1002コメント349KB

【デイヴィッドベネター】反出生主義12【シオラン】 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001考える名無しさん

2016/07/19(火) 17:35:34.300

メンヘルサロン板より
反出生主義について議論したい方、理解を深めたいという方のために作られたスレッド

反出生主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

下記のスレは反出生主義者の方のみの進行となります
出生肯定派、中立派の方は閲覧をご遠慮願います

子作りは大罪　30
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1468824991/

※前スレ
【デビットベネイター】反出生主義 9【EMシオラン】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1463128376/

【デビットベネイター】反出生主義10【EMシオラン】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1463909712/

【デビットベネイター】反出生主義11【EMシオラン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1466235509/

0002考える名無しさん

2016/07/19(火) 17:37:55.960

【参考リンク】
人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf

子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627

【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/

生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
http://0dt.org/001114.html

デイヴィッド・ベネター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BC

Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
http://antinatalism.blogspot.jp/

悲観主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%B2%E8%A6%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ニヒリズム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%92%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

0003考える名無しさん

2016/07/19(火) 17:40:37.520

wikiに合わせてスレタイの
デビットベネイターを→デイヴィッドベネターに変更
スレタイの文字数制限により、やむなく削った部分がある

0004考える名無しさん

2016/07/19(火) 18:20:49.600

乙

0005考える名無しさん

2016/07/19(火) 18:21:51.840

倫理には目指すべき方向性というものがあるが、実際の倫理観は現存する人間の多数決できまる。
反出生主義者が出生を否とするのは、当たり前だが多数決で決まった現行の倫理観を元にしているのではない。
倫理の目指すべき先にある頂点、一点の曇りもない究極の倫理観を元にしているのだ。
すなわち、
自分のエゴの為に、いかなる理由があれ、他者に害をなす可能性があることを、その相手の同意なくして、行ってはいけない
というものだ。
この究極の倫理観の元では、出生はもちろん否定される、よって、反出生主義は正しい、となる。
これ以上の議論をする余地はない。

究極の倫理の元では、出生以外にも現在普通に行われている行為の多くが否とされるが、それはまた別の問題だ。

0006考える名無しさん

2016/07/19(火) 18:22:44.420

ちなみに、究極の倫理に修正は不可である。
修正した時点で個人の価値観になってしまうからだ。
例えば「いかなる理由であれ」に、但し、生命活動の為なら良い、と注釈を加えれば、食肉は是となる。
ただそうなれば、人類社会の継続の為なら良い、と注釈を加えれば、出生も是となってしまう。
どういった注釈を加えるかは個人の価値観によるし、そしてその価値観のひとつの集大成が現存する人間の多数決によって決まった倫理観だ。
結果、食肉も出生も是となる。
それでは一般常識を語っているだけで意味がない。
だから究極の倫理には一切の加筆修正は認められない。
だから食肉も出生も否なのだ。
もちろん実際どう行動するかは、また次元の違う話だ。
個々が自分なりの加筆修正を加え、それに準じて行動するのは、なんらおかしなことではない。
牛肉は食べるが鯨は食べない、というのも個人の価値観であって、まわりがとやかくいう話ではない。
恐らく「一定の知能以下の存在は他者とは見なさない」と注釈を入れたのだろう。
その境界にいたのが家畜と鯨なのだろう。

0007考える名無しさん

2016/07/19(火) 18:23:32.170

生きて、苦を避け、幸せを求める過程で、人間は罪を犯し続ける
それは認めつつ、「その連鎖を断ちきるため、新たに存在を産み出す出生はしない」
と自分に制約を加えたのが反出生主義なのだろう

0008考える名無しさん

2016/07/19(火) 19:15:37.420

>>1乙

0009考える名無しさん

2016/07/19(火) 20:04:33.800

>>5>>6>>7
糞コピペ乙

0010考える名無しさん

2016/07/19(火) 20:54:13.060

それコピペなの？
ほぼ結論だと思うが

0011考える名無しさん

2016/07/19(火) 21:14:35.310

ベジタリアンが書いちゃったかね
ちょっと不純な文章だね

0012考える名無しさん

2016/07/19(火) 21:27:21.850

反出生主義は罪を犯すから生まれるべきではないなどと言う論理では全くない
これちょっと前のスレではさんざ貼られてた誰が書いたかもわからないやつだ

0013考える名無しさん

2016/07/19(火) 21:30:35.340

誰かが論点ずらそうと必死なんだよ
ｗ

0014考える名無しさん

2016/07/19(火) 21:35:42.860

4スレくらい前かな
結局まともな反論もなかったし、これが最終回答と結論がでたので、多くの人がこのスレを去っていった
それ以前は結構議論が白熱してたんだけどね

0015考える名無しさん

2016/07/19(火) 21:42:04.370

反出生にベジタリアンが便乗したような不自然な文章だね
別々にやるべきだろう

0016考える名無しさん

2016/07/19(火) 21:46:13.640

>>14
↑
皆が呆れて去っていったのは自分のせいだという認識が無い可哀相な人

0017考える名無しさん

2016/07/19(火) 22:04:08.650

ちょうど出生側が食肉を持ち出して反論してた頃に書かれたレスだから、当時の流れとしては不自然ではなかった
書いた人に罪はないだろう
誰がなんの目的でコピペしてるのかは知らんが

0018考える名無しさん

2016/07/19(火) 22:09:14.180

１反出生＋ベジタリアン
２反出生＋ノンベジタリアン
３出生　＋ベジタリアン
４出生　＋ノンベジタリアン

１、２のグループと３、４のグループで対立するわけだからね
ベジタリアンだからと言って反出生ということはない
めんどくさいんだよ

0019考える名無しさん

2016/07/19(火) 22:12:33.900

>>17
そういわれてみればそうかな

0020考える名無しさん

2016/07/20(水) 03:46:15.360

女性が女性同士で話している事の全体は常識的な意味での言葉の整理だ。
そして男性が女性と話をするのには女性が子供を産みたいという方向に合わせる必要がある。
独身男性の反出生主義者はどうやって話す女性を確保し自分の言葉が常識的に表現され
相手に伝わるという部分を担保するのだろう。そういう意味での実用的障害があるような気がする。
母親が死んだら生きていけないんじゃない？

0021考える名無しさん

2016/07/20(水) 07:15:48.990

さすがにこれは…

0022考える名無しさん

2016/07/20(水) 08:25:51.220

>>18
反出生が正しいとする倫理観を持ち合わせているなら、ベジタリアンになって当然という気はする

0023考える名無しさん

2016/07/20(水) 10:34:00.080

結論っていうか、この文章は反出生を推奨してるわけじゃなくて
反出生の人の行動原理みたいなものを説明してるだけだよね
だから反論もクソもないんだよなあ
それをなぜか誤謬くんが執着して攻撃しようとしてる
多分当時のスレで誤謬くんが文章書いた人に対して何らかの恨みを持ったんだと思う

0024考える名無しさん

2016/07/20(水) 12:42:18.260

そうだね
結論というほどなにか明確なことが書かれている訳ではないよね
まあ反出生とは所詮は個人の価値観だと言っているようにも見えるので、反出生の人には不快な文章なのかもしれない
それは揺るぎようもない事実なんだけどね

0025考える名無しさん

2016/07/20(水) 13:38:08.920

人間の規範に動物愛護が連動するべきだという論は有史以来初だね
画期的な事だよ

0026考える名無しさん

2016/07/20(水) 13:46:11.720

ただ、論証がない状態でこれを主張し続けるとなると単なる病気なんだけどね
でここは論証がメインの板なんですよ

0027考える名無しさん

2016/07/20(水) 14:49:21.520

ずっと前からお前は何かズレてるんだよな
論証も何もこの文章主は何かの思想を主張してるわけではない
「反出生の奴らはこう思ってこう行動しているのだろう」と想像してるだけ

0028考える名無しさん

2016/07/20(水) 15:17:18.820

>>25-26
このレスの内容は「人間の規範と動物愛護は別カテゴリーです」だけなんだけど
気に障ったのなら？悪しからず

0029考える名無しさん

2016/07/20(水) 15:35:24.850

>>28
ちょっと違うな

この文章の要約
まず「危害を加えないべき」という究極の倫理観がある
でもそんなものを守りながら生きるのは不可能
だから普通の人はなるべくそれを守りながら、
生きるためならちょっと生物を殺したりしても良いと考えることにした
一方反出生主義者たちはそのちょっとの危害もダメだと思っている
かと言ってやっぱり他に対する危害無しでは生きられない
じゃあその危害をこれから犯さなくて良くなるように子孫を残すのをやめようと考えた
というもの

誤謬くんは多分その究極の倫理が間違ってるって反論しようとしてるんだろうけど
文中で究極の倫理「観」って言ってることから筆者自身が正しいと断定した倫理とは限らないし
反論する相手を間違えてる

0030考える名無しさん

2016/07/20(水) 15:42:17.940

>>25-26でそんなことは言ってないんですよ
書いてある以上のことについて問われても困るよ
きみはほんとに大丈夫なのか？

0031考える名無しさん

2016/07/20(水) 15:50:27.650

>>30
あなたが>>25>>26と別人で「このレスの内容」は上のコピペのことだと解釈してた

0032考える名無しさん

2016/07/20(水) 15:57:38.830

>>5-7のコピペの熱い代弁お疲れさまでした

0033考える名無しさん

2016/07/20(水) 16:04:41.750

>>32
要約しただけだよ
あの文が書かれた経緯は知らないけどあのコピペにいつも噛みつくってことは相当恨んでるみたいだね？
過去スレであれが出るたびにあなたが荒すからもう貼らないでおこうって結論になったはずだけど
あれはあなたがスレを荒す要素作るために貼ってるの？

0034考える名無しさん

2016/07/20(水) 16:18:35.870

反出生主義者はなるほどいいこともいうが、どうもそれを哲学の方法論でやるのに
問題があるようだ。おそらくニーチェによる形而上学批判で哲学が解体される、最後の断末魔という事なのだろう。

0035考える名無しさん

2016/07/20(水) 17:08:15.480

俺は誤謬くんでもなんでもないけど
>>5>>6>>7
このコピペは本当に糞だと思ったから糞と言ってまでで
というか、これが貼られた当初から何度も俺が反論してるのに
勝手に結論結論とか独りよがりで言ってるから
この糞コピペはもう張らなくていいよ

0036考える名無しさん

2016/07/20(水) 17:17:54.750

究極の倫理（）
壮大な現実逃避、語って逝ってくれ

0037考える名無しさん

2016/07/20(水) 17:34:52.770

>>35
反論するんだったらどこがどう間違ってるか述べろって皆何度も言ってただろ
その都度お前が関係ない罵倒やレッテル張りで逃げるから
おもしろがった奴がお前をからかう意味で結論結論って言ってるんだよ
お前は俺らが必死でコピペを擁護してると思ってるんだろうが
いい加減気付け

0038考える名無しさん

2016/07/20(水) 17:58:51.230

別に菜食主義は反対しない
でも俺は興味ない他でやってくれ
ベジタリアンと関連づけられて勝手に同類にされたくないんだよなあ
これは優生学論者やニヒリストにも同様に言えることです
反出社主義にすり寄ってくるなよ

0039考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:09:55.650

>>35
今まであれに噛みついてたのは誤謬くんだけだったはずだけど……
あなたが貼ってるんじゃないなら誰かがあなたの反応を見るために
やってるのかもしれないし一々反応するのやめたらいいと思うよ

0040考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:12:24.700

>>37
お前が誰だか知らないけど俺はちゃんと反論したからな
そっから逃げてたの究極倫理マン擁護派だから
仕方ないからもう一回持ってきてやるよ

0041考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:15:29.810

>>29
これが反出生主義に至る思考なんでしょ？
違うの？

004240

2016/07/20(水) 18:18:05.890

1、
究極の倫理は反出生主義は正当であるということを説得するための根拠の一つに過ぎない
2、
反出生主義が個人の価値観であると最後に切り捨てるならその究極の倫理も個人の価値観である
3、
仮に究極の倫理が絶対的に正しいものとするならば、
その一点の曇りの無い最終目標へ到達することが、いずれは次第に出来るとされる反出生主義は完全に理に適っている
4、
そもそも反出生主義は究極の倫理などという物をものさしに使っていない

まずこれらの反論を頂いていなかったから頼みますわ

0043考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:22:33.970

>>39
論理が破綻してる主張を堂々と述べられても困るからな
一応それが勝手に結論だと既成事実化されないために言っとくだけだよ

0044考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:26:26.130

>>42
1と4が矛盾してないか？
2はあまり意味のある意見には思えないし、3はコピペの意見と同じだから反論に全くなってないよね

0045考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:35:40.410

>>44
4の意味は、反出生主義者が必ずしもこの思想から↓
「自分のエゴの為に、いかなる理由があれ、他者に害をなす可能性があることを、その相手の同意なくして、行ってはいけない」
反出生主義に至ったという経緯を示すものではないということ

1の意味は、上記の他にも、出生を頑なに否定するいくつかの論法があるということ

2の反論それだけ？適当すぎだろ

3の意味は、コピペとは別に、ベジタリアンのような本当の意味での個人の価値観である行動との差別化を図り、
反出生主義のみが、その一点の曇りの無い最終目標へ到達することが出来ると述べた文である

0046考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:42:12.250

>>45
なるほど、ではどういった思考を経て反出生に至るのか？
出生を否定しうる他のいくつかの論法とはなにか？
これの説明がいるね

2はだって、根拠が語られてないから、なんとも批評できないよ

3はまさに
>>7
のことでは？

0047考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:48:14.910

>>45
なんで勝手に反出生主義者の代表になってんの？
俺は
>>5
>>6
>>7
にだいたい同意だけど
他人に迷惑かけたくないなら今すぐ死ぬしかないからな
でもそれは無理だから、できることをやるだけ

0048考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:50:45.980

なにが気に食わんのだろうね
反出生主義こそ唯一無二の絶対的真理だといいたいのだろうか

0049考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:53:24.830

>>46

> 3はまさに
> >>7
言葉が足りないんだよ
さっき言った通り、反出生主義のみが究極の倫理に到達出来る唯一の方法であるのだから
これだけは個人の価値観というような言葉で終わらせることは出来ない

2は、そのままだよ
究極の倫理が絶対に正しいとするこの言葉が↓
「自分のエゴの為に、いかなる理由があれ、他者に害をなす可能性があることを、その相手の同意なくして、行ってはいけない」
個人の価値観で無い理由を聞かれたら答えられないでしょう

どういった思考を経て反出生に至るのか？って？
今まで過去スレで色んな議論をしてきたじゃないか
それら全てだよ

0050考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:57:05.160

>>49
究極の倫理は結局個人の価値観なの？そうでないの？
究極の倫理も個人の価値観なら、反出生も所詮は個人の価値観の範疇だし、究極の倫理が個人の価値観でなく絶対的な真理だというなら、
反出生は妥協案としては効果的だと思うけど

0051考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:58:04.150

>>47
別に代表になった覚えはないが

あなたの言うように、
> 他人に迷惑かけたくないなら今すぐ死ぬしかないからな
> でもそれは無理だから、できることをやるだけ
これも全て言い得てるのだよ

ですから、だからこそ事実上、究極の倫理が正しいのであれば
反出生主義は絶対的な正しさとして置かなくてはならないことなのだよ

0052考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:58:34.700

過去スレで散々議論されてる内容の後ろ楯が、結局は究極の倫理になってしまうんだよね

0053考える名無しさん

2016/07/20(水) 18:59:29.090

めっちゃ究極の倫理をものさしにしてるじゃん

0054考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:00:35.330

>>50
うん、だからそのことを明記しろと言っている

> 究極の倫理も個人の価値観なら、反出生も所詮は個人の価値観の範疇
であるということと、

> 究極の倫理が個人の価値観でなく絶対的な真理だというなら、反出生は
絶対的真理であるということ

この二つね

0055考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:01:20.920

>>54
明記されてるじゃん

0056考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:02:29.040

究極の倫理が絶対的な真理なら、反出生は妥協案だよ

0057考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:04:07.320

>>55
んー？どこに？
コピペには究極の倫理は絶対命題であると言わんばかりの内容しか書いていないように見えるけど

0058考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:09:28.970

>>57
え？
だからそのままだよ
君の認識がただしい
それに注釈を加えることで個人の価値観になると書いてあるだろ

0059考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:11:41.830

結局反出生という常識外のものを正しいとするなら、常識外のものさしをもってくるしかないんだよね
でないと、反出生を正しいとする根拠がなくなる
現行の倫理観は、他人に迷惑をかけることを絶対的にどんな場合でも否定しているわけではないのだから

0060考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:17:18.150

まあ妥協案としては一番有効だよ
野良猫の不妊手術みたいなもん
殺すのは忍びないから、一世代に限って迷惑かけられるのには目をつぶろう、みたいな

0061考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:19:08.710

現実を持ち出すと、自己矛盾に陥るからな

0062考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:19:34.730

反出生主義者はこれ（>>5-7）ほとんど引用しない
いろいろ気づけよ
気違いの相手は切りがないよ

0063考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:22:20.990

そういうレスはもう敗北宣言だよ
まあ究極の倫理を否定しつつ究極の倫理をもとに反論してる時点でもうね
コピペの文章の正しさが再認識されただけの結果に終わったな

0064考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:41:05.380

この前提から（>>5-7）
罪を犯しているお前が言うな、という結論を導けば対人論証
そちらが罪を犯しているならこちらの罪も問うな、という結論を導けば相殺法
無理筋だね
もう気が済んだかな

0065考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:51:31.880

誰もそんな話してないだろ
そもそも反出生に対する批判じゃないんだから

0066考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:52:11.920

>>64
レベルが低すぎる

0067考える名無しさん

2016/07/20(水) 19:54:28.690

>>65
じゃ何してたの？
w

0068考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:04:07.410

草はやしだしたし

0069考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:14:59.220

まとめると、こういうこと
究極の倫理の説明の最後にこれを記しておいたら何とも言わないわ

究極の倫理を正しいとする根拠も無いため、
究極の倫理すらも個人の価値観として捉えられる、その際は反出生主義の正しさを導くための論理も一部失われる
但し、反出生主義はその他にも様々な論法があるため正しさはその限りでは無い
また、仮に究極の倫理が絶対的な真理であると定めると、
反出生主義はその一点の曇りのない到達点へと導くことのできる唯一の方法であるため妥協案としては必ずしも裁定されなければならない
他のベジタリアンなど優生思想などのある種の自己満足の加筆修正とは一線を画している

0070考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:29:20.230

哲板だから書いていいと思うんだけど
究極の倫理とは哲学上はカントの定言明法しかないと思われる
倫理学は定言命法を当然の前提に置く

件のコピペが究極の倫理かと言われればちょっとそうではないのではないか
人間、大きな害に対してはより強い禁則を小さな害にはより強くない禁則を
この禁則の強弱の配分の妥当性こそ最も切実に要請されるからだ

0071考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:29:47.070

>>69
めちゃめちゃだな

0072考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:34:52.990

微々たる迷惑であれば別にどうという事はない
これを重大な人権侵害行為と同列扱われてしまうような倫理であれば
はっきり言って気違い沙汰だろう
このコピペからはそんな気配が漂う

0073考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:40:22.200

究極の倫理とは害の大きさと与えられる禁則の大きさが最も妥当に対応している状態だと思われる

007437

2016/07/20(水) 20:43:23.090

>>42
>1、
>究極の倫理は反出生主義は正当であるということを説得するための根拠の一つに過ぎない
同意
>2、
>反出生主義が個人の価値観であると最後に切り捨てるならその究極の倫理も個人の価値観である
同意、というかどっちにしろ究極の倫理は正しいとも正しくないとも証明できない以上今のところ単なる価値観でしかない
>3、
>仮に究極の倫理が絶対的に正しいものとするならば、
>その一点の曇りの無い最終目標へ到達することが、いずれは次第に出来るとされる反出生主義は完全に理に適っている
明白だし書いた奴もそう思って書いてるだろ
4、
>そもそも反出生主義は究極の倫理などという物をものさしに使っていない
↑これはどうかな、どの物差しを使うかは人によるだろ
コピペ内容に賛同する奴が結構いるってことは割とポピュラーな物差しなんじゃねーの？
どの物差しも絶対的に正しいと証明できない以上、絶対的な物差しも存在しないしな

お前が長きに渡ってコピペに文句言ってた理由ってこれが全部？なんか拍子抜けしたわ
10スレぐらいは続いてるだろ…
不思議なのが、お前が思う反出生主義がこの文章じゃないなら
お前が思う反出生主義って何？

0075考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:43:27.620

>>71
あなた
>>42
からのレスちゃんと読んでました？

0076考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:47:48.360

>>69
＞必ずしも裁定されなければならない

これはどういう意味？
必ずじゃなくて必ずしも？

0077考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:49:19.280

>>74
だからある程度はいいけどさ、言葉が足りないって言ってるの
あと滲み出る反出生主義を個人の価値観って言葉で閉めたいような文章
この辺がイラっとする

0078考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:50:30.040

>>76
そこはミスった
必ずでいいや

0079考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:51:27.380

>>77
図星ってこった

0080考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:51:48.250

そりゃ個人の価値観だからな

0081考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:52:41.400

>>79
いえ図星でもなんでもないから反論出来てるんですよ

0082考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:53:23.470

いや図星だよ
間違いない

0083考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:57:42.910

これがコピペ擁護派の知能の低さですよ
やっぱりコピペ貼ってるのあなたですよね
まあ貼ってもいくらでも反論出来るので独りよがりの勝利宣言はしないで下さいね

0084考える名無しさん

2016/07/20(水) 20:58:04.290

倫理と究極という概念は直接関係ないな
倫理には妥当性しかない、最も妥当な倫理があればそれを究極と呼ぶんでしょう

「究極の倫理」はかなり説明不足の胡散臭いワードですね

0085考える名無しさん

2016/07/20(水) 21:02:54.370

>>77
だから反出生主義が個人の価値観などと言われないように
論理性を大事にしてるんですよね

0086考える名無しさん

2016/07/20(水) 21:13:57.280

反出生主義というネーミングはパンチ力を持ってしまうかもしれないけど
その内容はざっくり言うと「出生というイベント」に際し正気になって考えてみなさいってだけ
正気になるのが嫌だという人間にとっては永久に分けのわからない脅威なんでしょう

008774

2016/07/20(水) 21:43:07.780

>>77
>>69を最初から書いとけよ
要するにあの文章が、反出生主義は究極の倫理を基盤としてるだろうって言ってるけど
究極の倫理が正しさが不確かで、おまけに他の基盤に言及してないから
究極の倫理が正しくなかったときに反出生も正しくないってことになってしまう
それが嫌だってことか

言葉足らずに対してイラっとしたって理由だけで何スレも荒しまくられたこっちはたまったもんじゃないがな
俺はあのコピペ見てもふーん、こう考えてる人もいるんだなぐらいにしか思わないわ

0088考える名無しさん

2016/07/20(水) 21:57:12.500

荒らしたのはこの人>>77ではないね
まずこの人でしょう>>29
立場を超えてなぜかコピペの熱烈擁護
バレバレですｗ
でもしかすると>>87この人かなと

でも名無しをいきなり嵐認定することほど不自然なことは無いんですよ
また名無しを誰かと思い込んで書き込んでも頭のおかしい人という印象しか与えないでしょう
こんなことに気づけない精神状態であれば病院に行くことをお勧めします
ここにいても悪化するだけです

0089考える名無しさん

2016/07/20(水) 21:58:10.630

それだけ核心にせまる内容なんだな
このコピペは

0090考える名無しさん

2016/07/20(水) 21:59:53.060

因みに>>29にある誤謬君って誰の事ですか？
あなたの脳内キャラを書き込んでる時点でいろいろ自覚すべきでしょう

009177

2016/07/20(水) 22:06:46.360

>>88
俺はお前の意見にある程度賛同してたのになんでそうやってすぐ煽るのかねえ
そうやって典型的な反応するから>>89みたいに面白がられるんだよ
それにわざわざ荒らし宣言してAA荒らししてたのお前だろうが
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1454672814/

0092考える名無しさん

2016/07/20(水) 22:06:47.900

>>5は別に良いんだけど>>7でジャンプしてるね
「生まれたら罪を犯すから生んではならない」という文脈では全くないからな
あくまでも「親が子を産むことが倫理に抵触する」といってるわけだからね
完全にすり替えてるね

0093考える名無しさん

2016/07/20(水) 22:08:52.310

>>91
ん？ちょっと錯綜してるね

0094考える名無しさん

2016/07/20(水) 22:09:01.120

間違えた
>>91の名前欄は77じゃなくて87

0095考える名無しさん

2016/07/20(水) 22:13:13.760

>>91
だからね
そうやって名無しをいきなり誰かだと特定するなどという
人間はそんなにいないんですよ
たとえその憶測がどうりだとしても平気で根拠のないこと言う人だと
思われても仕方ないわけです

0096考える名無しさん

2016/07/20(水) 22:17:13.990

また話が上手な人が増えてきたからコテをつけても良いですね
基地外は名無し工作が大好きですからね

0097考える名無しさん

2016/07/20(水) 22:23:41.690

>>95
今までお前がそうやって名無しじゃ誰が誰かわからないからコテつけよう
って流れにしようとしてきたのは知ってるぞ
コテつけて承認欲求を満たしたいのか知らんが
コテつけた結果が>>91のスレの惨状なんだからいい加減諦めろ
本当に荒らし認定や誤解が嫌ならワッチョイつけようって思うはずだ
過去スレでそういう流れになったときお前はワッチョイ頑なに拒否してたがな

0098考える名無しさん

2016/07/20(水) 22:25:27.630

>>96
本当に言ってくるとは…

0099考える名無しさん

2016/07/20(水) 22:31:45.020

>>97
ワッチョイでも全く良いですよ？
Anoymouseは一回ブチ切れましたがまあそれだけのことですよね
いつまで過去の事を２ちゃんでウジウジ言ってるんでしょうか

0100考える名無しさん

2016/07/20(水) 22:35:27.210

誰が誰だか常に勘ぐるスレ
こんなのが気持ち悪くない人は異常でしょう

0101考える名無しさん

2016/07/20(水) 23:00:52.430

高２の夏からかなー。狂ったのは。就業率50％て悲惨だねー。
夏休み中だったからナンパがあったけどエッチだけして工場に就職した。
仕事サボるな、今夜もエッチしよう、大好きだよ何か欲しい物ない？の三拍子だった。
子供怖いから女子就業率が75％超えるまでは作らないけど
フラフラだった

0102考える名無しさん

2016/07/20(水) 23:10:30.050

俺が反出生に至った経緯というかきっかけは、自分が異性と恋仲になれる可能性が全くないと理解できたからだな
反出生の思想は自分にとって救いだったよ
究極の倫理とかはどうでもいい
そういう崇高な考えのもと反出生になった人は尊敬するよ
実際いるかは知らないけど

0103考える名無しさん

2016/07/20(水) 23:15:09.690

なるほど応用できてるな

0104考える名無しさん

2016/07/20(水) 23:16:08.460

誤謬くん話題逸らし作戦乙です

0105考える名無しさん

2016/07/21(木) 01:59:48.830

>>102
何で救いになるの？
素朴に良くわからん

0106考える名無しさん

2016/07/21(木) 02:52:34.180

結局究極の倫理って何だったの?

