる
こういう思想をやめたほうがいい
0385考える名無しさん
2016/09/06(火) 10:51:44.1900386考える名無しさん
2016/09/06(火) 11:00:27.620反出生は倫理的思考ではないよそれは分かるでしょ？
倫理 人間生活の秩序つまり人倫の中で踏み行うべき規範の筋道
つまりきみたち出生主義者たち多数派が作る倫理が倫理
生めよ増やせよが出生主義者多数派の世界倫理
反出生はそれに反してるだけ
これが反出生の倫理だけど？
0388考える名無しさん
2016/09/06(火) 11:17:25.5000389考える名無しさん
2016/09/06(火) 11:31:44.560本当にあるのかどうか分からない他人の感情を汲み取って苦楽を考える
それをさらにまだこの世に生まれてない子供の感情を生まれたらどうなるか汲み取る
だから根拠は提示できません
他人の痛みなんて理解できないだろ？
それを理解して感じて想像して苦しみを与えない努力をしようとしてる感情論だから根拠はないね
0390考える名無しさん
2016/09/06(火) 11:36:20.8000391考える名無しさん
2016/09/06(火) 11:45:53.090感情とかいう目には見えないものだから
命に対する価値観が違いすぎる
0392考える名無しさん
2016/09/06(火) 11:50:23.790線引きが独り善がりなんだよな
そんなんじゃロジックとしては成り立たない
出生主義のロジックの方が矛盾がない
0393考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:02:15.690なんで今、他人に迷惑かけてることは
気にしないの？
0394考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:04:09.210人間の命が大事
子供が生まれたら苦しむという事を考えて
子供が苦しまないように生まないという選択をしてるんだよ
だから食肉なんだよね
あと何度もいうけど肉に拘らないでね
植物も同じ命だしそこを歩いてるだけで生命を殺してるからね
生きてちゃダメだね
0395考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:05:23.460反出生によってきみが苦しんでるってことでしょ？
分かるよ
でも出生主義者は感情なんて分からないでしょ？
なんでそこできみが苦しんでるって僕が分かると思った？
0396考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:08:44.070肉の感情は分かるの？
やっぱり人間＝動物の思考だから動物の感情がわかるってこと？
なんで出生主義者は共食いしてるの？
0400考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:21:54.470即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、
少しずつ段階的に人口を減らしていき、
最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。
0401考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:22:58.200だよな出生主義者はそのへん頭がおかしい
出生を正当化するためにどうにか材料集めてるんだろうけど殺人を良しとする思考になってるのが
出生主義者
だから殺人と同等の出生を必死で肯定している
0402考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:23:16.830いやがうえにも他人に迷惑かけるし自分も迷惑被るし、だけどなるべく迷惑多くかけないように努力しようねってそんだけの話。
0403考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:24:41.990我慢できてるの？
その感情がるなら何で子供生むの？
それなら分かるでしょ子供が生んだら子供が迷惑するって
0404考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:28:23.270なんで肉食うのか他人の迷惑考えないのか言ってるけど
それはもう既に生まれてきてしまってるから仕方が無いって事にしておいてくれる？
肉食うのがいけない他人に迷惑をかけたらいけないって思ってるなら
それを加害か被害する子供を生まないで置こうね
そして動植物にもそうしようね
でもまずは人間から消えようね
0405考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:28:39.670生きてる時間がプラスだから、プラスを減じる殺人は悪だと普通は簡単に説明可能なわけだが
生きてる時間がプラスでないなら反出生は何をもって殺人をマイナスであると考えているのだろうか。
0406考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:32:17.930それは自己中心的過ぎる
なんでお前が生きてる間、動物が犠牲にならなきゃいかんの？
お前に迷惑かけ続けられなきゃいかんの？
仕方ないですますなよ
0409考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:43:42.370あなたは何で子供が犠牲になるのはいいの？
あなたはなんで俺が動物犠牲にしてると思ったの？
あ な た は なんで俺に迷惑かけてるのに生きてるの？
あなた はなんで生きてるの？
0410考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:44:29.040出生主義者は意識がはっきりしている人間でも感情あるかどうが分からないから
意識あるなしとか関係ないんじゃない？
0413考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:45:50.250即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、
少しずつ段階的に人口を減らしていき、
最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。
0414考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:47:10.160出生主義的には生きてたらプラスで死んだらマイナスだから、本人の意思とは無関係に殺人は悪だよ？
反出生はどうなの？って聞いてる
0415考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:47:15.810貴方とは思考が違い過ぎます
今私は貴方が生きている事で苦痛を感じました
なんで貴方が生きている間私は苦痛を味わう事を強制されなければならないのですか？
私の苦痛を即座に無くすには貴方はなにを今即座にすべきですか？
0416考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:48:56.8001、倫理や道徳は現存する人間すべてに適用する
2、動物には人間の利益に反しない範囲で適用する
3、出生前の存在に対しても、現存する人間の利益に反しない範囲で適用する
これには、現存する人間の利益や人権を守る、という首尾一貫した目的がある
人類の目的として、これに勝るテーマはないだろう
0417考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:49:30.380死んだって人生楽しかったと思って死ぬ人だっているんだから
死はマイナスではないよ
それに本人の意思ってどう確認するの？
その人と自分は別の生き物なんだから意思ってどう感じるの？妄想で他人の意思を感じるの？
0422考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:55:33.080論理も破綻してる
0423考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:56:24.3200424考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:57:08.9800425考える名無しさん
2016/09/06(火) 12:59:22.420生がいくらプラスだからって生んでも１００％死ぬからマイナスになる
もしかして１％でも一生死なない可能性を信じてる？
それか親は子供より先に死ぬものだから親は子供が死ぬ事はない存在だと思ってる？
0426考える名無しさん
2016/09/06(火) 13:00:18.2300427考える名無しさん
2016/09/06(火) 13:03:23.170いやだから、マイナスってプラスがあるからマイナスもあるわけじゃん。
一般的には、誰かが生きててくれて嬉しい(プラス)だから死んだら悲しい(マイナス)なわけでしょ。
0429考える名無しさん
2016/09/06(火) 13:12:31.800絶対子供生みたいみたいだわ
0430考える名無しさん
2016/09/06(火) 13:13:29.220じゃマイナスもない状態の産まない状態が一番いいよ
もしプラスがあるから良いなら死ぬのって生きているうちで一番快楽を感じる脳内物質が出るんだけど
なんで出生主義者は死なないの？
0431考える名無しさん
2016/09/06(火) 13:16:49.550クビになっていやな思い(マイナス)するなら就職しない方がましってこと？
クビになるまでに稼いだ金(プラス)とマイナスを差し引きしてプラスなら就職すべきと思わない？
0434考える名無しさん
2016/09/06(火) 13:47:32.750見苦しいよ
0436考える名無しさん
2016/09/06(火) 13:55:01.480議論にならないし反反出生側の逃げ道って思ってる
だから煽ったら一生肉の話してるだろ？ｗ
0437考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:00:13.890そして回答がない
0438考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:01:27.740なら、産まれて良かった(プラス)が死んで悲しい(マイナス)より差し引きプラスなら子どもつくるモチベーションとしては妥当でしょ。
0439考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:04:58.530疑問って言っても、反出生の妥当性には関係ないな
アンチも食肉はしているから、こちらに弁明を要求するのはお門違いだし
まあ無知に訴える論証に持ち込むだけなんでしょうがきみは１ｍｍも進歩しないよね
0440考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:06:47.140言ってもわからないんだろうけど
0441考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:11:21.910ｗｗｗｗ
0442考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:23:24.200出生主義者が食肉をするのは問題ない
それは
>>416
を見れば分かる
食肉と出生、どちらか片方だけを否定するのには、新たな根拠が必要だ
反出生の語る根拠はどちらも否定しうる内容なので、当然この疑問が発生する
0443考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:23:58.660反出生の肉食は反出生主義者の中の個人の問題です
0445考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:37:43.510だから人間も繁殖できる
排泄されたら土になる土が草になって動物に食われて人間が食う排泄されて土になる
人が死んでも原子だか量子だかに戻るだけ
そこからもしかしたら宇宙の果てに行くかもしれないし
土に戻って動物に食われて人間に食われてまた人間に生まれるかもね
だから命なんて大切でもなんでもない
0446考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:50:03.620なんというか自転車操業的な発想やね
0447考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:52:41.210命そのものなんかどうやって大事にするの？って話だね
そもそも倫理というのは、誰かの所有となった命はその人のものであり
その人にとって切実なものだから勝手に奪う事は駄目であるとする見地だ
人間尊重の観点に立った場合にのみ成立するわけだよ
どうもこれが全く頭に無い人間が混ざってるんだよ
だから数々の詭弁がすき放題繰り出される
0448考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:57:15.740反出生は
生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、
子供を生むことは、
多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である
性行為の結果として引き起こされている現象であるか、
