ハイデガー読書３ [無断転載禁止]©2ch.net

0001ixtlan

2016/08/18(木) 22:19:54.500

　
　『存在と時間』

　『形而上学入門』

　『哲学への寄与』

　『Besinnung』
　

0002考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:20:55.100

これだけ早くスレ立て出来るのがそもそもおかしい。

素人ならスレ立て制限がかかる筈だが、
そんな様子も無い。

つまり、波平=イストランが立ててる可能性が高いかな。

0003考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:21:45.890

波平は過去に三日で８スレ立てた事がある↓

歴史を知らずに哲学は語れない　６
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/01/30(月) 21:49:22.68 0
歴史を知らずに哲学は語れない　５．１　　　　　　　　　　↓翌　　日
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/01/31(火) 14:11:03.42 0
歴史を知らずに哲学は語れない　５．２　　　　　　　　　　↓６時間後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/01/31(火) 20:56:38.28 0
歴史を知らずに哲学は語れない　５．３　　　　　　　　　　↓１時間後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/01/31(火) 21:54:29.93 0
歴史を知らずに哲学は語れない　５．３　　　　　　　　　　↓３時間後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/02/01(水) 01:17:05.95 0
歴史を知らずに哲学は語れない　５．４　　　　　　　　　　↓２分後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/02/01(水) 01:19:44.03 0
歴史を知らずに哲学は語れない　５．５　　　　　　　　　　↓３分後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/02/01(水) 01:22:25.57 0
歴史を知らずに哲学は語れない　５．５　　　　　　　　　　↓２分後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/02/01(水) 01:24:08.62 0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

0004考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:22:34.370

となると、スレ立て制限を無視できる奴=波平→イストランである可能性が高いかな～

0005波平

2016/08/18(木) 22:27:48.000

純一の発狂が止まらない
そろそろ危険信号かもな

0006考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:28:32.100

ほう

0007考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:30:23.320

www

ﾋｷｺﾓﾘｰﾏﾝ波平の発狂ﾚｽ

>30 名前：禊健太郎 ◆kpxxLE2Sh. ：2015/02/21(土) 10:43:53.78 0
>　>>1
>エッチすればすぐに気持ち良くなると考える輩が多いな。
>エッチで気持ち良くなるには訓練が必要だな。
>　　　　　　　　　　　　　
>たとえば盲人が突然視覚を取り戻しても見えるわけじゃない。
>見るための訓練が必要だ。
>
>数をこなせ。
>そして自分の快感を開発しろ。
>
>31 名前：禊健太郎 ◆kpxxLE2Sh. ：2015/02/21(土) 10:46:57.53 0
>特に、高齢童貞だと自慰で自分の快感を開発してるから、
>セックスだと快感を感じにくい。
>膣内に比べて、手扱きの方が圧迫が強い。

0008考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:32:03.170

未だに純一なんて名前を出してんのかｗ
人がまともに信じるとでも思っているのだろうかｗ

0009考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:32:22.980

932 : しゅらけん＠レインボーオーラ2016/08/18(木) 21:54:45.17 0
純一？

あんま興味ない。
波兵に突っかかってる時点でタカが知れている。

0010２－９３８

2016/08/18(木) 22:32:30.490

938 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/16(火) 22:04:57.41 0
http://jp.youtube.com/watch?v=9_vYz4nQUcs
Heidegger Speaks. Part 1. English subtitled.
（冒頭の２分）

情報の一つの道具としての言語についてのイメージは、今日極端なものにまで推し進められ
ています。（略）
言語に対する人間の関係は変化しつつあり、その変化の射程を我々はまだ見極めてはい
ません。この変化の進行も、それを直接押しとどめることはできません。しかもその進行は、
きわめて静かに行われています。
なるほど我々は認めざるを得ないのですが、日常に於ける言語は了解の一手段のように思わ
れており、このような手段として、生活の通常の諸関係に対して利用されています。しかしなが
ら、通常の諸関係が他にあるのです。ゲーテはこの別の諸関係を「より深い（諸関係）」と呼ん
で、言語について次のように言っています。
「普通の生活では、我々は言語に関してぎりぎりの暮らしをしている、何故ならば、我々は表面
的な諸関係しか言い表さないからである。より深い諸関係が話題になるや否や、直ちに別の言
語、ポエーティッシュ（詩的）な言語が現れる。」（作品集第二部、第１１巻、ワイマール１８９３
年、p.１６７。）

「ヘーベルーー家の友(1957年)」（邦訳『ハイデッガー全集13、思惟の経験から』186頁より）

0011考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:33:50.550

誤魔化してもバレバレじゃよ
柏木純一君ｗｗｗｗ

0012考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:33:53.630

しゅらけんとかいうのはまともな人間じゃないからなぁｗ

0013考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:34:58.350

柏木って苗字なんだｗ
それって神戸の自称DJとかいうあの純一のことか？ｗ

0014考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:35:36.430

しゅらけんは純一と同じく統合失調症で障害者手帳持ち

0015２－９３８

2016/08/18(木) 22:38:34.830

>>10

　ハイデガーが将来的に英米系教科書哲学に飲み込まれたとしても、詩への志向性、それから政治、「詩の政治」という主題においては、かなり独特なものとして残り続けるだろう。

　Ｊ．Ｄ．カプートはハイデガーの神秘主義をなんとか取りだそうとしている。

　●ハイデガー存在論

　●詩の政治

　●神秘主義

0016２－９４０

2016/08/18(木) 22:41:05.230

　
940 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2016/08/16(火) 22:21:11.20 0
>>925

「存在の問いが、たとえ粗野な形であれ把握されていたなら、まったき問いそれ自体として把握されていたなら、
「存在と時間」が人間学やら実存哲学やらと誤って解釈され、誤用されることはなかっただろう。

個人と実存の個別性を強調したのは、[それまで]DA-SEINが「意識」「主体」「魂」あるいは「生」として誤解釈されて
きたことへの単なる反撃に過ぎなかったこと、そして実存する個人の個別性など問題ではなく、それは単に、そこにおいて
存在の「全一性」が出来するところの、DA-SEINの単独性へと至る偶々の通り道にすぎないことはほとんど理解されなかった。」
（ブラックノート英訳53）

我々の脳に埋め込まれている近代的にして既に土着的な「人間」観などキリスト教とともにとうに廃棄処分されてんでしょ。

0017考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:43:36.490

まあ、その解釈は間違ってるかな。

実存を排すると言っても、英米系が言いたいのは
ダーザインがシステムだと言いたいが為に実存を躍起にやって排除したがってるだけだしね。

0018考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:45:19.110

英米系的システム論を推したい奴にとっては実存は邪魔だからな。

画一化、操り化できなくなる。
ダーザインがシステムであるというよりはダーザインがシステムであって欲しい。
そうでないと人間が操れない、というのが実情なのだよ。

0019２－９４０

2016/08/18(木) 22:50:47.340

>>16

>そして実存する個人の個別性など問題ではなく、それは単に、そこにおいて存在の「全一性」が出来するところの、
>DA-SEINの単独性へと至る偶々の通り道にすぎないことはほとんど理解されなかった。」
> （ブラックノート英訳53）

　理解できない。「個人の個別性など問題ではなく」？

　現存在の単独性とどこが違うのか。

　

0020２－９７９

2016/08/18(木) 22:52:36.040

　
979 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2016/08/18(木) 12:41:34.01 0

>>930にて、「理性的動物から逸脱していく、それは彼の言う根源的な有・seynから
考えていくその“企投”においてですが。そこで相変わらず世界性について拘わる限り、
「有の立ち去ってしまった後」の「有・の最初の薄明」（寄与１６８番）には気付けないと
言うことになる。　と、述べているが、“企投”による能動的な「有（現存在＝存在了解）」の
その先にあるのが「ハイデガ－外存在（>>932）」としての、現存在の受動的（被投性）な領野であるところの
“自然（フユシス）＝世界外存在領野”として現出するのではないであろうか。

0021考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:59:15.050

英米系が何を言いたいのかはマイナンバーを考えるとわかりやすい。

個人が実存を持ったダーザインだと、個別の情報はバラバラで操りにくい。
個人が個人であると主張すると、従わない。

だが、ダーザインがシステムであると思わせてマイナンバーのような
文字通りのシステムの配属下に置けば、権力の側からは簡単に操る事ができる。

つまり、行政とかあからさまな権力の側から言うと、
ダーザインは実存であっては不都合な訳。

0022波平

2016/08/18(木) 22:59:56.440

純一の陰謀論が炸裂中（笑）

0023考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:02:26.370

だから、権力は大体英米系を支持する傾向がある。

ダーザインがシステムであると思い込んでくれれば、
あとはシステムに所属させて、操れば良いだけだからね。

間違っても実存などという正確なハイデガー解釈にされては
システムから逸脱(出で立つ=イグジスタンス)されと権力側からは操りにくいから、
それが正解でも全力で防ごうとする。

0024考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:04:15.430

存在と時間にもハッキリ『実存』って書いてあるしね。

ここをどう捻じ曲げるかによって権力に従順にさせるか、
そこが似非哲学たる英米系の役割でもある。

0025考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:09:37.110

エグジスタンス、つまり実存をハイデガーは出で立つ事と解釈している。

この解釈は色々考えられるが、俺が思うに、
ダスマンや平均的日常性からの乖離である事は間違いないので、

言ってみれば、それはシステムからの出で立ち=エグジスタンス=実存である、
という事になるだろう。

0026２－９７９

2016/08/18(木) 23:11:12.120

>>20

> >>930にて、「理性的動物から逸脱していく、それは彼の言う根源的な有・seynから
> 考えていくその“企投”においてですが。そこで相変わらず世界性について拘わる限り、
> 「有の立ち去ってしまった後」の「有・の最初の薄明」（寄与１６８番）には気付けないと
> 言うことになる。　と、述べているが、“企投”による能動的な「有（現存在＝存在了解）」の
> その先にあるのが「ハイデガ－外存在（>>932）」としての、現存在の受動的（被投性）な領野であるところの
> “自然（フユシス）＝世界外存在領野”として現出するのではないであろうか。

　「有の立ち去ってしまった」というのが分からない。

　これを理解しようとすると、ジュリアン・ジェインズの方がしっくりきてしまう。

　ハイデガーは意を決してギリシャに旅行したとき、この有が立ち去った後を実感として感じることができたそうだが、それは一体どういうことなのか。

　

0027考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:13:12.160

たとえば、税を払うのを当たり前だと思っている人間は、
実存ではなくシステムであり、

何も疑問に思わず税金を払ってくれるので国の腐敗に貢献する事になる。

ところが、この収支報告書はどうだ、とか個別に実存的に調べる主体が出てくると
権力側は困るのだ。

そこで権力側はダーザインがシステムであると思って欲しい、
税金を払うシステムがダーザインなのだ、と思わせたい訳。

それなら主体をシステムだと勘違いさせる英米系の方に予算を上げた方が
操り易い国民ができるわな。

まあ、その程度のもんなのよ、英米系っては。

0028２－９７９

2016/08/18(木) 23:16:22.150

　
　哲学では金にならないと言われるが、英米系教科書哲学によって、昔よりかは「学的」になった。

　これで教授の提灯持ちをする必要もなくなっただろう。

　英米系といっても、教科書哲学に国境はない。

　現在、形式存在論はイタリアが有名。

　もっとも形式存在論など誰でも言っていた、ということもあるが。

　以下のサイトは超絶的。これが全部頭に入ったら、将来哲学でメシを食っていくのに困らないだろう。

　　https://www.ontology.co/

0029考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:18:25.480

税を個別に吟味して、この収支報告書がおかしいから、
この税の支払いはこの件が終わるまで払いません、とか。
あるいはブロックごとにこの税金は潔白が証明されるまで一時保留します、とか。

そういう具合に実存に目覚められては困る訳。

馬鹿で操り易いダーザインであって欲しい、
そういう願望が英米系が流行る理由でもある。

0030考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:21:33.530

ハイデガーなんかは普通に読めば実存から出発してる訳だから、
システムから出で立たれたら、困る訳よ。

操りにくくなる。

そこで、『ハイデガーの英米化』という作業を行う。
ハイデガーのダーザインは実はシステムだった、とか。

敵の思想であるハイデガー自身を分析に無理矢理接近させて解釈させる。
まあ、これも意識的なものではないとは思うが、結果的にそうなってるわな。

0031２－９７９

2016/08/18(木) 23:24:40.270

>>28

　つまりハイデガーでこれからメシを食っていこうとする人は、現在の最高水準の研究書を＜判定＞できる能力とともに、

　ハイデガーを一般存在論というまな板の上で＜判定＞する能力もなければならない。厳しいな。

　カントの方がまだ楽だ、これは。

　というのは、ハイデガーには脱哲学的要素、あの「詩の政治」のような訳の分からないものがあるから。
　
　さらに現在の一般存在論は、哲学的論理学の知識が必要だが、それが輸入されてない！
　
　ま、人のことはどうだっていいんだが。ハイデガー言説を楽しむ程度だから。
　

0032考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:27:04.300

たとえば、クラスで３０人居て、
鈴木一郎が二人居るような場合では不都合だ。

そこでクラスの一人一人に番号を振って番号で管理する。
マイナンバーと一緒だが、
これでダーザインはシステムに所属する事になり、所謂ダスマンになる。

0033考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:29:24.600

普通、生徒はこのダスマンの状態で生きる。

番号が自分だと思い込み、クラスでの位置、与えられた名前等の
システムが自分だと思い込む。

しかし、良心の呼び声によって、このシステムがある種の虚偽に過ぎない事が分かる。
これが実存。

0034ixtlan

2016/08/18(木) 23:32:44.050

　おっと、ハンドルをずっと変えてなかった。

　ちなみに、現在の一般存在論は一般哲学の枠組の中にある。

　その枠組とは、

　１．存在論－形而上学

　２．認識論

　３．論理学

　４．倫理学

　５．美学／芸術学

　となっている。これに周辺部分として、

　１．法哲学
　２．経済哲学
　３．社会哲学
　４．心理学の哲学
　５．心の哲学
　６．数学の哲学
　７．物理学の哲学
　８．生物学の哲学
　９．宗教哲学
１０．歴史哲学

　などなどがある。哲学は将来的に基礎五教科を修得することとなり、そこからはどこにでも行ける。

　こういうコースがこれまで存在していなかったから、哲学科は悲惨な状態だった。これからは違う。

0035考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:33:56.720

キムジョンイルマンセーでダスマンとして生きてきた人間が、
たとえば脱北などによって良心の呼び声に触れた時、

システムとして与えられたダスマンとしての器は壊れてしまい、
そこに実存があらわれる。

でも、実存に目覚められると北朝鮮政府としては困る訳。
マンセーマンセー言ってるシステムに所属させてダスマンにしてくれないと
操れない。

そこで英米系が必要になる訳。

0036考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:35:23.270

英米系だと、『実存は無い、システムだけである』と、
実存に否定的なので、

マンセーマンセー言う国民につくりあげやすい。

実存に目覚められたら脱北されてしまうしな。

0037考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:40:16.190

ちなみに普通に考えれば誰が当選しようが同じな
参院選で青山がどうだ、と言うのはハイデガー的には
『おしゃべり』とか『空談』でしかないな。

0038考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:41:17.070

無論、AKBで誰が一位であるとかいう話題も、
『おしゃべり』とか『空談』にあたるわな。

0039考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:43:04.250

そういうダスマン状態、頽落状態から、
とりあえず出で-立て(=実存)というのが実存。

つまり青山やAKB語りながらハイデガー語るのはおかしい訳。

0040考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:45:05.170

つまり、青山やAKBくだらね、って視点になって、
はじめてハイデガー哲学のスタート地点に立てるって事。

0041考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:46:19.830

まあ、イストランや波平はハイデガーの英米化をやりたいみたいだが、
普通に読めばそれは反対の解釈かな。

0042考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:46:48.930

哲学初心者で今「存在と時間」読んでるけど序論で挫けそう中身が濃すぎる

0043考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:48:40.430

イストランは青山がハイデガーだと言ってるので、
くだらない空談である参院選にハイデガーをくっつけているため、

いわば、空談にハイデガーを接続している事になるのでこれは間違いだな。

0044ixtlan

2016/08/19(金) 22:50:22.540

>>42

　序論から読むのはきつい。

　30節以降、頽落論あたりから読むという手もある。
　
　最小限の努力で中核をものにしたいのであれば、41節と65節だけでいいんだよ。
　

0045ixtlan

2016/08/19(金) 22:58:19.230

>>44

　しかし、序論からソフトに読めないこともない。

*************************************************************************

　この大地、この天空、土と草の匂い、ある人への思慕、野心、闘争、特別な思いのへばりついた物、思わず頬を摺り寄せたくなるような犬の顔、突然の拒否、恥じらい、記憶の蘇り、日々の忘却、そういったもろもろの事態を＜生＞と呼んでおく。

　『存在と時間』はそういうことを記述しているわけではないのだけれども、そこに接続はするかもしれない。

　存在とは最も普遍的で、定義しようがなく、自明な概念である。だからといって存在への問い、または存在の問いが退けられてよかろうか。むしろこの問いが答えがないのと同時に、問いそれ自体からして、曖昧である。だから問いを立てよう。

　という具合に始まるのであるが、あとまで尾を引く「存在了解 Seinsverstaendnis」についてこんなことが言われていた。

　「われわれはその都度ひとつの存在了解のうちに生きており」

　こんな風にして、生きるということが存在を了解することと同義になってしまうのだ。

　たぶんハイデッガーはこんなことを言おうとすればできただろう、「明日どうしようかというのは、存在了解である」と。無理かもしれないな。

　http://www.eleutheria.com/philosophia/data/2562.html#NUMBER2562
　

0046考える名無しさん

2016/08/20(土) 11:49:51.08O

ハイデガーを英米系の蓄積を元に読めとか言っといて
詩と政治はそれに解消できないとかハイデガーについてぬるい
おしゃべりしたいだけなんだな
下らない
中身が無さすぎ

0047ixtlan

2016/08/20(土) 12:20:30.390

>>45

　第二節は、これがすでにしてハイデッガーだというようなものでしょう。真理というものは、伝統的にある表現の形に沿って考えられてきた。
～は～である、という形の断言文のまわりに構築された真理性。それに対して、Ｊ．Ｌ．オースティンは命令などの表現を取り上げ、言説とそれを言う者の力に注目した。
真理性は力の表出のひとつのタイプになった。しかし、それでもその発語内的力の中に入れてなかった現象があって、それがハイデッガーの注目する＜問い＞という表現である。

　すでに１９１２年から、この＜問うということ＞への興味が言われています。
　「けれども、たいていの場合、言語の記述心理学的な研究の成果は過小評価すべきではない。とりわけ私の考えるのは、疑問の問題であって、これは純粋に論理学的には解決されえないし、純粋に心理学的にも解決されえないのである。」（『初期論文集』、創文社、31）

　これは論理と心理に関して言われていて、ここでは関係ないのですが、問いというのは、『存在と時間』においては挿話的なものではなく、かなり本質的に動いている現象だと思えます。
われわれは問うということを存在と結びつけて、しかも両者がからみあって結びついていると考えることはないでしょう。問いはいつでもなんにでもへばりつくのですから、ことさら存在や存在問題に結びつく必然性はないですものね。

　しかし存在了解がほとんど＜生きる＞に等しいのではないか、という＜ほとんど＞ぐらいなら、＜存在了解＝生きる＞はほとんど＜存在を問う＞に等しいのではないか、という気分になるものです、これを読んでいくと。

　まず、問いには１）問われているもの Gefragtes　２）問い掛けられている者 Befragtes ３）問い確かめられたもの Erfragtes という三つの構造契機がある、とされます。

　私が注目しているのは、これらが全部受動態であること、そして、ここの議論をみていくとこの受動態に関して、能動性と受動性の関係が曖昧模糊になってしまうということです。
その曖昧模糊の中から出てくることは、循環的に見えるかも知れないがそうではないとハイデッガーは言いますが、わたしは何をもって「循環的ではない」とハイデッガーが称しているのか、いまだわかりかねます。

0048ixtlan

2016/08/20(土) 12:26:57.280

>>47
【第二節－２】

　第一の問われているものは存在である。しかし、「探すということはすべて、その先行的方向を、探されている当のものの方から定められている」（5）という具合になる。
　これは、他ならぬ我々が問う、というその行為の能動性が「あらかじめなんらか規定されている」というなんらか受動的な事態によって導かれているということでしょう。
これがいわゆる「循環的に見える」という事態なんでしょうか。どうやら、先のページを見ると（8）、これが「循環めいたものなら、ある」というその「めいたもの」となりそうです。

　第二の、問いかけられた者、これは他ならぬ我々が問う、ということそのことによって、まったく直接的に、問いかけられたという受動性を能動性にしてしまう。
問いかけられた者はまた問う者でもある。これがいわゆる「循環的に見える」という事態なんでしょうか。たぶんハイデッガーはそうは言わないでしょう。
ハイデッガー的言説ならそう言うかもですが。

　「われわれ自身がそのつどそれで在り、またなかんずく問うという存在可能性を有するところのこの存在者を、術語上われわれは、現存在 Dasein として言い表す。」（7）
現存在が置かれた状況というのは、循環的かどうかはいざ知らず、上のような「問うことにおける受動能動」というようなものであった、と私は認知しているのです。

　三番目の項である、問い確かめられること、Erfragtes とは、概念にまでもちきたらす、、はっきりさせるということであって、これは存在というものがすでに何らか了解されていること、
そして、その曖昧な平均的な存在了解を精練し、はっきりとした洞察とする、そういう文脈の中にある。

そしてこの曖昧な存在了解からはっきりした存在了解への途、それが後に登場する前存在論的から存在論的へ、という道なのですが、これはこれだけ取り上げるならば別に問題となることではないと思います。

0049ixtlan

2016/08/20(土) 12:30:42.660

>>47
【第二節－３】

　さらに、この第二節の状況全体をつぎのようにまとめてみてもよい。つまり、われわれは現存在として、すでに存在をぼやっと知っているという状況で問いを提起する。
その知っていることを現存在に問い正してみよう、というふうに。われわれはわれわれ自身に問いを向けながら、平均的に知っていることを通して、そうではない知や真理に
いたるのであるが、この過程は問いの連続なのであり、問いそのものを問うことによって、あるいは問いというものの程度を上げることによって、より真理に近い存在了解を得ることができるのだと。

　しかし、この問いを発することが「存在者そのものの存在様態にほかならぬのだから、その発問作用において問われている当の事の方から、すなわち存在から、本質的に規定されている」（7）とハイデッガーは言ってしまいます。
問題の循環議論はここから始まり、ハイデッガーは「そんなことは明らかにひとつの循環ではないか」と言うのです。

　「まず存在者を彼の存在において規定せざるをえず、次いでこの存在にもとづいてはじめて存在如何の問いを提起しようと思うとは、これが循環作用でなくてなんであろうか？」

　ハイデッガーの答えは、そもそも存在への問いとは、論証の循環とは関係がなく、演繹的な基礎づけでもなく、ある種の「前提」なのであって、これは覆われたものを取り除く＜露呈 freilegung＞なのであるというものです。
しかし循環めいたものはなきにしもあらずとハイデッガーは言います。「一存在者の存在様態たる「問うこと」に対する、「問われた当の事」の注目すべき『逆位―ないし先行関係』ということなら存する。」（8）
つまり、先に取り上げた、問うことが問われているものから規定される、ということ。しかしながら、これは、問うことが根無しの能動性ではなくて、いつでも問われたもの＝存在から誘発され、
導かれているのである、というふうに見るならば、ホッとする事態かも知れませんね。

0050ixtlan

2016/08/20(土) 12:36:32.990

　要約というのは、最強の部類の勉強法だけれども、一つ欠点がある。著者の言うことの中で自分がつまづいたことを表現できない。

　つまり、はじめから著者の言うことは分かっていて、それはこういうことです、というふうに装わねばならない。

　一方、小見出しと、その部分の要約、それから疑問点、このセットによる構造分析は、最強の勉強法であり、どんな解説を見ても、その是非が判定できてしまう。

　

0051考える名無しさん

2016/08/20(土) 15:47:32.260

でも、要約して受動能動論になるってことは、
結局、読む奴がアホだと読めないって事なんだな。

0052波平

2016/08/20(土) 15:58:15.950

発狂さん、少し落ち着いてください（笑）

0053考える名無しさん

2016/08/20(土) 16:12:22.550

桃太郎読んで『竜宮城が素晴らしい』って言ってるようなもんだろ。

読めてねーだろっていう。

0054考える名無しさん

2016/08/20(土) 16:16:13.830

https://www.youtube.com/watch?v=WK78fS25Vds

0055考える名無しさん

2016/08/20(土) 18:31:55.20O

ixtlanは生きる価値のないゴミだな(嘲

0056考える名無しさん

2016/08/20(土) 19:43:52.03O

ixtlanは中身がないくだらないおしゃべりしてるだけ
スレ汚し

0057考える名無しさん

2016/08/21(日) 18:04:05.490

>>26
＞有の立ち去ってしまった後』というのが分からない。

＞この場合の「有」とは、現存在の「存在了解」のことと解釈している。
存在了解とは、現存在（＝主観）が存在へ能動的に企投することだが、ハイデガ－後期の
思想に於いて、「存在の生起」という論理に至っている。この「存在の生起」は、現存在が
受動的な“被投性”に於いて、自然（フユシス）と一体化することであり、存在（＝自然）から
“働きかけられるもの”としての、現存在（存在者）として捉えられることと解釈している。

従って、「有（現存在）の立ち去った後」とは、“現存在”が受動的な存在者として、自然（フユシス）の
内に有る様態のことを現していると解釈している。

0058考える名無しさん

2016/08/21(日) 19:09:04.220

また純一がガラケーを使って二人に見せかけようとしている（笑）

0059考える名無しさん

2016/08/21(日) 20:36:55.31O

>>58
プキャーｗ波平みじめ

0060考える名無しさん

2016/08/21(日) 20:55:20.920

>>57
【有】は【存在】だろ
【現有】が【現存在】
　　　
というか、そもそも有（う）とか現有（げんう）とか異常な訳だからな

0061考える名無しさん

2016/08/21(日) 20:57:24.500

　　　　
★木田元★「全集訳の酷さについて」
　　
「この邦訳全集では、監修者の方針で『存在』という訳語を使ってはならないらしく、
通常＜存在＞と訳される＜Sein＞は一律に＜有＞と訳される。
したがって『存在と時間』は『有と時』になる。
たぶん監修者は、ハイデガーのこの本を、道元の『正法眼蔵』の第二十『有時』の章に
ムリヤリ結びつけて読みたいのであろう。
それも一つの解釈かも知れないから、ご自分でやる分には仕方ないが、全集の翻訳全体の
訳語をそれで統制しようというのは暴挙というしかない」　『ハイデガー拾い読み』P22より

0062考える名無しさん

2016/08/21(日) 21:14:58.570

なんで「ハイデガー読書3」が二つもスレあんの？？？

0063考える名無しさん

2016/08/21(日) 21:16:15.550

純一一人が消えれば済む話

0064考える名無しさん

2016/08/21(日) 21:21:17.420

まあ受動能動論はありえないな。

0065ixtlan

2016/08/21(日) 21:31:51.670

>>57

> 従って、「有（現存在）の立ち去った後」とは、“現存在”が受動的な存在者として、自然（フユシス）の
> 内に有る様態のことを現していると解釈している。

　私はボワンとした理解で、フュシスとは別の型の受動能動と解してます。

　「神の立ち去った後」というのが、ジュリアン・ジェインズ風の文献学研究と何らか共通するものがあるとしたら、とっても面白いんだけど。
　

0066ixtlan

2016/08/21(日) 21:36:50.910

　
　１『存在と時間』寺島實仁（じつじん）、三笠書房、1939-40年
　２『存在と時間』桑木務、岩波文庫、1960-63年
　３『存在と時間』松尾啓吉訳、勁草書房、1960-66年
　４『存在と時間』細谷貞雄、亀井裕、船橋弘訳、理想社、1963-64年
　５『存在と時間』原佑、渡辺二郎訳、中央公論社、1971年、
　６『存在と時間』細谷貞雄訳、ちくま学芸文庫、1994年、『存在と時間』細谷貞雄、亀井裕、船橋弘訳、理想社、1963-64年
　７『有と時』辻村公一、ハルトムート・ブフナー訳、創文社、1997年、『有と時』辻村公一訳、河出書房、1967年
　８『存在と時間』熊野純彦、岩波文庫、2013年
　９『存在と時間』高田珠樹、作品者、2013年
１０『存在と時間』中山元、光文社、2015年

　意外に現代的だと思ったのが１．
　投企 Entwurf、被投性 Geworfenheit となっている。
　日本語の後に必要があれば原文表記されている。この点では最近の訳よりよほどいいのではないだろうか。
　
　それにしても、このときは日中戦争の真っ盛り。やがて太平洋戦争。のんびりしていた人はのんびりしていたんだね。
　

0067ixtlan

2016/08/21(日) 21:45:46.290

　
　木田元の有時に関する文句は、ちょっと疑問だ。

　創文社の後書きでは、どうして有時にしたのか書いてある。

　それによると、「存在」では＜現前存在＞になってしまって、ハイデガーの意図にそぐわないのではないか、

　また時間もハイデガーの趣旨とは異なる訳だ、となっている。

　その点で、「どうせ道元経由でしょ」という批判は、あまりにも雑であろう。

　ただし、この訳を全集の訳者全員に強要したというのはおかしい。そこだけ同意。

　ちなみに、ドゥルーズの訳者の財津は、有時訳をある程度は認めている。

　本来は「あるととき」と訳すべきだ、という辻村に賛同している。

　そこで「あるととき」をルビにしたらいいだろうというのだ。

　http://zaitsu.blog137.fc2.com/blog-entry-35.html
　

0068ixtlan

2016/08/21(日) 21:51:01.550

　
　こちらの都合として、第一節から順に＜構造分析＞していくことにした。

　それで、この『存在の時間』に対する研究書として、『ハイデガーの根本洞察』をもってくることにした。

　ドレファスはそもそもピンぼけだし、ジャン・グレージュもあまりにおかしい。

　ということで、構造分析的に見るに値するものとなると、仲原孝の『根本洞察』ぐらいしかない。

　とはいうものの、この本は問題とすることがあまりにちまちましすぎてないだろうか、という感想を持っている。

　これだけ一般的な角度からハイデガーを批判するのであれば、もっと根本的なことが腐るほどあるだろうに。

　いや腐るほどはないか。
　

0069考える名無しさん

2016/08/21(日) 22:02:02.76O

何度目の仕切り直しだこの馬鹿
馬鹿すぎ
死ね

0070ixtlan

2016/08/21(日) 22:04:49.960

　
　なぜ私は＜受動能動＞という言い方をするのかというと、これは「被投的企投」の言い換えでもあるんだが、被投的企投とは言いたくないわけ。

　それにはいろんなことがあるが、まさにいろんなことがあるから、受動能動にしておきたいのだ。

　たとえば、本来的被投的企投的時間性と、非本来的被投的企投的時間性の二つが定式化される。

　先駆的反復的瞬間

　予期的忘却的頽落

のように。となると、被投的企投は、本来性と非本来性の区別の手前にあって、もっと根源的なものである。

　しかもこのカップルは被投と企投の二項的カップルではなくて、受動と能動の間、もしくはその外に第三項を持っている。

　それが話だったり、頽落だったり、現在だったり、瞬間だったりするわけだが。

　とにかく、このカップルは６５節では、＜将来と過去の間に挟まれた状況＞というものを表現する。

　が、そのとき生じている事態は＜被投的企投＞などという表現で表されるものではない。

　辻村は後書きの中で、それを「自己自身の本来的将来と本来的既有性とが、いわば切れ合う瞬間であり」と表現している。

　受動能動は、本来性に接近するほど、この間が無のようなものになり、だから「いわば切れ合う」というのは意味のある表現である。
　
　対して日常的頽落的受動能動とは、受動と能動の間に、いろいろと工作的意図的なものが手段として入り込む、というふうにイメージしている。

　ここから一般受動能動論に接続させるというのがこっちの意図だ。

0071波平

2016/08/21(日) 22:07:37.110

>>69
純一さん、落ち着いて（笑）

0072ixtlan

2016/08/21(日) 22:18:29.670

>>70

　たとえば、禅的なものに興奮する脳ミソは、考えることから逃れようとしている。
　それだけでもハイデガーに親近感を持つだろう。思考の普通のイメージを脱却するように見えるので。

　ところで、禅的人間はどうして考えることから逃れようとするのかといえば、意志的なことにおいてなんらか問題を抱えているからである。
　彼や彼女は意志性というのを疑いに疑う。思考だけが疑われているのではなくて、意志自体がなんらか＜お荷物＞のように見えている。
　そこで、クリシュナムルティなどは、葛藤から逃れるということを至上命題にしている。葛藤とは意志が戦場になる状態である。

　一つ、モデルとして、インプットとアウトプットということを人間の行為性の基本において見てみよう。
　そうすると、この二つの間で思考や意志が起こるというふうに見えてくる。
　なぜならば、この二つの間に＜距離がなければ＞、いかなる葛藤もなく、理性も意志も要らずに、行為はスムースに流れるだろうから。
　それはまるで単純な動物の世界のようだ。

　禅にイカレル脳ミソは、意志的世界のぐだぐだした不決断や葛藤からなんとか脱げだして、＜ボールが飛んできたらよける＞という単純な世界に住み込もうとしている。
　いわば彼ないし彼女は、モノに近い存在になろうとしている。サルトルならば即自への接近というかもしらん。
　そして、ハイデガーがそういう＜意志から逃れようとする意図＞とまったく無関係に読まれたというふうには私は信じてない。

　彼の言説は、意志の、いわば理想像を示している。
　それは意志において受動性と能動性が＜調和＞するように、ということもあるだろうが、そればかりではない。
　調和とか弁証法的統一とかいうものとはちょっと異なるものが彼の言説の中に潜んでいるのだ。
　

0073考える名無しさん

2016/08/22(月) 06:04:11.760

しかし、この受動能動論、
メジャーだと言い張る割に検索しても一件も引っかからないのが特徴である。

0074考える名無しさん

2016/08/22(月) 07:24:29.21O

要するに意志や能動性も排除して自然に立ち上がるさまを捉えたいってんだろ
本当に頭悪いな
ならそもそも受動とか能動とかって言葉を使わなければいいのにな
オシメしてるボケ爺の繰り言だから真面目に考えても仕方ないが
そろそろポックリいくんだろうが

0075考える名無しさん

2016/08/22(月) 08:15:49.88O

阿含宗に引っ掛かったカルト爺が自分の願望をハイデガーに押し付けてるだけ

0076考える名無しさん

2016/08/22(月) 10:30:36.790

アイラブイストラン

0077考える名無しさん

2016/08/22(月) 10:45:36.330

イストらんらんる～♪

0078第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/22(月) 12:37:13.450

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、上げ荒らしして、ハイデガー読んだこともないのにコテ粘着してなにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0079考える名無しさん

2016/08/22(月) 15:47:19.580

>>70-72
　また色々書いてくれてるんだけど。

　>>70に関して言うと。ハイデガーの本来性とか、頽落とか、これって
彼が勝手に理論をばら撒いているだけのように視られるかもしれいが、そう
ではなくて。というのはあの論考では運命とか宿命とか、世人とかいう語彙
が頻発するが、あれらは現に身の回りに生活する人々を眺めているときに
掴まれていくもので、根拠のない空想ではない。「定式化」とかまた、
「彼の言説は、意志の、いわば理想像を示している。」とか書いているが、
あれは今書いたように現に生きている人々の生lifeを謂わば腑わけしたもの
だ。
「これこそ人の生きるべき道である」「世の人々は今から私が言う事を読み
になり、しっかり守って高い境地に上ってこれ以後生きるように」という
‘教祖’のようなことは無縁。というのはあの思想の中に謂わば自然主義
とも言える、自然（みずから-しかり、おのずから-そのままに）を大事に
する思想がある。で、本来性とか言ってるしナチだし能動的な強力な革命
を望む思想だと思われ易いが、著作に著されたあの思想は今言ったような
自然を重要視しむしろ人の自然を育てる方途とも言えるものだ。彼がよく
‘存在の見守り’‘存在の牧人’という言い方をするのもそういう意味だよ。
本来性もまた自然を自己が如何に発見しうるのか、が元々の発想だろう。

0080考える名無しさん

2016/08/22(月) 15:47:58.570

79つづき

　そこからみると上の自論は言いたいことは分かるんだけど。ああいう
論評はなくてもいいというかｗあってもいいんだけど。御本尊のテキスト
だけで十分というかね。「貴方の自然を何よりも大事に」がハイデガー
ですよ。俺からすると。哲学批評の対象になどしなくていいし、そのメッ
セージを受け取れるか否かそれだけが問題になるテキストでしょう。
哲学的批評の対象にするのはインテリがやるんだろうけど、そういう作業
はあのテキストにとってはどうでもいいことだから。

　あと>>72で「禅につながる」とか書いてるけど。あれは上に書いたように
具体的な社会人や生活者（近所の自営業山田さん、同僚の鈴木さん、付き
合ってるＡ子、etc）を眼前に見つめながらどう捉えるかというモチーフで
考えられたと思っている。それらを自然として捉えようとした思想だと。
同時に歴史的にあった哲学が、人間を捉える方法としては生半可なもの
でズレテいる、という視線もあった。なので哲学史への批判も同時並行して
いった。それらの作業は禅のような悟り主義、仏性主義とは一緒にはなら
ない。そこが間違ってると思いますね。

0081考える名無しさん

2016/08/22(月) 16:43:00.230

＞生lifeを謂わば腑わけしたもの

こういうことですか？
http://p.twpl.jp/show/large/B7fuX

0082考える名無しさん

2016/08/22(月) 16:45:30.270

なんかハイデガーの著作から受ける印象というかイメージと違うな

0083考える名無しさん

2016/08/22(月) 17:39:46.110

ハイデガーの読解をやっているだけあって、隠喩の運用能力が人並み外れているのでしょう、きっと

0084考える名無しさん

2016/08/22(月) 18:29:22.910

>>70
＞なぜ私は〈受動能動〉という言い方をするのかというと、
これは「被投的企投」の言い換えでもあるんだが、被投的企投とは言いたくないわけ。

＞“運命”のように、“気がつけばすでにそこに投げ込まれている事態”が、受動的な「被投的」次元であり、
この様な事態（運命）にある現存在は、主観的・能動的な「企投的」次元とは、次元が異なっている。

従って、ハイデガ－前期（存在と時間）の思想に於いて、「被投的企投」という言葉は、被投性（受動的＝働きかけられる）と
企投（能動的＝自己が働き掛ける）は別領野の概念であり、本来は切り離し、両概念は独立して用いるのが正論と思う。
ハイデガ－は、「被投的企投」という言葉を使用したことで、自身の哲学論理に混乱を生じ、後期思想（存在の生起）に影響を
与えたと解釈している。

0085第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/22(月) 18:32:03.120

発狂さんにいる？

0086ixtlan

2016/08/22(月) 19:40:51.180

>>80

　貴方は私の言うことを批判するのではなくて、私の言うことを出汁にして、自分が言いたいことを言ってるみたいだな。

　そもそも私が何を言いたかったのか、理解ぐらいしてくれてるのだろうか。相手を批判するときにも、賛同ではなくて理解ぐらいしなければ。

0087ixtlan

2016/08/22(月) 19:47:34.130

>>84

> ＞“運命”のように、“気がつけばすでにそこに投げ込まれている事態”が、受動的な「被投的」次元であり、
> この様な事態（運命）にある現存在は、主観的・能動的な「企投的」次元とは、次元が異なっている。

　これは誰の言葉なんでしょうか。

　運命というのは受動的な事態ではなくて、それ自体が受動能動です。いやそう言ってみたくなる。
おそらくハイデガーもそう言いたかったのではないかな。

> 従って、ハイデガ－前期（存在と時間）の思想に於いて、「被投的企投」という言葉は、被投性（受動的＝働きかけられる）と
> 企投（能動的＝自己が働き掛ける）は別領野の概念であり、本来は切り離し、両概念は独立して用いるのが正論と思う。

　だったらゾルゲ構造の意味がなくなるではないですか。

> ハイデガ－は、「被投的企投」という言葉を使用したことで、自身の哲学論理に混乱を生じ、後期思想（存在の生起）に影響を
> 与えたと解釈している。

　「被投的企投」の後ろにどれだけのものが繋がっているのか、これを意識して欲しいですね。

　たんに言葉を使用した程度のものではないですよ。彼の現存在論がごっそりそこにつまっている。

　

0088ixtlan

2016/08/22(月) 19:55:46.470

>>87

　運命とは必然性と自由の統一である、とは誰の言葉だったか。

　キルケゴールかニーチェではないかと思ったが、違うかもしれない。

　↓はティリッヒの言葉。こういうのは私の脳ミソ内では受動性（必然性）と能動性（自由）となる。

　*************************************************

Ⅰ 人間存在論における射程

まず、「哲学と運命」（1929）や『教義学』（1925b）を主な資料として、1920年代のドイツ
時代におけるティリッヒの運命概念から考察を始める。ティリッヒは「運命」を次のように規定
する。「運命とは、自由が縒り合わされている（verflochten sein）ところの超越的必然性である｡」
（Tillich[1929], S.310）これには、次の３つの内容規定が含まれている（ibid., S.310-311）。（１）

１．運命は自由に関係づけられている（bezogen sein）ということ。
２．運命とは、自由なものが必然性の中へ組み込まれている(einbezogen sein)ということ｡
３．運命とは、自由と必然性が交互に作用するようになる（abwechselnd wirksam werden）
のではなくて、運命的な生起のどの瞬間においても自由と必然性が相互内在している
（ineinander liegen）ということ。

0089考える名無しさん

2016/08/22(月) 20:11:58.680

>>72 : ixtlan
＞ところで、禅的人間はどうして考えることから逃れようとするのかといえば、意志的なことにおいてなんらか問題を抱えているからである。
＞彼や彼女は意志性というのを疑いに疑う。思考だけが疑われているのではなくて、意志自体がなんらか＜お荷物＞のように見えている。

坐禅などによって「考えること」を手放す修行をするのは、その「考え」というものが非常に表層的なものであり、
その表層的な「考え」を放棄しても尚残る根源的なもの（真如＝法界＝空性）があることが、修行によって分かってくるからでしょう。
非本来的な凡夫はそれが分からないから、表層的な意識の世界を誤って実体視・執着し、それによって自ら苦しむ。
仏教は、そのような表層的な意識の世界を全面的に否定するのではなく（全否定したら日常生活も営めない）、
表層的な意識の世界を「実体視・執着」することを否定するだけです（→「空性」）。
つまり、いわば深層の世界（真如＝法界＝空性）に《重心をおいて》表層の世界を見ることで、表層世界を実体視・執着することを回避する。

＞なぜならば、この二つの間に＜距離がなければ＞、いかなる葛藤もなく、理性も意志も要らずに、行為はスムースに流れるだろうから。
＞それはまるで単純な動物の世界のようだ。

この点も仏教とニーチェは似ていて、ニーチェの思想もよくそういう風に誤解されるけれども、
ニーチェも、意識的なものを全否定して本能的なものに還れと言っているのではなくて、
表層的な意識世界に重心をおくことが「倒錯」であり「非本来的」であると言っているだけです。
「君が『精神』と名づけている君の小さい理性も、君の肉体の道具なのだ。君の大きい理性の小さい道具であり、玩具である。」（ツァラトゥストラ）
ここで大事なのは、仏教もニーチェも、深層的、根源的なもの（真如・力への意志）そのものが「智」的なものであると考え、
それに対して、表層的、意識的な「知」は二次的な知にすぎないと考えていることでしょう。
（ニーチェは、表層的な「認識」の根源には、力への意志の「解釈」があるとする）。

0090考える名無しさん

2016/08/22(月) 20:12:27.140

>>72 : ixtlan
＞いわば彼ないし彼女は、モノに近い存在になろうとしている。サルトルならば即自への接近というかもしらん。

表層的な意識の世界は主客対立の世界であり、そのような主客対立の世界には、根源的な「存在そのもの」「真如・法界」は、絶対に現れてはこない。
主観と客観との両者が成り立つことを可能にしている全体的場が「真如・法界」であり、主観を除いた客観がそのような全体的場ではあり得ないから。
客観として表象するということは、いわば客観の「外」に立つことであるが、
人は、自分自身がそれであるもの（「真如」「存在そのもの」）の「外」に立つことは絶対にできない。

ハイデガーも次のように書いている（らしい）。
「無は存在そのものであり、人間がそれの真理を委ねられるのは、人間が主観としての自己を克服したとき、
そして、したがって、存在者をもはや客観として表象しなくなったときである。」（出典不明…）
主観に対する客観となった「存在」は、「存在そのもの」ではなく、「存在者」化された存在であり、
それは、「像」となってしまった世界だ。
「世界ー内」に住むのではなく、世界の「外」に立たなければ、「世界像」は成り立たない。

0091考える名無しさん

2016/08/22(月) 20:16:57.53O

糞スレ乱立して何がしたいんだ？

0092第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/22(月) 20:20:31.510

>>91
発狂さん落ち着いてて（笑）

0093考える名無しさん

2016/08/22(月) 21:08:25.310

波平は邪魔するなよ！

0094ixtlan

2016/08/22(月) 21:20:26.470

>>89

> >>72 : ixtlan
> ＞ところで、禅的人間はどうして考えることから逃れようとするのかといえば、意志的なことにおいてなんらか問題を抱えているからである。
> ＞彼や彼女は意志性というのを疑いに疑う。思考だけが疑われているのではなくて、意志自体がなんらか＜お荷物＞のように見えている。
>
> 坐禅などによって「考えること」を手放す修行をするのは、その「考え」というものが非常に表層的なものであり、
> その表層的な「考え」を放棄しても尚残る根源的なもの（真如＝法界＝空性）があることが、修行によって分かってくるからでしょう。

　ここのところは、ちょっと解説が必要なんだが、私は禅の師匠の観点から語っているのではなくて、禅に赴く心性の一般的気分として語っている。

　つまり、なぜ禅に赴くのかといえば、考えを、そして意志を消すためだ。

　もう数年いや10年ぐらいか、ヤフーで二人の禅の人間と語ってきた。うち一人は新潟で和尚をしてたが亡くなった。

　もう一人は商社マンだった数十年の修行の末に居士（人に教えることができる身分）となった。

　彼等はいちように＜体験＞しているのだが、その＜体験＞からの話はまた別の話としておく。

　伝統的に＜法界＞と言われたり、＜真如＞と言われたりして、見性体験とされるものの実体はあらかた見当がついている。

　しかし、その境涯での話ではなくて、人が禅をやろうとするのは一体なぜかという話をしていたのだ。

　それはあてどのない思考や意志から逃れるためだ。だから彼等は坐禅をすることで、いわばモノになる。

　別にこれは禅に限ったことではない。あらゆる瞑想は、いわば意識を消失してモノになろうとしている。
　
　禅とハイデガーについては、また他の話をしよう。
　

0095考える名無しさん

2016/08/22(月) 21:27:59.09O

カルト爺が笑える

0096考える名無しさん

2016/08/22(月) 21:42:26.990

>>94
　禅の話、なぜ禅に向かうのか、は良いけども、それとハイデガーとは俺は
即座には結びつかないと思ってるけどね。というのはアレは貴方の言う禅とは
違って問いを無意味化するものではないし、むしろ問いも答えも最も自己的に、
自己史的に、見出せるよう手助けするものだ。最も自己的であることを
『sein und zeit』では自-立とも呼んでる。『哲学への寄与論稿』では
脱-離とか忘我とか出てくるが、それは有が立ち去った後のこととして窮乏
の末でのことだ。理性的動物の崩壊だからね。しかしここまでくるまでには
自己的であること、そこでの苦悩や葛藤やを捨てることなど一切ないですよ。
そこまでムシのいいことは言っていない。なので禅とかモノ化とかを
勧めて行く言動は出ないし関係ないと思えますけどね。

0097考える名無しさん

2016/08/22(月) 22:34:33.520

>>96
「道元の『正法眼蔵』の第二十『有時』の章」に結びつけて「有と時」なんだから無関係じゃねだ
っていうか禅そのものだわ

0098考える名無しさん

2016/08/22(月) 22:42:14.230

96つづき

　それと>>79-80が「ixtlan氏のを出汁にして自分の言いたい事を言っている、
そもそも私が何を言いたかったのか、理解ぐらいしてくれてるのだろうか。
相手を批判するときにも、賛同ではなくて理解ぐらいしなければ。」との
ことだが。

　上に書いたように、アレは葛藤や苦悩やを無意味とするような思考ではない
のだ。自己的であり誰にも理解されないものだとしても、‘だからこそ’
その苦悩や葛藤には意味が有る、とするものだよ。だからアレは最も自己的
な存在を重視するんじゃないの。貴方のハイデガーの掴む手つきがずれてる
のだよ。

　もしかしたら道元の『正法眼蔵』との関連で言ってるのかもしれないけど
も。あそこにもたしかに「有時」という章がある。「時がそのまま存在で
あり、存在がことごとく時である」とか言ってる。同じである。