0107考える名無しさん

2016/07/21(木) 03:22:16.870

手遅れなんだから救われてないんだよなあ

0108考える名無しさん

2016/07/21(木) 07:20:55.830

>>102
>俺が反出生に至った経緯というかきっかけは、自分が異性と恋仲になれる可能性が全くないと理解できたからだな
立命館の元教授がバングラで･･･

0109考える名無しさん

2016/07/21(木) 07:35:20.610

>>102
大抵の人があなたと同じようなきっかけかと

0110考える名無しさん

2016/07/21(木) 07:41:49.150

今日は大学教授は学生から質問攻めで話題逸らしに大変だな

0111考える名無しさん

2016/07/21(木) 12:08:42.860

コピペの破壊力すげーな

0112考える名無しさん

2016/07/21(木) 12:30:39.870

>>38
これはワロタ
誰が反出社主義にすり寄るかよ
お前だけでやってろニート

0113考える名無しさん

2016/07/21(木) 13:18:36.460

世の中には、他人の身にふりかかる不幸や苦痛を目にしても、単なる映像、背景画以上の意味を理解できない
そういう人たちが存在する
そんな人たちは、自分の欲望のためになら、たとえ悪事でもばれなければ
あるいは本人がばれると思っていなければ、何でもするという傾向を持つ
そういうサイコパスが欧米には25人に１人、日本においては250人に1人の割合で
存在すると言われている

0114考える名無しさん

2016/07/21(木) 13:22:32.570

2ちゃんでも平気で自演をするという人たちが一定の割合でいるけど
何らかの人格障害（演技性人格障害）を持っているか、あるいはサイコパスである可能性がある

0115考える名無しさん

2016/07/21(木) 18:53:43.160

>>112
書き間違えました
反出生主義です
そこまで言わなくてよくない？
傷つくんだけど

0116考える名無しさん

2016/07/21(木) 19:32:19.430

マルブランシュみたいなの哲学者も、一種の気ちがい

0117考える名無しさん

2016/07/21(木) 22:59:22.530

何かにつけてすぐ人を煽る、揚げ足取る
もう少し精神が安定してる相手となら議論できそうだけど
何度注意しても無駄な煽り癖が抜けないんだから端から話す気が失せてしまう

0118考える名無しさん

2016/07/21(木) 23:42:45.760

急にどした？

0119考える名無しさん

2016/07/22(金) 01:30:49.320

2ちゃんで自演をするのは
主にユダヤ系カルトでしょう

2ちゃんで煽りや揚げ足取りをしているのは
主にユダヤ系カルトでしょう

0120考える名無しさん

2016/07/22(金) 01:47:42.270

嘘つけｗ

0121考える名無しさん

2016/07/22(金) 08:05:41.470

？

0122考える名無しさん

2016/07/22(金) 18:31:26.230

マルブランシュねぇ。彼の言う「神」が与えるものを
情報を分類して感知する先験的な形式科学的認知能力と取れば
別におかしな議論でもないと思うが。

0123考える名無しさん

2016/07/23(土) 15:03:57.100

デカルト、ライプニッツ、スピノザと比較してマルブランシュがおかしなことを言っているとは思えないね
この中で精神状態が乱調気味だったはデカルトだとは思うが

0124考える名無しさん

2016/07/23(土) 19:56:57.560

中本裕之（なかもとひろゆき）元弁護士（新62期）＝長文＝奈良県について（2016年２月）

性別：　男、未婚
年齢：　36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍：　日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所：　奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅：　近鉄・生駒線竜田川駅？
実家：　不動産を所有する資産家の分家
家族：　実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親：　世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教：　聖書は半分くらいしか読んでいない
既往症：　ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬：　リスペリドン（2013/1/7）
禁忌：　奈良駅には行けない事情がある
職歴：　元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格：　TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校：　奈良県　私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学：　京都大学法学部　大石眞ゼミ？
大学院：　関西地方の法科大学院修了
受験：　旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強：　合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年～絶版）を使用
ゼミ：　憲法のゼミに所属（本人談：右寄りといえば右寄りの方）
奨学金：　毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重：　63.6キロ（2011/12/20現在）
好物：　水炊き、うどん
好きなアニメ：　ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛：　伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ）、小・中学生のホモ
憧れ：　大学教授、公務員
常駐先：　緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

0125考える名無しさん

2016/07/23(土) 20:06:22.190

シオランはニヒリストでもあるな

0126考える名無しさん

2016/07/23(土) 21:49:03.770

Breathturn犯罪心理学者のHare博士によると、サイコパスの人は、主に7つの特徴を持っているようです。

（1）良心が異常に欠如している
（2）他者に冷淡で共感しない
（3）慢性的に平然と嘘をつく
（4）行動に対する責任が取れない
（5）罪悪感がまったくない
（6）自尊心が過大で自己中心的である
（7）口が達者で表面は魅力的

サイコパスにとって「普通の行動」なため、他人が問題が起こしていると騒いでも、何も感じていない。
ただ、騒いでいる人を上手く利用して、自分優位に立とうしているのです。
「自分を守るために」

(3)～(7)の項目は自分を守るための行動であるため、どの要素をみても
「自分がサイコパスである」と自覚するという「言葉」は存在しないのかもしれません。

0127考える名無しさん

2016/07/25(月) 03:18:51.14O

逆に、

良心が異常に増大している
自分に冷淡で一切自分を癒さない
一切嘘を吐かない
行動が罪悪感と正義感のみで出来てる
自尊心が無く他者を中心にする
ものすごい無口

って例はない？

0128考える名無しさん

2016/07/25(月) 04:54:22.540

ノイローゼで自殺寸前の人がそうかもな。でもすぐ死んでしまう訳だし
確認のしようもないが。

0129考える名無しさん

2016/07/25(月) 05:14:40.150

サイコパスもノイローゼも、メタ認知能力の低下だろう。

参考
http://blog.livedoor.jp/science_q/archives/1278483.html
http://blog.livedoor.jp/science_q/archives/1279886.html

0130考える名無しさん

2016/07/25(月) 07:53:54.710

つまり出生肯定派の方々はメタ認知能力が欠如しているということですね

0131考える名無しさん

2016/07/25(月) 13:51:04.410

スーパーエゴが未発達の人とかちょくちょくいて
その人たちはがさつで無神経でＫＹな印象は与えるんだけど
その人たちがサイコパスかというと全くそんなことはない
スーパーエゴの未発達と共感能力は別のものだろう

サイコパスから受ける印象は全く別物だ
他人も己と同じような身体や心を持っているのだという想像力がないから
この共感能力が全く、あるいはほとんどないらしい
純粋に自分の欲望と安全のためにだけ行動できる人たちなんだ

こういう人たちにとって道徳や規範は全く意味不明なものとなるから
何の悪気もなく嘘をついたり他人を貶めたりすることが出来る

0132考える名無しさん

2016/07/25(月) 13:56:25.770

メタ認知が弱いと己を律するということが苦手になるが
サイコパスはそもそも「他人のために己を律する」ということがなく
「自分の安全のために自分を律する」ということは出来る
その時メタ認知は機能していると思われる

0133考える名無しさん

2016/07/26(火) 02:27:11.660

何のために自分を律するか、という目的がおかしいのがサイコパスかと。

0134考える名無しさん

2016/07/26(火) 11:38:05.85O

サイコパスの定義は多くの人との比較論で出される。
内容は多くの人から平均を割り出しそれを平均とし、そこからずば抜けた異常なほどの即決力を主とする、行動や思考でサイコパスと結論付けられるものだ。
映画の登場人物ではジャックバウワーやジェームズボンド、ゴルゴ13などヒーローもサイコパスである。

だがサイコパスで有名な悪役ハンニバルレクターばかりにバイアスが揺らぎがち。
サイコパスは悪ではない。

0135考える名無しさん

2016/07/26(火) 11:45:07.170

病気、障害なんて言葉は「普通ではない」という意味しか持たない。

0136考える名無しさん

2016/07/26(火) 13:50:31.73O

サイコパスという言葉は精神経路でしかない

0137考える名無しさん

2016/07/26(火) 13:52:08.010

サイコパスと呼ばれる行動特性を持った人は確実に存在し
診断が下る人は200人に1人、その疑いがある人は10人に1人だといわれている
彼らの慢性的につく嘘は、演技性人家障害や自己愛製人格障害などのそれと一線を画する

＞嘘をごまかすためにさらに嘘をつく人や、議論などで論点を次々にすり替え自分が
＞優位に立とうとする人は非常に高い確率でサイコパスである。

＞あきらかに誰が見てもおかしいことについて、自分は正しいと思い込んでおり、
＞なんでも人のせいにする」人は非常に高い確率でサイコパスである。

＞誰かを陥れるような噂話を流すことが大好きな人間は非常に高い確率でサイコパスである。

こういう人物が結構ありふれた存在なんだ知っておいても良いでしょう

0138考える名無しさん

2016/07/26(火) 13:54:18.410

勿論「サイコパスが悪だ」などということは一切ありませんよ
科学的な事実です

0139考える名無しさん

2016/07/26(火) 13:55:40.82O

ホザけボケナス!!
俺は拷問を受ける側でテメーは拷問を施す側だ!!
ならばテメーは俺のキンタマを蹴りあげて俺をノタ打ち舞わせりゃ良いんだよ!!
ボケッとしてないで早くしろ!!
俺のキンタマを蹴りあげろ!!このウスノロが!!

0140考える名無しさん

2016/07/26(火) 14:00:00.140

サイコパスは理性的な振る舞いを装うことは得意ですが
論理的な観点を維持することは苦手ですから追い込むとすぐボロを出します

そうした場合、まず開き直りや誹謗中傷、暴力などの問題行動につながります
気をつけましょう

0141考える名無しさん

2016/07/26(火) 14:01:17.660

彼らの振る舞いは興味深いですから自分で調べてみると良いでしょう

0142考える名無しさん

2016/07/26(火) 14:16:55.290

＞論理的な観点を維持することは苦手ですから
ってこれサイコパスの定義には無いだろ
一体どっから持ってきた情報だよｗ

0143考える名無しさん

2016/07/26(火) 14:24:10.390

論理と自分の思惑が一致する場合問題ありませんが
論理と自分の自分の思惑が一致しない、競合してしまう場合サイコパスはどうなりますか？

短期では行動の辻褄を合わせられますが長期にわたって論理性を維持することは
彼らにとってとてもハードルが高いことなんです

0144考える名無しさん

2016/07/26(火) 14:37:27.600

サイコパスに感情移入してるやつ何なの？
ｗ

0145考える名無しさん

2016/07/26(火) 14:40:17.090

そんな奴どこにいるんだよ

0146考える名無しさん

2016/07/26(火) 14:51:02.680

そんなことなんで気になるの？
ｗ

0147考える名無しさん

2016/07/26(火) 15:08:41.770

人類が存続するしないにかかわらずサイコパスは断種するのがベターだね
遺伝しますからね
西洋より日本にサイコパスが少ないのは仇討などのサイコパスの暗殺システムが
あったからだそうです

0148考える名無しさん

2016/07/26(火) 15:20:16.380

と、サイコパスが申しておりますww

0149考える名無しさん

2016/07/26(火) 15:32:30.450

じゃあ良いんじゃね？

0150考える名無しさん

2016/07/26(火) 15:51:41.500

優性保護の範囲をサイコパスまで拡張しても良いですよね
科学的な事実ですからね

0151考える名無しさん

2016/07/26(火) 20:41:41.370

0152考える名無しさん

2016/07/27(水) 08:51:28.98O

サイコパスは即決力がある。
飛行機のパイロット、ホテルマン、シェフ、軍人など即決力が高い職業に相応しい。

0153考える名無しさん

2016/07/27(水) 13:05:42.890

社会を悩ませる存在であることはもう明白だから
可能ならサイコパスは殲滅させるべきですね

0154考える名無しさん

2016/07/28(木) 08:32:53.94O

サイコパスには精神経路という意味しかない。
アニメのｻｲｺﾊﾟｽはスペルが違う。
歪みがあるのはそっちの方である。
歪みがあるのはｻｲｺﾊﾟｽをそっちの方だと勘違いしている方である。

0155考える名無しさん

2016/07/28(木) 11:00:33.36O

それに俺から見るとそこら中の一般人はサイコパスだぜ。
例えば、
楽しい→笑う
、とか
相手が笑顔→自分も笑顔になる
困ってる→助ける
、などのように無論理で直結的な対応が俺には異常に見える。

0156考える名無しさん

2016/07/28(木) 11:12:33.68O

寝るときにウンコがしたくなった場合の｢布団からトイレに行く｣という命令には、
布団から出る→照明を点ける→スリッパ穿く→部屋のドアを開ける→廊下をトイレに向かって歩く→トイレの照明を点ける→トイレのドアを開ける→便座に座る→発射。
というようにプロセスが沢山ある。
この細分化されたプロセスの一つでも欠けたりすればウンコが水面に落ちることは無い。
それを｢トイレに行く｣という命令信号で起動すると歩きながら垂れてしまうかもしれない。
なのに一般人は｢トイレ｣の一文で済ましてしまう。
それがサイコパスだ。
PS、僕は寝るとき裸です。

0157考える名無しさん

2016/07/28(木) 13:14:32.960

アニメの話など一切出てない
サイコとアスペの合併症？

0158考える名無しさん

2016/07/28(木) 13:37:43.260

サイコにとって原則他人は物と同じだ
だから道徳や倫理というものの存在意義は一切理解できない
こんなものを主張する人間は彼らにとっては基本的に弱者なのであり捕食の対象以外に意味は無い
一見理性的に話を進めようとするが、ほとんど全部論点のすり替えだ
弱者だと思っていた主義者に指摘され論理的に追い詰められるとボロをだして癇癪を起こす
どうもこの繰り返しのようだ

0159考える名無しさん

2016/07/28(木) 17:12:34.110

すなわち障害者を社会のお荷物だと感じる人間は皆サイコパスというわけ

0160考える名無しさん

2016/07/28(木) 19:12:32.36O

>>157
ここで言われてるサイコパスは心理学や精神医学で使われるサイコパスとは違う。
パスのスペルがpassだって話だ。

0161考える名無しさん

2016/07/28(木) 21:05:21.240

※サイコパスの共通の特性として「人の話を聞かない」ということがあります

0162考える名無しさん

2016/07/29(金) 13:07:34.360

ネットだと発言だけをを観察できるから
その異常性が良くわかる

0163考える名無しさん

2016/07/29(金) 14:34:14.060

俺普通に生きてて楽しいけど
生まれる前に戻って生まれるかどうか選べるって言われたら絶対生まれたくないだろうな
勉強２０年に労働４０年って前世で相当何かしらの大罪犯さないとこんなことにならないと思うんだけど

0164考える名無しさん

2016/07/29(金) 15:30:52.770

性欲という一種の錯乱状態がなければ生まれなかったでしょうね

0165考える名無しさん

2016/07/29(金) 19:42:07.370

人間は生まれながらの死刑囚

0166考える名無しさん

2016/07/30(土) 07:21:40.720

>>5
>>6
これがほぼ反出生の全容を表現している
反出生とはもっとも有効な妥協策なのだ

0167考える名無しさん

2016/07/30(土) 19:46:55.030

だれかこのテーマで本出すかなーと思ってたけど一向出ないね

0168考える名無しさん

2016/07/30(土) 20:42:10.930

YouTuberでもいいから何かこのテーマで情報発信する人いないのか

0169考える名無しさん

2016/07/30(土) 21:13:25.820

今さら発信するような情報でもないからね
みんな1度は考えることだし

0170考える名無しさん

2016/07/30(土) 21:22:11.570

>>168
antinatalismで検索すればいるよ

0171考える名無しさん

2016/07/30(土) 21:23:17.010

>>167
普通に日本語でも出てるよ？

0172考える名無しさん

2016/07/30(土) 21:45:39.810

タイトル教えてよ

0173考える名無しさん

2016/07/31(日) 01:20:44.820

アマゾンで検索したけど無いよ

0174考える名無しさん

2016/07/31(日) 11:45:24.020

埴生雄高や安風骨で調べてみれば？
ショーペンハウアーやシオランの著書はすべて和訳が出てるよ？

0175考える名無しさん

2016/07/31(日) 16:59:01.210

>>174
うろ覚えだけど「幸福は苦が一時的に鎮まった状態に過ぎない」みたいなショーペンハウエルの主張はどの本に載ってる？
それとも俺の記憶違いか

0176考える名無しさん

2016/07/31(日) 17:03:12.780

多かれ少なかれ出生主義者であれ反出生主義者であれ人間は罪悪感を感じずに(あるいは正義感から)他者に迷惑をかけることがあると思います

0177考える名無しさん

2016/07/31(日) 17:08:46.090

しかし非出生者は他者に迷惑をかけない

0178考える名無しさん

2016/07/31(日) 17:32:06.910

>>175
どの出版社でも出てると思うけど
「自殺について」か「幸福について」かではないか

0179考える名無しさん

2016/07/31(日) 17:42:12.520

>>178
ありがとうございます
調べてみます

0180考える名無しさん

2016/07/31(日) 20:56:35.170

0181考える名無しさん

2016/08/01(月) 09:22:26.650

ちょっとお尋ねします。
NO２に記載されている　　

【参考リンク】
人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想

ですが、何回も理解しようとしましたが、途中でいやになって（誕生肯定の論だからかも）読むのを放り投げてしまいます。
でもやはり理解したいので、頭の良い方、吉本さんの説は正しいのか否か教えて下さい。
よろしくお願いします。

0182考える名無しさん

2016/08/01(月) 12:13:47.750

出生主義者の戯言だから理解する必要なし

0183考える名無しさん

2016/08/01(月) 13:42:23.090

全てを観察する第三者視点を維持すればいいんですよ
吉本は途中でこの視点を見失い認識論的な迷路に入り込んでしまってますね
この非対称は第三者が評価者として人間を時間内空間内存在として観察するわけです

ハンスの場合は完全にキリスト教が背景にあります
「自然自体が善」などということはもちろん論証不可能です
これはほとんど神の存在証明のようなものでしょう

0184考える名無しさん

2016/08/01(月) 13:46:22.830

「生命学」を提唱する哲学者盛岡正博のベネターに対する反論は
吉本とは違った斜め上を行くもののようで
これは無視して良いと思います

つまりベネターにきちんと反論できている哲学者はいまのところいないわけです

0185考える名無しさん

2016/08/01(月) 14:49:36.400

みなさん、ありがとうございました。
NO181です。

やはり、吉本さんといい、森岡さんといい、素質的？に出生肯定者は、哲学者といえども、ベネターさん批判になってしまうのですね。
哲学者なのに不思議です。
生命の出現が神秘などと言っている哲学者が、ほとんど。
宗教が無ければ生きていけない人類など、最初からまちがっていると思います。
反出生主義が比較的宗教感の希薄な日本で、もっと知れ渡るといいと思います。
きっと救われる人もいるはず。

0186考える名無しさん

2016/08/01(月) 16:09:51.750

反出生主義が知れ渡れば何か良くなるということはありません
現状でも生まないことは罪でも何でもありませんからね
それを「出生主義」などと言って被害妄想もいいところですよ
挙句の果てには生んではいけないなどと勝手に他人を罪人扱いですからね
どうして罪なのかと聞いてみると迷惑をかける可能性があるからと来たもんですよ
可能性の段階で罪なのですかｗ
しかも生まれたことと何ら関係の無い苦しみまで生まれたことに起因するという謎解釈
これでは罪の種類がたった一つになってしまいますね
生まなければもう何でもやって良い訳です
どんな苦しみを与えようとそれは被害者の親が子供を生んだことが
そもそもの原因なのですからね
極論と思うでしょうが反出生主義ではそうなるのですよ
つまりお察しの通り反出生主義自体が極論なのです

0187考える名無しさん

2016/08/01(月) 18:46:35.240

>迷惑をかける可能性
可能性ではなく生まれたら１００％迷惑をかけます
１００％四苦八苦を子供に味合わせることになります

>生まれたことと何ら関係の無い苦しみまで
すべで生まれたことに起因します
生まれなければ生まれたこととなんら関係の無い苦しむを感じずに済むからです

>生まなければもう何でもやって良い訳です
反出生を盾に犯罪を肯定しようとしてはいけません
そんな誇大妄想に至ってしまったのは生まれたせいです

反出生主義に対してこのような犯罪的な思想を持った主義だと思っているのが出生主義者なら
出生主義者側の思考の仕方が犯罪的でとても危険です

0188考える名無しさん

2016/08/01(月) 19:03:11.120

四苦八苦は必然だからな
知らなかったのなら池沼、知っていたのなら未必の故意としか

0189考える名無しさん

2016/08/01(月) 19:46:18.840

でもベネターは単に「生まないほうが合理的」と言っているだけだ
罪の概念からは反出生を全く導いていない

0190考える名無しさん

2016/08/01(月) 19:55:46.970

>>生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない

反道徳的な行為

>多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが、生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ

多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが

>即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、
少しずつ段階的に人口を減らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう

生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから

この辺を読み飛ばして罪を犯しても良いなんて論点を定時されても困りますが

反出生主義者は大きな苦痛をも耐えて死ぬ精神力が必要だけど
出生主義者は一人っ子政策でもやって段階的に減らすしかない

0191考える名無しさん

2016/08/01(月) 19:59:07.440

不合理な行為だから反道徳的となるんだよ

0192考える名無しさん

2016/08/01(月) 20:07:45.450

反出生主義はあらゆる不道徳を断罪するというような思想では全くない
一人の人間に与える影響が最も大きい出生行為に焦点を当てただけだ

0193考える名無しさん

2016/08/01(月) 20:21:31.560

反出生はインパクトありすぎるからね
極端に犯罪も起して良いなんて言うのが出生主義者には殆どある思考みたいだけど
それは絶対違うからね

0194考える名無しさん

2016/08/01(月) 20:24:52.070

罪の中でも「最も重い罪」をフィーチャーしただけだからね

0195考える名無しさん

2016/08/01(月) 20:28:43.040

余はこんな糞みたいな世界にてめぇのエゴで一つの命を巻き込むなってことだろ

0196考える名無しさん

2016/08/02(火) 04:19:28.580

>>187
生まれたことと何ら関係無いのですから生まれたことには起因してません
四苦八苦とはいろんなことが思うようにならないことだそうですが
それを迷惑と思う子供を持った親の方に同情しますよ
そりゃ思うようにはなりませんよ
そんなことは5歳ぐらいで分かってくださいよ

反出生が犯罪をただちに肯定しようとしているとは思いませんが
理屈の上ではそうなるのですから放置すればその危険性はあります
犯罪被害は犯罪者にのみその責任があるのです
親は関係ありません

>>189
罪とは規範や倫理に反する行為です
反出生主義は倫理観ですから当然出生は罪なのですよ

>>190
少し真剣に考えたらそんな短絡思考にはなりませんよ

>>192
生まれたばかりなのに影響なんか与えられませんよ
おかしなことを言いますね

0197考える名無しさん

2016/08/02(火) 08:25:04.420

>>196
中卒５０台主婦の方ですか？
書き込む場所を間違えてますよー

0198考える名無しさん

2016/08/02(火) 09:25:32.270

＞中卒５０台主婦の方ですか？

なるほどねえ私は
頭が悪いくせに成績が良いというダケで学級委員長になってしまった
小学５年生の女子小学生みたいなイメージが湧いた

0199考える名無しさん

2016/08/02(火) 11:46:19.180

>>196
生まれた事が起因しない理由を具体的に提示してください

四苦八苦は生老病死　愛別離苦　怨憎会苦　求不得苦　五蘊盛苦　です
一言で「思うようにならない」だけで済まさず四苦八苦ひとつずつを考えてください

親に同情する気持ちはなぜ生まれたんですか？
そう思う子供を「生んだ」から「生まれた」同情ですか？
その子を「生まなければ」「生まれなかった」感情じゃないですか？

５歳で理解するのは無理でしょう貴方が何歳か分からないですが
貴方の年齢で分かってないという事は５歳理解するのは無理でしょう
それは何故ですか？なぜ無理だと言うことが「生まれ」たのでしょうか？「生じた」のでしょうか？

出生主義　犯罪肯定　が根本にある出生主義者が考える反出生でしょうから
犯罪になる危険性を訴えているのでしょうが
先に述べたように反道徳的な行動をするための反出生ではありません

0200考える名無しさん

2016/08/02(火) 11:49:49.530

四苦八苦君いつもいるのな

0201考える名無しさん

2016/08/02(火) 11:55:20.430

反出生を批判してくる奴らの四苦八苦に対する理解が今沸いてるやつも浅いからね
反出生を理解しなくてもせめて四苦八苦くらいは理解してほしいわ
頭で考えて具体的に理解できないなら抽象度をあげて盲信でもいいよ産むな

0202考える名無しさん

2016/08/02(火) 11:57:52.900

いいえ、子供はまた作りますよ
こんなスレで生むな、とかｗ

0203考える名無しさん

2016/08/02(火) 12:09:37.600

犯罪と結びつけてるのは面白いな
生まれた事が起因していないならなぜ死刑が罰となると考えて執行するのか
殺人犯を裁くのもおかしいよな被害者は死んでしまったんだからもう生きてない生まれてない状態になったから
殺人犯を罰する意味がないよね。だってもう被害者は死んで生きてないんだから殺人を下ってことにならない
生きてる人間を殺したなら殺人だろうけど生きてる人間が死んでしまったらもうその人間は死んでいるんだから
殺人ではない

そういう事だよね出生主義者さんたち

0204考える名無しさん

2016/08/02(火) 12:24:56.030

多数派の出生主義者１００人のうち１人が犯罪を犯せば犯罪率１％
少数派の反出生主義者が２人のうち１人が犯罪を犯せば犯罪率５０％
だから反出生主義者は犯罪者を生み出す思想だ！って？

将来危険思想になるって出生主義は現時点で産む事によって犯罪が起きまくってるのに
なんで生んでるからだって所に至らないの？
まぁ人間は動物なんだし生みながら考えようね」って事かな？
１００年後は自分は生きてないし子供か孫が解決するだろ
自分は死に逃げしちゃえって？

0205考える名無しさん

2016/08/02(火) 12:26:09.170

まあまあ、こういう人>>196が現に存在して反出生理論がないとか
危機管理面で問題があるでしょう
理解できる出来ないに関わらず必須の思想です

この粘着君はちょっと飛びぬけていてまじめに話すだけ無駄だから

0206考える名無しさん

2016/08/02(火) 12:29:18.970

どうもワッチョイがこの板にも2月くらいから装備されたようだけど?
どうなの？

0207考える名無しさん

2016/08/02(火) 12:42:43.110

わざわざこのスレを覗きにくる人間すら説得できないんだから、
反出生なんて広まりようがないよな。

0208考える名無しさん

2016/08/02(火) 12:47:19.840

たぶん彼はいろんなことが理解できないんだ
反出生主義はその中のひとつに過ぎない

まず理解力を持った人たちの間で広まりきっていないから
徐々に知られてていくんでしょう

0209考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:02:11.190

理解力が弱く、視野が狭い人ほど反出生に共感してしまう
まあ仕方のないことだけど

0210考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:11:47.100

反出生主義は論理だから理解するものなんですよ
感情論ではない

0211考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:13:30.150

理解しようとしに来てるわけじゃないから説得なんて出来るはずないよね
結局は自分が気持ちよくなって>>209のような所で逃げるだけ
出生主義という大乗教じゃないから自分の理解を深めれるからいつでも出入りしてくれていいんだけどね

0212考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:14:56.060

論理が誤ってるから浸透しない
当たり前のこと

0213考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:18:09.970

間違ってるから浸透しないという誤謬を使ってるよね
それを使うなら生きてるから戦争が起こるも正しいよね？それ分からない？誤謬分からない？

0214考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:18:16.510

人道主義を敷衍すればオートマチックに反出生になる
まずそういうことを避けてきたわけだからこのあたりできちんと広めていこうと

「正しい知見が広まるのは嫌だ」という駄々まではちょっとフォローできない
知るべきこと知った後はあとはお好きなようにですよ

「正しい知見でも広まるべきではない」は基地外の領域ですから病院へ

0215考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:19:46.450

>>212
間違いを見つけたんですね？
じゃ指摘してください

0216考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:20:10.800

アフリカの子供も親の生じゃなくて子供自身の責任なんだろうな
アフリカの子供でも５歳になれば理解できるだろうから
アフリカの子供もその時点で自分の力で生きていかないといけない
貧困層のままなのは自己責任だよね
親が生んだ　生まれた　ってのは関係なく
生まれたんだから自分で自分の事は５歳になれば考えられる気づく
大人に智恵でまけ腕力で負けてるのは子供の責任
５歳にもなれば弱くても自己責任

0217考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:20:25.380

>>213
支離滅裂
因果関係が成り立つか成り立たないか、それについての考察がされているか否か
そういうのが理解できないなら議論にすらならないよ

0218考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:21:10.470

論理の誤りはすぐにチェックできますから
間違いの箇所を指摘すればいいよね

0219考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:24:07.400

確かに出生主義者は言ってる事が支離滅裂だよね
生まれてる生きてるから戦争も起こるし四苦八苦が発生してるって因果関係が成り立ってるのに
どうしても生みたい繁殖したいって子供の事を一切考えてない
生まれれば５歳にもなれば自立してるって放棄
自分のその思考がおかしいって気づいてないよね

0220考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:28:38.230

出生主義に指摘しても最終的に揚げ足取り対人論証に行き着くからな
反出生は指摘された事に反出生で返答してあげても
向こうの飛びぬけたオカルト思想には太刀打ちできなくて本当に頭が下がる

0221考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:32:28.730

因果関係な、生まれることは苦を受けることの必要条件だなのは確実だね
生物学的に、身体の感覚器が異常察知のための機能であることを考えれば
こういうメカを持って生まれることは苦を感受することの必要十分条件だよな
学校に行ってないのかな

0222考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:33:44.730

今いる人類より、まだ産まれていない存在の利益を優先すべき根拠が反出生では一切語られていないからね
不完全な論理なんだよ
不完全な論理にもかかわらず、なぜ一部の人間が共感してしまうか
それは、その不完全な部分に着目できない、あるいは着目する必要のない人間もいるからだ
つまり、出生による利益を受けることができない人間にとっては、反出生の不完全な部分がネックにならないため、抵抗なく共感してしまう
具体的にどういった人間かというと、子供がつくれない人間や、パートナーを見つけられない人間、子供が嫌いな人間等だね
それ以外の人間には、反出生の不完全さを見過ごすことはできないからね

0223考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:37:36.700

>>222
このあたりは反出生主義者の表現力不足があるね

＞まだ産まれていない存在の利益
なんか誰も考えてないんだよ

こういう比ゆ表現は理解できない人が必ずいて
曲解してしまう

0224考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:39:42.590

出生主義者はまず出生を肯定する理由を明確にしてくれ
なぜ生んでも良いのか言ってみてくれ

0225考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:42:28.190

>>224
人間には子供を作りたいという欲求があり、今のところそれを否定する明確な根拠がない
であれば欲求に従うのが当然だろう

0226考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:45:27.610

反出生を最終的に犯罪にまで持ち込むのに
欲求に従うのが当然というのは何故？
犯罪欲があればそれをして当然って事は犯罪肯定してるのに
反出生の起すであろう犯罪は批判するのはなぜ？
動物には繁殖欲求はあるだろうが人間には理性がある戦争がダメだと思えば戦争をしない
でも戦争が起こるもう産むのを辞めようが理屈
「でも欲求が～」って戦争起こしてる

0227考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:46:25.010

>>226
ちょっと一行目からよくわからないので、反論しかねる

0228考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:52:57.460

生まれれば必ず四苦八苦に晒される
でそのことを子供が承諾する機会は無い
だから生むことは不正である
（生むにはこの不正なプロセスを通過しなければならない）

子供を人間だと認めればまあ明確な根拠だよね

0229考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:53:39.220

>>228
それはいいんだけど、それだけでは不完全だと
>>222
で書いたんだが

0230考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:53:52.340

欲求一言で論破してると思ってるのが凄いわ
もう少し根拠ないの？欲求って感情論じゃなくて理屈で生んでいい理由は？

0231考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:57:00.490

>>229
相手が無意識な状態であれば何をしても良いという理論？
そういうの確信犯っていうんですよ？

0232考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:57:51.340

>>230
人間の倫理に感情は切り離せない重要な要素だからね
人間の欲求を社会のなかで効率よく満たしていくためのルールが法律であったり道徳であったり倫理観であったりするわけだから