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか
（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為）、
または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である
これを前提で考えてね
命が大切だとか肉食うとか以前にコレが大切だから
命も大切じゃない 子供も大切じゃない ただただコレ
0449考える名無しさん
2016/09/06(火) 14:57:44.930それが我々にとって一番いい方法だからね
一番いい方法を選択するのは当たり前のことだよ
もちろん我々にとって一番いい方法が、他の存在にとって一番いい方法とは限らない
他の存在の利益を優先したいのならすればいいと思うが、それは個人の趣味の範疇だよ
0450考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:00:42.980その前提が間違えてるからね
生まれてくることがその本人にとって常に災難である
ゆえに子供を作ることは反道徳的な行為である
これが繋がらない
これが繋がるのであれば、食肉ももちろん反道徳的な行為となる
動物にとって殺されるのは常に災難だからね
0451考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:01:35.520ただの贅沢品なのに権利の主張がうざい
なんなら贅沢税でどんどん搾取されるべき
0452考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:02:12.930スレチだよ
0453考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:03:44.050間違ってないよこれは反出生の前提ですよ
これを前提で話してください
苦楽の比較とか命の大切さとか無視していいから
これが反出生の大前提だから
殺人が起ころうが戦争が起ころうが命なんてどうでもいいから
その前提が反出生だから
0454考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:03:49.370他人を強制的に巻き込むという点は悪趣味であり罪というしかないんだよ
0456考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:04:42.570動物や虫は可愛そうだよ理性ないから本能で子育てしてる
人間は本能じゃ子育てできなもんな
0459考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:05:46.900お前の望む回答は一生でないからね
どんな回答が欲しいのか回答例を出してくれる？ｗ
反出生で他人の気持ちを～とかいうけど流石にきみが欲しい回答わからないからｗ
0463考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:08:12.090常に災難である
まずこれを証明しないとな
0466考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:11:02.5300467考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:13:34.3700468考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:13:54.710「仮にそうでも、反出生が正しいとはならない 」
これを繰り返してたいだけだよね
0469考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:14:15.3900471考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:15:40.9100472考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:17:40.480そりゃ無敵だよ
議論する気ゼロなんだから
0473考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:18:25.600出生をやめて、我々にとって何かいいことがあるんですか？
0476考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:20:58.200根拠は
生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為
これです
説明？
生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為
これです
0477考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:23:00.440子供を生むことは、
多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である
性行為の結果として引き起こされている現象であるか、
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか
（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為）、
または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である
これ
親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、
必然的に子供は不幸になる。
子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、
生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことをヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、
いくつかの証拠を発見している[1]。
あとこれ
0479考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:24:33.3700480考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:25:38.8900481考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:27:14.1400482考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:27:22.370ナイスジョーク
0485考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:28:18.4600486考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:29:31.8200487考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:29:33.730あっても認めないんでしょ？
最後は「仮にそうでも関係無い」の一点張りでさ
なんでそんな奴相手に必死に根拠提示せにゃならんのよｗアホくさ
0488考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:31:50.590それはつまり、
食肉を是とする根拠は、食肉をしないと我々が辛いから、ということ？
>>487
仮にそうでも関係ないなどとは言っていない
0492考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:35:18.910この前提を当然のこととして話してる段階でもうおかしい人ですよ
それわからないとこっちもおかしいひとですよ？
0496考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:40:56.640無視ではなく優先度だよね
きみはさ程度や調整、配分という理系的判断が全くないよね
だから発言の意味がほとんど無いんだよ
子供の話し方なんですよ
0497考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:41:16.230実際人間は好き放題してんだから
0498考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:45:12.440色々だよ
0499考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:45:23.830スレにそった話題をしてるのになにが悪質なのか？
>>496
そう、優先度
なにを優先するかというと、我々人類の利益だよね
よって
>>416
となるのでは？
そしてこれが反出生に対する反論でもある
優先度を決めるには明確な基準がいるし、その基準は我々現存する人類の利益以外にはない
0500考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:47:30.220そりゃあ受け入れられないわけだよ
0501考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:49:08.3500504考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:52:21.0900505考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:53:02.970その論が正しければ
「現存する人類の利益」この概念に反出生主義も含まれますから
食肉の問題はお門違いでしたね？
何を言いたかったんでしょうね
0506考える名無しさん
2016/09/06(火) 15:54:29.730この概念に含まれるとは？
もう少し具体的に
反出生主義者も含まれるという意味なのか
反出生主義は現存する人類の利益になるという意味なのか
0510考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:02:14.5200511考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:05:13.1500512考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:05:55.5400514考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:07:44.590反出生主義者も現存する人類に含まれる
当たり前だ
それと
>>416
とになんの関係が？
食肉に関する矛盾の回答にはなっていない
0515考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:08:00.8400516考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:09:40.5000518考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:10:31.6400520考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:12:27.150いや生まれるべきじゃなかったんだな
反出生主義者になるようなガキを作った親も死ねよ
いや生まれるべきじゃなかったんだな
0521考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:12:28.0800522考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:12:38.0600523考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:13:20.3700524考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:13:54.000妄想の中で生きろ
0526考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:14:46.850グダグダ言ってねえで生きるのやめろって
0527考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:16:45.900とうとう出生主義から発せられたね
0528考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:16:46.670そいつと関わりもってる人間も一族もろとも全滅しろ
一人たりとも生きるな早く全員死ね
全員最初から生まれてくんな
0529考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:16:53.740頭わりいなー
早く生きるのやめろよ
0530考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:18:14.010はよ生きるのやめえや