　また、悟りというのを「自己が主体となって、環境世界を実証するのが
迷いである。逆に、環境世界が深まって、そのなかで自己が実証されるのが
悟りである」しかし道元は「悟りの中にも迷って行くのが衆生である」とも
言う。悟りと迷いが絡み合ってることも分かっている。これは悟りと迷いと
明確に分けていることとは違う。道元はこの意味ではリアルに考えている。
ixtlan氏の方が大雑把に纏めているｗ

0099考える名無しさん

2016/08/22(月) 22:52:48.430

イストランの話が面白いと思ったことはないね。

ああ、結局分析か、って感じ。

0100考える名無しさん

2016/08/22(月) 22:56:55.130

98つづき

　のように道元は一応リアルに考えている。が所詮座禅と瞑想だとも言える。
ハイデガーが基点とするのは社会であり日常であり平常心でありそこは大きく
違う。日常の中では一時悟りを開いても終わりではないしね。次々難問が
襲ってくる。その中で自己的なものを手放さないでいられるのかが問題に
なる。

　あれは宗教にはならない。そのことの意味を今一度考えてみる
べきでしょうね。ハイデガー読者がオウム真理教に入信する可能性も
あったし居たのではないかと俺は思ってるけども、ハイデガー自身は
そっちには行かなかったからね。

0101考える名無しさん

2016/08/22(月) 22:59:57.780

>>98
内容はともかく、文章がいつも下手すぎるよ。
色々な要素が前後するから読みくい。
主語と述語の関係も間が開きすぎたり。

0102考える名無しさん

2016/08/22(月) 23:05:57.750

>>100
だから「のように」とかいきなり始めないこと。
「あれは」ってどれ？
「そっちには」なんて書かずに「仏教には」とか書けばすむこと。
非常に文章が下手すぎる。

0103考える名無しさん

2016/08/22(月) 23:19:50.060

なんか有時は小難しいことをヤンキーが書いてる感じがするｗｗｗ

0104ixtlan

2016/08/22(月) 23:33:35.500

　禅とハイデガーというのはごく一般的なイメージで言ったのだ。

　なんか私の対話者は、いつのまにかカルトの話をしている。

　禅については道元の話とは別に、最低限二つのことを話しておかねばならない。

　一つは、禅というのが挌義（かくぎ）仏教である可能性。つまり禅は仏教からはずれていて、どちらかというと老荘思想に近い。

　そのことのゆえに、曹洞宗の批判仏教派（松本、袴谷）からは＜非仏教＞とされている。

　もう一つは、上のこととの裏面として、見性体験がアドヴァイタに非常に近いということ。

　これらの方面の話をしたら、きりがない。

　

　　

0105ixtlan

2016/08/22(月) 23:48:00.280

　
　宿命 Schiksal が受動能動的つまり被投的企投であることは、第７４節の第１０、１１段落に出ている。

　「回復を我々は、自己を伝承しつつある覚悟性の様態として特性づけるが、この様態によって現存在は明確に宿命として実存する。

しかるに宿命が現存在の根源的歴史性を構成するとすれば、歴史はその本質的重点を、過ぎ去りしものにも、今日にも、また過ぎ去りしものと今日との『連関』にも有せずして、

現存在の将来から発現するものなる、実存の自己本来的生起のうちに有している。」

　「覚悟性のうちにあって、先駆しつつ、自己の現へと、伝承することを、我々は宿命と名づける。他人らとの共同存在における現存在の生起としてわれわれが了解している運命 Geshick も、宿命 Schiksal に基づく。」

　以上のように、運命（ゲシック）をもとづける宿命（シックサル）は、つねに過去（反復、回復）と将来、未来（先駆）で形容されている。ということは過去（受動）と将来（能動）をいつでも要素にしているということである。
　

0106考える名無しさん

2016/08/22(月) 23:51:20.780

そんな話ではないけどなｗ

0107ixtlan

2016/08/22(月) 23:54:43.460

　
　我々は＜主観と客観＞については、ドイツ観念論以来、飽きるほどの話を聴いてきたし、＜主観と客観の彼方＞ということも飽きるほど話を聞いてきたのではないか。

　そのうえで仮定すると、仮に＜現実的に＞主観と客観が崩壊したらどうなると思うか？

　ということを突きつけているのが＜現代アドヴァイタと禅＞の世界の話である。

　そしてこれは、偶然そっちの方に迷い込んでしまったジル・ボルト・テイラーの話（『奇跡の脳』）が詳しく教えてくれていることでもある。

　

0108ixtlan

2016/08/23(火) 00:02:52.420

>>100

> 　のように道元は一応リアルに考えている。が所詮座禅と瞑想だとも言える。
> ハイデガーが基点とするのは社会であり日常であり平常心でありそこは大きく
> 違う。日常の中では一時悟りを開いても終わりではないしね。次々難問が
> 襲ってくる。その中で自己的なものを手放さないでいられるのかが問題に
> なる。

　ちょっとここにひっかかってしまうんだけどね。ハイデガーが基点とするのは社会？

　これはイメージに合わない。

　ハイデガーは修道僧的だ。

　社会というのを哲学の中に持ち込んだのは、アドルノたちだろう。

　アドルノの『社会学講義』は、彼の頭が楕円形であることを意味している。つまり焦点が二つ。社会学と哲学。

　一方、ハイデガーにとっては、『存在と時間』で申し訳程度に共同現存在の話があるけれども、民族とかの方に頭が行ってしまう。

　ハイデガー哲学にとって＜社会＞の入り込む余地はないだろう。いきなり民族とか血のつながりに行くのだ。
　
　そういう点では映画『アバター』に近い。あの尾っぽがつながっている者たちの世界。
　

0109考える名無しさん

2016/08/23(火) 00:58:46.250

>>108
>社会というのを哲学の中に持ち込んだのは、アドルノたちだろう。
　
ソクラテスがもうやってたじゃん。
社会哲学なんぞ歴史は古いぞ。

0110考える名無しさん

2016/08/23(火) 01:17:56.110

有時は文章が滅茶苦茶、イクストランは知ったかぶりで自爆。
酷いネラーたちだわ。

0111考える名無しさん

2016/08/23(火) 02:59:56.650

青山とハイデガーはほぼ無関係だが、
同じくらい受動能動論とハイデガーと無関係なんだよな。

同じ頭の悪さの脳を持つイストランが考えてる訳だからな、
考えるレベルも同じになる。

0112考える名無しさん

2016/08/23(火) 03:21:29.620

何十回同じ事を書く気だ純一
健忘症か何か？

0113考える名無しさん

2016/08/23(火) 06:17:43.580

検索しても全く引っかからないしな。

そして極め付けはハイデガー本人が一度も言っていない、という点。

0114考える名無しさん

2016/08/23(火) 10:15:38.950

アスペは同じことをしつこく繰り返すのが特徴

0115考える名無しさん

2016/08/23(火) 10:55:44.52O

ハイデガーとは関係ない糞スレ

0116考える名無しさん

2016/08/23(火) 11:56:51.200

純一は解説書を読んで適当に自分流の要約をしているだけだからなあ
実際に本書を読んで自分なりの解釈をしているixtlanには負い目があるんだろうね

0117考える名無しさん

2016/08/23(火) 15:37:41.410

>>67
財津理とか門外漢じゃん
哲学書は翻訳のみで自著が無いしな
しかも経済学者
エビデンスは他人のBlogとかありえないｗｗ
ixtlanは門外漢とか英米とか好きだねえ
ようは検索にヒットすればそれで満足できるのか
幸せな脳ミソやねｗｗｗというか出鱈目コジツケのボケジジイかｗｗｗｗｗｗ

0118考える名無しさん

2016/08/23(火) 17:52:51.59O

ixtlanはそもそもハイデガーについて語ってないからな
コジツケはするけど
単語は拾ってくるがまるで関係ないと言う

0119考える名無しさん

2016/08/23(火) 18:49:26.450

俺は日本語しか読めないが、木田元や高田となると、
英語は勿論、ギリシャ語、ラテン語、ドイツ語、フランス語などを読める筈。

片やイストランは精々英語とドイツ語を少々といったところだろう。
だから、イストランよりも少なくとも木田や高田の言説の方が信用でき、
その上、その木田や高田の解説書の方がアテになるのは普通だろ。

0120考える名無しさん

2016/08/23(火) 18:53:40.720

その中でも代表的なのが木田で、
『存在と時間の構築』は、解説書ではあるが、それはギリシャ語やらラテン語やらを
押さえた人が書いてる解説書であって、中途半端に外国語混ぜて自慢するイストランよりも
勿論語学も知ってる筈だし、何より話の筋が通っている解説書なんだよね。

で、書かれている内容を見ると、受動能動はほぼ無いと言って良い。
木田の本に書かれているのはむしろ、エッセンティアとエグジステンティアの話が
ぶっちゃけ八割。

0121考える名無しさん

2016/08/23(火) 18:58:10.740

で、エッセンティアは明らかに理系学問に向けられた批判となっている。

ハイデガーはこの理系の中心的な概念であるイデア等のエッセンティア的な概念が
どう生まれたのかを歴史を紐解きながら謎解きしていくって感じ。

で、まあ、イストランみたいな分析はこういうハイデガー像が気に入らないんだろ。
できれば理系に反抗しないおとなしいハイデガー像にしたい、そこで
フッサールあたりから受動能動という概念を盗んできて、ほらここでハイデガーが受動能動と
無理矢理解釈できる事を言っている、と言って、分析に反抗する思想を潰したい、
とまあ、こんな感じだろうな。

0122考える名無しさん

2016/08/23(火) 19:35:33.240

昔、太郎ってアホコテが居て、
そいつもえらい発生的現象学をハイデガーにこじつけようとしてたわ。

今読むと結構出鱈目だな。

0123考える名無しさん

2016/08/23(火) 20:09:25.870

昔の太郎の発言、イストランのようだわな。
分析ってのは大概こういう奴が多い↓

> 2 ：太郎 ◆zh1F2ePgb2 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 13:40:14
> ところで、今回は、久々に現象学、それも、フッサールの観点から見た『存在と時間』の評価に
> 注目したいと思います。おすすめの論文は、フェレスダールの "Husserl and Heidegger on the
> Role of Actions in the Constitution of the World" です。Essays in Honour of Jaakko
> Hintikka の中に入っています。
>
> あと、Biemel の、"Husserls Encyclopaedia Britannica Artikel und Heideggers Anmerkungen
> dazu" (Tijdschrift voor Philosophie, 12, 1950: 246-80) は基本文献なので読んでおいた方がいいです。
> 邦訳はあるのかどうか知りません。有名なものだから多分あるはず。
>
> あと、俺の手元に今、何冊か最新の研究書があるが(例えば、Hopkins の Intentionality in
> Husserl and Heidegger, 1993 とか)、これはこの板の住人にはちょっと荷が重いと思いますので
> (この発言に対して「ふざけるな！」という猛者がいることをちょっと期待する)、上の
> 基本文献でやろうかな、と。
>
> あと、『イデーン』の英訳への「あとがき」は読んでおくべきです。渡辺訳に入っているので
> 読んで下さい。暗にフッサールがハイデガーを批判しております。

0124考える名無しさん

2016/08/23(火) 20:11:18.930

> 注目したいと思います。おすすめの論文は、フェレスダールの "Husserl and Heidegger on the
> Role of Actions in the Constitution of the World" です。Essays in Honour of Jaakko
> Hintikka の中に入っています。

って言われて、『ああ、ありがとう素晴らしそうな論文だ、読んでみるよ』って奴いるのかね？

0125考える名無しさん

2016/08/23(火) 20:14:25.180

イストランも英語圏の論文らしきものをめっちゃ持ってくるけど、
それだけ大量の論文を読んでるのに、

　青山　=　ハイデガー

という結論しかでない訳よ。
これは、散々香辛料がどうとか包丁はドイツ製でないと真の料理は味わえないとか
言った挙句、作れる料理がカップラーメンみたいな状況な訳よ。

0126考える名無しさん

2016/08/23(火) 20:16:10.710

地頭が悪い人間がどれだけ論文を読んでも
地頭は悪いままだからな。

いかに英語圏の論文を大量に持ってこようが、
青山=ハイデガーというアホな思考回路を脱却できない地頭では何を考えても意味が無い。

0127考える名無しさん

2016/08/23(火) 20:17:47.650

大体、

　青山　=　ハイデガー

という関連付けが成立するなら、

　小池　=　ハイデガー

とかいくらでも拡大して収拾付かなくなるだろって事くらい、
地頭が良い小学生でもわかるわ。

0128考える名無しさん

2016/08/23(火) 20:21:02.200

> 注目したいと思います。おすすめの論文は、フェレスダールの "Husserl and Heidegger on the
> Role of Actions in the Constitution of the World" です。Essays in Honour of Jaakko
> Hintikka の中に入っています。

と、まあ太郎は言ってるが、ぶっちゃけそんなもん読む訳ないわな？

俺のおススメは木田、高田あたり。

0129考える名無しさん

2016/08/23(火) 20:21:34.350

純一ってリアルでは何もできない人間なのだろうな
可哀相に

0130考える名無しさん

2016/08/23(火) 20:25:53.860

逆に太郎やイストランが何故、
木田や高田に従わないのか？と考えられる。

簡単に言うと、木田や高田が出した真実が気に食わないんだろうね。

たとえば小保方を検査してスタップが無いと結論付けたとする。
しかし、波平やイストランや太郎はこの真実が気に食わないので、
英語圏での怪しい論文をどっさり持ってきて、『ほら、スタップはあるんだ』と言う訳。

しかし、問題なのは小保方の色気に騙されているだけだという状態を
冷静にこの波平・イストラン・太郎の頭では考えられない、という地頭の悪さによる訳。

0131考える名無しさん

2016/08/23(火) 20:29:45.370

波平・イストラン・太郎は小保方の色仕掛けに騙されてるとは思ってない。
それどころか、自分達だけがメタに事態を把握していると考えている。

そこで

波平・イストラン・太郎『君はamericaのbakadaunivercityのstaparuyo論文を原著で読んでいないのですかｗ？
　　　　　　　　　　　　最新の研究ですよｗｗ』

とか言う訳。
実際にはトンデモ理論を持ってきているだけなんだが、
小保方の色仕掛けという古典的な罠に引っ掛かている自分を認められる地頭が無いので、
自分がアホな事をやっているという自覚が持てない。

0132ixtlan

2016/08/23(火) 20:33:21.100

　
　昨日は、禅とハイデガーの共通項として、受動能動的に考えてみた。

　つまり、＜流れるように行為したい＞ということ。そのためには思考も意志もある点では邪魔であり、それらの内的対話が無のようになっていなくてはならない。

　ということでハイデガーが禅関係者から、このような人間の無への可能性を示唆するものとして読まれたのではないか、と述べておいた。

　その際、しつこいようだが意志を無化するといっても、非意志（被投性／受動性）側に流れるのではなくて、意志的（能動的）なものと非意志的（受動的）なものとの緊張状態、これがハイデガーの秘密だと言っておいた。

　運命、宿命というのもその線上に出てくる。

　で、ちょっと余談として、そういう無的なものへの視線は、サルトルならば即自になりたい欲望と呼ぶだろう、とも言っておいた。

　そこまで言うと、私は半ば禅関係者を茶化しているのだが、思い当たるふしがなんらないと彼等は言うだろうか、聞いてみたいものだ。
　
　

0133ixtlan

2016/08/23(火) 20:43:51.640

>>132

　しかしこの話は私の方の線上で少し突っ走りすぎた。もっと穏当な比較があって、それは禅とハイデガーは異なるという点から出発する。

　『存在と時間を読む人のために』（宮原勇編）の巻頭の話で、和辻のハイデガー批判が紹介されている。

　端的に言うと、禅とは、自己と他己の区別の手前にある存在を始原とする。よって、この始原状態に達するのが本来性であり、

　ハイデガーの言う本来性は自己に染まりすぎているので、日本哲学からすれば、むしろ非本来的なのだ。

　これは仏教の自己否定線からすれば当たり前のことだが、言われてみるまで気づかなかった。

　私は仏教研究にハイデガーの話が応用可能ではないかと常々思っていたので、そういう方向からの批判は全く思いつかなかった。
　
　「端的に言って、＜自己が没却されれば、本来性が実現される＞というテーゼになるが、個が個として成立するのは自他不二、西田流に言い換えれば＜自他未分＞の働きによって実現するのである。

　そのような個としての＜自＞がそこから来たった母体こそ、和辻にとっての本来性なのであり、それは「過去」に位置し、「父母未生以前の本来の面目」と呼ばれる。

すなわち、「既存の間柄とは究極において自他不二の絶対的全体性」であり、「父母未生以前の本来の面目」、「我々が究極においてそこから出てくる根源としての本来性」、

そして「本来の故郷」であり、「過ぎ去った黄金時代」なのである。」（29）

　

0134考える名無しさん

2016/08/23(火) 21:17:22.460

　『存在と時間を読む人のために』は駄本だな。

むしろ、　『○○を読む人のために』シリーズ全てが駄本だと言える。

0135考える名無しさん

2016/08/23(火) 21:19:33.570

『○○を読む人のために』が何故駄本なのか？というとだね、
大学生協とかで自分の大学の教授の本とかが売ってると思うんだけど、
ああいう感じ。

つまり、読めるレベルじゃあないんですな。
本としての体裁をなしてない、いわば個人でやっとけレベルな訳。

0136ixtlan

2016/08/23(火) 21:21:20.750

　
　現代ではインターネットによって、禅やアドヴァイタの体験談が簡単に手に入る。この体験談の力というのがすさまじい。

　なにしろ、訳の分からない禅者の戯れ言が、実は体験談から来るものだった、という理解。

　あるいは過去の禅僧の訳の分からない物言いが、実は体験談からのものだった、という理解。

　それがどれほどすさまじい威力を発揮するか、体験してない者でも、ある程度は分かってしまう。

　しかも体験談まで降りていくと、他の伝統との接点すら見つかる。

　禅的体験は、今ではアドヴァイタ体験とほとんど同じだという認識が生まれつつある。

　そう言うと、仏教原理主義者は鼻で笑うだろう、禅は仏教であり、アドヴァイタは外道、この二つが同じなものか。

　だが、体験談まで降りてゆくと、そういうアカデミズムな原理主義は通用しない。

　それに、アカデミズムですら、禅は果たして仏教なのか、と訝しんでいる（批判仏教）。
　

0137考える名無しさん

2016/08/23(火) 21:21:35.300

会社の成立史とかは創立一族には楽しいのかもしれないが、
それ以外にはつまらん本でしかない。

同じように『○○を読む人のために』シリーズってのは、
教官に自己満足本という域を出ないんですな。

誰が会社の成立史をこぞって買うか？いや、普通は買わないわな。

0138考える名無しさん

2016/08/23(火) 21:23:12.080

大学生協で売るレベルの本を間違って市場に出すと、
『○○を読む人のために』シリーズになる。

せめて内容をまとめる編者とかが居たほうが良いね。

0139ixtlan

2016/08/23(火) 21:26:38.040

>>136

　この「父母未生以前の本来の面目」というやつも、体験談をカップリングさせると、ある程度は分かってしまう。

　禅者の体験談は、放牛窟とか宮崎慈空とかいろいろあるが、宮崎のものは非常にクリアだ。

*************************************************************************

　http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/gendaijinnozen/fl-zensou/za19-miyazaki.htm

　「坐禅を始めて約二ケ月、高野山の宿坊に一泊した翌朝、お勤めに参拝して本堂を出た直後、豁然として釈尊の生まれる以前からの本地の風光が現前した。

　物がただそれ自体の作用の連鎖のままであり、どこにも中心や基準がない。それも今始めてここに踊り出た風光ではなく、過去現在未来の切れ目なしにぶっ通しなのだ。

　いわゆる「不生不滅」の様子。

　およそ人為の及ぶ消息ではなく、認識の主体が落ちているから「無眼耳鼻舌身意」そのものである。

　「事事無礙法界」という言葉があるが、たとえようもない静謐、故国にあるが如き安らぎの世界なのだ。

　これによって私は、病死された過去の女性を含め、一切万物の成佛を見届けたのである。
　

0140考える名無しさん

2016/08/23(火) 21:28:03.420

イストランがやってるのは『受動能動論にハイデガーをこじつけるスレ』であって、
ハイデガーを読むスレではないんですな。

ハイデガーが言ってない受動能動という言い方を用いているからね。

0141考える名無しさん

2016/08/23(火) 21:29:55.610

受動能動はフッサールだからな～

ここから分析に繋げようという腹なんだろうな。

0142考える名無しさん

2016/08/23(火) 21:34:55.520

釈迦と言うが、そもそも釈迦がそんなことを言っていたのかというと
かなり違っている。

0143ixtlan

2016/08/23(火) 21:38:10.120

>>139
　
　ここから少し想像してみよう。

　我々の知覚は、すべからくパースペクティブを持っていて、何を見ても、光景の中心というものが、つまり自分の位置が陰に陽に理解されている。

　これは写真をとってもそうで、必ず視点というものが存在してしまう。

　禅の見性体験は、そういう光景の中心がはずれたものだと、ここに書いてある。

　しかも、その知覚において変容するのは、空間だけではなくて時間もそうである。

　時間意識にとっては、今というのが時間知覚の中心であり、それが必ず存在してしまう。

　が、その中心が取れたらどうなるか。

　今という中心があってこそ、それに対する過去や未来なのだが、その今が外れたらどうなるか。

　過去も現在も未来もない、のっぺりした時間が登場する。そしてその時間は非常に古い。

　かつて現在でもなかった絶対の過去についてドゥルーズは語っているが、表現としてはそのようなものが、つまり極めて古くて、他の何とも交わらないものが登場する。、

　それが「父母未生以前」つまり、自分が生まれる前の父母よりさらに前というぐらい古い過去が登場する。

　ここで多くの禅者が共通して言うのは、「実は私はずぅっとそれであった、それでなかったことはない」ということである。
　
　だから一見して、前世を認めるようなオカルトに見えるのだが、禅の関係者はそうではないとも言う。彼等は、眼前の事実として、この絶対過去を扱っている。
　

0144考える名無しさん

2016/08/23(火) 21:57:49.620

>>143
　　
私は実家が曹洞宗で　親類にも曹洞宗の僧侶がいますが　そういうことからも面白い話だなと思いました
ただ禅体験や　瞑想体験というのは　いわゆる薬物によるトリップと同様のものだと思います
禅や瞑想は　ナチュラルトリップというやつですね

そういうものが「悟り」とされてきましたが　持続性はないのでやはり一時的な脳内麻薬の体験だといえるでしょう
そこは「知」による思考の検証が必要なところです
それをそのまま思考なしに受け取ってしまうと　中沢新一のようなことになってしまうのではにでしょうか

0145考える名無しさん

2016/08/23(火) 22:05:08.910

　　
それから「時間」もマクダウェルなどが言うように　やはり実在ではなくて人間の感覚であり
その時間感覚を　言語分節したものが　「時間」なのだと思います
　　
何れにしても　人間にってはほとんどの物事は　言語分節行為というものによって必ず「加工」されざる
をえないものです
そのくらいに「言語」の分節能力によって　人間はしはいされているわけですから　知覚や感覚が単独で成り立つ
ことはないといえるでしょうね

0146考える名無しさん

2016/08/23(火) 22:05:42.04O

>>143
＞我々の知覚はすべからくパースベクティブを持っていて

阿呆だこいつｗｗｗｗｗｗ

0147考える名無しさん

2016/08/23(火) 22:07:52.86O

ixtlanは今時こんな言葉の誤用するくらい頭おかしいんだな

笑かす
死んだ方がいい

0148ixtlan

2016/08/23(火) 22:08:02.870

>>143

　また元に戻ると、究極は自他不二の、父母未生以前のものであり、だから自己性に拘るハイデガーは非本来的だというのが和辻の見解。

　これはこの本の著者の言い分ではなくて和辻の思考だから、そこは混同しないように。

　で、ここからこの本の編者の宮原勇の話を引用する。

　「しかしハイデガーでは、非本来的自己は、「死への存在」に直面し、それが自己否定される転換を経て本来性に至るとされるのである。
単に自己肯定の徹底、個人主義的立場の徹底の延長線上に本来的自己があるのではない。「死への存在」の徹底化としての根源的自己否定を通じて
到達するという道を経て至るものが、本来的自己なのである。

和辻の哲学の背後には、「空」の概念を中核とする大乗仏教の中観派の関係論的形而上学があるが、＜自己固有性＞としてのハイデガーの「本来性」には、
主観や個人という近代的自我の探求という意味での「個」の追究ではなく、存在することとは、＜まさに固有な自己として現前するようになる＞生命的自然の現出であり、
かつ「自性が生起すること「」としての「性起」（Ereignis）である、という洞察が背後にあると言ってよい。」（30）

0149考える名無しさん

2016/08/23(火) 22:09:05.190

>>133
>端的に言うと、禅とは、自己と他己の区別の手前にある存在を始原とする。
>よって、この始原状態に達するのが本来性であり、ハイデガーの言う本来性
>は自己に染まりすぎているので、日本哲学からすれば、むしろ非本来的なの
>だ。これは仏教の自己否定線からすれば当たり前のことだが、言われてみる
>まで気づかなかった。

　面白いんですが、その読み方では、『哲学への寄与論稿』で《『存在と時間
（有と時）』はまだ「人間学」「主観主義」「個人主義」だった。》として
いることが無くされていると思います。で、ハイデガーはそう回顧しては
いるが、これも『sein und zeit』は良く読めば、単なる「主観主義」では
なくて、むしろ
それを超脱するべき方途、視点は提示されてもいる。それこそがあそこで
のテンポラリテート（時性）であり、《既有的に将来する》のテーゼだと
読める。

　これは自己にとっては謂わば彼岸性（向こう側から到来するもの）で
あって、あの本における自己とは、そのように到来する到来性によって
初めて自己を知り得るまた選びうる。よって自己とは自然としての歴史や
経歴やがそこで到来的に現成する場である。現存在すなわち「存在の場」
とはそういう意味になる。で、以前書いたように、その到来性には
自己が知解しうるものばかりではない。むしろ自己とそぐわないものや
自己が嫌悪する者やも含まれていく。そこで自己が本来性を見出す方途と
しては、自己の過去に反対して未生の、古層の、可能性としては有りながら
生まれなかった自己に応答するということが書かれていく。

0150考える名無しさん

2016/08/23(火) 22:09:42.76O

>>148
気取っているが恥ずかしい
馬鹿は悲しい

0151考える名無しさん

2016/08/23(火) 22:10:12.810

149つづき

　よって上に引用されている読みのような「自己に染まりすぎ」と言うほど
には主観主義ではない。むしろ主観を超えるものが時性であって、これと
自己はうまく付き合っていくしかない。で、この発見こそが生存のリアリ
ティで、上に引用されている

>端的に言うと、禅とは、自己と他己の区別の手前にある存在を始原とする。
>よって、この始原状態に達するのが本来性であり、

　というのはたしかに仏教的だし分かるんだけど、そこまで
個人を超脱する手前でハイデガーの場合は『sein und zeit』の段階
では〈個人〉〈私〉というのを構造的-歴史的に解剖し、個人を完全超越
させない前であたらしいヒューマニズム（それは単なる生命尊重や公共性
重視とも違う）を構築させてはいるんじゃないかと思うのね。
あの本の意義はそこにあると思いますね。

0152ixtlan

2016/08/23(火) 22:13:10.590

>>144

　禅の常識では、見性体験の後に、大悟の体験というのが待っているようですね。

　ここらあたりはバーナデット・ロバーツも言ってますね。

　かつて、マーヴィン・ワーテラという人の体験談を訳したことがありますが、あれも見性から８年経って、大悟だった。

　どうも普遍的構造があるようじゃないですか。

　中沢新一がまずいのは、究極まで行ってないのに、行ったふりをしたことではないでしょうか。

　しかもカスタネダも使って。それは確かにまずかった。カスタネダは詐欺師だから。
　

0153考える名無しさん

2016/08/23(火) 22:25:07.900

>>152
　　
＞どうも普遍的構造があるようじゃないですか。
　
そういう風に考えてもいいと思います
さらにいえば　人間の脳というものは　そういう構造だから　似たような現象を体験するんだと思います
臨死体験も同様ですね
　　
たしかに中沢はまずいんですよ　彼は初期の著作でチベット仏教での修行体験を書いていますが
ただ書いているだけで　分析をしていないから何の意味もない
　　
カスタネダも結果的には「詐欺師」というか　「創作」だったわけですが　文学として考えればいいような
ことではないでしょうか
カスタネダだってドラッグくらい色々と鶏鶏しているでしょうから　そこから出てきた文学として考えれば
やはり人間としての　「体験的普遍性」があるわけです
そうした「体験的普遍性」というのは　ドラッグ体験をもとにしたカスタネダのような創作であっても
禅や瞑想による修行途上で生じた「悟り」であっても　「差異」はほとんどないと思えます
それはきっと近い将来「脳神経医学」なんかが解明してくれるでしょうね

0154ixtlan

2016/08/23(火) 22:32:34.230

>>148

> 　「しかしハイデガーでは、非本来的自己は、「死への存在」に直面し、それが自己否定される転換を経て本来性に至るとされるのである。
> 単に自己肯定の徹底、個人主義的立場の徹底の延長線上に本来的自己があるのではない。「死への存在」の徹底化としての根源的自己否定を通じて
> 到達するという道を経て至るものが、本来的自己なのである。

　ちょっと違和感があるな。「非本来的自己」が「死への存在」に直面し、「自己否定される」？

　そんな話があったっけか。

　

0155ixtlan

2016/08/23(火) 22:38:24.200

>>149

> それを超脱するべき方途、視点は提示されてもいる。それこそがあそこで
> のテンポラリテート（時性）であり、《既有的に将来する》のテーゼだと
> 読める。

　既有的に将来する、というのは被投的企投の言い換えでしょう。

　それは自己性も非自己性（頽落）も含めたゾルゲの構造です。

　ですが、結局、ハイデガーは自己性を絶対に消去しない。これが仏教と少しは違うところです。

　下の貴方の説明も、絶対消去されない自己性について語っているように見えます。

> 　これは自己にとっては謂わば彼岸性（向こう側から到来するもの）で
> あって、あの本における自己とは、そのように到来する到来性によって
> 初めて自己を知り得るまた選びうる。よって自己とは自然としての歴史や
> 経歴やがそこで到来的に現成する場である。現存在すなわち「存在の場」
> とはそういう意味になる。で、以前書いたように、その到来性には
> 自己が知解しうるものばかりではない。むしろ自己とそぐわないものや
> 自己が嫌悪する者やも含まれていく。そこで自己が本来性を見出す方途と
> しては、自己の過去に反対して未生の、古層の、可能性としては有りながら
> 生まれなかった自己に応答するということが書かれていく。

0156ixtlan

2016/08/23(火) 22:51:03.880

　
　ごく一般的な話として、ハイデガーが源泉としたディルタイの精神科学は、歴史を対象としていた、ということがあります。

　そしてこの歴史というのは一回限りのものなので、そこが自然科学とは違うところだ、などというふうに説明されていたのです。
　
　この＜一回限り＞とか、個性、個体性、自己性、固有性、という個への視線がハイデガーにはずっとありますよね。

　よく言われるフェルキッシュというのも、民族の個性というのを表現しているでしょう。個人の上に民族をおいても、その民族はなんだか個的なものだった。

　だからそのようなものがある限りは、自他不二、つまり個体が全体と混じり合ってしまうアドヴァイタ禅的地平とは異なる、というのを今日の話としたい。
　

　
　

0157ixtlan

2016/08/23(火) 22:56:29.230

>>151
　
>ハイデガーの場合は『sein und zeit』の段階>では〈個人〉〈私〉というのを構造的-歴史的に解剖し、
個人を<完全超越> させない前であたらしいヒューマニズム（それは単なる生命尊重や公共性重視とも違う）を構築させてはいるんじゃないかと思うのね。
> あの本の意義はそこにあると思いますね。
　
　新しいヒューマニズムというのは、一個の＜精神主義＞ということではないですか。

　その精神というのは有名な演説文にある、＜気分を伴う決意＞であって、それがまた受動能動である、という話を明日しよう。
　

0158考える名無しさん

2016/08/23(火) 22:56:30.680

　　
たとえば「予知」とか「霊視」というものも　昔からずっとありますよね
中にはそうした能力の一つの「透視」を使って　アメリカなどで難事件の捜査に協力している人もいる
私はそういうことも実際にあるし有効なんだと思います
しかしそうした「特殊能力」は　間違いなく人間が持っている能力の発現なのだと思います
　　
世の中（世界）はじつは「情報」にあふれているのかもしれません
個人の「記憶」なども　様々なかたちで漂っていたり　周りの物質などに記録されている可能性が高い
そうした「記録（記憶）世界」というのは　人間の脳の抑制機能が外れれば　誰でも発揮できるのかもしれません
　　
しかし私達が日常生活を送るにあたって　それは大変不都合で良い方向には働かないから　大脳が抑制するようになった
のかもしれませんね

0159考える名無しさん

2016/08/23(火) 23:12:20.760

>>157
　　
ハイデガーの「ヒューマニズム」というのは　既存のヒューマニズムに対する反対意見ですよね
まあそれを多くの人が「反ヒューマニズム」という表現をすることは多いですから
　　
極めてザックバランに書くと　それこそ「受動能動」であって人生の出来事というのは「不可避」の
ことが多いですから　単純に日本の某総理大臣が言ったような「人間の命は地球よりも重い」などとは言えない
そうした「不可避の人生」をどう受け入れて　どう「生きるか」ということをハイデガーは考えていた
ただそうしたハイデガーの一貫した考え方に　私は必ずしも賛成はできないのですが　ハイデガーがそういう考え方を
とり続けたということには　非常に興味があります
　　　
この点は「ナチ加担問題」とともに　ハイデガーが大いに問いつめられ　批判されてきた中心部分でもありますから
個人的な興味は尽きません
　　
私自身はこの問題については一定の解を出しているんですが　長くなるので今はやめておきましょう

0160考える名無しさん

2016/08/23(火) 23:49:04.950

151つづき

　それと>>108で

>ちょっとここにひっかかってしまうんだけどね。ハイデガーが基点とするの
>は社会？これはイメージに合わない。ハイデガーは修道僧的だ。

　とあるんだけど。

　人間の生存の現段階では出家してメディアも遮断して籠もりライフライン
まで自給自足し、修業に打ち込みでもしないかぎり、社会性や国家から
無縁で生きることは不可能ですね。
公共性・社会性・常識・義務の観念から逃れることは難しい。そして
労働して賃金を稼ぎ生活するかぎり、資本に包括されていくことは
避けられない。これらとどう対するかという問題抜きに生存することはない。

　だから『sein und zeit』でも社会における〈私〉をどう捉えるかに
大部を費やすし、この問題抜きには実存分析も成りたたない。〈私〉が
公共性・社会における〈私〉という面抜きにはあり得ないことは
前提になっている。で、そこで「出家して籠もる」ことを主張はしていか
ない。何故かといえばたとえそういうことをやったとしても、彼の用語で
いう共存在、他人とともに生きて行く、という人間存在の規定は外せないし、
それは同時に人間が様々な機構と連携して行くしかないことを意味していく。

　したがって『sein und zeit』における実存は社会と無縁ではないし無縁
として生きていけるようにも掴まれてはいない。で、この掴み方は
ずっと後年でもやっぱり維持されていくと視える。いつでも時代や社会や
世界状況との関わりで実存はあることが前提になっている。他人とともに
生きて行くことが前提になっている。

0161考える名無しさん

2016/08/23(火) 23:50:48.450

160つづき

　こうみると如何に彼の思索が日常や社会や国家を重視し、それなしに
人間を語ることはないかが分かる。

　俺はオウムの麻原の著書は数冊は読んでいますけど、上のixtlan氏の
禅問題を読んでいて、同じ瞑想を重視する仏教だから当然だけど、
似ていて、そのこと自体、ちっとも責める理由にはならないが、俺が
考えるのは、麻原とハイデガーとの差異って何だ、ということでね。

　麻原など持ち出すなという意見もあるかもしれないが、彼の著書を読んで
彼なりの勉強も思想もあると俺には思えたのでそのまま書かせてもらう。

　麻原も一応人間を歴史的な、時性における存在者であり、到来性から
逃れることはないことは熟知し、その中で本来的存在を究めようとする。
ただそこでは時間は自在に過去から現在から移動可能とされ、その中で
理想の自己を見出そうとする。精神世界の層を自在に移行することで自己は
いったん空にされ、リセット可能とされていく。

　俺はこういう思考や修行を、そしてそれによって理想の自己に辿りつく
ことができる、彼らの言う絶対自由に到達することができる、そういう
麻原の思想を読んで、改めて自分であることの意味について考えるように
なった。可能性は限られ、厭な面も持ち、「絶対自由」でもない自分という
のを生きて行くことについてね。

0162考える名無しさん

2016/08/23(火) 23:51:39.240

161つづき

　ハイデガーの思想は貴方の言うように自己を捨てない残すものだ。そして
そういう自己と付き合っていく思想だ。しかし、そうやって自己と付き合っ
ていくことの意味はあると今は思ってるんだね。
　
　或る程度まで行けば、麻原などのように「絶対自由」の方向に行くのか
それとも自己を残し生きていく方向に行くのかは恣意に任されるような気も
するけどね。

　ただ両者は同じではないし一緒くたにするものではない。それは俺には
明らかですけどね。

0163考える名無しさん

2016/08/23(火) 23:55:58.910

>>160
　　　
そこを非常に詳しい有時さんに伺いたいのですが　ハイデガーのそうした一貫した世界状況との関わりと
ハイデガー自身の人生における実践というものに乖離があるように思うんですよ
　　
どう贔屓目にみても　ハイデガーの「思想」と「実生活での実践」が重なり合わないようなに思えます
それについてはどう考えてますか？

0164考える名無しさん

2016/08/24(水) 00:16:04.910

>>157
>新しいヒューマニズムというのは、一個の＜精神主義＞ということではない
>ですか。その精神というのは有名な演説文にある、＜気分を伴う決意＞であっ
>て、それがまた受動能動である

　精神主義ではないでしょうね。彼のヒューマニズムというのは『sein und
zeit』にあるし、また『ヒューマニズム書簡』にもある。敢えていえば
歴史主義、歴史的経歴的に到来し選ばれる自己であり、『哲学への寄与論稿』
にあるような、〈底無しの深淵〉や理性的存在者からの逸脱をも含む。

　それはナチ加担とは別に語り得るし、どうも何でもナチ加担とひっくる
めて語ることに慣れていると言うかｗしかしそれは安易だと思うね。竹田
青嗣もそうだけど、竹田のハイデガーを読んで安易な読みとしか見えなかった
のでね。

0165考える名無しさん

2016/08/24(水) 00:39:54.840

>>163
>どう贔屓目にみても　ハイデガーの「思想」と「実生活での実践」が重なり
>合わないようなに思えますそれについてはどう考えてますか？

　「実生活での実践」というのはナチ加担ですかね。

　まず箇条書きにするとあの加担にはいくつかの要素がある。

１．ナチスが圧倒的な破壊力と大衆支持で政治を掌握し、大学をも牛耳ろう
としてきた。
２．ハイデガー自身には現代人の根なし草性やメディア社会の到来、にたい
する警戒心があった。
３．加えて自己のこれまで思索してきた存在論があった。これは地道に
思索を続けられ、深化されていった。これは当初は実存分析に留まったが
深化するにつれ、人間存在における脱-理性的領野の重要性を確信す
ることになった。またその存在の領野全体について、人間を導くのはこの
存在論しかないと思うようになった
４．ナチス思想にたいし全面的にではないが同調出来る面もあった。
何よりも自分には彼らの権力を無視し大学運営は不可能だった。協力は
避けられないとなった。
一方、自分の存在論の方向へ巧く行けば変えていけるかもしれないと
いう可能性もあった。しかし、それが無理となった時点で
距離をとるようになった。

　ざっとこういう幾つかの要素で考えていますけどね。

0166考える名無しさん

2016/08/24(水) 00:53:14.950

>>165
　　
いえ　そうではなくて　ハイデガーの対外的な人間関係であり　社会生活といったものです
ある人間の「思想」があるとしたら　その思想が反映されているかどうかや　ある種の関係性などが
伺われると思うからなんです
　　
ハイデガーがそうして生涯一貫して考えていた「人生」というものと　ハイデガー自身の人生における
振る舞いというのが　どうしても私には一致を見ないんですよ
　　
そうした齟齬を　有時さんはどう考えているのかという意味です
ナチ加担の善悪という問題は　とうぜん良いわけが無いので　そういう善悪判断は保留しての思想と実人生の関係性です

0167考える名無しさん

2016/08/24(水) 06:26:17.820

この辺りの会話はほとんどハイデガーとは無関係だな。

仏教とはあんまり関係ないし、
本来/非本来はキルケゴールを読んでないと理解できない。

ハイデガーの実存概念も基本的にはこの
キルケゴールの実存の捉え方を前提にしている。

理系や分析といった技術的、大衆的な思想から
出で立つ（実存）こと、これがハイデガーの実存。

0168考える名無しさん

2016/08/24(水) 07:22:18.670

もう誰も犯罪者アスぺ純一の言うことには耳を傾けない

0169考える名無しさん

2016/08/24(水) 07:22:50.730

純一がただの陰謀論バカであることが露呈したからだ

0170考える名無しさん

2016/08/24(水) 10:14:23.030

ハイデガー読んでて「人生」だってプッ

0171考える名無しさん

2016/08/24(水) 11:55:04.860

ハイデガーが「芸術作品の根源」でゴッホの「靴」について書いているのを
大昔に読んだことがあるけど、まあ、あれは絵画評論であって、哲学と呼べる
ような根源的に遡って思考するレベルには到底及んでいないのではないかな、
よく憶えていないけど。

0172考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:07:27.250

そんな事は無いよ。

あれはよく出来てる。
よく出来てるから出版しよう、という流れになったんではないかな。

0173考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:24:28.190

第三の波平はなぜヒキコモリなのか？

0174ixtlan

2016/08/24(水) 21:31:56.620

>>160

> 公共性・社会性・常識・義務の観念から逃れることは難しい。そして
> 労働して賃金を稼ぎ生活するかぎり、資本に包括されていくことは
> 避けられない。これらとどう対するかという問題抜きに生存することはない。

　資本主義というのは、社会からの隠遁を可能にするのです、金があれば。
これに対して、まるで文化大革命のようなことに理想像を見ていたガタリ（フェリックス）は、公共性にさらされて生きることを勧めてました、無責任にも。

> 　だから『sein und zeit』でも社会における〈私〉をどう捉えるかに
> 大部を費やすし、この問題抜きには実存分析も成りたたない。

　そうかなぁ。私がここで言いたかったことは、ハイデガーにイカレル脳ミソは、＜概して＞社会とか社会哲学の方面は素通りするのではないか、ということです。

　宗教とマルクス主義があったら、まちがいなく宗教の側に近い脳ミソがイカレル。そして、彼等はそっち方面の言説にイカレ続け、しかもそっち方面の本しか買わない。

>いつでも時代や社会や世界状況との関わりで実存はあることが前提になっている。
>他人とともに生きて行くことが前提になっている。

　貴方は共同現存在の話をまともに受け取っておられるようですね。私は、あれは取ってつけたような印象です。

　ところで、ニューエイジにとっては、＜個＞か、＜宇宙＞しかないのです。真ん中の＜社会＞はすっ飛ばされる。

　同様のことがハイデガーで起こってないでしょうか。つまり、彼は＜個＞を語り、その次には＜民族＞を語る。

　しかし＜社会＞というのは＜民族＞の手前にあるものではないですか。ちょっと強引か。

　

0175考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:34:43.700

青山　=　ハイデガー

と考えれる頭の人間の言明を信用すべきではないと思うな。

まあ、中身は波平だとは思うが。

0176ixtlan

2016/08/24(水) 21:37:16.120

>>161

　オウムで考えるのは、やはり倫理道徳ということです。

　宗教は倫理道徳を超える地点を持っている。

　とくにアドヴァイタなどは昔から、脱倫理を批判されてきた。

　曹洞宗の学僧が中心となって運動していた批判仏教も、禅の非倫理性を、こともあろうに道元を引っ張り出して批判していた。

　それはそうでしょう、自他不二なんてことが本来性だとすれば、どこに倫理の入り込む余地があるのか。

　レヴィナスが言うように、全体性を求める視点は、倫理を見る力を失っていく。

　卑近な理屈でいえば、目的論的世界観は、それ自体が倫理を超越する可能性に満ちていると言える。

　宗教を責めるばかりではない。なぜかというと、宗教は倫理的に駄目な人間でも救おうとするから、当然、倫理を超越した観点を持っているだろう。

　が、しかしそこのところで無自覚にも、救いの論理ばかりに眼が行けば、気づいたときには倫理性の反省が弱くなっている。
　

0177考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:38:03.090

太郎とイストランのハイデガー解釈はとにかく
分析に引き寄せすぎてる観があるからな～

まあ、太郎もイストランも分析だとは言わないが、
実質分析なんだよね。

0178考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:39:02.430

『受動』『能動』という用語はフッサールの用語なんよ。

ハイデガーじゃなくて。

0179考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:40:34.000

逆に言えば、何故ハイデガーが『受動』『能動』という用語を
知っていた筈なのに

何故、使わなかったのか？

イストラン君、答えてみりゃんせ。

0180考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:42:36.000

答えは『違う概念だったから』と考えたほうが良いな。

一応は弟子であった訳だから、受動能動という言い方が適切だと考えていたなら、
おそらくそっちを使ってると思うんだよね。

しかし、使わなかった。

何故かというと概念が違うからわざわざ違う言い方を用いた、
と考えるのが筋だろうね。

0181考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:44:55.400

『受動』『能動』というフッサールの用語を使うと、
多分に

分析の基礎付けの為の現象学

という部分が抜きんでてくるんだよね。
ここに太郎とか波平=イストランが群がる訳。

0182考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:51:18.600

太郎やイストランが依拠するフェレスダールとかって
要は現象学を分析に接続しようとしてる流れで出てくる名前だからね。

普通はそんなもん知らないが。

0183考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:54:34.600

対して、ハイデガー本人が何を言ってるのかと言うと、
むしろ、分析の否定なんだよね。

太郎とかイストランはここを信じたくない訳。

0184考える名無しさん

2016/08/24(水) 21:57:01.920

ギリシャ語やラテン語が読める木田や高田を差し置いて、

何故、英語とドイツ語くらいしかできない太郎やイストランが
彼等に反抗するのか？

というと、要するに分析をくだらないものとみなすハイデガー像を炙り出す
木田や高田の正確なハイデガー像が気に入らないんですな。

何故、気に入らないのかというと、
太郎やイストランが根っからの分析であるため。

0185考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:01:45.930

『ハイデガー本人の思想』が知りたければ、
木田元の本や高田珠樹等の重要文献の日本語訳を出してる著者の本を読むと良い。

間違っても翻訳を出していない太郎やイストランの言う事を信じてはいけない。

0186考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:05:36.500

で、木田とか高田の解説書によると、
存在の時間の全体プロジェクトは既に序論二章八節に書いてあるので、
それぞれの本で確認してみよう↓

存在と時間の全体構成

第1部　現存在の解釈と時間の解明
第1編　現存在の基礎分析 ←　イストランが依拠する４１節
第2編　現存在と時間性
第3編　時間と存在

第2部　存在論の歴史の現象学的解体
第1編　カントの時間論について
第2編　デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編　アリストテレスの時間論について

0187考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:06:58.810

で、イストランが依拠する４１節は全体のプロジェクトの２０％以下の記述なので、
この時点で信用しなくても良いことが分かる。

存在と時間の全体構成

第1部　現存在の解釈と時間の解明
第1編　現存在の基礎分析 ←　イストランが依拠する４１節
第2編　現存在と時間性
第3編　時間と存在

第2部　存在論の歴史の現象学的解体
第1編　カントの時間論について
第2編　デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編　アリストテレスの時間論について

0188ixtlan

2016/08/24(水) 22:07:00.190

　
　この『存在と時間を学ぶ人にために』の巻頭論文を読んでいて思うことがある。

　それは、ウーシアの説明、現前存在の説明、存在論的差異、本来性と非本来性を紹介しているが、それらの説明を読んでも、『存在と時間』の読解には役に立たなそうだ。

　なぜかといえば、一部ハイデガーにも起因している。存在論的差異というのは折に触れてハイデガーが語るのだが、一体この概念は、『存在と時間』で機能しているのだろうか。

　エッセンチアとエグジステンチア、ダースザインとソーザインの概念も、ほとんど機能していない。

　なぜかというと、もっと強力に機能しているものがあるからである。

　そこでこう言える。ハイデガーの言うことを几帳面に聞いて、几帳面に紹介している解説書ほど、『存在と時間』の話からずれていく、と。
　

0189考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:10:42.600

で、↓の①部分が準備段階で②が本論。
イストランが依拠する４１節はまだ準備段階で本論に入ってない。

存在と時間の全体構成

①　準　備

第1部　現存在の解釈と時間の解明
第1編　現存在の基礎分析 ←　イストランが依拠する４１節
第2編　現存在と時間性
第3編　時間と存在

②　本　論

第2部　存在論の歴史の現象学的解体
第1編　カントの時間論について
第2編　デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編　アリストテレスの時間論について