0233考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:59:44.840

不正なプロセスに対する負い目は完全に生むほうにある
（生まれるほうに責任はない）
だからこの不正に対しては生む際に弁明する必要がある
これがなされないかぎり生むことは不正のままだ

0234考える名無しさん

2016/08/02(火) 13:59:51.990

>>231
指摘に対して質問で返されてもね
反出生の論理は不完全だ、という指摘に対する反論はないということかな

0235考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:02:46.550

>>234
生む際に不正なプロセスがあるよ？
原理上承諾の得られないまま生んでるからね
生むときに弁明できないのであればその行為は不正ですよ？

0236考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:04:29.920

>>233
その理屈を完璧に遂行することを求めるなら、世の中のあらゆる行動が不正となる
倫理や道徳は人類の人類による人類のためのものなので、それが誤りとなるのは分かるだろう

0237考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:06:01.140

>>235
>>236の通り

0238考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:08:00.130

>>236
「人類」は論点ではありません
人が集合した状態を問題にしていません
生む行為それ自体に不正は含まれることはもう言うまでもありません
あなたはずっと言い逃れをしているだけです

論点をずらす時点でもう論は尽きたんですよ

0239考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:10:54.490

>>236
全部？
まあ善悪は相対論です
人間の行動は「悪の少ないほう」を選ぶしかないんですよ
いまさら言うのもなんですが

0240考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:13:08.390

>>238
え？
ではなにを基準に正しいとか誤りとか決めるの？
宇宙の絶対的な真理の法則でもみつけたの？

0241考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:16:35.890

結局
>>222
の指摘の回答もないし、論点ずらしてるのはどちらなんだろう

0242考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:16:55.840

我々は倫理を考えているんですよ
倫理には公正性がその前提として含まれています
上で言ったように出産はこの公正性を明らかに侵害しています
聖域だっただけなんですよ

0243考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:18:58.900

>>242
だから、倫理とは人類の人類による人類のためのものなんだよ
出生を悪とする倫理など存在しない

0244考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:22:37.280

今やってるのはメタ倫理だって
いつになったら自分が何をやっているのか把握するのだ？

0245考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:24:34.240

戦争していい理由は？欲求
子供殴ってもいい理由は？欲求
人から奪っていい理由は？欲求
殺人を肯定する理由は？欲求

出生主義者は外傷で死亡したのは理解できるけど
外傷では分からない癌とか内科の病気で死んだのは理解できなくて
呪術で他の村の呪術師に殺されたって戦争する部族並の脳をしてるな
理屈がまったくない

もしかして苦しんでるのは前世の悪業とか？

0246考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:25:13.430

>>234
そもそも一人の人間が一人の子供を生むという問題点だったはず
論点を次々にすり替えて恥ずかしくないのか？
そういうやつはサイコパスの疑いがあるぞ？
お前みたいな信用の置けない奴となんかまじめな話できねーじゃん

0247考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:25:46.850

>>243だった

0248考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:29:14.080

それとやっぱり一度到達した結論は記憶しないとな
動物じゃないんだから
同じことの繰り返しとか馬鹿としか

0249遺書 ◆imy8Dm.RQQ

2016/08/02(火) 14:32:25.900

まあ全ては産まされるから始まるからのう
最終的にその結論の繰り返しをすることで「何か」に到達できる部分があるよ

0250遺書 ◆imy8Dm.RQQ

2016/08/02(火) 14:33:11.160

その到達する部分がお前を魅力的にする
顔がちょっとイケメンになったり、物事を素早く処理出来るようになったり

0251考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:34:06.100

>>246
まずは
>>240
の質問に答えてくれ
なにを基準に善悪を決めようとしてるの？
俺は倫理観だと思ってたんだが
論点のすり替えなんか一切してないよ
俺とキミとで基準が違うから噛み合ってないだけ

0252考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:34:09.060

欲求なら戦争も欲求からくるものだからやっても良いことになるの？
出生主義者は戦争を人殺しを肯定するのはなぜ？欲求の一言じゃなくて戦争をして人を殺しても良いとする根拠を教えてくれ

0253考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:41:06.020

欲求なら人の迷惑を考えなくてもいいなら
なんで法律とかあるの？出生主義者は反法律主義？

0254考える名無しさん

2016/08/02(火) 14:58:54.480

なんでメタ倫理に全体主義を援用しようとするのか
何しに来てるんだろうね

0255考える名無しさん

2016/08/02(火) 15:15:00.000

出生主義っていうよりは反反出生って感じで
自分に主義主張はないけどとりあえず批判してみようって感じだろうね
子供を生んで良い理由を一切言わないあたりがそれ

0256考える名無しさん

2016/08/02(火) 15:20:13.800

それ女々しいな

0257考える名無しさん

2016/08/02(火) 16:44:45.900

>>252
>>225を読めば分かるだろう
欲求を否定する根拠があるか否か

>>255
理由は述べたが？
よく読んでから反論してくれ

0258考える名無しさん

2016/08/02(火) 16:51:07.740

欲求を通して戦争をして人殺しをしている
コレを良しとする根拠を述べよ
反出生をよく理解してから反論せよ

0259考える名無しさん

2016/08/02(火) 16:52:35.280

>>258
誰が良しとしてるんだい？
よく読んで、ほんとに

0260考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:00:00.650

結局反出生主義の理屈は不完全という指摘にも、なにを基準に善悪を判断するかという質問にも回答なし
>>225
を自然主義的誤謬と誤認し、見当違いな反論

もう少しまともな議論がしたいよ

0261考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:12:11.990

不完全な部分を提示せよ

0262考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:13:21.940

善悪の判断は苦を感じれば悪感じなければ善も悪も無い

0263考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:13:55.560

すこし読み返せば書いてあるだろう
まったく、議論どころか会話にすらならんな

0264考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:17:01.380

>>262
そんな基準では善悪は考えられない
ある原因がある者には苦を与え、あるものの苦をのぞくということも多々あるからね
そんなのは基本方針のひとつでしかない

0265考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:22:00.780

私も説明している読み返せば分かるだろう

0266考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:22:59.620

苦をのぞくものを提示せよ
ただし苦は０になるものとする

0267考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:25:07.150

>>264
善悪を判断する基準を提示したのにそれではいけないとはどういう事か
善悪を判断する基準は上記の通りである

0268考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:25:44.040

堂々巡りだし、返答もなく一方的に質問要望を突きつけられるのは議論ではないので、このあたりで失礼する
まともな議論ができそうな雰囲気であればまた来る

0269考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:29:34.580

>>268
今回沸いた奴も質問要望を突きつけておいて返答してやれば質問要望を突きつけ何がしたいんだろうな
議論というわりに自分が全て逃げて藁人形してるだけ
それで勝ち誇ってる感じがする早口で

0270考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:41:19.290

お互い自分の土俵で話そうとするから、相手の質問にはスルーしちゃうんだろうね
これじゃ建設的な話し合いは無理

0271考える名無しさん

2016/08/02(火) 17:58:39.820

基本的に向こうの土俵にあがってやって反出生を説明してるのに
向こうさんは自分の土俵なのに外に出て文句言ってる節があるから更に意味分からなくなるんだよね

0272考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:02:28.440

正直、反出生主義には他人を説得するだけの根拠はないよ
残念だけど
だからこそ主義、なんだよね
主義とは本来個人的なものであるはずだから
それを他人がとやかく難癖つけるのがそもそもナンセンスなんだよ

0273考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:05:10.950

たしかにそうだよね
仏教で悟りってどうするの？って話を聞いて悟ろうとしてるようなもん
まず無理

人間は動物だ　経済が動いてるだ　多数派の意見に乗る　だけで楽して生きられる出生主義者に
わざわざ苦しかない反出生なんて考える事すら辛くて無理だろ

0274考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:07:29.590

出生　大乗
反出生　小乗

これくらいの多きな差が有りすぎる

0275考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:08:04.900

根拠がないなら単なる個人の価値観ってことだね
それが最終結論なら、みんな納得かと
以上、議論は終わり、だね

0276考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:12:27.590

お前いなくなるって言ってまだいたのかよ
「はい　これはこういう事なんだね」って決めツケで終わったほうが頭使って悩まなくていいから楽でいいよね
周りに流されて生んでおけばいい子供の事なんて考えなくて周りがそうしてるから同じ事してれば安定
子供の命なんてしったこっちゃない

きみは人生楽そうで羨ましいよ

0277考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:13:50.350

>>276
それが君の価値観ならいいんじゃない？

0278考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:28:18.130

議論は終わったね
でも次スレは当たり前のように立っていくよ
(@^^)/~~~

0279考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:31:32.970

この御仁はすでに子供を持ってるみたいだから
冷静になるという事自体が難しかったね

0280考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:32:25.710

一切相手の言い分を理解せずそれに対して一生議論と言って揚げ足取るだけ藁人形で逃げるだけ
出生主義をのんで理解してるからこそ反出生になれるんだが
出生主義者には他人の意見を聞くという事は無さそうだ
今まで現れた奴らにしろこいつにしろ

0281考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:36:20.230

子供を持ちたい衝動を満たすことに問題がないと言いうるのは当然生まれる子供の承諾があってこそだ
それが無理なんだからどう発狂しようが正当化は無理筋ですな

0282考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:36:43.170

出生主義者の99.999…%はこんなスレみないからね
たまにくるあらしを出生主義者代表みたく思うのは愚かなこと

0283考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:38:07.950

シンプルに言うなら命の大切さだけど
それが無いんだよなぁ
何でだろう命ってそんな大切じゃない？

0284考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:40:08.320

理屈じゃない、らしいからね
客観的には一つの価値観に異常に執着しているだけだから結局議論にならない
半出生よりひどい、彼らは石だ

0285考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:41:28.660

>>282
まあね
普通の人は普通に子供つくって反出生主義など知らずに普通に暮らしてるからね

0286考える名無しさん

2016/08/02(火) 18:45:15.400

そうとも言えないよね
もう石を投げれば小梨にぶつかるくらい増えてる

0287考える名無しさん

2016/08/02(火) 19:27:49.170

出生率は去年から上がって1.5くらいだっけね
平均すれば一人か二人産んでる計算だからね

0288考える名無しさん

2016/08/02(火) 22:15:11.480

生そのものが狂った価値観だって
見つけた奴は偉いよな
一番最初はブッダになるのかな

0289考える名無しさん

2016/08/02(火) 23:26:24.840

出生数はともかく、出生率は増えていきそうだね

0290考える名無しさん

2016/08/02(火) 23:31:09.680

発狂したサル

0291考える名無しさん

2016/08/03(水) 00:16:33.380

>>288
インドでは釈迦の時代にすでにウパニシャッド哲学が完成していたからね
ウパニシャッド自体がすでに生は苦であるとしている
熱帯の自然の鮮やかさとそのサイクルの早さが、生の無常とその無意味さ
を年ごとに人間に見せ続ける
インドに賢者が多いのはこういうインドの自然があるからだとも言われている

ただキリスト教でも、グノーシスやエックハルトは、神というものが
教えにあるような善なる存在ではないと嗅ぎ取って教会から圧力を受けた

古代ギリシアでも悲劇が発明され、エウリピデスやソフォクレスが厭世主義的な
世界観をすでに著作にしているね

>>289
人間が減ろうが増えようが人間にとって反出生主義は必要な知見ですね

0292考える名無しさん

2016/08/03(水) 04:16:15.100

>>199
8つの中で生まれたことに起因すると認められるのは老病死ですね
生については漠然としすぎていて意味不明です
老病死は辛いですがそれで親を恨む気持ちにはなれません
親も同じ人間だと理解できるからです
老病死を怖れるだけの存在ではないと分かるからです
罪だとは思わないということです
でも罪だと思う人がいても不思議ではありません
あなたの親に対しその罪を咎める資格があなたにはありますが
私の親まで咎めないでくださいということです
それと咎めるとしても繁殖欲ゆえのことですのであまり厳しく咎めないであげてください
悪意が無いことは理解できるでしょう

＞親に同情する気持ちはなぜ生まれたんですか？

あなたがそういう子供だからです
生まれる生まれないは関係ありません
あなたが生まれなければ良かったのにとは思わないということです
あなたは困った子供ではありますが死ねばいいのにとは思わないのです
ここがあなた達との根本的なズレだと思います
短絡したくないのですよ

0293考える名無しさん

2016/08/03(水) 04:44:56.040

自然主義的誤謬と言われるでしょうがあえて言います
自然に考えることです
明らかに生まれたことに執着しすぎですよ
客観的に見れば相当異常に見える文章がずらりと並んでいるのです
私もだんだん麻痺してきつつありますが短絡というか突飛というか
なぜ？ときたら「生まれたからだ！」がデフォになってしまっていますｗ
少し落ち着いて自分を突き放して考えてみましょう
と言っても無駄でしょうがｗ

0294考える名無しさん

2016/08/03(水) 08:02:05.910

因果関係や責任の所在をどこまで追求するかだね
不幸な事案にはそれぞれ個々の原因があるが、人が存在するから、と言ってしまえばそれまで
もっと言うなら宇宙が存在するからとも言える
因果関係としてはそれで正しいが、責任の所在ということであればそれで話を終わらせてしまうのはあまりに思考停止に過ぎる気はする

0295考える名無しさん

2016/08/03(水) 11:01:32.030

反出生は「生まれたからだ」なぜそうなのか～　って説明してるけど
出生や反反出生は一生「欲求だ　動物だからだ」これだけで説明が一切ない

0296考える名無しさん

2016/08/03(水) 11:28:55.240

四苦八苦はどうしても理解しておかないといけないし
四苦八苦の説明をしてもどうしても欲求や動物に話を持っていって
理性が飛んでるのが話しにならない辛い所だよね
まぁそれでも壊れたラジオのように連呼してあげるのが相手の為でもあるけど

0297考える名無しさん

2016/08/03(水) 12:05:02.640

>>295
反出生の論理が不完全な以上、欲求を優先してはいけない根拠が見当たらないと思うが

0298考える名無しさん

2016/08/03(水) 12:07:14.700

欲求くんおはよう

0299考える名無しさん

2016/08/03(水) 12:09:04.130

欲求根拠くんは何の立場から反反出生をしてるの？
欲求を優先して反反出生の論理を完全なものにして反反出生をする根拠を提示して

0300考える名無しさん

2016/08/03(水) 12:09:14.160

やはり今日も議論放棄か
反出生の内輪だけのスレにしたいんだな

0301考える名無しさん

2016/08/03(水) 12:11:08.650

欲求根拠くんの自己完結は目にも留まらぬ速さだな
何で生まれるのか→欲求！　この速さは出生主義者ならではの特徴だな

0302考える名無しさん

2016/08/03(水) 12:11:55.700

最低限の節度すらない人間とは議論できないからね

0303考える名無しさん

2016/08/03(水) 12:14:06.240

欲求議論くんお願だからちゃんと自分の立場を明確にしてから来てよ
議論って連呼するけどきみの土俵にあがってもきみが自分の土俵から降りて安置から罵声って意味分からないよ
どうやって議論するの？
もうきみの自己完結でいいよどうせ迷惑するのはきみじゃなくてきみの子供だもんね
命を軽視して生きてみたらいいよきみの人生なんだから

0304考える名無しさん

2016/08/03(水) 12:17:01.480

まともに議論できそうな雰囲気のときにまた来る

0305考える名無しさん

2016/08/03(水) 12:17:37.740

欲求くんはどんな完全な論理を持って出生主義をしてるの？
それを一切言わず反出生の取れない揚げ足を取ろうとしてるよね
何でもいいから欲求くんの言う事は全部のんで返答してあげてるんだから
ウィキの１ページでも読んでから来てくれる？コレだけはお願
欲求くんに何十とされた質問に返答したけど
反出生からの１つだけ　たった一つだけのお願い
ウィキだけ読んできて

0306考える名無しさん

2016/08/03(水) 12:36:07.560

きみの望むようなきみの思いの通りになるきみのワガママが通る事にはならないから
そんな雰囲気は来ないよ内輪でやってろって考えにもなってるでしょ？
もうそれはきみの中で議論できないって分かってるんじゃん
でもいつでもおいでいつでも俺はいるからいつでも議論してあげるよ

0307考える名無しさん

2016/08/03(水) 13:10:23.390

なんでも複雑に考えて煙に巻こうとするのがいけないね
シンプルに「生まれたからだ」　これだけでいい
そこから一つ四苦八苦を提示する四苦八苦だけを説いていく
それ以上いったら反出生をしらない誤謬くんや欲求雰囲気良くなったら来るくんみたいなのが
議論なんて無視して揚げ足取るだけになる

0308考える名無しさん

2016/08/03(水) 13:25:55.470

欲求を軸にすると、快楽主義的な議論になるね
そうするとまた当事者間の快苦の斟酌となる
振り出しに戻るだけだ

この粘着君は「子供を生まずに済ますことの苦」を四苦八苦の中でも
特別扱いしてくれと駄々をこね続けているんだよね
それを巧妙にカモフラージュしようとするから蛇のように詭弁が絡みついた気持ち悪い
文章になってしまう
自己欺瞞でスレを汚しているだけだ

0309考える名無しさん

2016/08/03(水) 13:29:17.250

だから彼がどんな文章>>292を書いても「生まずに済ますことが出来る」
、「生まなくても直接の問題は無い」という事実には決して触れないんだよ
まずこの自己欺瞞を自己解決してから書き込むと良いね

0310考える名無しさん

2016/08/03(水) 13:33:06.180

一切皆苦と一切快苦か

0311考える名無しさん

2016/08/03(水) 13:36:56.900

彼の論に従って言うと、老病死がそれほどの苦ではないのなら子供を持たない苦もまた
ものの数ではないはずだろう
ｗ

0312考える名無しさん

2016/08/03(水) 14:02:23.440

どうやったら出生主義者に苦を理解してもらえるか分からん
直ぐ楽に逃避してしまって苦から目を背ける

0313考える名無しさん

2016/08/03(水) 14:14:48.400

平気で嘘をつけるだけでしょう

0314考える名無しさん

2016/08/03(水) 14:22:41.000

誰かを映画に誘うのですらタイトルを言って承諾を得るものだ
承諾なしに子供を産めるという神経自体がすでに一種の病気のようなものだ
ここが出発点

0315考える名無しさん

2016/08/03(水) 14:58:46.690

承諾なしに害をなす可能性がある行動をしてはならないなら、ほとんどなにもできないよね
>>5
>>6
がやはり結論なんだな

0316考える名無しさん

2016/08/03(水) 16:05:45.420

生まれるってのはキャンセルできないからねぇ

0317考える名無しさん

2016/08/03(水) 18:02:02.310

シーシェパードと一緒だからね
価値観の押し付けにすぎない

0318考える名無しさん

2016/08/03(水) 19:09:03.810

出生行為は究極の価値観の押し付けだろう

0319考える名無しさん

2016/08/03(水) 19:43:55.320

結局は同類ということだね

0320考える名無しさん

2016/08/03(水) 23:37:22.850

そうやって一言で片付けて思考を停止するのが出生主義者の悪い所

0321考える名無しさん

2016/08/03(水) 23:41:46.190

出生主義者はこんなスレこないけどね
子供がいたらこんなクソスレ夜に見る時間なんかないだろ

0322考える名無しさん

2016/08/03(水) 23:44:31.170

>>312
まず生の存続に奪取が前提な事を理解してもらわないと始まらない
奪われるのを忌み嫌っている事は簡単に理解出来るはず

0323考える名無しさん

2016/08/04(木) 13:06:25.270

ドーパミンの数値　セックスを100とした場合
セックスを100とした場合
・おいしい食事 50
・お酒 200
・ヘロイン 300
・コカイン 400
・覚せい剤 1000
・催眠術 2000
・瞑想（臨死体験）30000～50000

出生主義者は欲求に素直で苦を耐えて楽を感じれば良いとしてるなら
合理的に数値としてみたら瞑想臨死が一番いいじゃん
瞑想なんて禅宗の僧でも辿り一生かかっても無理かもしれないんだから
臨死体験を目指せばいいんじゃないかな？これ臨死って書いてるけど死ぬ瞬間が一番って事だ
つまり出生主義者は欲求や楽を目指してるなら即死を選ぶのが筋じゃないか？

0324考える名無しさん

2016/08/04(木) 13:37:10.340

アホの相手も仕方ない
ベネターの原文テキストのわからないところや
反出生に関係ある著書の意味がわからないところを貼って言っても良いね

0325考える名無しさん

2016/08/04(木) 20:35:26.630

ベネターの緩やかな絶滅が、一番意味わからんよな
結局子供を利用するのかよ

0326考える名無しさん

2016/08/05(金) 00:26:05.260

>>325
100%のミーム遺伝を前提にしてるからな
人間はそんなに甘くない
もっともっとアホだ
即時の絶滅の方がリアリティはあるかもしれない

0327考える名無しさん

2016/08/05(金) 01:42:17.170

そこは出生主義者に対して言ってると思ってるわ
どうしても生みたくて仕方が無い理性や理屈でモノが考えられない人間に対しての優しさ

0328考える名無しさん

2016/08/05(金) 04:11:14.360

>>307
煙に巻こうとしてはいないのですがそこまでシンプルな頭脳を持っていないのですよ
それで納得できるならそれでいいと思いますがここは議論の場として開かれている
訳ですから短絡思考で開き直らず少しだけ複雑に考えてみてください

>>308
四苦八苦にそんな苦は含まれていないはずですがそれは置いておきましょう
子供を作らずに済ますことはできますよ
短絡思考の産物である反出生に従う義務は無いというだけです
でも納得できる人がそれに従うのを止めるつもりは全くありません
私は議論したくて書いているだけであなた方に子供を作ってもらいたいとは思っていません
どうぞ子供を作らないでください
反出生主義をバカにしてますのでおちょくりたいのですよ
それが不愉快なのはわかりますが馬鹿を見たらバカにしたくなるのです
お察しください

>>309
生まずに済ますことはできますがそれに何の意味も感じないと言ってるのですよ
分からない人ですね

>>311
老いはともかく病と死は苦しいですよ
だからといって生むことが罪だとは思わないと言ってるのですよ
そんなことで親を恨む気持ちにはなれないのでね
同じように私の子供もそんなことで私を恨みはしないだろうという見込みが成り立つのです
だから罪ではないと思う訳です

0329考える名無しさん

2016/08/05(金) 08:13:02.560

>>327
即絶滅は今の人類に多大な苦痛を伴うから、緩やかに絶滅するのが望ましい、と言ってるからね
ある程度の出生はあるべきだとベネターも考えているんだよ
ただこれはどちらかというと余談のレベルかと

ベネターはなんていうか、やはり哲学者なんだよね
哲学の見地から、人類の理想の人口はゼロであると考えているにすぎない
それを目指して人類の行動規範を変えるべきと主張しているわけでもない
それをするには活動家、政治家、あるいはテロリストになるしかないからね
また、出生している人間を批判しているわけでもない
そんなことにはなんの意味もない
出生する人間をバカだ猿だと非難攻撃する主張は害悪でしかないからね
そんな愚かなことをベネターは推奨しているわけではない

今現在人類が存在している以上、出生はあって当たり前だと考えているんだろう
あくまで主張したいのは、「人類の理想の人口はゼロ」これだけ
これの根拠をのべているだけ
今すぐ出生をやめるべきだとかは主張していない
余談として、人類が仮に絶滅するなら、ゆるやかに減ってくのがいいだろうね、って言ってるだけだろう

0330考える名無しさん

2016/08/05(金) 08:18:39.880

個人的には、反出生主義のロジックに共感した上で、出生することもありだと思っている
ベネターのいう通り人類にはあらたな出生が必要だし、我々にも幸せを追い求める権利があるからね

0331考える名無しさん

2016/08/05(金) 09:16:32.720

あれはただの妥協案
多大な苦痛に彼らは耐えきれず結局産むだろうし、出産禁止なんてできるはずもないから全てを止めることは諦めてるんだと思う
ある程度は認める、だったら反出生じゃないし、
これだとその内優生主義みたいなのに変化していくだろうね

しかし他人に反出生を理解させようとするとどうしても問題が出てくるね
殺してでも止めるのが～とか

0332考える名無しさん

2016/08/05(金) 10:30:15.210

人類単位で考えても、個人で考えても一緒だということかな
無が理想の状態だからといって、今すぐ死ぬのが最良の選択肢ではなかいからね
個にしろ人類全体にしろ、生まれてしまった以上は大きな変革は痛みを伴う
緩やかに、なるべく苦痛の少ない方法でのフェードアウトを望むしかないね

0333考える名無しさん

2016/08/05(金) 13:18:03.550

生もうが生むまいが「合理的な行為指針」というものがあるなら
皆の目に触れる位置に用意されていなければとても不自然なことでしょう
今までが出鱈目すぎただけですよ

反出生思想が目に触れる位置にあることが気に食わないという人は
いろいろ自省することがあるんだと思いますよ

0334考える名無しさん

2016/08/05(金) 14:28:39.740

なんでそんな現実的な方法を考えてんだろう
自分は反出生だけど、緩やかな絶滅なんてのも無理に決まってるし、どうせなら隕石が落ちてきて苦痛も感じることもなくみんな死ぬで良いんじゃないか？
てか、緩やかな絶滅って今の日本のことなんじゃ…？

0335考える名無しさん

2016/08/05(金) 15:08:29.610

運用は別
ｗｗ

0336考える名無しさん

2016/08/06(土) 00:18:35.130

>>333
どんな行為も合理的であるに決まってるのですよ
人間にはいろんな欲望がありますからそれを満たした
という説明は合理的にならざるを得ないのです
苦を避けるというのは単一の欲求にすぎないのです
物事を多面的に捉えているかどうかが重要なのです
苦を避ければそれで満足という人間もいるでしょうが
そんなつまらない人間の主張は無視されるのがオチなのです
だからいつまでたっても周知されないのですよ
反出生を知ってもつまらないなと思われて終わっているんです
私のように面白半分でも関わろうと思う悪趣味な人間がほとんどいないのですよ
これから広く知られていくんだろうななどと思わないことです
残念ながらこんなつまらない考えが広まっていくことはありません
誰かが妨害している訳じゃないんですよ
あまりにもつまらないから相手にされないのですよ

0337考える名無しさん

2016/08/06(土) 00:33:20.410

面白いか面白くないかなどという論点は無いね
あいかわらず必死だな
気付け

0338考える名無しさん

2016/08/06(土) 00:40:01.930

反出生を義務教育で教えても広まらないでしょう
教える方もつまんないなあと思ってるんですから教え方も雑にならざるを得ません
習った方も数年経ったらほとんど覚えていないという状況になるでしょう

0339考える名無しさん

2016/08/06(土) 00:41:56.130

必死ｗ

0340考える名無しさん

2016/08/06(土) 14:49:29.870

反出生主義は、つまらない考えではない。

今まで出生に際して、どれぐらいの人が真剣に考えただろうか。
根本的な生存欲に操られて、太古の時代から現在まで来ただけではないだろうか。
人間の長い歴史の中でやっと今、出生に関してネットの中だけでも検討されようとしているのだ。
人間が動物性から脱し、理性の人間になろうとしている。
画期的な事ではないだろうか。
何年も前から発信し続けていた方々の、努力の賜物でもある。
敬意を表したい。

0341考える名無しさん

2016/08/06(土) 15:38:29.240

そういうことよ
結局のところ長い歴史の中で人類は知識のタスキ渡しをしてきた訳だけど
個人で見ればたかだか80年程度しか生きられないわけで
その程度の年月でどれだけの知識を得られてるつもりなのかと
人類の歴史の長さから見たら反出生主義は何故今に至って？と思うような考えかもしれないが
いや実に、時代が発達した今だからこそ、個人および人類が一丸となって吟味し直さなければならない思想なのである

0342考える名無しさん

2016/08/06(土) 18:04:07.690

し

0343考える名無しさん

2016/08/06(土) 18:22:35.140

思想史に於いて、反出生が脚光を浴びたことなど無いし人類の成果なんて
言うほど大げさなものではないだろう
理性に対する不信感ならフランクフルト学派による思想のほうが余程洗練されてる
そもそも、～主義なんてもんはイデオロギーのものであって哲学ではない

0344考える名無しさん

2016/08/06(土) 18:25:02.210

俺はね、グローバルな視野を持てば反出生、個人レベルなら出生も有りかなと考えてるよ
これって歴史を鑑みても正鵠を射てると思うんだけど
だから出生ってけっこう個人的事柄だと認識してる

0345考える名無しさん

2016/08/06(土) 18:36:22.860

反出生主義は経済学とは関係ないよね
倫理学（メタ倫理）からの主張だ

だから当然個人的事柄ではないね

0346考える名無しさん

2016/08/06(土) 18:47:34.390

生まれてくる人間の不幸を根拠として国際的な合意形成を図ることは絶対不可能だろうね
少なくとも人口調整のような話でないと全く現実的ではない
結局、個人的な信条レベルの話にしかならないので実現性がない