0531考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:19:27.8200532考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:20:13.5400533考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:21:11.010反反出生が揚げ足とりだして
反出生が何をしたいのかシンプルに考えたら命とか苦楽とかどうでもよくて
極限にシンプルな目的は子供を生まないなんだよね
そのシンプルさに反反出生がどうにかこじつけてた食肉が壊されててワロタｗ
0534考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:21:16.060アホなの
0535考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:21:46.210ほんとに無駄ですね
0536考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:21:58.540言うだけ言っててめーはのうのうと生存しやがって
口だけ番長やないか
0537考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:22:25.730出生主義者は出生するのを辞める事が生きてるのをやめて死んでるようなもんじゃない？
もう死ななくても反出生主義者は死んでるようなもんだよｗ
0538考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:23:15.440とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって
大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、少しずつ段階的に人口を減らしていき、
最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう
とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって
大きい苦痛を伴うものとなるであろうから
とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって
大きい苦痛を伴うものとなるであろうから
0540考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:24:51.110はよ生きるのやめろや
0541考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:26:47.390これでは誰も聞いてくれねえわ
0544考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:29:01.710はよせえ
0545考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:32:46.030生きてて楽しいの？
0546考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:37:55.440居座ってた論客モドキの正体がこれｗ
真面目に回答してた反出生主義者が不憫でならんわ
0547考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:39:19.180いつになったらできるんや雑魚
0548考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:40:14.8400549考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:41:27.800いつやるの今でしょ
はよやれカス
0550考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:42:54.030つ鏡
0551考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:43:18.9800553考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:45:07.9500555考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:47:03.670反出生主義はこの程度のチンカスだったちゅうことやな
馬鹿馬鹿しい
相手して損したわ
最初から黙っとけやキモオタ
0557考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:49:22.4200558考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:50:03.570という予定調和
0560考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:51:08.500とかよく言えたなwww
で、あとからなにもなかったみたいにしれっと登場してまた食肉食肉言い出すんだろ
バレバレだし執念深くて気持ち悪いわ
どんだけ反出生主義を意識してるんだよ
0561考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:52:38.1200562考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:53:07.2500563考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:53:12.310三段オチ完成
これも形式美だわな
0564考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:55:16.3700566考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:55:48.310風呂入れよキモオタくん
0567考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:57:02.220つ鏡
0568考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:57:04.970コミュ抜けるわｗｗｗ
0570考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:58:30.9600571考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:58:32.090そのままどっかでくだばってもう戻ってこないでね♪
0572考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:59:13.7600573考える名無しさん
2016/09/06(火) 16:59:36.6600574考える名無しさん
2016/09/06(火) 17:00:44.7300575考える名無しさん
2016/09/06(火) 17:01:31.9400576考える名無しさん
2016/09/06(火) 17:02:42.0200577考える名無しさん
2016/09/06(火) 17:15:41.4800578考える名無しさん
2016/09/06(火) 17:31:19.5500579考える名無しさん
2016/09/06(火) 17:39:11.880もう主義主張関係無く全方向敵だらけなんだろね
0580考える名無しさん
2016/09/06(火) 17:49:11.0400581考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:01:30.280人間全員死ね
0582考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:07:09.4600583考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:10:30.5200584考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:15:04.3900585考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:16:46.8900586考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:20:54.900ＤＱＮの川流れ事件と同じ構図
反出生主義者は何度も退却を呼びかけてた人達
出生肯定者は楽しいから川の中州でキャンプを続けたかった人達
キャンプを続けたい人達からすれば撤収させられるのは不愉快だしムカつく
でも退却を呼びかけてる理由はキャンプしてる人達が憎いからじゃない
むしろその逆
0588考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:31:54.590まぁ全面戦争になったら確実に反出生が負けるけど
0589考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:36:28.2400590考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:38:02.060お前基準の勝ち負けで語られても無意味
0591考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:43:06.270話しにならないわけだわ
0592考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:49:55.820震えて眠れ
0593考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:50:16.250罵倒されてもズブ濡れになりながら何度も何度も避難呼び掛けに行ってさ
いざ災害発生って事態になったらdqn助けるために尽力してた町の人達や救助隊の人達凄いよな
ああいう姿見たら人間全員死ねとは言えなくなるよ
0596考える名無しさん
2016/09/06(火) 18:56:42.2700597考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:02:00.730こんなスレに来てアンチ活動するやつは、そりゃレベルは低いだろう
まあ反出生も同レベルだけどね
0598考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:02:42.390反出生主義者さえコケに出来ればそれで満足なんだもん
0599考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:03:59.0200601考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:06:50.280すでに子供のいる人と、子供作ろうと思っても作れない人が議論すれば
そりゃケンカにもなるわ
お互い自分の人生を否定することになるから
ニュートラルな視点での議論にはならない
0602考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:10:28.850なんせ社会的少数派だから、最初から集える場が限られてるし
でもそれを嘲笑と攻撃がしたくてたまらなくて
それを目的として必死に付きまとう人達には病理性を感じるよ
0606考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:15:00.720それだけの話だな
0607考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:15:35.350誰も幸福にしない
0610考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:18:37.6400612考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:19:04.510これはただの言葉の暴力だよ
0615考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:24:47.7000617考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:27:00.320他人に迷惑さえかけなければ、ひっそり生きていても構わない
0619考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:28:40.140あくまでも責任の主体は不快感を感じたお前の側にある
悪いのは発言した自分じゃないって言い方なんだよね、コレ
モラっぽい
0620考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:29:31.400すぐだまされる
だからバカなんだよ
0621考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:29:32.300そんなことはない
ほんとにそうならそんな思想はいらない
不幸な人、結婚できない人、コミュ障、メンヘラ、
そんな人達には救いになるんだよ
自分がまさにそう