0190考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:12:20.500

で、↓が本論、
何て書いてある？

そう『解体』ね。

これがハイデガー存在と時間のメインテーマである訳

②　本　論

第2部　存在論の歴史の現象学的解体
第1編　カントの時間論について
第2編　デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編　アリストテレスの時間論について

0191ixtlan

2016/08/24(水) 22:14:10.660

>>188

　『存在と時間』というのは、ハイデガーの得意とする古代哲学や存在論的諸概念の世界とは圧倒的に異なる世界の話だという印象が強い。

　ハイデガーは『ニーチェ』のお仕舞いの方で、自分の存在論哲学のプログラムを開陳しているのだが、これが見事に非『存在と時間』的なのである。

　ちょっと横道に逸れたけれども、とりあえず行けるところまで行ってみました、というのが『存在と時間』で、我々はその横道に逸れたもの自体にイカレたのである。

　「存在論的差異」などにはぜんぜん全くイカレタことはない。

　

　ときっぱり言い切る解説書ぐらいあってもいいのだがね。

0192考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:14:14.390

存在と時間の未刊部、『現象学の根本問題』の既刊部↓

第一部　存在に関するいくつかの伝統的テーゼについての現象学的批判的な論究

第一章　カントのテーゼ「存在はレアールな述語ではない」
第二章　アリストテレスにまで遡る中世存在論のテーゼ
「存在者の存在構造には<何であるかということ>、つまり本質存在(エッセンティア)と、
　可能な事物的眼前存在、つまり事実存在(エクシステンティア)が属する」
第三章近代存在論のテーゼ「存在の根本様態は、自然の存在つまり
広ガリノアルモノ(レス・エクステンサ)と、精神の存在つまり思考スルモノ(レス・コギタンス)である」
第四章論理学のテーゼ「すべての存在者はそのつどの存在様態には関わりなく
『である』(イスト)によって語られうる」。繫辞(コープラ)としての存在(ある)

第二部存在一般の意味についての基礎存在論的な問い。存在の根本諸構造と根本諸様態

第一章　存在論的差異の問題

0193考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:15:29.520

> 第二章　アリストテレスにまで遡る中世存在論のテーゼ
> 「存在者の存在構造には<何であるかということ>、つまり本質存在(エッセンティア)と、
> 可能な事物的眼前存在、つまり事実存在(エクシステンティア)が属する」

と、このように書かれなかった存在と時間の未刊部では、
エッセンティアとエグジステンティアが重大な主題になっている。

つまり、木田はちゃんとテキストに向き合っている、という事。
ixtlanみたいに思い付きでいい加減な論述をしている訳ではない。

0194考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:16:47.780

ちなみに木田によれば、現象学の根本問題にも未刊があって、
その未刊のしょっぱな第二章が『存在の基本的文節の問題(エッセンティアとエクシステンティア)』
ってあるから、既刊でも出した部分を未刊でももう一回出してる。

だから、この区分けはかなり重要な主題であったという事が伺える訳。

0195考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:18:15.600

ちなみに『現象学の根本問題』にも既刊部と未刊部があって、
その両方で、エッセンティアとエクシステンティアは主題になっている↓

ハイデガー自身の『現象学の根本問題』既刊部第一部第二章より

第二章　アリストテレスにまで遡る中世存在論のテーゼ
「存在者の存在構造には<何であるかということ>、つまり本質存在(エッセンティア)と、
　可能な事物的眼前存在、つまり事実存在(エクシステンティア)が属する」

ハイデガー自身の『現象学の根本問題』未刊部第二部第二章より

0196考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:19:50.930

おっと、切れた。

ハイデガー自身の『現象学の根本問題』既刊部第一部第二章より

第二章　アリストテレスにまで遡る中世存在論のテーゼ
「存在者の存在構造には<何であるかということ>、つまり本質存在(エッセンティア)と、
　可能な事物的眼前存在、つまり事実存在(エクシステンティア)が属する」

ハイデガー自身の『現象学の根本問題』未刊部第二部第二章より

第二章　存在の基本的文節の問題(エッセンティアとエクシステンティア)

0197考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:24:40.630

で、このエッセンティアは数学とか論理学、分析の言語学等も入る。
で、それを破壊しようという面白い理論な訳。

ところが、分析のイストランや太郎から言わせるとそういうエッセンティアを
破壊されたら困る訳。

太郎とかはＬｉｎｕｘとか大好きで趣味で弄ったりしてたからね。
数学とか論理学とか大好きな訳、それを破壊されたらキレるわな？

そこでフッサールから受動とか能動を拝借してきて、
なんとかハイデガーの解体思想を打ち消そうとしている訳。

0198考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:26:41.110

だからまあ史実としては、ハイデガーの主旨ってのは論理の破壊な訳よ。
ところが、イストランとか太郎とかの分析はどうにかこれを捻じ曲げたいんですな。

　事実　ハイデガーは解体思想
　偽装　ハイデガーは構築思想

0199ixtlan

2016/08/24(水) 22:29:41.800

　
　『存在と時間』を読んで、自由に語るという趣旨でありたい。つまり読んでない人間は書き込まないでほしい。
　ここは「読書」だからね。読書してなんぼの世界に、解説書とそのいい加減な読解から、ああだこうだやっていても、蚊が血を吸い損なうぐらいの意味しかない。

　
　ところで、『存在と時間』をこれから徹底的に構造分析するのだが、いちおう、この書の限界とおぼしきものを先に述べていこう。
　それは、カント、ヘーゲル、ハイデガーに共通する、ある種のいかがわしさと言ったらいいかな、錯覚と言ったらいいのか。とにかく、先入観があって、その先入観は哲学研究を続けていくならば、どこかでカットしなくてならないものである。
　つまり、私は彼等の哲学には未来がない、と思っているのだ。

　それがどういうことかを説明する前に、「だったらなぜ読むのか」という疑問について答えておく。
　たとえ未来がない哲学であっても、彼等の書いたものは、相当の意味の拡がりを持つのであって、個と社会への反省一つ取っても、思考にとっては貴重な資源である。以上、回答終わり。

　
　ではどういうところに未来がないと感じるのかというと、いくつか非常に大きな問題というか障害がある。
　ややこしい説明はカットして、スパット比喩的に言ってみよう。
　たとえば、多と一という概念があったとして、諸君はその概念を人間の心的機能のどれかに＜当てはめる＞という傾向性をどう思う？
　そんなことは馬鹿げていると思うのではないだろうか？

　で、そんな馬鹿げたことをやったのがカント、ヘーゲルなのだ。感性には多を、悟性ないし理性には一を。

　なるほど、ハイデガーにはそういう先入観はないのだが、ハイデガーにはハイデガーの問題があって、それは、企投の側に了解を、被投性の側に情状性を配したことである。
これは第二編では未来の側に了解を、過去の側に気分を配することになるわけで、一体そういう配置構成は先入観でなくしてなんだろうか？

　なぜこのように、人間の＜心的機能＞が余計なことに巻き込まれるのか、ドイツ哲学のローカルさがよく出ている話ではないだろうか？
我々は大陸哲学と言う前に、ドイツ哲学がローカルかつおかしな先入観を持っていたことを、一度はまともに考えて見る必要がある。
　

0200考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:31:47.020

で、①→②に偽装する為に、

　①　事実　ハイデガーは解体思想
　②　偽装　ハイデガーは構築思想

大体、分析はこんな事を言い出す↓

　イストラン＆太郎『ハイデガー思想はフッサールの発生的現象学を言い換えたものに過ぎない。
　　　　　　　　　　だから、受動的綜合と能動的綜合と読み替えられる』

と、こうなると①→②への偽装が完了するって訳。

0201考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:34:38.380

けど、まあ、史実としてはハイデガー自身が目次に書いてるように、
むしろ破壊思想なんだよね。

0202考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:39:14.590

数学とか論理学もイデアルなエッセンティアという状態から、
時間性に晒すことによって、数学史とか論理学史という歴史、つまり
テンポラリテートな存在に破壊させられ、何ら特別な存在ではなくなる訳だ。

言ってみれば空を飛んでいる神的な存在を蝿叩きで地面に叩き落とすみたいな感じだな。

まあ、そういうとこが太郎やイストランは気に入らないから勝手に改竄するんだと思うがｗ

0203考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:41:48.310

Ｌｉｎｕｘ弄ってる太郎からすれば、プログラム言語を構成する
数学や論理はイデアルなエッセンティアでなければ我慢できないんよ。

それは太郎という自我を構成している大切な一部というより核だから、
それをハイデガーに破壊されたらたまらん、という事。

0204考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:43:52.200

まあ、だから自分が理系であると思っている人間ほど、
ハイデガーの破壊思想は気に食わないから反抗するだろうね。

ハイデガー自身もこの解体思想が反感を買う事を予想してたみたいで、
ニーチェ論なんかではその言い逃れを書いたりして、それを読んだイストランが
その言い訳を真に受けたりする。

0205考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:45:24.480

結果的に言えばハイデガーはこの破壊思想を最後まで書かなかったからこそ、
命拾いしたと言える。

ちゃんと書いていれば殺されていたかもしれない。

0206ixtlan

2016/08/24(水) 22:48:30.800

>>199

　もう一つ外せないおかしさを指摘しておこう。

　それは『存在と時間』という表題そのものにある。

　我々には時間といえば必ずついてまわる対照物があって、それは空間である。

　このうち、なぜ時間が空間を差し置いて、存在解釈や意味の中心となるのか、それをまともに説明していない、ドイツ哲学は。

　カントは、一切を表象に還元した。その際、表象は心の＜内＞部にあり、それを統一する時間性が、＜外＞を指示する空間性より優先される、というのである。

　このような理屈に何の正当性があるのか分からない。しかしハイデガーは理屈すら言わない。

　ハイデガーも、『存在と時間』で空間の解釈をやっているけれども、その際に空間と時間の関係性を追求することはなかった。

　さらに、時間概念への一般的反省でも、なぜ時間が空間に優先するのか追究することはなかった。

　しかし、一般的見地から見るならば、ヘルマン・ワイルのように、「時間、空間、（物質）」となるのが当たり前の話なのである。
　
　カントが立てた妙な理屈で、時間偏重に文句を言うことがアカデミズムではできなくなっている。

　これは実はドイツ哲学のローカル性に過ぎないのだが、気がつかないうちは永久に気がつかない。
　

0207考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:48:53.880

しかし、ハイデガーは几帳面な人で、
後半部を書かなかったとしても、その全体のプロジェクトを最初の序論で
書いてある為、それを元に木田が再構成してくれて再現できる。

存在と時間の全体構成

①　準　備

第1部　現存在の解釈と時間の解明
第1編　現存在の基礎分析 ←　イストランが依拠する４１節
第2編　現存在と時間性
第3編　時間と存在

②　本　論

第2部　存在論の歴史の現象学的解体
第1編　カントの時間論について
第2編　デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編　アリストテレスの時間論について

0208考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:50:13.410

で、再現された本論を見ると解体思想がメインテーマであった事がわかる。

②　本　論

第2部　存在論の歴史の現象学的解体
第1編　カントの時間論について
第2編　デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編　アリストテレスの時間論について

0209考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:51:42.800

で、実際に書かれた部分は↓のみで、
イストランみたいな分析はここを勘違いして構築思想、
分析に反抗しないどころがむしろ分析です、と勘違いしてくれた訳だ。

①　準　備

第1部　現存在の解釈と時間の解明
第1編　現存在の基礎分析 ←　イストランが依拠する４１節
第2編　現存在と時間性

0210考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:53:16.490

こういう俗物(太郎・イストラン)の勘違いがハイデガーの命を救う事になる。

もし本論まで書ききっていたら、学界を追放されるだけでは済まんわな。

0211考える名無しさん

2016/08/24(水) 22:58:16.080

これをもし、ハイデガーが書いていたらえらい事になっただろうな↓

『プラトンは、ソクラテスの処刑後しばらくして、三十歳代後半にいわば世界漫遊の旅に
　出かけたという伝承があり、その最後に当時イタリア南部のタレントゥムに本拠を置いていた
　ピュタゴラス教団に立ち寄り、数年滞在して、その頃教団を主宰していたアルキュタス(前４２８～３４７頃)
　について数学を学び、さらにシシリー島に渡ってシュラクサイのディオニュシオス一世の宮廷を
　訪れたということは確かなのであるが、イタリアに渡る前に彼が、アフリカ北岸、いまのリビアの
　キレナイカにあったアテナイの植民都市キュレネーに赴いたということも考えられないではない。
　もしそうだとすれば、このあたりは昔からユダヤ人居住区なので、そこでプラトンがユダヤ的な
　<作る>論理にふれた可能性があり、話が面白くなりそうだが、これは私のまったく無責任な夢想でしかない』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木田元　「わたしの哲学入門」　第十二回より

0212考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:01:58.850

ハイデガーはエッセンティアの元であるプラトンのイデア論の成立に
ユダヤ思想が関連していたと考えていてもおかしくはないので、
これももし本にでも書いていたとしたら、今頃ぶっ殺されてる筈。

この辺がおそらくは存在と時間が未刊になった真の理由だろうね。
つまり、

『真実を書くとぶっ殺される』

と分かってたから書かなかった、と見るべきだな。
実際、こうやってハイデガー自身が書いた全体構成から推理してるのに、
この時点で反抗がもの凄いからなｗ

書ききっていたらえらいことになっただろうな。

0213ixtlan

2016/08/24(水) 23:05:11.950

>>206
　
　以上、ハイデガー『存在と時間』について、それが持つ根本的なおかしさを二つ指摘しておいた。

　　１．了解と気分をなぜ未来性と過去性に配置するのか。

　　２．なぜ時間を（空間に対して）優越させるのか。

　これは仲原の『根本洞察』の＜ちまちました文句＞に反発して想起したことだ。

　まだいくつかおかしさがあるが、明日は、なぜこの書は人を惹きつけたのか、を考える。
　

0214考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:11:32.810

>>212
馬鹿すぎ
無知すぎｗｗｗｗ

0215考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:13:16.670

黒ノートだけでもこれだけの騒ぎになるのに、
エッセンティアの元になるプラトンのイデア論の成立に
ユダヤ思想が関連している、という事を文献学的に証明でもしたら、
黒ノードどころの騒ぎではなくなるわな。

今考えるとハイデガーがわかりにくく書いてるのはわざとこういう具合に書いて、
ぶっ殺されるのを防ぐ為なのかもしれない。

0216考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:16:45.790

黒ノートって言っても、日記みたいなのに
一行か二行、ユダヤ人は駄目だ、みたいなのが書いてあるだけでしょ？

むしろ、それのどこが問題なのか？と思うけどね。
ユダヤ人叩きは駄目なのに何故チベット叩きに反応しないのか？とか。

もし、プラトニズムの成立にユダヤ思想が関連しており、
それを批判する内容をわかりやすく書けば絶対ぶっ殺されるわな。

0217考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:18:52.770

>>213
　　　
＞１．了解と気分をなぜ未来性と過去性に配置するのか。
＞２．なぜ時間を（空間に対して）優越させるのか。
　　
それは多分ハイデガー自身が「そう感じたから」ですよ
そして基本的なことは「存在と時間」から後期思想に至るまで　変化はしなかった
変化したのは　「詩」を持ちだして語るようになったことくらいでしょう
きっとハイデガーが「そう感じた」という部分は　ハイデガー思想の何故を考えるときに
キーポイントになると思いますよ
ハイデガーはむしろシンプルで　単純ですから

0218考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:19:51.240

実際、ハイデガーが分かりにくく書く事によって、
太郎やイストランは分析の、受動能動論とかいうアホな理論に
勘違いしてくれ、むしろハイデガーを尊敬しているという状態になってるから、

この方向で考えればハイデガーはうまく立ち回ったようにも見えるな。

0219考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:22:05.340

で、一応、この解釈には続きがあって、
それを知りたい人は俺のツイッターかメールかブログのコメ欄にでも
書いてください。

非公表でおつたえします。

0220考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:26:14.920

サイトはこちら↓

http://www.neoaca.com/

0221考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:27:01.730

>>219
　　
そういう可能性が無かったとはいえないと思う
むしろあれだけ「ゲルマン民族の優越性」を必死に説いていた人だからこそ　そういう起源的な
ものについては　徹底して反発と感じていただろうと思えます
　　
考察に値するものだと思うけれども

0222考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:30:21.540

純一ってほんとに頭悪いし無知だな

0223考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:31:31.020

でも、そうかんがえると序論で全体構成をハイデガーが出すのも、
あるいは意図的だったのかもしれないな～

最後まで書くとぶっ殺されるから書かないとしても、
構成だけ書いておけば、そのプログラムに従って誰かがハイデガーが言わんとした事を
再構成(木田が現に成功した)するだろう、とここまで考えていたのかもしれない。

存在と時間の全体構成

①　準　備

第1部　現存在の解釈と時間の解明
第1編　現存在の基礎分析 ←　イストランが依拠する４１節
第2編　現存在と時間性
第3編　時間と存在

②　本　論

第2部　存在論の歴史の現象学的解体
第1編　カントの時間論について
第2編　デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編　アリストテレスの時間論について

0224考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:32:51.220

>>222
波平オヤジも今度は純一のストカーになったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしね

0225考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:34:02.060

つまり、既刊部分はここまで↓しか書かなかったのだから、
アホ(太郎・イストラン)は既刊部分で分析マンセーと勝手に解釈してくれるように書き、
勘の良い人(木田・高田)にはプロジェクトと断片を置いて、
組み合わせれば言わんとする事が分かるように出版した、とかね。

あり得ない話じゃないな。

0226考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:35:29.440

あ、抜けた。

つまり、既刊部分はここまで↓しか書かなかったのだから、
アホ(太郎・イストラン)は既刊部分で分析マンセーと勝手に解釈してくれるように書き、
勘の良い人(木田・高田)にはプロジェクトと断片を置いて、
組み合わせれば言わんとする事が分かるように出版した、とかね。

あり得ない話じゃないな。
存在と時間の既刊部分

①　準　備

第1部　現存在の解釈と時間の解明
第1編　現存在の基礎分析 ←　イストランが依拠する４１節
第2編　現存在と時間性

0227考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:38:35.360

存在と時間未刊部分(本論部分は『現象学の根本問題』として事実上刊行)

①　準　備
　第3編　時間と存在

②　本　論

第2部　存在論の歴史の現象学的解体
第1編　カントの時間論について
第2編　デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編　アリストテレスの時間論について

0228考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:40:48.530

太郎なんかは地頭悪いから、
『現象学の根本問題』読んでも尚分析に留まるからな。

まあ、Ｌｉｎｕｘ万歳って性格だからそうなるわな。

0229考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:40:54.890

>>225
　　
でもハイデガーにはそこまでの知恵も　能力も無かったと思いますよ　
むしろそうした中間的な　ユダヤ人への排他的かつ怨念的な気持ちは相当に強かったでしょう
　　
ハイデガー思想というのは思想としては「凡庸」ですよ
そこから他人が拡げようが無いくらいに　自己完結している
　　

0230考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:43:10.320

そうなのかな～

でも黒ノートも死んだ後に公表してくれって頼んだ訳でしょ？

結構、計画的に出版してない？

0231考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:49:25.290

>>230
　　
いやむしろ　ハイデガーの無計画さというものを象徴しているのが　「黒ノート」の全集出版指示
だったと思えます
　　
あんな下らない覚書と　自分の評価を貶めるだけのユダヤ人に対する感情的な批判
あれは出す意味がないものです
それでも出した　
そこにこそ　ハイデガーの思想を理解する重要な手がかりがあるはずです
ただ手がかりはあっても　「黒ノート」は下らない本であることにかわりはありませんけれども

0232考える名無しさん

2016/08/24(水) 23:56:31.630

>>230
　　
ハイデガーにはよくいわれるように「他者」がいなかったんですよ
つまりもっと言えば　「客観的視点」というものが欠落していた
だから「主観」だけで生涯思想を続けたわけです
これはもう情況証拠から　ほぼ明らかです
ですから「黒ノート」を出版してどうなるかなんて　考えもしなかった
　　
非常に変わった人ですよね　ハイデガーという人は

0233考える名無しさん

2016/08/25(木) 00:16:54.210

http://www.haaretz.com/world-news/europe/.premium-1.737914

A German historian is claiming that Magda Goebbels, the wife of
Hitler’s Minister of Propaganda Joseph Goebbels, had a Jewish
father. The historian, Oliver Hilmes, was looking through archives
in Berlin when he found a population registry document in which a
Jewish businessman named Richard Friedlander claimed that Magda
was his daughter. These findings came to light over the weekend
in the German daily Bild, and appear in a new book called
“Berlin 1936” published recently in Germany.

0234考える名無しさん

2016/08/25(木) 00:22:07.450

ご都合主義ですか？

0235考える名無しさん

2016/08/25(木) 00:22:18.710

そんなに他者が欲しいならサルトルでも読んでろ

0236考える名無しさん

2016/08/25(木) 00:31:06.410

ちなみにエッセンティアは理系と考えると分かり易い。

ボクは理系ですから、と波平が言うのはエッセンティアが優位ですよ、
と言ってるのと同じ。

ハイデガーはこのエッセンティアの優位という問題をどうにかしようとした。

0237考える名無しさん

2016/08/25(木) 00:31:48.880

南京大虐殺否定論を彷彿とさせる歴史修正主義？

http://www.spiegel.de/einestages/suedwestafrika-der-deutsche-voelkermord-an-den-herero-a-1073974.html

0238考える名無しさん

2016/08/25(木) 04:09:23.860

>>232
>ハイデガーにはよくいわれるように「他者」がいなかったんですよ
>つまりもっと言えば　「客観的視点」というものが欠落していた
>だから「主観」だけで生涯思想を続けたわけです

　そういう訳ではないね。『sein und zeit』は客観的な実存分析であり
存在論だ。

　ついでにixtlan氏の受動-能動論についても一言書くと、あれは企投-被投
論の書き換えというが、「書き換え」としてのみ意味はありむしろ当初の
意味は薄められている。というのは受動-能動論を
企投-被投論の後に出されると、こういう読み方もあると思うが、受動-能動論
には企投-被投論における「投げるのは-予め投げられているから-投げられて
いる通りに-投げる」という循環のニュアンスはない。被投的企投という
言う場合、自己の歴史性によって投げられている、という「何によって」
しかも「その姿勢のまま投げる」という歴史性の回帰・拘束がある。受動
-能動論という場合、単に行為の種類在り方が指示されているだけ。ハイデガー
における行為の根底にある歴史性の介在というその入り口という意味合いが
ニュアンスとして感じ取れない。思想が言葉を選ぶ場合、全体構造からみて
どうなのか、ということがある。被投-企投論の場合、「被投的企投」という
循環性にいたるためにある概念。そこが重要で、だからこそあの本の中で
機能して行く。受動-能動論には読み換えとしてのみ意味はある。あの語彙
の意味はむしろ薄味になって行く。なのでアレを読み進める上では別にあっ
てもいいんだけど「絶対的に必要」ではないね。

0239考える名無しさん

2016/08/25(木) 06:42:05.810

ハイデガー傀儡説というのはないんですかね？

Willy Brandt bekam geheime US-Zahlungen ab 1950 - Spiegel Online

So ließen die Amerikaner 1950 dem damaligen Westberliner
Bundestagsabgeordneten 200.000 Mark zukommen, was etwa einem Drittel
der jährlichen SPD-Mitgliedsbeiträge in Berlin entsprach. Wie der
SPIEGEL berichtet, sei später noch mehr Geld geflossen. Das geht aus
Archivunterlagen hervor.

0240考える名無しさん

2016/08/25(木) 11:48:06.10O

哲学万年初心者の自分が仮説というか下衆の勘ぐりをするなら時間は論理の代わりになってるんじゃないかと考えますＡがあるとき「つねにすでに」Ｂっていう述べ方は非常に便利じゃないですか理屈は述べられないけどとにかく時間的にはＢが必ず先にくると
循環が起こる場面でも時間を介在させれば円環じゃなくして螺旋にできる一周ごとにステージが上がってるんですよみたいな

0241考える名無しさん

2016/08/25(木) 13:31:44.380

まあ、何事も、みんなに気づかれる前にすべて仕組まれていたってことは
あるかもしれませんねー（棒）

0242考える名無しさん

2016/08/25(木) 13:57:40.690

>>238
　　
＞そういう訳ではないね。『sein und zeit』は客観的な実存分析であり
＞存在論だ。
　　
いえ　ハイデガーには「客観的思考」というものはほぼ無いです
フッサールも一見似たようなスタンスですが　彼は「徹底した主観」とともにいつも「客観的世界」が随伴しています
もともとフッサールは数学者であったこともあり　「客観的な思考」から「主観的な思考」に意図的のシフトしました
そして「現象学」という試みを始めたわけです
　　
ハイデガーにとってはそうした「現象学の主観性」というものが　ハイデガー自身の思考スタイルと極めて似ていたと
判断したのでしょう　それでフッサールに師事したのだと思います
　　
しかしやはりフッサールとハイデガーの思考方法は違うわけなんです
フッサールは「客観を経由した主観」なんですが　ハイデガーは「客観を経由していない主観」ですから　「ブリタニカ草稿」
でも見れるように　両者の「現象学」の記述は全然違いますよね

ハイデガーが「主観」の人であったというのは　彼の生活全般を調べてみてもほぼ一致みます
もちろん「対人関係」というような日常生活においても　「主観」でしか対応出来なかったために　それ相応のトラブルが
あったりもします。

0243考える名無しさん

2016/08/25(木) 13:58:45.880

>>238 続き
　　　
そうした「特殊な視点」からの考察であったからこそ　価値があり　注目もされたわけです
「客観なき主観」というハイデガーの思考は　とても新鮮だったわけですよ
　　
それから私も他の人の指摘と同様のことを思ったですが　有時さんは「文章執筆」に問題がありますね
問題点をいくつも書き入れていて　しかもそれぞれの理由や考えはなぜか書いていない
ざっくばらんな論調かと思いきや　用語の乱用と上に書いたような「論理の切断・問題指摘の放置」ばかりが
目立っていて　結論が貧弱です
　　
＞そこが重要で、だからこそあの本の中で
＞機能して行く。受動-能動論には読み換えとしてのみ意味はある。あの語彙
＞の意味はむしろ薄味になって行く。なのでアレを読み進める上では別にあっ
＞てもいいんだけど「絶対的に必要」ではないね。
　　
これはixtlanさんへの意見ですよね
「あってもなくてもいい考え方」ということが言いたいならば　そんな持って回ったような書き方では駄目
有時さんは読みは別として　書く方は書き慣れていないようなので　出来るでけポイントを明確にして　明快な文章を
書くように気をつけた方がいいですよ

024489-90

2016/08/25(木) 15:52:59.250

>>107 : ixtlan
＞我々は＜主観と客観＞については、ドイツ観念論以来、飽きるほどの話を聴いてきたし、＜主観と客観の彼方＞ということも飽きるほど話を聞いてきたのではないか。
＞そのうえで仮定すると、仮に＜現実的に＞主観と客観が崩壊したらどうなると思うか？
＞ということを突きつけているのが＜現代アドヴァイタと禅＞の世界の話である。

仏教経典には、真の禅定体験とは似て非なる三昧体験が数多く存在して、それらの体験の真偽を見分けるのは容易ではないと書かれており、
また（それゆえ）、優れた禅定体験が現れたと自分で思ったとしても、それに固執してはならないとされている。
だから、「主客対立」から、一足飛びに「主客未分」の『体験（談）』に注目するのは、危ういことだと私は思います。

また、仮に一度本物の『体験』をしたとしても、禅定から出ればまた煩悩まみれの人間に戻ってしまうのだから、
大事なことは、『体験』そのものというよりも、根源的なもの（真如＝法界＝空性）へと向かう「方向性（動き）」の方でしょう。
そういう「方向性（動き）」が、「帰命」と言われるものであり、それを実践するのが修行です。
道元が、「修行」と別のところに「悟り」があるのではない（修証一等）と言っているのもそういうことであり、
つまり、「体験（到達点）」を求めるのではなく、根源へと向かう「方向性（動き）」の中に常に身を置きなさい、ということでしょう。

また、「体験」そのものは言語を絶したものであるけれども、根源へと向かう「方向性（動き）」の方は、哲学的に思考可能なものであり、
その中心になるのが主-客問題です。
そこで、ハイデガーの「客観として表象」されたものの中には存在の真理は現れない…という言葉が注目されるわけです。
なぜなら、仏教では、主観に対する「客観」として現れたものをそのまま実体視するところに最大の問題があるとされ、
それに対して「唯識無境」と言われるのだし、結局「空」という思想もその点を指摘しているのだから。

024589-90

2016/08/25(木) 15:53:49.500

「唯識無境」、つまり「客観は無い」とはどういう事態なのか…を考える際に、ixtlanが言及したカントの認識論がかなり参考になります。
カントによれば、「客観」は、感性と悟性の共働によって《構成》されたものであり、それゆえ、「客観」は「物自体」ではなく「現象」である（《にすぎない》）。
「物自体」に対する「現象」なのだから、そこには《にすぎない》というニュアンスが必ず含まれているはずであり、
その点を強調して考えていけば、カントの認識論は「唯識無境」にかなり近づくと思われる。

ただ、カントの「現象」はカテゴリーによって構成されるがゆえに「普遍妥当性」をもつという面が強調されている点が仏教と異なるので、
「カテゴリー」を「三毒」などに読み替える必要があるが…、そこを読み替えれば、「普遍妥当性」は「共同幻想」的なものになるので、仏教の認識論に近づいていく。
（共同幻想が生じる理由は、仏教では主に「共業〔ぐうごう〕」という概念で説明されていると思う。）

カントの「物自体」に相当するものは、仏教では「本質〔ほんぜつ〕」と言われるが、
その「本質」も阿頼邪識によって生み出されたものにすぎず、既に虚構性を含んだものとされる。
そして、それ自体が虚構性を含んだ「本質」を、表層の意識が「実体」として錯視し、
そこに更に虚構性を付け加えて構成されたものが、「唯識無境」の「境」、つまり「客観」です。

普段我々は「客観は無い」とはとても思えないが、そう思えない理由は、我々が外界を意識する（つまり表層意識が働きだす）以前に、
常に既に阿頼邪識が「本質」を構成しているからだとされる。

そして、カントにおける「主観」、つまり「唯識無境」の「識」の方も、仏教では最終的には否定される。

0246考える名無しさん

2016/08/25(木) 17:32:21.330

ハイデガーにしろヒトラーにしろ杉原千畝にしろ、個人の内面的な動機の類推なんて
ものはぜんぜんアテにならないわけですよ。あれだけ熱心に反ユダヤ主義の宣伝活動
に力を注いだゲッベルスの妻は、ユダヤ教徒の娘だったわけで、ナチスの幹部であり
ながらそんな簡単に手に入る情報を掴んでいないわけがないんです。では、ナチスの
反ユダヤ主義は、見せ掛けだけのものにすぎないのか。どうなんでしょうね。議論の
前提というのはあっけなくひっくり返ってしまうものですからね。

0247考える名無しさん

2016/08/25(木) 21:19:45.43O

ixtlanはものすごい馬鹿だよな
人間の屑

0248考える名無しさん

2016/08/25(木) 21:51:21.630

>>246
　　
ヒトラー自身の出自にも疑問符がついているでしょう
ユダヤ系の可能性があると
　　
しかし人間というものは往々にしてそういうものですよ
「合理化」というやつです
矛盾があっても心的な「合理化」をして　問題が無いかのように装う
つまり　誰もが自分に都合よく出来ているんですよね

0249ixtlan

2016/08/25(木) 22:21:38.540

>>238

　初めてまともな批判に出会った。ありがとう。

　私の側からの回答としては、

　１．受動能動とは、＜循環＞に回収されない相を狙っている。

　２．被投／企投の対だけを対象にしているわけではない。

　詳しくはまた。

> というのは受動-能動論を
> 企投-被投論の後に出されると、こういう読み方もあると思うが、受動-能動論
> には企投-被投論における「投げるのは-予め投げられているから-投げられて
> いる通りに-投げる」という循環のニュアンスはない。被投的企投という
> 言う場合、自己の歴史性によって投げられている、という「何によって」
> しかも「その姿勢のまま投げる」という歴史性の回帰・拘束がある。受動
> -能動論という場合、単に行為の種類在り方が指示されているだけ。ハイデガー
> における行為の根底にある歴史性の介在というその入り口という意味合いが
> ニュアンスとして感じ取れない。思想が言葉を選ぶ場合、全体構造からみて
> どうなのか、ということがある。

0250ixtlan

2016/08/25(木) 22:26:19.510

>>240
> 哲学万年初心者の自分が仮説というか下衆の勘ぐりをするなら時間は論理の代わりになってるんじゃないかと考えます
> Ａがあるとき「つねにすでに」Ｂっていう述べ方は非常に便利じゃないですか理屈は述べられないけどとにかく時間的にはＢが必ず先にくると
> 循環が起こる場面でも時間を介在させれば円環じゃなくして螺旋にできる一周ごとにステージが上がってるんですよみたいな

　そういう視点もカントの時間論にはあったと思います。

　しかし、二つ難点が。

　まずなぜ時間だけが突出しているのか。空間だって論理には必要なはず。

　もう一つは、現代では時間論理というものが存在する。時間という内容を論理という形式が支える格好になっている。

　つまり、そこでは時間と論理は接触したり一部交わるということはない。この現代の常識に立ち向かえるか。

0251ixtlan

2016/08/25(木) 22:32:30.280

>>244

> 仏教経典には、真の禅定体験とは似て非なる三昧体験が数多く存在して、それらの体験の真偽を見分けるのは容易ではないと書かれており、
> また（それゆえ）、優れた禅定体験が現れたと自分で思ったとしても、それに固執してはならないとされている。

　それは仏教の経典ではないのでは？　

> つまり、「体験（到達点）」を求めるのではなく、根源へと向かう「方向性（動き）」の中に常に身を置きなさい、ということでしょう。

> また、「体験」そのものは言語を絶したものであるけれども、根源へと向かう「方向性（動き）」の方は、哲学的に思考可能なものであり、
> その中心になるのが主-客問題です。

　私は体験というより＜体験談＞が非常に重要だと思っています。これはインターネットの発展により、多くの人たちがカミングアウトしたということもある。

　そこでその中の一つの体験談を取り上げて、主客の問題を追及してみました。
　それはパースペクティブのない知覚体験ということです。
　これは思想が体験談なしに想像していたようなことではないです。
　主客が存在しなくなるとは、カントを例にとれば、＜多様なるものの総合的統一＞が心的光景ではない、ということになります。

> そこで、ハイデガーの「客観として表象」されたものの中には存在の真理は現れない…という言葉が注目されるわけです。
> なぜなら、仏教では、主観に対する「客観」として現れたものをそのまま実体視するところに最大の問題があるとされ、
> それに対して「唯識無境」と言われるのだし、結局「空」という思想もその点を指摘しているのだから。

　インドの碩学チャンドラダール・シャルマによると、唯識も中観もアドヴァイタだということです。

0252ixtlan

2016/08/25(木) 22:37:36.850

>>243

> そうした「特殊な視点」からの考察であったからこそ　価値があり　注目もされたわけです
> 「客観なき主観」というハイデガーの思考は　とても新鮮だったわけですよ

　ハイデガーには「いかなる主観よりもより主観的で、かついかなる客観よりもより客観的」という呪文があるでしょう。

　「ハイデガーの思考」レベルで、「客観なき主観と」いうのがありえるはずがないんだが。

　だから、貴方は＜何＞を目撃して、そのような「客観なき主観」と判断したのか。それを言わないと周りは理解できない。

0253考える名無しさん

2016/08/25(木) 22:49:39.210

>>252
　　
それはハイデガーの著作や対人関係　それに講義のスタイルなどの動画を色々みたりした
トータルなことから導き出した結論です
　　
ハイデガーには「他者がいない」ということは　割りと多くの人が指摘していることですよね
私もそれは　以前から感じていました
　　
たしかに　ハイデガーに「客観」がないというのはあり得ないと思います
しかし「客観“的”思考」がほとんどないということを　私自身は感じています
つまり「大文字」の【客観】がなくて　「小文字」の〈客観〉しか機能していないと言い換えても
いいくらいに「主観中心」の人だという意味です

0254考える名無しさん

2016/08/25(木) 22:57:29.12O

カルト爺の戯言

0255考える名無しさん

2016/08/25(木) 23:16:57.34O

６０過ぎて毎夜ハイデガースレでハイデガーとは殆ど関係ない
愚にもつかないことをかきつらねるスレ汚しするボケ爺

0256考える名無しさん

2016/08/25(木) 23:24:10.720

イクストランは宗教の話ばっかｗｗｗ
カルト爺は考えるだけムダｗｗｗｗｗ

0257考える名無しさん

2016/08/25(木) 23:31:15.320

★ixtlan（ｶﾙﾄ信者異常老人）の真実！★
　　
　>757件目　　　よくわかりませんが　　　投稿者:【ixtlan】　　　2000年9月30日午前 0時00分
　>自分の過去を振り返ってみると、自分もまた観音慈恵会（今は阿含宗）という詐欺教団にハイってました。
　>文字通りハイでした。
　
1978年（昭和53年）4月8日「阿含宗」立宗だからそれ以前のはなしかよ。
　
2016年-1978年=38年
　
この最低【38年(0才以下)】に当時のそれなりの年齢が加算される。
まだ〈観音慈恵会〉だった頃だから仮に20才だったとしても現在【59才】だぜ。
還暦以上の可能性大だなｗｗｗｗこいつクズだわｗｗｗｗ糞ジジイ確定すますたぁーｗｗｗｗ
　
なにが親鸞会批判だよ
還暦ixtlanジジイはカルトにハマる判断能力ゼロの超馬鹿タレじゃねえかｗｗｗｗｗ

0258考える名無しさん

2016/08/25(木) 23:45:27.120

純一の荒らし手法って完璧にパターン化してるね

0259考える名無しさん

2016/08/25(木) 23:51:34.750

>>258
波平は誰彼かまわず荒らすなよ。
本当に人間のクズだな。

0260ixtlan

2016/08/26(金) 00:00:34.120

>>253

> たしかに　ハイデガーに「客観」がないというのはあり得ないと思います
> しかし「客観“的”思考」がほとんどないということを　私自身は感じています
> つまり「大文字」の【客観】がなくて　「小文字」の〈客観〉しか機能していないと言い換えても
> いいくらいに「主観中心」の人だという意味です

　そこんとこもうちょっと詳しく聞きたいなぁ。

　我々は対立することに関するハイデガーの定式を知ってますね。
　主観と客観だったら、その区別を超えて、その区別を可能にする淵源へ、というものです。

　従って、思想表現で見るかぎりは、ハイデガーは＜主観にも客観にも与し得ない＞というのが常識ではないか。

　貴方は一体、何を見て、そう（客観的思考がないと）判断したのですか？　具体例をいくつか出してほしい。
　

0261考える名無しさん

2016/08/26(金) 00:37:49.940

>>260
　　
そうですねえ　まずいちばん最初に感じたのは「存在と時間」における存在や現存在の定義ですね
これもよく言われることですが　トートロジカルな論理になっています
つまりデカルトのように「自分自身」という存在を棚上げにして考察してゆくという方法を　哲学者は意図的によくとります
逆にいえば　棚上げにしなければ説明できないということは　よくあることです
それに対してハイデガーは　「存在」という同一平面上にすべてをおいて語るという方法論をとった
そもそもこれがまずハイデガーの名声を高めたものの一つでもあるのですが　すべての「存在」が同一平面にあるので
「差異」が見いだせないわけです
しかしこれは特に「精神分析」を基本のひとつにした　「フランス現代思想」に大いに認められたわけです
なぜならば　「精神分析」における「主体（分析を受ける患者）」というのがまさにトートロジカルで差異のない存在
なんですよ
ここらへんは　「精神分析」に対してある程度の造詣がないと　何を言っているのか理解できないと思います
　　

0262考える名無しさん

2016/08/26(金) 00:38:39.230

>>260 続きです
　　　
ちょっとそこから話が大幅に飛びます
ハイデガーのナチ加担問題にしても　「形而上学入門」に収録されている総長として演説にしても　かなりナチ党員として
立派な演説をしていますが　このときハイデガーに悪意があったとは私にはどうしても伺えないんです
そしてハイデガーの発現の中でも「アウシュビッツの件は、ことによったら我々ドイツ人がそういう目に遭っていたかもしれない」
というような　非常に驚くような言葉も残していますが　これも今の私には「悪意」の無い発言だと思えるんですね

それでは「悪意のない発言」だが「誰かを傷つける発言」というのがハイデガーには多いのですが　それは何故だったのかという疑問です
私はまさに「客観的思考」がほぼ欠落していたから「他者」の立場にたって気持ちを推し量るようなことはしなかった（できなっかった）
と思うわけです
　　
世界中のハイデガー研究者を困惑させた「黒ノート」の全集出版も　あんなものやらなければ良かったわけですが
ハイデガーは「全集最後に」という指示までしました
それまでは決して未発表にしてくれとも指示しましたよね
これも私にとっては　「黒ノート」を出版したらどういうことになるか　という「客観的思考」と読む立場の「他者」への
配慮が欠落しているからだと思うんです

0263考える名無しさん

2016/08/26(金) 00:59:29.710

>>260 さらに続き（最後）
　　
このようにここは２ちゃんねるなので　本来は論文で発表する質と量のはなしなのでちゃんと書ききれません
ハイデガーのそうした実例というのは　まだまだ沢山あります
しかし書ききれないですし　こうした「お話し調」の文で出来るだけ簡潔に書いているのでここではその論証という
ものは不可能ですから　質問を受ければちょこちょことしか　書いてはいけないですね

0264考える名無しさん

2016/08/26(金) 05:09:40.590

>>261
　難しい話だけど取り敢えずいうと現存在や存在の論議というのはハイデガー
自身も勿論包括されてると俺は読んでますよ。つまり「自己は除外して
棚上げ」にはなっていない。存在の歴運-忘却の歴史-がああいう問いかけを
呼び起こし誰かに書かせるのだと。

　またあそこでの諸概念というのは彼が内省または他人を眼前でまたは資料
で知解することで編み出されたとね。そこではつまり客観的としか言えない
。自分を棚上げにはしてはいない。

　それから「存在は同一線上で差異がない」というのも存在というのは
「存在」という述語は個体の判断や視点や時間を体現する繋辞としてたえず
差異を体現する。

　たとえばＡさんが「空が綺麗ですね」という場合の「有る」とＢさんが
「そうですね。空が綺麗ですね」という場合の「有る」はちょっとめには
同じだが実は違う。差異が含まれているというのは『sein und zeit』を
通過した後にはもう分かる話です。

　存在は語彙は同じでもたえず差異を体現する。

　どうも全然読めてないんじゃないかと視えるんですがね。

0265考える名無しさん

2016/08/26(金) 05:34:19.81O

ハイデガーは主観にも客観にも与し得ない→
願望を語っているだけだな
それでナチスに加担したり阿含宗に加担したりカスタネダや青山に加担しても仕方ない
糞スレたてて人を罵倒しながら自分は罪がないってかｗｗｗｗｗ

0266考える名無しさん

2016/08/26(金) 08:44:44.150

動いているものを観察しているつもりが、動いているのは自分だったことに気づく。
そんなことはよくあるわけです。空を見上げると星座が見えるように、自分の目に
映る諸関係のなかで相手が見え、それが相手の位置づけだと思ってしまう。哲学
的な反省というのは、自分もその諸関係のなかにいることを自覚することから始まる。

0267考える名無しさん

2016/08/26(金) 08:59:16.850

シオニストでありながらハイデガーの愛人となり、ソ連共産党の指示で動く
共産主義活動家と結婚して、米国に亡命し、実はその夫は裏で米国の反共工作
活動のために働いていたアーレントは、いったい何がしたかったのか。

0268考える名無しさん

2016/08/26(金) 09:16:43.280

表向きに言っていることや後で人目に触れる可能性がある手稿なんかに書き
残していることと、実際に裏でやっていたことがまるで食い違ってるなんて
ことはよくある。だから、人を見るときには、何をやってどんな発言をして
いるかだけではなく、どのような問題について触れようとしないかについて
も注意深く観察する必要がある。

0269考える名無しさん

2016/08/26(金) 16:40:36.030

アーレントに関しては、
・ハイデガーの威光に目がくらんだ若気の至り
でいいんじゃないかなあ。
あと、その手の「この人の人間性を紐解く」とかやってると、
どこまでいっても確定はできないので、
テキスト精読したほうがいいと思うな。
あくまで、
「ハイデガーは、彼独特のヴォルトシュピーゲルの渦に巻き込まれてしまって、
　外からの解釈を受け付けないタイプで、内在的に解釈しようとすると、
　ハイデガーの言ってることを反復するだけになっちゃう」
のを回避するための、ハイデガーとの建設的な対話のために、
彼が思ってても形にしきれなかったもの、彼が敢えて避けてたもの、
を類推するのであって、
別に彼と言う人間プロファイルするのが目的じゃないわけだし

0270考える名無しさん

2016/08/26(金) 17:24:02.400

>>264
　　
＞　難しい話だけど取り敢えずいうと現存在や存在の論議というのはハイデガー
＞自身も勿論包括されてると俺は読んでますよ。つまり「自己は除外して
＞棚上げ」にはなっていない。
　　　
ここらへんが有時さんの弱いところで　つまり「ハイデガー内存在」としてしか考えられていない点だと思います
私は簡単に書くと　「ハイデガーは主観の人」ということを書いているわけですよ
そして大文字の【客観】ではなくて　小文字の〈客観〉しか思考が働いていない点を指摘しています
　　
「自己を除外して棚上げ化」しているのはデカルトや　精神分析の方なんです
　　
＞そこではつまり客観的としか言えない。自分を棚上げにはしてはいない。
　　
ここでも有時さんはそもそも私が簡明に書いたことすら　完全に誤解している
　　
＞存在は語彙は同じでもたえず差異を体現する。
　　　
それはハイデガーの言い分であり　有時さんの贔屓目っであるわけです
「存在」という同一平面上に配置された「人間（現存在）」は　いわば自己の認識世界を彷徨える　
世界との真の遭遇なき「幻想」の中の存在と化します
そこを特にラカンは「極めて精神分析に訪れる患者と酷似している」として　ラカンの立場で評価したわけです
　　

0271考える名無しさん

2016/08/26(金) 17:25:10.680

>>264 続きです
　　
有時さんはいつも「ハイデガークイズQ＆A」のフィールドでしか語っていないですよ
「ハイデガー内存在」からの「解ある答え合わせ」とは別のはなしを私はしています
　　
＞　たとえばＡさんが「空が綺麗ですね」という場合の「有る」とＢさんが
＞「そうですね。空が綺麗ですね」という場合の「有る」はちょっとめには
＞同じだが実は違う。差異が含まれているというのは『sein und zeit』を
＞通過した後にはもう分かる話です。
　　
この「差異」というのはまさに「知覚の差異」ですよ
「知覚の差異」というのは　「そう感じる」ということですから　個々の人間によって違う
この次元のはなしをしているのが　ハイデガーです
「存在」とはそもそも「人間の受け取り方の次元」の「結果」であり　「科学における実在」とは
全く違うはなしです
ある人が「個々最近さあ、毎日引っ切り無しに、死神が俺に命令するんだ。街のやつらを殺せって」
これは「病的妄想」ですが　彼にとっては「妄想が存在している」わけです
そもそも「存在」の次元においては　「個人の感覚・知覚」におけるものなんですよ
有時さんはややフィールドが狭いようなので　私の書いたことが「説明」としての説得力を持っているかどうかは
自身がありませんが

0272考える名無しさん

2016/08/26(金) 18:17:28.570

>>239
金は出すけど口は出さないなんて甘いことは世の中ないんです。
英語で「He is on our payroll」と言えば、「その人は、我々の従業員だ」と
いう意味です。だから「On whose payroll?」というのは極めて重要な問題で
しょう。社員を事前審査もなく雇う会社はなく、社員になったからには、
当然のように指示に従い、成果を報告する義務を負うわけです。もちろん、
このような場合、社員のように社会的に認められた身分ではなく、被雇用者
であることが発覚すれば、たちまちのうちに大スキャンダルに巻き込まれて
人生お終いになりかねないわけですから、最悪、会社を辞めればいい社員の
ようなわけにはいきません。で、社員としての事前の訓練も、社員になる
ことの同意もあるはずですし、日常的な指令や報告もあるでしょう。でも、
そんなものが文書として残っていますか？何も残っていないどころか、
残っていても永遠に公開されない可能性のほうが高い。そんな社員が残した
手記や個人的な知り合いの証言から、社員の公的な発言や行動の内面的な
動機や、感情なんかを推察してみても、あまり意味のあることには思えませんね。

0273考える名無しさん

2016/08/26(金) 18:20:10.560

で、ヒトラーのスポンサーは誰だったんでしょうね？
最期はブラジルで謎の自殺を遂げたツヴァイクなんかも、スポンサーの
支援なしにヒトラーの突然の台頭はあり得なかったと書いていますが。

0274503=コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/26(金) 18:22:19.430

ルーデンドルフじゃなかったか。

0275503=コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/26(金) 18:23:23.560