0347考える名無しさん

2016/08/06(土) 18:57:36.480

言うとおりあくまでも個人的な信条レベルだ
そもそも「国際的な合意形成」とは無関係に成り立つ倫理規範である

0348考える名無しさん

2016/08/06(土) 19:51:30.410

人一人の死より、複数人の死の方が重いって事は戦争等で複数人が死ぬ(回りも含めて不幸になる)からグローバルな視野で見た場合の方が反出生寄りなのは頷ける

0349考える名無しさん

2016/08/06(土) 21:08:48.500

メタ倫理上は反出生は完璧に誤りだろう
もっと上位の論理がなければ、反出生は肯定できない

0350考える名無しさん

2016/08/06(土) 21:44:17.320

全然論証できてないな

0351考える名無しさん

2016/08/07(日) 01:22:40.790

>>349
うん、誤りがあるのなら反出生の論理の矛盾箇所を添えて言ってくれ
また同じ繰り返しになると思うがね

＞上位の論理
まだわかってないのかな
規範命題は包含論理、様相論理と呼ばれる位置にあり
真理論理からは直接導けないんだよ

0352考える名無しさん

2016/08/07(日) 07:24:03.490

誤りとは言えませんが短絡を指摘することはできますよ
生まないことが良いことだというのは短絡です
どんな苦痛があって生まれない方が良かったと思うのか？
ということから考えるべきなのですよ
その苦痛は万人に共通のものなのですか？
生まれない方が良かったと思わない人が大勢いるのですから
これは私が言わなくても誰かが必ず指摘するでしょう
病や死では納得しませんよ
万人が生まれてくるんじゃなかったと思えるような苦痛があるんでしょ？
私達が気付かないような激烈な苦痛を知っているんでしょう？
そうでなければ個人的な信条に止まるしかないのですからね
それを発表したらいいんじゃないですか？
できるものならね

0353考える名無しさん

2016/08/07(日) 10:58:08.700

>>351
矛盾というか、反出生がどういった論理をもとに正しいとしているか、なんだよね
それが明確じゃないからね
少なくとも倫理ではあり得ないという話

0354考える名無しさん

2016/08/07(日) 12:12:51.100

君の異論は、最期に「生まれてきてよかった」と思う人と「生まれないほうが良かった」と思う人とを
出生前に選別できるということがあって初めて意味を持つ
それができない以上何の意味もないんだよ

こんな簡単なことがわかってないの君だけだよ？

0355考える名無しさん

2016/08/07(日) 22:27:10.760

大概の馬鹿は性交出来れば良しとする
これは人生に不真面目な態度である
これが軋轢を生む真理

0356考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:07:23.770

>>354
「生まれて来てよかった」ではなく「生まれなければ良かったとは思わない」ですよ
生まれることについての是非は無いということです
生まれない方が良かったと思う人がいてもそれは生むべきではないという規範を
ただちに導き出す根拠にはならないのですよ
どうしてそう思うのかということについて不問にするのは無関心にも程があるからです
どうして生まれない方が良かったと思うのですか？
何か具体性があるはずですよ
なんとなくでは済みませんよ
他人に規範を押し付けようというのですから詳しく聞かせてもらいます

0357考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:14:54.430

生まれてきたくなかったという人は、今も昔も、結構巷に溢れているし自殺に及ぶ人もいるね
その具体的な理由？
知らないよね
その事実だけで十分すぎる

0358考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:16:44.530

そう思うなら生まなければいいのですよ
生まない自由は今も保障されております
それで充分でしょう？

0359考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:19:01.120

規範を押し付ける？
被害妄想？
反出生主義が強制力を持つようなことは無いが？

0360考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:21:14.480

では生んでもいいということですね
終了ですかｗ

0361考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:24:19.160

人には不正を犯したり規範や道徳を無視したりする自由はありますね
そこまではこの論理は関知しません
子供みたいな人ですね

0362考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:28:38.630

そこは関知しましょうよｗ
というかこうして出生を非難してるんだから関知してるのですよ

0363考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:32:25.320

反出生主義は法ではない
強制力がないのにどうやって関知を？
不道徳ですよと示すのが限界でしょう

それすら気に食わないというのは不遜な人間だからなんでしょう

0364考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:35:56.060

出生行為に不正なプロセスがあることはさんざ示しましたね
それだけなのであって反出生主義は人を非難するものではない
駄々っ子ですか

0365考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:45:15.500

議論できてないからお前はやく出て行けよ議論できる雰囲気じゃないから出て行けよ

0366考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:47:31.250

不道徳を指摘するということはすなわち非難することと同義です
そこを誤魔化しても何も得はありませんよ

0367考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:50:56.360

もし赤の他人があなたの全資産を「儲かる可能性がある」という理由で勝手に運用したとしたら
あなたはどうしますか？

0368考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:52:04.000

これは道徳的な行為なんでしょうか
あるいは不道徳な行為なんでしょうか

0369考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:52:15.410

親は赤の他人じゃないですからｗ

0370考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:56:25.140

こういうときたとえ話を持ち出すのは必ず摩り替えたいことがあるものなんですよｗ
いちいちたとえなくていいですからｗ

0371考える名無しさん

2016/08/07(日) 23:58:21.560

なかなか君は難しいね

0372考える名無しさん

2016/08/08(月) 00:11:37.440

出生前から生まれたいなどと望んだ人間はいまだかつて一人も存在したことがない
これだけで反出生はものすごいアドバンテージが与えられるわけだ

0373考える名無しさん

2016/08/08(月) 07:34:32.910

>>372
親を恨んで死んでいく人間が少数派な時点で
アドバンテージどころか、もう決着してると思うわ

0374考える名無しさん

2016/08/08(月) 10:28:42.720

現実逃避してるから親を恨んでないんだろうな
それが少数か多数かが反出生となんの関係があるの？
子供のことを思えば子供を生まないほうが良いのに親が何か関係ある？

0375考える名無しさん

2016/08/08(月) 11:55:02.530

>>373
そういう風に「教育」されるからな

0376考える名無しさん

2016/08/08(月) 12:48:49.760

俺は一人は作ることになりそうだ
妻が望むからね
愛する人がいて、その愛する人の望むことを叶えたあげられないのはやはり
辛い
一人ならまあベネターの緩やかな絶滅のコンセプトからは反しないから、自己弁護もできる
女と無縁な人生ならこんな葛藤もなかったんだろうか

0377考える名無しさん

2016/08/08(月) 13:25:37.160

絶滅というのは方向性のようなものだからね
子供にとっては生まれなければならない必然性はゼロだ
「～だから生んでよい」という理由付けは常に生むほうのみの勝手な論理だ

0378考える名無しさん

2016/08/08(月) 13:33:37.440

欲しいから生んでいいって何なんだろう
何も考えていないに等しいと思う

0379考える名無しさん

2016/08/08(月) 14:27:04.600

少なくとも生まれてきたくなかったと思っている人の数が過半数を超えれば
出生は不道徳だと言えなくもないが
現状で、生まれてきて良かった人の数が多ければ反出生はなんてもんは
何の根拠も持たないからな

0380考える名無しさん

2016/08/08(月) 14:51:25.360

たとえば服用者の1/10に副作用が現れる新薬だったらとても認可が下りないでしょう
止むに止まれない患者のみがリスク承知で服用できるといったものでしょう
過半数ってどういう根拠で言ってるのかな？
学級会レベルのものなのかな？

0381考える名無しさん

2016/08/08(月) 14:59:10.210

非常に重要な事案で半分以上に問題が無ければ問題ないと決断というような状況は
非常に切迫した危機的な状況であると言って良いと思うが？
そんな特殊な状況下で反出生主義を主張しているわけではないんだよ

0382考える名無しさん

2016/08/08(月) 15:31:20.310

多数決で正しいとか正しくないとか決めるとか愚かじゃね？

0383考える名無しさん

2016/08/08(月) 15:37:40.260

ふざけてるんでしょう

0384考える名無しさん

2016/08/08(月) 16:29:21.480

間違ってても多数派に所属してるのが安心して正しいと思ってるのが出生主義者だからな
間違ってると分かってても自分の身が大切だから異端者に石を投げつけるのが良いだろうな

0385考える名無しさん

2016/08/08(月) 19:00:15.140

多数派が正しいとか
小学校低学年か？
夏休みか？

0386考える名無しさん

2016/08/08(月) 19:17:49.030

小学生レベルの多数決と、倫理や道徳を語る上での多数派というのは全く違うからね
倫理や道徳においては多数というのは大きな意味を持つ
倫理や道徳の目的を考えれば明らかだけど

0387考える名無しさん

2016/08/08(月) 19:20:21.420

この場合、産まれてきて良かったかどうかの多数決ではなく、産みたいかどうかの多数決が重要だね
産みたい人間が多数派なら、それが人類の選択だから
倫理や道徳は人類の選択をベースに発展していく

0388考える名無しさん

2016/08/08(月) 20:04:43.220

いや、反出生を基準とするなら生まれてきて良かったと思えるかどうかの多数決でいい訳だよ
反出生という思想は個々人の不幸を根拠として出生しないほうが良いと定義付けて
いるんだからね

あと、多数決に反対してるやつ
最大多数を対象としなきゃ一般道徳として成立するはずがないだろう、個々人の心情に根拠が無いと
反対する時点で反出生でもなんでもないんだが、こいつらは個人の潜在的な不幸まで
読み取れと言ってるのか

0389考える名無しさん

2016/08/08(月) 20:14:03.820

なにを勘違いしてるのか知らんが道徳は民主主義じゃないんだぞ
道徳とは啓典の論理と同様、本来的には「神」が定めたものであって人はそれを
経験や直観から発見してきた歴史にすぎない

0390考える名無しさん

2016/08/08(月) 20:18:25.410

実際のところ多数決倫理学ってあるの？

0391考える名無しさん

2016/08/08(月) 20:18:36.650

>>389
そこが意見の別れるところだね

倫理や道徳が人間の理の外にその基準をおいていると考えるか
あるいはやはり倫理や道徳もあくまで人間が社会生活を営む上でのツールであると捉えるか

これにより反出生を正しいとするかどうかの意見が食い違うんだろうね

0392考える名無しさん

2016/08/08(月) 20:20:47.090

当時支持された天動説は正しかったか？
選挙で過半数の議席を獲得した国家社会主義ドイツ労働者党は正しかったか？
多数決ってのは正しさを決めるもんじゃないし、それを理由に反出生を否定する事は出来ない

0393考える名無しさん

2016/08/08(月) 20:25:19.200

人生は不幸だと感じている人間の存在が反出生の論理を支えてるんだから
多数決に一定の正しさはあるだろ

0394考える名無しさん

2016/08/08(月) 20:35:48.650

結局、なにをもって生まれてくることが不幸だと言い切れるかだよな
ただ感覚的に人は皆不幸だからなんて言ってても多数決以上に説得力がない

0395考える名無しさん

2016/08/08(月) 21:05:16.510

基本的人権が多数決や目的論に従属するとか基地外状態だろう
だからメタ論理が必要なんですよ

多数決ってｗ

0396考える名無しさん

2016/08/08(月) 21:08:38.050

中身が子供のまま大人になった人間は難しいね
言葉だけは知ってるからね

0397考える名無しさん

2016/08/08(月) 21:18:49.950

偉大な精神を持つ人は、常に、凡庸な考え方を持つ人に激しい反発を受けてきた。
陳腐な先入観に盲目的に従うことを拒否し、勇気を持って正直に自分の意見を表明する人のことを、凡人は理解できない。

0398考える名無しさん

2016/08/08(月) 21:19:16.040

>>376
死ねゴミジャップ

0399考える名無しさん

2016/08/08(月) 21:24:43.340

多数決に反対してるのは反出生が何なのか定義すら知らない池沼だろうね
そもそも、こんな沸点の低い程度の低いやつが道徳を語るとかお笑い番組だ

0400考える名無しさん

2016/08/08(月) 21:26:17.130

人は不幸であるとことの根拠も提示できない馬鹿だからね

0401考える名無しさん

2016/08/08(月) 21:30:08.900

死ぬのが不幸なのは自明だろ

0402考える名無しさん

2016/08/08(月) 21:32:15.130

死ぬこと以上に生きてる時間のほうが幸福だから生まれてきて良かったと
なるんじゃないかね
どうせクソになるから飯は食わないと言ってるのと変わらないよ

0403考える名無しさん

2016/08/08(月) 21:56:20.320

倫理規範（）
たいそうな事いったところで
現実には、生命の連鎖は続いてる訳ですよ
こんなんが正しかったらとっくに絶滅してますがね
要するに、ごく一部の奴の現実逃避の為の言葉遊びでしかない訳ですよ

0404考える名無しさん

2016/08/08(月) 21:59:35.490

>>402
だから俺はオナニーをやめた
ヌいてもどうせ溜まるんだから

0405考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:04:11.800

>>403
死ねゴキブリジャップ

0406考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:08:22.150

ワッチョイ導入されれば基地外レスも一本化されるんだろうね

0407考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:18:33.010

相変わらず粘着の多数論証、伝統に訴える論証、自然主義的誤謬が止まらんな
せっかく哲板にいるのに全くディベート力が進歩してないね

0408考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:20:27.090

多数論証が有効なのは共同体の意思決定のみなのであって
基本的人権には関係ないんだよ
いい加減学べよ

0409考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:22:06.200

そもそも日本国憲法は数人のアメリカ人学者の草稿によるもので
多数決など微塵も関与してないんだよ

0410考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:23:16.800

人権というなら人が不幸であることの根拠を説得力ある形で示せよ
勝手な思い込みだけで人権が発生する訳ないだろう

0411考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:24:06.660

反出生って日本限定だったの？

0412考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:26:41.010

>>408
いい加減学ぶのはお前だよ
より多くの人間の幸を求めるのでないのなら、倫理や道徳の基準はなんなんだよ
明確な定義も言えずに批判だけならだれでもできるわ

0413考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:27:38.600

>>410
人は泣きながら生まれてくるだろう
つまり、誰もが生まれたくなかったんだよ

0414考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:29:28.200

>>413
そんなレベルが根拠なら、反出生は語るに値しないな

0415考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:31:04.190

>>412
多数決ではなく客観性だ
客観性には論理が必要だ
低学歴には無理

0416考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:40:00.670

>>415
道徳や倫理の基準は？
という問いに対する回答が客観性なの？
その理由は？

0417考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:40:10.480

中本裕之（なかもとひろゆき）　無駄だった人生

平成19年（2007年）　法科大学院修了、第２回新司法試験不合格
平成20年（2008年）　第３回新司法試験合格（大阪）
平成21年（2009年）　司法修習新62期終了（大阪）
平成22年（2010年）　中塚法律事務所（大阪市北区）に就職
平成28年（2016年）　現在　弁護士登録は抹消中

10年かけて司法試験に合格し弁護士になったが、コミュ障のため失職
現在は奈良県の実家で高齢ニート

詳しくは「中本裕之　弁護士」で検索

0418考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:44:40.730

>>416
まあ無難なところでカントの定言明法だろうね

0419考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:54:26.740

もっとも切実な定言命法的な命法が基本的人権と呼ばれるものだ
仮言明法はある前提が了承された場合の命法だ

まずこれが区別できてない時点で反出生主義が理解できるわけがない

0420考える名無しさん

2016/08/08(月) 22:59:10.340

基本的人権を持ちだすならせめてその仲間入りをしてからにしてくれ
現段階では単なるたわ言に過ぎず人権でもジャンケンでもないんだから
その自覚くらいはしておけよ
だいたい根拠も示せないことを振り回して、もしこれが人権であるなら・・・
なんて言われてもね

0421考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:01:54.260

反出生は肝心のところの根拠がないんだよな

0422考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:04:17.700

そんなに正しいならなぜその議論が盛り上がらないのか考えたほうがいいね
ほんとにそれが重要な人権事項ならおまえが声をあげるまでもないハズだろう

0423考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:05:46.600

倫理と道徳を勘違いしてるんだよね、反出生は

0424考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:07:19.280

反出生なんて実に馬鹿げてる少なくとも人口抑制のような話でないと
人の幸不幸なんて誰がどう定義するんだって

0425考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:08:15.970

生まれる子供にたいする人権意識が低すぎたんだよ
それを是正したのが反出生主義だ
さんざ粘着したのにスタートラインにも立ってないじゃん
もう全く意味不明だったんだろう
ｗ

0426考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:09:34.400

>>424
そうわからないんですよ
わからないものはわからないという
その場合反出生主義が完全に妥当する

0427考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:14:58.270

君が幸せになれるかは定かじゃないがこの会社入れ、とは普通言わんな
君が入れば俺が幸せにになれるから入れ、ならまだ理解出来る

0428考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:16:38.880

カントの定言命令は、どのような振る舞いが道徳的態度かを定式化したものであって
道徳とはなにかを明示するものではないよ

0429考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:18:16.820

産まれてくる人は不幸であると国連にでもなんでも訴えればいいさ

0430考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:26:45.380

①生めば子供は必ず幸福な生涯を送る（あり得ない仮定）→生んでも良いが生むべきとは言えない、生まなくても良い

②生めば子供が必ず幸福なる好ましい生を送るとは限らない（現実）→「生んでも良い」という規範命題に疑義が呈される、そればかりか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　①の場合には考える必要がなかった原状回復能力が道義上必要となるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな能力は親には無い。よって生む行為は不正な行為となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反出生主義が妥当する世界だ。

こうやってまとめるてみると簡単だねｗ

0431考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:31:51.370

>>428
あなたは哲板の住人ですか？
道徳の終着点はそこでしょう

人間存在の最終目標など見つけたものは今までにいないし
これからもいないでしょう
だから「道徳とは何か」という問いはこれ以上遡れません

カントは頑張って遡ろうとしましたがその結果はご存知かと

0432考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:32:25.750

>>430
それは視点が一方からだけだから、理屈になってないとなぜわからない
節約すればお金が浮くに決まっている節約することのデメリットに一切触れなければ、節約やくしたほうがいいに決まっている
なんでこんな簡単なことが分からないかな
学の無さか

0433考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:34:29.910

>>430
その理屈だと、一歩も外に出られなくなるね
何かあったときの原状回復能力はお前ないだろ

0434考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:35:58.800

>>432
これは当事者間のみの出生の道義的な問題点を示したものだ
何の穴もあるまい

全ての議論はこれを認めてからだ

0435考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:38:15.740

>>434
そのリクツ出生に限らないじゃん

0436考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:38:42.990

>>5
>>6
に戻るわけだね

0437考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:38:45.640

>>433
状況が全然違うじゃん
出生させられる者には選択肢が全く与えられないが
外に出るのものは、危険があるという予備知識が与えられ、どう振る舞うか選択の余地がある
こじつけもいい加減にしたら？

0438考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:41:48.350

>>435
当たり前じゃん
倫理道徳の根本原理は定言命法だからね
君はここに来るときは必ず理解力をわざとどこかに置いて来てるのか？
もうそう考えざるを得ないよｗ

0439考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:43:52.660

>>437
外に出ないで生きることはできないんだから、選択肢なんてないよ
一緒だよね
原状回復能力もないのに、なんで出歩いてんの？
万一他人を傷つけたらどうするつもり？

0440考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:44:44.300

草はやしだしたらもう終わりだな
まともな議論できるレベルににったらまたおいで

0441考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:45:27.220

個人の価値観ととっくに結論出てる
それぞれ自分のできる範囲でやればいい

0442考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:52:45.130

>>439
外に出ることは当事者に必要だけど、出生は当事者にとって別に必要じゃないよね
どこまで物分かりがアレなんですかｗ

0443考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:55:10.590

>>442
だから自業自得だと
ムチャクチャだなｗ

0444考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:55:16.990

サイコパス傾向の人間は他人の話を一切聞かないからずっと同じことを
繰り返し主張するんですよ

>>441さよなら～ｗ

0445考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:55:39.680

反出生とかいっても、道徳観も倫理観もまるでないわ

0446考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:56:22.900

はい、バカ同士の低レベルな争いになってきました

0447考える名無しさん

2016/08/08(月) 23:58:54.330

>>443
自業自得という論点は無い
「出生行為」と「外に出ること」のどちらのほうが悪質な行為か、ということだ
悪の少ない方を選ぶのが倫理的判断というものだ
基地外かｗ

0448考える名無しさん

2016/08/09(火) 00:05:41.140

毎度毎度こういう馬鹿な言い合いに持ち込まれるが
これ全部「生まなくても道義的に問題ない」ということがすでに前提になった上の話だからね
反出生主義にとっては消化試合のようなものなんだ
わかってんのかなｗ

0449考える名無しさん

2016/08/09(火) 00:15:48.800

食べなきゃ死ぬ
生まなくても死なないが
場合によっては社会的に死ぬかも

0450考える名無しさん

2016/08/09(火) 00:18:54.870

新たに生むことはそういう憂いをまた一セット再生産するということですよ

0451考える名無しさん

2016/08/09(火) 00:20:00.910

どう結論出そうが、現実は変えられないからね
個人的な精神安定剤か現実逃避しかない訳だ
浅いな

0452考える名無しさん

2016/08/09(火) 00:22:35.740

変わるかどうかではなくて反出生主義は必要なの
基地外行為に対する抑止理論が無いのがおかしいんだよ

0453考える名無しさん

2016/08/09(火) 01:10:11.790

>>451
そうだよな
どうせ誰だろうが死ぬ現実は変わらないからな
せいぜい死の恐怖に震えてようぜwww

でもそれを他人に押し付けないでくれ

0454考える名無しさん

2016/08/09(火) 04:34:11.990

>>409
ジャップにまともな憲法作る能が無かっただけだろ

0455考える名無しさん

2016/08/09(火) 06:31:18.570

出生は自分がしたいからが最初に来る
それは道徳的にどうなのか
多数派だからとは言え、無秩序の中の不安定な纏まりに過ぎないのでは？

0456考える名無しさん

2016/08/09(火) 07:58:37.83O

人間一つが困ったくらいで秩序は崩れない

0457考える名無しさん

2016/08/09(火) 12:09:23.810

そういう事じゃないんだよなあ

0458考える名無しさん

2016/08/09(火) 12:40:17.860

一人産むのが一番かなと思うけど
自分も家族も幸せになり、人類の縮小にも貢献できる
子供嫌いならいいけど、ほしいと思ってるならね
まあうちは子供が働かなくてもなんとか生きていけるだけの資産は残せるし、夫婦とも容姿も健康もメンタルも良好だったから作れたというのはあるが
どれかが欠けていたら躊躇したかも

0459考える名無しさん

2016/08/09(火) 12:58:19.970

2人殺すよりは1人殺すほうがまだマシくらいの話なんだよね
どうでもいいかな
反出生主義は出生行為自体に道徳的問題を含むと言っているだけだ

0460考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:02:19.380

>>459
まあそれもそういう意見があるというだけで、なんの証明もされてないしね

0461考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:05:26.740

ベネター自体も論証してるし
ここでも何度も論証されとるやん
文盲？

0462考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:26:26.440

ベネターの論証を崩すためにはなにか他の要因がなければ無理だ
ハンス・ヨーナスのように神を持ち込むとかな

0463考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:26:51.640

客観的な根拠がないということ
あればみんな納得するでしょ

0464考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:27:34.880

ベネターの提唱する緩やかな絶滅を実現するには、やはり一人は産まないとね

0465考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:29:37.070

皆は納得しないね
形式論理による証明と違い
論理の不自由な人間は論証の妥当性すら検証できないからな
いわゆる「無学者論に負けず」の状態になる

0466考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:37:03.630

どうしても「1人は生んでいいよね？」って確認したい神経症の奴が粘着しとるが
主義の運用のペースまでは述べてないからしらねーよとそんなん
わかるじゃん

0467考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:39:23.450

どうせ馬鹿は生む
そのとき不道徳だと自覚して生むのが嫌だから難癖を付けているに過ぎない
どこまでも自分中心のお子様だ

0468考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:40:52.550

非対照も個人的な意見の範疇をでないからね
ひとつの考え方としては面白いが

0469考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:42:32.570

こういう物分りの悪さは
人類にとっておなじみのキリスト教プラトニズムから来るものなのかもしれないね

0470考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:43:46.490

非対称が理解できないとか狂人の域だと思う
あれは誰もがわかっていることをわかりやすく図示しただけに過ぎない

0471考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:51:18.340

>>470
そう考えてるなら君が狂人だよ
まあ狂人にそういってもわからないと思うが

0472考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:51:48.140

ここまでくると反出生は単なるカルトだね

0473考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:53:52.320

イスラム教からすれば仏教は神を全く省みないカルトなんだろう

0474考える名無しさん

2016/08/09(火) 13:57:43.430

しかし反出生主義をカルトだと思うその己の思考力は全く疑わないってどういう神経なんだろう
いままでの人生で自分が正しかったことなど数えることしかなかっただろうに

0475考える名無しさん

2016/08/09(火) 14:21:56.170

反出生にしろそうでないにしろ、自分の考えが絶対正しいという思考は危険だね
まして自分以外の考えの人間に対しカルトだバカだ狂人だと書くような人間は末期だよ
このスレの人間は総じてその傾向にあるが
どちらも自己肯定に必死なんだろうね
出生派は産んだ自分を肯定しなければならないし、反出生は自分がただの負け犬と考えるのは耐えがたいだろうし

0476考える名無しさん

2016/08/09(火) 15:21:47.850

何がしかの前提を共有せずして客観的な正しさなんて存在しえないのにな

0477考える名無しさん

2016/08/09(火) 15:26:39.200

ところで出生主義を妥当ならしめる共有できる客観的な正しさってなに？

0478考える名無しさん

2016/08/09(火) 15:53:25.440

反出生主義者を狂人扱いするのは分かった
で、お前の正気は誰が保証する？

0479考える名無しさん

2016/08/09(火) 16:57:34.650

動物は動かないでいると苦痛になるのよね。
お腹もすいてくるし。
植物だって太陽光線や栄養分の取り合いでしょ。

これ、地球から離れてみれば生命の躍動っていって素晴らしいのかなぁ。
なにか最終的に意味があるのかなぁ。
普通に、こういう事考えてしまうのよね。

0480考える名無しさん

2016/08/09(火) 18:34:42.900

生命賛美って精々ドラマとか安いドキュメンタリーのキャッチフレーズになるくらいじゃない？

0481考える名無しさん

2016/08/09(火) 20:14:06.780

経済格差、恋愛格差は広がる一方だからね
今後反出生主義は増えるだろうな

0482考える名無しさん

2016/08/09(火) 21:02:46.440

ネットも含め本音が言える時代になってきてるからな
広がるだろうね

0483考える名無しさん

2016/08/09(火) 21:05:45.580

>>481
その格差の敗者が反出生になるわけだな

0484考える名無しさん

2016/08/09(火) 21:17:14.510

必死だな

0485考える名無しさん

2016/08/09(火) 21:21:10.770

こんなに必死なのは出生主義の正しさの客観的な根拠が無いからなんだよね
自分でも気づいてるから粘着になっちゃうんだろう

0486考える名無しさん

2016/08/09(火) 21:25:13.860

不幸な人ほど受け入れやすいからな

0487考える名無しさん

2016/08/09(火) 22:24:30.660

無条件に客観的な正しさなんてないって言ってるのに、
出生主義の客観的な正しさを提示しろって何なんだよ
完全に狂人だろ

0488考える名無しさん

2016/08/09(火) 22:37:40.600

客観的な正しさが無いのに子供を人生というものに巻き込む行為のほうが
比べ物にならないくらい狂人でしょうに

0489考える名無しさん

2016/08/09(火) 22:42:04.670

ゲームに半日付き合ってもらうのと訳が違うでしょう
ｗ

0490考える名無しさん

2016/08/09(火) 22:55:57.340

普通の人は家族もいるし友達もいるし仲間や同僚、好意を持ってる人、恩人、いろいろいるからね
そういったことを思えば、人類にとって害となる反出生を受け入れるのは難しいだろう
自分一人で生きてるならすんなり受け入れられるんだろうけどね

0491考える名無しさん

2016/08/09(火) 22:58:01.440

火宅の中に居るのに気が付かない自称幸せ者。
焼け死ぬまで気がつかないんだろうな。

0492考える名無しさん

2016/08/09(火) 22:59:58.270

反出生主義を受け入れるかどうかという論点ではない
ほんとに馬鹿なのかな・・

0493考える名無しさん

2016/08/09(火) 23:03:40.650

馬鹿が野放しの出生主義で子供を持つということを抑制する理論
これが今までなかったことが異常な状態だったんだ
やっと反出生思想が周知されて行ってやっと普通に近づける

0494考える名無しさん

2016/08/09(火) 23:50:13.650

2ちゃんの一部のスレで遊ばれてるだけの現状で何言ってんだ
ほんとに馬鹿なのかな・・・

0495考える名無しさん

2016/08/09(火) 23:55:37.150

※ふざけた方用のスレではありませんね

0496考える名無しさん

2016/08/10(水) 08:31:42.170

理解できない人も結構意識はしていてほっとけない様だ
反出生主義はやはり存在することに意味がある

0497考える名無しさん

2016/08/10(水) 08:49:36.220

残念ながらほとんどの人は反出生主義の存在すら知らないよ
仮に目に触れる機会があっても、日々の忙しさのなか中身まで確認しようとは思わない
ここに来てるのは出生派でもなんでもないただの荒しだからね

