マルティン・ハイデガー4 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:15:58.150マルティン・ハイデガー3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1451830003/
0002考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:17:40.600Gesamtausgabe (Heidegger)
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtausgabe_%28Heidegger%29
・ハイデッガー全集の独、日、英版リスト
邦訳ハイデッガー全集
http://ambos.hatenablog.com/entry/2015/01/03/220709
・邦訳状況一覧
『ハイデガー読本』秋富克哉, 古荘真敬, 森一郎, 安部浩（法政大学出版局, 2014年）
http://www.amazon.co.jp/dp/4588150707/
・巻末に全集全巻のサマリーあり
0003考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:17:57.390『存在と時間』 光文社 （中山元訳）<...刊行中>
『存在と時間』 作品社 （高田珠樹訳）
『存在と時間』 岩波書店 （熊野純彦訳）
『存在と時間』 岩波書店 （桑木務訳）
『存在と時間』 中央公論新社 （原佑、渡辺二郎訳）
『存在と時間』 勁草書房 （松尾啓吉訳）
『存在と時間』 三笠書房 （寺島実仁訳）
『存在と時間』 筑摩書房 （細谷貞雄訳）
『存在と時間』 理想社 （細谷貞雄、亀井裕、船橋弘訳）<ハイデッガー選集>
『有と時』 創文社 （辻村公一、ハルトムート・ブフナー訳）<ハイデッガー全集>
「Destruktion」の訳語
「解体」＝細谷、桑木、高田、中山、辻村（構造解体）
「破壊」＝原&渡辺、熊野、松尾
0004考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:18:17.950それ自身の歴史に透明な見通しをつけることが
われわれの課題なのであるから、
固定化した伝統を解きほごして、
その伝統が生みだしてきた蔽塞状態を解消することが必要となる。
この課題をわれわれは、存在問題を手びきとして、
古代的存在論の伝承的形態を解体し、
かつて存在の最初の ―そしてそれ以来主導的となった― 諸規定が
そこで得られた根源的諸経験へひきもどす
解体作業（Destruktion）という意味でうけとる。”
（ハイデガー『存在と時間』序論2-6）
0005考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:18:34.620(1)『ヒトラーと哲学者 哲学はナチズムとどう関わったか』イヴォンヌ・シェラット（2015）
(2)『ハイデガー哲学は反ユダヤ主義か 「黒ノート」をめぐる討議』ペーター・トラヴニー（2015）
(3)『ハイデガーとナチス』ジェフ・コリンズ（2004）
(4)『ハイデガーとナチズム』ヴィクトル・ファリアス（1990）
(5)『ハイデガー哲学とナチズム』トム・ロックモア（1999）
(6)『ハイデガーと「ユダヤ人」』ジャン‐フランソワ・リオタール（1992）
(7)『アーレントとハイデガー』エルジビェータ・エティンガー（1996）
(8)『哲学とナショナリズム ハイデガー結審』中田 光雄（2014）
(9)『他者なき思想 ハイデガー問題と日本』浅利 誠（1996）
0006考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:32:40.540『政治という虚構』 1988
『貧しさ』 1994
『歴史の詩学』 2002
0007考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:34:57.690>>996
君等の情報って、ナチスはいかん、ユダヤ人差別はいかん、という程度以上になんかあるのかね。
そんなもんが有効ならば、なんでナチスは第一党になったのだろうか。
いやいやとても重要な問題ですよこれは
ハイデッガー思想の根幹に関わる大きな問題であり思考すべき点です
だからこそ多くの学者が本も著し論文を書いたりしているわけですから
ixtlanの視点や考え方というのは少々乱暴なとこが見受けられます
考えていくのではなくて自分の正当性だけを叫ぶような感じでしょうか
0008考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:35:01.2300009考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:36:01.630こういう立て方をするのは波平が多い
0010ixtlan
2016/06/28(火) 20:37:03.920だから青山の存在とハイデガーは関係している。
両方ともニヒリズムに対抗している。
それで国家社会主義にニヒリズムに対抗しえるものがあると思ったが、こいつもニヒリズムだと思って、離れた。
というのがラクーラバルトのいう常識的な説明。
0011考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:38:13.620解体・破壊の訳語まで付いてるなｗ
0012ixtlan
2016/06/28(火) 20:39:11.780> いやいやとても重要な問題ですよこれは
> ハイデッガー思想の根幹に関わる大きな問題であり思考すべき点です
ユダヤ人差別に対しては反対していた、という話があるが、それはどうなの？
0013考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:39:40.330青山はもう出すのはやめとけ
ところでこのスレはイストランが立てたのか？
0014考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:42:08.280両者ともに自分自身から外部には思考がほとんど開いていない
もっと言えば「自分さえ良ければそれでいい」という判断基準ですね
だからこそレヴィナスから「ハイデッガーには他者がいない」とまで言われてしまう
実際にハイデッガーにとって「第三者」というものはあまりピントくるものではなかったのかもしれません
だから「ハイデッガー自身の救済」という思想を構築していった
そんなところでしょうか