0628考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:35:41.610ワンエルくらいのマンションでもかうの？
0631考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:39:38.5500632考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:39:38.6400633考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:40:33.750さすがに反出生さんは違いますねｗ
0634考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:41:49.150ピンサロあたり？
0635考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:42:25.480チュプ臭
0636考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:43:37.910性欲無くしたい
0637考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:43:55.4700638考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:44:45.610電車降りたらもう来ないから
0639考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:46:50.520糞だな
0640考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:47:36.300老後は土地に愛着がわいてたり、子供たちの誰かが二世帯を望むなら建替え
そうでなければ売って小さなマンション都内にかって夫婦二人で暮らそうかと
0641考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:47:59.3800643考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:49:59.3400644考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:50:08.680メンタリティ的には
0647考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:53:02.770では
0648考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:53:24.1400649考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:57:50.290蔑んだり
マウンティングしたり
モラハラしたり
傷つけたりと
不幸を強いてる人ほど
当人の問題意識はゼロなんだよ
0651考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:58:38.9400652考える名無しさん
2016/09/06(火) 19:59:50.9000654考える名無しさん
2016/09/06(火) 20:03:25.750精神病んだ粘着アンチが勝手にそう扱ってるだけ
0655考える名無しさん
2016/09/06(火) 20:03:26.140どうでもいいだろシカトしとけよ
0656考える名無しさん
2016/09/06(火) 20:04:20.6800657考える名無しさん
2016/09/06(火) 20:06:01.5000659考える名無しさん
2016/09/06(火) 20:12:06.410そりゃあらしもいつくわ
0660考える名無しさん
2016/09/06(火) 20:13:15.740でも子供は親を選べない上に生まれるか生まれないかの選択肢もない
0661考える名無しさん
2016/09/06(火) 20:15:14.530お前もうるさいよ
0662考える名無しさん
2016/09/06(火) 20:16:25.0700664考える名無しさん
2016/09/06(火) 21:04:59.260実は 本 当 に 非対称性の解説及び類似性のトートロジーからして
１００％理解不能っていう人も存在してるのかもしれないね
ここ
それが原因かもよ
0665考える名無しさん
2016/09/06(火) 21:35:44.250仕事柄目にする機会が多いだけかも知れないけど、それにしても
0666考える名無しさん
2016/09/06(火) 21:39:56.160短期的に幸福っていうのは本当に一時しのぎのカンフル剤
0667考える名無しさん
2016/09/06(火) 21:52:25.500でも子孫繁栄だけは動物に還って連綿と続けていく？
乖離感がある
0668考える名無しさん
2016/09/06(火) 21:58:51.5400669考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:07:43.990神を信じてはいないの？
0670考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:09:39.9100671考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:13:07.1200672考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:20:12.880実際に虐げた者勝ち苛めた者勝ちってことになるよね
ここのアンチの人はそれならそれで
そのシステムが人類のメリットになる場面が多いから問題等ないという
事実、人類は地球上で多種の動植物に対して強健を発することの出来るポジションに
(それら多種生命の誰彼から何らの批判を受けることもないままに)
長らく陣取ってきていると
では反出生思想の掲げている人類自ら出生を抑制するほどのマイナスとは？
上記のような強権から受ける恩恵を上回るほどの不幸不遇とは？
強権を発動している生命集団から出てきた内部批判と自省と自戒？
色々考えさせられるテーマだよ
奥行きがあって面白い
0673考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:26:34.860みたいな
0675考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:32:15.6600677考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:35:11.1800678考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:35:48.2900679考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:41:16.920今生きてる人を救う思想では無いって前提がある以上は
0680考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:47:06.560だからと子供を持つ幸せを否定する意味じゃなくね
最初から比較するものでも無いのかも知れないけど
0681考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:50:15.830反出生的だろうがなんだろうが、探してどっかに落ちてるもんでもない
0682考える名無しさん
2016/09/06(火) 22:55:01.810その時にどんなに子供が不安定だったり心配な状態であっても
それは子供思いな親であればあるほど悶絶するような苦しさだろう
0683考える名無しさん
2016/09/06(火) 23:05:41.090起きて半畳寝て一畳が可能だから
色々と潰しがきくって意味じゃ気楽だ
子供が居たら絶対そんなことは言ってられないだろうから
言ってたらただの毒親だ
0684考える名無しさん
2016/09/06(火) 23:16:02.400徐々に意識が薄らいできてもうすぐ臨終を迎える場面のようです。
あなたが息を引き取るのと同時に人類は完全に滅亡します。
一言↓
0685考える名無しさん
2016/09/06(火) 23:20:34.7000687考える名無しさん
2016/09/06(火) 23:44:32.9300688考える名無しさん
2016/09/06(火) 23:47:21.9100689考える名無しさん
2016/09/07(水) 00:13:39.430無視でいいよ
0690考える名無しさん
2016/09/07(水) 00:17:18.3500691考える名無しさん
2016/09/07(水) 00:32:11.880尋常じゃない
0692考える名無しさん
2016/09/07(水) 00:47:12.330肉喰らって子供産んでワッキャワッキャやってる今を省みる時代が来るさ
0693考える名無しさん
2016/09/07(水) 01:47:29.1600694考える名無しさん
2016/09/07(水) 11:41:43.110些末なことを大袈裟に取り上げて騒ぎ立てるという精神的未熟さにおいてね
あなた方の場合薬を飲んでもらえばそれで済む話なのですよ
意地を張ってないで精神科に通うことです
もう通っているのかもしれませんがもっといい薬があるはずです
あとはカウンセリングでしょうかね
反出生主義についてカウンセラーに辛抱強く聞いてもらってください
きっとスッキリしますから
0695考える名無しさん
2016/09/07(水) 13:20:26.570人間なんて深浅の度合いこそあれ皆精神病みたいなもんだろ
0696考える名無しさん
2016/09/07(水) 13:48:46.4500697考える名無しさん
2016/09/07(水) 13:58:35.6600698考える名無しさん
2016/09/07(水) 14:28:00.7800701考える名無しさん
2016/09/07(水) 16:06:38.4800702遺書 ◆16s/DdXeK6
2016/09/07(水) 16:36:11.930きのたけのガリィさんを思い出してしもうたのう
0703考える名無しさん
2016/09/07(水) 20:58:39.000それは、微笑み、笑い、泣く、激しく不安定な情緒をそなえた存在であり、不安に満ちた苦悶する存在であり、享楽し、酔い、恍惚とし、暴力を振い、怒り、愛する存在であり、
想像的なものに侵された存在であり、死を知りながらそれを信じることのできない存在であり、神話と呪術を分泌する存在であり、精神と神々に憑かれた存在であり、幻影と空想で身を養う存在であり、
客観的世界とのつながりが常に不確かな主観的存在であり、錯誤と彷徨に繋がれた存在であり、無秩序を産み出す過剰的存在なのだ。
そうして、幻想、過度、不安定、現実的なものと想像的なものとの不確かさ、主観的なものと客観的なものとの混同、錯誤、無秩序、そうしたもろもろの接合をわれわれが狂気と名づけるように、
われわれはいま、ホモ・サピエンス[理性のヒト]を、ホモ・デメンス[錯乱のヒト]と見ざるを得ないのである。」
誰だったか忘れたけど、本でこういうの見て心に残ってる。
0704考える名無しさん
2016/09/07(水) 22:53:27.2100705釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/09/08(木) 06:01:00.140電磁波兵器で
社会全部を監視抑圧しているのは
中世の貴族の残党なのに
監視抑圧している利権を
全て中世の貴族の残党のカルトだけで独占して
自分達だけで勝手に寡頭制を復活させながら
ばれない様に茶番を演じているだけなのに
それでもまだ心理療法なんて寝言を信じているのか
まだ宗教なんて寝言を信じているのか
まだブレインマシンインターフェースなんて寝言を信じているのか
まだ人間科学なんて寝言を信じているのか
まだ新世界秩序なんて言う寝言を信じているのか
こいつらは何でこんなに馬鹿なんだ
0706遺書 ◆JJfs.OeewQ
2016/09/08(木) 06:09:48.970福島も消費税８％とか色々あったのにな
結局世の大抵の毒親って奴は子供の不幸を見たくて産むのかもしれんなあ
0707考える名無しさん
2016/09/08(木) 07:42:29.360普通の人が増えたんだろう
0708考える名無しさん
2016/09/08(木) 08:23:47.800生まれてから死ぬまでバカ止まり
0709考える名無しさん
2016/09/08(木) 10:47:13.550地元男性が8日までに裁判所に国内でのゲーム禁止を求めた。登場する「モンスターの卵」が、ヒンズー教や少数派ジャイナ教が理想とする菜食主義に反するとの主張だ。
人口約13億人のインドでは3～4割が菜食主義者とされ、殺生を遠ざけるため肉や魚に加え、卵も避けられる。グジャラート州は菜食主義者が多いことで知られる。
ポケモンGOは外出して架空の生き物「ポケモン」を捕まえるゲーム。
食肉くんはポケモンＧＯしてないよな？
0710考える名無しさん
2016/09/08(木) 12:28:23.4600711考える名無しさん
2016/09/08(木) 13:11:46.7200712遺書 ◆JJfs.OeewQ
2016/09/09(金) 05:16:04.110まあ３歳までの親の遺伝環境教育で、
精々７，８歳くらいから子供の喋りにその子の未来が見えてくる
俺はそこで判別できるんよな
無論その子には何の罪もないよ