名著からの引用だが。
俺がやるとダメなのでこれ以上やらない。

0276コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/26(金) 18:25:39.310

そのルーデンドルフをして、後にヒトラーの支持者に対し、
「あなたは偉大な祖国を最悪な扇動者に渡してしまった。この男は我がドイツに不幸な災いをもたらすだろう」、
「ヒトラーには誠意というものが全くない。いまに奴は君のことも裏切るだろう。」と言ってる。

ルーデンドルフはヒトラー嫌悪でもなく、ある危惧があったんだと思う。

0277503=コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/26(金) 18:31:59.780

ヒトラーについて考えようという気力も無いのだが。
俺は何もしないまま不誠実としてふらふらしてる。

0278503=コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/26(金) 18:38:13.190

それについてかろうじて知ってただけだけど。
虚しい。

0279503=コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/26(金) 18:45:03.060

俺は暫くダメだが勘弁して欲しい。

0280考える名無しさん

2016/08/26(金) 19:14:05.680

いわゆる、馬の口から聞いたから間違いないｷﾘｯってやつですね。

0281503=コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/26(金) 19:16:14.670

別にすがる気も文句を言う気も無く、強いて言えば敬意はあるのですが。
だからと言ってクズが言及して良いのでもなく、クズだけにたまに言及はしてしまいますが、特に何も無く続けもしません。

0282503=コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/26(金) 19:20:54.420

すまん、虚しい。

0283考える名無しさん

2016/08/26(金) 20:41:58.62O

>>250
いわれている時間論理というのはちょっと想像のつかない世界ですわ調べてみますありがとう

0284ixtlan

2016/08/26(金) 21:10:40.090

>>261
　
　２６１とその次については、疑問が多く出てきますので、細かく分けることにしました。
この掲示板は、注文がうるさいので。
　

> そうですねえ　まずいちばん最初に感じたのは「存在と時間」における存在や現存在の定義ですね
> これもよく言われることですが　トートロジカルな論理になっています

　『存在と時間』では存在は定義されてません。定義されないので「存在への問い」を仕上げることから始めようとなる。
存在は接近することができるのみです。現存在を通って接近するのを基礎存在論と言ってます。

　現存在は存在が開示される場として、主観とか意識とかに代わって言われています。

　存在にせよ、現存在にせよ、トートロジーという形容を受けるのはなぜか。

　「トートロジカルな論理」というのは、『存在と時間』の真理論にこそふさわしいものです。これはそれだけ取り出してもいいほど意味が完結しています。

　ということで、ハイデガー学習者にとっては、貴方の言ってることはかなり奇異に感じるのではないでしょうか。

　それと余計なことかも知れませんが、著作の名前は二重カギ括弧にしてくれませんか。
「時間と存在」のように、わざわざ著作名ではないことを意味する書き方もありますので。

0285考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:12:09.980

イストランに任せると読書スレにはならないんだよな。

『受動能動論にハイデガーを強制的にこじつけるスレ』になる。

0286考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:14:01.260

ぶっちゃけ、カルトにハマる程頭が弱い訳だしな。

青山をハイデガーと関連付けるところからもうその片鱗を感じる。

0287考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:17:26.250

『青山を支持しようが、小池を支持しようが個人の趣味であり、
　その上で私イストランは青山を支持しました』ってのが普通な訳。

ところが、イストランの場合は、

『青山を支持する者だけが絶対的に真実であり、唯一青山だけがハイデガーに関係しており、
　小池は絶対にハイデガーに関係しておらず、小池を支持するものは狂気である』

という感じでしか話さないからな。

いや、そもそもそういう考え方自体が頭弱いだろって思うけどね。

0288ixtlan

2016/08/26(金) 21:19:46.700

>>261

> つまりデカルトのように「自分自身」という存在を棚上げにして考察してゆくという方法を　哲学者は意図的によくとります
> 逆にいえば　棚上げにしなければ説明できないということは　よくあることです

　これは意味不明です。自分の存在を棚上げにするのではなくて、まったく逆でしょう。

　なぜなら、あらゆる学の確実性の根源は自己意識にあると言ってるんだから。

　学問の世界に余計な自分自身の存在を持ち込むという点で、デカルトは罪深い、あるいは不確実で余計なことをしたと思ってます。

0289考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:21:30.330

意味不明なのではない。

イストランに理解するだけの知能が足りないだけだな。

0290考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:23:58.670

純一くんも所詮は大したことないわけですから

0291考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:25:26.540

あと、イストランが言ってるのはハイデガーじゃないな。

フッサールの発生的現象学だな。
受動的綜合と能動的綜合だと、確かに受動能動と言ってることになるが、
これはフッサールであって、ハイデガーじゃない。

フッサールの発生的現象学を語ろう、にスレタイを変更すりゃ良いじゃないのｗ

0292考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:27:22.570

とりあえず、ハイデガーは受動能動等とは一言も言ってない訳だしな。

一言も言ってない事をまるで言ったかのように偽装してる訳だろ？
イストランは。

単なる改竄じゃないか。

0293考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:28:22.620

純一がやっているのは哲学以前の陰謀論ごっこ
本来ならば純一のような人間が学問がどうとかに口出ししていいものではない
純一の立ち上げたと思しきネオアカサイトの幼稚な主旨を見れば誰にでも分かるがな

0294考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:28:38.340

改竄は読書ではないしな。

あと、読んでるページが飛び過ぎだな。

４１節だけ読んで他は飛ばすというか、受動能動という単語を検索して、
そこを引用してるだけって感じだな。

0295考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:29:46.630

>>293
ネオアカ立ち上げたのは森山仁だろｗ

どこ読んでんだ。

0296考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:33:34.970

例えば、

『バレンタインデーに僕はチョコをもらった、言わば受動的に。
　そして、ホワイトデーにお返しをした、今度は能動的に。』

と言っただけで、

　イストラン　『これこそ受動能動論です(ホアアアアア！！)』

って言ってる状態な訳だろ？
いやいや、明らかにそれは形容詞として使われてるだけやん、みたいな。

0297考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:36:07.580

『文章の内容が全体として受動能動論の事を語っている』ってのと、

『文章内で単語として形容詞として受動能動という言葉が入っている』ってのは全然違う。

そしてイストランは後者を前者であるかのように偽装してるだけなんだよね。

0298考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:39:08.420

>>284
　　
＞『存在と時間』では存在は定義されてません。
　　
非常に厳密にいえば　ハイデガーは用語の定義自体はちゃんと行っていません
それでは理解できないかというと　そういうこともありません
しかし「存在」という状態の次元で世界を記述していくことは　どこにも絶対性がないことを意味します
もちろんハイデガーを離れても　私自身は絶対的な世界の状態というものには疑問を持っています
　　
私がデカルトを例にあげたのも　ハイデガーとの差異を明確にするためでした
やはりどこかで色々な疑問を棚上げにしないと　世界というのは説明できないと思います
デカルトはその　非常にわかりやすい例だと思います
　　
ハイデガーによる「存在」についての説明というのは　存在世界にいながら存在を語るわけですから
トートロジカルなものであると　私は思います（もちろん多くに本にも指摘されているところです）
　　
＞ハイデガー学習者にとっては、貴方の言ってることはかなり奇異に感じるのではないでしょうか。
　　
こういう表現がixtlanさんの非常にマズイところなんですよ
あなたのイチオシの「受動能動論」ですら　このスレでも賛同者はいません
それは「自分以外の人間が盲目だから」とでもおっしゃりたいのでしょうか
ixtlanさんのレスは　「自分が真理」とばかりに相手を揶揄するケースも多いですよね
　　
「自分はこう思う」とい程度にとどめておくべきではないでしょうか
あなたが「真理」だとは私には全く思えません

0299考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:41:10.080

イストランの説が多少なりとも説得力があるなら、
流石に一件くらは検索で引っ掛かる筈だしな。

0300考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:44:01.850

あえて近いものを挙げるとすれば、フッサールの発生的現象学における
受動的綜合と能動的綜合がこれに近い。

これは分析の基礎付けに持ち出されるトンデモ理論ナンバーワンである。

0301ixtlan

2016/08/26(金) 21:51:40.790

>>261
　
> それに対してハイデガーは　「存在」という同一平面上にすべてをおいて語るという方法論をとった
> そもそもこれがまずハイデガーの名声を高めたものの一つでもあるのですが　すべての「存在」が同一平面にあるので
> 「差異」が見いだせないわけです

　これがまたさっぱり。「存在」という同一平面上にすべてをおいて語る？　しかもそれがハイデガーの名声を高めた？

　『存在と時間』は＜存在＞の意味を＜時間＞でもって説明しましょうか、という本ですね。

　いわば存在と時間の関係論。この際、存在と時間は同一平面にあるのでしょうか。

　わたしにはそうは見えないなぁ。つまり、同一平面にないんですよ、いろんなものが。

　たとえば、了解と気分は人間の心的機能じゃないですか。一体これと時間がどう繋がるのか？

　了解はどうして未来で、気分はどうして過去性を指示するのか。

　全てが謎でしょう。謎という言い方よりも、無理筋と言った方がいいかな。

0302ixtlan

2016/08/26(金) 21:57:51.320

>>261

> そもそもこれがまずハイデガーの名声を高めたものの一つでもあるのですが
>すべての「存在」が同一平面にあるので「差異」が見いだせないわけです
>しかしこれは特に「精神分析」を基本のひとつにした　「フランス現代思想」に
>大いに認められたわけです
>なぜならば　「精神分析」における「主体（分析を受ける患者）」というのが
>まさにトートロジカルで差異のない存在なんですよ
>ここらへんは　「精神分析」に対してある程度の造詣がないと　何を言っているのか
>理解できないと思います

　理解できませんね。しかし、そもそも貴方はハイデガーのことを「主観的」としてませんでしたっけ。

　ということは、フランス現代思想も主観的であり、客観性はほとんどないというのかな。

　まあ、フランス現代思想ということでラカンだけを取り上げるのもなんかなと思いますが。

　ラカンに興味がないことはないが、しかし貴方のハイデガー理解がよくわかんない。

　こう言えば、人はこう思うだろう、という予想はしないですか？

　貴方のように言ってしまうと、ハイデガー学習者は、ほとんど何を言ってるか分からんと思いますよ。
　
　私がこれまで言ってきたことにくわえて、そもそもハイデガーには主観しかないなんて、そんなことを聞いたらね、

　主観性から一生懸命逃れようとしていたハイデガーは一体どこに行った、ということにならないのかな。

0303考える名無しさん

2016/08/26(金) 21:59:01.150

イストランはまず、『存在と時間』を受動能動論という変な方向で解釈してるからな。

だから、そういうトンデモ理論じゃない別の人の意見を聞くと理解できないんだろ。
いわば、イストランはこんにゃくを専ら自慰道具としてしか使ってこなかった人間のようなもので、
ある日、母ちゃんから『こんにゃくは食べ物なんですけど・・・』と言われて、

イストラン『こんにゃくが食べ物？さっぱり理解できない
　　　　　　そもそも味が無いじゃないか！！』

とか答えてしまう訳だ。

0304考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:01:57.550

自分の個人的な趣味での見方を絶対的なものとして措定してしまう為、
たとえば個人的に支持してるに過ぎない参院選候補者の青山を
勝手に客観的絶対的な存在に措定してしまう。

そこで、他のたとえば小池等の他の候補を支持する人間がイストランと同じく等価に
存在する、という当たり前の次元が理解できない。

幼稚な精神で自分の支持するもの=絶対と勝手に措定しているためだ。

0305考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:02:25.830

日本の思想は海外に比べ十年遅れてるか、カッコイイ見方だな

0306考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:03:25.790

>>301
　　
＞これがまたさっぱり。「存在」という同一平面上にすべてをおいて語る？　しかもそれがハイデガーの名声を高めた？
　　
もちろん「それだけが」という断定表現はしていませんよ　あくまでもフランスにおいてのい一事例です
戦後にハイデガーがフランスに頻繁に招かれた理由のひとつが　まさに「存在」についての記述です
とくにラカンが中心となってメルロ＝ポンティなどとともに　ドイツへ行ってハイデガーをフランスへ招待しましたから
　　
ですから私はすべての事例については説明してはいないんです
　　
＞気分はどうして過去性を指示するのか。
　　
これはハイデガーばかりの問題ではないです
それこそラカンなり精神分析をちゃんと勉強してください
納得行くかどうかというよりも　いかにハイデガーにラブコールを送る理由があったのか
そして　ハイデガー関連の問題を抱えていたかがわかることでしょう
もちろん現在では「心の哲学」として　ヨーロッパにも広がりをみせている問題圏でもありますが

0307ixtlan

2016/08/26(金) 22:04:51.600

>>262

> ハイデガーのナチ加担問題にしても　「形而上学入門」に収録されている総長として演説にしても　かなりナチ党員として
> 立派な演説をしていますが　このときハイデガーに悪意があったとは私にはどうしても伺えないんです
> そしてハイデガーの発現の中でも「アウシュビッツの件は、ことによったら我々ドイツ人がそういう目に遭っていたかもしれない」
> というような　非常に驚くような言葉も残していますが　これも今の私には「悪意」の無い発言だと思えるんですね

　それは驚きではないですね。「私だって、ユダヤ人殺しに荷担していたかもしれない」と言えば驚くでしょうけど。

> それでは「悪意のない発言」だが「誰かを傷つける発言」というのがハイデガーには多いのですが　それは何故だったのかという疑問です
> 私はまさに「客観的思考」がほぼ欠落していたから「他者」の立場にたって気持ちを推し量るようなことはしなかった（できなっかった）
> と思うわけです

　ああつまり、貴方が言いたいのは、ハイデガーとは一個のサイコパスだということ？

　しかしそれならそれなりの言い方があるだろうに。

　その話を『存在と時間』にからめてしようというのでしょうか、それは無理に思える。

　だって、サイコパスといえども哲学者であったり心理学者」であったりできるでしょう。

　客観的に他人の論説文を解釈したりすることは充分可能でしょうね。

　それに、忘れてませんか。ハイデガーというのは西洋哲学をほぼすべて解釈した人物ですよ。

　客観性という視点がなければ、あれほど高い評価を得るのは無理でしょうに。

0308ixtlan

2016/08/26(金) 22:05:43.650

>>262

> 世界中のハイデガー研究者を困惑させた「黒ノート」の全集出版も　あんなものやらなければ良かったわけですが
> ハイデガーは「全集最後に」という指示までしました
> それまでは決して未発表にしてくれとも指示しましたよね
> これも私にとっては　「黒ノート」を出版したらどういうことになるか　という「客観的思考」と読む立場の「他者」への
> 配慮が欠落しているからだと思うんです

　それは多分、自分のことをありのままにさらけ出す必要がある、という決意の表れではないかな。

　ハイデガー寄りの意見ですが。つまり、彼なりに誠実を尽くそうとしたのだと。

　どう思われても、歴史の審判にゆだねる、これは潔い態度かも知れないじゃないですか。

0309考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:06:24.320

しかし、ハイデガーは受動能動等とは一言も言っていないがなｗ

0310考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:09:33.750

イストランはハイデガーが一言も言ってないことから出発する。

行間を読むとかいう高度な事ではなくて、ようするに『こじつけ』なんだよね。

0311考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:12:43.270

『読書』スレという場合、

少なくともハイデガーが実際に言った事から出発しなきゃいけないが、
それができないんだよな。

どうしても自分の受動能動論をハイデガーが言ったかのようにこじつけたい、
という自我の強さが顔を覗かせる。

0312考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:13:45.800

『ハイデガー読書スレ』の筈なのに、

いつの間にか『イストラン受動能動論スレ』になってしまっているという。

0313考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:15:20.070

これも結局は自分が思った事や趣味を勝手に絶対的な真理だと
即断してしまうイストランの分析っぽい性格、これが原因だな。

まあ、そもそもカルトにハマるのもこの傾向が影響していると思うがな。

0314考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:15:30.500

>>302
　　　
＞理解できませんね。しかし、そもそも貴方はハイデガーのことを「主観的」としてませんでしたっけ。
＞ということは、フランス現代思想も主観的であり、客観性はほとんどないというのかな。
　　
ixtlanさんは　かなり単純な決めつけが多いですよ
ハイデガーが「主観的」であることと　ハイデガーに注目していた「フランス現代思想」も「主観的」かどうかということは
実に思慮の足らない　感情的なレスでしかありません
そんわけないことくらい　私が説明しなければ分かりませんか？
だとしたら異常ですよ
　　
あなたは誰に対しても高年齢者であるにもかかわらず　余裕というものがいつもない状態ですよね
もうここでもレスで人生の価値が決定してしまうくらいに　必死で余裕がなく　簡単な思考も働かない
現代人が　老荘思想や論語を勉強するのは　仏教の経典を読むのは　古代ギリシア思想を読むのは　退行ですか？
そんわけはないでしょう
それぞれの読み方があるんです　目的も違います
このフランスの話題にしても　それと全くおなじ構造のはなしだと何で分かりませんませんかねえ？
私はixtlanをかなり過大評価していたようです　自分が恥ずかしいです

0315考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:23:55.210

>>308
　　　
＞それは多分、自分のことをありのままにさらけ出す必要がある、という決意の表れではないかな。
　　
少なくともハイデガー研究会の皆さんは　腹抱えて笑っていますよ
あまり稚拙なことは書くべきではないですね
　　　　
トラヴニーも三島憲一先生も失笑してしまいまうでしょう
　　
ixtlanさんはあまりにも次元が低すぎるということは　このやり取りで私は理解できましたよ
有難う御座いました

0316ixtlan

2016/08/26(金) 22:24:11.230

>>298

> しかし「存在」という状態の次元で世界を記述していくことは　どこにも絶対性がないことを意味します
> もちろんハイデガーを離れても　私自身は絶対的な世界の状態というものには疑問を持っています

　なんで？　貴方の言うことをまともに受け取ったら、「存在論」思考は絶対性がないことを意味する
みたいになってしまうのでは？

　今現在、存在論は認識論と並んで哲学の基礎学科ですが、その基礎学科にもこういうことを
思うのでしょうか。

> 私がデカルトを例にあげたのも　ハイデガーとの差異を明確にするためでした
> やはりどこかで色々な疑問を棚上げにしないと　世界というのは説明できないと思います
> デカルトはその　非常にわかりやすい例だと思います

　問題は、貴方が「自分を棚に上げて」というから、学の根底に自分を持ってきたデカルトに対して
どうしてそんなことが言えるのか、と聞いているのですが。

> ハイデガーによる「存在」についての説明というのは　存在世界にいながら存在を語るわけですから
> トートロジカルなものであると　私は思います（もちろん多くに本にも指摘されているところです）

　それはね、普通は「解釈学的循環」というのですよ。しかし、もともと現存在が持っている存在了解を
さらに発展させて存在論を仕上げるという文脈にあるのだから、トートロジーなどとは言えないのです。
そんなことを言ってる解説書があったら知りたい。

　トートロジーと言えるのは、真理論のところです。一度読んでみたらいい。

　　

0317ixtlan

2016/08/26(金) 22:25:23.950

>>298

> ＞ハイデガー学習者にとっては、貴方の言ってることはかなり奇異に感じるのではないでしょうか。
> 　　
> こういう表現がixtlanさんの非常にマズイところなんですよ
> あなたのイチオシの「受動能動論」ですら　このスレでも賛同者はいません
> それは「自分以外の人間が盲目だから」とでもおっしゃりたいのでしょうか

　そう、だって、私に対してまともに批判出来た人は有時さんぐらいしかいないじゃない？

　このバカクズペロリンは『存在と時間』一冊すら読んでないから、そもそも何を言ってるのかパープリンなのだ。

　ゾルゲに構造がないとか、受動能動なんて誰も言ってないとか、まったくバカのオンパレードじゃないか。

　貴方は、自分にこのバカクズを否定できる知識がないから強いことを言えないのであって、

　実際には、こんなの話にならないのですよ。

　しかし、貴方もちょっとおかしいよね。書名を二重カギ括弧にしないで論文かけるのかな。

> ixtlanさんのレスは　「自分が真理」とばかりに相手を揶揄するケースも多いですよね
> 　　
> 「自分はこう思う」とい程度にとどめておくべきではないでしょうか
> あなたが「真理」だとは私には全く思えません

　それはだから、いつぞや言ったように、ガキというのはね、何かというと「自分に押しつけるなよ」
という感覚がありすぎるのだ。これは、母親の印象からまだ遠くない世代が往々にして持つ
感覚なのだが、徐々に薄れていく。他人は自分に何も押しつけてなどいなかったということが分かるのだ。

0318コーヒー

2016/08/26(金) 22:29:15.840

俺は何もない優等生もどきだがイストラン頑張れ

0319ixtlan

2016/08/26(金) 22:33:42.530

>>305

　格好いいとかじゃなくて、それが事実だから恐ろしいんだ。

　英米圏は、もう20年ぐらい先行ってる。

　まず哲学的論理学の隆盛。これが日本にはまったくの０。

　基本五教科の徹底的整備（存在論、認識論、論理学、倫理学、美学）。

　これもギフォードやオックスフォード、ラウトレッジの叢書群などほとんど手つかず。

　加えて、英米系は昔ながらの個人名哲学もいよいよ拡充している。

　そういうことの証拠が、日本の大学から文系が消失しつつある危機だ。

　これに対して、コロンビア大学などのリベラルアーツを見てみるといい。

　衝撃的の一言だよね。

　http://d.hatena.ne.jp/adawho/20100205/p1

　日本の教育は、どんどん駄目になってしまったのだ、哲学やリベラルアーツにおいて。

　その結果、こんな掲示板にも哲学のニヒリズムが蔓延しているじゃないか。

　

0320考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:36:37.860

コーヒーが応援しているという事は
やっぱイストランって波平ちゃんなのかな？

0321考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:37:24.720

>>317
　　
今日は早いですね　もう正体を表してきましたね　自分が抑えられませんか？(笑)
真面目な話をしていても自分に理解ができないとブチ切れて　他人をめったやたらと誹謗中傷する
そういう誹謗中傷には　なんの意味があるんですか？
　　　
あなたの出身大学の哲学科では　その程度の誹謗中傷にすぐ移行していったわけですか？
　　
なんとも稚拙極まりないですね
　　
私はここでの書き方のそスタイルで　名無しである代わりに特徴を出そうとしてはいます
そしてここは厳密性など求めても　意味のない空間です
私がこうして「、。」などを使用せずに　「スペース」で代用しているのもそういうことからです
　　
ixtlanさん　「精神分析」程度は読みましょうよ　話はそれからですね(笑)
何も知らん人間に　何を説明しろというのですか？　年長者としてもっと勉強して下さい

0322ixtlan

2016/08/26(金) 22:39:17.940

>>314

> ixtlanさんは　かなり単純な決めつけが多いですよ
> ハイデガーが「主観的」であることと　ハイデガーに注目していた「フランス現代思想」も「主観的」かどうかということは
> 実に思慮の足らない　感情的なレスでしかありません

　いや、貴方はフランス現代思想を持ちだして、ハイデガーとの類似性を主張したときに、

　自分がそのハイデガーを主観しかないと言っていたことを想起したのかな。

　したとすれば、こんなこと言うはずないんじゃない？

　しなかったとすれば、もう一度考え直して見る必要があるのでは？
　
　

　

0323考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:40:00.680

>>319

しかし　そういうixtlanさんは　分析哲学の領域はカバーしていないじゃありませんか？
まずは「隗より始めよ」です

0324考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:45:08.540

>>307
　　
＞ああつまり、貴方が言いたいのは、ハイデガーとは一個のサイコパスだということ？
　　
全く違いますね　私はハイデガーが精神異常者だったとは考えていません
不用意なそういう差別発言はよくないですよ
　　
しかしixtlanさんはもう必死ですね(笑)　なんなんだろうこれ　書いてることも滅茶苦茶だ

0325コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/26(金) 22:47:03.970

俺はただのクズだが怒ってない。
言及して申し訳ない。

0326ixtlan

2016/08/26(金) 22:48:41.930

>>321

> 今日は早いですね　もう正体を表してきましたね　自分が抑えられませんか？(笑)
> 真面目な話をしていても自分に理解ができないとブチ切れて　他人をめったやたらと誹謗中傷する
> そういう誹謗中傷には　なんの意味があるんですか？

　いや誹謗中傷した覚えなどないんだ、これが。ただ若干、不要な分析はしたがね。

　結局。私がした質問にいくつか答えられなかったのです、貴方は。

　で、人から否定されると、全部誹謗中傷にしてみたくなる、というのが貴方の脳ミソではないか？

　たとえば、どうして「デカルトは自分を棚に上げる」と思ったのか。それを素直に書けばいいんだよ。

　厳密さを求める空間などではないと自己弁護する前に、それぐらいしないと話にならない。

> ixtlanさん　「精神分析」程度は読みましょうよ　話はそれからですね(笑)
> 何も知らん人間に　何を説明しろというのですか？　年長者としてもっと勉強して下さい

　精神分析ならずいぶん前に読んでるよ。

　それよか＜ここ＞の前提として、『存在と時間』ぐらい読んでるのかね？
　
　なんでそう自己中なのかな、ここはハイデガー読書なんだから、ハイデガーを読んでないと駄目なのだ。

　基本的なことがなってない人間は、同じような人間をスルーしてしまう。そこが恐ろしい。

0327考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:49:46.780

コーヒーはブラックなのかい？

0328考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:54:48.340

ボンボンじゃないの？

0329ixtlan

2016/08/26(金) 22:54:54.180

>>323
> >>319
>
> しかし　そういうixtlanさんは　分析哲学の領域はカバーしていないじゃありませんか？
> まずは「隗より始めよ」です

　分析哲学は後の話なんだよ。それはプラトンと同じぐらいの位置づけだな。

　まず、基本五教科の精錬が大変だ。
　
　存在論／形而上学

　認識論

　論理学

　倫理学

　美学／芸術学

　*********************************

　カントがいまだに読まれるのは、いちおう上の基本五教科全部入ってるから。
　ただ、論理学はもう通用しないけどね。
　

　

0330考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:56:31.080

>>326
　　　
＞結局。私がした質問にいくつか答えられなかったのです、貴方は。
　　
全く違いますよそれは
私は「馬鹿馬鹿しい下衆な質問」には答えなかっただけです
あなたこそ巧妙に逃げていますよね
もっともあなたの場合は　私が簡明に書いていることすら理解できていから吠えているのでしょう
　　
ペロリンとかなんですか？　そういう下衆な侮辱を他人に対してして楽しいわけですか？
酷い人間ですねえ　しかもあなたは還暦超えでしたよね？
日本の老齢者のモラル低下が顕著ですが　ここでそうした実例と遭遇するとは思いませんでした
なんの話にもならない　「サイコパス」がixtlanということならば　私は即座に賛成できますよ
ixtlanさｎは異常者です

0331考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:56:35.140

ハイデガーを読んでないからハイデガーが一言も言ってない受動能動論を唱えるんだろｗ

0332ixtlan

2016/08/26(金) 22:57:13.900

>>324

> ＞ああつまり、貴方が言いたいのは、ハイデガーとは一個のサイコパスだということ？
> 　　
> 全く違いますね　私はハイデガーが精神異常者だったとは考えていません
> 不用意なそういう差別発言はよくないですよ

　しかし、人の苦しみが分からないハイデガー、と貴方は言ったのではないかえ？

　これってサイコパスの特徴じゃないか。
　
　しかも貴方は重要なところで精神科に行くハイデガーという話をしていたが、あれは何だったんだ？
　
　精神異常の話をしていたんじゃないの？

0333考える名無しさん

2016/08/26(金) 22:59:24.720

>>329
　　　
＞分析哲学は後の話なんだよ。
　　
はあ？？？
今現在の英米哲学は「分析哲学」が主流でしょう
　　
なにを言ってるのですか？
なにも勉強していないとある意味強いですね　「なんとか」ほど強いというね

0334考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:02:45.170

頑張れ～しゅらけん

0335ixtlan

2016/08/26(金) 23:03:26.910

>>330

> 私は「馬鹿馬鹿しい下衆な質問」には答えなかっただけです
> あなたこそ巧妙に逃げていますよね
> もっともあなたの場合は　私が簡明に書いていることすら理解できていから吠えているのでしょう

　じゃ、たった一つでも答えてみてくれんかね。

　私の方は逃げてるなんてまったくないよ。

　貴方の言うことをもしハイデガーを読んでる人間が聞いたならば、こう思うだろうと言ってるだけだが。

　少なくとも、ものを書こうという人間ならばだよ、自分がこう言えば、読者はこう反応するだろうという予想をするだろう。

　それがさ、貴方の場合、まったくないように思えるんだよ。

　たとえば、「ハイデガーには主観しかない」とかね。

　それを聞いたら、主観とか客観とか、そのようなものを乗り越えようとしていたハイデガーという月並みだから常識を知ってる人間はどういう反応をするか。

　それぐらい見当つけなきゃ駄目だろうが。

　で、見当つけたら、それなりに書き直さないと、見もしてくれんよ。こんな「ハイデガーには主観しかない」なんて。

　仮にそれが真理であるとしてもだ、どういう意味での真理なのか、それが貴方から伝わってこないんだよ、サイコパス以外に。

　私の言ってることはおかしいかね。

0336考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:05:12.730

ハイデガーを読んでる人間は受動能動論を聞いて『？』って思うだろうね。

0337考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:05:34.050

>>332
　　
＞しかし、人の苦しみが分からないハイデガー、と貴方は言ったのではないかえ？
　　
そんなことどこで私が書きました？　そういうのを「捏造」といいます
　　
＞しかも貴方は重要なところで精神科に行くハイデガーという話をしていたが、あれは何だったんだ？
　　
事実ですよ　厳然たる事実の話です
そしてハイデガーにとっては　節目節目でそういう極めて大きなストレスが生じていた
そういう事実を書いては　いけないんですか？
　　
ixtlanさんは何がなんでもハイデガーを「サイコパス」にしたいらしいが　そうはいきませんよ
そういうのを暴論といいます　素人の思いつきレベルの暴論の方がいいですね
しかし酷い老人だね　この人は　まともな家族とかいるのだろうか？　いないんだろうなあ

0338ixtlan

2016/08/26(金) 23:05:48.320

>>330

> ペロリンとかなんですか？　そういう下衆な侮辱を他人に対してして楽しいわけですか？

　楽しいかじゃなくて、こいつがえんえんとつきまとって、私を侮辱していることが見えないのか？

　そんな認知すらないのか、この状態で？

　おそらく私に対してなんかよからん感情を持っているから、こんなクズでもスルーしてしまうんだろうな。

　人脈脳の特性だから仕方ないか。

0339考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:06:16.580

『受動能動ってフッサールの受動的綜合と能動的綜合じゃね？』

とかならまあ、思うだろうな。

0340考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:07:21.850

人脈脳？新しい単語きたな

0341考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:10:59.040

こんなことハイデガー言ってるか？↓
言ってないだろ。

> まず、基本五教科の精錬が大変だ。
> 存在論／形而上学
> 認識論
> 論理学
> 倫理学
> 美学／芸術学

0342考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:11:57.510

>>335
　　
＞私の言ってることはおかしいかね。
　　
ええ　完全におかしいと思いますね
ixtlanさんは単純に知らない分野が多すぎるということです　そして極めて感情的で攻撃的な性格
なにも知らないではないですか
だから　分からないから　感情が先にそうして爆発するんですよ
これはよくある反応です　責任転嫁ともいいますけれどもね
　　　
ネット検索だけで哲学が深めれれば　誰だって苦労なんかしませんよ
私であれ　誰であれ　勉強し続けていくしかないんです

0343考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:12:05.530

イストランは毎度のことなんだが、

『自分が思ったこと』と『ハイデガーが言ったこと』が区別されていない。

ここが一番の問題だな～

0344ixtlan

2016/08/26(金) 23:15:13.140

>>337

> ＞しかし、人の苦しみが分からないハイデガー、と貴方は言ったのではないかえ？
> 　　
> そんなことどこで私が書きました？　そういうのを「捏造」といいます

　262で書いてるでしょう。人を傷つけているのだが、それが分からんのだと。

　「それでは「悪意のない発言」だが「誰かを傷つける発言」というのがハイデガーには多いのですが　それは何故だったのかという疑問です
私はまさに「客観的思考」がほぼ欠落していたから「他者」の立場にたって気持ちを推し量るようなことはしなかった（できなっかった）
と思うわけです」

　　
> ＞しかも貴方は重要なところで精神科に行くハイデガーという話をしていたが、あれは何だったんだ？
> 　　
> 事実ですよ　厳然たる事実の話です
> そしてハイデガーにとっては　節目節目でそういう極めて大きなストレスが生じていた
> そういう事実を書いては　いけないんですか？

　いけなくはないが、基本的にどう思っているのかな。

　精神異常ではないけれども精神科に通っていたというのか。

　他人の苦しみを想像することができないほど、「客観性に乏しい」人間といっても、精神異常ではなく、精神が普通ではない、とか。

0345考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:16:34.980

受動能動論はあくまで『自分が思ったこと』な？

そこを踏まえた上で『ハイデガーが言ったこと』と区別して、
『私イストランが思うには～』と但し書きをつけた上で受動能動論を言えよ。

すくなくともハイデガーは受動能動なんて全く話してないｗ

0346考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:19:56.850

>>338
　　
＞おそらく私に対してなんかよからん感情を持っているから、こんなクズでもスルーしてしまうんだろうな。
　　
そういうのを「被害妄想」といいます　異常なことなんですよ
むしろixtlanさんの異常なまでの　「彼」への憎悪の方が　私には気味が悪いくらいです
「彼」は重要なことだって指摘している　それを高齢者のあなたが邪険にあつかって　挙句には「ペロリン」とか
どこまで性格が劣悪なんでしょうか？
　　
久しぶりに２ちゃんねるで「最低レベルの人間・しかも高齢者で10年以上のネラー」に遭遇しましたよ
まあ私的には研究室でまたみんなと「独居老人の精神衛生とは」について話し合う機会が出来て良かったのかもしれません
だってixtlanさんは「存在」ではなくて「実在」ですからね　これは「実例」となりますから

0347ixtlan

2016/08/26(金) 23:21:41.980

>>342

> ネット検索だけで哲学が深めれれば　誰だって苦労なんかしませんよ
> 私であれ　誰であれ　勉強し続けていくしかないんです

　当たり前だよ、そんなの。

　これでも一回は『存在と時間』を要約している。

　その知識からすれば有時氏の言うとおり、貴方には平均的なハイデガー理解がないと言わざるをえない。

　存在の同一平面で、って一体どういうことなのかね。

　よく言われる存在と存在者の差異も無視しているのか？

　あるいはそういうことも織り込んで言ってるのか。

　もし貴方が誰かの解説書を参考にしているのであれば、ちゃんというべきだがな。

　そういうことが元になって、しなくていい言い争いをするはめになることもあるからね。

　

　

0348考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:23:39.910

おいおい、受動能動論は平均的理解なのかよｗ

検索して一件も言ってるやついないぞｗ

0349考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:24:43.710

>>344
　　
＞いけなくはないが、基本的にどう思っているのかな。
＞精神異常ではないけれども精神科に通っていたというのか。
＞他人の苦しみを想像することができないほど、「客観性に乏しい」人間といっても、精神異常ではなく、精神が普通ではない、とか。
　　
ほら　もうあなたにはこのことについて考える方法論がないでしょう？
だから勉強しなさいと言っているわけ
もう「これ以上事実を挙げられても、解釈でいきない」というならば　それがあなたの宿題です
もっと他領域を勉強しましょう
それだけのことですよ

0350ixtlan

2016/08/26(金) 23:28:32.750

>>346

> むしろixtlanさんの異常なまでの　「彼」への憎悪の方が　私には気味が悪いくらいです

　あのね、ちょっとおかしいだろ、それは。ずっとつきまとって、私の名前で書いたりすることもスルーなのかい？

　「ハイデガー読書３」を別に作っていることもスルーなのかい？

　ここ２週ほど、こいつは夜な夜な私を誹謗中傷しているが、それもスルーかね？こっちは何も言ってないんだよ。

　彼は憎悪の塊じゃないのかね？　だって私の方が何も言わなくても、こいつえんえんとストーカーじゃないか。

　まったく何を見てるのだ？

> 「彼」は重要なことだって指摘している　それを高齢者のあなたが邪険にあつかって　挙句には「ペロリン」とか
> どこまで性格が劣悪なんでしょうか？

　だからそう呼んだのは、こいつがあまりにも無礼だからでしょってえの。過去ログを見てみなさいよ。

　私は基本的にやられたことしかやり返さないんだよ。どうしてそんな読解力もないのか？

　ところで、「重要なことを指摘している」って何だね？　そういうことはちゃんと言わないと駄目だよ。

　

0351考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:30:33.050

トリップ付ければ済む話じゃね？

0352ixtlan

2016/08/26(金) 23:32:21.500

>>349

> ほら　もうあなたにはこのことについて考える方法論がないでしょう？
> だから勉強しなさいと言っているわけ

　何を言っているだよ、自分から言い出したことでしょうが。まずその立場を把握したもらわないと。

　それについて人から質問されたら、「貴方には方法論がないから勉強しましょうね」って言うのかい？

　そんな無礼な対応は要らない。

　というかな、貴方は人からあんまり道徳的でない、と言われたり思われたりしてないかい？

　

0353考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:33:10.400

それが参院選候補者のスレを哲学板に堂々と立てた人間の言う事か？

0354考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:34:55.340

まあ、いずれにせよ、マルティン・ハイデガースレが既にあるのに、
イストランが重複スレであるハイデガー読書スレを勝手に立てたのは確かだろう？

板のトップにも重複にならないように似た様なスレが無いか確認してくださいと書いてある。
こういう但し書きを勝手に無視するのがマナー違反であり、倫理が無いという事なのだよ？

0355考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:35:16.980

純一の場合はどう足掻いても言い逃れできないレベル
誹謗中傷どころか現実でやれば確実にボコボコにされている

0356考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:36:45.620

>>347
　　
これだけは真面目に書いておきましょう
私だって　相手がどれほどの人かどうかを見定めます
どの程度理解できるのか仕掛けるレスもします
しかしそれは有時さんのように用語をこねくり回す「ハイデガークイズQ&A」になっては意味がありません
ですから一見簡単などこまでを共有できるかを調べるレスを続けます
ついてきたら一段上げます
それの連続が私のレススタイルです
　　
有時さんもixtlanさんも領域が狭すぎる
フランス人学者がそれぞれハイデガーをどういう風に読んでいたのか　そういうことは気にならないみたいですね
私は「テクスト学的」に非常に興味がそそられます
　　
いいですか「差異」にも程度の差があるんです
ハイデガーが示した「差異」というのは非常に小さな「差異」だと思います
そしてけっきょくはいつも最後は人生論のような内容に行ってしまうわけですから　人生がテーマだったのでしょう
人生がテーマだから　素材が「詩」になっても彼自身は一向に構わないわけです
とにかく人生がテーマでそれを語る道具は自由に選んでいたはずです
　　
このレスをどう読むかもあなたにおまかせしますよ
いつもの誹謗中傷癖を全開にするもよしです

0357考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:40:36.850

イクストランってまれにみる気違いだなｗｗｗｗｗしね

0358波平応援団

2016/08/26(金) 23:42:20.530

いちいち騒ぎなさんなって

いよいよ野ション待ち伏せ波平時代到来ですよ！
些細なことをつついて勝ったつもりになってるそこのあんたがた、
そのうち師匠のツノガライクリコレクションにひれ伏すことになりますよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ミ　　　　　　　　　　　　　　　 (´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ
　　彡 ⌒ミ　　　　　　　　　　　　　　　 (´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　f´　　　 ,.}　　　 (´・ω・｀)
　　　(´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　f´　　　 ,.}　　　 (´・ω・｀)　　　　,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　　彡 ⌒ ミ
　　f´　　　 ,.} 　　 (´・ω・｀)　　　　,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　Ｙゝ彡 ⌒ ミ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　( ´･ω･｀ )
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　Ｙゝ彡 ⌒ ミ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　( ´･ω･｀ )　 /:| 　　　ﾄ._ﾘ　,｡-"　　　　　　　~ヽ
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　 :|　( ´･ω･｀ )　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　,｡-"　　　　　　　~ヽ　　｡　 |　　/　　　　　　　　　　 }
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ　　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }`　､_ .ノ!　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }`　､_ .ノ!　　|　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.‘. :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.‘. :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l　ﾘ　　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!

0359考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:44:26.870

ｲｸｽﾄﾗﾝは最近の哲学板ではまともだろ

0360考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:45:44.130

>>352
　　
＞というかな、貴方は人からあんまり道徳的でない、と言われたり思われたりしてないかい？
　　
あなたのように　他人を「ペロリン」とか侮蔑して平気でいられる異常な老人に
四の五の言われたくはないですね
　　
「彼」に不満があるなら得意の「論理」でどうぞ
レスがどうたら言うなら　ixtlanさんは「トリップ」をつければ済むことでしょう？
　　
なんで「トリップ」をつけないんですかね？

0361考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:47:07.540

>>259
　　
そうだな、波平やお前並にはまともかもなｗｗｗｗｗｗｗｗ

0362ixtlan

2016/08/26(金) 23:47:17.940

>>351
> トリップ付ければ済む話じゃね？

　バカだな、文脈が全然読めてないじゃないか。

　どうしてそういうバカしか湧いてこないのか。

　自分の言葉に責任を持たない、人の言葉にも責任を持たない、

　いい加減に見て、いい加減に参加して、いい加減なことを言う、というバカ以外に来てもらいたいな。

0363考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:51:24.510

>>362
　　
いやいや　「トリップ」をつけないで「なりすましがいる！」とか言っても意味がないでしょう
「トリップ」つけて解決することは多いでしょうに
　　　
「トリップ」って知ってますか？

0364考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:56:15.270

トリップぐらいつけろよ糞ジジイ！！！！！！！！

0365考える名無しさん

2016/08/26(金) 23:57:45.820

トリップつけないいいわけと正当化かよウゼエ～ｵｴｯ　(^Q^)♪

0366ixtlan

2016/08/26(金) 23:59:09.330

>>356

> これだけは真面目に書いておきましょう
> 私だって　相手がどれほどの人かどうかを見定めます
> どの程度理解できるのか仕掛けるレスもします
> しかしそれは有時さんのように用語をこねくり回す「ハイデガークイズQ&A」になっては意味がありません
> ですから一見簡単などこまでを共有できるかを調べるレスを続けます
> ついてきたら一段上げます
> それの連続が私のレススタイルです

　それは傲慢だろう。というのか、あまりにも自己正当化でこね回しすぎ。
　
　貴方はそんなことができるほど、『存在と時間』を読み込んでないよ。

　この世界はね、相手がどこまで読み込んでいるのかなんて、手紙を2，3度やりとりすれば分かってしまうのだよ。

　そういうことに、精神分析の知見を持ち出してもなんのパスポートにもなりはしない。

　それで相手のことを知識がない、とかよく言うな、まったく。

　そもそも自分の知の周りで踊るのがおかしいだろう。

　ゲロルド・プラウスが指摘した実践と理論のからまりなんて、他の誰がやってるのか。

　そんなこと言いだしたらきりがないだろうにね。

　

　

0367考える名無しさん

2016/08/27(土) 00:01:25.370

|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
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|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾂﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞｩｩｩｯ
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､　　
　　　　 (~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）　
　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ　
　　　ヽ;;';受動能動;'';;;ﾞ）
　　　　｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′

0368ixtlan

2016/08/27(土) 00:03:18.130

　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0369ixtlan

2016/08/27(土) 00:04:54.080

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　　　　　.|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　　　ﾐ|／＼,,lll,,／_＼　|;/
　　　　　||..∀ .|￣|. ∀　|─∂>
　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　ヽ
　　　　　/.　ハ - －ハ　　　）
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　　　　／　／￣＼　ﾋ　ヽ|
　　　　| 　 | 　　　ヽ　ヽノ＼
　　　　＼_人＿　　/-イ | ○ |
　　ﾌﾞﾘｭｯ.彡ヽ　　 | 　ﾚ| o　 |
　　　　　彡 |-|-　/　　￣￣
　　　λ　（（　 |
　　 (;;;;;;)　LﾉLﾉ
　　 (;;;;;;;;;;)
　　　　　　

0370ixtlan

2016/08/27(土) 00:05:37.810

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=-::.
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼:＼　みんなで
　　　てめーらもてめーらも　　　　　　|　ﾐ:::|　,. -- ､　　ちんちん出せ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　/　　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||..(∀)|￣|. (∀)|─/ヽ/ 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　　｛　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　|_　｝　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　|　ヽ／＿＿＼_ノ　 /　/ 　､　｀┬----‐１　　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　＼､ヽ|　.::::/.|／ヽ　／　　　`￢.|　　　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ilヽ::::ﾉ丿＿　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　　 /　｝
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　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　￣`ー-､　.　∪ .　　／＼　　　　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　ﾉ
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0371考える名無しさん

2016/08/27(土) 00:06:35.010

ノイローゼ爺が喚いてウザイ
早く死ねば？

0372ixtlan

2016/08/27(土) 00:07:28.860

>>356

> 有時さんもixtlanさんも領域が狭すぎる
> フランス人学者がそれぞれハイデガーをどういう風に読んでいたのか　そういうことは気にならないみたいですね
> 私は「テクスト学的」に非常に興味がそそられます
　
　どうしてそう君は傲慢なんだ？

　私はレヴィナスの話もしたし、リクールの話もしただろう。デリダの話もしたよ。

　彼等はハイデガーについてなんか言ってなかったのか、冗談ではない。

　なんで自分の知識の方が広いなんて考えるのかな。

　自分はこいつらよりも広くものを知っているのだ、とか。

　なんでそういつもいつも相手の批評をしなければ気がすまんのだね？

　有時さんとの対話でもいらん批評をするんだよね、貴方は。

　おそらく貴方はそういう世界にいたんだ、これまでずっと。

　人のことをすぐに批評してランクづけしたがるという。

　しかしだ、ここでそれはゆるさんよ。ここは純粋に事柄に向かっていくのだ。

　対人間のどろどろをもちこむんじゃない。

　我々はハイデガーをひたすら読書する、それだけがここの行為である。
　

0373波平

2016/08/27(土) 00:08:08.290

純一の見苦しさが過去最高レベルに達しているな

0374考える名無しさん

2016/08/27(土) 00:08:22.140

些細なことでいちいち騒ぎなさんなって

野ション待ち伏せ波平時代到来ですよ！
些細なミスをつついてるそこのあんた、そのうち顔が青ざめるほど驚愕しますよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　彡 ⌒ミ　　　　　　　　　　　　　　　 (´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　f´　　　 ,.}　　　 (´・ω・｀)
　　　(´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　f´　　　 ,.}　　　 (´・ω・｀)　　　　,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　　彡 ⌒ ミ
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　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ　　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }`　､_ .ノ!　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }`　､_ .ノ!　　|　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.‘. :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.‘. :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l　ﾘ　　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!