0015考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:43:58.780このスレ立てたのお前か？
0016考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:47:11.890＞ユダヤ人差別に対しては反対していた、という話があるが、それはどうなの？
それがもしハイデッガーの信念として本当であるばらば
ハイデッガーの様々な言動や「黒ノート」に見られるあからさまなユダヤ人嫌悪なんかが
出てくるはずもないでしょう
0019考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:49:47.950あ、そう？
でもさっき純一とか破壊とか君言ってたよね？
0021考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:51:58.3200022考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:53:42.7500023考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:55:06.490青か緑かだけの区別なら二通りしかないですよね
数人がいてバラけていたとしてもその二通りで判断するのは厳密性に著しく欠けますよ
0024考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:55:22.1100025考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:55:46.3800026考える名無しさん
2016/06/28(火) 20:59:11.620どっちかはかなり純一の思想の影響下にあるようだが、
さっき話題にしてたのは青字だからとりあえずは青字が立てたって事にしとくか
0027考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:00:54.3800029考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:02:18.1600030ixtlan
2016/06/28(火) 21:02:28.140それはちょっと狭すぎないかぁ？
レヴィナスは、他者というのを倫理性として出してくる。
このジェスチャーは、こう言ってよければアドヴァイタ批判に通じるんだ。
世の中には平気で倫理道徳を踏みつけるものがあって、それは宗教である。
なんか宗教的なものには倫理道徳を超越したがる傾向がある。
その傾向の一つがハイデガーであるということは認めよう。
ただしかし、人がハイデガーに夢中になったのには、第二倫理学（キルケゴールのもじり）とも言うべき実存論であった。
この話つづく．．．
0031考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:03:54.200>>3は出て来ない
ということはやっぱ青字が立てたってとこか
0032トラークル
2016/06/28(火) 21:04:48.560存在と時間から鼻持ちならない選民思想だし、総長就任演説とか形而上学入門とか、
危なすぎて引いてしまう
あれだけひどい極右思想はないし、ナチスよりやばい
存在を論じても時間を論じても、技術を論じても、
曖昧な他者や動物を排除するその本質は全く変わっていない
もう勝負ついてるのに、まだ続けるの？
0033ixtlan
2016/06/28(火) 21:06:01.870ゾルゲの構造とは何か？
企投や被投性には何が属しているのか？
今回、もう一つ加えると、どうしてそれが時間性と関係するのか？
0034考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:07:35.880俺も質問してるんだけど、
イストランがこのスレ立てたの？
0035ixtlan
2016/06/28(火) 21:08:48.730青山 街頭演説
https://www.youtube.com/watch?v=QWq3s0oyS-U
ペロリンこういうのを見るんだよ。引きこもりでも、見るべきものは見なくてはな。
0036考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:09:28.900私は別にレヴィナスの考え方に全面的に賛成しているわけではありません
むしろ数年前に熊野純彦さんが講義で語ったように「ハイデッガーにとっての他者の死に
対する感情的な希薄さ」というものが自分の中では共感しますね
実際にハイデッガーには「他者の死」に配慮した言葉などはほとんど無かったですから
0037ixtlan
2016/06/28(火) 21:10:35.950君はそういう話をずっと続けてきたようだが、一体何のために？
ハイデガー哲学を学ぶのは危険だと言いたいのか？
0038ixtlan
2016/06/28(火) 21:14:14.760> >>30
> 私は別にレヴィナスの考え方に全面的に賛成しているわけではありません
> むしろ数年前に熊野純彦さんが講義で語ったように「ハイデッガーにとっての他者の死に
> 対する感情的な希薄さ」というものが自分の中では共感しますね
> 実際にハイデッガーには「他者の死」に配慮した言葉などはほとんど無かったですから
ハイデガーには他者性が薄いというのは、ずっと言われてきたことだよね。
ゾルゲの構造論の前に、共同現存在の話があって、いちおうは他者性の話もある。
が、それはとってつけたような話だよね、と昔から言われていた。
0039トラークル
2016/06/28(火) 21:15:27.990時間における近代との戦いや人種の問題、ヨーロッパの未来の問題、
いろんなものが全てでてくる
それはわかるよな
で、そのトラークル論も凡庸で曖昧な他者とのすり合わせとしての、
近代、大衆社会や民主主義の否定しかない
ハイデガーの病は癒されてなかったわけで、ハイデガー思想は本質的に駄目なんだよ
趣味としての凡庸是が非かの話ではない
ごく当たり前に本当の答えなんか持たない大衆がそれでもかけがえのない、
何かを生み出していく、そういう現実がおぞましく排除してしまう
それがハイデガーの思想の抜きがたい本質
精神はアメリカの民主主義や大衆社会全否定だ、ナチス万歳
ハイデガーははっきりこう言っていたわけだし、その思想の絶頂のトラークル論でも
変わらない
ハイデガー思想によるホロコーストへの道は否定できない形で歴然とあるんだから