悪いのは親と、まあ今の社会環境やからな
0713考える名無しさん
2016/09/11(日) 07:01:00.910幸福な人生を送る人間も含めて生物は全て可哀想な存在なんだ
0714考える名無しさん
2016/09/11(日) 10:06:03.050そう考えてもなにもいいことはないが
0715考える名無しさん
2016/09/11(日) 10:37:14.5600716考える名無しさん
2016/09/11(日) 10:59:24.4000717考える名無しさん
2016/09/11(日) 11:11:05.6900719考える名無しさん
2016/09/11(日) 11:55:11.3300720考える名無しさん
2016/09/11(日) 12:13:26.8800721考える名無しさん
2016/09/11(日) 12:34:46.1900722考える名無しさん
2016/09/11(日) 12:52:13.7400724考える名無しさん
2016/09/11(日) 21:32:45.7100725考える名無しさん
2016/09/11(日) 21:49:11.190最初から「いいこと」のある考え方なんてもんが無いんだよ
0726考える名無しさん
2016/09/11(日) 21:50:17.6100729考える名無しさん
2016/09/11(日) 21:59:13.6400730考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:08:58.3900731考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:12:16.6100732考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:12:37.2700733考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:15:56.9700734考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:17:08.0300735考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:19:13.220無意味とだけ指摘しておいて
意味があるものとしての代替案は何一つ出さないなんて
ただの因縁つけも同然だろ？
不遜で失礼な態度だよ
0737考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:23:35.1500738考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:24:01.460見つからないことも多々あるよね
というかその方が多いよね
君は希望的観測だけでものをいうから発言に意味が無いんだよ
0741考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:25:24.0500742考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:30:56.1700743考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:31:37.750こいつはそれの全く逆の行為を続けているんだから反出生思想には意味は確かにあるんだろう
ww
0744考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:34:46.570・普通(俺)になればいいだけ
自分のコピーみたいな人間量産したいんだろうな
0745考える名無しさん
2016/09/11(日) 22:41:39.6300747考える名無しさん
2016/09/11(日) 23:06:52.800なんでわざわざ多くが苦しまんといかんのだろう
結局その苦しみすら無意味なのに
0748考える名無しさん
2016/09/11(日) 23:25:09.4100749考える名無しさん
2016/09/11(日) 23:31:57.740出生は対処療法だし反出生は根本、原因治療みたいなね
0750考える名無しさん
2016/09/11(日) 23:42:32.230もちろんだからといって放置されてても充分気の毒なんだけど
各個人じゃ手に負えないほど扱い辛いものなんだよ、命や人生それ自体が
0751考える名無しさん
2016/09/11(日) 23:54:13.6300752考える名無しさん
2016/09/12(月) 00:00:48.080言葉でなんとかなるものではないね
0753考える名無しさん
2016/09/12(月) 00:34:05.530そう
健康に年老いても最後にはそういうものだってだけの話しだものね
そこに至るまでにも幾多の苦難が待ち構えていて
だから人生で幸福の数が多いか不幸の数が多いかなんて下らない議論なんだよね
ほんの一時、恋愛の高揚感と結婚の安心感とセックスの快楽と可愛い赤ちゃんに恵まれた幸福感に浸れたら
もう後の事はどうでもいいの？と世に問いたいよ
その短期的スパンの愉悦、悦楽、幸福が
後の不幸の元凶たり得る現実については完全スルーでもいいのか？と
アンチの言いたい「いいこと」に結び付く考えってのは
現実を完全スルーするか全部を諦めるかどちらかのことを指すんだろう
だとしたらそんなものはただのまやかしと現実逃避で
モルヒネで脳神経にダメージを与えていい気持ちになってる(厳しい現実を一切見ない)状態が
果たして本当に「いいこと」と言える状態なのかが疑問なんだ
0754考える名無しさん
2016/09/12(月) 00:47:13.580アンチが反出生の議論をリア非リア的なポジショントークにすり替えたところで生老病死という万人共通の苦痛を超克出来るわけではない
0755考える名無しさん
2016/09/12(月) 00:59:18.060この世の一端、そして本質
0756考える名無しさん
2016/09/12(月) 07:38:06.3500757考える名無しさん
2016/09/12(月) 09:46:07.460自然数でしか計算できないってやっぱ土人
0758考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:05:18.2200759考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:09:31.770ただ他人の気持ち生まれる前の子供の気持ちを考えて生まないって選択をすればいいだけ
反出生主義って存在に拘る必要はないただただ子供を思って子供を生まなければ良い
0760考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:13:57.3400762考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:26:56.0300763考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:35:38.2200764考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:37:57.300いつものパターンだね
0765考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:39:41.050我々ではお相手は難しいかと
0766考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:40:34.4600767考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:53:02.150反出生はこんなこともわからないバカ揃いです
0768考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:54:36.500反出生の妥当性とは何ら関係ないですね
こんな簡単な事何回指摘されたら理解するんですか
0769考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:56:45.400まず反出生は人間についての思想です
「牛と人間を同列に扱うべき」という前提がいつの間にか入っていますが
まずこれの妥当性を論証しなければ、やはり基地外の難癖止まりですね
0770考える名無しさん
2016/09/12(月) 12:57:58.300出生だけ罪としてる矛盾を指摘してるだけで
それすらわかんないのかよこのバカ
そんなバカじゃそりゃ女に相手されんわ
0772考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:01:39.7600774考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:05:30.770だから反出生主義と肉食は関係ない
反出生主義者が肉食しているからといって反出生主義の妥当性とは何の関係も無い
もう「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」レベルだ
基地外は病院へ、としか
0775考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:10:59.580ただ他人の気持ちを考えたら生まれたら可愛そうだから子供生まないんだよ
0776考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:13:39.350そういう板です
0777考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:17:25.4700778考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:20:26.2200779考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:26:15.0300780考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:42:50.820こいつ構ってチャンか
0781考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:43:01.6700782考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:48:23.0500783考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:54:51.380意味や解説、類語。まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。「―を並べる」「―をこねる
0784考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:58:53.250反出生主義者にも色々あると思うけれど、全ての生物はなくなった方が良いと思っている人も結構多いよね。
人ってミラーニューロンによって他に起こった事を自分の中で自分が疑似体験して、それを相手に返し・投影して共感してるとか。
だから人から他の動物へみたいに認知の性質が違っていくほど、どんどんそれが間違えていくものだと思うし、慎重にもなるけど、
他の動物も共通する体の部分を持っていたりする訳だし、そう思うのも普通な感じする。
生まれた後は、死に接近する度に苦痛を感じて、最後は死んでいくというのはどこまで同じなのだろうか・・
あと、たまに物質とか宇宙まで全部壊れればいい的な人いるけれど、本気だったら凄いけど、なんか分かるｗこんな生物を残してしまった法則いらないみたいな。
そんな事もし全生物が思えたら夢みたい。
0785考える名無しさん
2016/09/12(月) 13:59:45.7500786784
2016/09/12(月) 14:01:38.400掲示板で見た限りです。一応。
0788考える名無しさん
2016/09/12(月) 14:07:03.120詳しくはご自分で
0789考える名無しさん
2016/09/12(月) 14:08:52.240子供になるかも子供になったかもしれない存在はそこには存在してるんだよね
無から有はできない体があるから精子や卵子が作られて細胞分裂して固体になる
その体を構成するのにメシを食う
メシの動植物を存在させるには山川草木がいる
山川草木が存在するには太陽の光がいる
太陽が存在するには宇宙がいる
固体にはなってないがそこらへんにもう子供は存在している
0790考える名無しさん
2016/09/12(月) 14:09:32.6600792考える名無しさん
2016/09/12(月) 14:14:39.8900793考える名無しさん
2016/09/12(月) 14:20:33.560出生主義者は目に見える触れる固体にならないとわからない
こっちは量子レベルで感じる感じようとしてるだけ
0794考える名無しさん
2016/09/12(月) 14:24:34.340おかしな人間のためにおかしな方便を使ってたら目茶苦茶になるよ
0795考える名無しさん
2016/09/12(月) 14:25:18.310反出生の身内で命は大切って話はしてるけど
反出生は命なんてどうでもいいの
子供の事考えたら産み落とすのは可愛そうって思うから生まないの
命とかどうでもいいの
他人が嫌がる事をやらないでおこうって思うの
命とかどうでもいいの
0796考える名無しさん