0375ixtlan

2016/08/27(土) 00:11:13.490

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　老人はなにをやっても許されるんじゃ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0376波平応援団

2016/08/27(土) 00:13:48.320

波平師匠を冒涜すると痛い目にあいますよ！！

0377ixtlan

2016/08/27(土) 00:13:57.190

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　老人はトリップはつけんのじゃ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0378考える名無しさん

2016/08/27(土) 00:15:18.000

波平は12年もこれに耐えているのだからすごいと思うよ

0379ixtlan

2016/08/27(土) 00:15:25.670

>>360

> なんで「トリップ」をつけないんですかね？

　バカだね、まったく。文脈が違うだろって。
　
　憎悪の塊は一体どっちなんだ？　なんで自分の言葉をすぐ忘れる？

　人のコテハンを名乗るのはなんのためだ？

　まったく同じ名前のスレを一日後に作るのはどういう衝動なのか。

　全部嫌がらせだろうが。　私はそういうことをしたかね？

　他人がどんなに困ろうと平気な主観人間だとハイデガーを評価していたが、

　ここにも一人いるだろうが。これはなんなんだい、精神分析という見地からして。
　
　まあどうでもいいけどな。
　
　少なくとも私は「憎悪の塊」なんかではない。ただこのうざったい木違いから遠ざかるだけで。

　そんなことも読み取れないで、一体どこに目んたま付けてるのかね。

　解釈というｊのは本を読み取ることであり、現実を読み取るのも同じじゃないか。
　
　まったくできてないじゃん、それが。

0380波平

2016/08/27(土) 00:16:10.580

>>378
そうですね
まさに慈悲のなせるわざでしょう

0381考える名無しさん

2016/08/27(土) 00:16:14.700

>>372
いいからトリップくらいつけろよ下衆ジジイ！！！！！！！！

0382考える名無しさん

2016/08/27(土) 00:17:14.880

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0383ixtlan

2016/08/27(土) 00:17:32.710

>>363

　文脈を読み取れてないというのがわからんのか、アホめが。

　どうしてそういうアホが湧いて出てくるのか。

　あの、ヤフーの質問箱のように。

　ちょっと知ってると、自分の答えが答えになってないことにも気づかず、

　余計なことを言いに来るやつらがいつでも湧いて出てくるのと同じだ。

　

0384コーヒー

2016/08/27(土) 00:17:50.100

外に出て、引きつって顰めたが今は抑えてもこう。
顰めを抑える様にしつつマイペースで行く。

0385考える名無しさん

2016/08/27(土) 00:18:06.260

騙りをやる奴には存在の価値がない

0386コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/27(土) 00:18:45.230

これがベスト。
不履行じゃない。

0387性と師 ◆RIIK8lfy7E

2016/08/27(土) 00:18:52.450

ﾂﾉｶﾞﾗｲｸﾘへの執着が激しい単なる病気なんじゃよ

巨匠とか言って有難がってる狂信者も一緒に治療すべきなんじゃよ

0388考える名無しさん

2016/08/27(土) 00:21:43.820

>>379
　　　
「トリップ」の話題からは逃げる(笑)
ここは２ちゃんねるという自由で下衆な掲示板です
　　
だれでも書き込まめるのだから　自分をはっきりさせたいなら「トリップ」は最低条件ですよ
グダグダ言っていないで　トリップをつければいいわけです
そういう執着心とか　誹謗中傷癖が　本当に異常だと思う
だから独身老人なんですか？
あなたを中心に世界は回っていないんですよ

0389コーヒー ◆Ci3UmwhFqY

2016/08/27(土) 00:22:03.430

啓蒙から批判ならぬ非難になったが、何を言われても2ちゃんで荒らしたりもしない。多少始めたので止められないが何もないし止める。

0390ixtlan

2016/08/27(土) 00:29:36.400

　http://d.hatena.ne.jp/adawho/20100205/p1
　
　しかしほんとに面白いなこれは。

　日本の大学では無理だし、哲学関係でも余計無理だ。

　なぜかといえば、文献学など眼中にないから。

　だから、関廣野に足下をすくわれた。

　ジュリアン・ジェインズみたいな学者も出てこない。

　

0391ixtlan

2016/08/27(土) 00:32:36.450

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　自演するためにトリップはつけんのじゃ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0392波平応援団

2016/08/27(土) 00:37:16.940

野ション待ち伏せ波平時代到来ですよ！
これから大忙しで自演なんかしてる暇があるわけないじゃないですか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ミ　　　　　　　　　　　　　　　 (´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ
　　彡 ⌒ミ　　　　　　　　　　　　　　　 (´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　f´　　　 ,.}　　　 (´・ω・｀)
　　　(´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　f´　　　 ,.}　　　 (´・ω・｀)　　　　,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　　彡 ⌒ ミ
　　f´　　　 ,.} 　　 (´・ω・｀)　　　　,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　Ｙゝ彡 ⌒ ミ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　( ´･ω･｀ )
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　Ｙゝ彡 ⌒ ミ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　( ´･ω･｀ )　 /:| 　　　ﾄ._ﾘ　,｡-"　　　　　　　~ヽ
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　 :|　( ´･ω･｀ )　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　,｡-"　　　　　　　~ヽ　　｡　 |　　/　　　　　　　　　　 }
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ　　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }`　､_ .ノ!　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }`　､_ .ノ!　　|　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.‘. :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.‘. :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l　ﾘ　　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!

0393ixtlan

2016/08/27(土) 00:43:47.610

>>390
　
　ジュリアン・ジェインズというのは、1976年に『意識の起源』を公表したプリンストンの心理学の教授。

　彼が意識と言ってるのは、紀元前500年ぐらいに確定した人間の意識の様式。
　
　これは内省を可能にする。

　つまり、それまでは人間は内省とか反省とかできない心理状態だった。

　その意識の前には、二分心という特殊な意識状態で人間は暮らしていた。

　それは行動の命令や決断をする心が右脳として別に存在していて、そこから幻聴を伴って、

　普通の意識（左脳）に伝達される。すると普通の意識ｊにとってはこれが神の声に聞こえ、ときに幻覚も伴う。

　この意識状態の現実性は、エジプトなどの壁画や、イーリアスの章句に見られる。

　二分心状態から現代の内省状態へと意識が変容するにつれて、かつては現前していた神の像が遠のき、

　宗教が思い出としてこれに取って代わった。

　現在、ジェインズ仮説は日に日に賛同者を増やし、対象領域もジェインズが生きていた頃より格段に広がっている。

　　
　

0394ixtlan

2016/08/27(土) 00:43:53.310

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　はたしてそうかな？💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
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0395ixtlan

2016/08/27(土) 00:49:03.190

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　ﾄﾝﾃﾞﾓ米心理学者ｼﾞｭﾘｱﾝ･ｼﾞｪｲﾝｽﾞ最高！💩ｗｷﾘﾔﾏﾊﾞﾝｻﾞｲ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
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　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
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0396考える名無しさん

2016/08/27(土) 01:09:08.350

イクストランと波平はやっぱり同一人物か同レベルに発狂している人間ぽいな。
くだらなねえAA貼るとことかまさに狂人。
二人とも即死すべし。

0397考える名無しさん

2016/08/27(土) 01:11:04.140

>>395
なにがｷﾘﾔﾏﾊﾞﾝｻﾞｲ♪だよクソボケジジイが

0398波平

2016/08/27(土) 01:11:51.370

発狂さんが自分の発狂を他人のせいにしている！

0399考える名無しさん

2016/08/27(土) 01:13:20.330

純一よりも見るからにixtlanの方が物知りだし常識人
純一はただの陰謀論の中ニ病
純一が大人しく去れば済む話だ

0400第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ)

2016/08/27(土) 01:15:33.430

ボクのなりすましは困るよ
ボクはただのリーマンなんだからさあ
ヒキコモリーマンだよ

0401第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/27(土) 01:15:57.000

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0402第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ)

2016/08/27(土) 01:19:02.790

困るなあ勝手にトリップなんか使ってさあ
ボクは体は不自由だけれども
頭はもっと不自由なのさ
ｳﾍﾍﾍﾍｯ　ｼｺｼｺｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗ

0403波平

2016/08/27(土) 01:20:28.650

ボクは孤独さ

0404ixtlan

2016/08/27(土) 01:22:42.840

　　　　　　　　　　　　,,;;-───‐-;;,,　　　　・～
　　　　　～・　　　／;∴;∵;∴;∵;∴ヽ
　　　　　　　　　　彡∵;∴;∵;∴;∵;∴ミ
　　　　　（ (　r、　彡;;-・==-;∴;-==・-;;ミ　　　・～
　　　　　　 | 〉^へ‐Ｌ,／):.:o)∴∵∴;ミ
　　　　　　　 i/ ' '　　　.,イ＿＿∵∴∵〉・～
　　　　～・　〈　　　　　/;|:::::::::::|;∴;∵ノ＿　＜　ねえねえー　ハイデガーって　美味しいのお？？　ｹﾞﾊﾊﾊﾊ💩💩💩ｗｗｗ♪
　　　　　　　　〉‐- ,,__,/;;;;l⌒⌒ノ;;;;;;ノ'~　/ヽ　　
　　　　　　　/゛　　〈　　 `ーｕ′　　　l 　 i
　　　　　　　|　　　〉pikarrr・┏( ^o^)┛.|　　|
　　　　　　　\,,＿/　 ,, #　第三の波平　|　　.|
　　　　　　　　　　|＿＿_,,＿＿_,,,＿,,＿ノ.　ノ
　　　　　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　　　　　　　　　　　| 　　ヽ、_.　 _,ノ　彡イ
　　　　　　　　　　 .| 　　　 (U)　　　　 .|
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　人　　　　ノ

0405考える名無しさん

2016/08/27(土) 02:32:03.200

誤魔化しても無駄でつよ、波平さんｗ

0406考える名無しさん

2016/08/27(土) 03:22:05.610

>>270
>「存在」という同一平面上に配置された「人間（現存在）」は　いわば自己の
>認識世界を彷徨える　
>世界との真の遭遇なき「幻想」の中の存在と化します
>>271
>この「差異」というのはまさに「知覚の差異」ですよ
>「知覚の差異」というのは　「そう感じる」ということですから　個々の
>人間によって違う
>この次元のはなしをしているのが　ハイデガーです
>「存在」とはそもそも「人間の受け取り方の次元」の「結果」であり　
>「科学における実在」とは全く違うはなしです

　俺なりに貴方の仰ってることが見えてきたのでレスを以下で書かせてもら
います。

0407考える名無しさん

2016/08/27(土) 03:36:46.700

406つづき

　まずハイデガーは、存在という語で全ての認識を相対化し、幻想のように
規定するが、肝腎の自分自身のつまりハイデガー自身の述語としての存在は
除外している。棚上げしている。これは哲学者がよくやることである。

　存在論で全ての「有る」を相対化しているにもかかわらず自分自身の
「有る」は別であるとうする。ハイデガーはこのことには気づいてはいない。
ハイデガーの論法で言うと、ハイデガー自身の論も亦幻想でしかない。これ
がトートロジーであることにハイデガーは気づいてない。

　平たくいえばこういう事じゃないかと思うんですがね。

　これはまあ御尤もな疑問には違いない。

　たとえば妄想の言動を例に出していたでしょう。病気の言動を。妄想
というのは治らない・気付けない例もあるけども気付く場合もある。
それは当人が内省しうる精神状態が可能かにもよる。そこで自己における
「有る」「存在する」を内省し、過去性を歴史性や経歴を解析し、
解いて行くことが可能ならば、そこで自分の胎内体験や乳児体験や
幼児体験やまで遡行することが可能ならば、知解することが可能ならば、
妄想の出どころ、自己の幻想を相対化することは可能なんです。そこで
妄想に左右されていた自己を脱してそれ以前の自己の戻ることは可能なんです。

　これは『sein und zeit』における第74節　歴史性の根本体制　を読めば
分かってくることです。

0408考える名無しさん

2016/08/27(土) 03:54:09.580

407つづき

　つまり「存在する」「有る」に人間はたえず悩まされたり拘束されたり
するけども、絶対に相対化は無理、でもないんです。それはあの論考にも
包括されている。なのでたとえば「ハイデガーは存在ですべての認識を幻想
のようにするが自分自身にはそれを除外している。棚上げしている」
ように視えたかもしれないが、内省を反復し自己の歴史性を知解していく
ことで、自己における存在や有を世界内存在自体として取り出すことは可能
だというのはあの論考には含まれているんです。不思議でも棚上げでもない
んです。

　で、ハイデガーがフッサールの弟子で現象学を学んだというのは有名な
話だけど、現象学における意識の分解、それによる「そこで何が起こっている
のか」の分析は、ハイデガーの存在論有論にも生かされている。人間は
必ず成功する訳ではないが、そこは個人差はあるが、自己の存在を有を
取り出すことは可能だ、過去を撤回し新しい自己に出会うことは可能だ、
というのはあの論考には含まれています。

　なので存在は有は取り出す方途はあるしまた自体としてハイデガーが
やったように構造として論文として論ずることも可能です。つまり貴方の
用語でいえばトートロジーに入ったままでしかない、こともない訳です。
誰もが可能なわけではない、しかし他人と会話もできない重度の病人には
不可能でしょう。しかしうまく方法を用いれば存在・有の相対化は可能だ、
ということです。存在の有の学が可能だということでもあります。ハイデガー
がやったように。ただ客観的な学としてはアレの後半は放棄はしたよう
ですけどね。木田が言ったようにあまりにも大胆で学術論文にしては
話が大き過ぎるというのがあったからだと言ってたと思うけども。

0409考える名無しさん

2016/08/27(土) 16:59:42.810

>>407-408
　　
私は有時さんが書いた通りのことに　ほぼ賛成です
しかし私はハイデガーの『存在と時間』を「トートロジー」であると断じたわけではありません
あくまでも「トートロジカル」であるということです
そしてその「トートロジカル」な思想に対して　私が「ネガティヴ」な意味は込めていません
思想というのはそれぞれの人のものであり　みんな違うものです
ですから「意味がある」と考えています
だからそこ私は執拗に「フランス現代思想界」において　わざわざハイデガーを何度も招待するくらいにまで
多くの感心を集めていたという例を　好例として出しているわけです
戦中戦後から現在に至るまで　フランスはドイツには良い感情は持っていませんよ
それでも「ナチ加担問題」まであるハイデガーを　色眼鏡なしに純粋に「思想」として評価した点を強調しているんです
ixtlanさんはそこに無意味な噛みつき方をみせて　自分が理解できないとすぐに感情的になるんですよ
　　
すみません話がそれました　つまりハイデガーはデカルトなどとは「違う手法」をとっているということです
ここは有時さんもどうやらまだ誤解しているようですが　デカルトは「考える私」を「棚上げしました」
しかしハイデガーはむしろ何も「棚上げ」せずに論を進めていこうとしたんです
これはシステム的に考えても　「説明主体」も「論理」に「包含されてしまう」ために　「トートロジカル」になってしまうのです
　　

0410考える名無しさん

2016/08/27(土) 17:00:53.290

>>407-408　続きです
　　　
できるだけ簡潔にいきたいので　例の「受動能動論」についても書きますと　私も有時さんの意見に賛成です
そもそも「受動能動」ということを言い出したら　これは極めて基本的な原理なんですよ
人間だけでなく　広義の意味として考えれば　生物はみんな「受動能動システム」を持っているはずです
物理学における力学でも　「作用・反作用」という考え方は　物質界における「広義の受動能動」と言えないこともありません
ですから視点としては　何にでも当てはまるし　「枠が広すぎる」て「ハイデガー論」としては相応しくないと思います
　　
＞妄想の出どころ、自己の幻想を相対化することは可能なんです。そこで
＞妄想に左右されていた自己を脱してそれ以前の自己の戻ることは可能なんです。
　　
「妄想」というのは　その人にとって必要なものであるんですよ
そして人間の身体というのは「維持」していくということに対して　並々ならない努力を常にしています
もちろん無くすことができる「妄想」も当然あります　しかしそれが出来ずに妄想がどんどん次の段階まで
進んで悪化してしまうケースも多いんです
困ったことに「大脳」というのは　「神経ネットワーク」で構成されていて　それらは不変ではなく　新しい繋がりができたら
（それは妄想を生じる脳もそうです）それを修正するのではなくて　それを維持しようと脳の周辺部位が頑張ってしまう点がある
ということです
ですから　そうした患者にいくら薬を投与しても　脳活動はそれに対してあの手この手で抵抗するんです
これが脳神経学の最前線で　もっとも困ったことのひとつとして　科学者や医者を悩ませているところです
ちなみにラカン及びラカン派の分析家や医者も　「精神病領域の妄想はほぼ治らない」という結論を出しています

0411考える名無しさん

2016/08/27(土) 18:41:08.250

>>407-408　《追記・前》
　　　
すみません　少々書き忘れたことがありましたので　追加として書かせていただきます
「思想」つまり各々が「考える」ということについて　出来るだけ簡明に書いてみたいと思います
　　
ここはハイデガーを論じるようなスレですが　ハイデガー本人も生涯を通じて大変考え抜いた人でした
ましてや「20世紀最大の哲学者」という称号まであるくらいですから　非常に多くに人々に読まれ　読者の「思想」や
「人生」にも影響を与えたことでしょう
ところで　そうした「思想」を表現するには「言語」が必要不可欠ですよね　「言語」なくしては科学も文化もありません
しかし自分自身の「思想」を「言語化」する作業というのは　非常に手間のかかる行為です
かのハイデガーですら　生涯を閉じるまでに　ちゃんと完成した「著作」というのはありません
「得手不得手」からいえば　ハイデガーは講義は得意でも　執筆してそれを完成させる行為自体が　非常に「不得手」であったと
考えても　決してピント外れな指摘ではないでしょう
ハイデガーも人間ですから　苦手ばことがあっても当然です
　　
こうした「得手不得手」というのは　特にこうした「言語」がらみに絞って考えても　様々な「思想家」や「学者」において
意外と　「不得手」な傾向がある人に　飛び抜けた才能を発揮する人が多く見られるという事実があります
そっらの「不得手」なことは　「出来ないこと」「欠点」と捉えるよりも　「傾向」として受け止める方が　その人のことを
よく理解できるのではないかと　私は思っています

0412考える名無しさん

2016/08/27(土) 18:42:32.860

>>407-408 《追記・後》
　　　
「思想する」とは　「闘うこと」だと思っています　しかしそれは「受験勉強」のように「他人」と競うことを意味しません
「闘う」とは「自分自身」の「思い込み」や「傲慢さ」などの「外部に対する自己抵抗」と闘うことだと私には思えます
私もそうですが「自分と違う」何かの「考え」や「やり方」に出会うと　「それはおかしい」という気持ちがまず発生します
人間は常に「自己防衛型」としてできているので　「イブツ（異物）」と遭遇すると　否定の方が強くなります
しかしこれは人間がそういうふうに出来ているので仕方のないことなのですが　このこと自体を認識しているか　いないかということは
その人の進歩にとって　「大きな差」として現れるものでしょう
「否定」するのは簡単です　「無視」するのは簡単です　それを感情に表して悪口雑言の限りを尽くすという無意味な行為をするのも簡単です
　　
このスレでも色々な人がいますから　そういう人も散見されるでしょう
しかしハイデガーですら　自分の内部にあるものをすべては「吐き出せなかった」わけです
幸い私達は　ハイデガーが残した（ハイデガーばかりではないですが）悪戦苦闘の結果を目にする事ができますが
ハイデガーと我々は　当然ながら違う人間です　
大切なのは「自己構築」という一生続く営みであって　それは各人によって違うものです
ですから　その「思想」や「思考」が「言語化」されるまでの加工精度すら全く違うものです
私は「誤読」も優れた読書だと思っています　いやそもそもどんなに頑張ったところで　「他人に言説」とは一致できないと思います
　　
だからこそ　あまりにも感情的になって悪口雑言を平気で吐くような人を　私は信じれないし　相手にする気にもなりません
「自己構築」するにも「自己防衛」や「自己抵抗」があるんだという　当たり前の話なのですが　長くなってすみませんでした　

0413ixtlan

2016/08/27(土) 20:53:19.990

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　ｶﾙﾄはﾄﾘｯﾌﾟをつけないんじゃよ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0414ixtlan

2016/08/27(土) 20:55:06.120

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=-::.
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼:＼　みんなで
　　　てめーらもてめーらも　　　　　　|　ﾐ:::|　,. -- ､　　ちんちん出せ！ｶﾙﾄ万歳！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　/　　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||..(∀)|￣|. (∀)|─/ヽ/ 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　　｛　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　|_　｝　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　|　ヽ／＿＿＼_ノ　 /　/ 　､　｀┬----‐１　　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　＼､ヽ|　.::::/.|／ヽ　／　　　`￢.|　　　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ilヽ::::ﾉ丿＿　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　　 /　｝
　　　　　＼＼＼_／　　ノ＿＿＿　　　　　　しｗ/ﾉ　　　　{　　　　＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　￣`ー-､　.　∪ .　　／＼　　　　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　＼　　　　ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　￣ヽ､_　　〉 ,!､__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　(u)　く　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　＼　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　ゝ、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　￣
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　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

0415ixtlan

2016/08/27(土) 20:57:52.260

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／　　＿　　＼
　　　　　／　　／∩＼　　＼
　　　　　|　　（⊂○⊃）　　 |
　　　　　|　＿＼∪／＿　 |
　　　　　＼|_0工二二工0_|／
　　　　　Ｖヽ＿＿__ノＶ＼:＼
　　　　　.|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　　　ﾐ|／＼,,lll,,／_＼　|;/
　　　　　||..∀ .|￣|. ∀　|─∂>
　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　ヽ
　　　　　/.　ハ - －ハ　　　）
　　　　（（-----～～----- ））二分心♪ﾄﾝﾃﾞﾓ系心理学💩
　　　　　＼∩＿＿＿∩＿／
　　　　　　⊆ﾖヽノ⊂ﾆ　|ヽ
　　　　／　／￣＼　ﾋ　ヽ|
　　　　| 　 | 　　　ヽ　ヽノ＼
　　　　＼_人＿　　/-イ | ○ |
　　ﾌﾞﾘｭｯ.彡ヽ　　 | 　ﾚ| o　 |
　　　　　彡 |-|-　/　　￣￣
　　　λ　（（　 |
　　 (;;;;;;)　LﾉLﾉ
　　 (;;;;;;;;;;)
　　　　　　

0416ixtlan

2016/08/27(土) 21:05:10.670

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,,..,,_
　　　　　　　 ,. -''"´　　｀ﾞ''-､
　　　　　　,."　　　　ixtlan　　｀ヽ
　　　　　　 l　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　 l__　､､､_ ｝｛ _､､､　__.l
　　　　　｛l〈ヽ., --）-（-=- _ノ　〉!} 　
　　　　　ヾ|　　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l　　
　　　　　　　l＼　　｀ニ´　　／:l 　　　独居老人でおま
　　　　　　　ヽ　／ー　＼　 /
　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　_ノ '-====-'ヽ
　　　　　.／　｀ー‐-　　　ー´´＼, 　　　
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ

0417考える名無しさん

2016/08/27(土) 21:08:56.880

　
独居老人　飲尿食糞の予感　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　　　 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0418ixtlan

2016/08/27(土) 21:11:16.710

　　　..　　　　＼　r'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀､::. 　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　　..:|.::[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　　　　　｜:::..　　ﾍ￣￣,/::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　 (o^O^o )　　　　l､:::.　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　さあ今夜も　独居老人発狂ﾚｽを書くぞぉ～💩　　
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　　
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　　
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　　　
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

0419第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/27(土) 21:40:52.270

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0420ixtlan

2016/08/27(土) 21:55:01.150

>>409

> そしてその「トートロジカル」な思想に対して　私が「ネガティヴ」な意味は込めていません
> 思想というのはそれぞれの人のものであり　みんな違うものです
> ですから「意味がある」と考えています

　トーとロジカルなんて言わなくても、解釈学的循環という本人が使っている概念を使えばいいではないか。

　あれは別にトーとロジカルなどというものではない。

　現存在がいつでもすでに持っている前存在論的了解に、そのままそこに入り込んでさらに発展させるだけということ。

　一方、トーとロジカルと言ってみたくなるような事態があるとすれば、それは44節の真理論だ。

> だからそこ私は執拗に「フランス現代思想界」において　わざわざハイデガーを何度も招待するくらいにまで
> 多くの感心を集めていたという例を　好例として出しているわけです
> 戦中戦後から現在に至るまで　フランスはドイツには良い感情は持っていませんよ
> それでも「ナチ加担問題」まであるハイデガーを　色眼鏡なしに純粋に「思想」として評価した点を強調しているんです
> ixtlanさんはそこに無意味な噛みつき方をみせて　自分が理解できないとすぐに感情的になるんですよ

　私が昨日疑問に思ったのは、貴方の言葉に対してであって、フランス現代思想はとりあえず関係ない。

　存在で１次元的だっけか、一体なんのことやら。　自分を棚に上げるというのも一体なんのことやら。
　
　普通、学問と自己というのであれば、デカルトこそ棚に上げずに、コギトを学の中心にもってきていると言うのではないかな。

　また、自己を学の中に入れ込んだというのならキルケゴールなんかどうだろう。気分なくして論理学はないとハイデガーは言うが、もともと正しい気分が正しい学を導くという構想を持っていたのはキルケゴールだ。ハイデガーはそのスタイルを踏襲しているだけ。

0421ixtlan

2016/08/27(土) 21:59:31.060

>>412

> だからこそ　あまりにも感情的になって悪口雑言を平気で吐くような人を　私は信じれないし　相手にする気にもなりません
> 「自己構築」するにも「自己防衛」や「自己抵抗」があるんだという　当たり前の話なのですが　長くなってすみませんでした　

　それを言うのであれば、ペロリンにも言い給え。どうして貴方は一方的に私ばかりを攻撃するのかね。根本的な悪意を持っているとしか思えないね。

　

0422考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:05:42.41O

こんだけ恥をさらしてまだやる気かよ
カルト爺は
死ねばいいのに

0423考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:06:26.440

いいからトリップ付けろよｗ

0424考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:12:39.33O

青山だ宗教だハイデガーと一ミリも関係ないことをかきつらねて、
またその関係をまともに説明もせずに頭の中でお花畑の中に留め、
わけのわからない断定でスレを荒らし続けながら
よく人の罵倒はできるなこき下ろせるな
厚顔無恥
人間の屑が

0425考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:22:41.130

トリップもつけないで何をほざいてるんだ糞ボケジジイがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0426考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:24:57.540

>>421
そろそろきづけや
カルト糞ジジイ逝くストランは馬鹿でトリップもつけないで意地はってっからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0427ixtlan

2016/08/27(土) 22:25:30.660

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　老人はトリップはつけんのじゃ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0428考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:26:43.420

消えるべきは騙る阿呆であって、酉を付ける付けないは責められる話ではない

0429考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:27:45.650

>>421
キサマに好意なんぞ持ってる香具師は誰もおらんてｗｗｗ
アンタはみんなの嫌われ者さあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0430考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:27:46.540

40代のクソガキ犯罪者純一君ｗｗｗｗ

0431考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:28:31.450

俺は嫌いじゃないぜ、ｲｸｽﾄﾗﾝ
外野で眺める分にはな

ｗ

0432考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:29:00.050

　
独居老人　飲尿食糞の予感　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　　　 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
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0433第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/27(土) 22:32:08.070

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0434学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/08/27(土) 22:34:42.960

波平は今やスターだからな。

0435第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ)

2016/08/27(土) 22:35:43.450

独居老人ixtlan、ボクと真剣勝負しろよ！
勝負はオナニーの回数だ。
1時間に何回臭汁を出せるかだよ。
オナニー最高！！！！

0436考える名無しさん

2016/08/27(土) 22:37:43.900

　
独居老人　飲尿食糞の予感　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　　　 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
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0437ixtlan

2016/08/27(土) 22:40:02.040

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　波平君とは共通したものを感じるよ　ｳﾍﾍﾍﾍｯ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0438ixtlan

2016/08/27(土) 22:42:26.660

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,,..,,_
　　　　　　　 ,. -''"´　　｀ﾞ''-､
　　　　　　,."　　　　ixtlan　　｀ヽ
　　　　　　 l　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　 l__　､､､_ ｝｛ _､､､　__.l
　　　　　｛l〈ヽ., --）-（-=- _ノ　〉!} 　
　　　　　ヾ|　　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l　　
　　　　　　　l＼　　｀ニ´　　／:l 　　　虚しい独居老人でおま
　　　　　　　ヽ　／ー　＼　 /
　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　_ノ '-====-'ヽ
　　　　　.／　｀ー‐-　　　ー´´＼, 　　　
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ

0439考える名無しさん

2016/08/27(土) 23:05:02.190

70 : 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2016/08/27(土) 23:01:46.17 0
このような文化的な文脈によって、正しさを担保する方法は、
美や料理など、客観性を担保しにくい領域の一般的な方法だ。

あるラーメン屋がおいしいのは、そこに絶対的なおいしさがあるわけではない。
味の好みは人それぞれだ。
ラーメンには文化の文脈があり、評論家がいて、
文脈に位置づける、評価することでおいしいラーメンとなる。

西洋哲学の正しさを担保する方法は、これだけではない。
西洋哲学において、日本人が理解していないことは、
西洋哲学には目的があるということだ。
みなが幸福になるための倫理をつくることが目的である。
だから日本人が西洋哲学だと思っている認識論や存在論は、
あくまで原理論としての序章であって、
その原理を、西洋哲学の文脈の中に位置づけることで正当化し、
目的である倫理として、実社会に展開することにある。

だから西洋哲学の文脈はまた倫理として実世界へ展開され、
試行錯誤された歴史をもち、それもまた文脈の一つである。
実世界への倫理としての展開の結果として、人々を幸福にしたか、正しさをもつ。

そして過去の試行錯誤に対して、新たな西洋哲学は、
自らの相対的な位置を主張し、正しさを主張する。

0440考える名無しさん

2016/08/27(土) 23:13:39.130

波平ってほんとに中身が無いんだなあ
単語をならべているだけの無様なレス

0441ixtlan

2016/08/27(土) 23:21:38.280

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　人の振り見て　我が振り最高！　ｳﾍﾍﾍﾍｯ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0442第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/27(土) 23:40:19.230

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0443考える名無しさん

2016/08/27(土) 23:54:39.450

　
独居老人とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　飲尿食糞の予感　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　　　 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0444考える名無しさん

2016/08/28(日) 02:37:35.320

> 45 名前：考える名無しさん：03/09/08 10:43
> いま、無職なんだ？　＞４４
>
> 47 名前：ぴかぁ～：03/09/08 10:44
> >>45
> そう、無職。プーとも言うが。

現実②↓

睡眠時間以外AKB漬けの生活・・・
http://hissi.org/read.php/dancesite/20120827/Q2g1Y1JtajQ.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120827/R29IdTkvaysw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120827/eGtaU2RqRWUw.html

0445考える名無しさん

2016/08/28(日) 03:28:07.150

　強引に纏められた感があるのでｗ少々前に戻してみたいんですがね。

　貴方が俺のレスにだいたい賛成とか思想とは闘う事だと書いたのは良いん
ですが。>>270で書いていることについて戻すと

　ハイデガーの論が主観的で小文字の〈客観的〉しかない、というところ。

　ハイデガー有論ではそれは方法として自己の実存や論述活動もその論述
自体に包括されている。。吉本の幻想論も同じだと思いますがね。それは
論述方法としては十分であり主観的とか客観的とかでいえば客観的でいいん
じゃないかと思いますけどね。存在・有論としては十分成立しているという
ことですね。

　それと

>「存在」という同一平面上に配置された「人間（現存在）」は　いわば
>自己の認識世界を彷徨える世界との真の遭遇なき「幻想」の中の存在と
>化します

　というくだりも、書き手の実存も包括する存在論として成立するのだから
言い換えれば「幻想」の客観化でもある。なのでここも別にいいんじゃないか
と思いますね。意味のない批判だと思います。

0446考える名無しさん

2016/08/28(日) 03:28:45.650

445つづき

　それと思想についても一言いうと、思想に向かい突き詰めて行く衝動には
、いつでも根本でその書き手の情動や、ハイデガーの語彙でいう運命が
左右していると思うのですね。

　なんでも醒めて距離をとっていくという立場は大学研究者的ではあるが、
思想家ではない。というのは根本に衝動や情動や運命やが左右しそれに
忠実に生きると言うのが思想家だと思うのでね。で、そういう立場という
のはまた別の言い方をすれば人間的とも言える。

　またもう一言言うと。「誰々は著作が苦手だった」というのはたまに
聴くけども。その「傾向」はさほど気にすることはないんじゃないかと
思いますね。俺などが感心する「未完成の著作」は未完成であっても
考えさせるところが多い。むしろ「完成している」からといって
それがどういう価値に関係があるのかは疑問ですね。俺にはたいして
意味はないですね。

0447考える名無しさん

2016/08/28(日) 14:00:40.050

>>445-446
　　
＞ハイデガーの論が主観的で小文字の〈客観的〉しかない、というところ。
　　
ここはあくまで私のフィールドにおける判断ですよ　私が考えているのだから私の考え方です
そしてそれを優先して書いていますし　私は「思う」という表現を多用していると思います
これは「断定」ではありません
　　
ハイデガーの用語の意味を知りたいなどの基礎的なことならば　良い本がたくさん出ていますからそれを
読むだけで事足りますよね
ここでそんなことをしても意味がないと思いますが
　　
＞書き手の実存も包括する存在論として成立するのだから
＞言い換えれば「幻想」の客観化でもある。なのでここも別にいいんじゃないか
＞と思いますね。意味のない批判だと思います。
　　　
ハイデガーをハイデガーの枠内に自ら入って　ハイデガー説明するということならば　こうしてわざわざ
説明し合う意味はないと思いませんか？
　　
ハイデガーを読んで語るというのは　各自の判断によるものです　そしてそれに価値があるわけでしょう
私が書いている内容においてという制限では　［「幻想」の客観化］など構造上あり得ません
そしてここにおける「幻想」というのは精神医学や精神分析における意味での「幻想」です
「実在」と「幻想」というのは全く違うもので対立概念に等しいくらいの用語です
ただそれが「存在内」となると「幻想」の扱いは違ってきます

0448考える名無しさん

2016/08/28(日) 14:02:26.020

>>445-446 続きです
　　　
＞またもう一言言うと。「誰々は著作が苦手だった」というのはたまに
＞聴くけども。その「傾向」はさほど気にすることはないんじゃないかと
＞思いますね。
　　
そこは何に注目して　何を考えようとしているかの立場の相違でしょう
私はその人の「思考」や「言語活動」の癖または傾向として　重要視しています
細かい説明はまたズレてくるので省略しますが　そうした傾向というのは　その人の物事や世界の捉え方
という面において　参考になることが多いんですよ
　　
＞それがどういう価値に関係があるのかは疑問ですね。俺にはたいして
＞意味はないですね。
　　
意味がないといよりも　「俺には理解が及ばないですね。」と書いた方がいいのではにですか
私は「未完成の著作は意味が無い」とは書いていません
あくまでも「傾向」や当人の「癖」として捉えているわけです
世の中には色々な学問領域があります
有時さんのように　即座に否定してしまう人が世の中の多数だと思えますが　「考える人」としては
残念なことだと思います
「他の思考」と「未知の方法」を排除するというのは　まさに「自己防衛」「自己安定」が機能している
証拠でしょうね　　
（了）

0449考える名無しさん

2016/08/28(日) 14:56:22.960

>>238
＞受動性－能動論という場合、単に行為の種類・在り方が指示されるだけ。

＞私たちは、自分でこの地上の人生を選んだわけではない。人間は生まれたときには既に
この世界の中に抗い難く埋め込まれている。私たちは、この地上から特定の時間や場所から自由に
なることは出来ない。それは死ぬときだけであるり、生きている限り、この地上の特定の場所や空間の状況（Da）の
中に不可避的に存在する現存在（Dasein）である。　この様に現存在（私たち）が完全に“受動的状態”として現出
している様態を被投性（Geworfenｈeit）という。

従って、被投性は、現存在が受動的な様態として“一体化”しているのであり、企投性と被投性の連関は、
循環しているのではない。　そして、被投性が受動的様態として“一体化”しているのと連関して、企投性は現存在が
存在へ、“自己の強い意志”により能動的に存在へ働きかける行為であり、企投性と能動性は、一体化した様態としてある。

0450考える名無しさん

2016/08/28(日) 15:43:52.480

有時っていうよびかた
なんか蛆虫みたいだにゃ～

0451考える名無しさん

2016/08/28(日) 16:43:56.290

>>445
蛆ってなんでいっつも変な時間帯に書いてんの？
仕事がガードマンとかかよ？
なにやっての？

0452考える名無しさん

2016/08/28(日) 16:47:24.970

波平なら無職に決まってる

0453考える名無しさん

2016/08/28(日) 16:47:54.210

　
独居老人とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　飲尿食糞の予感　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0454ixtlan

2016/08/28(日) 16:52:57.980

>>452　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　無職、無職と言う人間こそが無職なんじゃよ　ｳｴｯﾍﾍﾍﾍｯ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0455ixtlan

2016/08/28(日) 16:58:30.890

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　有時ちゃん波平ちゃんそしてワシら三兄弟は　哲板の頂点にいるのだ！💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0456ixtlan

2016/08/28(日) 17:20:51.690

　　　..　　　　＼　r'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀､::. 　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　　..:|.::[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　　　　　｜:::..　　ﾍ￣￣,/::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　 (o^O^o )　　　　l､:::.　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　さあ今夜も　独居老人発狂ﾚｽを書くぞぉ～💩　　
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　　
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　
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　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　　　
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

0457考える名無しさん

2016/08/28(日) 17:37:03.140

　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
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　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
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　　　　　　　　　　人＿＿......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::''''' ::::＼
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　　　　　　　　入　　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'_;;;ﾉ,,,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/"':;;｀丶_＿＿ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..　 ..............::::::::::ヽ、
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　　　　　i;;..　　　　　　　　　　　,,,,,:::::::: '''''''　　　　　　　　''''''　　..;;;:l
　　　　r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　　:::::::: /
　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾニ二ン" 　...::::::::::::/
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　　　　　 `ｰ-､__　,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ

0458ixtlan

2016/08/28(日) 18:39:03.680

>>448
　
>　従って、被投性は、現存在が受動的な様態として“一体化”しているのであり、企投性と被投性の連関は、
循環しているのではない。　そして、被投性が受動的様態として“一体化”しているのと連関して、企投性は現存在が
存在へ、“自己の強い意志”により能動的に存在へ働きかける行為であり、企投性と能動性は、一体化した様態としてある。

　受動性と能動性は、循環と見えることもあります。過去の可能性を拾い上げるということは、過去と未来が循環していると言ってもいい。

　しかし、それだけではなくて、＜緊張＞していると見えることもある。

　とくに、内容が希薄になって、受動性という形式、能動性という形式だけが突出すると、精神の根本構造として、受動性と能動性に
＜引き裂かれた＞ということもあるかもしれない。　総長演説などはそのような緊張型だと思います。

　＜一体化＞というのは、結局は一体化してこれらの極性が消失するということかもしれない。

　そういうことを指摘していない研究書がないわけではないですが、まだ詳しく調べてないです。（『ハイデガーの政治哲学』小野）

　しかしハイデガーの受動能動についてはおそらく一般的に＜弁証法型＞ではないと言えるでしょう。

　なぜかというと、そこここに弁証法の否定的評価を書いているからです。
　

　

0459考える名無しさん

2016/08/28(日) 19:59:45.550

スレタイを発生的現象学を語ろうにすれば良いんでない？

ハイデガーともはや関係ないしｗ

0460考える名無しさん

2016/08/28(日) 20:21:09.32O

ハイデガーと関係ないのに騙り続ける厚顔無恥さは何なんだろうね(嘲

0461考える名無しさん

2016/08/28(日) 21:38:26.310

>しかしハイデガーの受動能動についてはおそらく一般的に＜弁証法型＞ではないと言えるでしょう。
　
なんか受動能動論をハイデガーが説いているかのようないいかただな。
ここは爆笑するとこか？

0462考える名無しさん

2016/08/28(日) 21:42:23.020

>>458
自分で質問して自分で答える。
これぞ受動能動ですわｗｗｗｗｗｗｗ

0463考える名無しさん

2016/08/28(日) 22:16:40.080

>>458
トリップつけろよｸｽﾞｼﾞｼﾞｲ！

0464ixtlan

2016/08/28(日) 22:28:14.610

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=-::.
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ixtlan 　＼:＼　みんなで
　　　てめーらもてめーらも　　　　　　|　ﾐ:::|　,. -- ､　　ちんちん出せ！ｶﾙﾄ万歳！！受動能動論ｻｲｺｰｰｰ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　/　　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||..(∀)|￣|. (∀)|─/ヽ/ 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　　｛　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　|_　｝　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　|　ヽ／＿＿＼_ノ　 /　/ 　､　｀┬----‐１　　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　＼､ヽ|　.::::/.|／ヽ　／　　　`￢.|　　　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ilヽ::::ﾉ丿＿　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　　 /　｝
　　　　　＼＼＼_／　　ノ＿＿＿　　　　　　しｗ/ﾉ　　　　{　　　　＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　￣`ー-､　.　∪ .　　／＼　　　　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　＼　　　　ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　￣ヽ､_　　〉 ,!､__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　(u)　く　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　.　　　　　　　　／／　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　ゝ、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

0465ヒｗｗｗ

2016/08/28(日) 22:30:10.890

純一荒らしすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

0466第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/28(日) 23:52:11.670

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0467考える名無しさん

2016/08/29(月) 00:27:21.550

　
独居老人2名とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　飲尿食糞の予感　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0468考える名無しさん

2016/08/29(月) 03:33:32.000

Man国庫

0469考える名無しさん

2016/08/29(月) 05:23:18.850

>>447
>［「幻想」の客観化］など構造上あり得ません

　俺の場合「幻想」という語彙は「有るもの」と同じに使っていますが。
で、ちなみにそれらは実在（実際に存在するもの）か否かは取り敢えずは
判定不可能である。ただ当人にとって「有る」としか言えないものである。

　これは俺にとっても誰にとってもそうである「現実」なわけです。「
何かが有る・そしてそれが実在するかは分からない。しかしそれが～にとって
の現実でありそこを基に～は存在して行かざるを得ない」ということですね。

　「有る」も「幻想」も生存し存在していくための実践であり、それが
実際は…などひとまず棚上げしていくものです。人間における生存や
実践とは「行われていく」「済まされていく」ものです。

　俺にとっては「有る」も「幻想」も実践活動である現実である。誰にとって
もそうでしょう。そうやって人は生きて行く。そしてそれこそがあれらの論述
の柱であるとも思ってます。「何が実在か」とかいちいち考え熟考する
前に人は「有るもの」に襲われ衝突しうっちゃり或いは再考して生きて行く。
人は生きて行く。それは何かに触れ行為ししかも繰り返される実践である。

　貴方の発想はいかにも学者さんだけど俺には意味はないものが多いですね。
机上で人の生きている様をあれこれ眺めまわしてる。思想もそうで
あれこれ眺めまわしてるｗ思想ってのはその追究が当人がまず必要だったり
まさしく実践である。貴方にとっての貴方の思考と生存って何なのかな。
俺には視えないな。

　「読んで語る」ことがそれほど重要大事とも思わないのね。マルクスや
吉本にとって思想って単に「読んで語る」モノ…じゃあないでしょう。
生きて行くことそのものだ。思想家と思想には興味はあるし必要だ。しかし
どこにも加担したくない「研究」自己の生存から導きだされるのではない
机上の「観察」「批判」は俺には無縁だし関心もないですね。

0470考える名無しさん

2016/08/29(月) 05:41:41.200

468つづき

　「有る」「幻想」はそのように人が実践し行為する様を表している。それ
らを総体として自己も包括し掴み論ずることは可能だし、「構造上あり得ま
せん」とか言っても実際上為されていくし為されているのでｗそれらを読めば
人の普段は内省されないまま済まされていく心や行為やが取り出され、
さらに人がより良い生き方が可能になる方途は暗示もされていく。重要
なのはそのことなのでね。

0471考える名無しさん

2016/08/29(月) 06:22:37.750

470つづき

　それと、「他の思考」と「未知の方法」は勿論排除などできないが、重要性
の度合い、深さ、人の実践に向かう貢献度、などで俺なりに判定の仕方は
あるし、比重は軽い重たいの差はあるんですね。先にも書いたように思想とは
実践であり生きて行くことそのものである。がんじがらめにするだけで
事足りている思考とか研究とか、必要ではないし、研究者が狭い場所で
やってればいいと思いますから。少しでも自己の生存に資するものがある
エクリチュールを俺は求めますから。皆そうでしょ？

0472考える名無しさん

2016/08/29(月) 09:53:36.350

もっと簡単ですよ。我執が物事のより整合的な理解を妨げるんです。
相手と立場を入れ替えたなら真実でなくなってしまうような主張は、
自己の利害の主張でしかない。そのような性質の主張は、その都度、
自分に役立つだけで、長い目で見れば一貫性に欠けて、自分自身が
物事を理解することすらできなくしてしまうのです。だから、自分に
とっての有利不利に関係なく、相手と立場を入れ替えて物事を考えて
みる。そのように立場を入れ替えても成立する主張が暫定的な真実
なのです。

0473考える名無しさん

2016/08/29(月) 09:57:18.830

哲学の追求は誰にでも役立つが、その場限りの自己の利益の保全にはまったく役立たない。
だからこそ、力のある立場の人には、哲学は何の役にも立たないものとして嫌悪されるのです。

0474考える名無しさん

2016/08/29(月) 11:23:03.950

哲学学者でも哲学を嫌悪している人は多いのではないかな

0475考える名無しさん

2016/08/29(月) 11:38:27.840

>>472
　〈私〉とはそれぞれに異なる世界を持ち、異なる場所に生まれ、異なる
経歴を生き、生活する者のことです。それぞれは気がかりを持ち、
配慮し、生長していく。それぞれは日々異なる実践として生きている。
それは運命であり実存です。

　知的営為としてみればそこには異なる読書の経緯もあれば思考の
経緯もある。何らおかしいことはない。むしろこういう経緯は実存的
で重要なものです。またその場合の経緯は誰かと交換したり入れ替え
たりする必要もなければするべきでもない。実存を我執として放擲
されようとするのは過ちですね。

　マルクスが経済学批判に向かった動機の中には彼の長い貧乏生活
や、就職しても長続きしない不器用さや機転のなさ要領悪さがある
と視ることはできる。しかしだからといってその思索が無意味という
訳ではない。またヘーゲル左派との論争もまた無意味ではない。
またこれを「マルクスは自己の利害にとらわれていた我執にとら
われていた」として済ませる馬鹿もいない訳です。彼は自己の運命
の声に導かれるままに道を歩み思索したに過ぎない。それでいい
のです。

0476考える名無しさん

2016/08/29(月) 12:35:02.03O

マルクスが世界的なベストセラーになったのは文章の読みやすさのせいだと思いますがあの読みやすさは血わき肉おどるナマナマしさでもありますね

0477考える名無しさん

2016/08/29(月) 12:54:21.050

逆でしょうね。共有されていない(公ではない)と感じられることに
よって私が規定されるのです。私が感じていることをあなたもそのまま
感じていると認知されるなら、その感じていることは、環境に属する
とされることになる。「今日は蒸し暑い」とかね。

0478考える名無しさん

2016/08/29(月) 13:18:24.110

>>469-471 >>475
　　
＞俺にとっては「有る」も「幻想」も実践活動である現実である。誰にとって
＞もそうでしょう。そうやって人は生きて行く。そしてそれこそがあれらの論述
＞の柱であるとも思ってます。「何が実在か」とかいちいち考え熟考する
＞前に人は「有るもの」に襲われ衝突しうっちゃり或いは再考して生きて行く。
＞人は生きて行く。それは何かに触れ行為ししかも繰り返される実践である。
　　　
そうした有時さんの人生論は尊重しますよ　あなた自身の人生ですから
　　　
しかし「［「幻想」の客観化］など構造上あり得ません」というのは事実です
「幻想」はその個人にしか感じられない物事です
それを「客観化」するとは　他人にも同じ物事が共有できるようにすることです
ですから有時さんはそこのところを　完全に間違えたまま書いているんですよ
　　
私はそうした有時さんの人生の考え方に対して　前回もそうですが　触れてはいません
それなのに有時さんは話がどんどん逸れて　あたかも私があなたの人生論を否定したかのごとく書いてくる
そういうところは有時さんの悪いところ（奇妙で理解し難いところ）ですね
　　
「幻想」という単純な言葉の認識から　なぜか「有時さんの人生論」にスライドして激昂されても　私は答えようがないです
有時さんは　「人生論独演会」がしたいならばどうぞご自由に　ただしアンカーは外してください　
そういうわけで　私はこの「>>469-471 >>475」については　「私が書いた内容」へのレスになっていないのでコメントしません
　　
私が書いてもいないことへの返答など　書きようがありませんからね
なにか「妄想者」と対面しているような困惑を感じます
有時さんは　もう少し頭を冷やして　冷静になって相手へのレスをすることをお薦めします　

0479考える名無しさん

2016/08/29(月) 14:36:47.850

>>469
>貴方の発想はいかにも学者さんだけど

マジか・・・・
あれを学者と思うとは、君も相当なものだねw
学問的訓練を受けた人のようにはとても見えないだろう。
まあ哲学科出身の人なら、それがすぐ分ると思う。
ixtlanレベルでも分ったようだw

あの人が言ってる主観って、「あいつは主観的な奴だ」みたいな通俗的な意味の主観でしょう？
哲学の主観は、客観と同時に成立するもの。
これ哲学の基本だよ。

>>242を読んでこれを書いた人がど素人だと分らなければだめだね。。
フッサールは、デカルト-カントで確立された「主観/客観」を受け継いでる人だよ。

【ハイデガーが「主観」の人であった】は、ほとんどギャグのようなものだが、

よくこんな論点wで、長々と・・・・

0480考える名無しさん

2016/08/29(月) 14:53:27.720

>>458
＞受動性と能動性は循環と見えることもあります。

＞「循環」とは、互いに独立した概念、或いは命題が“対”となっており、
両者の対立によって、そこに「循環」が生じてくる。

従って、独立した概念が“対”として定立しなければ、そこに“循環”は生じない。
>>449に記した様に、受動性（被投性）と能動性（企投）は、“一体化（一つのもの）”の種々の様態
として現れるものであり、受動性と能動性は互いに独立した概念ではないので、両者は“循環”しない。

では、受動的概念と能動的概念が“循環”している様に見えるのは何故かという疑問が生じる。

それは“循環”ではなく、「一体化」したものとしての受動的概念(被投性）と能動的概念（企投性）は
“一つのもの”の種々の“表情（＝様態）として現れる。その表情（＝様態）は“循環”ではなく、“表情の濃淡”
として現れる。　

0481考える名無しさん

2016/08/29(月) 17:38:42.100

まだまだポエムの域に達していないようです

0482考える名無しさん

2016/08/29(月) 17:38:56.29O

>>477
すいません最近『存在と時間』読み始めた者ですがハイデガーのいう了解とか解釈って私のものでないものが一瞬で分かることかと思ってました

0483考える名無しさん

2016/08/29(月) 19:25:30.390

　
独居老人2名とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　飲尿食糞の予感　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0484ixtlan

2016/08/29(月) 20:01:45.460

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　今日も股間が蒸れるね～ｗｗ　ｳﾍﾍﾍﾍｯ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0485ixtlan