そのことを否定しても仕方がない
0040考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:15:33.640これもおもしろいな
0041考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:15:59.4000042考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:17:32.420うん。
ほんとにお前にふさわしい。
やっぱりお前は、ただの安倍のネトサポだったなｗ
どうりで他人の言うことに耳を貸さなかったわけだ。
0043ixtlan
2016/06/28(火) 21:18:14.120ところで、貴方は他者性ということからハイデガーを批判しているが、
そういう批判にどんな意味があるのかな？
ハイデガーにいかれるということは、他者が見えなくなるという信念？
つまりあなたもハイデガーなど読むべきではない、と言いたいのかな？
0044ixtlan
2016/06/28(火) 21:20:42.830どうしてトラークルを持ち出しているのかな。
なんでヘルダーリンじゃないの？
詩というのは、君の嫌いな言葉でいうと、＜真性な＞言葉である、ということ。
このことを説明するための一事例でしかないよね。
0045ixtlan
2016/06/28(火) 21:22:45.2400046考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:23:52.8100047ixtlan
2016/06/28(火) 21:24:18.630１．現存在の基礎的存在論的諸性格は、実存性、現事実性、頽落存在である。
不安は情態性 Befindlichkeit として、世界内存在の一つの仕方である。
自己不安 Sichangsten は被投的世界内存在であり、
不安の＜ため Worum＞は世界内存在可能である。
２．現存在とは、己の存在においてこの存在に関わりゆく存在である。
最自己的存在可能へ自己を投案することは了解作用である。
最自己的存在可能である「への存在 Sein zum」は、存在論的には
己の存在において、そのつどすでに己に先立っている vorweg ということである。das Eich-vorweg-sein
３．世界内存在には、しかしそのつどすでに「世界の中へ」投げ込まれてある
ということが属する。それは不安において根源的具体的に示されている。
世界性を構成する有意義性の指示連関（Um-zu,wozu）は現存在のWorumwillenに、
＜根拠づけられて festgemacht＞いる。それは眼前する客体と主体とのつながりではない。
このつながり Verklammerun は、現存在の体制 Verfassung 全体の現象的表現である。
現存在の全体性は、「既に．．内に在ることにおいて自己に先立つ、既在的自己予在 Sich-worweg-im-schon-sein-in..」
言い換えるならば、実存すること Existieren はいつも事実的である。実存性 Existenzialitat は、本質的に事実性 Faktizitat を通して規定されている。
0048考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:25:44.350イストランは波平臭い、
が、別人の可能性も一応あるｗ
0049トラークル
2016/06/28(火) 21:26:21.580アリストテレス以来の数に支配された世界との対決を謳っても
結局、死と向きわわない凡庸な大衆は死ね
民主主義よ大衆社会よ爆発しろと言ってるわけで
俺は本当の答えを持っているとしか言っていないわけで
本当の答え、純粋信仰の危うさをここまで醜く露呈した思想家はいない
そのことを抜きにしたハイデガー論は無意味だし、ハイデガーを馬鹿にし、
侮辱するものでしかないよ
ハイデガーの思想の射程を見て行けば、トラークル論に行きつくわけで、
ハイデガーの本質を解き明かしたことに感謝して欲しいものだが
ハイデガーの本質が、隠しようもなく、あらわになっているわけで、
それを否定しても仕方ない
0050考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:27:16.760＞ハイデガーにいかれるということは、他者が見えなくなるという信念？
＞つまりあなたもハイデガーなど読むべきではない、と言いたいのかな？
いやそういうことでは全くないですね
私が言いたいことはハイデッガーは過大評価され過ぎているということ
そしてハイデッガーの思想というのは「ハイデッガー自身の心の救済」という小乗仏教的なもの
だといいたいわけです
何を読むかくらいは各自の自由でしょう
そんな命令まで出来ないですしする気もないですよ
0051ixtlan
2016/06/28(火) 21:29:13.610波平？ 世界が小さいね、君は。
ハイデガーのスレなんだからハイデガーを読む。
分析哲学側から批判があれば、それも読む。
そのために、一体どれほど真剣に、かつ広く読書しなければならないか。
このスレは、私が来たときから、『『存在と時間』完全読解プロジェクトを遂行することになった。
手に入る限りの解説書を、ああでもない、こうでもないと批判しつくす。
つまり、日本でこんなことをやってる場所はここしかない、ま構想の段階だけどね。
何も『存在と時間』にこだわってるわけではない。しかし、あれが原点だからね。
あっちこっちつまみぐいしても、ろくなことにはならないだろうなぁ。
0052ixtlan
2016/06/28(火) 21:30:04.980だからどうしてトラークル論になってしまうのか。
どうしてヘルダーリン論じゃないの？
0053考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:32:42.1400054トラークル
2016/06/28(火) 21:36:15.980そのことを認めずに、ただいちゃもんつけようとなんの意味もない
存在と時間や現象学の根本問題のアリストテレスの時間の問題が、
世間話や頽落や死との向き合いが、
形而上学との対決が、神学との対決が
トラークル論を中心に私の分析で全て明らかになったわけで、
それを否定したってしょうがない
著作の中で明らかに繋がっているわけで
ハイデガーがそうだったのだから、それを否定したって仕方ない
信者の俺の好むハイデガーはそうではないとかどうでもいい
ハイデガーの著作から、その論理からそのまま抽出しただけだから
どう否定しようが無意味
否定する馬鹿はただ笑うしかない