2016/09/12(月) 14:29:18.460どんな事柄でも最後まで理解できないやつは一定数存在する
厳しい現実ですよ
0797考える名無しさん
2016/09/12(月) 14:33:48.460ただ固体として存在したから人間って言われてるだけで
分け隔てはない抽象度をあげていけ
0798考える名無しさん
2016/09/12(月) 14:47:22.370人間についての論が全て意味を失います
論には階層というものがあるんですよ
それを無視すればカテゴリーミスや誤謬となる
0799考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:11:33.7900800考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:19:51.050量子レベルに分解されればみんな一緒なのそこに食べた食べられたなんて存在しない
0801考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:28:06.3400804考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:38:07.090生まれていない存在も、同列に扱うべきである
単純にこの二点の証明ができれば反出生は正しいとなると思うんだけど
上段は非対称により証明されてるとして、問題は下段の方だね
0805考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:39:03.190だったら動物もだろ、ってのが言い分のようだから
0806考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:40:39.2600807考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:42:44.160だから反出生も肉食う
これでいい？肉食わないのが目的じゃないから
食肉に拘るなら食肉する人間を減らすために子供生まない とか？こういう回答がほしい？
とりあえず「弱肉強食だから」
0808考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:45:19.140同列に扱うべきである、とは別に言ってないんだよ
同列に扱うと、反出生になる、というだけ
同列に扱わなければいけない明確な根拠はない
だから別に同列に扱わなくても、それは個人の価値観の範疇だ
ちなみに動物も同列に扱うとベジタリアンになるが、これにも別に明確な根拠はない
個人の価値観だから
0809考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:47:40.450食肉とずっといってる人はそこを指摘してるんだろうが、そもそも同列に扱うべきとはいってないから、論点がずれてる
同列に扱ったら、という前提をおいての話だからね
0810考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:53:27.1600811考える名無しさん
2016/09/12(月) 15:59:55.5000812考える名無しさん
2016/09/12(月) 16:03:15.330を言わないと
0814考える名無しさん
2016/09/12(月) 16:11:49.970ないよそりゃ
あとここは正しいか正しくないかを議論するんじゃなくて、考察するスレでしょ
黒魔術同好会で、黒魔術が存在する根拠は？を議論しても始まらないのと一緒だよ
0815考える名無しさん
2016/09/12(月) 16:14:21.250非存在が存在した時にどうなるかを考えて
反出生も非存在の事を考えてるんじゃなくて非存在が存在してしまってからの事を考えてるんだから
出生主義者は存在してから失敗したと思ったらその存在を屠殺するの？
0816考える名無しさん
2016/09/12(月) 16:18:14.1900817考える名無しさん
2016/09/12(月) 16:24:56.1000818考える名無しさん
2016/09/12(月) 16:26:39.6400819釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/09/12(月) 16:31:54.730http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%B9
ホセ・デルガード (スペイン出身)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%BB%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89
ノーベル賞を受賞して居る事からも分かると思うのだが
世界の権力者が進めているのがこの偉大な先輩のやっている事なのである
しかしホセ・デルガードは対照的に社会的に抹殺された
エガちんと差をつけられている事からも分かる通り
人間科学が進めるＢＭＩ（ブレインマシンインターフェース）技術を世間から隠したかったのだ
0822考える名無しさん
2016/09/12(月) 17:03:32.410確かに国力のために家畜として生むのは分かりますが
人間には感情があるのでそんな弱肉強食の戦争をしているこの世に産み落とすのは不道徳と考えているので
出生しないほうが良いです
0823遺書 ◆ISnkKz..cs
2016/09/12(月) 17:37:47.130今の世界教育はほとんどが奴隷にしかなれない教育をしとるからのう
各々が各々の分野でオンリーワンの才能を叩き出せる教育
まあそういうのやな
そういうのが出来て初めて子供を作れるんよな
現状全然よ
0824考える名無しさん
2016/09/12(月) 17:46:11.240しかもそれが徹底的に正当化されてる
0825遺書 ◆JJfs.OeewQ
2016/09/12(月) 17:49:40.570１％の暴利のために９９％の能力も金も時間も吸われとる
まずここからやなあ
ここをなんとかせんといつまで経っても子供は作れんよ
気付いた連中はな
0826考える名無しさん
2016/09/12(月) 17:57:12.270バブル時代だって底辺には大した恩恵は無かったし
若干でも蓄えが出来て最後に持ち逃げ出来た事ぐらいかね
それも今は昔
0828考える名無しさん
2016/09/12(月) 18:03:09.8300829考える名無しさん
2016/09/12(月) 18:05:23.400生む理由なら何でもいいよ国力に引っかかったならどんな理由でもいいよ
国力に絞ったのが悪かったね「家畜として生む」これでズレがないよね
家畜っていうのは自分の家の経済力の為とかペット愛玩とかそういうことね
家の経済力の為って言えば抽象度を上げると国力までにたどり着くけど無理かな？
人間を動物って抽象度は上げれるけど無理かな？
子供を生む事は国力に関わるって理解無理なら
ただあなたたち出生主義者の家畜として子供をみてね
0830考える名無しさん
2016/09/12(月) 18:06:44.770弱肉強食は世の理なのだから
そういう場に人間を意図して創り出すのは非道だよっていう
リアルの一面をそのままクールに指摘してるだけ
0831考える名無しさん
2016/09/12(月) 18:09:45.2600832考える名無しさん
2016/09/12(月) 18:12:53.730生老病死に苦しむ存在をなんでわざわざ作るのさ、増やすのさ
嫌がらせか
0833考える名無しさん
2016/09/12(月) 18:27:39.800ざっくりし過ぎだなあ
現在がなんで少子高齢化になってるのかを無視してるのか知らないのか・・・
極端で急激な人口減にも人口増にも弊害しか無いよ
長期スパンで考えないと
0834考える名無しさん
2016/09/12(月) 18:32:47.000自分達が今抱えてる問題を先送りして押し付けるための
ゴミ処理要員が出来るからだよね
その時点で事実残酷だよ
もう難題ばっかりが山積し過ぎてるのに
0835遺書 ◆ISnkKz..cs
2016/09/12(月) 18:34:40.650歳とって子供作ってからこういう主張されても発狂されるのは当たり前かもしれん
ただ今の時代でまだ子供を作れるというのは
鈍感を通り越した何かやろうなあとも思うがなあ
0836考える名無しさん
2016/09/12(月) 18:35:11.780なんで作るんだよと
0837遺書 ◆ISnkKz..cs
2016/09/12(月) 18:38:40.080うーむ、結局自分の中の残酷さを我が子で消化したいんやろうなあ
自分＝我が子になって、対岸の火事として我が子の不幸を愉しみたい
そういう動物的な欲が色んな不幸を作るんかな
0838考える名無しさん
2016/09/12(月) 18:41:18.6800839考える名無しさん
2016/09/12(月) 18:56:16.650幸福の価値観みたいなものも
恋愛結婚出生が一神教で言うところの「神」の扱いをされてきてる
0840考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:00:07.820冷静な意見が見えるところから追いやられるのは不自然すぎて気持ち悪いね
0841考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:01:07.430子供は獲得必須の最強幸運ツール＋生け贄の羊
0842考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:04:07.2000843考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:25:17.4700844考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:25:32.040一生を通して栄養だか犠牲だかにする分の動植物の命も救ってる訳だな
0845考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:28:31.740あやふやな表現だ
0846考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:35:48.5100847考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:37:19.600極めて正常でも極めて異常でもｗｗアホくさｗｗｗ
0848考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:41:48.840イスラム国が言いそう
0849考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:42:59.330狂気の中でのみ可能となる
0850考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:46:11.530何処をどのようにライン設定をしていて
基準、標準、範囲の枠を何処に据えていて
誰目線からの正常なのか異常なのか
この視点が欠けてると正義の暴力化が始まるんだよね
0851遺書 ◆FmtmsVefF.
2016/09/12(月) 19:48:08.020反出生主義ってようは自○するってことだろ？
それでようやく完遂するんだからなあ
0852考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:50:32.960酷い親だと子供が５歳になった時のことすら考えずに作ってるよ
ベビたん♪ベビたん♪ベビたん♪ほちいー♪
子供が乳児から幼児になったらどうするんだろ、ああいう人達
0854考える名無しさん
2016/09/12(月) 19:54:02.170人格を持ってしまった我が子に対するベビたん脳な親達の
0855遺書 ◆JJfs.OeewQ
2016/09/12(月) 19:54:22.5000858考える名無しさん
2016/09/12(月) 20:15:27.550だから馬鹿は死ぬまで馬鹿のままなのであろう
馬鹿自身はお得
0859考える名無しさん
2016/09/12(月) 20:20:06.0000860考える名無しさん
2016/09/12(月) 20:24:29.690それ考えたら精神論だのスピリチュアルだの信じられるお花畑馬鹿の方がお得なのかも
0861考える名無しさん
2016/09/12(月) 20:26:03.4800862考える名無しさん
2016/09/12(月) 20:28:46.800雪崩方式
0863考える名無しさん
2016/09/12(月) 20:33:53.550極めて正常(ฅ`ω´ฅ)ｷﾘｯ
0864考える名無しさん
2016/09/12(月) 20:36:52.970そしてそれをそうであるが故に問題であるとする立場が反出生
0866考える名無しさん
2016/09/12(月) 21:47:56.090見境ないというか
0867考える名無しさん
2016/09/12(月) 21:57:29.540苦労したというか、辛かった
日本のサラリーマンは日々生きるだけでもかなり難易度が高いよね
二度の転職でなんとか居心地のいい職場とポジションにつけたけど、それには結構努力したし、運も良かった
結構努力して運も良くないと、辛い日々からは抜けられないのが今の日本
無邪気に遊ぶ息子や娘を見て、この子達もいずれ俺と同じような苦労をするんだなと思うと、申し訳なさみたいのは感じることあるね
子供作ったことを後悔するわけじゃないが、こういう気持ちが反出生の動機なんだろうな
0868考える名無しさん