反出生イコール子供作らないイコール結婚できないから子供作れないイコールモテない負け組

勝手にこういう図式を作って自分より下の人間が集まるスレだと思い込み、ターゲットにしてるだけ
議論を装いながらも、ただ反出生の人間を蔑みたいだけなのが分かるだろ

0498考える名無しさん

2016/08/10(水) 12:37:59.350

>>490
仲間がいることは出生が正しい理由にはならないぞ
反出生が正しいとは思うが人との関わりがあるから心理的に受け入れられないということか？

0499考える名無しさん

2016/08/10(水) 12:40:38.350

芥川の河童の世界に生まれたかったわ
生きることを選択したとしてもここよりは暮らしやすいだろう
周りが出生教じゃないから

0500考える名無しさん

2016/08/10(水) 12:53:26.840

>>497
低脳サイコパスが24時間監視中のスレですね
ジャックバウアーかよｗｗｗ

0501考える名無しさん

2016/08/10(水) 13:04:52.320

心理的に受け入れようが受け入れまいが
公正性を子供にまで敷衍すれば自動的に出生に否が下る
これは誰が推論しようが同じ結果ですね

0502考える名無しさん

2016/08/10(水) 13:34:33.810

>>497
しばらく前まではまともな議論もあったんだけどね
最近はあらしの釣り堀になっちゃってるね
スルーすればいいんだが誰かは反応しちゃうしな

0503考える名無しさん

2016/08/10(水) 13:53:22.500

ここサイコパスの観察スレじゃないんだよな

0504考える名無しさん

2016/08/10(水) 19:18:21.720

まともな反論ができず気に入らない意見を勝手な思い込みで荒らしと断定してる
やつのほうが荒らしだね
議論する気がないならスレタイを反出生を称えるとでも変えればいい

0505考える名無しさん

2016/08/10(水) 20:02:33.890

お前一人芝居でスレ消費すんなや

0506考える名無しさん

2016/08/10(水) 21:24:44.530

やっぱ同一人物だよな
もはや何がしたいのか

0507考える名無しさん

2016/08/10(水) 22:15:04.990

もうこの人の癖ですね
スレ番１からずっとこんなことやってんだから

0508考える名無しさん

2016/08/10(水) 22:15:48.340

どれとどれが同一？
よくわからん

0509考える名無しさん

2016/08/10(水) 22:30:33.810

>>508
さあなｗ

0510考える名無しさん

2016/08/10(水) 22:32:39.320

死ねないから生きている人が、反出生主義にいたるのは分かりますが、
反出生主義者で仕事・趣味・恋愛ともにバリバリやってる
上昇志向の人っているんでしょうか？

0511考える名無しさん

2016/08/10(水) 22:35:45.360

59 :優しい名無しさん
2016/08/03(水) 22:28:33.03 ID:/nWOmVgd
>>57
それね、子供は作るだけ作って
もう育ててはいないっていう元コテハンの人じゃないかな
自分の子供は猛毒の両親に丸投げしてるって暴露してた人
で、穴埋めするかのようにネット使って親目線の説教しまくり
「家族が居るから幸福」とかの書き込みも全部嘘

0512考える名無しさん

2016/08/10(水) 22:45:31.100

>>510
経緯はどうでもいいですね
考え自体に誤りがあるかどうかが論点です

0513考える名無しさん

2016/08/11(木) 01:09:57.200

何度も言いますが短絡ですよ
何が苦しいのですか？どうしたら苦しみを軽くすることができますか？
ということを考えずに生まれたことに起因しているというのは短絡思考です
しかも自分に限定せず人類全体に当てはめようというのですから無分別にも程があります
生まれなければ良かったのになどと言われる筋合いはありません
短絡思考と無分別に加えて傲慢でもあるわけです
それが倫理だというのですからお笑い草なのですよ

0514考える名無しさん

2016/08/11(木) 13:16:53.900

「何が苦」じゃないよ
好きなことやってる時間と寝てる時間以外は基本的に苦なんだよ
程度差があるだけだ
働いていればその時間はやりたくも無いことに耐えなければならない
人生の大部分はちょっとした苦、我慢の累積にほかならない
通常喜びは束の間与えられるだけだ
体が衰えればこれに老病という苦も追加されることになる
老人ともなれば重力自体も重荷になる

きみは当たり前のことを質問をしすぎなんだ
天然なのか故意なのか

0515考える名無しさん

2016/08/11(木) 13:20:18.380

寝ているときでさえ寝苦しかったり悪夢に襲われることもあるんだよ

0516考える名無しさん

2016/08/11(木) 13:51:32.050

へー、辛い人生だね
他人の人生は結局はわからんからね

0517考える名無しさん

2016/08/11(木) 14:59:44.480

人口爆発による影響など全地球的な判断として出生を減らすべきという論理なら納得できるが
他人の人生を不幸に違いないからと何者でもないやつらに勝手に定義づけられても納得できんわな
劣ったもの、障害をもつものは人類の発展の妨げになるので始末するのが正しい選択とした
優生学と変わらん

0518考える名無しさん

2016/08/11(木) 15:08:01.920

不幸に違いないから、ということではないんだよね、本当は
ここではそういう社会や人生の負の側面を切り取る意見が多いからそうみえるけどね
そういった意見は反出生でもなんでもなく、ただ自分が不幸だからまわりも不幸であって欲しいという願望に過ぎない

人間は幸福になるか不幸になるかわからない、なら生まない方が良いのではないか
というのが本来の反出生の趣旨だから
幸せな人間が大勢いようが、反出生の論理構造にはなんの矛盾もないんだよ

0519考える名無しさん

2016/08/11(木) 15:14:36.580

サイコパスにマジレス

0520考える名無しさん

2016/08/11(木) 15:23:04.110

但し、反出生主義はあくまで論理構造とそれに納得しているか否かの思想であるので、必ずしも行動が伴う必要はない
人類ははなから存在しない方が良かった、と全人類は今すぐ出生をやめるべき、は別次元の話だから
ベネターも一定の出生は必要だと認めている
反出生は行動指針ではなく、ひとつの認識の仕方に過ぎない
その認識は限りなく真実に近いが、そこから導きだされる行動は一つではないのだ
ここを勘違いしている人が多い

0521考える名無しさん

2016/08/11(木) 15:33:23.680

なるほどね
馬鹿は「人間は真理に沿って行動しなければならない」っていう自然主義的誤謬から
逃れられないからそれがあらゆるものの理解を阻害し、自らも頓珍漢な主張から逃れられないんだ
反出生主義の問題じゃない
そいつの問題だ

0522考える名無しさん

2016/08/11(木) 15:36:43.690

馬鹿だよな自然主義的誤謬
重力は根源的な力だから人は地球の中心に落ちるよう努力しなければならないってか？
流体は浮力を持つから人は浮くように努力しなければならない、潜るとか自然の摂理に反するってかｗｗ
こいつら死ぬまでこんなこと言ってるんだろうな

0523考える名無しさん

2016/08/11(木) 17:15:53.630

認める、ではなくせめて妥協と言ってほしいものだが
言い方が違うだけだなｗ

0524考える名無しさん

2016/08/11(木) 17:44:57.440

アホが墓穴を掘っております

0525考える名無しさん

2016/08/11(木) 20:19:33.160

低次元な煽りを入れないと語れないやつは敗北宣言してるのと同じだよな
目的論が人格否定にすり替わっている

0526考える名無しさん

2016/08/11(木) 20:40:32.040

哲板であることを考えると最も低次元なのは詭弁だよ？
それ自体が論の放棄だ

0527考える名無しさん

2016/08/11(木) 20:46:27.370

>>522
出生は本能だからポコポコ産むのが正しいってブーメランな気がする
反出生は反自然だろ

0528考える名無しさん

2016/08/11(木) 20:53:29.570

本能って概念はもう学問的にはポンコツだな
そんなもんないんだよ
子供が欲しいなんていう本能など存在しないね
そんな動物もいねーし

0529考える名無しさん

2016/08/11(木) 21:18:21.430

>>527
そんなこと言ったら「反出生」だって自然の現象の一部だよ？
自然から直接規範を導く行為自体がナンセンスってことです
そういう間抜けな自然主義は自分の考えに都合のよい部分を恣意的に切り取ってたりすることも多い

0530考える名無しさん

2016/08/11(木) 21:20:23.100

自然主義的誤謬はろくすっぽ知識もないから起こるんで
低学歴に圧倒的に多いんだよね

0531考える名無しさん

2016/08/11(木) 22:58:01.790

反出生は論としては正しいが、今すぐ出生を止めるのが正しい行動でないことも分かる
やはりベネターの緩やかな絶滅が最善策なんだろうね
まずは食料問題、環境問題の面から人口抑制の重要性を人類が認識し、
平行して反出生的思想が広まっていけば、長い歳月はかかるかもしれないが実現可能かもしれない

0532考える名無しさん

2016/08/11(木) 23:00:29.700

知恵が付くと反出生になって子供産まないから
バカだけが残っていつまでも減らないと思うけどな

0533考える名無しさん

2016/08/11(木) 23:02:45.840

バカだけ先に断種しておけばOK

0534考える名無しさん

2016/08/11(木) 23:05:57.230

というかバカや犯罪者、遺伝病キャリアを断種しておくという優生学的措置に対しても
反出生主義はそれをバックアップできる理論だ

0535考える名無しさん

2016/08/12(金) 00:08:26.170

苦しみを減らすのが目的なのに断種とか無理だな俺は

0536考える名無しさん

2016/08/12(金) 00:31:50.730

>>508
多分初めて見るとわからないけどずっといるとわかるようになるよ
過去スレ見るとわかりやすいと思う
自然主義的誤謬とか仏教の話とかしてて敬語だったら高確率でソレ
オカルトくん、誤謬マン、誤謬くん、いろいろあだ名ついてる
絡まれたら相手をしないで無視することをお勧めする

0537考える名無しさん

2016/08/12(金) 00:34:51.700

お前もうバレてるってのにｗ

0538考える名無しさん

2016/08/12(金) 00:39:43.410

＞嘘をごまかすためにさらに嘘をつく人や、議論などで論点を次々にすり替え自分が
＞優位に立とうとする人は非常に高い確率でサイコパスである。

＞あきらかに誰が見てもおかしいことについて、自分は正しいと思い込んでおり、
＞なんでも人のせいにする」人は非常に高い確率でサイコパスである。

＞誰かを陥れるような噂話を流すことが大好きな人間は非常に高い確率でサイコパスである。

0539考える名無しさん

2016/08/12(金) 00:44:43.200

サイコパスって遺伝なんだよね

＞59 :優しい名無しさん
＞2016/08/03(水) 22:28:33.03 ID:/nWOmVgd
＞>>57
＞それね、子供は作るだけ作って
＞もう育ててはいないっていう元コテハンの人じゃないかな
＞自分の子供は猛毒の両親に丸投げしてるって暴露してた人
＞で、穴埋めするかのようにネット使って親目線の説教しまくり
＞「家族が居るから幸福」とかの書き込みも全部嘘

ますます断種の必要性を感じる

0540考える名無しさん

2016/08/12(金) 00:50:48.360

>>536
誤謬君ってお前だよね
自分の放った仇名が自分に返ってきちゃったんだよね
間抜けだよね

0541考える名無しさん

2016/08/12(金) 04:03:49.580

>>518
＞人間は幸福になるか不幸になるかわからない

だから不幸って何ですか？って言うんですよ
具体的に何かあるはずでしょう
犯罪被害に遭うとか病気とか
どうして生まれたことが原因になるのですか？
それが短絡だと言ってるんです
生むななどと見当違いのことを言う前にやることいっぱいあるでしょう
自分には何もできないからといって勝手に皆が投げ出したことにしないでください
あなたが無力なのはその通りなのでしょうが不幸を無くそうと頑張ってる人達もいるのです
あなたは他人の為に何かしようという気が無いしその能力も無いのでしょう
そして愚かにも画期的な倫理を発見したとはしゃいでいるだけなのです
まだ知られていないから反応が薄いんだというのは能天気な思い込みです
反出生が知れ渡ったところで何も変わりはしません
勘違い馬鹿として認識され忘れ去られるだけなのです

0542考える名無しさん

2016/08/12(金) 05:18:54.430

毒矢のたとえをやりたいのかもしれんが出生のプロセスに本人の同意が含まれないことはわかっているのだろうか

0543考える名無しさん

2016/08/12(金) 08:57:04.640

反出生を適用するならどの段階までとするのかに興味がある
人類に限るのか　その他にまで及ぶのか
ベネター原著ではp139で図示されている4人の学説は興味深かった
この問いは意識をもった存在とは何かという問題にまで遡求されている

0544考える名無しさん

2016/08/12(金) 09:57:15.830

痛覚と恐怖を感じる生き物すべてだろう
蟹のように痛覚のみ持った生き物は微妙だが
だから私は基本的に肉は食べない
肉を食べる人間が反出生を唱えるのは甚だ滑稽だと思っている

0545考える名無しさん

2016/08/12(金) 09:59:42.700

ベネター原著ではp139で図示されている4人の学説は興味深かった
この問いは意識をもった存在とは何かという問題にまで遡求されている

原著を読めるなんてすごいですね。
うらやましいです。
翻訳本が出れば、もう少し世界が変わるような気がする。
私は今、虚無が極まって生命絶対肯定に転換する過程を理解しようとしているのだけれど、やはり宗教的なものがからんでいるような気がする。
反出生主義を理解するには、宗教性が全く無い精神でないと無理かもしれない。

これは、生まれながらものが大きいと思うので、なかなか難しい。、

0546考える名無しさん

2016/08/12(金) 10:37:50.120

>>541
言いたいことは分かるが、それだけでは反出生の言い分には対抗できていない
あなたのいう「皆」の中にはこれから産まれる存在は含まれていないし、それこそが反出生の論理の骨格だからね

ただ、行動としてはあなたの言い分は正しい
人類が自ら滅亡を選ぶことがあり得ない以上、不幸を減らす社会を目指すべきだし、その為には出生が必要なこともあるだろう
>>520
でも書いたけど

0547考える名無しさん

2016/08/12(金) 11:12:49.290

不幸を減らす社会を目指すことと反出生主義はそれほど競合しませんからね
彼が何に執着しているのかよく分からない

0548考える名無しさん

2016/08/12(金) 11:31:57.990

>>545
宗教性という点は自分も立ち止まっているところ
ヨーナスがキリスト教をバックアップに使用したように仏教を使うことも可能かな
鈴木大拙の『日本的霊性』が入りやすいかも
反出生の問題に食い込んでいる生命論は結局のところ有神論無神論の議論にまでいくのかなとも思う次第
理詰めのカウンターとしてドーキンスの『神は妄想である』を読んだけれど、いまいち
ベルクソンの『創造的進化』がバランスとれているのか
とはいえオカルトと言われればそれまでなんで、なんとも
上記三作は一応のオススメです

0549考える名無しさん

2016/08/12(金) 13:02:06.220

一神教が言うような神が居ると想定して行動することは「確証がほとんど無い賭け」のようなものでしょう
己のために信じるであればまあとやかく言うことはないが、人を巻き込むとなれば全く違う話になりますね

仏教はこの世の理についての洞察です
神信仰ではありませんから帰依という表現を使います

0550考える名無しさん

2016/08/12(金) 13:04:46.350

>>544
「肉食」のために反出生主義を退けるとしたら大いなる本末転倒でしょう

0551考える名無しさん

2016/08/12(金) 14:16:14.030

反出生主義に反論は無理。感情論に逃げるか論点変えるかばかりで論理的な反論を一度も聞いたことがない。

0552考える名無しさん

2016/08/12(金) 14:25:25.960

神が居るかどうかという議論は置いておいても
この世の不条理と苦と虚無は神を要請せざるを得ないほどであるということは言える

0553考える名無しさん

2016/08/12(金) 14:42:04.990

神への道徳的要請だけが強く存在し、その当の神がいないとしたら
世界は悪いところということになる

0554考える名無しさん

2016/08/12(金) 15:09:22.740

>>532-533
では、おまえが真っ先に断種されるべきだな（笑）
子孫の誕生を阻止するよりもむしろ今死んだほうが依り良い

0555考える名無しさん

2016/08/12(金) 15:13:11.380

>>554
俺 (>>532) は断種には反対(=>>535)

0556考える名無しさん

2016/08/12(金) 15:22:32.750

今直ぐ死ぬことで苦痛に満ちた生を終わらせようとするのも矛盾のない筋の通った選択だ

0557考える名無しさん

2016/08/12(金) 15:26:00.310

生きてればたまにだけど良いことも快楽もあるからね
死ぬの怖いし

0558考える名無しさん

2016/08/12(金) 15:36:57.660

たまに良いことがある程度じゃダメなんだろう
数字的にみて人生に不幸が多いと判断した結果、生まれてこないほうがマシ
と判断した訳だ

0559考える名無しさん

2016/08/12(金) 15:38:33.720

生まれてしまった人と今から生まれるかもしれない仮想人格を区別していない時点で
狂人なんですよ

0560考える名無しさん

2016/08/12(金) 15:49:09.740

ベネターは、生まれてしまった今を生きてる人間は
「既に手遅れ」と言うがそんなことはないんで
快楽の有無は生きる根拠とはならず、生きてるだけで痛みは繰り返され
不幸は積み重なっていくという訳だから
一瞬の苦痛と引き換えに今直ぐ死んだほうが良いとなるのが自然の流れだ

0561考える名無しさん

2016/08/12(金) 15:55:09.370

その一瞬の苦痛に積み重なっていく不幸は勝らない

0562考える名無しさん

2016/08/12(金) 16:05:59.410

時間の長さと差し引いても一瞬の苦痛が人生全体の苦痛にまさるなどあり得ないな
ベネターは死ぬ瞬間の苦痛なんて言ってない生きてる間の一瞬一瞬が苦痛だと言ってるんだよ
そんな大層なことではない、目張りをして睡眠薬飲んで練炭炊いてりゃアッという間だ

0563考える名無しさん

2016/08/12(金) 16:08:15.230

＞＞５４８
本の紹介ありがとうございました。
「神は妄想である」は随分前に読みました。
神は無くとも素晴らしい人生を生きよ、なんて結論だったような。

鈴木大拙「日本的霊性」は読んでいませんが、虚無の底にある生命の霊性かと想像しています。
ベルクソンさんは多分読めないと思うので、せめてネットに在る居永正宏さんの論文を読もうと思っています。

でも本当に本当に生物は、生きていたいように、できているんですね。
こうなると、生命活動に伴う膨大な感情のエネルギーをどこかの宇宙人が食べているなんて話を、信じたくなります。

0564考える名無しさん

2016/08/12(金) 16:10:30.230

結局、自分の中にある「死にたくない」という本質が生を肯定してしまってるんだよな
ベネターのように学者として啓蒙する立場にある人物なら理解できるが
何者でもないやつが生きながらにして反出生と言ってもなんの説得力もない

0565考える名無しさん

2016/08/12(金) 16:38:11.370

本当に説得力って言葉が好きだな

0566考える名無しさん

2016/08/12(金) 17:50:22.460

当たり前だが、我々一般人は「ベネターが言っている」と前置きするしかない
物理法則で言えばそのまま拝借している

0567考える名無しさん

2016/08/12(金) 17:51:14.570

「何者でもないやつ」らが気づきはじめているところに意味があるな
啓蒙が上からくるものだとしたら下からくる力は強い

0568考える名無しさん

2016/08/12(金) 19:04:50.830

説得力って詐欺師とかにとっては重要だな

0569考える名無しさん

2016/08/12(金) 19:16:07.170

そもそもベネターは論を言っただけだからね
理解力の不十分な人物まで説得する義理は全くない
子供だよねえ

0570考える名無しさん

2016/08/12(金) 20:03:51.140

>>566
物理法則みたいなものだったら客観的な法則としてあらゆる場面に適用できるじゃん
ｗｗｗｗｗｗｗ
最早何が言いたいのか自分でもわかってないｗｗｗ
面白すぎるｗｗ

0571考える名無しさん

2016/08/12(金) 20:08:57.120

>>546
それは誤魔化しなんですよ
生むべきではないという具体的な行動指針を打ち出しているのですから
苦しみを無くすならまず苦しみの原因を正しく認識しなければなりません
生まれることが原因だと言えなくもないと認めますが言葉遊びです
生まないことで何か良くなるということはありません

0572考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:10:25.250

苦しみの原因は高度に発達した神経系統だろうね
神経系統自身が身体調整、防御システムだからな

地球上の全生物中もっとも鋭敏な異常探知システムだ
システムOFFにすれば一切の異常は感知しなくて済むね

0573考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:18:04.940

当然痛覚細胞の密度も地球上で最大の100～200個/cm^2となる
意識がある限り全身くまなく分布する痛覚細胞が痛みの探査をすることになる

肉体的な痛覚だけでこのスペックだ

人間の認知システムも、神経システムと同じように
自分にとっての障害や危険機器察知が主な機能となる
快は通常は報酬系と呼ばれるシステムで時々に与えられる
しかも人間には記憶力と想像力をもち精神的な苦悩拡大解釈され
は他の動物の比ではない

自殺の原因は肉体的な苦痛より精神的な苦悩による場合が圧倒的に多い
３０～４０人に一人が自殺で世を去るという地球上では異例な種だね

0574考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:23:25.540

神経系統が正常に作動する＝異常、痛みを増幅し確実に意識に上げる
認知システムが正常に作動する＝障害や危険，危機、不安を増幅し確実に意識に上げる

人間の認知システムが幸福のための機能でなく身体維持のための機能だからな
苦痛や苦悩がありきの仕様となる

0575考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:28:20.800

でもこんなこと普通に自覚して生きていれば当然わかるし
仏教によって何千年も前に説明されていたりする

すっとぼけているか他人の痛みなど存在していないサイコパスか
どちらかとしか思えない

0576考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:40:28.290

五感から入るあらゆる刺激が苦痛になり得るし、実際になる
意識に上るあらゆることが苦悩の原因となり得る
いちいち原因を特定することなど到底無理

実際病名のついてない病気も多いし
原因も治療法も不明な病気も数多くある

0577考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:44:42.980

薬を飲めばいいでしょう
何という大袈裟な演説でしょうか
たっぷりとお薬をお飲みくださいとしか言えませんね
難病についてはこれからの課題でいいのですよ
トチ狂って滅亡しようなどと言わないように
お薬をお飲みください

0578考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:47:15.650

薬でどうにかなるものは一部分でしょう
結局病院にってもしばらくは痛みに耐えなければならない
生きている間はこの繰り返しでしょう

精神的な悩みには薬が効かないし
精神病に至っては完治は無い

0579考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:48:42.240

騙し騙しやっていけば良いのです
人生はそう長くありませんから
誇大妄想ですよ

0580考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:48:46.400

ベネターの白衣の例えはこのことだね>>574

0581考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:49:46.440

>>579
ほんとに君はサイコパスだよ
議論に全く誠意がない

0582考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:53:34.820

病気や怪我の苦はフロイトの快感原則に乗らないよね
治ったからと言ってそれに見合う快があるとは限らない

体は正常になると痛みが消え何も感じなくなるだけだからだ
病気だった時を思い出し反省的に治ってよかったと思うだけ
やがて健康は意識されなくなる
病気や怪我は純粋な災厄だ

身体の仕様から言って当然の成り行きなんだ

0583考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:55:58.620

反出生に誠意なんか微塵もありません
真面目に考えてないのですよ
だからバカにしてると言ってるでしょう
こんな短絡思考をまともに取り合う訳が無いでしょう
常識は大事です

0584考える名無しさん

2016/08/12(金) 21:59:37.080

>>583
今の世界で得られる最高度の常識が科学や哲学などの「学」なわけです
論が尽きると発狂するのもサイコパスの幼児性ですよ？

0585考える名無しさん

2016/08/12(金) 22:01:46.400

もうずーっと発狂してるのはそちらですよ
自覚が無いのですか？

0586考える名無しさん

2016/08/12(金) 22:16:49.380

しかし、苦痛と快楽の非対称と子供への基本的人権の拡張
この二つだけでも反出生主義は十分に妥当性を持つ

ベネターの「すべての人間は生まれないほうが良かった」については
より複雑な功利主義的計算の結論らしい

ただこれは上の結論にたいし十分条件なのであってこれに反論されても
ちょっと仕方ないかなと

0587考える名無しさん

2016/08/13(土) 00:58:30.830

東大とかの哲学科行って研究して本とか出せたらよかったなぁ・・・

0588考える名無しさん

2016/08/13(土) 07:38:26.610

現代ならネットで発信するなり安価な電子出版なり方法はいくらでもあるぞ
アカデミズムの中で身動きとれなくなるより、いいんじゃないか

0589考える名無しさん

2016/08/13(土) 15:46:30.130

サイコパスしか言えない馬鹿は書き込み禁止

0590考える名無しさん

2016/08/13(土) 17:21:57.450

天国へ行こうが
地獄へ行こうが
無になろうが
その後の死生観人それぞれだけど
「終局的」にはよくありたいっつー
素朴かつ時間軸にとらわれた願望から議論してるよなとしみじみ・・・
まぁ当たり前か
死後の世界はおそらく不可知だろうし、時間軸を無視すれば世の論理がめちゃめちゃに

すまん、ちら裏

0591考える名無しさん

2016/08/13(土) 18:12:41.720

倫理学というのは詰まらないものだが切実なものでもある

0592考える名無しさん

2016/08/14(日) 15:13:50.64O

痒みの感覚は痛覚の神経を経由する。
痒みの伝達は弱いが弱小ながら自律神経は結構なストレス下に置かれる。
痒みを癒すには治すことが一番だが治癒は長期的である。
そんな痒みに即効性の高い癒しは、痒み以上に伝達の強い痛覚刺激を与えると良い。
そうすれば伝達の弱い痒み信号は感じなくなる。
例えば患部を叩いたりすれば痒みは感じない。
そして熱刺激は痛覚神経上で強い信号で伝達される。
火傷しない程度の湯を当てると痒みは無に感じ気持ち良ささえ感じる。
先ず湯に入れ。
熱さに怖れるな。

0593考える名無しさん

2016/08/14(日) 16:15:05.180

快楽主義の論点は、それほど人体に悪影響のない微細な傷害でも
神経システムは必要以上の不快感を生みだすということなんだ

0594考える名無しさん

2016/08/15(月) 12:59:12.84O

もしくはキンカン買いに行くのだ!!

0595考える名無しさん

2016/08/15(月) 13:26:02.830

キンカンを金玉に塗ったときの清涼感は病み付きになる

0596考える名無しさん

2016/08/15(月) 14:53:16.60O

インキンか？

0597考える名無しさん

2016/08/15(月) 15:52:17.970

いや、単に気持ちいいからだ。ハッカ油でも可

0598考える名無しさん

2016/08/15(月) 17:06:43.170

子供を生むのは本能だとする理由は？
本能ってのは認めるけどそれが本能だって思ってる頭があるって事は理屈で本能を感じてるんだよね？
自分の地位で子供を生んで良いとする理屈は？
低学歴は無教養そんな自分が子供をマトモに育てられるわけないだろ？

高学歴の奴でも無教養で子供をまともに育てれてない奴はいるけど
高学歴でもそんな奴がいるのに低学歴の自分なんて絶対無理だって分かるだろ
「高学歴でも失敗するんだ！だから私も失敗するのは当たり前！」
「アフリカ人の底辺でも子供生んでるんだ！アフリカ人よりましだから底辺の私でも子供生んでいいんだ！」
ってことだよな？おかしくない？

0599考える名無しさん

2016/08/15(月) 20:25:38.240

そのアホな理屈を一般化するのは絶対不可能だが君の書き込みの程度からして
子供を生まないほうが良いのはまず君自身であることに間違いはないだろう

0600考える名無しさん

2016/08/15(月) 20:53:13.410

勿論親の失敗作だと自覚してる俺は産まないよ
親は俺のような失敗作を作って子供の命を使って自分は子供を作ってはダメだと気づいてないだろう
勿論世の中の全ての人間は自分が自分の親の失敗作だとポリアンナで目を背けて
子供を生んでいる

0601考える名無しさん

2016/08/15(月) 21:10:38.250

よく見れば対人論証にまたしてきたのか
それじゃ議論できる雰囲気はだせないよ

0602考える名無しさん

2016/08/15(月) 21:18:50.170

単なる己の不満を極論と結びつけるような書き込みはやめてくれ
宗教の板じゃないんでな

0603考える名無しさん

2016/08/15(月) 21:30:06.490

それは自分に対して言ってるのか？
出生主義者はそうやって周りが言ってるからやってるから正しい
多数決で多いから正しいって言ってるけど
結婚したら幸福を感じる率が下がるって結果出てる
子供生んだら子育てで苦しむってデータ出てる
苦しむって統計出てるのに多数派に乗っていく出生主義者は
なんで苦しむ率が高いの分かって生むの？
やっぱり理性ないく幸不幸すら考えず生んでるように感じるけど
その辺はどうやって自己肯定してるの？

0604考える名無しさん

2016/08/15(月) 21:49:30.660

私がいつ周りがやってるから正しいといった？
親が自分を作ったのは失敗だったとか、アフリカ人よりマシだからとか
全ておまえの不満や妄想+偏見だろう
全て結論有りきで話にもならない
鬱憤ばらしは他所でやってくれ

0605考える名無しさん

2016/08/15(月) 21:52:59.970

まあまあ
私に言わせればどちらも同じなのですから仲良くしましょうね

0606考える名無しさん

2016/08/15(月) 21:58:33.970

いや、おまえが一番クソだよ

0607考える名無しさん

2016/08/15(月) 21:59:36.160

病人は自分のことだけ考えていれば良いのです
人類をどうするかなんてことは健康になってから考えてください

0608考える名無しさん

2016/08/15(月) 22:27:42.970

まず自分を失敗作だと考えられないのは
下はアフリカから自分を評価してそれよりはマシだとして高く評価してる
上は絶対にみない
つまりそういうこと

0609考える名無しさん

2016/08/15(月) 22:36:25.120

何と比較して自分は生きていいと評価してんの？
上を見たら自分は存在してはならないって言われるから
アフリカ人を見てるんだよね？
出生主義者でもし上みて自分に劣等感ないなら楽天家やポリアンナの部類
自分が低学歴だと思ったらそれはお前が親の失敗作という事
頭脳も遺伝が８０％と言われてるからね
出生主義者は多数決で多いほうが正しい数字が大きいほうに乗って行こうって思考でしょ？
ならちゃんと幸福度も結婚すれば下がる子供を生めば下がるって分かってるんだから生むのやめようね