誰もここまで引きずりだせていないわけなんだから
いかなる反論もくだらない
0055考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:41:42.8300056考える名無しさん
2016/06/28(火) 21:46:18.560ハイデッガーにとってはそもそも「同じ存在」というカテゴライズの中で第三者は抹消されています
だから彼にとっては第三者など考える必要すら無いんですよ
それがユダヤ人であれ誰であっても
いるのは自分だけですから
0057トラークル
2016/06/28(火) 22:00:00.880死と、本当の答えと向き合わない大衆はゴミだ、
ナチスを支持すると言ってるわけで、断言しているわけで、
その要に位置するトラークル論でも、曖昧で凡庸な他者を抹殺し排除する、
その構図は不変なわけで
本当の答えで、ナチスへのホロコーストへの道を開いているわけで
そのことを無視するハイデガー論、否定するハイデガー論は、
ハイデガーを殺し、侮辱するものだよ
ハイデガーとは何か、ハイデガー以上に私はわかっているわけで
ここまでハイデガーをフォローし把握できるものはいないわけで
ハイデガーを否定する抹殺する侮辱することは許さないよ
0058ixtlan
2016/06/28(火) 22:08:10.220> ハイデガーの全ての流れる果てとして、トラークル論における排除の問題に行きついてるわけで、
> そのことを認めずに、ただいちゃもんつけようとなんの意味もない
いちゃもんをつけているのではなくて、聞いているのだ。
ハイデガーにとって詩とは何であったのか。
> 存在と時間や現象学の根本問題のアリストテレスの時間の問題が、
> 世間話や頽落や死との向き合いが、
そんな当たり前の指摘を、さも自分の大発見であるかのように考えているのが幼稚だ。
頽落論も実存論も非ギリシャ的時間論も、元はといえばキルケゴールが言い出したことだ。
では、キルケゴールはナチズムに行く危険があったのか？
> 形而上学との対決が、神学との対決が
> トラークル論を中心に私の分析で全て明らかになったわけで、
> それを否定したってしょうがない
君は何も分析なんかしてないじゃないか。
ただ皮相的に観念連合しているだけで。
分析というのは、１ページ１ページたどっていくところにしかないのだ。
0059ixtlan
2016/06/28(火) 22:13:43.320第二、第三段落を見てみれば、企投の方に了解が、被投性の方に情態性、気分、不安というのが配されているのが見て取れよう。
しかし、この構成だと、なぜ第一段落で不安が登場するのか分からない。
ハイデガーはいつも後になって述べることを先に少し書いておく、というスタイルのせいだ、といえばそう言えなくもない。
しかしそのスタイルのせいで、この構成がかすんでしまったということは言える。
というのは、同じように、被投性／企投の組を正しくゾルゲの根本構造だとしていながらも、
それに加えて、不安の＜全体存在＞に注目してしまう解説があるからである。そういう解説は、おそらくこの４１節の叙述に引きずられたに違いない。
0060考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:18:40.790>むしろ数年前に熊野純彦さんが講義で語ったように「ハイデッガーにとっての
>他者の死に対する感情的な希薄さ」というものが自分の中では共感しますね
>実際にハイデッガーには「他者の死」に配慮した言葉などはほとんど無かった
>ですから
と書いてるが。熊野はハイデガーにおける他者の死の位置づけを読みこめ
ない或いは無視したまま動画を撮影し配信していた男だ。2014年に
ハイデガースレッドで俺は熊野の誤読（故意か非故意かは不明だが）を
指摘した。面倒なのでそのままその文章をコピーしておく。
0061考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:19:54.930死すべきものとしての人間－生と死の思想（学術俯瞰講義）
第10回 他者と共に在る生
熊野純彦
Humans and Their Mortality - Thoughts on Life and Death (Global Focus on Knowledge)
Lecture 10 Life With Others
Sumihiko Kumano
http://ocw.u-tokyo.ac.jp/movie?id=712&;r=
上記動画1:19.00以降で熊野氏はレヴィナスと比べハイデッガーは
＜他者の死＞を蔑ろにしてはいないか、という論点で話している。し
かし、ハイデッガーの「根拠の本質について」を読む限り、＜利他的
も利己的も＞＜有のため＞として捉えられる。それが実存であると
ハイデッガーは語っている。具体的にはハイデッガー全集第９巻『道標』194頁にある。そのようにして熊野氏が提起するレヴィナスの論点
＜他者に身代わりする死＞はこの時点ですでに包括されている。
そこを熊野氏は見逃している。ここで熊野氏は読みの甘さをさらけ
出している。
学者-非学者のどちらがどうということはなくどこまでも具体的な
読みに即して-「どの部分がどうである」として-語るべきである。
具体的な読みとして、ここでの熊野氏は踏み込みが甘いと私は言って
いる。
0062考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:21:10.560上記動画で熊野氏が言っているおかしな部分、実際のハイデッガー
の書いた文と意味合いが明確に異なる部分を指摘してみる。
熊野氏は上記動画1:21.31辺りで「他者の代わりに死ぬことは
不可能だとハイデッガーは言う」とし、＜他者の身代わり＞を唱える
レヴィナスと対置しようとしている。しかし、『有と時』第47節、
マックス・ニーマイヤー社原書240頁でハイデッガーは要約すれば
《他者の身代わりの死ぬことはたしかにできる。しかしにもかかわ
らず、死は他者にいつかは訪れる。それを取り除いてやることは
できない》と言っている。熊野氏の言うことと異なりハイデッガーは
「他者に身代わりとなって死ぬことはできる」と語っている。ここは
どうみても事実に反している。実際の『有と時』の記述と違うこと
を熊野氏は講義で堂々と語っている。ここは指摘しないわけには
いかない。
学者さんでもこのように事実と違う指摘をしていることがある。と
いうことです。ただし私はアンチ熊野氏ではない。ただ誤った引用
をしていることがあると言っているだけです。私は学者ではないが
そこは熊野氏の講義から言えることだ。