2016/08/29(月) 20:33:57.840

>>468
　
>　机上の「観察」「批判」は俺には無縁だし関心もないですね。

　しかし、ハイデガーは机上の観察と批判に没頭した人じゃないですか。

　とても無縁とは言えないと思う。
　
　
　
　

0486ixtlan

2016/08/29(月) 20:43:34.310

>>478

> 哲学の主観は、客観と同時に成立するもの。
> これ哲学の基本だよ。

　ハイデガーにとっては、主観と客観という言葉自体が気に入らなかった。

　というのは、主観から客観へ認識がどのようにして＜出て行く＞のだろうか、という認識論に巻き込まれるので。

　そうではなくて、現存在はすでに＜出て＞いる。いつでもすでに＜了解＞（認識）している。

> >>242を読んでこれを書いた人がど素人だと分らなければだめだね。。
> フッサールは、デカルト-カントで確立された「主観/客観」を受け継いでる人だよ。

　フッサールは、主観と客観の組をいつでも摘出できる、という意味で志向性を考えた。

　フッサールは認識論をいやがってはいないが、ハイデガーは認識論などまっぴらごめんだった。

　両者の共通点は、もしかしたら認識と行為、理論と実践を統一できるかもしれないと志向性を見ていたことだ。
　

0487考える名無しさん

2016/08/29(月) 20:45:01.100

いいからトリップつけろや糞ジジイ！

0488考える名無しさん

2016/08/29(月) 20:45:03.640

どうもハイデガーは自分が認識する自分と、
他人が認識している自分を同じものだと仮定していたようなのですが、
その仮定にどうにも違和感を憶えてしまいます。

私は私が認識している鼎梯仁と他人が認識している鼎梯仁は全く異なるものだと考えております。
従って、私は他人が私のことをどう認識、解釈していようと特に興味がないと言いますか。

私にとって重要な私はあくまで私が認識している私であって、
他人が認識している私ではございません。

ｂｙ　鼎梯仁

0489考える名無しさん

2016/08/29(月) 20:52:49.700

このことをシグマ思想で説明するなら、
シグマ思想ではザ・ダイアグラムを用いて物事を認識するわけですが、
ザ・ダイアグラムは個々に固有のもの（他人に侵害されない唯一の所有物）で
お互いに共有できるものではありませんから、
その構造上、自ずから見掛け上一つの物事であっても実際には個々の中で個別に存在していることになります。

従って、私は他人が私のことをどう評しようがけして怒ったり喜んだりしてはいけない。
なぜなら、私は彼が言葉で表現している本質を知ることができないからです。

そういう意味ではシグマ思想はハイデガーよりずっと深淵であると思います。
なぜなら、己のザ・ダイアグラムを用いて己のザ・ダイアグラムを認識しようとすると、
それはおそらく鏡を合わせたときのように無限に循環すると考えられるからです。

ｂｙ　鼎梯仁

0490考える名無しさん

2016/08/29(月) 21:00:38.670

>>488
だから主観ばっかで客観がないっていってんじゃねえーの？
ハイデガーってそういう人間だったんだろうさ。

0491ixtlan

2016/08/29(月) 22:49:19.020

>>487

> どうもハイデガーは自分が認識する自分と、
> 他人が認識している自分を同じものだと仮定していたようなのですが、
> その仮定にどうにも違和感を憶えてしまいます。

　そんなことをどこから思ったのですか。

　根拠を挙げないと、印象批評以下です。

　とにかく、まともに『存在と時間』を読んでからなんか言いましょうよ。

　解説書なんて、解説者が理解したことしか書いてないから。

　実際には、理解しがたいことも含めて、もっとごつごつしたものです。
　

0492ixtlan

2016/08/29(月) 22:55:14.550

>>479

> ＞「循環」とは、互いに独立した概念、或いは命題が“対”となっており、
> 両者の対立によって、そこに「循環」が生じてくる。
>
> 従って、独立した概念が“対”として定立しなければ、そこに“循環”は生じない。

　ハイデガーは被投性と企投を枠の名前のように使ってますね。つまり、その枠の中にいろんなものが入る。

　その一つ、それも最終項目が時間性でしょう。

　被投性の方には過去ないし既在が入る。企投の方には将来が入る。

　では、この二つは対として定立してないのだろうか。

　それらは一つのものの様態なのだろうか？

　という問いがある。

　その他、いろんな問いがある。
　

0493ixtlan

2016/08/29(月) 23:08:07.980

　一般的な見地から『存在と時間』にはいくつか疑問点がある。

　１．道具存在論によって、存在者がすべて道具に還元されてしまう。（もちろん現存在は別）

　２．了解と気分という人間の心的機能が、ゾルゲに変換され、それがまた時間に変換される。

　　　最終的に了解が未来を、気分が過去を指示することになるが、これはカテゴリーミステイクなのではないか。（違った類への転用）

　３．時間と空間のうち、時間のほうにもっぱら根源性が付与されるのは、端的におかしくないか。

　これらは後にハイデガーが捨て去ってしまった考えだが、『存在と時間』ではきわめて強力に機能している。

0494波平

2016/08/29(月) 23:25:06.130

>>493
どうでもいいからトリップつけろやウンコジジイが

0495考える名無しさん

2016/08/29(月) 23:59:23.290

>>490
あとＩＴ関係の啓蒙書にとてもよく似ていると思いました。
独自の“バズワード”を駆使して新規性を演出する手法というのでしょうか。

しかし、ハイデガー用語を覚えたところでとくに目新しい認識は身に付かないという。

「俺はハイデガー用語をこんなに知ってるんだぜ！」
「俺はハイデガー用語をこんなに使いこなすんだぜ！」

と言い合ったところで不毛だと思うのです。
それは何ら哲学・思想の新しい境地に至る行為とは言えないからです。

ただその一方であえて共通語を用いず自分だけの独自の用語を用いて論理を構築することで
人に伝えることよりも自身の理解を深めることに邁進する方向性は私も推奨するところです。
（思想・哲学、あるいは個人の思索行為は数学ではないので、そこらは自由にやって構わない）

何というか、おそらくハイデガーは哲学板の「ジミヘン」なんだと思うんですね。
この如何にも目的と手段をはき違えていそうな神経質な出で立ちが如何にもステレオタイプな哲学馬鹿の姿を想起させます。
（これはマルクスにも言えることだと思いますが）
しかし、ジミヘンそっくりの音を出したところで、それはジミヘンを理解したことにはならない。というわけです。

ｂｙ　鼎梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

0496考える名無しさん

2016/08/30(火) 00:19:01.650

>>495
　　
他の皆さんからは賛成してもらえないと思うのですが　ハイデガーの思想体系というのは閉じていると私は考えています
それはやはり「主観構築的思想」であるからだという理由なのですが
　　
だからハイデガーが好きな読者の会話は　「ハイデガーカルトクイズQ&A」になってしまうんですよ
この用語はこういう意味でどうこう…そういう解説をハイデガー内の用語で解説していくんです
だから結果的に　ハイデガーの思想内でやるクイズというか　ゲームのようなことばかりになります
それは鼎さんが　スレッドを見ていても感じることではないでしょうか
　　　
＞しかし、ハイデガー用語を覚えたところでとくに目新しい認識は身に付かないという。
　　
そういう風に感じても仕方のない部分はあると思います
しかし解説書や入門書ではなくて　ハイデガーの自身の言説を読むと　また違った印象を持つかもしれませんよ
人には「合う、合わない」ということがありますから　好みに合えば何か別の発見というか　楽しみが見つけられるはずです
どんな人のどのような著作でも　読者の好みというのがありますから　そればかりは仕方のないことだと思います

0497考える名無しさん

2016/08/30(火) 00:24:49.360

　
　　　　ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　　　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　,,　｝
　 'ﾘ'~　　（o､,o ）,　　 Y/kｿ　　　　
　　|　 ,,🍉= ）　'( 🍉='　〉;> /　　　　　　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　　ﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗ
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　
　　＼　｀ー― '''　　 l゛　　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、
　　　,,ｲ＼.　　　　　／ﾄ､　
　／　 |　　＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　　 / ヽ　　 |　　　＼

0498第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/30(火) 07:58:27.260

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0499第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ)

2016/08/30(火) 15:54:42.310

とは書いたものの、ボクは18年間も荒らしをやってたよ（笑）
ボクは働いてないから脳血流が悪くて痴呆症みたいになってるんだよねえ。

0500第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/30(火) 17:17:25.640

発狂さん（笑）

0501第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ)

2016/08/30(火) 17:23:19.800

中年ヒキニートさん（笑）

0502ixtlan

2016/08/30(火) 19:35:53.980

>>447

> ＞またもう一言言うと。「誰々は著作が苦手だった」というのはたまに
> ＞聴くけども。その「傾向」はさほど気にすることはないんじゃないかと
> ＞思いますね。
> 　　
> そこは何に注目して　何を考えようとしているかの立場の相違でしょう
> 私はその人の「思考」や「言語活動」の癖または傾向として　重要視しています
> 細かい説明はまたズレてくるので省略しますが　そうした傾向というのは　その人の物事や世界の捉え方
> という面において　参考になることが多いんですよ

　ハイデガーの『存在と時間』が未完に終わったことをハイデガー全部に当てはめてしまうのかね。

　『ヘルダーリンの詩の解明』とか、『カントと形而上学の問題』とか、評価高いよ。

　それに『存在と時間』が未完に終わったというのだって、ヤスパースのところで一緒に研究していたときに、
出すのを止めたのだよね。つまり、実際には第三編まで終わっていたのだ。

　ということは、質を優先させて中断することにしたってこと。つまり、もし他の人間だったら、そのまま
出していた可能性もある。だから、未完かどうかは、質の追求とは関係ないのだ。

　その点では、他の人間と比べれば、潔いのかもしれない。

0503ixtlan

2016/08/30(火) 19:41:27.820

>>444

> ＞それがどういう価値に関係があるのかは疑問ですね。俺にはたいして
> ＞意味はないですね。
> 　　
> 意味がないといよりも　「俺には理解が及ばないですね。」と書いた方がいいのではにですか
> 私は「未完成の著作は意味が無い」とは書いていません
> あくまでも「傾向」や当人の「癖」として捉えているわけです
> 世の中には色々な学問領域があります
> 有時さんのように　即座に否定してしまう人が世の中の多数だと思えますが　「考える人」としては
> 残念なことだと思います
> 「他の思考」と「未知の方法」を排除するというのは　まさに「自己防衛」「自己安定」が機能している
> 証拠でしょうね　　
> （了）

　「世の中には色々な学問領域がある」というのがこの話と何の関係があるのかな。

　「癖」ということなら、筆跡鑑定のようなものを考えているということ

0504ixtlan

2016/08/30(火) 19:53:28.750

>>502

> >>444
>
> > ＞それがどういう価値に関係があるのかは疑問ですね。俺にはたいして
> > ＞意味はないですね。
> > 　　
> > 意味がないといよりも　「俺には理解が及ばないですね。」と書いた方がいいのではにですか
> > 私は「未完成の著作は意味が無い」とは書いていません
> > あくまでも「傾向」や当人の「癖」として捉えているわけです
> > 世の中には色々な学問領域があります
> > 有時さんのように　即座に否定してしまう人が世の中の多数だと思えますが　「考える人」としては
> > 残念なことだと思います
> > 「他の思考」と「未知の方法」を排除するというのは　まさに「自己防衛」「自己安定」が機能している
> > 証拠でしょうね　　
> > （了）

　別にこれは自己防衛とかの話じゃないじゃん。この話は、ハイデガーの＜未完癖＞についての話であって、
有時氏はそういう思考に意味を見いだせない、と言ってるだけだ。

　だからこれに答えるには、「ああそうですか」でいいじゃないの？

　貴方の議論の特質は、自分の見解が否定されると、それ以上突っ込んで話さずに、いきなり相手をこうだと決めつけるんだよな。それは＜事柄からずれること＞ではないのかね。

　たとえば、この場合であれば、貴方が言及する学問領域とは一体何かというのをちゃんと説明するべきなんだよ。
　
　もしかして、それがラカン派精神分析だというのかな？　でも貴方はたぶん、なんかラカン関係の解説書を鵜呑みにしているような感じがするんだよね。

　それだったら誰の解説なのか書いてくれたほうが、話はずぅっと速いよ。

　

0505ixtlan

2016/08/30(火) 20:06:56.850

>>494

> しかし、ハイデガー用語を覚えたところでとくに目新しい認識は身に付かないという。
>
> 「俺はハイデガー用語をこんなに知ってるんだぜ！」
> 「俺はハイデガー用語をこんなに使いこなすんだぜ！」
>
> と言い合ったところで不毛だと思うのです。
> それは何ら哲学・思想の新しい境地に至る行為とは言えないからです。

　じゃ自分が至る行為をすればいいでしょう。でもね、ここはハイデガーを読書するところなんだ。

　貴方、そういう意志はありますか？　ないでしょう？

　ハイデガーを読書するところならば、ハイデガー用語について、それは違うとか違わないとかいうふうになるのもあたり前じゃないですか？

　たとえば、自分のそのなんとか思想というのが同じ目にあったらどうしますか？

　ここで鼎氏が言ってるのはこういうことで、と誰かが言ったら、いやそうではなくて、こうこうだろう、と誰かがいう。

　貴方はそういう論争を不毛だというのですか？

　さらには、ろくにハイデガーを読みもせずに、だらだら自分の宣伝してますが、同じことを貴方自身がやられたらどうなんですか。

　ろくに読みもしないで、鼎思想が浅いとか言われたら？

　

0506第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/30(火) 20:09:03.600

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0507考える名無しさん

2016/08/30(火) 20:09:45.460

おやおやｗまだバレていないと思ってるんですか波平さんwww
誤魔化しは通用しませんよw 前科者は信用ゼロです。

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0508ixtlan

2016/08/30(火) 20:15:03.760

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　トリップは意地でもつけんぞぉｗｗｗ　ｳﾍﾍﾍﾍｯ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0509第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/30(火) 20:19:13.010

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0510考える名無しさん

2016/08/30(火) 20:19:45.590

　
独居老人2名とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0511ixtlan

2016/08/30(火) 20:21:26.400

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=-::.
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ixtlan 　＼:＼　みんなで
　　　てめーらもてめーらも　　　　　　|　ﾐ:::|　,. -- ､　　ちんちん出せ！ｶﾙﾄ万歳！！受動能動論ｻｲｺｰｰｰ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　/　　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||..(∀)|￣|. (∀)|─/ヽ/ 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　　｛　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　|_　｝　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　|　ヽ／＿＿＼_ノ　 /　/ 　､　｀┬----‐１　　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　＼､ヽ|　.::::/.|／ヽ　／　　　`￢.|　　　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ilヽ::::ﾉ丿＿　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　　 /　｝
　　　　　＼＼＼_／　　ノ＿＿＿　　　　　　しｗ/ﾉ　　　　{　　　　＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　￣`ー-､　.　∪ .　　／＼　　　　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　＼　　　　ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　￣ヽ､_　　〉 ,!､__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　(u)　く　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　.　　　　　　　　／／　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　ゝ、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

0512第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/30(火) 20:21:39.210

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0513波平

2016/08/30(火) 20:24:11.210

>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>

0514波平

2016/08/30(火) 20:27:19.180

　　　　　
「ボクはミミズ」　第三の波平（自称会社員・営業職）　作
　　　　　　
　容器の中のミミズとは。
　捕まえられて容器に入れられもぞもぞ動くミミズは滑稽である。
　　　　　　
　しかしミミズはの本来のすがたは土にいる的である。
　つととのァへーダンスの中で
　優秀なせいめいたいとなる。
　土もみみずのいちぶなのだ
　　　　　

0515ixtlan

2016/08/30(火) 20:31:22.830

>>487

> どうもハイデガーは自分が認識する自分と、
> 他人が認識している自分を同じものだと仮定していたようなのですが、
> その仮定にどうにも違和感を憶えてしまいます。

　ハイデガーが衝撃的、斬新だったのは、そういう思考を捨てたことにありますね。

　自分というのを認識する、と貴方は思っている。けれども、それは一部分の話です。

　それを言うならば、そうでない側面も言わねばならない。
　
　実存の定式はそうじゃないでしょ。　「自らの存在に関わりゆく」と言っている。この部分はキルケゴールの受け売り。

　自分の存在に関わるというのは、その存在を認識することも含んでいるが、それをめぐってどう生きていくのか、どう実践するのか、ということがメインなわけです。

　それをハイデガーはいつも＜認識と実践は等根源的だ＞と言う。　自分の存在に対して態度を取ること、そういう全般的な意味がある。

　これが革命的だったのは、カントの地平があるからです。　カントは純粋理性批判で理論的な理性を分析し、実践理性批判で実践的な理性を分析した。

　かくて、理論と実践がなにやら分断したものとしてドイツ観念論まで続く。

　この状況で、ハイデガーは、理論と実践は等根源的としたものだから、これこそ現象学だという賞賛の声が上がる。

　というのは、現象学自体が、理論と実践のなんらかの統一を志向性なる語によって指示していたから。

　だからハイデガーの実存論は、生きることと存在関与を等しくしているのです。

　「自分が認識する自分」と言った時点で、貴方からはハイデガーの最も重要な視点がこぼれ落ちてしまう。

0516考える名無しさん

2016/08/30(火) 20:32:24.440

【ixtlan（ｶﾙﾄ信者独居老人）の真実！】
　　
　>757件目　　　よくわかりませんが　　　投稿者:【ixtlan】　　　2000年9月30日午前 0時00分
　>自分の過去を振り返ってみると、自分もまた観音慈恵会（今は阿含宗）という詐欺教団にハイってました。
　>文字通りハイでした。
　
1978年（昭和53年）4月8日「阿含宗」立宗だからそれ以前のはなしかよ。
　
2016年-1978年=38年
　　
ということは現在還暦超えの糞爺ということになりますわいｗｗｗｗばーーーーーかｗｗｗ

0517第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/30(火) 20:32:53.690

発狂さん落ち着いて（笑）

0518ixtlan

2016/08/30(火) 20:35:28.360

>>495
　　
> 他の皆さんからは賛成してもらえないと思うのですが　ハイデガーの思想体系というのは閉じていると私は考えています
> それはやはり「主観構築的思想」であるからだという理由なのですが

　そういうことを言うときにはね、どこからそういう話が出てくるのか、ということを言ってもらわんと。

　だって、閉じていると一般的に言えば、カントだって閉じてますよ。

　なんでそんなことを言うのかってことですね。

　むしろ中期から後期にかけての詩の研究などは、哲学を超えて文学にまで影響を及ぼしている。

　これなんか「開いている」事例じゃないのかな。
　

0519考える名無しさん

2016/08/30(火) 20:35:53.890

>>515
　　　>>487 ↓↓↓
　　
>487 : 考える名無しさん2016/08/29(月) 20:45:01.10 0
>　　　いいからトリップつけろや糞ジジイ！
　　
発狂カルト糞ジジイしね。

0520波平

2016/08/30(火) 20:37:05.770

いいからトリップつけろや糞ジジイ！

0521考える名無しさん

2016/08/30(火) 20:38:12.490

　
独居老人2名とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0522ixtlan

2016/08/30(火) 20:42:09.220

>>518　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　そういうことじゃ　ワシの肛門はいつも開いておるぞぉｗｗｗ💩♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0523考える名無しさん

2016/08/30(火) 20:45:23.880

【ixtlan（ｶﾙﾄ信者独居老人）の真実！】
　　
　>757件目　　　よくわかりませんが　　　投稿者:【ixtlan】　　　2000年9月30日午前 0時00分
　>自分の過去を振り返ってみると、自分もまた観音慈恵会（今は阿含宗）という詐欺教団にハイってました。
　>文字通りハイでした。
　
1978年（昭和53年）4月8日「阿含宗」立宗だからそれ以前のはなしかよ。
　
2016年-1978年=38年
　　
ということは現在還暦超えの糞爺ということになりますわいｗｗｗｗなにやってんだ、ばーーーーーかｗｗｗ
　　　　　

0524考える名無しさん

2016/08/30(火) 21:04:36.520

>>505
いいえ、私が思うに思想家や哲学者の言葉というのは、ミュージシャンの音作りと同じだと思うのです。

やはり、ジミヘンやデイブ・ギルモア、ブライアン・メイのファンはその音を再現するために
どんな機材を使ってるだとか、俺の方が似てるとかそういう議論をするのですが、
それは彼らのサウンドに言及しているだけであって、ミュージックには言及していないのです。

ハイデガーは個性的な言葉使い（音使い）で共通語を避けるという点では
ギタリストでいえばジミヘンで、どうしてもその言葉（サウンド）にばかり言及されるのですが、
常に言われるのは「２１世紀の時代にジミヘンがいたとして、この音を出してると思う？」という話なのです。

ジミヘンは主にその時代の技術的問題からそのサウンドを選択しただけであって、
今生きていれば必ず最新の機材を活かした音を出したであろう、と言われています。
これをハイデガー用語に当て嵌めると如何でしょうか？

ハイデガー用語（サウンド）に囚われている間は彼の哲学（音楽）の本質は見えて来ないだろうと思えるのです。

私はまだよく読んでいない段階ですが、ハイデガーはバズワードで目先を変えることで、
神学的センチメンタリズムの世界観を復興したかっただけではないのかと思えるのです。

つまり、時代遅れの古臭い神学者が啓蒙主義と出会ってモダンな人物を気取った結果が
ハイデガーというアーティスト（けして哲学者ではない）だったのではないかな。

と、現時点では感じています。

ただ、まあ何と言いますか言葉に頼りすぎですよね（笑）
もう少し理科といいますか、図示するなど工夫すれば分かり易かったのではないかと思います。
この時代はそれが“美徳”だったのでしょうね。
私は言葉や図だけでなく、映像やサウンドも駆使して行きたい考えです。

ｂｙ　鼎梯仁

0525考える名無しさん

2016/08/30(火) 21:10:02.570

>>492
＞その一つ、それは最終項目が時間性でしょう。被投性の方には過去ないし既在が入る。
企投の方には将来が入る。　では、この二つは“対”として定立していないのだろうか
それらは、“一つのもの”の様態なのだろうか？

＞人間は、生まれたときには既に、自分で決めたわけでもない一定の時間的空間的な状況の中に
否応なしに投げ込まれ、そこから抜け出すことは出来ない。　この様な運命（存在）は完全に受動的（被投性）な
現存在として世界の内にある。

私たちは、“運命という存在”と存在者（現存在）との一体化（＝同一化）した様態として捉えられている。

では、受動的（被投性）な領野に於ける現存在と時間性は、どの様に関わっているのであろうか。

「運命（＝存在）」そのものには、始まりも終わりもない。つまり、一般的な時間概念は始まりと終わりに
よって構成されている。他方、「運命」に於いては、一般的な時間性（未来、現在、過去）という概念を超えている。

従って、運命という被投的存在（＝受動的存在）では、一般的な未来、現在、過去で構成された時間概念に
対して、超時間的概念（始まりと終わりで構成されていない時間概念）によって構築されていると解釈している。

0526考える名無しさん

2016/08/30(火) 21:12:59.520

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／　　　　　　　　j 　　　　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　　　r' 　　　　　　　　　　/､　　１　　/ 　　　　　|　５　 |　７　|　　　　|９
　　 └---─､　　　　/ 　｀ｰ──/ 　　３　　|　　　　│ 　　| 　　　ｌ |
　　　　　　＼　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　ｌ |
　　　　　　　　　　＼　/　　　２　　/ｰ─ ----l 　　６　　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　/ 　　４　└──‐──┘　| 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个､　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　　　　　　　　　　　　| 　｀ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ　　〉〉〉
　　　　　　　　　　　| 　/ 　　|　| 　　　　　　　　　| 　/　│　/ 〈ノ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０　　　　　　　__/ 　| __/ 　|１０
　　　　　　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　　　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　　　　　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　　　　　　　　　９：テール
　５：サーロイン　　　　　１０：すね
　11：>>1
　　　

0527考える名無しさん

2016/08/30(火) 21:29:16.330

>>524
キミは完璧にハイデッガーを理解しておるようじゃな。
じつに素晴らしいわい。
そして非常に美しい論理展開だよ。
このスレに天才がいたとは思わなんだわ。
　　　　　　　　　　　　

0528考える名無しさん

2016/08/30(火) 21:46:00.630

>>527
ハイデガーの時代は音や映像を複製して配布することは難しかったのですが、
言葉であれば比較的容易であった。

この技術的問題点がハイデガーにそのような手法を選択させた時代背景ではないかと思います。

ハイデガーが今日生きていれば音楽を駆使したり映像を駆使したり、
様々な表現の可能性を模索したのでは無いかなと想像致します。

そういう意味では我々はとても恵まれた時代に生きていまして、
様々な表現手法を用いて己の考えるところ、感じているところを表現することが可能であるわけです。

文明の発展に尽力した先人に感謝せずにはいられないのです。
そしてまたその成果に大いに甘えたい考えなのです。

ｂｙ　鼎梯仁

0529考える名無しさん

2016/08/30(火) 21:55:39.210

>>528
さすが志の高い優秀な若者は書くことが違う。
新時代の夜明けぜよ。

0530ixtlan

2016/08/30(火) 22:32:02.180

>>523

>　いいえ、私が思うに思想家や哲学者の言葉というのは、ミュージシャンの音作りと同じだと思うのです。

　同じではないです。貴方は文系の学問の素養がまったくないようだから、それがまともに受容することから始まるという意識もないでしょう。

　つまり、自分の見解なんてないのですよ。

　貴方みたいに、これが自分の思想なんてことで動いているのではないのです、文系学問は。

　それは、無条件の過去の受容から始まる。その点、ハイデガーはものすごいわけで、ほとんどの西洋哲学を読んでしまった、かあるいはそう思われている。

　そして、自分の意見というのは、論文などでもそうですが、９９％の受容を除いた、残り１％でしかない。

　ハイデガーもそうです。

　プラトンの解釈、アリストテレスの解釈、アウグスティヌスの解釈、デカルト、カント、ヘーゲル、ニーチェの解釈というふうに。

　彼はまず哲学史家だと思われている、それも第一級の。ここは非常に重要で、これをなくしたらハイデガーではなくなるのです。

　彼の思索なるものは、そのような他人の言説の解釈の果てに可能になる。

　比較するならミュージッシャンの音作りではなくて、絵画の世界で、たとえばピカソのような前衛的なものが、徹底した写実主義から生まれるようなものだ。

　ハイデガーは独自な言葉を使っているというけれども、独自などではなくて、ドイツ語の知を掘り起こしているだけです。

　たとえば、「Besorgen 配慮」とあったら、そこから Be　を除いて「Sorge 気遣い」として、この気遣いを中心とするような語彙の集まりを目に留めるとか。

　そうした知の日常性からの掘り起こしと、徹底した過去の哲学の掘り起こし、そこから新しいものが生まれる。

　こういうこと自体を彼はゾルゲの時間性（歴史性）として、自覚的にとらえていた。
　

0531ixtlan

2016/08/30(火) 22:43:35.020

>>524

> >>492
> ＞その一つ、それは最終項目が時間性でしょう。被投性の方には過去ないし既在が入る。
> 企投の方には将来が入る。　では、この二つは“対”として定立していないのだろうか
> それらは、“一つのもの”の様態なのだろうか？
>
> ＞人間は、生まれたときには既に、自分で決めたわけでもない一定の時間的空間的な状況の中に
> 否応なしに投げ込まれ、そこから抜け出すことは出来ない。　この様な運命（存在）は完全に受動的（被投性）な
> 現存在として世界の内にある。

　これは誰の言葉ですか？　ハイデガーはこんなことを言ってましたっけ？

0532ixtlan

2016/08/30(火) 22:47:39.070

>>524
> >>492

> 私たちは、“運命という存在”と存在者（現存在）との一体化（＝同一化）した様態として捉えられている。
>
> では、受動的（被投性）な領野に於ける現存在と時間性は、どの様に関わっているのであろうか。
>
> 「運命（＝存在）」そのものには、始まりも終わりもない。つまり、一般的な時間概念は始まりと終わりに
> よって構成されている。他方、「運命」に於いては、一般的な時間性（未来、現在、過去）という概念を超えている。
>
> 従って、運命という被投的存在（＝受動的存在）では、一般的な未来、現在、過去で構成された時間概念に
> 対して、超時間的概念（始まりと終わりで構成されていない時間概念）によって構築されていると解釈している。

　無理だと思うな。運命論には超時間的概念はないでしょう。７４節の第七段落を見てください。

　
　それと、運命というのを被投性、受動性の側に見てますが、運命はゾルゲ的受動能動でしょう。

　ついでに、運命というのを宿命と同一視もできない。宿命は個人的、運命は共同存在的。つまり類的、民族的。

　この視点がないと彼の民族主義に行けない。
　　

0533考える名無しさん

2016/08/30(火) 23:19:07.80O

ixtlanもその相方も何でこんな下らない、
ハイデガーと関係ないことで延々スレを汚せるんだ

ハイデガーに全く興味ないポエムとそれへの受け答えを
馬鹿じゃないのか

0534考える名無しさん

2016/08/30(火) 23:32:45.840

とにかくixtlanは史上最大のｸｽﾞｼﾞｼﾞｲだということだけはわかったｗｗｗｗｗ

0535考える名無しさん

2016/08/30(火) 23:34:19.890

　　　
【ixtlan（ｶﾙﾄ信者ｷﾁｶﾞｲ独居老人）の真実！】
　　
　>757件目　　　よくわかりませんが　　　投稿者:【ixtlan】　　　2000年9月30日午前 0時00分
　>自分の過去を振り返ってみると、自分もまた観音慈恵会（今は阿含宗）という詐欺教団にハイってました。
　>文字通りハイでした。
　
1978年（昭和53年）4月8日「阿含宗」立宗だからそれ以前のはなしかよ。
　
2016年-1978年=38年
　　
ということは現在還暦超えの糞爺ということになりますわいｗｗｗｗなにやってんだ、ばーーーーーかｗｗｗ
　　　　　

0536考える名無しさん

2016/08/30(火) 23:36:42.220

ハイデガーをむりやり受動能動論だと主張するアホじじい
受動能動論なんてねえよ

0537第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/30(火) 23:39:15.000

発狂さん落ち着いて（笑）

0538考える名無しさん

2016/08/30(火) 23:41:33.600

952：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [] 2011/06/09(木) 11:58:22.48 O
フェラには哲学的問題が隠されていると思う。
たかだか性器を舐めるということだ。
自らは正規と口をもっている。しかし自らでは舐められない。
他者が必ず必要だということだ。
他者の必要性ということでは、ラカンに囚人のジレンマという問題がある。

0539考える名無しさん

2016/08/30(火) 23:44:33.900

　
独居老人2名とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0540ixtlan

2016/08/30(火) 23:49:15.030

>>531　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　これは誰の言葉ですか？　ハイデガーはこんなことを言ってましたっけ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
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0541第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/31(水) 00:17:13.480

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0542考える名無しさん

2016/08/31(水) 01:02:54.500

　
独居老人2名とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
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　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
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0543考える名無しさん

2016/08/31(水) 01:10:02.620

>>540-541 おやおやｗまだバレていないと思ってるんですか波平さんwww
誤魔化しは通用しませんよw 前科者は信用ゼロです。

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0544考える名無しさん

2016/08/31(水) 04:58:15.480

>>530
>貴方は文系の学問の素養がまったくないようだから、それがまともに受容する
>ことから始まるという意識もないでしょう。

　ないし、そもそもこの人は以下のようなことを言い放ち傲然とする輩です
からね。著述の読解作業そのものをどうでもいいとする人なんです。

>（註：著書は）字面どおりに受け取るのではなく、ちゃんと己の自己認識・
自己表現活動に活かしてください。大切なのはマックス・ヴェーバーが何を
>言わんとしたのかではなく、その話を聞いたあなたが何をしようとするか
>なのです。
>ポジティブに受け取らないと折角読書をした成果もシグマ化できないのです。
（712レス）

>読者にとって著者の真意など、どうでも良い事柄なのです。
>著者にとってもそのときそう思ってただけの話をいつまでも重箱の隅を突く
>ように非難されたらきついですよね？
>どんな高名な学者だって日々進歩しているわけですから。

　上の‘金言’は鼎梯仁氏が「今上天皇明仁陛下が生前退位なさるのは私の
即位をバックアップするためではないかと思います」（734レス）と素晴らし
い名言を書いている
スレッド【シグマ思想】鼎梯仁【総和思想】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/796-896
でのもう一つの名言なんですがｗ

0545考える名無しさん

2016/08/31(水) 21:21:28.260

そうですね。
私は原理とか構造とかに興味をもつタイプのキャラクターですので、
「字面」にはあまり拘りがないのです。

字面に本質を求めても仕方がないという認識を持っています。
字面に本質を求めることが難しいからこそ、
このハイデガー議論でも「原典にあたれ」という話になるのではないでしょうか？

私は読書の際に文章を読みことはしますが、文字を読むことはしていないのだと思います。
そういうタイプなので村上春樹の良さが全然分からない。

ｂｙ　鼎梯仁

0546ixtlan

2016/08/31(水) 22:02:30.670

>>544

> そうですね。
> 私は原理とか構造とかに興味をもつタイプのキャラクターですので、
> 「字面」にはあまり拘りがないのです。

　字面というのが「書いてあること」ならば、こだわりがなくては駄目でしょう。

　貴方がここに書くことだって、他人から見れば字面なんです。
自分の思いをできるだけ正確に伝えるために字面で苦労するんじゃないですか？

　それはそうと、自分が天皇になると本気で思っているなら、それは病気です。
今上天皇の次は皇太子と順番が決まっているのです。

　とにかく、貴方は自分の言葉を宣伝するためにここに書き込んでいるんでしょうが、
ここはハイデガーを読書するところですからね。貴方の欲望自体が間違っているのです。
　

0547考える名無しさん

2016/08/31(水) 22:25:47.250

まあ、イストラン自体、受動能動論の宣伝しかしてないけどなｗ

0548考える名無しさん

2016/08/31(水) 22:58:23.84O

ixtlanに言われたかないわな

0549考える名無しさん

2016/08/31(水) 23:07:30.180

>>546
言葉に固執するより、ヴィジョンを思い描くことの方が大切だと私は考えているわけです。
例えば、私は自身が啓蒙するザ・ダイアグラムを想像力の源泉であるという言葉で説いています。

あと思うのはハイデガーを拝読するスタンスも異なるのだと思いますね。
私は独自の思想を創始した「いっぱしの思想家」であり、
ハイデガー先生に対して戦友に向けられるような親愛の念を持っておりますが、
ixtlan氏にとってのハイデガーは仏像と言いますか、崇拝の対象なのです。

ですので、私のハイデガー先生に対する態度が馴れ馴れしく感じ苛立ちを憶えるのではないかと想像致します。
ハイデガーは４０年前にお亡くなりになった文字通りの仏様ですが、
鼎梯仁は未だ受肉していて、気分のままにペラペラと現在進行形でよく喋り、時事ネタを話すなど世俗的な一面もあります。
そこに強烈な違和感を持たれているのかなと思いますね。

ザ・ダイアグラムは時空を超える原理ですので、その理（ことわり）に従う私にとっては
相手が死んでいようと生きていようと何時代の人物であろうと、それは気に留めるほどの問題ではないのです。

ｂｙ　鼎梯仁

0550考える名無しさん

2016/08/31(水) 23:14:31.030

　
独居老人2名とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
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0551考える名無しさん

2016/08/31(水) 23:30:07.790

>>532
＞運命というのを被投性、受動性の側に見てますが、運命はゾルゲ的受動能動でしょう。

＞「運命」とは我々を超えたところで、我々の行為や生と死などを支配している“力”であり、
この人智を超えた“力”が存在（自然＝運命）であり、現存在は“受動的様態”とし捉えられている。

従って、人間の“死”など我々にはどうすることも出来ない不可避的な状況（Da）は、完全に“受動的＝被投的”
な様態であり、この次元に於いては、人間の意志・了解が関わる“能動的な状態”としの余地は全くないと考えられる。

0552ixtlan

2016/09/01(木) 00:24:20.520

>>548

> ですので、私のハイデガー先生に対する態度が馴れ馴れしく感じ苛立ちを憶えるのではないかと想像致します。

　違いますよ。ここはハイデガーを読書するところです。
どのようなスタンスであっても、読書しなければ話にならないのです。

　だから、貴方好みのハイデガーの話をしたければ、ハイデガー５でどうぞ。
　

0553考える名無しさん

2016/09/01(木) 03:12:25.05O

>>552
お前が言うなよ
このタコ
ハイデガーを読書なんかしてないで手前勝手な願望を垂れ流してるだけだろ
この気違い

0554考える名無しさん

2016/09/01(木) 05:01:46.110

　鼎梯仁のスレッドに行ってこの人の言動追ってると他人の著述の意図は
おかまいなしに逆に言っても居ないことを作り上げ満足してたり「彼に
賛成です」とか‘同意’してるので驚くばかりなんですね。

「マックス・ウェーバー先生と同様に天職を見つけることは何より大事だと
私は考えます。先生の『プロテスタンティズムと資本主義の精神』は私の
推薦図書第１号です」

　どうも変だと思い調べてみたところ、ウェーバーの本の中では神信仰に
よって天職を大事にし勤労に勤しまねばならないと言う観念が、近代資本
主義の発展に一役買った、という信仰（いわば上部構造）と下部構造の
相乗構造についてウェーバーは注意したのであって、「職業についたら
ひたすら無駄な疑問を感じずに勤しむべし」とか「ただのホモ・サピエンス
に留まらずにヒューマン・ビーイングになるべし。職業にもつかずにいる
人間は撲滅すべし」とかファシストかスターリニストみたいなことは言わ
ないわけです。当然ですが。

　ところが鼎梯仁氏は「マックス・ウェーバーがどう言ったとかこだわってる
ことはありません」と自身が「ウェーバー先生に倣って」とか言っておきながら
今度は「ウェーバーがこう言ったとか関係ない」ことにする。関係ないなら
際塩っからウェーバーの名前など出すべきではない。この人は巧妙なペテンを
無意識にか知らないが行使するのね。まったく感心しないしウェーバーに
たいする侮辱ですね。

0555考える名無しさん

2016/09/01(木) 05:04:19.960

>>554
>際塩から

　失礼。「最初っから」の打ち間違い。宜しく。

0556考える名無しさん

2016/09/01(木) 12:50:33.49O

ハイデガーとまるで関係ない説明聞いても関係がさっぱりわからない
青山とか宗教のことさんざん書いといて読書スレとか

0557考える名無しさん

2016/09/01(木) 14:44:11.470

　
独居老人2名とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
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　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
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0558ixtlan

2016/09/01(木) 15:06:46.400

　　　　　　　　　　
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　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
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　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0559考える名無しさん

2016/09/01(木) 22:09:07.270

>>558 おやおやｗ飽きもせずまだ自己紹介コピペを続けているんですかwwwww
バレていないと思ってるのが基地外の基地外たる所以ですねぇ波平さんwww 前科者は信用ゼロですよw

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888

0560ixtlan

2016/09/01(木) 22:16:11.890

>>550

> 従って、人間の“死”など我々にはどうすることも出来ない不可避的な状況（Da）は、完全に“受動的＝被投的”
> な様態であり、この次元に於いては、人間の意志・了解が関わる“能動的な状態”としの余地は全くないと考えられる。

　とりあえず、全文イタリックで書いてある第八段落を見てみようかな。

　「本質的にみずからの存在において将来的に存在し、したがって
みずからの死に向かって自由なるため死に打ち当たって砕けつつ
みずからの原事実的「現れ」へと投げ帰されうる存在者のみが、
すなわち将来者であるにも拘わらず等根源的に既在しつつ存在する
存在者のみが、相続された可能性を自己自身に伝承しつつ、
自己の被投性を引き受けて『自らの時代』に対して　瞬　間　的　に　
存在しうる。自己本来的な時間性のみが、これはまた同時に有限な
ものであるので、宿命 Schicksal というごときものを、すなわち
自己本来的な歴史性を、可能にする。」（385）

　将来　－　既在　－　瞬間

　という本来的時間性が宿命を可能にする。

　どこまで行っても受動能動なんだよね。
　
　

0561ixtlan

2016/09/01(木) 22:45:56.410

>>553
　
> 際塩っからウェーバーの名前など出すべきではない。この人は巧妙なペテンを
> 無意識にか知らないが行使するのね。まったく感心しないしウェーバーに
> たいする侮辱ですね。

　そうなんでしょうけどね、この人、木違いでしょう。

　何を言っても、わからんのじゃないかな。

　それにしても、皇太子をさしおいて、次の天皇は俺だって、何を寝言言ってるんだか。

　昔だったら不敬罪だ。
　

0562考える名無しさん

2016/09/01(木) 23:07:49.710

>>560
550 : 考える名無しさん2016/08/31(水) 23:14:31.03 0
　
独居老人2名とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0563考える名無しさん

2016/09/01(木) 23:10:12.490

>>561
553 : 考える名無しさん2016/09/01(木) 03:12:25.05 O
>>552
お前が言うなよ
このタコ
ハイデガーを読書なんかしてないで手前勝手な願望を垂れ流してるだけだろ
この気違い
　
アンカすらまともに打てない発狂老人ｗｗｗしね

0564第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/01(木) 23:10:29.340

発狂さん、負けたね。

0565ixtlan

2016/09/01(木) 23:11:55.420

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　トリップは意地でもつけんぞぉｗｗｗ　ｳﾍﾍﾍﾍｯ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　　　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　.l丶、　　､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ﾞi,
　　　ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　ﾞ､
　　　　ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,i'　　　　　　　　　　　　　　∵∴　　.:.::::i':::..　　　　　　ﾞ,
　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
　　　　　　　　　⌒ヽ､,,__,..:ィﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　i
　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　}
　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.:: ,

0566ixtlan

2016/09/02(金) 00:09:39.120

>>559

　↓を私は次のように読み替える。

　「能動者であるにも拘わらず、等根源的に受動しつつ存在する存在者のみが、
相続された能動性を自己自身に伝承しつつ、自己の受動性を引き受けて、
自らの時代に対して、受動能動的に存在しうる。」

> すなわち将来者であるにも拘わらず等根源的に既在しつつ存在する
> 存在者のみが、相続された可能性を自己自身に伝承しつつ、
> 自己の被投性を引き受けて『自らの時代』に対して　瞬　間　的　に　
> 存在しうる。自己本来的な時間性のみが、これはまた同時に有限な
> ものであるので、宿命 Schicksal というごときものを、すなわち
> 自己本来的な歴史性を、可能にする。」（385）

0567考える名無しさん

2016/09/02(金) 00:30:40.620

>>563-566 おやおやｗ飽きもせずまだ自己紹介コピペを続けているんですかwwwww
バレていないと思ってるのが基地外の基地外たる所以ですねぇ波平さんwww 前科者は信用ゼロですよw

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0568第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/02(金) 00:32:45.880

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0569考える名無しさん

2016/09/02(金) 00:34:10.610

>>568 おやおやｗ飽きもせずまだ自己紹介コピペを続けているんですかwwwww
バレていないと思ってるのが基地外の基地外たる所以ですねぇ波平さんwww 前科者は信用ゼロですよw

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0570考える名無しさん

2016/09/02(金) 01:37:48.230

>>556
横からで悪いけど日本語で書いてくれ

ハイデガーが何言ってるのか全くわからん

0571考える名無しさん

2016/09/02(金) 01:51:29.350

　
独居老人2名とﾋｷﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　超３馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0572考える名無しさん

2016/09/02(金) 11:13:43.250

>>566
＞「能動者であるにも拘わらず等根源的に受動しつつ存在する存在者のみが
相続された能動性を自己自身に伝承しつつ、自己の受動性を引き受けて、自らの時代に対して
受動能動的に存在しうる。」

＞上記は、「被投的投企」の概念を述べたものですが、この「被投的投企」の概念をハイデガ－は
どの著作にて具体的に記述しているのでしょうか。

0573考える名無しさん

2016/09/02(金) 18:13:07.95O

ハイデガーと全く関係ない糞スレ

0574考える名無しさん

2016/09/02(金) 18:51:54.640

まあ、イストランも実質分析だからな～

昔、太郎って分析のコテが居たけど、ほぼイストランと言ってる内容が同じなのな↓

> 2 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 ：2005/04/14(木) 13:40:14
>
> ところで、今回は、久々に現象学、それも、フッサールの観点から見た『存在と時間』の評価に
> 注目したいと思います。おすすめの論文は、フェレスダールの

0575考える名無しさん

2016/09/02(金) 18:53:58.320

全文はこんな感じ↓

2 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 13:40:14
この学派は何をするのか、と言いますと、まずは、皆さんの下半身具合を調節して、皆さんの
貧弱なｵﾃｨﾝﾎﾟを、難解かつ深遠な哲学に耐え得るような、強靱なｵﾃｨﾝﾎﾟに改変致します。
皆さんもよく御存知のように、強靱な思索には、強靱な下半身が必要です。

ところで、今回は、久々に現象学、それも、フッサールの観点から見た『存在と時間』の評価に
注目したいと思います。おすすめの論文は、フェレスダールの "Husserl and Heidegger on the
Role of Actions in the Constitution of the World" です。Essays in Honour of Jaakko
Hintikka の中に入っています。この本の冒頭にヒンティッカの写真が二枚ほどありますが、
なんかその辺のサラリーマンみたいです。あと、ドレイファスが『世界内存在』の中で、
フェレスダールの見解を批判していますが、これがどの程度妥当であるかも調べて見ましょう。
(フェレスダールはこの論文を草稿の段階でドレイファスに見せています。)

あと、Biemel の、"Husserls Encyclopaedia Britannica Artikel und Heideggers Anmerkungen
dazu" (Tijdschrift voor Philosophie, 12, 1950: 246-80) は基本文献なので読んでおいた方がいいです。
邦訳はあるのかどうか知りません。有名なものだから多分あるはず。

あと、俺の手元に今、何冊か最新の研究書があるが(例えば、Hopkins の Intentionality in
Husserl and Heidegger, 1993 とか)、これはこの板の住人にはちょっと荷が重いと思いますので
(この発言に対して「ふざけるな！」という猛者がいることをちょっと期待する)、上の
基本文献でやろうかな、と。

あと、『イデーン』の英訳への「あとがき」は読んでおくべきです。渡辺訳に入っているので
読んで下さい。暗にフッサールがハイデガーを批判しております。

0576考える名無しさん

2016/09/02(金) 18:54:49.640

やたらと英語圏の文献を持ってくるとことか似てるわな

0577考える名無しさん

2016/09/02(金) 18:57:15.050

俺も当時は太郎が何言ってるのかよくわからなかったが、
今わかったところで大した事は言ってないな～とは思うな。

0578第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/02(金) 19:04:55.730

発狂さん落ち着いて
一人浮いてるよ（笑）

0579考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:08:14.190

太郎もイストランも、文章が長過ぎてたまに自分で何言ってるのか
わからなくなってる部分があるよね。

0580考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:12:50.300

俺がテキトーに書いた文章↓
大体、太郎とかイストランはこういう感じになりがちｗ

対象ａはΣ的なメカニズムにより、アニミズム等のむしろ(被ーゐた)的な、
ーーーーーあるいは、そこで既に生起しているような(！！)

根源、と人は呼ぶ、しかし、私はあえてそうは言わない。
エランドレ・マルノーもかつて言っていたではないか、

『黄泉の月から出でる悪魔よ(原文ではイタリックを仏蘭西語に訳したものを更に
　加賀野井先生に誤訳していただいた、この場を借りてお詫びしたい)』

0581考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:14:56.360

受動能動が具体的に何を意味するのか、
シグマが具体的に何を意味するのか、
超越論的主観性が具体的にどう言えるのか？

そういう敷衍する努力をしない人間は、
単語の力に頼ってしまい、地頭がアホになる。

0582考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:17:12.560

オシャレな単語に頼り過ぎて地頭が悪い人の例↓

　波　平　『音楽とはグルーヴ感である。
　　　　　　レイハラカミも言っていたではないか、スペースに於けるグルーブ感が第一だと。
　　　　　　ボクのフィーリングに語り掛けるハーモニー！！
　　　　　　おお、さしこよ！！』

0583考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:18:24.110

用語に頼りまくると太郎とかイストランみたいになってしまう。

0584第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/02(金) 19:18:53.310

コンコン、発狂さん聞こえてる？
逝ってんの？（笑）

0585第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/02(金) 19:19:53.660

そんなことより発狂さん、上げ荒らしやめなよ。

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0586考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:25:04.500

一回言えば十分なのに何故一日中そのコピペを貼るのですか？

0587考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:26:00.780

というか、一日中そのコピペを貼って過ごしているようですが、
仕事はどうしたんですか？

波平さん

0588考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:26:54.030

これも単語に頼り過ぎ↓

16 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 04:24:04
それで、問題なのは、フェレスダールがハイデガーにもこれに対応する「構成」概念があると
論じている点でしょう。つまり、「世界内存在」がハイデガーにとっての「構成」である、
というわけです。このような議論には何か釈然としないものを感じますが、ハイデガー自身、
『現象学の根本問題』の中で、「現象学的構成」を語り、存在へ向けての「自由な企投」がそれであると
言っております(原書 S. 29-30)。

ただ、問題なのは、ハイデガー自身は、再三、「意識＝現存在」という等式を否定していると
いうことでしょう。世界という現象は、意識が構成するようないわば「客観」ではなく、
それは現存在と一体をなしており、世界というのは、現存在がある限りでのみ、存在する、と。
しかしこの言明を「主観主義」と受け取ってしまうと、上記のような等式が出てくるように思います。
ハイデガー自身は、「主観」と括弧に入れて、暗にフッサールを批判しているのですがね。