2016/09/12(月) 23:05:04.9000869考える名無しさん
2016/09/12(月) 23:11:50.260建前やただの理想を言っているだけで安心できちゃうなら自己欺瞞だし、
守られるべき立場へには夢を持たせ、大人同士なら自己中な友敵に分かれたり、責任論で人を見るのが当たり前な事に、不思議と操られ感を感じる。
みんな意味の中に生きている。
0870釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/09/13(火) 01:42:06.620何が不気味なんだ？
それは本当の事で
単に可能性の問題だぞ
可能性は十分にある
駄目だった子供の思いを聞いてもしょうがないんだが
今のご時世では難しいがね
気違いコントロール野郎が居るからね
0871釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/09/13(火) 01:43:04.240素晴らしい先人達を紹介しよう
エガス・モニス (ポルトガル出身)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%B9
ホセ・デルガード (スペイン出身)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%BB%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89
ノーベル賞を受賞して居る事からも分かると思うのだが
世界の権力者が進めているのがこの偉大な先輩のやっている事なのである
しかしホセ・デルガードは対照的に社会的に抹殺された
エガちんと差をつけられている事からも分かる通り
人間科学が進めるＢＭＩ（ブレインマシンインターフェース）技術を世間から隠したかったのだ
0872869
2016/09/13(火) 07:12:13.730例えばコーチング的にはそう思っている人の方が上手くいくだろうし、個人においては確かに可能性はあるよね・・
でも人間関係という社会においては、容姿や体、能力が人の社会評価に直結していたり、環境、社会資源も違くて平等というのが達成されていないだろうし、
全ての人が成功できるとしたら、形容矛盾みたいなものでそういう社会も未だにないでしょう。
個人的には、個人の自由も今の思想によって実際以上にあると思われていると思う。
そして、子供の社会にも序列がやっぱりあってそれでの排除がある。そうなった時にその子が自分を表す言葉を持てないと思うんだよね。
その現実感から見れば、大人は表面的に綺麗事を言うだけの存在にならないかな。本当は知ってるのに。って感じが不気味さかな・・・
0873考える名無しさん
2016/09/13(火) 07:34:58.9500874考える名無しさん
2016/09/13(火) 07:48:08.080機会の平等＆能力主義という事？
主体性を認めている社会だと、逆説的だけど人の能力ってたまたま偶然に持った幸運っていう思想がある。
それだから、利益を他の人に還元したり、能力を人の為に使う事を是としていたりする。
社会の成立に反するんじゃないかとか色々難しいと思うけど、有能が優遇されるべきなら、またそうなのが現実なら、表にだして考えていく方が良いと思う。
他の人の納得感と援助によって優遇ができる訳だから。
0875考える名無しさん
2016/09/13(火) 08:15:15.9400876869
2016/09/13(火) 08:27:09.620あぁ・・そうよね。869は親と子供の関係に見えますよね。ごめんなさい。大人（自分）と子供（よその子）の関係の時に感じた事でした。
0878考える名無しさん
2016/09/13(火) 09:50:50.840なんか自分で知っていくんじゃないのかなぁ。色々なタイプいるだろうけど、例えば例えばだけど哲学書読んで言語化できたり。グレて体感してみたり。
現に子供に問題が起きてしまえ理想（一般的な想定）の方に戻そうとするだけで、世間やそれに同化した親には対処できてないように思えるんだよね。
対処できる人もそりゃいるんだろうけど、基本的に教育から離れる事で知るのでは・・・
0879考える名無しさん
2016/09/13(火) 10:24:04.0500880考える名無しさん
2016/09/13(火) 12:21:20.200教師にもなったことない
国内最高の学力でいうなら東大も出てない
知識がないから知恵も教養も無い
人生を最低でも８０年経験してない奴が子供産んでる事
智恵も経験も無いのになんで生むんだろ
これがＱＯＬの誤評価って事でいいのかな？
0881考える名無しさん
2016/09/13(火) 12:38:07.190月に10万稼ぐ営業と100万稼ぐ営業がいるとして
平等に同じ給料であるべきとは、一般的な感覚として誰も思わないと思うの。
同じ給料だったら美談どころかただの不公平では？
0882考える名無しさん
2016/09/13(火) 13:33:29.580馬鹿馬鹿しい
0883考える名無しさん
2016/09/13(火) 17:26:08.810自分の顔 学歴 知能 教養 体格
それを好きだという相手と出会い現実逃避の自己肯定をし始める
相手の美的センス無さがお前の顔を好いた
相手の知力の無さがお前程度の知能の相手を選んだ
お前を選んだ相手も屑
0884遺書 ◆ISnkKz..cs
2016/09/13(火) 18:48:15.1700885考える名無しさん
2016/09/13(火) 22:02:59.710そういう人間は反出生の思想を好むらしい
0886考える名無しさん
2016/09/13(火) 22:49:50.2100887考える名無しさん
2016/09/13(火) 23:39:04.6500888考える名無しさん
2016/09/14(水) 02:07:17.2500889考える名無しさん
2016/09/14(水) 03:08:10.140そして自己の悪しき成長はというと、その人物が己の本質的自己と真
摯に向かい合わないという悪しき態度によって引き起こされる。
よって普遍的人間性という人類の崇高なる目的は、全ての人類に直ちに
相互作用すると考えられる。
0890考える名無しさん
2016/09/14(水) 05:18:17.930https://youtu.be/JMdYgszEI1c
0891遺書 ◆JJfs.OeewQ
2016/09/14(水) 06:51:56.060俺はそういうこと言いたい
いつか何百年かしたら良くなるだろうさ
完全な反出生主義とか考えるなら動物生物植物微生物何もかも消し去らんとなア
それが出来るかお前らに
まあそういうことやなあ＾～
0892釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
2016/09/14(水) 17:12:30.140「電磁波知障兵器を持ち出した阿呆共が現れた時殲滅すべきだったのだ」
それ以外正しい結論は有り得ない
知障兵器を使い出せば
全ては矛盾して何の正しい結論が出る事も無くなる
簡単に考えれば
誰かが正しい結論を
正しくない結論にすり替える様に
干渉操作が成功すれば全てはご破算だ
この秩序
絶対に社会全体で矛盾しか起こら無くなる
科学的な結論はずっと変わらない
「電磁波知障兵器を持ち出した阿呆共が現れた時殲滅すべきだったのだ」
これに反する全ての現状がサルの欲に起因する物に過ぎない
フリーメイソンは豚の組織「ブヒリスト達の組織」なのだ
0893遺書 ◆ISnkKz..cs
2016/09/14(水) 19:53:13.2800894考える名無しさん
2016/09/15(木) 04:22:26.440https://youtu.be/JMdYgszEI1c
0895考える名無しさん
2016/09/15(木) 04:34:17.650あと字幕と字幕がずっとかぶってて見づらい
読み上げソフトもなんかな・・・中味以前
0896遺書 ◆FmtmsVefF.
2016/09/15(木) 06:59:25.0500897考える名無しさん
2016/09/15(木) 18:49:51.9300898遺書 ◆ISnkKz..cs
2016/09/15(木) 18:55:45.1700899考える名無しさん
2016/09/15(木) 20:04:06.5000900961 ◆NPRDVHnW12
2016/09/15(木) 23:48:51.4600902考える名無しさん
2016/09/16(金) 00:25:11.730親の育児と教育放棄で頭にシラミわかせて通学してる子が居たわ
その子が悪い訳でもないのにそれが問題になった途端
壮絶ないじめのターゲットにされてさ
結局人間なんて欠陥だらけなんだから増やさんでいいよ
悲劇が増えるだけだから
0903考える名無しさん
2016/09/16(金) 01:36:01.110一年中半そで半ズボン
親が管理してないの誰も指摘しなかったのかな
半そで半ズボンは元気だとか言い換えてたけど他の要因みてその服装って親が放棄してるの分かるだろ
0904考える名無しさん
2016/09/16(金) 01:36:13.880本気で言ってるのかな？あの人達
宗教臭いというか、頭お花畑というか
あと子孫繁栄は生物の目的だから反出生主義者は欠陥品って主張も恐い
0905考える名無しさん
2016/09/16(金) 16:09:20.420人間ならではの無理な意味の後付けって解釈が一般的らしいよ
人間の脳が「無意味さ」には一番耐えられないようになってるから
どうしても意味を自分で生み出して創り出してしまう
本当は元から意味も意図もどこにも無い
なんか知らんがそう出来てる(謎の部分は謎のままとしておく)っていうスタンスが
自然に対する謙虚で公正な態度
0906考える名無しさん
2016/09/16(金) 16:50:43.6000907考える名無しさん
2016/09/16(金) 17:08:39.880普通に後付けしまくってるよ
無宗教的な人でさえね
少し周り見渡せば解ること
0908考える名無しさん
2016/09/16(金) 17:12:02.310どこの国でもどの民族でも
0909考える名無しさん
2016/09/16(金) 17:24:32.100一番美味しくていいのは宗教家のトップだよ
0910考える名無しさん
2016/09/16(金) 17:40:43.3400911考える名無しさん
2016/09/16(金) 17:42:39.7000912考える名無しさん
2016/09/16(金) 18:56:25.770普通に生きてたら自分の価値観をあえて第三者目線で再考察とかしないし
0913考える名無しさん
2016/09/16(金) 19:02:23.230ここ(現状)まで妊娠出生が無批判的におめでたいものや当たり前のものとして扱われ続けて来てないだろう
0915考える名無しさん
2016/09/16(金) 20:02:12.620でも一部の盲信して思考停止してる奴らが頭おかしい事してるからおかしく見られるんだよ
でも無宗教はな基本的に無知でまともな奴がいないんだよ
教えがないから行き当たりばったりでいい加減でな
でも無宗教でも仏教もキリスト教も色々宗教勉強して哲学してる奴はちょっとだけいる
学歴で人をみるようなもん
高学歴は知識教養がある
低学歴は知識教養はない
お互いにその中に少しの馬鹿と少しの天才がいるだけ
0916遺書 ◆16s/DdXeK6
2016/09/16(金) 20:27:45.850これじゃあまだまだ俺の域に達せてないなあ
0918考える名無しさん
2016/09/16(金) 22:05:37.8200919考える名無しさん
2016/09/17(土) 01:02:34.7000920考える名無しさん
2016/09/17(土) 02:20:57.5600921考える名無しさん
2016/09/17(土) 02:58:03.250意味ってのはただ事物の解釈に過ぎんのだから、なんの意味づけもしなければ
はじめは無いに決まっている。
0922遺書 ◆16s/DdXeK6
2016/09/17(土) 07:02:02.790まだまだ多いんよなあ
んでその中で高齢出産の体外受精の比率がどんどん上がっとるらしいし
つまりダウン症とかああいう感じの子やな
子供を作れんわなあ
0923考える名無しさん
2016/09/17(土) 08:13:31.280そもそも生でやって子を宿したミスは終わったことでどうしようもないとして
論点は
①出産前の子に痛覚または意識を認めるのか
②子にとって、知的障害を抱えたまま生きることの苦痛の総和と
堕胎の一撃はどちらがより痛みを伴うか
俺個人は①痛覚があり、②堕胎の一撃は殺人レベルで重いので、産んで面倒みる立場をとる
0924考える名無しさん
2016/09/17(土) 08:37:27.990堕胎可能な時期の胎児の知性など鶏以下だし、蟹食って鶏食ってるやつが産んで面倒みるなんて言っても、ただの自己満足でしかないね
0925考える名無しさん
2016/09/17(土) 08:52:27.660①（人間の）知性が低ければ痛覚を蔑ろにしていいのか
②蟹・鶏等を食べることは生まれた人間の苦痛を和らげ、蟹・鶏等に強烈な苦痛を与える
ただ反出生主義は人間以外の生物まで配慮しなければいけないのか
それこそ人間のプラスのために他生物に害を加えるのは禁止となったら身動きがとれないのではないか
0926考える名無しさん
2016/09/17(土) 08:56:53.440アホなん？
0927考える名無しさん
2016/09/17(土) 09:13:05.940ダメとかいいとかの話じゃないでしょ
反出生なんて誰かに強いられてなるもんじゃないんだから、好きにしたらいいんだよ
他の生物に配慮したくないならしなきゃいい
ただ堕胎の話とは矛盾が生じるから、誰かに話せば突っ込みが入るだけ
とはいえ鶏は食うけど堕胎はしないというキミの考え自体は個人の価値観の範疇だから好きにしたらいい