0063考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:24:13.280具体的に繰り返しておいた。それが以下の部分だ。
539 ：考える名無しさん：2014/09/14(日) 11:25:04.59 0
>>537
あなたが激高して凄めば凄むほど、恥の上塗りになるだけだ。なので興奮するのは辞めるがいい。正確な文章を引用するとこうだ。
中央公論社版世界の名著『存在と時間』から渡辺二郎・原祐訳でのものだ。
《いかなるひとも他者から彼の死を取り除いてやることはできない
のである。誰かが「他者の代わりに死んでやる」ことなら、たしかに
できはする。けれどもこのことは、つねに、「或る特定の事柄において
」他者の代わりに犠牲になってやることにほかならない。》
《死は、それが「存在する」限り、本質的にその都度私のものなのである。しかも死は、一つの特有な存在可能性を意味しているのであって、この存在可能性においては、そのつどおのれに固有な現存在の存在へとひたすらかかわりゆくことが問題なのである。》
私が誰かの身代わりに死のうがそれはあくまで「私の存在可能性」
「私の死」であり、かつそれで「他者の死」が消えるわけではない。
他者は他者で自己の死を死ぬしかない。
ハイデッガーが言ってるのはそういうことだ。何回読んでも変わら
ない。熊野氏は貴方の宗教なのか？(笑)熊野氏の方が大迷惑するだろう
。ゼミのメンバーだか何だか知らないが誤りはいつかはばれるものだ。
目を覚ませ。
再度言う。学者とか非学者とか関係ない。「どこでどういう読み方
したか」だけが重要なんだよ。恥ずかしいことはもう書くな。
0064考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:25:01.390熊野純彦についても全面的に賛同しているわけではない
そもそも完全に同意できるような全体的意見なんか存在しないだろう
誰だってある部分をとってそこにおいて賛成したり異を唱えたりするわけでしょう
ちょっと極論に走り過ぎるきらいがあるね
0065ixtlan
2016/06/28(火) 22:29:58.760> 私が言いたいことはハイデッガーは過大評価され過ぎているということ
> そしてハイデッガーの思想というのは「ハイデッガー自身の心の救済」という小乗仏教的なもの
> だといいたいわけです
ちょっとハイデガーを離れて言わせてもらうと、それは紋切り型じゃないかな。
小乗仏教のイメージがね。
実際、そういうイメージを作ったのは大乗の側で、もともとは大とか小とかで価値づけできるようなものではないでしょう。
東南アジアには仏教が行き渡っているところがありますが、それは生活の中で、他人との関わりの中で生きている仏教というイメージなんだけど。
むしろ現代の日本の「心の宗教」としての仏教の方が、自分一個の＜心＞に閉じる傾向がある。
スマナサーラはそういうものをかつてバカにしていた。が、これは一理ある観点だ。
0066考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:31:12.6200067考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:32:43.310したがって、>>36が上記動画における熊野先生の講義を鵜呑みにして
ハイデガーやレヴィナスを語るとすればそれは熊野先生における故意か非故意
かの誤読を繰り返すことにしかならない。
熊野先生はレヴィナスに共感が著しい。それは先生の著書を読めば分かる
。それは良いが、だからといってレヴィナス以外の思想を誤って伝えること
等あってはならない筈だ。彼はまだ甘い。あの動画が良い証拠だよ。
0068考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:34:26.550ixtlanさんは何でもちょっと極端な受け取り方をするようですね
私はixtlanさんが仏教にも詳しいのは知っているのであえて「小乗仏教的」としたわけです
「小乗仏教」ではなくてです
0070考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:37:49.200波平がこんなに博識だとは、と思える、いや思わせてほしいな
0071考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:39:06.880青字と青字が対決してるな
２人は別人なのか
0072考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:39:55.140みなさん
0073考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:45:04.220両方とも話が噛み合ってないかな。
0074考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:46:17.070あれはハイデッガーが「他者」の「心情」や「状況」にほとんど興味を持たない最初の証拠ですね
あの講義の最後がじつに唐突で
いきなり人生論を少しだけ語り出す
けっきょくハイデッガーは「自分の人生」における悩みを多くの人の前で語っていただけです
ディルタイもヨルク伯も関係ない
ただハイデッガーだけの人生救済論であっても同じように他者だって人間ですからハイデッガーを
読んで応用はきく
ただそれだけの話しであって片足は独我論に突っ込んでいます
多くの学者がハイデッガーを読んで世界を語る
しかしハイデッガーは「自己世界」を語ってだけ
0075考える名無しさん
2016/06/28(火) 22:52:31.960熊野先生が誤った読みを披露していることを具体的に指摘したのは
俺の方だけどねえ。
貴方の発言こそ何の根拠もない駄説であり決めつけだ。あなた
は「リアルに」とか言ってるがまったく「リアル」ではないぞｗ
「リアルに」というなら貴方はまったくリアルな熊野教信者だな。
しかし根拠のない信頼はいずれ破綻するモノだ。ちなみに破綻させた
のは他でもない熊野先生ご本人だ。
どういうことであんな話になっていったのか知らないが。信者に
囲まれている内に実際は書いても居ないことを「書いてある」
かのごとく喋るようになったのか。それこそ悲惨だし、改善すべき
事態だ。自分で気が付いてるならね。
0076考える名無しさん
2016/06/28(火) 23:00:02.390あなたは「存在と時間」じゃなくて
「うととき」でも読みながら鼻糞でもホジッてればいい
「う」と「げんう」ですか
頭おかしいでしょう普通に（笑）
0077考える名無しさん