そこでまず最初に論ずるべきことは、ハイデガーのいう「自由な企投」としての現象学的構成が、
フッサールのいう構成とどの程度の類似性を有しており、またどんな風に異なっているか、でしょう。

注意して欲しいのは、晩年のフッサールは、「地平志向性」の概念を導入して、志向性の
背景的役割を説いているということです。勿論、これは、あくまで、意識のある活動に還元されると
考えられています。(ドレイファスはここがハイデガーと決定的に異なると言ってます。)

(ハイデガーの志向性に関する議論も参照する必要があるでしょうね。ドレイファスのものと、
あと、『根本問題』の中のカントの知覚概念の議論、『論理学の形而上学的始元根拠』の
後半を参照するのがいい。誰か簡略にまとめてくれるとありがたいっす。)

それでは、皆さんの意見をどうぞ。

0589考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:32:31.260

この内容もまとめると大した事は言ってない。

0590第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/02(金) 19:33:50.720

2005年（笑）

0591考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:46:23.180

　
独居老人2名と廃人ﾋｷﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　超３馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0592第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/02(金) 19:47:19.640

発狂さん、みんな迷惑してますよ、

582 名前:考える名無しさん :2016/09/02(金) 09:47:58.50 0

まじか。
10年間も荒らしてる化け物
いるんですね。

うーん、病気だね。

しかも、みんなも不快にする行動。

久々　哲学板にきてコメントしてるけど
他のスレッド行きたくなくなったのは
荒れてるせいかなぁ。

0593考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:52:41.350

じゃあ、ソースを確かめながら考察してみよう～↓

> 【芸板自治スレッド】「ぴかぁ～」について
>
> 1 ：名無し募集中。。。：01/12/08 00:32
> さっきからコピペ荒らししてる「ぴかぁ～」っていう奴
> 病院逝ったほうがよくない？

0594考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:54:10.020

↓は芸能板自治の波平の荒らしに困ってるいる様子の芸能板住人ｗ

計算上、今から１５年前のものだから、波平は１５年前から既に荒らしていた事になる。

> 【芸板自治スレッド】「ぴかぁ～」について
>
> 1 ：名無し募集中。。。：01/12/08 00:32
> さっきからコピペ荒らししてる「ぴかぁ～」っていう奴
> 病院逝ったほうがよくない？

0595考える名無しさん

2016/09/02(金) 19:55:24.410

つまり、波平は１５年近く荒らしている化け物、ということｗ
俺はその化け物を駆除しているだけ

> 【芸板自治スレッド】「ぴかぁ～」について
>
> 1 ：名無し募集中。。。：01/12/08 00:32
> さっきからコピペ荒らししてる「ぴかぁ～」っていう奴
> 病院逝ったほうがよくない？

0596考える名無しさん

2016/09/02(金) 20:06:27.130

構成という抽象用語に逃げたりするから、
自分でも意味がわからなくなるのだ。

まあ、太郎とかイストランの文章の半分くらいは
自分の頭の良さアピールみたいなもんだけどね。

16 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 04:24:04
それで、問題なのは、フェレスダールがハイデガーにもこれに対応する「構成」概念があると
論じている点でしょう。つまり、「世界内存在」がハイデガーにとっての「構成」である、
というわけです。このような議論には何か釈然としないものを感じますが、ハイデガー自身、
『現象学の根本問題』の中で、「現象学的構成」を語り、存在へ向けての「自由な企投」がそれであると
言っております(原書 S. 29-30)。

ただ、問題なのは、ハイデガー自身は、再三、「意識＝現存在」という等式を否定していると
いうことでしょう。世界という現象は、意識が構成するようないわば「客観」ではなく、
それは現存在と一体をなしており、世界というのは、現存在がある限りでのみ、存在する、と。
しかしこの言明を「主観主義」と受け取ってしまうと、上記のような等式が出てくるように思います。
ハイデガー自身は、「主観」と括弧に入れて、暗にフッサールを批判しているのですがね。

そこでまず最初に論ずるべきことは、ハイデガーのいう「自由な企投」としての現象学的構成が、
フッサールのいう構成とどの程度の類似性を有しており、またどんな風に異なっているか、でしょう。

注意して欲しいのは、晩年のフッサールは、「地平志向性」の概念を導入して、志向性の
背景的役割を説いているということです。勿論、これは、あくまで、意識のある活動に還元されると
考えられています。(ドレイファスはここがハイデガーと決定的に異なると言ってます。)

(ハイデガーの志向性に関する議論も参照する必要があるでしょうね。ドレイファスのものと、
あと、『根本問題』の中のカントの知覚概念の議論、『論理学の形而上学的始元根拠』の
後半を参照するのがいい。誰か簡略にまとめてくれるとありがたいっす。)

それでは、皆さんの意見をどうぞ。

0597第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/02(金) 20:09:24.520

発狂さん、他人のレス貼ってなにしてんの？
言ってる意味もわからないでしょ（笑）

0598ixtlan

2016/09/02(金) 20:26:17.450

>>571

> ＞「能動者であるにも拘わらず等根源的に受動しつつ存在する存在者のみが
> 相続された能動性を自己自身に伝承しつつ、自己の受動性を引き受けて、自らの時代に対して
> 受動能動的に存在しうる。」
>
> ＞上記は、「被投的投企」の概念を述べたものですが、この「被投的投企」の概念をハイデガ－は
> どの著作にて具体的に記述しているのでしょうか。

　被投的企投という言い方は、『存在と時間』の44節で一回出てきますが、これは全体の構造の枠です。

　つまり具体的な記述は、『存在と時間』全部です。

0599考える名無しさん

2016/09/02(金) 20:37:14.100

んなこたぁない

0600考える名無しさん

2016/09/02(金) 20:43:11.480

イストランがやってるのは所謂『曲解』だな

0601考える名無しさん

2016/09/02(金) 21:32:33.630

>>581
シグマ思想のシグマは様々な事柄を言い表しているため、
具体的に一口で説明することは難しいかなと考えております。

とはいえ、一口も言わないではそれこそ意味不明ですので、
「このようなことを表している側面があると思う」などといった言い方で
少しずつ話して行くというスタンスをとっております。

そしてまたその説明には言葉や文章だけでなく、
音や音楽、絵や映像など思い付く限りの様々な表現方法を駆使する方針です。

ｂｙ　鼎梯仁

0602考える名無しさん

2016/09/02(金) 21:45:19.830

こう言うとまた反感を買うかも知れませんが、
私は物事を言葉や文章のみで説明・表現しようなどという試みは
「無駄な努力である」という風に考えております。

そんなところに拘って人類の英知の探究が行き詰まったりすることがあるなら、
それこそ不遜な態度なのではないか？と私は考えるのです。

ただし、手法に拘った成果として新境地に達することもあるでしょうから、
「手法に拘ることは不遜」などといった教義を置くことに意義はないとも考えるのです。

そのように思慮深い私がたった一つだけ、これならば教義として置いても問題がないだろうと認めたものが、
シグマ思想のシンボル「ザ・ダイアグラム」（に描かれた原理）である。
と解釈頂いて今のところ問題ないと思います。

（以上、ハイデガースレで話す内容ではございませんが、流れ的にこちらだったため僭越ながら。）

ｂｙ　鼎梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

0603考える名無しさん

2016/09/02(金) 22:44:22.740

いや、鼎もどんどん議論に参加しろよ。

どうせイストランもハイデガーの話なんてしてないし、
受動能動論はフッサールでハイデガーじゃない。

そのうえ、ハイデガースレは３つ以上あるから、
このスレは本来削除対象だ。

という訳で自由に語ってくれ。
ここは雑談スレで良いだろう。

0604考える名無しさん

2016/09/02(金) 22:46:37.110

鼎はもうちょっと思想用語を使えると話易いんだけどな。

イストランは曲解してるけど一応は用語使えてるしな。
内容は全然違うけどｗ

0605考える名無しさん

2016/09/02(金) 22:56:11.360

44節って途中だしな。

何故、途中の記述を全体と見做すかと言うと、
結局は受動能動論というイストランの自説に都合の良い記述がそこにあったんだろうね。

だから、ツギハギにして都合の良い部分だけ読むとｗ

ちゃんと順番通りに読めよ、イストランｗ

0606考える名無しさん

2016/09/02(金) 22:58:09.160

　
独居老人2名と廃人ﾋｷﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　超３馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0607考える名無しさん

2016/09/02(金) 23:49:55.910

鼎は地頭が悪い癖にプライドが高くて会話のキャッチボールが出来ないから自スレに篭ってていいよ

0608考える名無しさん

2016/09/03(土) 00:08:07.170

鼎はまだ素直さが残ってるが、イストランはもう老人だしな

0609考える名無しさん

2016/09/03(土) 00:25:47.380

>>585 おやおやｗ飽きもせずまだ自己紹介コピペを続けているんですかwwwww
バレていないと思ってるのが基地外の基地外たる所以ですねぇ波平さんwww 前科者は信用ゼロですよw

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0610ixtlan

2016/09/03(土) 00:38:22.850

老兵は死なず、でも老人はそのうち死ぬ、ただ去りゆくのもすることが無くなるだけだ。
ならば波平のように働かずに国家の足を引っ張ってやろうか、ウヘヘヘヘヘヘヘヘッｗｗｗｗｗ
　　
独居老人ﾊﾞﾝｻﾞｲ！　
受動能動論サイコーーーー！　

0611純二 ◆tywylCjmAaEl

2016/09/03(土) 00:57:53.880

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｷ?
　　　　　　　　　　　　＿.　＿ノ
　　　　　　　　　　　,ｨ彡' ￣
　　　　　　ｨ'ﾐ三ﾐ彡'
　　　　ノテ!彡|;（:◉)ミｨ三ﾐヽ
　　　,,ｲ'´　ヾ＊:ミミミ彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　　タライコーンマンコップタレチャン
　　//　　　｀ヽ､ミミミﾐ;;;　　　｀ー―'　　　　ムンチャカクラヤカラークパイパン
.　　|　　'ヾェｪェヾミミ;;;彡三ミﾐヽ
　　 |　◞≼்≽◟◞≼்≽◟,,,//　　　｀ヾ､　　＿ノ
　　＼　｀ー― '''　　 l゛　　　　　　｀ー '
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、
　　　,,ｲ＼.　　　　　／ﾄ､
　／　 |　　＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　　 / ヽ　　 |　　　＼

0612第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/03(土) 01:14:41.260

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0613波平

2016/09/03(土) 01:29:05.360

さてとチンカスと鼻糞を下痢便に入れて喰うとするかぁ。

0614考える名無しさん

2016/09/03(土) 01:48:21.590

>>604
いえ、私は「専門用語」を廃して話せるように努力しているんですよ。
その取り組みはシグマ思想唯一の教義がザ・ダイアグラムに示された原理であるところにも表れているかと思います。
例えば、“イデア”という専門用語がありますがこれは「ホニャララ」と言っていることだと同じだと私は考えます。

シグマ思想ではそういうことはやるべきではないと思いましたので、
その本質はザ・ダイアグラムのみとした背景があります。

とはいえ、「何もかも言葉にしない」「表現方法として言葉や文章を用いない」
という縛りは話し手にとっても聞き手にとってもまだまだ難しすぎるとも思いますので、
こうしてペラペラと饒舌に話しています。

従いまして私の最終形態は「何も語らない、話さない」という形になるかと想像しています。
その最終形態から考えれば現在の私はこれでもサービス精神満点なのです。

実のところ、皆さんも私と同じような完成形を思い描いておられるのではないでしょうか？
今こうしているのはあくまでそこへ至る過程でしかない。
そのようにお考えなのではないかと想像しています。

あるいは私がそのような想像を行うのは、
その想像力の源泉が神器にある特殊性故なのでしょうか？

私が思うに皆さんが所有するザ・ダイアグラムも「神器そのものではない」というだけで、
その縁（えにし）を辿れば今日は腐れ縁によって私の手にある
この神器（オリジナル・ザ・ダイアグラム）にあるのではないかと考えております。

ｂｙ　鼎梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

0615考える名無しさん

2016/09/03(土) 02:09:44.760

こうした話ができると思います。

例えば、このスレはハイデガーについて語るというお題のスレとのことですが、
幾ら語りつくしたところで、

「とはいえ、世の中それが“全て”ではない。」

というツッコミが出来るわけです。
ならば、最初からか、あるいは語りつくしてからか、
その欲望が働くタイミングは様々だとは思いますが、
「全てに繋がっているところを知りたい」
と考えるはずだと私は思うのです。

そして私が想像するに、その全てに繋がっている箇所、地点、もの、というのは
知が分化する以前の姿を示しているとされるザ・ダイアグラムしか存在していないというわけです。

このことはつまり、シグマ思想からすれば全ての学問や宗教は「可愛い子孫」のようなものなのですから、
シグマ思想はどのような学問とも宗教とも哲学とも思想とも似ていますし、
敵対するものではないと考えているわけです。

子供にとって親は憎らしい存在である場合もあるのかも知れませんが、
親にとって子供はたとえそれが鬼子であったとしても、ある程度は可愛いものなのです。

ｂｙ　鼎梯仁

0616ixtlan

2016/09/03(土) 02:42:28.110

>>601
> こう言うとまた反感を買うかも知れませんが、
> 私は物事を言葉や文章のみで説明・表現しようなどという試みは
> 「無駄な努力である」という風に考えております。
>
> そんなところに拘って人類の英知の探究が行き詰まったりすることがあるなら、
> それこそ不遜な態度なのではないか？と私は考えるのです。

　しかしですね、言語芸術、詩などは言葉しかないのですよ。
　一人の人間が、芸術の一分野を否定しますかね。
　それはあまりに不遜というか、リアルではない。
　

0617考える名無しさん

2016/09/03(土) 03:45:48.270

価値観は人それぞれなので別にいいんじゃないの？

鼎を馬鹿だと思うのは同感します

しかし他人の思考を強制する事は拷問にでもかけなければ難しい
それだって本心はどうなっているのかわからんしな

0618考える名無しさん

2016/09/03(土) 05:58:16.160

>>610-613 おやおやｗ飽きもせずまだ自己紹介コピペを続けているんですかwwwww
バレていないと思ってるのが基地外の基地外たる所以ですねぇ波平さんwww 前科者は信用ゼロですよw

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0619考える名無しさん

2016/09/03(土) 10:15:58.190

『ザ・ダイアグラム』や『シグマ』が専門用語になってる。

イストランは『受動』『能動』という用語に頼り過ぎ。

0620第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/03(土) 10:56:23.300

発狂さん、上げ荒らしやめてください！
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0621考える名無しさん

2016/09/03(土) 11:20:31.980

>>620 おやおやｗ飽きもせずまだ自己紹介コピペを続けているんですかwwwww
バレていないと思ってるのが基地外の基地外たる所以ですねぇ波平さんwww 前科者は信用ゼロですよw

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0622考える名無しさん

2016/09/03(土) 11:47:17.990

『阿弥陀如来』という言葉を考えれば良い。

イストランは受動能動という言葉が阿弥陀如来みたいになっている。
『～というのは受動能動なのです』とは、『～とは阿弥陀如来でなのです』
と言ってるのと変わりゃしない。

シグマも阿弥陀如来に置き換えて考えて御覧。

0623考える名無しさん

2016/09/03(土) 12:22:45.430

ザ・ダイアグラムは言葉ではなく
「想像力が発生する力学的原理を図示したダイアグラム」
とでも言うべきものですので、
（言葉ではないので“言うべきもの”という表現になります）
神や仏、イデアとはかなり違うものだと思います(^^;)

言葉や文章に頼り切った現代人にはまずそこをご理解頂くのが中々骨だなと感じております。
それだけシグマ思想は大きな発想の転換点なのでしょうね。

ｂｙ　鼎梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

0624考える名無しさん

2016/09/03(土) 12:28:40.240

置き換えるとこうなる↓
鼎自身もこれに反論してご覧

阿弥陀如来は言葉ではく
「想像力が発生する力学的原理を図示した曼荼羅」
とでも言うべきものですので、
（言葉ではないので“言うべきもの”という表現になります）

0625考える名無しさん

2016/09/03(土) 12:42:49.860

ならないですよ（笑）
阿弥陀如来は仏像ですからね。

そこに原理が描かれていたりはしません。

もしかすると阿弥陀如来は原初“人の似姿”では無かったのかも知れませんが、
布教活動のための権威としてプロデュースされて行く中で、
「立派そうな人」という姿を与えられたのかも知れません。

これも一つの“知の分化”であると言えるかも知れません。
しかし、“知の分化”とは伝言ゲームの果てに起こる現象である側面もございますので、
分化する前の元の姿（ザ・ダイアグラム）という原典にあたりたい、
むしろ、この原典だけに基づいて後はなるべく自分の頭で想像したい。
（後の分化した後の知など所詮はノイズである、みたいな）
などという欲求が生まれるのかと思います。

そして今の時代にザ・ダイアグラムが復活したのは、
おそらく情報化という時代背景があるのかも知れません。

インターネットを少しサーフィンするだけでも分化後の雑多な情報が溢れ返っておりますので、
その意味が分かる人などいないと思うのです。
そうした時代背景、人々が置かれた状況が、
知が分化する以前の元の姿を描いているとされるザ・ダイアグラムの復活を鼎梯仁を介して実現させた。
これがだいたいのシグマ思想の勃興神話ではないかと考えます。

如何でしょうか？

ｂｙ　鼎梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

0626考える名無しさん

2016/09/03(土) 12:55:38.57O

カレリン「強くなるには読書が必要だ。レスリングでは、二度と同じ状況は起こらない。その刻一刻と変化する状況を正確に認識するためには、あらかじめ自分の中にボキャブラリーを蓄えておかなければいけない」

たしかに本いっぱい持ってる国はオリンピックでも強い気がする。

0627考える名無しさん

2016/09/03(土) 12:56:46.430

>>624
https://www.youtube.com/watch?v=j838B_fdDkE

0628考える名無しさん

2016/09/03(土) 13:46:10.130

中和剤　
https://www.youtube.com/watch?v=3HgsD9U7LVU

0629考える名無しさん

2016/09/03(土) 15:01:40.100

最近一番気に入った曲♪
https://www.youtube.com/watch?v=O7mBWadbCwc

0630考える名無しさん

2016/09/03(土) 18:22:20.320

このスレの住民なら当然のことなのかも知れませんが、
私ももちろんVOCALOID 4と初音ミクv4Xを導入済みでございます。

ｂｙ　鼎梯仁

0631考える名無しさん

2016/09/03(土) 18:34:58.290

>>626
おそらく想像力を高めるために自分では実際に体験できないことも
読書を通じて体験するという試みなのでしょうね。

たしかに私もシグマ思想を創始するに至るまでに、
武人やアスリートからの話にも影響を受けて来たと思います。

カレリン選手の考えは想像力さえ高めれば
基礎知識はそれほど必要ではないと提唱する私の理念と共通するところがあります。

沢山の知識を身に着けているはずなのになぜか馬鹿な人間というのが存在することは
皆さんも実体験としてご存じかと思いますが、要するに知識だけで想像力を欠いているのです。

従って、シグマ思想では教義という知識を積み上げて提供するのではなく、
想像力の源泉たるザ・ダイアグラムのみを提供することが適切であろうと考えているわけです。
その上で必要となる知識は人それぞれで異なるからです。

ｂｙ　鼎梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

0632考える名無しさん

2016/09/03(土) 19:10:57.270

つまり、人間は知識を身に着けるほどに賢くなるという種類の生き物ではないのです。
むしろその適正量は想像力に依存しているのでは無いかと私には思えます。

そのような仮説が正しいなら「知識を身に着ける前に」とまでは言いませんが、
まずは想像力を優先的に伸ばす。
それがこの先の文明を発展させる上で重要ではないかと考えます。

私が僅かな知識から多くの理解を得ることができるのも、
理由は分かりませんがオリジナル・ザ・ダイアグラム（三種の神器と呼ばれて来たものと思われる）の保有者となったからに他なりません。

ただし、オリジナル・ザ・ダイアグラムに接続されているのは私だけとは限らないとも考えています。
一種の適正というか耐性というものはある可能性はございますが。

強大なエナジーを持つオリジナル・ザ・ダイアグラムに接続されているにも関わらず、
わりと平然としている私はちょっとした特殊体質なのかも知れません。
他の方は接続された瞬間にクルクルパーになってしまうなど、色々と問題があるのか？などとも想像しています。

この鼎梯仁神話は岩からカリヴァーンを引き抜いたアーサー王の伝説にもなぞらえることができるでしょう。

ｂｙ　鼎梯仁

0633考える名無しさん

2016/09/03(土) 19:28:58.71O

>>631
カレリンは言語が認識のための強力な武器になるということをこの上なく簡潔に美しく語ってますやんあなたは言葉なんか大して役に立たないというけれども言葉てすごいんやでと思いましてんやわ

0634第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/03(土) 19:32:02.410

発狂さん、上げ荒らしやめてください！
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0635ixtlan

2016/09/03(土) 20:26:46.670

>>630

　ここはハイデガー読書とあるように、ハイデガーを読書するという名称で人が集まってくるところなんですよ。

　貴方はその人の集まりを利用して自分を宣伝したいだけなので、欲望が間違っているのです。

　なんでそういうことが平気でできるのか、ってことですね。なんでですか？

　つまり自分の欲望のためには、人のことはどうでもよくて、せっかく作った人のものをガチャガチャにしてもかまわないというほど非道徳になっているのはどうしてですか？

　
　
　
　

　　

0636考える名無しさん

2016/09/03(土) 21:02:08.610

　「人類みな私の可愛い子ども」「反抗するほどに可愛い」とか気持ちが
悪いｗ

　こういうのは新興宗教と同じですから。

　この手のに迫られて追いかけられるのだけは御免蒙りたいですね。
　
　ていうか。俺、この男の言う「ヒューマン・ビーイング」とか仲間入り
したくないしｗ何それ。

　想像力しかなくて読解力の皆無な男が他人を導くとか、勝手な解釈で
丸めこむことにしかならないじゃないｗ現にマックス・ウェーバーに
頓珍漢な解釈をして「推薦図書」とか言ってたようにｗそれ、ウェーバー
はもう亡くなってるし古典だしまあこっちが呆れることにしかならないけど、
現に生活している人に同じことして他人の生活に介入し、勝手な解釈し、
抗弁しても「貴方は私の可愛い子どもです♪」とか聴き入れず、それ、
新興宗教の新たな被害の始まりだぜ。

0637考える名無しさん

2016/09/03(土) 21:15:12.110

>>633
どこにそう解釈できることが書かれていますか？
カレリン選手がいうボキャブラリーとは無駄知識を蓄えろという意味ではなく、
イメージトレーニングのための想像力を養えという風に解釈したのですが。

とくにアスリートの場合は不測の事態に直面する度に集中力を乱して結果を残せないでは
早々にお役御免になりますので、予め様々な局面を想像するイメージトレーニングが欠かせません。

>>635
スレ違いなのは認識しておりますが、流れもありますからね。
自画自賛になってしまいますがハイデガーの話より鼎の話の方が面白いな、
と感じられた方が多かった側面もあったのだと思います。

それはスレ違いであるというルール違反を認識しつつも私にとっては喜ばしいことであり、
逆にハイデガーを本尊として崇拝したいixtlan氏には腹立たしい状況だった。
案外、ixtlan氏も鼎梯仁がとっくに死人であればこちらをご本尊に選んだのでは無いでしょうか？

嫉妬心から現人神の存在をけして認めたくないといった気持ちは誰にでもあるもので、
ゴッホなど存命中はカス扱いだった芸術家も沢山います。

とはいえ、早くハイデガーの話を再開して頂かないと
ずっとここでシグマ思想について話していなければならないのか？
などと私も少々ウンザリしていますが。

ｂｙ　鼎梯仁

0638考える名無しさん

2016/09/03(土) 21:24:32.810

>>637
べつに気にすることは無いよ。
そのまま普通に自分らしく書いてくれよ。
けっこう面白いよ。

0639考える名無しさん

2016/09/03(土) 22:22:27.600

>>626
>カレリン「強くなるには読書が必要だ。レスリングでは、二度と同じ状況は
>起こらない。その刻一刻と変化する状況を正確に認識するためには、あらか
>じめ自分の中にボキャブラリーを蓄えておかなければいけない」

>>633
>カレリンは言語が認識のための強力な武器になるということをこの上なく
>簡潔に美しく語ってますやんあなたは言葉なんか大して役に立たないと
>いうけれども言葉てすごいんやでと思いましてんやわ

>>637
>どこにそう解釈できることが書かれていますか？
>カレリン選手がいうボキャブラリーとは無駄知識を蓄えろという意味では
>なく、イメージトレーニングのための想像力を養えという風に解釈したの
>ですが。

　貴方、やっぱり読解能力がないね。あるいは実際の話の意図・意味を捉え
る能力に欠陥があるね。

0640考える名無しさん

2016/09/03(土) 22:34:40.160

639つづき

　今一度カレリンの言葉を読んでみたまえ。上の引用ではカレリンは、
「レスリングでは、二度と同じ状況は起こらない。その刻一刻と変化する
状況を正確に認識するためには、あらかじめ自分の中にボキャブラリーを
蓄えておかなければいけない」

　と言ったとある。これは刻一刻変化する状況を正確に認識することなしに
格闘技での勝利はない。刻一刻変化する状況を正確に認識することが
何よりも大事で、そのためには語彙力が必須だ。

　これはレスリングでも単に技術的なまた体力的な鍛錬をすればよい
というものではなく、闘いの状況を正確に掴むことが必要、その闘いでの
状況把握では語彙力が必要。

　それだけのことをカレリンは言ったということだ。イメージトレーニング
のことは、此処では言っていない。貴方の付加物だ。あくまでも実際の闘い
での言語能力の意味について語っている。そして言語能力の向上のためには
語彙力が必須だと言っている。

　イメージトレーニングのことは考えてはいるだろうが、たとえ仮に想像力
もまた必須だとしても、想像力を働かすためには先行する状況認識が
正確に為される必要がある。根底がしっかりしていなくては想像力も頓珍漢
になっていくだけだ。大事なのは「今何が起きているか」それを正確に
掴む能力だ、そのために言語が語彙力が必要だ。そうカレリンは言った
のだ。

0641考える名無しさん

2016/09/03(土) 22:41:50.030

640つづき

　また一言言えば貴方に欠けているのがまさにカレリンの言う「何が起きて
いるのか」の把握だよ。言語においての「何が現に言われているのか」

　貴方の癖だが相手の意図や話のウェイトをお構いなしに脇に押しやり
言っても居ないことを持ってきて「こう言う意味ですね」とすり替えてし
まう。言っても居ないことを言ったかのようにされてしまうので
相手は「え？」と驚き、勝手にウェイトを外されてしまうことに憤りを
覚えたりもする。

　貴方の会話がいつでも帯びている奇妙な特徴でありまた相手や著作者に
たいする失笑をされるか呆れられるかしかない失礼さを帯びさせるものだ。

　言語においての能力の欠陥は貴方に「この人の話も自分の見出した真理の
一部だ」と欠陥ゆえの自己の全能を自覚させる。実は貴方は相手が単に
視えてはいないだけなのだが。

0642考える名無しさん

2016/09/03(土) 22:54:02.210

いえ、なぜそう捏ねくり返せるのか分かりませんが
カレリン選手はアスリート、つまり基本は無骨者であるわけです。

この板の住民のように己の知ってる語彙を捏ねくり回して
文章を飾り立てようなどとは考えないわけです。

私はカレリン選手の属性も加味して発言を簡潔に総括しましたが、
>>640を見ていると結局文章だけを素材にするなら、
それはどうとでも言えるということを示しただけだと思えます。

そして文章を捏ねくり回したところで賢くなったりはしないと私は考えるわけです。
例えば樋口一葉が分かり易いと思うのですが、たしかに大正時代は
「お前、女なのに難しい言葉を知ってるだな～」という世界だったと思うのですが、
実際問題として樋口一葉が書く物語は面白いのかというと、難しい言葉を一生懸命駆使しているだけで、
全く面白くも何ともなく、現に映画化もドラマ化もされていません。

一方、芥川龍之介は今読んでも数ページの短編ですらとても面白い。
そう考えると>>640は語彙の本質をそもそも勘違いしているように思えてしまうのです。
芥川を読めば単語など少し知っているだけで素晴らしい語彙が完成されることが分かります。
これは音楽で言えば編曲能力とか、そういうものに相当するように思いますね。
ビートルズは音楽の知識もなく粗末な楽器しか持っていませんでしたが今日でも愛聴されています。

ｂｙ　鼎梯仁

0643考える名無しさん

2016/09/03(土) 23:06:02.250

おそらく哲学板には言語は全ての謎を解き明かすことが出来る万能の道具、
と言った風な考えの方が多いのだろうと思いますが、
（故に読解力という言葉に固執する）
私は極端な話、言葉に変換したところで分かることは少ないという考えなのです。

このことは最近の映画館を見ると分かり易いのですが、
最近の映画館は風が吹いたり匂いがしたり水しぶきが飛んだりするのです。
様々な表現を駆使した方がより鮮明な表現が出来るからでしょう。

私が読解力などさして重要ではない、大切なのは読み手の想像力である。
などと、書き手を地に落とすようなことを平気でいうのもそのためです。

読解力に固執する方はどうも書き手（それが権威であればあるほど）を
まるで神様であるかのように言うのですが、私に言わせれば私も含めて発言者はどれもただのオッサンです。

私は文章を書く者（作家や学者でしょう）を殊更崇めることはしませんし、
それは極端な信仰派のアプローチであり、認識派のアプローチを欠いており、
そのザ・ダイアグラムは十分に稼働していないと考えるのです。

ｂｙ　鼎梯仁

0644考える名無しさん

2016/09/03(土) 23:13:01.010

>>642
　貴方は現に言われていることの意味を掴むことが不可能な人間であると
俺は言っているだけですけどね。カレリンの属性などあれっぽっちの文章では
視えないし精々レスリングの名選手というだけの情報しかまずない。あとは
貴方の勝手に作り上げた像です。「基本は無骨者」というけどスポーツ選手
が役所で働いていたりもする。知的であったりもする。相変わらず貴方は
勝手な想像で勝手な像を練り上げこねくり回す。いつも同じです。なので
そこで真摯さも誠実さもない。信用できないことになり説得力に欠けて
行くのです。

　「結局文章だけを素材にするなら、それはどうとでも言えるということ
を示した」というのは貴方における言語能力を自分で言っているにすぎない。
人は相手の言葉から意図やウェイトを受け取りそれに返し対話が成立して
いく。
　しかし貴方はそれができないのだろう。貴方にとって相手の言葉や話は
どうとでも聴ける、読める、ものである。そこでいつでも改釈が為されて
いく。これはまず社会で生活して行く一般人や社会人における作法ではない
し、このような言語能力でいるかぎり、「まともなコミュニケーションは
できない人」という評価は避けられない。貴方とまともに現実的に対する
ことは無理だと思いますね。というのは貴方にとって現実はいつでも
勝手に改釈されていくのだから「こんな人、相手にできない」と諦められ
ていくしかない。貴方はそういう人ですね。

0645考える名無しさん

2016/09/03(土) 23:21:06.710

>>644
大切なことを言い忘れていましたが、
私は人間主義から文明主義への脱皮を目指しているのです。

「文明人が向き合うべきは人間ではなく、文明である」

という理念です。
これは人類が遺伝子工学を解き明かし、
自ら人類とは違う別の生物への脱皮を標榜し始めた時代背景も影響していると思います。

つまり「誰かの欲望」「誰かの思い」に向き合う時代ではないと私は考えているのです。
私は貴方の思いや願望を察していないのではなく、あえて無価値であると目を背けているのです。

コミュニケーション障害に見えるのはそのためでしょうね（笑）
しかし、この話はシグマ思想本スレでもやっていて、
人類（少なくともヒューマン・ビーイング）は個々のコミュニケーションなど
さして意味のない領域に入り始めていると思います。

名実ともに地球生物の頂点に君臨し、またある惑星で頂点に君臨する生物と文明的交流を行う。
そうした目前に迫った世界に思いを馳せております。

ｂｙ　鼎梯仁

0646考える名無しさん

2016/09/03(土) 23:29:07.560

個々のコミュニケーションなどもはや無価値な世の中、それは一体どんなものだろうか？
さすがにそこまで踏み込んだ話はここではなくシグマ思想本スレへ委ねたいです。

つまり、私は私の文章、その意図を正しく読解して欲しいなどとは一つも考えていないのです。
そのようなことを強いる書き手、発言者ではございませんし、
大筋の意図は問題なく伝わるよう書いているつもりでもあります。

でも、実際そうだと思いますよ。
自ら思想を開いてその開祖として君臨するような人間は
「それは誤解だ～」などという根性ではやれないのです。

私にしてみれば私の意図をよく理解する聞き手も、
盛大に誤解してくれる聞き手の等しく可愛い存在なのです。

ｂｙ　鼎梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

0647考える名無しさん

2016/09/03(土) 23:45:41.280

>>645-646
　思想家で誤解されて平然として正解を望まない人間ていましたかね。
俺の知ってる思想家はそこは拘ってるね。まただからこそこっちも一生懸命
読むしね。貴方のお得意の「決めつけ」ですねえ。貴方みたいな人の方が
居ないと思うね思想家と名前が付く人では。残念ながら。

　何よりも不潔な感じがするのは貴方は他人の言葉にそこに意図を意味を
見つけないそればかりではない。他人の心も亦踏みつけにする人なんだな。
言葉には心がくっついている。貴方の特徴だが意味を意図を取らないばかり
ではない。意味や意図には心がくっついているその心も亦軽視しているのだ
。貴方の話を読んで漂う不潔さ傲慢さロクでもなさはそこだな。

　貴方が何をどう主張しようとも言葉を無視しついでに言葉に託された
心を無視するその態度が有る限り、そこに不潔な汚らしい臭いは必ず
漂うだろうな。他人を他人の言葉を蔑にする教祖についていく人間など
居ないと俺は思うね。

0648考える名無しさん

2016/09/04(日) 00:17:32.270

>>647
その思想家は自分の思想ばかりが大切だったのでしょうね。
私の思想は皆が各々の力で自由に思索できることを良しとする思想なのです。

たしかに昔は文明社会に生まれても庶民はさして文明的な生活を送っていなかったわけですから、
一部の有識者が高圧的に啓蒙するアプローチは文明的に正しかったのでしょうし、
私もその時代に生まれていたら同じようにしていたと思います。

ただ一方で私はどのように誹られようと貴方の願望
（それはセンチメンタリズムと言い代えることもできるでしょう）を
省みることはせず、ただ文明と向き合うことを続けると思います。

なぜなら私も模索中、挑戦中なんですよ。
人間主義から文明主義への移行という取り組みについて。

ですので「なぜ振り向いてくれないのか！？」という問いは単に愚問なのです。

ｂｙ　鼎梯仁

0649考える名無しさん

2016/09/04(日) 00:42:20.020

ﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　
ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
アーッ!! っ、ホアほホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアｭアーッ!!　
ホアホアーッ!! ーっ、ホアホアーッ!! ーっ、
ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　
ホアアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホホアﾌﾟｼｭﾌﾟ]
ブヒブヒーッ!! ーっ、ブヒﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨイーッ!!　ブヒーッ!! っ、ブヒぶひ、
ぶひーっーッ!! ーっ、ブヒﾌﾞブヒーッ!! ーっ、ブヒ
ﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨイーッ!!　ブヒーッ!! っ、ブヒぶひ、ぶひーっ
ﾌﾞﾋｨホアﾌホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホア
ほほ、ほーっﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
アーッ!! っ、ホアほホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアｭアーッ!!　ホ
アホアーッ!! ーっ、ホアホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホホアﾌﾟｼｭﾌﾟ]
ブヒブヒーッ!! ーっ、ブヒﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨイーッ!!　ブヒーッ!! っ、ブヒぶひ、ぶ
ひーっーッ!! ーっ、ブヒﾌﾞブヒーッ!! ーっ、ブヒﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨイーッ!!　ブヒーッ!!
っ、ブヒぶひ、ぶひーっﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨイーッ!!　ブブヒーッ!! ーっ、ブヒﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨイーッ!!　ブヒーッ!! っ、ブヒぶひ、ぶひーっ
イーッ!! っ、ブヒひブヒﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨブヒﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨイーッ!!　ブヒｨイーッ!!　
ブヒブヒーッ!! ーっ、ブヒブヒーッ!! ーっ、ブヒﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨイーッ!!
　ブヒーッ!! っ、ブヒぶひ、ぶひーっﾌﾞﾋｨイーッ!!　ブホアﾌホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホホアーッ!! ーっ、ホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
アーッ!! っ、ホアほホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼホアﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭアーッ!!　ホアｭアーッ!!　ホアホアーッ

0650第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 00:48:29.380

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0651考える名無しさん

2016/09/04(日) 01:10:06.860

>>648
　　
その人の「思想」や「思考能力」というのは　努力することによって磨かれるものだから
鼎さんは　鼎さんとしての考え方を基本にするというのは　間違っていないと思いますよ
もちろん有時さんには　有時さんの積み上げてきた「思想」があるだろうしね
　　
ただ自分の思考とは違う「異物」と遭遇したときに　それまでの「自分の蓄積（主観）」で判断することと
「相手の側で考えてみる（客観的）」という使い分けをして　自分自身の安定ではなくて　自分を危険や
不安にあえて晒すような態度で挑むことも　思想家にとっては非常に重要なことだと思います
そうでないと　自分自身が大きく進歩していかない
　
自分を自分で潰すって　勇気がいることだし　そうしてそこからまた新しい自分が立ち上がってくるという
ようなことも　人間にとっては重要だと思いますよ
とくに「思想」するような人には　「自己破壊」くらいの勇気が必要でしょう
もちろんこのことは鼎さんだけに言っているのではなく　私自身も実践していることです
　
鼎さんは進歩しているから　もっともっと進歩する様がみてみたいですね
期待していますよ

0652ixtlan

2016/09/04(日) 02:48:18.410

>>636

> >>633
> どこにそう解釈できることが書かれていますか？
> カレリン選手がいうボキャブラリーとは無駄知識を蓄えろという意味ではなく、
> イメージトレーニングのための想像力を養えという風に解釈したのですが。

　なんですか、そのカレリンって？　６３３は、ここのアラシ投稿者の純一なる人物に波平という人物が文句を言ってる文章じゃないか。
なんでカレリンなんて出てくるのかね。　これでも分かるけど、貴方は頭がおかしいんだよ。公共の掲示板に出てきてこんなことやってるようじゃ、迷惑だな。

0653ixtlan

2016/09/04(日) 02:52:39.180

>>636

> スレ違いなのは認識しておりますが、流れもありますからね。
> 自画自賛になってしまいますがハイデガーの話より鼎の話の方が面白いな、
> と感じられた方が多かった側面もあったのだと思います。

　どこにそんなのがいたんだよ。あの杓子定規という馬鹿一人だよ。

> それはスレ違いであるというルール違反を認識しつつも私にとっては喜ばしいことであり、
> 逆にハイデガーを本尊として崇拝したいixtlan氏には腹立たしい状況だった。
> 案外、ixtlan氏も鼎梯仁がとっくに死人であればこちらをご本尊に選んだのでは無いでしょうか？

　本尊とかそんなことではない。貴方は何にも知らないことに口を挟んでいるだけのただのポンポコリン。
　つまりだな、自分の書いたものを人に読ませたいだけの、実にだらしない脳味噌ってだけなのだよ。
　そういのは他にもいるが、ただの迷惑。

> とはいえ、早くハイデガーの話を再開して頂かないと
> ずっとここでシグマ思想について話していなければならないのか？
> などと私も少々ウンザリしていますが。

　何を言ってるんだ。自分の非道徳を他人のせいにしてどうする。まったく公共の掲示板で話すのは30年早いな。

　
　

0654ixtlan

2016/09/04(日) 02:59:48.910

　
　しかしほんとに、知りもしないのに、ペロペロやる馬鹿屑が多いな。

　なんでそう馬鹿屑になるのか。

　結局、自分の書いたものを人に読ませたくてしょうがないんだろ？

　ろくに語れるものなんざ皆無なのに。

　哲学というのは手紙の連鎖だ。つまり、ある程度その連鎖につきあわなければ、

　話になんかなりはしないのだ。どうも、哲学というのは誰でもできるもので、みたいな妄想があるようだけど、そんなのは飲み屋でおやじたちにやらせておけ。

　物理学と同じように、ある程度の知識と修行がなければどうにもしょうがない。それが嫌だったら、せめてここには来るなよ。ここはハイデガーを読書するところなんだからな。

　いつまでガキをやってるんだ、まったく。
　
　で私がなんでこんなことを言うかというと、ろくな脳味噌がよってこないからね、屑ばかりだと。

　いちおう、ろくな脳味噌を募集しているので。とにかく口を出さなきゃいいだけだよ、馬鹿屑は。

0655ixtlan

2016/09/04(日) 03:55:50.100

>>653

　なんでハイデガー５の方に書かないのか、馬鹿屑たちは。

　つまり、人がいなそうなところとか、反応がなさそうな処には書かない。

　しかも、人の後からついていくだけだったら、それはリアクションであって、自分がリアクションしかできないことを自覚しないとな。

　まともな運動からすれば、二重にイカレテいる。

　結局、まともに語れるものがない脳味噌は、自分が無視されるのには耐えられないのでハイデガー５には書かずに、いつでもこっちの言うことに文句をつけてお仕舞い。

　しかも自分が語れてないのに、ハイデガーを語れだの、とんちんかんな文句に終始する。ただの馬鹿ガキじゃないか。

　でも自尊心だけは一丁前にあるから、馬鹿と言われると発狂したり、ちゃぶ台をひっくり返して恨みを晴らそうとする。
　
　どこまで言ってもクソガキの範囲内、想定内なんだな。
　
　また発狂したり、ちゃぶ台ひっくり返したり、馬鹿の発作になるんだろうな。
　
　私にこんなことを言われたくなければ、ただハイデガーを読んで感想文を書けばいいだけじゃないか。

　それすらできない、ということは、そういう連中がお互いを慰め合うしかない、という未来になるよな。
　
　だからそんなのはハイデガー５でやれって。
　

　

0656考える名無しさん

2016/09/04(日) 04:08:51.810

>>655
イクストランはいちいち自分勝手に仕切るんじゃねえよ。
ここは天下の2CHだ、誰が書くのも自由だしお前だって仕切れねえんだよクソボケが。
嫌なら相手にしなけりゃいいだけじゃん。
ごていねいに相手にしやがって怒ってる。
イクストランが一番の馬鹿タレなんだよ。
相手にした人間だけ相手にしろ、それかお前が出ていくかだわなｗｗｗ

0657ixtlan

2016/09/04(日) 04:17:32.660

>>656
　　
　ご忠告は一応聞いておこう。
　　
　しかし私以上のカルトな木違いは許せないのだよ。
　　
　独居老人のイカれた禿頭でも、プライドだけは誰よりもあるのに、なんで黙っていられようか。
　　　
　私のように、実際にカルト宗教に自ら入るような木違い人生経験がない人間は、本当の木違いカルトにはなれなない。
　　　
　まあ本当のことを書くと、私がハイデガー５に逝ってしまえば済むだけの問題なんだがね。
　　　　
　　　　　　

0658考える名無しさん

2016/09/04(日) 04:38:39.730

偽者は文章の真似がヘタクソだね

0659考える名無しさん

2016/09/04(日) 05:03:32.920

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　トリップは意地でもつけんぞぉｗｗｗ　ｳﾍﾍﾍﾍｯ💩ｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
.　　.tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　ﾚ'.,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
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　　　　　`ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:.. 　　　　　　i
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0660第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 08:59:22.430

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0661考える名無しさん

2016/09/04(日) 13:21:47.500

>>651
私が思うに思想や哲学は根本的に「私は○○を知っています」と知識を披露する分野では無いのだと思います。
「私はこう思います」「このような狂った想像をしました」という話を披露し合う分野であるのが本質ではないでしょうか？
それはおそらく思想や哲学が学問と芸術の境界が曖昧だった時代からの活動だからだと考えます。

従いまして先日どなたかが仰っていた
「コミュニケーション障害のキチガイ博覧会」という批評は
言い得て妙であると内心ほくそ笑んでしまいました。

より純粋な思想哲学の本来あるべき姿に近づけば近づくほど
そのような姿になると私は考えるからです。

そういう意味では思想哲学の系譜を述べた書籍は読み物としてはそれなりに面白いのですが、
思想哲学という行為に対する曲解を招いてしまう側面があるようにも思えます。

どういうことかと申しますと、例えば前衛思想家の私が語彙を構築する場合にも
その素材は哲学者が排泄したものだけでなく、ショパンの旋律であったり、
長淵剛のフレーズ、マイケルジャクソンのシャウト、
レオナルド・ダヴィンチの絵画であるなど、哲学の系譜に列なっていない素材が様々に含まれるからです。

ｂｙ　鼎梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

0662考える名無しさん

2016/09/04(日) 13:43:11.850

そこで私は思うのは芥川の素晴らしさは簡単な単語だけで語彙を構築しているにも関わらず、
その情景、ヴィジョンがありありと浮かんでくるところでは無いかと感じられます。
そういう意味では芥川はけして“文章”を書いていたわけではないのだと思えます。

ですので、文章を書くコンテストに芥川の名を冠しているのは少し違和感を憶えるのです。
様々に制約のある時代を生き、その制約のある世界の中で選択できる表現方法として
文章を書くことを選んでいたに過ぎないと言いますか。

そしてまた芥川も私と同じく何らかの経緯でオリジナル・ザ・ダイアグラムに接続されることになったものの、
オリジナルから供給されるコズミックエナジーに精神的に耐え切れず身を滅ぼしてしまったのではないかと。

その点、私はその使いこなしのレベルはさておき、
オリジナルに接続されているものの、そのことをさして苦にしていない良さがあると思います。
それはおそらく私がオリジナル・ザ・ダイアグラムから供給される強大なエナジーに
「人類が地球生物の頂点に君臨するため」
「そして威風堂々と大宇宙への侵攻に乗り出すため」
という最も相応しいであろう目的を与えているからではないかと想像しております。

あるいはオリジナル・ザ・ダイアグラムも幾千年探し求めていた理想の宿主をついに見つけたと歓喜しているのかも知れません。

ｂｙ　鼎梯仁

0663考える名無しさん

2016/09/04(日) 14:58:41.870

　
独居老人2名とﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0664ixtlan

2016/09/04(日) 14:59:36.720

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=-::.
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ixtlan 　＼:＼　みんなで
　　　てめーらもてめーらも　　　　　　|　ﾐ:::|　,. -- ､　　ちんちん出せ！ｶﾙﾄ万歳！！受動能動論ｻｲｺｰｰｰ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　/　　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||..(∀)|￣|. (∀)|─/ヽ/ 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　　｛　　　　　　　　　　 |__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　|_　｝　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　＿＿＿,.-------､　　　　　　.　　　|　ヽ／＿＿＼_ノ　 /　/ 　､　｀┬----‐１　　 }
（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　＼､ヽ|　.::::/.|／ヽ　／　　　`￢.|　　　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ilヽ::::ﾉ丿＿　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　　 /　｝
　　　　　＼＼＼_／　　ノ＿＿＿　　　　　　しｗ/ﾉ　　　　{　　　　＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　￣`ー-､　.　∪ .　　／＼　　　　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　＼　　　　ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　￣ヽ､_　　〉 ,!､__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　(u)　く　　　　　　　　　　　　　￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　.　　　　　　　　／／　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　ゝ、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　￣
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　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

0665第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 15:01:05.020

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0666考える名無しさん

2016/09/04(日) 15:06:30.580

あるいは各自が思い思いに勝手に主張、表現できる状態、環境そのものに脅威を感じておられるのかも知れませんが、
シグマ思想はそういった状態を許容できるのですね。
詳しいメカニズムについてはシグマ思想本スレをご参照頂きたいのですが、
ザ・ダイアグラムはそうした環境を許容しているのです。

このザ・ダイアグラムのメカニズムは学問や宗教といった、
昨今の信仰派のアプローチに偏った世界観にどっぷり浸かっている方々には衝撃的かも知れません。

知が分化する以前の姿を象ったと言われる、ザ・ダイアグラム。
それは究極の古典であるとも呼べるのかも知れません。

ｂｙ　鼎梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

0667考える名無しさん

2016/09/04(日) 15:08:40.990

そうかもしれないな。

イストランはちと単語に頼り過ぎる。

鼎のように素の思考力が足りない部分はたしかにあるね。

0668第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 15:10:59.720

発狂さん落ち着いて（笑）

0669考える名無しさん

2016/09/04(日) 15:31:38.990

イストランを叩くと何故か波平が出てくるという不思議

0670考える名無しさん

2016/09/04(日) 15:32:35.320

３馬鹿トリオの筆頭波平ｗｗｗｗｗｗ

0671考える名無しさん

2016/09/04(日) 15:34:12.820

　
独居老人2名と　中年ﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
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0672第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 15:36:36.740