0610考える名無しさん

2016/08/15(月) 22:51:22.240

出生主義者の感情的で分かり難い感情論を分かりやすく書いてみたんだけど
こういう思考じゃないの？

0611考える名無しさん

2016/08/15(月) 23:02:13.680

生きることに良いも悪いもないわけだが
どうにかして白黒つけたくなる気持ちが湧くこと自体
狂ってることの証だろう

0612考える名無しさん

2016/08/15(月) 23:06:13.940

「生きること」と「生むこと」って別なんですけど
論点すり替えが身についてるよね
議論以前

0613考える名無しさん

2016/08/15(月) 23:19:23.620

何と比較して自分は生きていいと評価してんの？
って書いてあるでしょうに。

0614考える名無しさん

2016/08/15(月) 23:33:19.260

確かに人種差別主義者はナチスをはじめとして
死刑に等しい＝生きる価値がないことは国際常識から考えても明白だな
さっさと死ぬのが正解

0615考える名無しさん

2016/08/15(月) 23:34:50.060

>>609
この語彙の貧しさで低学歴だ頭脳だと言われても失笑するしかないわな

0616考える名無しさん

2016/08/15(月) 23:42:25.550

どうみても中学生くらいの子でしょ
言ってることはともかくとしても
もっと余裕を持って対応してやれないのか

0617考える名無しさん

2016/08/15(月) 23:50:21.430

知能の低い代表がアフリカ人ってイメージだけだよな
幼児期に一番大きなお金の単位を「ひゃくまんえん」と言うくらい適当

0618考える名無しさん

2016/08/16(火) 01:21:42.450

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1454608050/403
　　　　　　　 ↑　　↑　　↑

0619考える名無しさん

2016/08/16(火) 06:47:30.170

コピーで本当に申し訳ないのだけれど、某スレで見つけた投稿。
本当にそうだね、と思ってしまった。

この世とは、生き物とは、本来なら起きるはずがなかった『エラー』である。
この理解こそが、もっとも世界をバイアス無くありのままに見てる、正常な宇宙観・世界観では？と、オレは思う。

宇宙とは、地球の周囲の相当な広範囲を見ても明白なように、そもそも生き物など決して生じ得ないし、存在し続けることも難しい、シベリアの超極寒ｘ１００乗レベルな自然環境だ。
なのに、なぜか地球だけは、そのあり得ない（あっては成らないからこそあり得なかった）ことが、３８億年前だかに起きてしまって、しかも続いてしまってｗ、現在に至ると・・。

この現実こそが、そもそも異常も異常、超～異常な超常現象のカタマリだということ。
だから、この世なんて、メチャクチャ・理不尽だらけなのは当たり前。もともと、通るべき『筋』なんてどこにも無い、あり得ないｘ１００乗から始まってんだから。

でも、このバイアスの無い純粋な見方こそが正常な感覚なんだと人々が気づいてしまうと、社会は大混乱になってしまう・・。
そこで、原始の自然崇拝や一神教から始まって、色んな『もっともらしい道徳』という臭いものにフタ（＝虚構）を教え広めることで、なんとか長らく社会は維持されてきた。

でも、臭いものにフタをするって、ウソがバレないようにするためにウソを重ねるようなもので、それ自体がまた新たな問題の因果になっていくんだよねｗ

解脱とか、半出生ってのは、そのウソだらけのフタを全て取っ払って、真相と仕組みを理解したゆえに、『もうクサイもの自体を終わりに、エラー自体を終わりにしてエラーのなかった平穏な元の状態に回帰しましょう』って事だから、本当にまともな宇宙観・世界観だと思う。

0620遺書 ◆RbooXQv/MU

2016/08/16(火) 08:02:40.990

もんもんしとるなあ
ええのう、そのもんもん

0621考える名無しさん

2016/08/16(火) 08:11:30.02O

次にポリアンナって言ったら俺は今夜ナポリタン食べるぞ。
俺には飴玉すら苦だ。
甘いという刺激だ。
刺激は苦だ。
ぬるま湯すら苦だ。
ぬるいという苦だ。
幸せすら苦だ。

0622考える名無しさん

2016/08/16(火) 10:29:06.180

>>619
単なる中二病の馬鹿だな
自分のなかだけで何か凄いことを言ってる気になってる
僕にもそういう時期はありました

0623考える名無しさん

2016/08/16(火) 10:34:10.760

中二病の馬鹿と退けるのは中二病の馬鹿でもできる
哲板なのだから反証しないと

0624考える名無しさん

2016/08/16(火) 11:05:08.330

この時期は戦争平和ネタで報道多いけど
出生主義者は多数派が正しい多いほうが正しいという思考だけど
人類が発生して生きてたら苦しみが消えないって証明されてるし実感してるだろ
平和も人間が存在している以上人間に平和はないって分かってるのに何で生むの？

0625考える名無しさん

2016/08/16(火) 11:17:29.730

反反出生か出生主義者かがいると思って
そちら側がどういう思考で子供を生んで良いとしてるのか
こちらとしては今までの出生主義者が言ってた事を考えてみたけど
その返しが発狂して対人論証だけって意味がわからない
やっぱり感情や本能だけって思考で生きてるから対人論証にしかいかないんだろうか

0626考える名無しさん

2016/08/16(火) 11:32:42.400

>>624
多数派が「生きてるほうがいい」と思ってるなら端から反出生は成り立たないだろ
産まれて来る人間の不幸を推し量るには今生きてる人間を基準に推察するしか
ないんだから、

あと、いちいち発狂だとか感情を込めないと意見も言えないやつに議論は無理だし
書き込むべきではない

0627考える名無しさん

2016/08/16(火) 11:38:06.250

人類絶滅運動のように、自然にとって人類はガン細胞であるとして出生を否定するなら理解できるが
ベネターの反出生は人間の不幸と言った極めて漠然としたものを基準に言ってるから
明確な根拠を示せとなるのは当然で、どこまで突き詰めても結局そんなものは人それぞれとしか
言いようがないからだ

0628考える名無しさん

2016/08/16(火) 12:20:49.500

出生主義者は人間と動物を使って一貫性がないけど
人間だけど動物だから弱肉強食で弱い奴は死ぬべきだろ？
つまり人間に置き換えると学歴も教養もない人間は死ぬべきじゃない？
反出生主義者に死ねっていうけど
出生主義者の理屈で言うと出生主義者側の方がどんどん死ぬべきじゃないか？

0629釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/16(火) 13:10:00.230

サルの言論なんて動物の鳴き声だよ

その程度の事をきちんと弁えないから
何時までも馬鹿なんだろ

「～すべき」「～すべき」と鳴いている
変な動物が居るんだよ

それがどうかしたのか？

0630釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/16(火) 13:10:46.760

その鳴き声に何の意味が有ると信じているの？

0631考える名無しさん

2016/08/16(火) 13:27:03.660

たしかにそうだよな　～すべき　って言って多数派だから生めば良いって考えをしてる
多数派の言う方向　数字の大きいほうに寄っていって
多数派に寄り添う事で自分を正当化して生きてる

それを指摘してやれば自己否定になるのに必死に反出生には噛み付く
どういうことだろうな

0632考える名無しさん

2016/08/16(火) 13:35:51.950

>>626
生まれていない人間は損益など関係ないからね
きみはいつになったら時間軸を使えるのだ？
今時中学校一年生でも使えるものは使えるんだよ？

>>630
倫理規範は価値規範命題だ
それが無意味だとする立場に立ってここにくるとしたら
単に場所を間違えたということになる
つまらないと無意味は違うんだよ

0633釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/16(火) 17:15:36.190

いや～つまらないとは思わない
面白いかどうかなんて気にも止めなかった

動物の話を価値規範とやらに出すから触れただけだよ

ところでその考え方で行くと
価値規範とやらで現実の事象を扱うのは
無理じゃないのかな？

つまり始めから全てに意味が無いと言う
現実的な意味が出ると思うよ

0634考える名無しさん

2016/08/16(火) 18:11:40.150

出生主義者は理性のある人間は生まれてない子供に対して考える事なく
動物のように本能だから生む　苦があってもまだ生まれてないから苦が発生するとは限らないという理屈を持っているからね
出生主義者の人間を動物にまで抽象度を上げた思考を考えた上で
動物というのなら
なぜ弱肉強食で弱者は死ぬべき動物界においた出生主義者で弱者である者は死なないのか
そう聞きたい

0635考える名無しさん

2016/08/16(火) 18:55:30.760

そう言われればそうだな

0636釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/16(火) 19:07:24.130

>>634
すげえ戯言だな

弱肉強食で言う弱者や強者を誰かが勝手に決めない限り
気にする必要の全く無い話をしている事が嫌でも分かる

デッチ上げる奴が居るんだよね
社会には自分が強者だとか言いたがる奴が居るから

自然界では「自分が強者だ」と言う馬鹿の与太話なんてどうでも良く
単に生き残れば後に「強者だった事」になるよね

それ以外の意味など無い

正に「本能に過ぎない」よね
他の説明のしようがない

つまり俺は出生主義者の側かよ

どうでも良いけどねアホの話なんて

0637釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/16(火) 19:10:22.330

大体反出生主義者がユダヤ教徒のさくらなのだと
察する事は出来た

0638考える名無しさん

2016/08/16(火) 19:45:06.230

出生主義者の発言をまとめて考えてみた結果だったんだけど
それですら感情論で自己否定してまで反出生を批判したいのか
訳がわからなくなってるな

人間は動物で本能で生きてるから子供を生まずには居られないんだろ？
人間は人間なのに動物として考えるなら動物界の掟にも従うはずと考えたんだけど
それすら違う？
もちろん自然界の事だから相手が気に入らないと思えばぶん殴っても強ければ許されるって事になるんだよ

0639釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/16(火) 20:26:44.620

動物界の掟とは何か言ってみろ知恵遅れ

お前の頭などに用は無い

お前にそんな事がわかるわけねーだろブァ～カ！

それだけだ

0640釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/16(火) 20:27:38.250

知能なんて無いんだよ
お前みたいな奴には

本当は

0641考える名無しさん

2016/08/16(火) 20:30:41.340

動物界の掟を都合よく切り取って己の主張に援用するのは出生主義者なんだが

0642釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/16(火) 20:30:48.000

ぶん殴っても強くても許されないけどね

その場合
ただ何処かの馬鹿が何処かの馬鹿を殴って
挙句に「強ければ許されるんだ」と妄想する事は普通は無いけどね

許されるとは何の事だ知恵遅れ

意味の分かる話が全くないな

0643釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/16(火) 20:32:56.330

いや～この世界は馬鹿だらけでうんざりですがね

お前みたいな知ったかの話が
無根拠で有る以外の答えなんて無いのにね

無駄な論拠を出したいんでしょうね

どいつもこいつもね

まあ知ったかの戯言の全てが要らないというのが
本当なんですけどね

0644考える名無しさん

2016/08/16(火) 20:37:00.420

そうそう、人生の意義や目的に客観的な根拠なんかないんだから
現実的な快楽主義で推し量るしかないんだよ
人生なんか
ｗ

0645考える名無しさん

2016/08/16(火) 20:38:27.260

この引き籠りコテもやっとスタートラインに立てたね

0646考える名無しさん

2016/08/16(火) 20:41:06.520

出生主義って主義が無いのが無敵だよな
いつでも対人論証にもっていって人間の部分と動物の部分を使い分けて
論点を定めず逃げるだけ

0647釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/16(火) 20:42:32.820

>>644-645
要らねーと言っているだろ

アホ

快楽主義じゃねーよ

お前らの戯言などいらねー主義だ

0648考える名無しさん

2016/08/16(火) 20:44:02.430

いろんな種類の基地外が現れます

0649考える名無しさん

2016/08/16(火) 20:46:58.190

自分の存在を良しとしないと生きていけないのが通常だからね
そりゃ反出生なんて考え少しでも頭によぎったら夜も寝れなくなるほど恐ろしい

0650考える名無しさん

2016/08/16(火) 20:51:26.780

>>649
そうそう
馬鹿はどんな物事も「良いか悪いか」というステレオタイプでしか
見られないからね
ちょっと可哀想になるよね

0651考える名無しさん

2016/08/16(火) 20:57:17.550

そんな惨めな存在を生むとか罪以外の何物でもない

0652考える名無しさん

2016/08/16(火) 22:58:37.810

>>619
別に異常ではないと思いますが
こんなこともあるでしょう
空間は異様に広いし時間も異様に長いですから
原始人的な時空間認識を捨てられないからそんな感想になるのですよ
バイアスですよバイアス
原始人がちょっと賢くなったときに「あっ何だここは！？」と思うのです
その驚きの段階から未だに抜け出せないのが反出生なのです
未熟なのですよ
滅んだとしてもまたいつかどこかで誰かが「あっ何だここは！？」って思うんですよ
それが不思議ではない程に宇宙は広いし長く続いてきているのです
だから滅んでも意味無いのですよ馬鹿ですね
とりあえずびっくりするのをいい加減やめなさい恥ずかしい
特別なんかじゃないのですよ
よくあることだと思うことです
そうではなかったとしてもとりあえずそういう前提で考えることです
その方がいちいち驚かなくて済むから良いのですよ
創造主が出て来たらその時は素直にびっくりしましょう
順調に行けばいずれその答えも分かる時が来るでしょう
気の遠くなるような未来の話ですがね

0653考える名無しさん

2016/08/16(火) 23:06:03.700

>>652
馬鹿だなーお前は
そんな無限遠点から語れば
殺人も犯罪も何もかもOKになるわ
規範を立てるという前提を毎回どうして忘れる
ｗ

0654考える名無しさん

2016/08/16(火) 23:12:18.950

>>653
滅びを目指すならここまで考えるべきなのですよ馬鹿ですね

0655考える名無しさん

2016/08/16(火) 23:29:57.770

反出生主義に反駁するには基地外を装う必要があるという事実を毎度毎度自作しておいて
内省というものが生じないんだろうか

0656考える名無しさん

2016/08/16(火) 23:34:02.190

今回先に話を大きくしたのは>>619です
私はそれに乗っただけのこととです

0657考える名無しさん

2016/08/16(火) 23:45:51.140

ショボ

0658考える名無しさん

2016/08/17(水) 00:24:01.610

>>652
安定の基地外

0659考える名無しさん

2016/08/17(水) 00:27:40.110

自分が生まれてきたことに正負に関わらず過大に価値を見出すのが原始人です
何て不思議で神秘的な存在なのだと驚きたじろいでいるのがあなた達です
そんな御大層なものではないのですよ
落ち着いて客観的にとらえて受け入れるのです
その上で規範が必要ならいろんな物事との関連を考慮して決めていけば良いのです
大袈裟に騒ぎ立てない、はしゃがない
もう原始時代は終わったのですよ

0660考える名無しさん

2016/08/17(水) 00:33:19.710

そんなこと誰が？
基地外？

0661考える名無しさん

2016/08/17(水) 00:36:24.290

まず君が落ち着けよ
誰も君の文章を真面目に見てないだろ

0662考える名無しさん

2016/08/17(水) 00:38:48.710

いやいや
見直してみたが基地外の文章だわ
ｗ

0663考える名無しさん

2016/08/17(水) 00:45:56.880

反出生について言えば生んではいけないとか短絡的なことを言わないで
何か問題があるならある程度範囲を絞って規制を設ける方向で考えることです
自分が苦しいのは世界の一大事であるという大袈裟な捉え方をするから
人間は生まれない方が良いのだと騒ぎ立てたくなるのです
残念ですがそこまでの大問題ではありませんので却下です
薬でも飲んで落ち着きましょうということですよ

0664考える名無しさん

2016/08/17(水) 00:47:29.380

アンカーって大事なんだな
>>662
君のことではない。勘違いさせて申し訳ない

0665考える名無しさん

2016/08/17(水) 00:54:54.660

>>663
反出生主義自体は無害ですから
君の言うような通常の方法と共存できるんですよ
排除する必要が無いわけです
いい加減子供ですか？

0666釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/17(水) 00:59:06.280

>>650
そうだな

ちなみに「良いか悪いか」というのは
> 馬鹿はどんな物事も「良いか悪いか」というステレオタイプでしか
> 見られないからね
> ちょっと可哀想になるよね

みたいな事も
大体この「ステレオタイプ」の種類を「悪い」と言っている事になる訳だがね

馬鹿とはそういうものだ

それだけの事だ

0667考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:01:54.960

>>666
普通の読解力があれば「ステレオタイプ」に力点は無く
「どんな物事も」に力点があるのはわかると思うよ？
こんなやつばっかりなの？

0668考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:06:36.990

>>666
君は>>659と同レベルです
コテをつけている分マシなだけです

0669釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/17(水) 01:07:38.820

しかしもっともな話を見たので
少しだけノリが良くなった

ちなみに良し悪しの判断によって
物事を語ってしまう傾向があるのは

大体が
「周りの納得を得られる様な論拠を並べる能力が無いから」だ

だから「周囲を全て馬鹿で固めると論拠を持っている奴でも意味が無くなる」

論拠を並べるだけで納得を得られるような
場合にだけ論拠は意味を持つのでね

現代社会ではあまり意味が無い

0670考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:11:44.490

まず馬鹿以外の目に触れるようにこの板にスレがあるんだけどね
ド級の馬鹿に粘着されてるだけだ

0671考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:13:21.520

>>665
今そんな倫理観は一般的ではないですから当然こうして議論も起こります
あなたが主張し続ける限り排除できないことは知ってますよ
こちらとしては議論をしているだけのつもりですが排除されかけたと感じたのでしょうか？

0672釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/17(水) 01:15:30.640

>>668
レベルと言う言葉を使うとすれば共通性を見出して
その点で「同じ様なもの」と表現する時の様な気がするんだが

書き込みに対しての「レベル」を言っている様なのに
「コテ」もレベルに関係するらしいから
そういう意味では無いみたい

まあ言ってみたかったんだろうと思う

0673考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:16:01.090

論を議するんであって詭弁を弄するではないんですよ
そのために哲板にあるんです

0674釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/17(水) 01:18:32.250

>>672
馬鹿すぎる事が明白だな実際

どれだけ適当なんだと感じた

0675考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:18:38.760

>>671
詭弁がなぜ詭弁なのかまずわからないとなきみは
誰だって小学校の低学年と難しい話したくないだろ？

0676考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:21:50.210

>>675
どこにどんな詭弁があるのでしょうか？

0677考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:24:05.600

>>676
どこにじゃなくて全部詭弁でしょ
異常なレベルだわ
ｗ

0678釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。

2016/08/17(水) 01:28:37.720

>>670
それを馬鹿が監視しだして困っているんだよ

0679考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:30:20.590

>>677
じゃあ最初から言わなければいいでしょう
何の意味も無い発言でしたね

0680考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:38:02.930

詭弁に手を出す奴の特徴として
結局あらゆる種類の詭弁を使うんだよ
なぜなら正しい話の筋は論理に沿ったものだけだからだ
こんなこと言われても意味わかんないだろお前？

0681考える名無しさん

2016/08/17(水) 01:40:43.080

具体的に指摘できないなら相手しませんよ

0682考える名無しさん

2016/08/17(水) 09:04:17.970

出生主義も反出生みたいに誰かがある程度の定義づけをしてくれたらいいのにね
出生主義者は軸がブレブレ今までいたやつも今沸いてるやつも

0683考える名無しさん

2016/08/17(水) 11:19:01.440

産むべきでない、の否定は
産むべきでないとは言えない、であって
産むべき、とはならないことが理解できれば

このスレに出生主義など存在しないことがわかるだろう。

0684考える名無しさん

2016/08/17(水) 11:21:31.810

出生主義というか本能・繁殖・感情主義者だね
出生を肯定するのではなくただただ動物のように生きよ
考えたら苦しいから思考停止して動物のように生きよ
そればっかり

0685考える名無しさん

2016/08/17(水) 11:33:11.540

いやだから、反出生を否定する際に
出生を肯定する必要ないから。

0686考える名無しさん

2016/08/17(水) 11:38:44.860

異教徒だから分かり合えない殺してしまえにしたいなら
相手の事を出生主義者の事を肯定しなくてもいいよ
殺戮をめざして反出生をするのもまぁ自由なのかもね

0687考える名無しさん

2016/08/17(水) 12:18:06.810

キリスト教徒だって、神が存在しないと考える人達がいて、神が存在しないと考えることにも充分な妥当性があることなど分かりきった上で、それでもなお信仰してる訳ですよ。

キリスト教徒でない者も、キリスト教信者の立場は認める他ない。神が存在しないとは論理的に言い切れないのだから。

普通に考えて、反出生主義者とそうでない者の関係も同じだと思いますが。

0688考える名無しさん

2016/08/17(水) 13:39:25.690

ウダウダ言ってないで「生んでよい、または、生むべきだ」が論証できれば
反出生主義への反証になるわけですよ

0689考える名無しさん

2016/08/17(水) 14:23:26.780

>>688
産んで良い、産むべきだを論証する必要がないからね。
産むべきであるとも、そうでないとも言えない
から一歩も動く必要がない。

0690考える名無しさん

2016/08/17(水) 14:33:17.050

>>689
どういう包含関係？
「生んでよい」は「生むべき」にたいして必要条件となる
「生むべきかどうか」を吟味しなくても「生んでよい」を論証してしまえば済む

「生んでよい」を論証できていなくて、つまり反出生主義を反証できないのに、
生むことは不正となる

0691考える名無しさん

2016/08/17(水) 14:37:07.900

ほんと常識が無さ過ぎるね

0692考える名無しさん

2016/08/17(水) 16:59:10.390

>>690
産むべきともそうでないとも言えない
は、産むべきでないの否定であると同時に
産むべき、の否定でもあるわけだが。
何を訳のわからないことを言っているのか。

0693考える名無しさん

2016/08/17(水) 17:17:52.050

要するに分からんってことね
わざわざここに分からんって言いに来てる訳だ
この人全ての議論で分からんって言ってるんだろうか
不確定なものが一つでもあればそれを根拠に分からんって言えちゃうもんね

0694考える名無しさん

2016/08/17(水) 19:10:49.220

体は大人、頭脳はお子様ってかｗ

0695考える名無しさん

2016/08/17(水) 20:25:38.010

>>628
教養によって死ぬべき人間を選別するとか
もはや反出生でもなんでもないよな、単なる悔し紛れの感情論で
馬鹿の極み

0696考える名無しさん

2016/08/17(水) 20:57:29.470

反出生ではないよね出生主義がどういう考えをしてるのか考えてみて
出生は人間を人間とするより動物と見て本能で生きると言う事が多いのをみて
自然界の弱肉強食に当てはめると人間で言えば知能が低かったり筋力体力が無かったり教養がなかったり
それらを満たさない人間は出生側の人間は動物で本能で生きているという事は
生きている価値が無い人間であるとなる
つまり出生主義者でそれらを劣ってる人間は進んで死ぬべきじゃないか？

0697考える名無しさん

2016/08/17(水) 22:08:37.780

ごちゃごちゃ言ってるけど一言で言うと「QOLの誤評価」って事
自分が子供を生んで良い存在だと思ってる

0698茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/17(水) 22:17:17.120

自然界の弱肉強食に於いても、弱者が進んで自殺に走るって道理はないと思うよ

0699考える名無しさん

2016/08/17(水) 22:46:30.370

ヒュームの法則すら理解しないアンチへの皮肉ですよ

0700考える名無しさん

2016/08/17(水) 22:48:03.170

そこは人間で理性があるから死ねばいいんだよ
人間は動物で本能で繁殖が止められないんだけど
弱肉強食で出生主義者の殆どは弱者なわけだから
強者から殺されても仕方ない
でも人間だから人間を殺したり殺されたりするの嫌でしょ？
そこで動物から人間として考えて人間の理性を使って死ぬべきと考えたらいいの

0701茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/17(水) 23:00:38.580

そもそもの話、人間社会に自然界での弱肉強食を適用するのは間違いでしょ。
ある事柄に対して比喩的に使うことならあるけど。

0702考える名無しさん

2016/08/17(水) 23:12:30.900

でも出生主義者からすれば人間なら他人の事を考えて
更に出生で生じる苦を子供に伝えないために生まない
そういう事が考えられないんでしょ？
なぜ考えられないのか　それは人間は人間である前に理性のない動物で本能で繁殖するため
なら人間を動物として考えてる出生主義者は弱肉強食も受け入れないといけない
そうなると出生主義者の中で弱者は死ぬべき

0703考える名無しさん

2016/08/17(水) 23:16:21.900

食ったり食われたりはねぇけど、蹴落としたり蹴落とされたりはあるな
蹴落とされたら求める物から遠ざかる

0704考える名無しさん

2016/08/17(水) 23:25:50.420

出生主義者＝動物　本能　繁殖
出生主義者は動物と言ってるんだから恐怖という感情も無いはずから死ぬのに抵抗は無いと思うんだけどな
なのに出生主義者は死ぬのは嫌だ殺されるのは嫌だって感情がでて理性がある
自分を動物だと言っているのに理性がある
が、出生主義者は動物だから弱肉強食に当てはまる為に弱者は殺されても仕方ない
でも殺されたら嫌だって理性がある
なら弱者である自分は誰かに殺される前に自ら死を選ぶんじゃないか？

0705茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/17(水) 23:26:12.780

このスレじゃ反出生主義者に対して、世間一般の出生を是としている人達のことを出生主義者と呼んでるみたいだけど、それってどうなの？
便宜上そう呼んでると言われればそれまでだけど、議論の上で支障が出たりしない？

0706茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/17(水) 23:28:55.850

それと彼らが出生主義者と言えるほどの倫理・生命哲学や、それに付随する主張を持ってるとは思えない。

0707茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/17(水) 23:32:56.340

出生を是とすることは自信を動物だと言うことと同じだって意見には無理があるように思える
その根拠は何

0708考える名無しさん

2016/08/17(水) 23:47:26.800

反出生に反論してるから出生主義って言ってるだけだね
もちろん主義といえるような事や定義は出生主義者達には無いそんなカキコミを見たことがない
出生主義者の今までの発言で出生を是とする理由として「人間は動物である本能である」
との発言の関連性があるため
出生主義者は人間を人間である前に動物と考えている節があるため弱肉強食を適用しても良いと考える

0709考える名無しさん

2016/08/18(木) 00:05:34.220

何も考えてないやつが議論できるはずないから
ここに来てる時点で出生主義者でなければおかしんだよ

0710考える名無しさん

2016/08/18(木) 00:41:02.770

もう一つ反反出生主義者ってのがいるってかおもに来てるのがそいつら
出生主義者なんて奴は一切見たこと無い

0711考える名無しさん

2016/08/18(木) 00:49:20.560

反反出生主義者だったら対立命題の「生んでよい」を論証すればいいじゃん
やっぱり馬鹿だら「生むべきでない」の対立命題が「生むべきではないということはない」
つまり「生んでよい」と同値だとわからないんだよ

0712考える名無しさん

2016/08/18(木) 01:00:19.170

その生んで良いの論証が「人間は動物だから本能だから」っていう一貫性があるから
動物の弱肉強食に当てはめると殆どの出生主義者　反反出生主義者は弱者であるから死ぬべきであるとなるはず

0713考える名無しさん

2016/08/18(木) 01:09:52.450

ちなみに「生むべきではない」というのは not A の構造ではなく
「禁止命令」の「生んではならない」なんだよね
だからその対立命題は「生んでよい」となる

0714考える名無しさん

2016/08/18(木) 01:24:08.160

反出生主義の領域は、「生んではならない、または、生まなくてよい」
ではなく「生んではならない、かつ、生まなくてよい」なんだよね
だから「生んでも良いし、生まなくても良い」という領域は、反出生主義の領域ではない

0715考える名無しさん

2016/08/18(木) 02:29:42.360

正直頭おかしい

0716考える名無しさん

2016/08/18(木) 08:10:09.270

>>713
産んで良いかの問いに、真でも偽でもない
三値論理の三値目を答えだとしてるんだよ。

産むことに良いも悪いもない(not applicable)

0717考える名無しさん

2016/08/18(木) 10:16:17.140

出生主義の「生んでよい」の理由が
「人間は動物だから生んでよい」
「動物だから生殖本能があるため生んでよい」
これが「生んで良い」になる理由であがってる

善悪がないって思考停止するのもありだけど
そうなるの本能で生むのみになってしまう
なぜ生むのを良しとしないのかは
一切皆苦の世の中に生むのは子供にとって不幸であるから

0718考える名無しさん

2016/08/18(木) 10:45:34.720

一切皆苦の苦は、苦しみのことじゃないから。
恣にならない現実をただ受け入れる、つまりそこに良いも悪いないってことだと解釈できるでしょ。

0719考える名無しさん

2016/08/18(木) 10:52:04.030

それは求不得苦って事だよね？
受け入れてその苦があるという事を知ったのに子供を生むのは悪ですよね。

0720考える名無しさん

2016/08/18(木) 11:02:44.910

弱肉強食と言っても殺し殺されは流石に人間社会では無理だけど
収入や学歴教養で上下が見えてるはず
出生　反反出生で上流階級にこれらで勝ってる人間はいるのか？
もし負けてるのだとしたら死ぬべき
なぜ死ぬべきなのかは出生反反出生の言う人間＝動物　本能で生きている　という理屈から
弱肉強食の世で負けているから死ぬべき

反出生は人間は動物とは違う理性で生きているものとしているから
他者の感情や命を尊重するし
この世にまだ存在していない子供にすら生まれてくると
どのような苦があるのかを想像・想定ができるために
生まないでおこうとしてる

0721考える名無しさん

2016/08/18(木) 11:12:47.980

一切皆苦は文字通り苦の事、恣にならない現実を受け入れるというのは
一切皆苦を実感してそれをどう解決するか悟った先に現実を受け入れるあるがまま受け入れると
悟った先の事を恣にならない現実を受け入れると考えてるのかな