2016/06/28(火) 23:06:38.1300078考える名無しさん
2016/06/28(火) 23:18:43.850具体的な話では勝てないと見るや今度は中傷ですかｗ恥ずかしいと
思いなさいな。今まで何読んできたの。列挙してごらんなさいな。
「読書家」「教養人」の顔の下にこういうおぞましい貌があったことを、
他でもない貴方自身が晒してるのだ。インターネットで。恥ずかしい
と思った方がいいよ。
ついでに書くと辻村公一は1960年代に河出の世界の大思想で
翻訳し、1990年代に創文社版全集のために翻訳し、というのは
知られているが、最近改めて河出書房版を読み返す内に後の辻村の
改訳ぶり、がところどころ目に入ってきた。少しでも良いものに
しようという努力が分かった。それで出来あがったのが創文社版
だったのだと。頑張ったなと改めて分かった。
木田元が「有と時」翻訳についてこう言ったとか崇めている人が
多いが、俺は辻村の翻訳で初めてアレは読んだし何ら不都合はなかっ
た。木田の本には世話にはなったがそんなところまで崇め立てる気は
毛頭ない。また木田の本だって翻訳だって立派に分かりにくいｗ
0079ixtlan
2016/06/28(火) 23:19:37.470> なんの喧嘩だよ、つまらんことで争うな
いやこういう事態では、公平な第三者であらねばならんよ。
「つまらんことで争うな」では喧嘩両成敗になってしまう。
しかし、どうみても、７５の言い分に理がある。
対して７６は単に喚いているだけだ。
0080考える名無しさん
2016/06/28(火) 23:36:12.980そもそも日本語になっていない
全集のドイツ側におされたからといって「有」と「現有」はあまりにひどい
そしてその論拠はあの「正法眼蔵」だという
「存在と時間」執筆時にハイデッガーは「正法眼蔵」なんか知りもしない
それを強引に寄せてこようという第三者の意見を反映させて「有と時」とか異常
学者として「正法眼蔵」との関係性をうたいたければ論文で発表すればいいだけ
なんで邦訳でそういうことをするのか？
辻村も自分のことしか考えていなかったんだろう
翻訳の忠実性なぞはなから頭の中に無い
なんかハイデッガー関連のファナティックな学者は冷静さを忘れて自己利益はしる傾向がある
0081考える名無しさん
2016/06/28(火) 23:46:19.220ネジの足りないixtlanは
気が合いそうだにゃ～(ΦωΦ)
0082ixtlan
2016/06/28(火) 23:55:47.250> 私が言いたいことはハイデッガーは過大評価され過ぎているということ
> そしてハイデッガーの思想というのは「ハイデッガー自身の心の救済」という小乗仏教的なもの
> だといいたいわけです
ハイデガー自身の心の救済？
うぅ。その程度のものだったら、これほど読まれはしないと思いますけどね。
いろいろいかがわしいところはある。
しかし、あの認識と行為、理論と実践の循環性もしくは等根源性は、ドイツ哲学の悲願ではなかったのか。
こんな話題を振ってもしょうがないか。
0083ixtlan
2016/06/29(水) 00:02:45.710たとえば、戦争に行く兵隊は、そうでない人間たちの代わりに死ぬが、だからといって、明確に他者の死の代わりに死ぬということを意識しているのだろうか。
そういうことはアウシュヴィッツのコルベ神父のような状況では言えるが。
そう、そのように言えることはある、状況によっては。ハイデガーはそういう状況を考えなかったみたい。
0084ixtlan
2016/06/29(水) 00:07:51.880むしろ、他者の生のために自分は死ぬ、という思いしか彼等の心を保持するものはないだろう。
また、青山の話に戻るが、彼が総理大臣になったら、
拉致被害者を連れ戻すために、自衛隊を北朝鮮に派遣する。
メタンハイドレードを取りまくって、日本を資源大国にする。
この二つが彼の悲願。
どちらも、人のためにやる。人のために生きる。
青山の精神を保持しているのはこの思いだけ。よって、メタンハイドレード掘削技術の特許は放棄した。
0085考える名無しさん
2016/06/29(水) 01:39:26.900少なくともここ数十年では採算性は得ることができないだろう
仮に採算性が取れるとしたら国の太陽光発電などと同じ優遇処置によるものと同じで不健全な政策が必要
となれば特許を捨てたところで痛くも痒くもない
研究・開発への補助金や出資さえもらえればいいのだから
裏と言うか実情はそう分析できるでしょう
出回ってる情報を読めば。
0086考える名無しさん
2016/06/29(水) 05:12:25.3000087ixtlan
2016/06/29(水) 19:26:37.780貴方が言ってるソースはもしかしたら太平洋側の話かもしれません。
青山たちが採掘しているのは日本海側。
これについては政治問題となっていて、既得権力とアメリカが徹底的に邪魔している。
**************************************************************
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1391208348
テレビで青山さんのお話を聞くと愕然としますし、同時に希望も感じますね。
愕然とした話としては、２/8の関テレアンカー放送
日本メタンハイドレート開発促進事業中間評価検討会にて
大手民間企業技術系幹部と東京大学の准教授（+政府系機関幹部）とのやりとり（和歌山県庁職員のメモによる・独立総研も傍聴）
幹部「（日本のメタンハイドレートは）地層中と海底表面の2種類あるはずだが、きょうの話はなぜ地層中のみなのか」
准教授「第一目標は地層中だから…。地層中の方が開発しやすいというのは変だが…」（←…変だが…？？？）
幹部「並行してやっているのか」
准教授「（中略）今調べているのは濃集帯の発見のための調査だから（太平洋側だけでいい）」
幹部「それは違う。（日本海側のメタンハイドレートは）ピュアであり、砂もない。量がある。まともに考えたらとりやすいはずだ」
（准教授回答困る）
政府系機関幹部「（日本海側は）今は開発対象ではない 理由は、量が分からず場所は上越沖のみだから」
そして竹島の近海のメタンハイドレートは韓国が調査、2014年に実用化すると国際ガス・ハイドレート学会で発表。（上の上越沖のみだからに矛盾）
過去の資源エネ庁長官が青山さんに言った本音
「日本海側はすぐ使えそうだから困るんです。そんなことして戦争に負けた日本が資源なんかもって大国になったら困るから、アメリカとか国際メジャー石油資本が黙ってないんですよ。青山ちゃん、やがて命に関わるよ」と言われたそうです。