0928考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:04:22.670なるべく早い段階（ベネターも同じ意見）での堕胎が良い
実質人間は殺していないから
0929考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:10:42.900出生の論理構造も一緒なんだよ
今生きている人間のプラスの為に、まだ生まれていない存在に害を加える可能性があることが禁止となったら、
身動きがとれなくなってしまう
0930考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:16:57.870自我も記憶力も想像力も無い動物の苦痛など人間と比べるべくもないよ
0931考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:19:18.770生まれてしまった以上、幸せにならねばならないのだから
0932考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:27:36.830だから反出生主義も可能になるんだよ
算数の世界だって言ってるだろう
0933考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:44:34.310正解はないからね
0934考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:51:32.280そうじゃないなら、そうじゃない根拠がいるね
0935考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:54:58.270必ずこういう言葉遊びするやつが出ますよ
0936考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:56:56.5600937考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:58:05.2100938考える名無しさん
2016/09/17(土) 12:58:31.290っていうけどもう生まれてしまった奴らは生老病死経験して学んだ愚者だし
歴史を勉強するという体験をした愚者だよな
生まれたら愚者になる事を避けられないじゃないかこれ
せめて子供を賢者にするためにも生まないであげたい
0940考える名無しさん
2016/09/17(土) 13:10:13.120昔は敵討ちが認められてたけど仇を対象に認められてたわけで
仇が恨めしいから回りの関係ない人間に敵討ちしたらただの狂人
そして狂人は子供を生む
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし
0942考える名無しさん
2016/09/17(土) 13:32:11.240出生主義者は反出生の言葉遊びは意味分からないだろうし
根拠のある哲学の話だけで反論してこい
0943考える名無しさん
2016/09/17(土) 13:55:46.9900944考える名無しさん
2016/09/17(土) 14:08:38.920出生主義者は反出生の理論だけ考えてろ
反出生の内輪に無理やり入り込んで会話に入るな
内輪ネタに入りたかったら出生の不道徳さを理解してからにしろ
0945考える名無しさん
2016/09/17(土) 14:23:10.9500946考える名無しさん
2016/09/17(土) 14:26:20.340論破しようだとか説得しようだとか
きみみたいなのを相手にする為だけじゃないんだけど
自分がスターじゃないと構ってもらえないと哲学じゃないのかな？ｗ
0947考える名無しさん
2016/09/17(土) 14:34:44.2400948考える名無しさん
2016/09/17(土) 14:47:06.160もう結論は出てる
0949考える名無しさん
2016/09/17(土) 14:49:05.7100950考える名無しさん
2016/09/17(土) 14:56:19.7600951考える名無しさん
2016/09/17(土) 15:01:42.110そうでない方は実際難しいです
0952考える名無しさん
2016/09/17(土) 15:04:23.2300953考える名無しさん
2016/09/17(土) 15:14:26.830それは反出生主義の対立命題です
こういうことがわからないというのが「論」が使えないという事で
結局言葉遊びになるわけですよ
とか言われてもあなたわからないわけでしょ？
それは議論に参加できていないということなんです
0954考える名無しさん
2016/09/17(土) 15:29:50.930これがここの反出生は分かってない
0955考える名無しさん
2016/09/17(土) 15:36:23.930生んではならないと言ってるのに生んで良い理由を一切明確にせず逃げてばっかり
0957考える名無しさん
2016/09/17(土) 15:42:29.310個人の価値観などどんなものかわからないし同じ人間でも変化する
それを根拠に生んでよいのであれば、それの前提として「とにかく生んでよい」が置かれていないと
成り立たないではないか
0958考える名無しさん
2016/09/17(土) 15:47:57.640子供に苦しみを与えてるだけの出生が不道徳と言わず何と言うのか
出生があっての反出生なのに出生側出生の良い理由を一切言わない
せいぜい性欲
0961考える名無しさん
2016/09/17(土) 15:56:33.180反出生があって出生があるわけなの？
それか反反出生するなら出生肯定してみせて
0962考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:00:03.910これがわかってないとかまさに論外
0963考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:13:41.7200965考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:21:19.360つまり
「子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である」
って事？
反出生はそれを不道徳な行為として
生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。
としてるよ
0966考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:23:21.350喩えが下手すぎるよね
0967考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:27:33.5500968考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:28:14.520出生してる人は不道徳と思ってない
0969考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:28:42.680それ言うとここのアンチは怒りだすのよ
「ここは反出生スレなんだから説明義務があるのは反出生側だけー！！！」
つってさ
それも随分な謎理論なんだけどね
>>960もそういうことだろね
なんで自分の側が説明しなきゃなんないの？て優位ポジション決め込み
自分の方から一定の持論をこの場に持ち出す気はさらさらない
相手の方に論を出させてはそれにｇｄｇｄ文句垂れるのが楽しいようだ
反出生側はここのアンチ特有のそのスタンスを認識共有しておいた方がいいよ
でないと無駄にループだけさせられて消耗させられるｗ
0970考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:29:00.3700971考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:29:39.450空が青い事が不当だと主張する人間が
反論したいなら空が青い事が妥当である事を証明しろと言ってきた時
それについてどう感じるかって話だよ
0975考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:37:04.970所謂DQNタイプの人間に理性や知性を求めるのは酷な話しなのかも知れない
0978考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:39:03.2500980考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:44:36.670↓
>反出生主義について理解を深めたい方、そのための議論をしたい方のために作られたスレッド
テンプレの文言こうしたほうが余計な誤解がなくて良いかもね
0981考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:47:02.890自分にとって「空が青い」ことと同等の「普遍的事実」を
「それは反道徳だ」と主張する者が居たとする
その主張する者に反論を試みる以上は
反論を試みる者が自ら普遍的事実の普遍的事実たる論証
故にそれが反道徳的ではないものという結論に至るまでの論証
この作業が欠かせないのは議論する者にとっては唯の「大前提」だ
「普遍的事実」と「反道徳的ではない」はイコールではないということだよ
0984考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:48:39.3100985考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:51:23.570普通が偉いの
多数派が立派なの
それで片付ける人に議論は無理
0986考える名無しさん
2016/09/17(土) 16:56:20.510君のそれは議論用の反対意見として成立してない訳よ
いつも「反出生はおかしいから気に入らない」レベル止まりだからさ
そりゃ相手だって「ご自由に」としか返しようがないさ
何がおかしくて何処が論点なのかは自分側から相手に示さなくちゃ
0987考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:01:15.710これも理解できていないらしい
0989考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:08:25.0300990考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:20:03.770常識や道徳的見地からもたらされる多角的価値観の一つだと思ってるよ
要するにもう一つの常識、これまでのものより新しい別の社会通念
それにさ、反出生主義者側の人達だって
常識や自分が住んでる世界の「何が当たり前とされてるか」ぐらいは
きっと最初から理解納得済みだからね
アンチの人の言ってる内容自体は百も承知だと思う
0991考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:25:39.290これは絶対要所要所に置いておかないといけないですよ
0992考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:31:57.680「子供に対して生んで悪い事をしてしまったんじゃないかと思うようになった」
こんな内容の書き込みが頻繁にあるし(反出生無関係のスレッドで)
一端立ち止まって考え始める人が出現して来ている事も確かなんだろう
本当に出生は空が青いことと同義とされるほどに「至極当たり前」なのか？と
そうだとされてきた「これまで」を「これから」も無批判に継続させるのか？とね
0993考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:35:54.160ま当然の流れだと思ってますがね
0994考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:41:55.4600995考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:44:31.8300996考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:51:55.1800997考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:55:09.6800998考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:55:57.3600999考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:56:38.860これはどうしようもない
1000考える名無しさん
2016/09/17(土) 17:56:54.620まあ反出生の思想が正しいとしたほうが幸せになれる人はそう思えばいいさ
誰に迷惑かけるわけじゃないんだし
10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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10021002
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