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0673考える名無しさん

2016/09/04(日) 15:37:29.170

３７歳無職が５０歳無職(？)を批判してもどうにもならんて

0674考える名無しさん

2016/09/04(日) 15:41:34.310

波平自身がそもそも働いてないしなｗ

0675第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 15:44:14.990

発狂さん、そろそろ存在と時間読んでみたらどう？

0676波平

2016/09/04(日) 15:47:34.220

67 ：考える名無しさん：2013/12/03(火) 18:08:57.15 0

　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　／::: 霊姑浮＝波平＼
　　　　　　　　/:::"40歳間近のニート　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ.　　　／　わしは一生働かんもんねえーーーー♪ｲｴｲｗ！
　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　ﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺｼｭｯﾎﾟｯﾎﾟー♪ｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｼｯｺｼｺｫ♪　ｲｴ～ｲｗｹﾞﾊﾊｯｗ♪
.　　　　　　　　　　＼　　｀二´　　'/
　　　,r――--､,,＿ノ　r､三 η 　 L___,,..-―‐-､
　　（　　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ　　　　　　　）
　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニpikarrrニ⊃　　　 ,r''　/
　　　　ヽ　　｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　　ヽ　.{　　　　ι' 三ヽ)　　　　{.　　/

0677考える名無しさん

2016/09/04(日) 15:53:23.110

>>560
＞将来者であるにも拘わらず等根源的に既在しつつ存在する存在者のみが、
相続された可能性を自己自身に伝承しつつ、自己の被投性を引き受けて“自らの時代”に
対して瞬間的に存在しうる。

＞上記は、将来者(能動者＝企投的）でありながら、等根源的に既在（受動的＝被投的）しつつ存在する存在者
と解釈できる。　ハイデガ－は「存在と時間」の中で、将来者(能動的）の企投的概念と、等根源的な既在者（受動者）の
被投的概念が“現象学的思考”による明確な論理過程として記述されていない。

つまり、「存在と時間」に記述されているハイデガ－哲学の中心的概念である“存在論的差異”、そして、“被投的概念と
企投的概念”の連関を“現象学的思考過程”として提示する必要があった。　現象学的思考と、一般の論理思考とは異なるので
あり、まず、思考形式の違いを明確とすることが求められていた。
　　

0678考える名無しさん

2016/09/04(日) 16:36:51.400

>>669
それも笑えるが例えばこれｗｗ

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1459321505/35-36

他のスレでも書いたが、
もしこれが波平が主張するように、本当に「発狂さん」とそれに対する波平のレスだとしたら
（そんなことはまずないと思うがｗ）その方が尚更怖いｗｗｗ

この手の即レスあちこちにあるんだが、まさか本当に別人じゃないよな？？ｗｗｗｗ

0679考える名無しさん

2016/09/04(日) 16:39:06.380

複数端末の自演だとしても、そうじゃなくて波平系スレにことごとく目を光らせての即レスだとしても

狂人としか言いようがないｗｗ

いやはやｗｗｗ

0680第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 16:42:48.440

発狂さん、落ち着いて（笑）

0681第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 16:46:53.500

発狂さん、人のことはいいんですよ。
自分のことちゃんとしましょ。

発狂さん、上げ荒らしやめてください！
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0682考える名無しさん

2016/09/04(日) 17:22:09.980

同じようなコピペ荒らしはやめなさいｗ

0683考える名無しさん

2016/09/04(日) 17:32:40.090

波平が死んだら哲学板も大分変わるんだろうな

何故かＡＡが貼られなくなる、とかｗ

0684第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 17:48:07.600

発狂さん、ここでの粘着と上げ荒らし止まらないね。

発狂さん、上げ荒らしやめてください！
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0685考える名無しさん

2016/09/04(日) 17:52:02.820

下のコピペは必要なんですか？

0686考える名無しさん

2016/09/04(日) 17:53:30.790

ぶっちゃけ、波平が居る事で哲学板が機能しなくなってるからな。

勝手に質問スレ乱立→ブログ記事としてパクる、
という事を繰り返す。

0687考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:00:02.640

哲学板は学会を除いた哲学コミュニティーとしては最大だと思うが、
それを波平は私物化しちゃうからな。

まあ、二十四時間暇なニートだからしょうがないがｗ

0688考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:01:23.080

>哲学板は学会を除いた哲学コミュニティーとしては最大だと思うが

何いってんの
ただの暇人の巣窟じゃんよ

0689考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:03:07.330

暇人=波平

0690考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:06:22.200

働いてる人間が波平に太刀打ちできる訳ないしな。

波平は２４時間居るんだから、最終的には波平の勝利となるｗ

0691考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:08:03.930

問題は波平が居ると哲学コミュとして成り立たないんだよね。

素人でも参加できる良いコミュなのに
波平が居座る事で機能しなくなっている。

0692考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:13:04.950

まあ、波平も３７歳っつったら、
いかに無職でも哲学板に来る新参者の議論をサポートできるくらいになってないといけないが、

波平ができるのはポケモンＧＯは最高の哲学的ゲームである、とかアホな思考しかできないからなｗ

0693第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:13:11.880

発狂さん、なんでそんなに荒らしにこだわるんですか？
他になにもないとか？

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0694第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:14:27.930

発狂さん、なんでここにいるんですか？
存在と時間読んだこともないのに

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0695考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:15:17.050

３７歳にもなって基本的な思考回路がテレビの奴隷ではな・・・

今も和風総本家とかの日本賛美のテレビに影響されて喋ってるだけの
くだらない存在だしなｗ

0696考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:20:42.750

１８歳くらいならまだわかるが３７歳でテレビの奴隷はないなｗ

しかも、普通のサラリーマンではなく、一応哲学やってきたんだろ？
それなのにその程度の思考しかできないのかｗって思うわな

0697第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:25:54.600

>>696
発狂さん、人のことは良いんですよ。
いいかげん荒らしやめましょうよ。ねぇ？

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0698考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:26:58.350

人のことではない、おまえの事であるｗ

0699波平

2016/09/04(日) 18:27:52.210

67 ：考える名無しさん：2013/12/03(火) 18:08:57.15 0

　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　／::: 霊姑浮＝波平＼
　　　　　　　　/:::"40歳間近のニート　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ.　　　／　わしは一生働かんもんねえーーーー♪ｲｴｲｗ！
　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　ﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺｼｭｯﾎﾟｯﾎﾟー♪ｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰｼｯｺｼｺｫ♪　ｲｴ～ｲｗｹﾞﾊﾊｯｗ♪
.　　　　　　　　　　＼　　｀二´　　'/
　　　,r――--､,,＿ノ　r､三 η 　 L___,,..-―‐-､
　　（　　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ　　　　　　　）
　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニpikarrrニ⊃　　　 ,r''　/
　　　　ヽ　　｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　　ヽ　.{　　　　ι' 三ヽ)　　　　{.　　/

0700第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:28:18.330

>>698
>>696
発狂さん、人のことは良いんですよ。
いいかげん荒らしやめましょうよ。ねぇ？

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0701考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:28:31.680

700

0702考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:29:01.210

真剣に考えなかった者は大概分析に行く

0703考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:31:02.830

問題は日本最大の哲学コミュニティーが波平というニートのおかげで
使い物にならなくなってしまっている、という事だｗ

0704考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:32:19.520

波平の個人ブログじゃねーんだよｗ↓

> 309 ：えぴす天明 ◆5WmzZoH9TE ：2016/04/06(水) 18:44:03.46 0
> 哲学板が崩壊しているので移動先を教えて？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1457961926/309

　　　　　　　　　　　　　↓

> 他にいい哲学掲示板を教えてください。
>
> 1 ：考える名無しさん：2016/04/06(水) 18:49:11.34 0
> スレ削除機能せず
> スクリプト荒らしも放任
> 哲学板は運営から見捨てられて崩壊。
>
> 他にいい哲学掲示板を教えてください。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1459936151/1

0705第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:33:17.870

発狂さんの発狂さんが始まった（笑）

0706第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:35:03.020

発狂さんは本当ダメだね。
自分と向き合えず、安易に発狂に逃げる。

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0707考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:36:00.360

> 528 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/26(土) 19:10:30.49 0
> ネットウヨという思考停止に勝つ方法

　　　　　　　　　　↓他人に考えさせてパクる為にスレ立て

　ネットウヨという思考停止に勝つ方法
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338031313/

> 525 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/26(土) 19:06:45.93 0
> 橋下のなにが間違っているのか？

　　　　　　　　　　↓他人に考えさせてパクる為にスレ立て

　橋下のなにが間違っているのか？
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338031269/

0708考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:37:01.170

素人が立てたようなスレでもよく見ると大概は波平が自演で立ててるだけだからなｗ

> 528 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/26(土) 19:10:30.49 0
> ネットウヨという思考停止に勝つ方法
　　　　　　　　　　↓他人に考えさせてパクる為にスレ立て
　ネットウヨという思考停止に勝つ方法
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338031313/

> 525 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/26(土) 19:06:45.93 0
> 橋下のなにが間違っているのか？
　　　　　　　　　　↓他人に考えさせてパクる為にスレ立て
　橋下のなにが間違っているのか？
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338031269/

0709第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:37:19.680

発狂さん、哲学板にいたいなら
荒らしやめて、存在と時間を読み始めなさい。

0710考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:38:34.680

波平が働いて社会復帰してくれるとこの私物化もちょっとは解消するんだろうが・・・

波平が現在３７歳職歴なしである事から見ても、
やはりこいつは働くことはなさそうだｗ

0711考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:39:46.690

発狂しているのはこんなバレバレな自演を繰り返す誰かさんですｗ

20秒で即レス
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468561096/55-56

2016/08/30(火) 20:08:06.58
2016/08/30(火) 20:08:26.73

0712考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:40:37.280

たしかに早いｗ

0713考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:41:12.920

もう常に監視してるんだろうな

波平は働いてもいないようだし

0714第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:42:35.080

発狂さん、注意されると幼児のように泣き叫ぶなあ（笑）

発狂さん、上げ荒らしやめましょうよ。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0715考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:43:09.770

波平は余裕で４０代無職になるだろうね

0716考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:43:11.650

実際に即レスだとしたら余計に不気味だという^^；

0717考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:44:08.480

まあ、そんなこんなで、
波平が居座ると哲学コミュとしてはどうしても成り立たないんだよね。

0718考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:45:25.800

バレバレの自演を指摘されても、指摘されているそのコピペそのものを繰り返し貼るというｗ
そういう反応こそ

＞注意されると幼児のように泣き叫ぶ

と形容される以外にない行いなんじゃないですか？

0719考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:45:36.820

このスレにしても、そもそも重複だし、
それを無視して波平の自演？たるイストランが立て、
尚且つハイデガーが一言も言っていない受動能動論を何故か読書スレでやるという

何重にもそれおかしいだろってツッコミが入る状態で波平が動かしてるからな。

0720考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:46:25.720

ほんとそれ

0721考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:46:55.980

　
独居老人2名と　中年ﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も池沼絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0722第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:47:22.130

発狂さん、落ち着いて、人のことはいいんですよ。
自分の罪と恥に向き合いなさい。

発狂さん、上げ荒らしやめましょうよ。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0723考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:48:42.260

発狂さんと波平って
だいたい気持ち悪いカップリングのレスか、
さもなければ全然違う時間帯に集中ageだもんな
ちょうどうまい具合に入れ替わりでｗｗ

不思議なこともあるもんだねｗ
なんでかなぁ？ｗｗ

0724考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:48:47.050

かと言って他に哲学コミュを作ったところで人口そのものが
哲学業界では少ないからな～

0725考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:49:02.680

波平はハイデガーと全く関係ないんだから出て行けよ
荒らしすぎだろ

0726考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:49:53.610

発狂さんって俺かな？

前は無職さんだったっけか

0727考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:49:55.820

波平の醜態を板の底に隠しておきたがるのは波平だけｗ波
平の醜態を板の底に隠しておきたがるのは波平だけｗ波平
の醜態を板の底に隠しておきたがるのは波平だけｗ波平の
醜態を板の底に隠しておきたがるのは波平だけｗ波平の醜
態を板の底に隠しておきたがるのは波平だけｗ波平の醜態
を板の底に隠しておきたがるのは波平だけｗ波平の醜態を
板の底に隠しておきたがるのは波平だけｗ波平の醜態を板
の底に隠しておきたがるのは波平だけｗ波平の醜態を板の
底に隠しておきたがるのは波平だけｗ波平の醜態を板の底
に隠しておきたがるのは波平だけｗ波平の醜態を板の底に
隠しておきたがるのは波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠
しておきたがるのは波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠し
ておきたがるのは波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠して
おきたがるのは波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠してお
きたがるのは波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠しておき
たがるのは波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠しておきた
がるのは波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠しておきたが
るのは波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠しておきたがる
のは波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠しておきたがるの
は波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠しておきたがるのは
波平だけｗ波平の醜態を板の底に隠しておきたがるのは波
平だけｗ波平の醜態を板の底に隠しておきたがるのは波平
だけｗ波平の醜態を板の底に隠しておきたがるのは波平だ
けｗ波平の醜態を板の底に隠しておきたがるのは波平だけ
ｗ波平の醜態を板の底に隠しておきたがるのは波平だけｗ

0728第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:51:03.720

発狂さん、落ち着いて
あなたが荒らすから他に人がいないんですよ。（笑）

0729考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:51:10.170

まあ、ハイデガースレそのものを波平が乱立しまくってる節があるからな・・・

ハイデガースレだけでも三つくらいは既にあって、
そのほかに時間単体を考察するスレも山ほど立ててるしな

0730ixtlan

2016/09/04(日) 18:51:12.730

　　　　　　　　　　　（⌒ ヽ　　　　　　――――　　○　　――
　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼
　（　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ、　　／　/　|　　＼
　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　　）　　　　|(⌒ 、
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　(　　　　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　(　　　　　ヽ
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ヽ|〃;(＠)〃ヽ|〃::::(＠)::ヽ|〃ヽi〃ヽ|〃(＠),ヽ|〃(＠) (＠)
ヽ|〃ヽ|〃ヽi〃(＠)ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃(＠)ヽ|〃ヽ|〃

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　／::: 霊姑浮＝波平＼
　　　　　　　　/:::"40歳間近のニート　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ.　　　／　
　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　　ﾍｰｲ　わしはNeet！ｳｴｯﾍｯﾍｯﾋｬｯﾎｰ毎日最高ｗｗ♪
.　　　　　　　　　　＼　　｀二´　　'/

0731考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:51:56.760

ハイデガースレもそもそも三つくらいはあるから、
一個くらい潰してもかまわんと思うよ。

それ以前にそもそも重複スレな訳だし。

0732第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:52:00.530

発狂さん、そんなに自分と向き合うのが怖いんですか。

発狂さん、上げ荒らしやめましょうよ。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0733考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:52:04.080

実に気持ち悪いカップリングレスだなぁ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1452270705/257-258

0734考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:53:15.730

まあ、有意義な議論にするには波平は追い出した方が良いんだが、

現状では波平がニートである以上、
二十四時間居る体制になってはいるなｗ

0735考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:53:31.370

あら不思議ｗ
ここにもこんな気持ち悪いカップリングレスがｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1467641568/172-173

0736第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 18:54:09.100

発狂さん、落ち着いて（笑）

0737考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:54:26.670

ソース見る限り、ＡＡは波平だけどな↓

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

0738考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:54:38.430

> 自分の罪と恥に向き合いなさい。

書くことがいちいちブーメランになってしまうというｗ

0739考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:54:57.510

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　波平くんは相変わらず引き篭もりかい？
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　|　よくそれで飽きないなあ（笑）
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　＜　　　波平くん！　君も思い切って
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　| 　　　性痔の世界にこないかいっ
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　| 　　　ﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭもいいが　公人になってのｵﾅﾆｰは最高だよっ！
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

0740ixtlan

2016/09/04(日) 18:57:17.290

　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 i　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　　　　　　│-=・=-i､-=・=-│　　
　　　　　　　　　　　|　　　/ ｰ-' ヽ　 /　　くだらんこと言ってないで　
　　　　　　　　　　　　＼　　ヽニソ　 ,/　　　　　もっとAA貼ったらどうかね？ｗｗｗ
　　　　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
　　　　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　　　　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　　　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿_|::|
　　　l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　　　　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　　　　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

0741考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:57:24.380

波平に哲学板の管理を任せると議論の方向が誤った方向に誘導されてしまう↓

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0742考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:58:20.130

>>733
この気味の悪い自演、もしくは気味が悪すぎる即レスこそが
職歴なしの社会不適合者にしかあり得ない行動ではないでしょうか？

0743考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:58:41.450

これ↓はたまたまバレたから分かるが、
たとえばイストランが波平の自演キャラで議論を誘導している可能性は高いな。

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0744波平

2016/09/04(日) 18:59:19.200

　ﾞ＝ｃ_　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿っ＝'
　　　　　く:::＼　　　　　　　　　　　　　　　　／:::>'
　　　　　　＼::::＼　　　...-ー、,-─　　　／::::／
　　　　　　　　＼　　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-　　　／　
　　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　　　　ﾋｬｯﾎｰｰｰｰ！オナニーだけが人生でぇ～すぅｗｗｗｳﾍﾍﾍﾍﾍﾍｯｗｗｗ♪
　　　　　　　　　　　 |：：| ` ｀二´'　|：| 　　　　　ワシのｸｻﾏﾗは世界一じゃ　ﾍﾞﾍﾍﾍﾍｯ　♥
　　　　,r――--､,,＿ノ　r､三 η 　　ヽ___,,.―‐-､
　　　（　　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ　　　　　　　）　　　　　　
　　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニpikarrrニ⊃　　 ,r''　　/　　　
　　　　　ヽ　　｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/　
　　　　　ヽ　.{　　　　ι' 三ヽ)　　　　{.　　/　　
　　　　　　/　::ヽ　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼､　　　
　　　　　 (｡ｍ｡ﾉ　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　

0745考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:59:39.960

純一って波平粘着以外に何も楽しみないのかね
いい歳して情けない

0746考える名無しさん

2016/09/04(日) 18:59:49.520

この気味の悪い自演に自分で向き合ってくださいよ波平さん
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1452270705/257-258

0747考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:00:33.860

このハイデガースレでも存在しない『受動能動論』なるものを
あたかも存在しているかのように自演してる節があるからな。

それじゃあ、哲学の読書スレにはならんのよね。

0748ixtlan

2016/09/04(日) 19:01:10.720

　　　
　> 45 名前：考える名無しさん：03/09/08 10:43
　> いま、無職なんだ？　＞４４
　>
　> 47 名前：ぴかぁ～：03/09/08 10:44
　> >>45
　> そう、無職。プーとも言うが。
　　　　
　　　　　

0749考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:01:47.890

>>723

これに対する申し開きが求められているなｗ

はたして気持ち悪い自演なのか、

気持ち悪い監視＋即レスなのか、

どっちが真実なんだ？？

0750考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:02:04.560

まあ、元々哲学板が議論ができていたかと言えばそうでもなく、
大概は分析が跋扈して太郎みたいに分析に勝手に誘導して話してたな。

0751波平

2016/09/04(日) 19:03:03.450

　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／_ノ　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ　-=・=--=・=-o 　,. -- ､
　　　　　　　　,.―＜,__　　　　ヽ:::⌒（__🐽__）⌒:::　/　　 __,＞─ ､
　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　/ 　　　　　　　　ヽ
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　　　　　/　ヽ,　　　　　　　／　 { 　　|　|　 |　　｝　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　　　　{　　　Ｙ----‐┬´　　　、.　|　|　 |　　/ 　､　｀┬----‐１　　 }
　　　　/'、　　　ヽ　　　　|ー´ 　　ヽ, |　|　 |　／　　　`￢|　　　 l　　　ﾉヽ
　　　　{　　ヽ　　ヽ　　　ｌヽ_!´　　　ヽ`ー'ｫ./　　　　､ !_/ｌ　　　　l　　 /　｝
　　　　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}　　 {　　　　＼　　　　 l　　 /　　,'
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　　　　　　　　　　　|_／

0752考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:03:50.540

　　
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　　　　　|｜　　　　|-=・=--=・=-|　　　|｜安心してください、回ってます。
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ　　　ヽ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　　|: ::　 ! }　　　　￣□￣　　　 | !　 : ::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ
　　　　,r――--､,,＿ノ　r､三 η 　　ヽ___,,.―‐-､
　　　（　　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ　　　　　　　）
　　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ波平ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　　　ヽ　　｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　　　ヽ　.{　　　　ι' 三ヽ)　　　　{.　　/
　　　　　　/　::ヽ　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　 (｡ｍ｡ﾉ　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

0753第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 19:03:55.640

発狂さん、上げ荒らしやめましょうよ。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0754第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 19:05:31.500

発狂さん、自分の恥と向き合いましょうよ。

0755考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:06:59.580

どっちも定型コピペの手動大規模爆撃ｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468561096/55-56

これほど見事にタイプが一致する基地外行為が
一分以内のカップリングであちこちに見つかるのはなぜか？
自然な説明は自ずと決まってしまうよなｗ

0756考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:08:24.670

あるいは波平がブチ切れて更新しまくってるかだな

0757考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:09:09.110

>>738

指摘されても馬鹿の一つ覚えで貼り続ける

そのこと自体が「発狂さん」の仕業にしか見えないんだが

不思議だなぁｗ

0758第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 19:09:28.950

発狂さん、今日は何時に上げ荒らしですか？

発狂さん、上げ荒らしやめましょうよ。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0759考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:09:52.330

波平はある意味で分析の最期の生き残りだと言えるのかもしれないなｗ

つまり、波平さえ追い出せば理屈上は哲学板は正常化するという事なのかもしれない。

0760考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:10:22.140

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　波平くんは相変わらず引き篭もりかい？
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　|　よくそれで飽きないなあ（笑）
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　＜　　　波平くん　君も思い切って逝ってみないか
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　| 　　どうせ生きていても無駄なんだから
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　| 　　　とっととあの世に逝けばいいんだよっ！
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

0761考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:12:05.580

仮に波平が死んだとすると、波平がやってる↓の分は無くなる訳だからな？
それだけ哲学板が正常化する、という理屈になる。

http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
>　　　　　　　　　...-ー、,-─　
>　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
>　　　　　　　　　　（(i)）
>　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
>　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
>　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
>　　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
>　　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　| 　　
>　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）　
>　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
>　　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
>
> 798 ：考える名無しさん：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ

0762考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:13:33.550

これ↓も同じことで、自説、たとえば受動能動論とかを
勝手に自演で肯定するようなおかしな流れも波平が死ぬとその分だけ解消する計算になる。

> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ

0763考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:15:24.590

波平を働かせて、荒らす時間を削減させるが一番なんだが、
この波平という男、テコでも働きそうにないのが問題なんだよなｗ

0764第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/04(日) 19:19:42.820

発狂さん、毎日キモいAA上げ荒らししないといられない理由でもあるんですか？

発狂さん、上げ荒らしやめましょうよ。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0765考える名無しさん

2016/09/04(日) 19:33:06.600

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/yume/1462491584/
波平が名無しでしゅらけんに粘着しているスレ

0766考える名無しさん

2016/09/04(日) 21:00:00.160

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　ミ巛llﾉ　　　　─　　　ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　￣　　　　||lゞ三彡　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　波平くんは相変わらず引き篭もりかい？
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　ヽ　　　　〉川ﾐﾉ　　|　よくそれで飽きないなあ（笑）
　　　　 |　 r-─一'冫）　　ノ　|巛ﾉ　＜　　　波平くんは人間のクズだろ
　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　| 　　どうせ生きていても無駄なんだから
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　| 　　　とっととあの世に逝けばいいんだよっ！
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

0767考える名無しさん

2016/09/05(月) 00:04:44.130

波平の歴史がまた一ページ
　　
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1465491405/88
88 ：発酵草マーラ長老 ◆vNK8Y8eTNJkw [] ：2016/08/22(月) 00:58:25.64 0
発狂さん、10年間も毎日毎日上げ荒らしでみんなに迷惑かけて、恥ずかしくないんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はみんなの税金から支払われているんじゃないんですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468378909/53
53 ：発酵草マーラ長老 ◆vNK8Y8eTNJkw [] ：2016/08/31(水) 00:29:30.85 0
　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　＼..　　　 / ｰ-' ヽ.　　　／
　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／はたしてそうかな？
　　　　　,,ｲ＼＼｀二´'／／ﾄ､　
　　　／　 |　＼＿,＿／　|　＼
　　/.　　　| 　　 / ヽ.　　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ノテﾃニ=ｰ-､、　
　　　　　　_,,..--――､　　　,,ｲ'´　.{_ﾋri}ﾞ　 'kヽ、　　　,--,,..
　　　　／:::　　　　　　 >　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、　　>　　＼
　　　/:::"　　　　　 <　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ンﾐ　　<　　　　ヽ
　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　 >　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,//ﾞ　　　>-=ﾆ=-.i
　　　＼..　　　 / ｰ-< 　＼　｀ー― '''　　 l゛　　　　<　　　／
　　　　＼：：.| ト‐＝‐>　　　〉　　　　　　　　ﾄ　　　　ｧ'.：.／
　　　　　　＼＼｀二<　　,,ｲ＼.　　　　　／ﾄ､　　　 >／
　　　　　　　＼＿,＿>／　 |　＼＿,／　　|　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　/ ヽ　　|　　　＼

0768第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/05(月) 00:42:26.460

発狂さん、上げ荒らしやめてください。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0769↑

2016/09/05(月) 00:44:25.350

厚顔無恥を絵に描いたような人

0770波平

2016/09/05(月) 00:45:10.590

　　
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　　　　　|｜　　　　|-=・=--=・=-|　　　|｜安心してください、ちゃんと回ってますよｗｗｗ♪　ペロペロ～♥
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ　　　ヽ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　　|: ::　 ! }　　　　￣□￣　　　 | !　 : ::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ
　　　　,r――--､,,＿ノ　r､三 η 　　ヽ___,,.―‐-､
　　　（　　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ　　　　　　　）
　　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ波平ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　　　ヽ　　｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　　　ヽ　.{　　　　ι' 三ヽ)　　　　{.　　/
　　　　　　/　::ヽ　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　 (｡ｍ｡ﾉ　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

0771考える名無しさん

2016/09/05(月) 00:45:17.040

>>723

これに対する申し開きが求められているなｗ

はたして気持ち悪い自演なのか、

気持ち悪い監視＋即レスなのか、

どっちが真実なんだ？？

0772考える名無しさん

2016/09/05(月) 01:03:28.950

ついに開き直って受け狙いに転じた？

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1376213214/285-286

0773考える名無しさん

2016/09/05(月) 05:35:47.550

指摘されたら、パタッといつもの定型反撃がなくなったね。
やっぱり波平の自演だったのかｗ

0774考える名無しさん

2016/09/05(月) 08:21:36.800

　幾多のアートがそもそも大宇宙の始原のエナジーを継承しているとかいう
話は鼎梯仁が言う前にも言ってる人はいるけどね。なのでちっとも鼎梯仁の
オリジナルの視点ではないね。しかし鼎梯仁の場合、表現作品における個々の
表現手法や主張は相変わらず受け取る資質はないし頓珍漢なことしか言えない
。ただ「幾多のアートがそもそも大宇宙の始原のエナジーを継承している」
としか言えない。またそもそも「継承している」としても個々の表現者は
己の欲求や世界観や感覚やそれこそ「有る」のために表現するにすぎない。
表現の欲求を遡行していけば大宇宙の始原までいくことは不思議じゃないが、
それを言う男には個々の鑑賞眼はなく何を言っているかも視えない文盲で
あるというのが気に食わないなあｗお前さんごときに作品など取り上げて
もらいたくはないが本音だねえ。

　鑑賞眼もない文盲の大風呂敷の素材にされるなどジミヘンのファン
としては迷惑だしこれまた苦笑モノだなｗ長渕にしても彼の作品の中に
ある苦渋や傷みやを「大宇宙」に還元されて、別にそう言いたければ結構だ
が鑑賞や解釈や批評としては単調で面白くもなんともないし、結局
実存としてその生としても聴いて欲しいが長渕にしてもあるだろうし、
「大宇宙の始原」と、長渕における苦渋や傷みや挫折やを作品にしていく
作業は「大宇宙の始原」を云々することで語り尽くせる訳じゃあなく、
あくまで個々の作品を歌う作業と受け取る作業の中でそのキャッチボール
として完結しまた今度は長渕自身や聴き手の日常の中に消化され昇華も
されていくものだ。

　鼎梯仁の場合文盲であるという特徴、「何を言いたがっているか」が
視えない人だ。何かの一つ覚えのように「ダイヤグラム」を言う事しか
できない。新興宗教としては成立するだろうが長渕愛聴者としてはこれまた
迷惑だしこれまたお前さんごときに語られても却って不快だけどねｗ

0775考える名無しさん

2016/09/05(月) 12:38:12.760

>>774
何となくは分かります。
ようするにあなたは「パウロ型（サウルとも）」のペルソナをお持ちであるということですね？

簡単に紹介しますとパウロはイエスの存命中は現人神など許さないという嫉妬心や反骨精神から
キリスト教迫害の急先鋒として活躍していたのですが、
イエスの死後は一転して最も狂信的な信徒となり今日では十二使徒に比肩する聖人として列せられ、
新約聖書の著者の一人として仮託されています。
（今風にいうとツンデレ）

つまり私の神格、霊格が高ければ高いほど激しく反発する人たちが現れるであろうことは
こうした故事からも想像されることだと考えております。

そしてまたナザレのイエスもオリジナルのザ・ダイアグラムに接続されるという
数奇な運命を辿った人物なのだろうと想像しています。

イエスはダイアグラムのことを「主」とか「パパ（お父ちゃん）」と呼んでいたそうですが、
私はこれのことを王権を司る神器であるとの連想を得ており、
（イエスも周囲から王と呼ばれていたそうですが）
また自身の一部と同化してしまっているため（三位一体）
主人であったり父親であったりという感覚は持っていないですね。
どちらかというと「移植された心臓」とでもいいますか、そんな感触で触っております。

では、鼎梯仁自身の心臓はどこにあるのか？なども想像したことがあるのですが、
おそらくすでに存在しないか、私の元に帰らないよう天界の金庫に厳重にしまってあるのだと思います。

どうも私の想像力は頭で考えているというよりは、
胸の辺り（心でしょうか？）から勝手に湧き上がってくる感じなのです。

ｂｙ　鼎梯仁

0776考える名無しさん

2016/09/05(月) 14:15:02.430

　
独居老人2名と　中年ﾆｰﾄ波平ｵﾔｼﾞ　三馬鹿ﾄﾘｵは今日も池沼絶好調　そしてさらなる発狂ｶﾙﾄの道へGO！！
　　
　　　( o^O^o)　　　　
　　f´　有時 ,.} 　　 ( o^O^o)
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀波平　　｀ヽ　　　　
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　(o^O^o )
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　ixtlan　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　¨ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴. 〉

0777第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/05(月) 15:09:18.490

発狂さんも昔はコテ付けたり元気があったけど、
最近は名無しで潜伏して、イジイジと荒らしを続けるのみ

発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0778考える名無しさん

2016/09/05(月) 15:46:18.740

>>560
＞将来－既在－瞬間
　
　という本来的時間性が宿命（＝命運）を可能にする。

＞ハイデガ－は、運命と宿命を別々の概念として捉えている。
「運命」とは、現存在の“共同存在”として本来的に生起する場合を運命と定義し、「宿命」は
存在に対し“自己投企（能動的）”することによって宿命が生じると定義している。（第74節、１１２４）

従って、運命と宿命は概念が異なっている。　ixtlan氏が述べている「受動能動」の概念は、
受動（被投的）と能動（企投的）の両概念が“一体化”したものとして捉えられていると解釈しているが、
この合一論（被投的企投）は、ハイデガ－後期の思想であるところの「存在の生起」論理以降に深化した論理
として取り上げられるものとしてある。

つまり、ハイデガ－前期の著書「存在と時間」での論理は、“存在の了解”の論理であり、ハイデガ－後期の
の論理は“存在の生起”の論理です。“　存在了解”の論理は、主観的意志に基づく“自己投企”を基底とした
能動的様態であり、“存在の生起”論理が被投企を基底とした受動的様態である。　この両論理の“合一”が、
ハイデガ－の最終的目標であり、ixtlan氏のいう“受動能動論”は、この次元で考えられる論理であり、ハイデガ－
自身も難題として未解決のものとして今日に至っている。

0779考える名無しさん

2016/09/05(月) 18:08:59.550

>>778
　　　
ixtlanさんが「ハイデガーの受動能動論」というものを展開して意味は　もちろん私にも分かります
しかし　「受動能動論」としてピックアップするのは　あまりに広義すぎるような気がします
「受動」があって「能動」がある　そうしたように考えれば　これはほぼ何にでも通用する理論となるでしょう
他の「動物」どころか「生物」までにその視点をのばしてみても　「受動」だって「能動」だってあるわけです
さらに対象を広げて　「物質」のことすなわち「物理学における力学」を考えてみても　皆さんが学校で習ったように
「作用・反作用」という考え方が出てきます
これは簡単に例をあげると　ある石が高い場所から転がってきて　たの石にぶつかったとします
するとぶつかった石は　動く場合と動かない場合がありますが　何れも二つの石の間には「石がぶつかる」という
「作用」の視点と　ぶつけられた方の石は「反作用」として　その石が持つ「重さ」によって　ぶつかってきた石に対して
力を与えるという見方です
こうした見方はまさに広義の「受動能動」として当てはめることができます
　　
ですからこうしたことからも　ixtlanさんが陥っているミスがはっきりしてきます
「受動能動」で括る考え方では　あまりに広義すぎて　あえて「受動能動論」などどと言い出す意味が無いという
ことになるわけですよ
　　
ある視点をもってピックアップし　それを理論化する場合は　もっと特殊なハイデガーならではの視点ということで
考えなければならないわけです
「受動能動論」という大抵のものに通用する考え方を提案してしまうと　ハイデガーの「一般的な部分」を抽出したにすぎなく
言葉を代えれば　一般化して埋没させるだけの意味しかない
もしixtlanさんにとって　そういうことが目的ならば　それでどうしようというのかということに話題は変わります
　　　
簡単にまとめた方がいいですね　ixtlanさんの「受動能動論」には意味がないということです
彼はまたこれを見て大爆発というか罵詈雑言の嵐になるでしょうが　彼には冷静さが全く無いところが欠点でしょう
つまり哲学や思想を語るには　全く向いてない思考回路であるということです

0780考える名無しさん

2016/09/05(月) 19:16:20.380

>>779
分かり易い説明だと感じました。
つまり、ixtlan氏はハイデガーをザックリとしか理解できていないのですが、
悪く言えばそのザックリとした理解を着想にして、さもハイデガーを深く理解している者であるかのように振る舞い、
ハイデガーの威を借りて持論を展開しているだけと仰りたいわけですね。

逆に言えば、ハイデガーとか言わずに「ixtlanの受動能動説」という風なアプローチにして、
あくまで持論として着想を膨らましていくような方向性ならそれなりに面白い可能性はあるとも仰っている。
しかし、そのようなアプローチができないixtlan氏はそもそも思想哲学に向いてないと叱咤もされている。

私はシグマ思想の方で
「これからの時代、皆が皆、日曜思想家であるべき」
「権威に頭を垂れていれば許される時代は終わった」
という風に説いておりますので、ixtlan氏にもぜひそうした道をご選択頂きたいです。

勇気をもって限りなきシグマ世界への扉を開いて頂きたい。

別にハイデガーの弟子みたいな振りをしないでも良いじゃないですか。
ixtlan氏はixtlan氏なのですし、私は仮にixtlan氏がハイデガーの弟子では無かったとしてもその話に耳を傾けます。

それは他の皆さんも同じ意見だと思いますよ。
さあ、その手で開くのです。シグマ世界への扉を！
そして威風堂々と世界にかざすのです、あなたのダイアグラムを。

ｂｙ　鼎梯仁

0781第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/05(月) 19:37:43.360

作用と反作用ってなんなんだろうね

この考え方はどこから来たんだろう
そしてこの西洋的な特殊な考え方で、物理学もして
世界を表記できるのも不思議。

0782ixtlan

2016/09/05(月) 20:32:18.650

>>655

> イクストランはいちいち自分勝手に仕切るんじゃねえよ。

　おまえみたいなどうしようもない「自由にしたい」馬鹿がいるから、こんな木違いたちでも気安く書き込めてしまう。
　
　この屑だちは、たんにコピペしているだけじゃないか。安上がりの復讐だこと。

> ここは天下の2CHだ、誰が書くのも自由だしお前だって仕切れねえんだよクソボケが。

　何が「天下の」だよ、アホめが。２ｃｈに同化してどうするんだ。くだらない自慢脳だな。

> 嫌なら相手にしなけりゃいいだけじゃん。
> ごていねいに相手にしやがって怒ってる。

　そりゃ一生懸命書いている人間に申し訳ないだろが。こんなコピペ屑に埋もれて、さっさとはるか彼方にログが押し流されて。

　おまえね、こんなクソガキをなぜ擁護するのか。いない方がいいに決まってるじゃないか、こんなクソガキは。

　そもそも、論で負けたからといって、ぎゃーぎゃーわめきまくって人に迷惑をかけ放題、というのを放っておいている時点で、おまえみたいなのは来ない方がいいんだよ。

　結局、屑には屑の護衛がいて、そいつらの程度に合ったものにしかならないというのが現状とは情けないな。。

　みんな自由なんだ、何してもいいんだ、では限りなくゴミためになるのは目に見えているではないか。
　

　

0783ixtlan

2016/09/05(月) 20:34:09.030

>>660

> 私が思うに思想や哲学は根本的に「私は○○を知っています」と知識を披露する分野では無いのだと思います。
> 「私はこう思います」「このような狂った想像をしました」という話を披露し合う分野であるのが本質ではないでしょうか？

　だからそういうのはハイデガー５でやれと言ってるだろうが。

　わざわざハイデガー読書を作った意味がないじゃないか。

　なぜ君等はハイデガー５に行かないで、ここに執着しているのかね。

0784考える名無しさん

2016/09/05(月) 20:36:23.120

>>779
わかりやすいね、俺でも理解できる。
いい説明だと思うわ。

0785ixtlan

2016/09/05(月) 20:37:51.090

>>664

　もういい加減にしたまえ。同じ人間でしょ、君等は。

　あの馬鹿屑が作ったＨＰに、別の人間の名前があって、主題にルーマンとか書いてあったけど、あれは君の主題だよね？

　なんで同じＨＰにいるのかね？

　　

　

0786波平

2016/09/05(月) 20:39:04.640

>>783
ジジイが逝け！

0787ixtlan

2016/09/05(月) 20:41:53.840

　　　　　　　　　　
　　　　　　,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、　　　　ワシに思考能力があれば　こんなに発狂なんぞしておらんわい💩ｗｗｗ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　../彡r='"　　　　ixtlan 　　ﾞヾ::ヽ. 　　　　|＿＿＿　＼□□　　　＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　 ..i〃r'　　＿,,.. :-　　、-－　　　Zﾐt 　　　　　　　　/　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　　fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi 　　　　　　 /　/　　　　　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　）
　 ,>-ｲ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t 　　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）　　　　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　　ヽヾ .／　ノ　ノ
　　ヾ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
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0788考える名無しさん

2016/09/05(月) 23:10:38.370

これは波平氏も同じだと思うのです。
権威に仮託することはやめ、自らシグマ世界の扉を開くべきなのです。

なに、大したことはありませんよ。
ixtlan氏も波平氏も自身の立派なダイアグラムをお持ちなのですから、
シグマ世界に立ち入ったからといって窒息することはありませんし、
シグマ世界へ入ったからといってそれは鼎梯仁の家来になることを意味しません。

むしろシグマ世界へ立ち入って以降も鼎梯仁が間違ったことを言っていると思ったなら、
この朱筆を預けますのでどんどん訂正してくだされば良い。
そのように私は考えております。

そもそも私がオリジナルのザ・ダイアグラムに接続されているのも、
あるいは本来私が持っていたダイアグラムが余りにも糞だったので、
見かねた天界がそれを摘出し、オリジナルに接続することで改心することを促したのかも知れないなとも思えるのです。
（実際、どういう経緯だったのか今となっては私にも分からない話ですが）

万が一つくらいの確率で実際にオリジナルの力を揮うに相応しい健やかなる精神の持ち主だったために
天界からオリジナルの持ち主として見初められた可能性もあります。
（が、この説は中々皆さんの賛同を得ることは難しいとも思います）

むしろ、神器の持ち主として相応しい人物であるよう努めることがまずは先決であると。

ｂｙ　鼎梯仁

0789考える名無しさん

2016/09/05(月) 23:19:52.430

>>788
　　　
「ダイヤグラム」というのは換言すれば　「運命」とか「思考変革」のようなことと理解してもいいのでしょうか？
鼎さんの言っていることは　あくまでも私自身なりの理解に過ぎないのですが　共感はしているつもりです
もちろん分からないことも沢山ありますが　私が勝手に考えている世界観に似ている気がするんですよ
だから　お互いの用語や体系の違いだけであって　意味というのを単純な表現に置き換えていくと
似たような世界観なのかなとも　感じているんですよ

私はどちらかというと　そうした自分の世界観の「相対化」の努力をしているんですけれどもね

0790考える名無しさん

2016/09/05(月) 23:33:56.440

>>789
一口にいえば自己認識なのかなとも思いますね。
果たして人類がどの程度まで強力な自己認識の境界を持てるのか？という話もあるとは思いますが。

その自己認識に基づいて物事を相対化するという取り組みへ進むのは納得できますね。
ある程度満足できる自己認識の境界を得たなら次はそこへ進むのは道理であると思います。

そこのところが私は少し特殊というか欠陥があるのです。
シグマ思想神話でも述べておりますが、私は思春期に入る時期に何らかの事情で自身のダイアグラム（心臓）を喪失し、
その代わりに神器を埋め込まれています。

そうした事情で私は本来の主観を喪失しており、生まれ持ったダイアグラムを持っている皆さんのことを
少し羨ましく思えることもあるのです。
私はシグマ思想のスレでダイアグラムは唯一侵されない所有物であると説明していますが、
私自身にとっては違うのです。

私は個人にとって最も大切なものを失うことと引き換えに人で非ざる力を手に入れました。
しかし、不思議と天界を恨んではいません。元からそれが私の運命だったのだと思います。
そしてそのことにキリスト教的な贖罪という悲哀もございません。

私には自らの意思で人類文明を更なる境地に達せるためという野心を持って十字架に上ったという自負がありますし、
そのことを皆さんが後ろめたく思う必要はないのです。

むしろ「いらんことをしおって」と迷惑がられて当然の存在なのです。

ｂｙ　鼎梯仁

0791考える名無しさん

2016/09/05(月) 23:47:35.580

　　
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1454416692/29
29 ：発酵草マーラ長老 ◆vNK8Y8eTNJkw ：2016/08/27(土) 18:45:19.86 0
　　　　　　 _＿　｀ソ／-=・=-　-=・=-＼/￣／　　
　　　　　　　　＼／ﾟ　　　　,ハ　　　　＼/
　　　　　　　　　ヽ.　　ヽ. ⌒⌒　ﾉ　　 /　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／　/ 　　ぴゃぴゃ～！ポール君ｗ
　　　　　　　　/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_　　ノ　丶
　　　　　　　　∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　　　　　∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　｀ヽ_
　　　　　　　　∵∴／ ∴∵∴/　　　　　　　　　　ﾞi"
　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵/　　　　　　　　　＿..ﾊ
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　　　　　　　　|;;;|:: 　＿- 、　　　　　, ,.ｨｧヵl 　　　 };;;}
　　　　　　　　iヽ|::　爪 (_,ﾊ　　　　　ん､しﾊ　　 i;/､
　　　　　　　　|　i:: 　トｏ｡ﾉﾘ　　　　　　｛ﾄゞ｡oﾘ　　|" |
　　　　　　　　 i　}:: 弋ｰ'丿　　　　　　ヾﾆン　　　i　|
　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　てるブージク
　　　　　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　オヒョッタラしです。
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
　　　　　　　　　　_,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
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0792第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/09/05(月) 23:54:52.540

発狂さん、10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

0793考える名無しさん

2016/09/05(月) 23:55:28.430

波平の歴史がまた一ページ
　　
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1465491405/88
88 ：発酵草マーラ長老 ◆vNK8Y8eTNJkw [] ：2016/08/22(月) 00:58:25.64 0
発狂さん、10年間も毎日毎日上げ荒らしでみんなに迷惑かけて、恥ずかしくないんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はみんなの税金から支払われているんじゃないんですか？

そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468378909/53
53 ：発酵草マーラ長老 ◆vNK8Y8eTNJkw [] ：2016/08/31(水) 00:29:30.85 0
　　　　　　_,,..--――--,,..
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　　　＼..　　　 / ｰ-' ヽ.　　　／
　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／はたしてそうかな？
　　　　　,,ｲ＼＼｀二´'／／ﾄ､　
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　　　　　　　　　　　　　　　　ノテﾃニ=ｰ-､、　
　　　　　　_,,..--――､　　　,,ｲ'´　.{_ﾋri}ﾞ　 'kヽ、　　　,--,,..
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　　　　＼：：.| ト‐＝‐>　　　〉　　　　　　　　ﾄ　　　　ｧ'.：.／
　　　　　　＼＼｀二<　　,,ｲ＼.　　　　　／ﾄ､　　　 >／
　　　　　　　＼＿,＿>／　 |　＼＿,／　　|　＼
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0794考える名無しさん

2016/09/05(月) 23:56:53.560

>>790
　　　
古代から人間は自分以外の超越的な存在や　場合によってはそうした存在からの「能力」を与えられるというような
そういう考え方などを色々としてきたようですね
私はそういう風に　何某かの「存在」や「超越的なシステム」を想定して　能力をさらに高めたりするという
方法は　基本的に間違っていないと思います
プラトンだってイデアなどの概念を考えていましたから　基本的には人間はそういう志向性を持っているのだと思います
　　
少し哲学や科学に寄せて考えてみると　たとえば「オートポイエーシス」というシステム論がありますが
これなんかは　「人間の脳内」でも「人間の集団」つまり「ある社会集団」であっても　その人や集団を動かし維持する
「力」または「システム」の存在を想定しています
つまり「三人集まりゃ文殊の知恵」みたいに　個を単純にプラス（＋）しただけの能力ではなく　それ以上の「上位の能力」が
誕生するという考え方ですね
　　
「複雑系の科学」も日本にも立派な研究機関がありますが　そうした「共振」による「個」を超えた「システムの誕生」という
視点をとっています
これらの視点をみても　科学的な分野でも「ダイヤグラム」と似たような（私の勝手な判断ですが…）ことを考えているようにも
思えます
　　　
ですからそういう意味からも　興味があるんですよ
「つながる」という感覚も　実際にそういう認識のもとに　科学の新発見なども生じますから　無視できないです

0795考える名無しさん

2016/09/06(火) 00:30:52.200

ハイテガーよりネット右翼が最高だろ！
ハイテガー信じるより女を信じろ！
ハイテガーなら考えすぎだろ！
ハイテガーはドイツだろ？
ハイテガーならニーチェの仲間だろ？
最終結論なら一般的な女に走れ！
ギャルだって最高にいいじゃないか？

0796考える名無しさん

2016/09/06(火) 00:33:42.870

ハイテガー読みたいから超訳ハイテガー出して欲しい
逝かれるなら辞めてもいいけど、世界の偉人は最高だ！

0797考える名無しさん

2016/09/06(火) 00:46:02.270

ハイデッカーなら神様ノカルテという小説読めばいいだろ！大日本人！

0798考える名無しさん

2016/09/06(火) 01:19:21.740

　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　　　　　　 , -───-= ､
　：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　／　　　　　　　　　＼
￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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: : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　　　　　 l
: : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　　　　 |
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|ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ }　ゞ-'　　　ﾑ/: :|: : ／ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /
　爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　　　､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
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0799考える名無しさん

2016/09/06(火) 02:44:23.520

ナチスに加担して名声を成すハイデガー

0800AKB食い込み亭 ◆5FNEiQNBxSIh

2016/09/06(火) 02:47:28.540

ほんとうにそうかな？

0801考える名無しさん

2016/09/06(火) 03:36:47.490

>>775
　ｗまあ貴方の場合、他人の話の意図も意味も聴こえない文盲なので
仕様がないわけだけどもそれにしても悲惨だねｗ神格・霊格ですかｗあると
思ってるならそう思ってればいいけどさ、ただ長渕だのジミヘンだの、
引き合いに出さないでやれと言ってるだけだけどね。ただ不快だから。

　貴方のマスターベーションの道具にああいう表現者を使わないで欲しい
わけで、自慰行為するなら一人だけで自分の顔でも見ながらやって欲しい。
どうせ表現作品の意味などわかりゃしないのだから。お前さんには。

　パウロ？馬鹿だなあ。俺はあんたみたいになりたくないしここに来てもら
いたくもないし自分のスレッドでひたすら珍妙な話をしてればいいのにと
思うだけだよ。俺の眼に触れないところでマスターベーションするなら
してればと思うだけだよ。

　死ぬまでおチンチンしごいてな。ああ汚らしいｗ

0802考える名無しさん

2016/09/06(火) 06:47:53.660

　
　　　　　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼
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　　　　　　　　　　　/　　∪　　/　　　どんじゃどどんじゃパンツョックん
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　　　　　　　　│　 "ｰ=〓=-'｀　│　　おしりのまわりはウンツョックん
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