で…韓国が竹島でやろうとしてる調査、実用化プロジェクトのスポンサーはアメリカエネルギー省と国際石油資本だそうで。
0088ixtlan
2016/06/29(水) 19:35:26.070つまり、政府や雇われアカデミズムが徹底的に邪魔している。
しかも憎たらしいことに、竹島近辺のメタンハイドレードは韓国が開発していて、そのバックにはアメリカやメジャーがいる。
そんなこんなな事情を知ると、内田樹とか、一体何考えてんのかねぇ、と思ってしまう。
何にも知らないんじゃないだろうか。日本が実はアメリカの植民地だということすら。
もし知っていたら、なんで「アベ暴走政治」などと言うのか。アベがこの日本を仕切っているみたいじゃないか、まるで。
まったくもうどうしようもないよ、その教養のなさというか、洗脳されすぎ脳というか。
0089考える名無しさん
2016/06/29(水) 19:59:39.700どうなってんだ
0090考える名無しさん
2016/06/29(水) 20:20:43.070自分のパクリ情報にしようとしているんだろ
0091考える名無しさん
2016/06/29(水) 21:44:11.180しかし黒ノートに関して、日本語で読めるまとまった紹介は今まで存在しなかった。
ありがたいことに、ドイツ哲学者の三島憲一がみすず書房の『月刊みすず 7月号』に「ハイデガーの『黒ノート』をめぐって ――反ユダヤ主義と現実感覚の喪失」を寄稿している。本記事ではこれを紹介する。
ハイデガーは『存在と時間』から思索を深めるうち、全世界を覆う現代技術文明の哲学的批判へとしだいに関心を移していく。この技術論は、彼のコミットしたナチズムや、隠された反ユダヤ主義とどう関わっているのか？
ハイデガーは、彼が頻繁に「巨大なもの」と呼ぶ現代技術を批判し、それとは「別の新たな始まり」を目指すつもりだったようだ。
「巨大なものの最も秘匿されたありよう、ひょっとして最古のありようは、計算高く、ずるがしこく、札を巧みに混ぜて切り返すしぶとい狡猾さだ。これを通じてユダヤ人たちによる、世界を持たないあり方Weltlosigkeitが創出されたのだ。」
ここでは「ユダヤ人はずるい、狡猾だ」といった月並みなステレオタイプが確認できる。ユダヤ人たちは巨大なもの、現代技術の隠れたありようを用いて世界を持たないあり方Weltlosigkeitを創出する。どういうことだろうか。
「プラトンから近代形而上学を経て科学技術へ、そして潜在的なニヒリズムが顕在化する」という連続性の物語。この線上で近代形而上学と現代技術、およびニヒリズムがつながる。とにかくもこのハイデガーの物語、ドグマこそ彼の後期のいわゆるの存在史の核である。
ユダヤ人は西欧近代の形而上学に住み込むことで、このニヒリズムに加担してきたということだろう
「おなじ理由から、どんな<平和主義>も<リベラリズム>も、本質的な決断の領野にまで突き進むことはできない。なぜなら、そうしたものは、純粋の、また不純の戦士精神の対抗者になるのが、せいぜいだからだ。
現代のいわゆる「反グローバリズム」とそれを支える人種主義、民族主義について示唆的な箇所もある。
0092考える名無しさん
2016/06/29(水) 21:50:40.490世界ユダヤ人 組織Weltjudentumは、ドイツから追い出された亡命者たちに煽りたてられて、つかみどころのないかたちでいたるところにいる。
そして、力を拡大 しながらも、どこでも戦闘行為に加わる必要がない。ところが、われわれに残されているのは、自らの民族の最良の人々の最良の血を犠牲にすることである」
シオンの賢者と言えば、ナチスの政権獲得後にヤスパースがハイデガーに、この書を「愚劣そのもの」と言ったところ、ハイデガーは「だってやはり、ユダヤ人の危険な国際的結びつきがあるじゃないですか」と答えたそうである。
「二十世紀最大の哲学者」と称される人物とは思えないほど、あっさりデマ情報に踊らされている。他にも『黒ノート』には、哲学的中二病を患った者の病態が散見される。まさに「黒歴史のノート」である。
「ドイツ人だけが存在を根源的に新たに歌い、語ることができる。ドイツ人だけがテオリアの本質を新しく征服し、ついには、論理学を創出できる」
「技術の最後の幕は、この地球が自らを爆砕することにある。そして現在の人類が滅びることにある。これは不幸でもなんでもない。それどころか、存在者の優位によって深く汚染されている状態からの、存在の（des Seins）浄化なのだ」
ハイデガーは精神治療に罹っていたそうだ。相当まいっていたのかもしれない。
下段の文章が書かれた1941年、ナチスの死の工場が動いていた。フライブルグからもユダヤ人が消え、1938年にはフライブルグのシナゴーグが炎上していた。三島は「こうしたことも、「不幸ではない」のだろう」と皮肉っている。
0093考える名無しさん
2016/06/29(水) 21:55:49.880「まず書いてあることは、意外と月並みな哲学者なのではないかという疑念を引き起こす」から始まる文体批判は、いわゆる「知の欺瞞」「グル効果」など
「ポストモダン・フランス現代思想」批判の文脈にある。
ハイデガーの弁護
それはそれとして、これまでの紹介はあまりにハイデガーに厳しかった。釈明の余地もいくつかある。
まず第一に、ハイデガーはこういった、ナチス支配下のドイツ社会でウケそうな反ユダヤ主義の主張を私的なノートにだけとどめ、発表しなかった。
当局に気に入られたいのなら、新聞に書けばいいのに。「ハイデガーは、反ユダヤ的な言説を公式に述べたことはない。」 彼は何を考えていたのか？
第二に、「世界ユダヤ人集団に関する問いは、人種的問いではない。人間というもののあり方に関する形而上学的な問いなのだ。」と述べていることから、
（さっきのユダヤ人種批判との整合性は不明だが）ナチスの生物学主義からは距離があったことを示すかもしれない。
（しかし、それは逆に彼の哲学と反ユダヤ主義が密接な関係にあるという諸刃の剣でもある。）
これらについては専門家による解明が待たれる。
0094考える名無しさん
2016/06/29(水) 22:09:45.450ハイデガーという二十世紀最大の哲学者に汚点とされているのがかれのナチスとの関わりです。
以下、ウィキペディアより引用
ハイデッガーとナチス（国家社会主義ドイツ労働者党）の関わりは政権獲得以前にさかのぼる。
1929年ごろには反ユダヤ主義的言動が目立ち、1930年ごろからは、初期ナチズムに影響を与えたといわれる
エルンスト・ユンガーの『労働者・支配と形態』に深く共鳴した。1930年7月31日の「バーデン郷土の日」の祭典では、
オイゲン・フィッシャー、エルンスト・クリーク、レオポルド・ツィーグラーといったナチの同調者や党員とともに講演を行っている。