ちょっと飛躍しすぎだよ一切皆苦はそのまま受け入れてそれをどうしたらいいのか
それこそ四諦の苦諦の苦から考えて言って受け入れるに至ればいいね

0722考える名無しさん

2016/08/18(木) 11:57:40.560

受け入れると苦が消滅すると思ってる１bit脳がいるね

0723考える名無しさん

2016/08/18(木) 11:59:05.300

原始仏教ははっきりと反出生ですね

0724考える名無しさん

2016/08/18(木) 13:12:44.930

>>716
規範命題はニ値論理ではない
真理論理から規範命題を導けると思ってる時点でヒュームの法則違反だ
つまりここの基地外粘着と同レベルだってことなんですよ

0725考える名無しさん

2016/08/18(木) 13:25:50.140

こんな土人レベルのカテゴリーミスをかますとか
どんな大学出てるんだろうね

0726考える名無しさん

2016/08/18(木) 13:31:17.980

東大以下だろうね
日本で生きるなら東大以下は弱者だから出生主義の人間＝動物　弱肉強食から言えば死ぬべき
東大でも世界からみたら１位の大学じゃないから世界基準からすれば東大も死ぬべき

0727考える名無しさん

2016/08/18(木) 13:34:37.970

>>726
自然主義的誤謬は自然を勝手に切り取って主張に援用するわけですからね
当然そういう推論も可能となりますね

0728考える名無しさん

2016/08/18(木) 13:37:42.030

出生主義者は反出生に対しても「お前らは少数派だ。そういう考えならなぜ死なない」
この思考がある限り自分達も動物で弱者なら死を選ぶはずなんだけど
そこは本能より理性が勝っちゃって生き続けてるのかな
なんで本能で繁殖して生きてるって言ってるのに死ぬの怖がる感情や理性が働くのか分からない

0729考える名無しさん

2016/08/18(木) 13:40:31.320

自分に都合の良いことばかり選んで言うから
釣り糸のように絡まっちゃってるんですよ
もう自分でも何が正しいのかわからなくなってるんでしょう

0730考える名無しさん

2016/08/18(木) 16:10:09.790

人生が辛いというのは誰もが肯定するのに、なんで辛いって知ってて子供を産むんだろうな

0731考える名無しさん

2016/08/18(木) 16:22:43.870

人間は動物であり本能による生殖が止められないから生むんだろうな

0732考える名無しさん

2016/08/18(木) 17:04:25.180

不能が道徳倫理的であらねばならない理由だろそれは

0733考える名無しさん

2016/08/18(木) 17:18:00.430

ウマナケレバクルシマナイ

なんでこれに気づかないんだ

0734考える名無しさん

2016/08/18(木) 17:35:04.880

>>730
本気で辛いって思ってないからだろ

本気で辛いなら産むわけないじゃん

0735考える名無しさん

2016/08/18(木) 18:51:06.040

価値論題・政策論題・事実論題
これ分けて考えようね

0736考える名無しさん

2016/08/18(木) 21:12:26.770

反出生主義者をして積極的な生に駆り立てるだけの論理や倫理を子供を作ってる側の人間の大半が備えていないのがな
産まれて生きる事が産まれない事よりも優越するイベントである事を説きたいのなら子持ちは矜持にかけても「人生は辛いものだ」等と厭世的な考えが透けて見えるような発言をしてはならない
一切皆苦へのアンチテーゼとして苦痛をも快楽に回収してしまう一切皆楽とでも言うべき思想を提出しなくてはならない筈だ
しかしそんな強靭な思想を持って子供を産んでるような親は殆どいないだろう
苦痛を苦痛として受け止めている時点で子持ちに反出生主義者を叩く資格は無い

0737茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/18(木) 21:41:07.450

反出生サイドが出生サイドに論理性を求めても、彼らがそれに応じる必要は全くない。
出生主義者は子供を産むことに関して、俺は嫌な思いしてないからという精神が根底にある。

0738考える名無しさん

2016/08/18(木) 22:18:29.820

未だ見ぬ境地へ･･･
https://youtu.be/HeCyA5anFro

0739考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:34:40.230

まあそういうすっとぼけ、無自覚に対して、反出生思想は
無関係に存在しておく必要はある
説得することに意義もあろうが、まずきちんとそこにある必要がある

0740考える名無しさん

2016/08/18(木) 23:52:57.560

The greatest taboo が普通に手に場所で明るみの下にきちんと晒されている世界
これを進歩と言わずして何なんだろう

0741考える名無しさん

2016/08/19(金) 14:44:54.370

理性的存在として生まれながら本能を免罪符に生殖を正当化するなら、来世は畜生でいいな

0742考える名無しさん

2016/08/19(金) 15:03:34.470

本能だったら全員生んでるってｗ

0743考える名無しさん

2016/08/19(金) 15:42:22.690

（R25調べ／協力：アイリサーチ）

〈将来、子供がほしいと思う？〉
（※20～40代の子供がいない既婚男性747人に調査）

・「将来、子供がほしいと思わない」派　45.9％
・「将来、子供がほしい」派　54.1％

〈子供がほしいと思わない理由TOP5〉
1位　お金がないから　132pt
2位　夫婦2人の暮らしを楽しみたいから　67pt
3位　子供がいないほうが自由で気楽だから　62pt
4位　子育ては大変そうだから　50pt
5位　こんな時代に生まれる子供がかわいそうだから　46pt

0744考える名無しさん

2016/08/19(金) 16:12:16.390

5位　こんな時代に生まれる子供がかわいそうだから　46pt

出生主義者「なんで生まれてない子供がかわいそうだと思うのか。お前の主観で可愛そうと思うな。本能で繁殖しろ」

0745考える名無しさん

2016/08/19(金) 16:38:19.480

生まれる(受胎)する前の子供は可哀想じゃなくて当たり前だわ
一端生まれたら(命が派生させられたら)最後
後は子供にとっての可哀想な事がてんこもりだと言ってんだよね
誰かや自分が病気になることや死ぬことを
可哀想とか辛いとか怖いとか言う癖に
その元凶たる子作り、出産、子孫繁栄は一般的に善いものとされている
健康な男女が結婚してれば、むしろ作らないと(言語非言語問わず)
周囲から非難めいたメッセージすら受け取るはめになるし
このギャップというか嘘と欺瞞は問題だよ

0746考える名無しさん

2016/08/19(金) 16:51:33.930

出生主義者は自分が感じる事だけが全てだから
他人が何を思うかは自分は知ったことではない
他人が苦しもうがそれは自分が苦しんでいるのではないから苦しい事ではない
それが子供だとしても子供が苦しがってるだけで自分は苦しくないから平気

0747考える名無しさん

2016/08/19(金) 17:33:31.910

病気の子供取り扱ったドキュメンタリー番組でも親がいけしゃあしゃあと「代われるものなら代わってやりたい～」なんてほざいてるもんな
お前が産んだせいで子供が苦しんでるのに
親は嫌な思いしてないからの精神

0748考える名無しさん

2016/08/19(金) 17:46:01.070

そうか
代わってやりたいっていう一見愛情深く献身的な発言も
見方を変えたら他人事だからこその余裕か・・・
自分自身が悶絶してたらそういうこと言う余裕も無くなるんだもんな
悲しいね

0749考える名無しさん

2016/08/19(金) 18:03:37.080

そりゃそうでしょ
仮に親と子供の苦痛感覚が常に同期される仕組みだったら誰も子供作らない

0750考える名無しさん

2016/08/19(金) 18:36:56.120

反出生で助かるのは子供であって既に生まれた奴らは助からないからな？
出生主義者はもしかして反出生で反出生主義者が助かってると思ってるんじゃないか？

0751考える名無しさん

2016/08/19(金) 18:45:10.740

助かってるというか楽してるとかズルイとは思ってるのかも知れないね
特に子供は作ってみたものの
子育てが楽しいとか幸せって感じられてない人達ほど
なんでこんな思いしなきゃいけないんだろう？？？
最初から子供作る気が無い人間なんてあり得ない、ズルイ、ひどい
みたいな

0752考える名無しさん

2016/08/19(金) 18:49:37.420

早く言ってよ！もう子供作っちゃったよ！って人間は少なからず居そうだね

0753考える名無しさん

2016/08/19(金) 19:11:21.780

もう子供作っちゃったよ！って嘆くなら
まだ責任や重圧を感じてる分だけまともな親かも知れんよね
本当に一切顧みなくなって平然と邪魔者扱いで邪険にするとか
無碍に残虐に殺すような無責任の域越えてる人間まで居るからね
自分の遠縁の超エリート両親の元に生まれた子も
親からの完全放置と無関心に苦しみ抜いた挙句自殺した
その母親はその後で離婚して再婚して、今また妊娠中だそうだよ
子供＝必須の幸福アイテム＝だから妊娠ておめでたい
こういう世の中にはびこる一方的かつ洗脳的な価値観は本当に罪深いよ

0754考える名無しさん

2016/08/19(金) 20:33:33.970

生まれた後の話をしてるのに何故生まれる前の子供に論点をすり替えるのか？
やっぱ出生主義者って頭おかしいわ

0755考える名無しさん

2016/08/20(土) 18:23:44.420

398 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/20(土) 16:10:46.63 ID:RgdEdHdU0
そもそも ID:9W30Ewjr0みたいな論者は、仮に自分の兄弟姉妹が誰かに殺されれば、殺人者に感謝するかと言ったら絶対にしないよな。
それが矛盾。

405 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/20(土) 16:19:16.04 ID:9W30Ewjr0
>>398
的はずれだな。反出生主義はこれから新たに苦しむために生まれてくる子供を産まないようにしようという思想で今すでに生まれてしまっている人間を死なせようとかいう話ではない。

407 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/20(土) 16:22:10.66 ID:RgdEdHdU0
>>405
その思想を語ってるのではなく、それを批判してるんですが

411 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/20(土) 16:28:06.29 ID:9W30Ewjr0
>>410
うん？反出生主義に反論があるならどうぞ？
どうおかしい？

412 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/20(土) 16:30:53.16 ID:RgdEdHdU0
>>411
全ての人を愛しなさいと聖書に書いてありますという保守的なキリスト教徒に、ではあなたはなぜ同性愛者を非難するんですか？と突っ込みを入れることは可能ですよね。

「貴方は聖書の記述を理解してるんですか？神の愛の意味わかってる？」と言い返すことには意味がないですよね。
神の愛について非難してるのではなく、「その人」のダブスタを批判されてるんですから。

反出生を信じてしまう君の知能では難しかったかな？

413 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/20(土) 16:32:23.29 ID:RgdEdHdU0
>>411
で、もう一度聞きますが、生きることが苦しみであるからを君の主義主張の根拠にするのなら
仮に自分の兄弟姉妹が誰かに殺されれば、殺人者に感謝するべきですよね

そうしますか？

0756考える名無しさん

2016/08/20(土) 18:27:29.840

414 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/20(土) 16:37:07.79 ID:9W30Ewjr0
>>413
何度も言っているように、反出生主義とはこれから新たに生まれて無意味に苦しむ子供を産むのをやめようという思想であり、今すでに生まれている人を死なせようという話ではありません。

子供を産むのをやめようと今すでに生まれている兄弟が殺される事が嫌だの二つはまったく別の話で矛盾していません。

415 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/20(土) 16:39:55.56 ID:RgdEdHdU0
>>414
繰り返しになりますが、反出生の是非は論点にしていません

ただその主張の論拠・根拠が「生きることは苦しみであるから」である以上、
それを支持してるあなたは、仮に兄弟が殺されても殺人者をほめるか少なくともその行為を非難はしないんですよね？と問うているんです。

416 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/20(土) 16:45:13.01 ID:9W30Ewjr0
繰り返しになりますが、反出生主義とは単なる悲観主義とは違って今すでに生まれてしまっている人はできる限り苦しみを避けて幸せになるべきだというスタンスであって単なる悲観主義とは違います。

兄弟が殺されるという事は大抵の場合苦しみに繋がるので避けるべきですし同じ理由で自殺も推奨していません。
兄弟が殺されてどう思うかという話とは全く矛盾しませんよ。

417 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/20(土) 16:48:25.18 ID:RgdEdHdU0
>>416
なるほど。
では家族がいる人ならともかく、身寄りがなく仕事もしてないおっさんとかならば
本人が苦痛を感じない方法でならば殺してもアリなんですね。

421 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/20(土) 16:52:56.12 ID:9W30Ewjr0
>>417
殺人の是非うんぬんはトピックとしてかなりずれてしまっていますよ。詭弁のガイドラインって見たことある？あなたのためになると思うよ

0757考える名無しさん

2016/08/20(土) 18:27:51.290

423 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/08/20(土) 16:54:47.33 ID:RgdEdHdU0
>>421
ずれてないですよ。
貴方が生きることの苦しみを根拠西、それが無くなることが良いと言ってるので、
ならば論理的にはこうなりますよね、と言ってるだけで。

要するにその立場からは私の意見に論駁できないんですね。わかりました。

424 ：名無しさん＠１周年[]：2016/08/20(土) 16:59:02.72 ID:9W30Ewjr0
反出生主義とはその名前から見てわかる通りまだ生まれていない人のための話であり、今生きている人どうこうの話ではないんですよ。
生きるのが苦なら苦から解放するために死なせろうんぬんって事じゃないんですよ。

よって私が兄弟を殺されたらどう思うかって話とは全く違うんですわ。

443 ：名無しさん＠１周年：2016/08/20(土) 18:05:15.48 ID:LJncBDy50
>>424
相変わらずこの主義はこうなんだ、型の反論ですか。

何度も言うようにこの主義の根拠は生きることが苦しみだから、である以上
こういう問題が成り立ちますよね、と問うているだけです。

あなたはこの主張は生まれる前の存在だけですと言うけど、根拠はこれである以上、
生まれる前の存在と同様に身寄りがなく社会とのつながりもないおっさんなどを殺すことも許容するべきではないですか？
と言ってるだけです。それを認めないのなら何で？と言われるのは当然の理屈だし、
それに対してだって対象としてないから、ではトートロジーになります。

おっさんを殺す事を許容するか、しないのなら理由を述べなくては、論理が破たんするのはあなたです。

0758考える名無しさん

2016/08/20(土) 19:54:05.520

生きることが苦しみだから、という根拠で反出生を展開すると、
殺人も認めなければ二重基準となって立証が不完全になることが判明したね
全ては苦だ、などと決めつける過激派の完全敗北

0759考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:08:05.410

>>758はID:LJncBDy50かな？
相変わらず出生主義者は理解力の乏しい人たちですね
というか無理やり現行の倫理観との矛盾点を探しているだけに見えるというか
人を殺すのが倫理に反しているのと反出生主義の根拠である所のアラを探したって意味ないですよ
だって反出生主義は現行の倫理観に沿った妥協案なんですから

0760考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:18:42.730

過激派はやっぱり頭が悪い
根拠が主観だということにも気付いてなさそう

0761考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:26:52.830

ゼロの概念が理解出来ない相手と反出生について論じ合うのは無駄の極致

0762考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:28:29.490

「生まないこと」と「殺すこと」の違いがわからないとか
本物の基地外でしょう
我々は生命に奉仕しようとなど全くしていません

0763考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:31:25.350

>>755-757は
ニュー速の
【生活】やべぇ!!　一生独身かも!!　男性が結婚をあきらめる年齢⇒●●歳 ★7
のスレだね
リンクを貼るとNGワード出るから貼れないけど

0764考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:33:04.330

反出生主義者は兄弟が殺されて喜ぶ訳ではない
むしろ耐えられないほどの悲痛と絶望と慟哭を覚えるのだ
なればこそ私も兄も犯人すらも生まれてさえいなければとまで考える
繊細な神経の持ち主にしか到底理解出来ない部分があるのだよ
この主義の根底には
アホと大雑把なエゴイストには死ぬまで理解不能な思想、感情であろう

0765考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:41:06.480

生きることは苦しいからって理由だけで産んではならないが成立するなら、
生きることは楽しいからって理由だけで産んでも良いってなっちゃうよね
頼むから事実を根拠にしてくれ

0766考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:43:44.990

倫理的には、人が生命に属するなどという形而上学的な観点をとっても仕方ないし
ここからものを言えば基地外じみた生命教になる（人間は生命のために・・）

現実には、生命がある人の所有物になったからその所有権の範囲の生命を尊重しているに過ぎないし
これ以上のことなど出来るわけもない

0767考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:45:04.540

生命自体を尊重することなど実は荒唐無稽なんだよ

0768考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:45:49.960

四苦八苦がある以上
楽しいから～という理由は成り立たない
子供が生まれて四苦八苦を味わう事がなく楽の世界に生まれるならぜひ生んでいいよ
まず生苦を回避してこの世に生まれる方法を考えよう

0769考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:46:46.110

日本国憲法には

当然「国民の生命・財産」と所有格の制限がある

0770茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/20(土) 20:48:18.520

生まれてから殺されるのと、生まれずにこの世に存在していないのでは全く違う。
前者は殺されるまでの間に苦痛を受けているのに対し、後者はそもそも受ける苦痛がないのだから。
それに反出生主義は今を生きる人逹をあらゆる苦痛から解放する為のものではない。ベネターも言うようにみんな手遅れだよ。

0771考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:48:41.850

＞生きることは苦しいからって理由だけで産んではならないが成立するなら、
＞生きることは楽しいからって理由だけで産んでも良いってなっちゃうよね

ならないよ
基地外の振りはもう飽きてるんだよ

0772考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:49:16.300

存在しなければ殺人という悲劇に遭うことは100%なかった
悲しいことだが殺人事件はこの世界ではよくありふれた事象のひとつである
子供をこの世界に生み出すということは即ち
同時にその子供が殺人事件の加害者や被害者になる可能性を
０％の状態から実数％に引き上げるということなのである
悲劇をも生み出していることなのだ
それを喜んでいるとまでは言わないが
その事象自体を必死に肯定しているのはID:RgdEdHdU0の方ではないのか
反出生主義者はあらかじめそれらの事象全てを完全に拒否しているのだ
願わくば誰にもこの世界の悲劇になど遭遇してもらいたくないのだから

0773考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:50:30.840

生命を尊重するって、いったん誰かの所有物となった生命に限られるからね

0774考える名無しさん

2016/08/20(土) 20:56:44.450

そもそも「生命」って原理に過ぎないからね
その点物理法則と同じだ
人は「物理法則を尊重しなければならない」って頭がおかしいだろ

0775茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/20(土) 20:57:26.650

苦痛を受ける主体となるものを新たに存在させないってのが反出生主義だろ。
そこをきちんと認識していればダブスタだなんて意見は飛ばないと思うんだけど。

0776考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:10:36.720

>>771
なんでならないの？

0777考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:13:56.070

>>776
少しは自分の頭使って考えたら？

0778考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:15:18.080

生まれたくなかったと思うか生まれてよかったと思うか分からないから問題なのであって、
全員が生まれたくなかったと思うわけでもないし、全員が生まれてよかったと思うわけではない
だから人生が苦しい、というのは個人の感想でしかない
そんな主観を勝手に反出生の根拠にしないでいただきたい

0779考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:18:16.430

例えで出すんだとしたら
将来自分の子供が異常者から惨殺されること分かってても
それでも作れるのか？って話しだよ
兄弟を例に出してくる時点でブレブレ
本当に反出生の粘着アンチ化する奴は時間軸の使えない１bit脳しか居ない

0780考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:21:03.690

反出生主義の根拠って何なの？

0781考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:21:42.980

人生が苦しいからを反出生の論拠にしてるって言ってんのアンチだけだろに
極端な単純化、形骸化させないと相手の言い分を理解出来ないのか

0782考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:23:47.500

>>776
何回も非対称性をチェックするチャンスがあったよね

0783考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:28:21.890

>>782
する訳ないわな
絡んでブーブー言ってたいだけなんだから

0784考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:31:23.820

ふつう出来ない子は置いていかれますよ

0785考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:38:14.630

>>781
いや感覚で捉えてたらそれこそ間違いの元なんですが
引用元のスレの341や405なんかでID:9W30Ewjr0が ”80年間人生に苦しむと思えば”とか”苦しむために生まれてくる”とか言っちゃってますから
これなら突かれても仕方ないなとは思うよ

0786考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:43:44.430

>>785
もう言葉遊びの域に入ってる
論破ごっこに興味なんか無いよ

0787考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:44:32.420

例え話って難しいよな
生まれてたら死ぬよ　惨殺されるよ　なんて言っても非現実的だって現実みないし
腹減る程度の苦は苦じゃないと言う
まずは「　苦　」　というものが何なのかを理解してもらうにはどうしたらいいのか

0788考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:47:05.290

生きることが苦しみだから
からスタートするから論破されることになる。
そんなもん反出生の趣旨と無関係だろ。

0789考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:50:00.500

>>786
それは知性への脅しですか
まあ苦は主観だと理解しているようだしいいわ

0790考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:54:38.330

>>788
無関係とまでは言わないけど
少なくとも反出生主義者自身は生きてここに居る人間だし
でも、そこで論じてるのは作ればここに存在し始めるけど
作らなければ永久にどこにも存在しない、そういう人間についてだから
アンチはその分類、種類分けがうまく出来てないんだろうなって気がする

0791考える名無しさん

2016/08/20(土) 21:58:04.180

>>789
意味不明過ぎる
主観だから？何？
１００％の客観なんて最初からどこにも存在してないでしょうに
主観て言葉を武器みたいに振り回して偉そうにする理由が分からんわ

0792考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:03:27.300

反出生主義者は何で自殺しないの？

0793考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:10:49.470

>>755-757
確かに反出生主義を取るなら、少なくとも身寄りがなく社会とのつながりのない人を殺すことも肯定するべきだよな

「生まれる前の存在に限定して、生きることは苦しみなので消すことが良い」と言う人に
「何故うまれる前だけに限定するのか。生きることが苦しみなら生まれた後の存在も消すべき」と言い返されたとして
「それは生まれる前に限定してるからです」と言い返すとトートロジーに確かになってしまう

0794考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:10:52.570

>>792
自分がすれば？

0795考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:11:14.670

>>794
反出生主義者じゃないし

0796考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:11:58.470

>>793
ヒント「消してない」

0797考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:12:44.770

>>795
じゃあなんで反出生主義者だと自殺しないといけないの？

0798考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:14:28.310

>>797
生きることが苦しみなんだろ？
それで他者を消すぐらいなら、自分自身もそうするべきだろう

0799考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:14:51.320

>>796
というと？

0800考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:16:10.930

>>798
つ>>796

0801考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:18:22.610

>>798>>799
反出生主義者が消した他者とは？誰のこと？

0802考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:18:46.270

>>800
自殺と消すことは違う、とか強弁するつもり？
そんな差異に意味があると思える人がどれだけいると思ってるの。
仮に百歩譲ってそこに違いがあるとしても、生きることによる苦痛をなくすことが目的なのでこの主義の考え方には寄り添っているだろう。

0803考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:23:58.640

反出生は生きることは苦痛だから、を根拠としているわけではありませーん
反論しやすくするために肯定派が過激派のふりをしている可能性を疑ってしまいますｗ

0804考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:24:28.920

出生主義者が論破したと思ってるだけだよねｗ
それがダメなところだよｗ

0805考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:24:41.910

ならお前が反論汁

0806考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:27:34.450

可能性を絡めるセクトは一切関与しないので
生きることが苦痛な人々が相手してくださいね

0807考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:29:06.290

>>802
質問に答えなよ
反出生主義者の消した他者って誰のこと？

0808考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:29:11.580

>>793
生きることは苦しみだけど
死ぬことも苦しみなんですよ
だから始めから生まれない方が良いって言ってるんです
小学生でも分かりますよ

0809考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:30:38.270

>>807
性行為を回避するとかならまだしも、中絶などがこれに絡んで来たらそうなると思いますが。

あとsageて。

0810考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:31:31.860

>>808
そんなのは「殺し方」の問題。

本人が気付かないように、そして苦しみを感じない様な死に方なら良いということになる

0811考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:33:32.550

>>802
言葉とロジックは正しく使え
正確には
「在るものを消すことと最初から存在させないことは全く違う」だ馬鹿

0812考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:35:12.120

生命を中心に考える必要ないからね
生きるのに必要な条件とか無い
ここがわかってないと基地外の物言いとなる

0813考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:36:49.090

>>811
ならば生きるという苦痛をなくすという大義には沿っているのに
最初から存在させないことは肯定できるけど、生きている人を消すことは肯定できない理由を説明できますか？

0814考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:37:06.600

>>809
可能性？君の脳内に居る反出生主義者まで面倒みきれないよ
あとsageようがageようが好きにさせてもらうよ
君の指図は受けない

0815茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/20(土) 22:38:35.240

>>810
肉体的な苦痛だけでなく精神的なもの、今回の例で言うと殺された者の周りにいる人間にまで波及する精神的苦痛もひっくるめて考えないとな。

0816考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:39:11.910

>>813
極めて明瞭だろう
むしろその問いを発する人間の存在が信じられないｗ

0817考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:40:41.280

>>815
だから「家族が無く、社会とのつながりもたいして無い」と制限されているよ。

>>816
ならばしてみてくれ

0818考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:41:26.090

>>810
死の定義は？

0819考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:42:49.730

>>813
即座に人類絶滅を目指すのは
「　生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、　」
少しずつ段階的に人口を減らしていき、
最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。

どう？わかった？

0820考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:44:22.030

>>817
自分は相手の質問にまともには答えないのに
相手にはまともに答えることを期待するんだ

0821考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:44:42.670

産まないことも産まれてきてしまった人たちにとって大きな苦痛となるんだけど

0822考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:47:15.650

>>820
言い返せないなら無理して言い返さなくていいですよ。

>>821
そう。仮にこの路線取るとしても、人口が減るので社会が混乱し生まれた人間の苦痛は増大するｗ

0823考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:49:20.900

>>821
それも主観でしかないんだけど
自分の意に沿う「主観」なら糾弾しなくてもいいのかね？アンチは

0824考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:50:31.590

>>822
そのまま返すよ
言い返せないなら無理して言い返さなくていいですよ

0825考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:52:11.660

>>823
これは「急速に人口が減るので社会のあちこちにひずみが生じ、その対応で精神的苦痛は増大する」ことは高度の蓋然性があるので妄想ではないな

age君は質問には答えられない、ピントのズレた突っ込みをする、アホな反出生主義者の塊みたいな人間だなｗ

0826考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:53:01.760

対人論証に逃げるなよ

0827考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:53:43.380

苦痛の意味は疼痛だけでなく心的作用としての苦痛も含むとすると、
殺されて本当に苦痛がなかったかなんて殺されてみなけりゃわからない。
つまり、苦痛がない殺し方を見つけることがまず不可能。
しかし産まないということはそもそも存在させないので苦痛なく苦痛を回避できている。
状況が違うのでダブスタではないね。

0828茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/20(土) 22:54:01.450

>>817
その例で言っても殺して良いとはならない
殺す側が何らかの責任を負う形になるだろうし

0829考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:57:35.320

結局
「我々(＝私)の苦しみを軽減するには人柱が必要なんだ！」
「人柱になる人材が居なくなったらどうしてくれる！？」
「いいから産ませろ！」
「子子孫孫がどーなろうが、そんなもん私の知ったこっちゃないんだよ！」
ってことかね
繰り返しが本当に正義や正解ならそれほど簡単なことも無いがね

0830考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:57:47.720

>>827
だからそれは技術的な問題ですね。海外の一部では医師による安楽死は認められてますが、あれは苦痛を回避してるので。

>>828
それを言い出せば刑法に触れるわけでｗここでは客体の生存をなくすことの是非みたいな中層的な論争が行われてるのだと思います

0831考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:59:34.850

>>825
ワロタｗ悔しいからってそのレスは無いわｗ

0832考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:59:36.460

>>829
最初から存在させないことは肯定できるけど、生きている人を消すことは肯定できない理由を説明できず、
これをやったら生きてる人間の苦痛は増えるという反論にもまともにこたえられず。

age君はもう消えなさい。

0833考える名無しさん

2016/08/20(土) 22:59:38.080

>>830
その方法では本当に苦痛が「無い」と言い切れるのか？
何故？
技術でどうにかできるという根拠は？

0834考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:00:51.720

まず「殺しちゃダメ」は出生だろうが反出生だろうが関係なく了承された倫理規範だからね
「殺すこと」と「生まないこと」が倫理的に同じだというのは出生側に挙証責任はあるだろ

気違いのペースに合わせてあげる必要もなかろうに

0835考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:01:39.610

これからできるかもしれない可能性を利用して議論するならなんでもありになる

0836考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:02:37.670

>>832
もう既出だしｗ
ここまで読んでも理解出来なかった君こそ消えなよ
見込みの無い出来ない子なんだから

0837茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/20(土) 23:06:08.990

>>830
刑法を無視すると言うのであれば、殺される方がそれを強く望んでいて、苦痛を最小限に押さえた方法でなら良いんじゃないか。
ただ殺す方は少なからず良心の呵責とか、そういったものを感じるだろうね。

0838考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:06:56.760

気違いは自分が何を言っているのか自分でわかっていないことが多い
質疑応答しても必ず議論が散逸する一因だ

0839考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:09:03.680

産まないことは、価値観の押しつけをしていないという特徴もあるね
しかし殺人の場合はどうかな
ここも違う点だ

0840考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:10:07.550

生きることが苦痛というけど、たぶん一般人でこれに疑問に思う人はここに疑問を持つ人が多いのでは
と思うけど、その辺の論証はどうしてるの？、

0841考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:11:23.210

さんざん当該スレで既出のQ&Aの回答を
何度でも何度でも何度でも
執拗に要求し続けるのが正常な人間のやり方とも思えないけどな
悪質だよ
議論をふっかける体でありつつ、前提を共有する気は端から無いんだから

0842考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:11:47.750

殺人とは一旦誰かの所有となった生命をその人から「奪う」行為だ
この「奪う」が犯罪性の根拠だ

主体がないのに生命を「与えなかった」ではなん倫理的瑕疵も生じない

0843茶ｶｽ ◆APy3bu2j.E

2016/08/20(土) 23:13:30.580

テンプレによくある質問を纏めておくといいかも

0844考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:16:21.140

反出生は不幸な人でなければ理解できないもんでもないだろ
ん？違うのか？

0845考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:20:37.430

>>844
時間軸とゼロの概念さえ正確に把握出来る人であれば
完全に理解と納得は出来るはずだよ
理論上の破綻が起きないからね
心的に了承可能かどうかはまた別なんだろうけど

0846考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:22:09.250

>>842
しかしこんなことも説明しなくちゃいけないとか
労力使うよな
ちょっとは金払ってもらわねーとな

0847考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:26:04.930

てかこのスレの存在自体が苦痛みたいなものなんだから、このスレそのものがもういらないんじゃね？

0848考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:27:17.480

>>846
私がここの自殺推奨バカなら涙流して悔い改めるとこだよ
根気良く投げ出さず丁寧に答えてくれてる>>842の優しさに触れてさ

0849考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:31:10.300

>>847
このスレの存在を消すべきｗ

0850考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:32:25.400

自分が来なきゃいいだけ

0851考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:32:42.350

またこの流れかよ
何回も同じロジックで論破されてるんだから
反出生サイドも対策練っておけよ

0852考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:34:00.170

間違いなく淘汰されるし

0853考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:36:28.570

最後は発狂なのがサイコのパターンだからな
たぶんこのやり取り全く記憶しないんだろう

0854考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:39:06.510

急に伸びたな

0855考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:40:51.850

論破された側がポジション偽ってまで勝利宣言か
２ちゃんは相変わらず狂ってるな

0856考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:41:34.250

淘汰という用語も子孫を残すことに価値を置いたトートロジーだからな
つまり論点先取だ
わかってるのかわかってないのか

0857考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:42:25.530

>>855
だからねここの粘着はサイコパスなんだよ
すごいでしょ

0858考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:44:14.410

>>856
わかって・・・(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

0859考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:44:19.990

生まれなかったことにより幸福を享受できなかったことがbadではなくno goodならば
一瞬にして痛みもなく殺された人間が享受できたはずの幸福が失われることだってbadでなくno goodに決まってるだろ。
少し考えたらわかるだろう。
であれば苦痛が消失する分だけgoodなんだよ。

反出生にアホはいらない。

0860考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:49:20.320

そんな方法無いからな

0861考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:53:08.030

むしろそれがあったら反出生も必要なくなるんじゃないか

0862考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:56:10.970

>>859
それ殺人だから
反出生と基地外要素は最も遠いものだ

0863考える名無しさん

2016/08/20(土) 23:57:37.350

>>862
理屈が理解できないならメンヘルスレに帰れ。

0864考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:01:15.530

方法の問題、人から奪うという問題

0865考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:02:07.760

>>863
お前が帰れよ他殺死志願のアホが

0866考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:07:54.490

基地外に基地外だとわからせるって難しいと言われているね

0867考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:09:28.190

>>864
>>865
あたりは、出生主義者の成りすましだろうな

0868考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:10:10.370

子供が産まれたら子供が苦しむので産まない
論旨がすげーシンプル
一発で理解できない方がおかしいんだよな

0869考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:10:57.540

基地外路線をやめてまっとうに反出生を反証するなら
「殺人は倫理違反」であることを維持しつつ「生まないこと」を殺人と同義だと
論証しなければならないね
ｗ

0870考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:12:17.130

>>867
基地外のエンジン温まってきたね

0871考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:12:43.980

>>868
大抵の人は生まれたら子供が苦しむに違和感を感じると思うな
そりゃ生きていればそういうこともあるだろうけど、大抵の人はだから死にたいかと言われればそうではないわけで

0872考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:16:55.840

アンチの無学と基地外さが浮き彫りになるね

0873考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:23:39.380

ひたすらレッテル貼り

0874考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:25:55.780

基地外は叩いて良いだろ
気持ち悪いしｗ

0875考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:28:46.340

無茶苦茶紳士だよな反出生
こんな汚物野郎はもっと追い込んでも良いと思うわ

0876考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:29:33.420

>>867
ちげーわアホ

0877考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:34:30.780

発狂中

0878考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:35:40.140

>>871
長期スパンで人生を捉えてないからじゃないかな
人生に絶望しながらも死ぬに死ねないって老人も多い

0879考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:37:35.030

>>877
自己紹介おつ

0880考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:39:11.250

>>878
でも大抵の人は「楽に死ねる方法があります。死にますか？」と聞かれたら断るよね。

0881考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:39:47.900

>>871
数の力に頼るなや
いくら大多数の人間がそう思っていようと生老病死は都鄙貴賎の別なく容赦なく襲ってくる以上出生の正当性は無い

0882考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:41:46.700

老いて死ぬことと、出生の正当性は別次元の話ですね

0883考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:45:46.990

>>882
いやいやこんなはっきりした因果関係もそうそうないぞ？
どうしちゃったの？ｗ
熱でもあるの？ｗｗ

0884考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:46:53.910

>>880
どうかなあ
アンケート取ってみないと誰にも正確な答えは分からないでしょ？
同じ人でも状況や環境次第で答えがどんどん移ろうんだろうしさ
「断る大多数の人間、大抵の人」自体がまずあなたのフィクションていうかね

0885考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:48:08.040

>>880
こういうサイコパスを見ると心底ゾッとする
誰だって死ぬのは怖い、例え人生に絶望していようと
その産まれなければ味わわずに済んだ生や死への倦厭や極限の煩悶の態度をそのまま
「どんなに苦しくても死ぬよりは生きてる方が素晴らしい」
という人生賛歌のように意図的に読み替えてるような欺瞞ぶりに無力感を覚える
あ、子供産むような人間に何を言っても無駄だなと確信させられる

0886考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:54:04.700

>>884
仮に楽に死ねるなら死にたいと思ってる人が多ければ、例えば安楽死の法制化を求める声がもっと強くなるはずですね。
一部にそういう運動をやってるようですが、どう考えても社会的に支持されてないですねぇ。

>>885
どんなに苦しくても生きてる方がましだなんて言ってませんが。
個人的には自分でそう思うのまでは容認するべきだと思うけど、子どもを含む他者に関してどうこう言うのは違和感があるという立場。

0887考える名無しさん

2016/08/21(日) 00:57:47.030

>>885
そりゃまあそうだよね
自殺志願者も隠れ自殺志願者も
世界規模で考えたら相当数居ることが予想される訳で
それを一方的にマイノリティー扱いで片付ける態度は
あまりにもアンフェアかも知れないよね
安楽死選べるのに選ばないのなら生きていたいんだろっていう認識も間違ってる
そんなに単純な記号化されたものじゃないと思うよね

0888考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:00:58.860

>>887
マイノリティーかはともかくマジョリティではないですね。
仮にそうなら、例えば制限なく自由に書ける２ｃｈならあらゆる板で死にたい死にたいの大合唱のはずですが
そうではないですし。
いや、わからんぞ！と言い続ける自由はあると思いますが、ついていけませんね。

0889考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:07:30.960

社会的に支持されてるものがイコール無条件で正しい訳じゃない
残虐非道な大量殺戮行為でも
その当時に社会的に支持されていたっていう史実は枚挙に暇がない
なればこそ反出生が主眼に据えるのが社会じゃなくて個人
規範じゃなくて人道の方なんじゃないかな

0890考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:09:05.950

>>889
だから個人的にそう思うのは自由ですよ
ただ子供を含む他者にまで範疇を広げたら問題だというだけで

0891考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:15:43.550

>>890
だから個人的にそう思うのは自由ですよ
ただ子供に生老病死を押し付けるのが問題だというだけで

0892考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:19:14.680

>>890
論に矛盾が無ければそれは客観性を持つ
それを全ての人に拡張しないほうが恣意的なんだよ
おまえはこれが全く理解できないんだ

主観的な感想という誹りを回避のは論理性しかないんだ

0893考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:20:00.830

>>890
それは簡単な話しでね
単純にあなたがここに来なきゃいいだけ
自分的には気に入らない思想を持った人達が居ると分かっているスレを
見ない来ない自由を存分に行使なさればよろしい
どこかの反出生主義者がその主義に基づいて産婦人科で自爆テロでも起こしたら
その時にまたいらっしゃいな
その時にまたきちんと考えましょうよ
思うのは自由だと言うのなら問題視する理由も
今の段階ではもう無いはずですよ

0894考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:21:30.400

>>891
私は押し付けるというより彼らが獲得したと言った方が良いと思いますが、それは置いておいて仮にそうだとして、

生老がその主体（ここでは子供）にとって本当に損失なのか、仮にある種の損失だとしてもそれがはじめから出生を食い止めねばならない
ほどなのか、と言った論点が発生するわけで。
子の論者は食い止めるほどの物だと言いたいんだろうけど、社会の殆どの人が同意しないので有名になれないんでしょうね。

0895考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:25:40.020

客観的な論というのは、反出生主義もそうなんだけど、それを拡張しないことのほうに
理由付けが必要なんだよ

0896考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:28:24.180

>>893
ここは議論すれと１にありますが

>>895
生きることは苦しみだと思うまではいいんですが、そこから死の自己決定権とかに行くのではなく、子供側に考えが行くのが
この論者の問題だと思う点だね。

0897考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:29:41.370

「社会」なんていう実態が曖昧で
実は正体不明なものを味方につけて(主観)威張られても困るわな
反出生主義者達もまぎれも無く社会の一員なのだし

0898考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:31:41.790

論理だからね
正しければ万人に妥当する
それだけ

馬鹿には無縁

0899考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:34:40.230

>>896
あなたがここでやってることって
反出生についての議論への誘いにはなり得ないんですよ
多数派正義をゴリ押しで通したいスタンスが最初から丸出し、剥き出しだから
どうせなら最初から多数派正義について議論する方が
まだお互いにスッキリすると思いますよ

0900考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:35:40.460

>>897
>>898
>>899
仮にこの論者が言うように、個人ベースでの論理の話をやるとしても、
まずは「自分（達）」の死の自己決定権とかにいくべきなのに、なぜか子供にいきなり考えが向かうんだよｗ

正直この論者はただの自己中心主義に薄っぺらいマッチョイズムが加わっただけの人が殆どだと思うよ。

0901考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:39:18.670

>>900
自己紹介すなあ

0902考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:41:39.150

>>900
多分、>>1 >>2のリンクの非対称性を見てないよね
それからですよ

0903考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:41:48.380

いきなり子供に向かうのがおかしいとかもう難癖の極み
思想言論統制したいだけのエゴイストマッチョはどっちなんだかな

0904考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:43:06.820

>>901-903
反論できないならしなくてもいいんですよ

0905考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:43:48.370

「いきなり子供」じゃないよね
基本的人権が子供にまで行きわたってないという恣意性を暴露しただけだよね
行きわたってないんだから拡張させた
むしろそれをしないほうがどうかしているわけでね

0906考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:44:48.760

多数派なんて時代によって移ろうもんだと思うけどもう既に子供いる人間は
もし反出生主義者が多数派或いはそこそこの勢力になった社会が来たら身の振り方とかどうするわけ？

0907考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:45:54.620

子供を作っている人達だって
自分の人生の線上に子作り、子供の人生の一端を据えているものでしょう？
なんで反出生主義者だけそれをすると非難の対象になるのか理解不能です

0908考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:47:04.340

>>904
反論できないならしなくてもいいんですよ

0909考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:48:36.380

>>905
基本的人権？この論と基本的人権がどうつながってる現実があるんだか

>>907
その言い分が異様に感じる人が多いからでは

0910考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:49:01.680

生まれてくる子供に我々と同様の基本的人権を認めたら子供が産めなくなる
反出生主義はそれを示しただけだ

0911考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:51:47.490

何で子供に同様の基本的人権を認めたら子供が産めなくなるんだか

0912考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:52:36.550

>>909
子供も一個の人格としてその基本的で当然な要求の代弁がなければ
おかしいでしょ？

生むものの論理しかなければこれは当然無視されます

0913考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:54:54.990

>>909
あなたは「誰か」をバックにつけないとモノも言えないんですか？
ね？結局最後はそうやって「多数派正義！」じゃないですか
それを議論とは呼びませんよと言ってるんです

0914考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:55:38.430

>>912-913
だから反論できないのなら無理してしなくてもいいですよ

0915考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:56:05.320

>>911
これ前も言ったけど
自分に係る重大な影響があることの決定権が子ども自身にないわけです

生んでしまえば不正なプロセスを必ず通っています
これは現実社会では決して許されないことです

0916考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:57:51.010

>>915
だから死の自己決定権とかそういうのを先にやるべきですね。この論者は。
その後でこれを言い出すなら整合性の面で多少は理解しますが。

0917考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:58:03.320

>>914
だから反論できないのなら無理してしなくてもいいですよ

0918考える名無しさん

2016/08/21(日) 01:58:49.930

>>908
やっぱりお前基地外サイコじゃん
時間を返せよｗ

0919考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:01:03.230

>>916
自己決定権があっても死の恐怖は消えませんよ？
どのみちボタンを押すにしても苦しい克己が必要でしょう
当たり前の事を確認させ過ぎなんですよ

0920考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:03:28.020

>>919
仮に自己決定権が認められても恐怖が消えず、ボタンを押すのにも葛藤を覚えるような人間が
どの口で子供の様な他者や外部のあり方をゴチャゴチャ言ってるんですか？

こういうとだから初めから無いようにするんだとかゴチャゴチャ言い訳を今度は始めるでしょうが、
この論者は根本的にみっともなさを抱えているんですよ。ぶっちゃけ。

0921考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:04:02.060

粘着の振りかざしてる「べき論」すごいな
脳内社会と脳内大多数がバックについてるから怖いものなし

0922考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:06:11.510

公正性を全ての人間に拡張することの正当性は自明ですから（道徳の根本原理）
これがまず優先ですね
これを優先しないことに恣意性がありますね

0923考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:08:03.710

気に入らん相手に唾吐きに来てるだけやん

0924考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:08:23.650

>>920
そろそろあなた第二形態ですね
ｗ

0925考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:10:29.820

>>922
だからこそ、少しでも改善するためにまずは死の自己決定権とかに気持ちを向けるべきなんだよな。
それでは無くていきなり子供に話が向かうとか、何を考えてるのかって話。

>>921
>>923
言い返せなくなったらお前はべき論だ、ですか。
何度も言いますがこの理論の立場に立つのならまずは死の自己決定権の話をするべきだし、
自分はそういうのにはためらいを感じるというのなら、そんな人間が子供の様な他者や外部について
どの口でゴチャゴチャいってるのか、というみっともなさが発生する。
単純な理屈ですね。

0926考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:12:03.900

みっともなくない人間なんぞおらんわな
自分だけ違うみたいに威張ってる奴は滑稽

0927考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:13:06.110

>>920
「死の恐怖を持つ人間」がなぜ「倫理を探る権利」が無いのでしょうか？
なかなかの新説なのでじっくりどうぞ
ｗ

0928考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:14:31.010

>>925
子供に公正性が行きわたってないからですよ？
視覚障害ですか？
ｗ

0929考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:15:03.330

反出生主義の具体的実践に対して批判しても反出生主義は崩れないんだよなあ

0930考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:16:07.510

>>926
論理的な反論ができないのなら黙っててください

>>927
別に探るのは個人の自由ですよ
そういう思考実験ならば勝手でしょう
でもそこから外部に意見を言うのならあれこれ言われるのは当然ですね。

何度も言いますが、仮にこの様な立場に立つのならまずは「自分（達）」の死の自己決定権とかに話を持っていくべきだし
それをせずに他者や外部の話をやり続けるのはアホ

0931考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:16:54.090

>>925
そういう「べき」「べき」をなんていうか知ってる？
マイルールっていうんだよ
他人に適用させたらダメなやつね

0932考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:24:31.780

>>931
そういう論理的につたない反論しかできないのなら、黙っていたほうが良いと思いますよ

>>929
他の人よりはましな反論ですが、そもそも実践の前の思考してる段階だとしても、
何で子供を対象にした話をしているのか。まずは自分たちをするべきだとか、
仮にそれを別にしても生きることは苦痛なのか、そうなら何で大抵の人は死ぬことに否定的なのか
とかそもそも出生から否定すべきなのかのかとか難しい論点がいっぱいある訳で、それに
まともにこたえられてないのでいつまで経っても支持されないんでしょうな。

ともあれ批判にまともに反論できないアホばかりだと言うのはよくわかったわ。

0933考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:27:10.540

いいでしょう

＞何度も言いますが、仮にこの様な立場に立つのならまずは「自分（達）」の死の自己決定権とかに話を持っていくべきだし
＞それをせずに他者や外部の話をやり続けるのはアホ

ではこのいきなりのべき論の前提となる規範命題は何なんですか？
ｗ

0934考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:27:32.500

俺＆私様ルールに従わないお前らが気に入らない！

これに理論的な反論なんて無理だわ
そもそもの出発点が私怨と感情晴らすことでしか無いんだから
すぐ論点ずらして話しループさせるのも延々と絡んでいたいからでしょ？
気が済むまでね
厄介な人だよ

0935考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:28:39.660

>>932
あなたね、隠れた前提が多すぎるんですよ

0936考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:31:32.760

自分のべきが通用するべきだっていう主張がそもそもおかしいんだから、そう指摘するしかないわなｗ
反論出来てねえのはマイルール信者の方だろ

0937考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:34:55.810

仮にそういう立場を取るのならこういう矛盾が出ますよ、こちらのほうが良いんじゃないですか、という反論に対して
数レスも使って発狂しながら、「それはべき論だ！」「俺様ルールに従えと言うのか！」みたいな
的外れで見当違いな事しか言えないのですね。

もう可哀想なぐらい言い負かした様なのでそろそろ消えますか。
どうせ相手しても論理的な反論なんてできないでしょうから。では。

0938考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:36:48.790

負け惜しみか
可哀想な人だな

0939考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:37:47.200

ﾜﾛｽｗｗ
お疲れ

0940考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:37:47.500

だからそれが矛盾の指摘になってないって言われてるんだよ

0941考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:39:01.690

矛盾じゃ無いものを矛盾だって言い張ってただけ

0942考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:39:09.230

こいつ子持ちなのか？そうだとしてもし将来子供が反出生主義者になっても文句言うなよ
「みっともない」からw

0943考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:39:47.520

最後はきちんとヒステリーで終わるね
彼の第三形態です
今日は控えめでした

0944考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:41:08.720

すぐ「発狂」とか言い出す奴に真っ当な論客は居ない

0945考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:41:28.090

相変わらずageてる人は１レスで書けばいいのに数レスも使って無内容な感情的な罵倒しかできないんですかｗ

１．ある意見を言えばそれに議論や反論が来るのは当たり前のことである（>>1も議論すれと言っている）
２．仮にこの主義の様な意見を持つのなら、子供の様な外部を対象にあれこれ言う前にまずは「自分（達）」を
　　対象にした話をしなければならない。いや、その必要は無い、子どもの話だけで良いのだというのならその根拠を示さなければならない

これが理解できず、感情的な罵倒しかできないのでバカはいつまでいってもバカ。

0946考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:43:50.340

だから唾吐きに来てるだけだとｗ

0947考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:43:57.850

何言ってんだろうねこれ
ｗｗｗ
女みたいなヒステリーだ

0948考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:45:17.020

>感情的な罵倒しかできないのでバカはいつまでいってもバカ。

すんげえ感情的な罵倒でつねｗｗｗ

0949考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:45:24.880

>>945
これ真剣に言ってるの？
すげーな

0950考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:47:30.290

え？ageの人間を全部同一人物だと思ってたんだ・・・衝撃

0951考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:47:40.860

こいつの過去スレの書き込みをまとめて読んだらめまいするよ
名無しだけど一発で分かるインパクト

0952第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.

2016/08/21(日) 02:49:03.350

発狂さん、落ち着いてくださあ（笑）

0953考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:51:40.650

>>950
少なくとも深夜３時ぐらいに６人も別人格（しかも一様に低い知性）がいるはずはないよなぁ。

さて、お前感情的な罵倒しかできないんだな、と私に言われた後に感情的なレスを何度もしてしまうという失態をあちらの方がやらかしたところで
ここでおいとましますか。

せいぜい無内容な罵倒書き込みをして心を休ませてくださいね。

0954考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:51:40.990

さげの入力面倒臭いからあげて書いちゃってた、ごめん

0955考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:54:00.520

>>951が直後に証明されてしまったか
２ちゃんコワス

0956考える名無しさん

2016/08/21(日) 02:56:11.070

>>953
ほんと時間の無駄だったな
お前もうええわ

0957考える名無しさん

2016/08/21(日) 03:01:48.400

自分の脳内が世界の全部みたいな人だったねえ
なのに自分を理知的で論理的で客観的で頭がいいと錯覚してる

0958考える名無しさん

2016/08/21(日) 03:05:30.340

全く推論にもなってない文を接続詞で適当につないでるだけだから
基地外としか言えないのよね
相手したこっちもちょっと馬鹿みたいだったね

0959考える名無しさん

2016/08/21(日) 03:08:21.140

このように顔の見えない相手を攻撃すると現世のカルマが相当効率よく溜まるわけで、科学的に説明すると、快楽物質の分泌過剰で感情を司る部位が縮小することで、早い話がアホになる。

0960考える名無しさん

2016/08/21(日) 03:14:23.970

現世のカルマとかほざいてるアホ

0961考える名無しさん

2016/08/21(日) 03:20:15.200

語るなら実存で語りたい

0962考える名無しさん

2016/08/21(日) 03:42:09.280

・大勢が自殺せずに生きているのだから反出生主義者は少数派、矛盾

↑自殺していない者＝生を積極的に享受している者では無い
　少数派であること自体に問題も無い

・大勢が安楽死出来てもしないはずだから反出生主義は矛盾

↑「はず」は個人の予測、論拠として不充分
　また安楽死を選択出来るからといって
　死そのものへの恐怖が消える訳でもない←矛盾は派生していない

・他人や子供の生死を論じる者が己の死を恐怖するのはおかしい
　死を恐れる者は自分の生死についてのみ論じるべきなのである

↑意味不明、もはや支離滅裂
一体どこが理論的に反出生の矛盾を指摘していたというのか

0963考える名無しさん

2016/08/21(日) 03:50:41.890

>>961
ここではそれを聞きたい

0964考える名無しさん

2016/08/21(日) 03:53:54.410

>>962
＞大勢が自殺せずに生きているのだから反出生主義者は少数派、矛盾
＞↑自殺していない者＝生を積極的に享受している者では無い
矛盾についてはそうだが、自殺せずを死にたいとは思ってなく、にすれば反出生主義が理解されにくいことへの説明にはなる

＞・大勢が安楽死出来てもしないはずだから反出生主義は矛盾
＞↑「はず」は個人の予測、論拠として不充分
既に安楽死が認められてる国では大多数が選択していない

＞他人や子供の生死を論じる者が己の死を恐怖するのはおかしい
＞死を恐れる者は自分の生死についてのみ論じるべきなのである
＞↑意味不明、もはや支離滅裂
＞一体どこが理論的に反出生の矛盾を指摘していたというのか
他人のことを考える前に自分の生死を考えるべき、と言われてるのだろう。これならば一理ある。

0965考える名無しさん

2016/08/21(日) 03:58:57.880

＞これならば一理ある。
＞これならば一理ある。
＞これならば一理ある。
＞これならば一理ある。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

0966考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:00:31.430

最初から存在しなければ全ての苦しみも悲しみもゼロ
矛盾点を突くとしたらこのロジックについてだろう
人生の全部が苦だとか極端なことを言ってる訳じゃない
リスクヘッジを善の志向性だと捉えているんだ

0967考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:01:55.350

なんで他人の苦しみをゼロにしなければならないの？

0968考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:05:20.770

>>964
>死そのものへの恐怖が消える訳でもない←矛盾は派生していない
ここについては？
>他人のことを考える前に自分の生死を考えるべき
哲学でも議論でも無い精神論、レス主個人が理想とする人間像論
この場においては一分の利も無い

0969考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:05:55.130

>>967
他人＝自分の子供だから

0970考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:07:03.100

>>967
なんで他人の苦しみは知ったこっちゃないの？

0971考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:08:58.350

>>967
なんでそれをゼロに出来る方法があるのに実行しないの？

0972考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:10:00.810

>>968
死そのものの恐怖が消えないのはその通りだと思うよ

＞哲学でも議論でも無い精神論、レス主個人が理想とする人間像論
＞この場においては一分の利も無い
「他人の事をあれこれ言うのならまずは自分たちの事をその点について考えなさい」
と言うのは論理的に筋が通ってる話であって。精神論や人間像とは違う話。

百歩譲ってそうだとしても、なんで他人の苦しみをゼロにしなけらばならないんだか。

>>971
何故苦しみをゼロにしなけらばならんの？

0973考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:11:14.370

まぁ自分も出生否定派なりに反出生主義は余り表に出ない方がいい考えだとは思ってる
世間一般の常識感覚を根底から揺さぶる思想である事は確かだから
細やかな幸せを掴むためにいじましい努力を重ねる人間に向かって「人生は所詮一切皆苦だ」などと冷水を浴びせる事もしたくない
でもアンチが「世間様」という強力無比な援軍を背景に
しきりに喧嘩売ってくるならこちらもそれ相応の反撃をさせてもらう事は宣言しておきたい

0974考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:11:54.750

>>972
なんで苦しまなきゃならんの？

0975考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:11:55.250

独我論ってまあ「認識論」的にはあるんだけど
独我論で倫理規範を考ええるのであればこれまた基地外なんですｗｗｗ
サイコパスですｗｗｗ
次から次に溢れ出る基地外に圧倒されるｗｗｗｗｗ

0976考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:14:43.110

>>972
感情と理論の区別がついてないんだね
だからマイルール信者って煽られてたんだろ

0977考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:15:48.460

>>973
まぁ自分もこういう人がいてもいいとは思うが。
ただなんで自分の子供のために、自分が子供を作らないよう生きなければならないのかと思うね。
それだってある種の苦しみだとは思うが。

後勘違いしてるようだけど、ここでの批判者は「大抵の人は死にたいとは思わない」みたいな「蓋然性」の話をしてるのであって
それを世間様を背景にしてると捉えるのは、そういう人の被害妄想。

>>974
だから対象が苦しむとして、何でこっちがそれを防ぐために行動しなければならんの？

0978考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:16:25.200

まあ現実では不合理な苦を他人に強いられれば裁判沙汰にもなり得るわけです
子供を生めば完全に確信犯ですねえ

出生だけがお咎めなしだったことが完全に倫理的な不作為ですね

0979考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:18:10.200

自分がやられて嫌なことは他人にもしないのが人道主義
反出生主義にも共通してる理念だわな

0980考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:23:26.350

蓋然性を盾に取ってる時点で一種の暴力だけどな
完全に無自覚なんだろうな

0981考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:27:44.540

蓋然性は生きている人間の方法論なんだよね
こういうとこ時間軸が「無い」わけだ
基本的思考がなってない

0982考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:31:00.960

「ワシが誰に迷惑かけようがワシの勝手じゃろうがコラー」
善良な市民にすごむヤクザかと

0983考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:33:32.020

倫理道徳の根本原理である定言命法が無視されてる時点で
アンチの話は前提が無いんでね
叩かれて当たり前の世界だよ

0984考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:38:04.150

>>983
まあ本音が暴かれていく様は興味深いね
底は深くない、浅い

0985考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:45:35.530

アンチはなんでも全員お揃い、みんな横並びの病理に毒されてる感じかなあ
まあ居るよね、そういう人

0986考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:49:48.150

まあ女の低就業率が暴かれていく様は面白いね
女の底は浅いどころかぺったんこ

0987考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:50:42.250

相対性理論や量子力学よりもむしろ反出生主義のほうが
普通の頭脳には到達しにくいのかもしれないね

もし運用の運びになった場合こいつらは強制措置しかないんだろうｗｗ

0988考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:50:59.630

自分のであれ他人のであれ
苦しみはゼロに近ければ近い方ほどモアベター
これ自体は割と共有しやすい前提だと思ってたんだけど・・・
違うものなんだね

0989考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:51:41.940

>>988
基本的に独我論的な感覚なんでしょう

0990考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:53:07.710

反出生の主義思想は形而上学から不可分に思える
物質世界の外を想定していなければ略奪なり自殺するのがベストなのだから

0991考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:53:27.760

>>986
突然どうしたｗ

0992考える名無しさん

2016/08/21(日) 04:54:53.280

>>990
お前気が済むまで言ってみろ

0993考える名無しさん

2016/08/21(日) 05:02:08.660

無職女はおくちゅり飲んで寝なちゃいもう朝だけどな

0994考える名無しさん

2016/08/21(日) 05:02:13.280

反出生主義者もアンチも符号が違うだけで絶対値的には似た者同士でしょ
普通の人間は生の意義について過剰に意識せずに淡々とプラクティカルに生きてるわけで
なぜ生きなきゃいけないのかと問答してしまうのは哲学人間特有の病理

0995考える名無しさん

2016/08/21(日) 05:04:02.210

>>989
恥ずかしながら今ググって来たけど
独我論てある種胎児的な感覚がベースにあるのかな
自分と母体と世界の境界線が曖昧といか強烈に未分化というか

0996考える名無しさん

2016/08/21(日) 05:04:13.700

だからそれ対人論証＋論点先取りです
ほんとに全く学ばないね

0997考える名無しさん

2016/08/21(日) 05:05:36.740

アンチはただのバカウヨ

0998考える名無しさん

2016/08/21(日) 05:06:38.820

996は>>994ね

独我論って形而上学上の認識論として問われることはあるんだけど
実際に独我論で現実を生きるとしたらそれはサイコパスです

0999考える名無しさん

2016/08/21(日) 05:07:38.290

理性的なサヨク

1000考える名無しさん

2016/08/21(日) 05:08:08.420

サイコパスって他者が存在しないんだよね

10011001

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 32日 11時間 32分 34秒

10021002

Over 1000Thread

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。