1931年ごろにはハイデッガー家の人々がナチズムに「改宗」していたというヘルマン・メルヘンの証言もある。
また、ハイデッガーは学長就任にあたってフライブルク大学最古参のナチ党員であるヴォルフガング・アリーらの支援をうけており、
すでにこの時点で入党をほのめかしていた。
ナチス党がドイツの政権を掌握した1933年の4月21日、ハイデッガーはフライブルク大学総長に選出された。
0095考える名無しさん
2016/06/29(水) 22:10:45.6405月27日の就任式典では就任演説『ドイツ大学の自己主張』（Die Selbstbehauptung der deutschen Universität）を行い、
ナチ党員としてナチス革命を賞賛し、大学をナチス革命の精神と一致させるよう訴えた。
またこの式典ではナチス党歌「旗を高く掲げよ」が演奏され、ナチス式敬礼を非党員にも強要して物議をかもしている。
10月1日にはフライブルク大学の「指導者」に任命され、大学の「強制的同一化」を推進した。
また国際連盟脱退やヒトラーの国家元首就任を支持する演説も行うなど、学外でもアクティブな活動を行った。
フライブルク大学の同僚で世界的な化学者であったヘルマン・シュタウディンガーや、かつて自分の友人であった
エドヴァルト・バウムガルテン（ドイツ語版）の密告も行っている。
しかしハイデッガーの「改革」は大学内に内紛をもたらし、混乱を収拾できなくなったハイデッガーは1934年4月23日に総長を辞任した。
総長辞任後のハイデッガーは「長いナイフの夜」による突撃隊路線の敗北、エルンスト・クリークらといったナチ党系の思想家との対立により、
ややナチスとの距離を置くようになった。バチカンとの政教条約締結などいくつかの政策には批判的であり、
1936年頃からはナチス党諜報部の監視を受けるようになったという]。
しかしこの頃はナチス党の党員バッジをはずすことはなく、「ナチズムがドイツの発展の方向を指し示す道だと相変わらず確信していた」
と言われるなど、全体としてはナチズム思想の枠内で行動していた。
0096考える名無しさん
2016/06/29(水) 22:25:49.020馬鹿だから
0097考える名無しさん
2016/06/29(水) 22:54:35.920またひと悶着おこるんだろうな
関連本もたくさん出るだろうし
現代思想なんかで特集号も出るだろう
楽しみですなｗｗ
0098考える名無しさん
2016/06/29(水) 23:25:17.960それゆえの単独者なんだけど、ナチスや故郷への合一を目指してしまうハイデガーとは別物だしな
キルケゴールは他者としてのキリストを念頭に置いていたわけで
他者のいなくなるハイデガー思想とは正反対だろ
ヘーゲル的なシステムに回収されない他者としてのキリスト、
神でも人間でもなくどちらでもあるキリストが問題で
全体主義にひた走るハイデガー思想とか限りなく遠い
ニーチェもまた、権力や全体性との闘争を考えていたわけで、
フーコーに受け継がれる近代の権力の系譜学だけど、
そんな志向はハイデガーには皆無だから
いろいろな様々な知が規律権力などと結び付いて鉄鎖になっているのを解放する
単純に現代はどん詰まりだからアメリカニズムや惑星規模の技術文明と対決するとか
そのための手段がナチとかいったいどこがニーチェなんだ
ニーチェには反ユダヤ主義に全体主義に走ることなんか想像もつかないだろう
その思想家の核心を殺して口当たりの良い部分だけ流通させるハイデガーの誤読
0099考える名無しさん
2016/06/30(木) 12:11:58.060. Disclosedness is a kind of Being whih is essential to Dasein. 'There is' truth only in so far as Dasein is and so long as Dasein is.
Entities are uncovered only when Dasein is; and only as long as Dasein is, are they disclosed.
0100考える名無しさん
2016/06/30(木) 12:13:40.470Before there was any Dasein, there was no truth; nor will there be any after Dasein is no more.
0101もしもこんな現存在分析士がいたら
2016/06/30(木) 12:49:50.29O現存在はどうしても実体に届かないというニヒリズムを抱えているものであるという前提だね
0102ixtlan
2016/06/30(木) 19:30:44.500> 三島の「沈黙の奥に秘めた形而上学＝ユダヤ人＝その世界支配という方程式は、二十世紀最高の哲学者という勲章を剥奪するにはあたいしよう」はよくある評価としても、
> 「まず書いてあることは、意外と月並みな哲学者なのではないかという疑念を引き起こす」から始まる文体批判は、いわゆる「知の欺瞞」「グル効果」など
> 「ポストモダン・フランス現代思想」批判の文脈にある。
そうかね。関係ないと思うけどね。知の欺瞞というのは、文系の学者が分かりもしない理系の話を鵜呑みにして恥をかいたということ。
ハイデガーはそういうことしないから。
> ハイデガーの弁護
こっから先は貴方の弁護なの？ なかなかしっかりしていると思う。
> 第二に、「世界ユダヤ人集団に関する問いは、人種的問いではない。人間というもののあり方に関する形而上学的な問いなのだ。」と述べていることから、
> （さっきのユダヤ人種批判との整合性は不明だが）ナチスの生物学主義からは距離があったことを示すかもしれない。
> （しかし、それは逆に彼の哲学と反ユダヤ主義が密接な関係にあるという諸刃の剣でもある。）
> これらについては専門家による解明が待たれる。
ラクー－ラバルトは常識として知っておいたほうがいいと思うけど。
0103ixtlan
2016/06/30(木) 19:35:37.050三島憲一って、フランクフルト学派の研究者だよね。
こういう人の書いたモノをもってくるのは、なんつうか、なんだな。
もっとハイデガーをよく知っている人間が書いたものの方がいいと思うよ。
0104考える名無しさん
2016/06/30(木) 20:05:01.630ハイデガーが政治的に幼稚だったり、自分の出世のためには汚い人間の屑ということは
よく知られた事実で
今更なことだから
でも、改めて、ユダヤ人は陰謀を行っているとか、本気で信じてる語っちゃう人間の語る
倫理とかに価値や意味があるのかと考えると暗澹とした気分になるな
そんな人間の語る、大衆とは違う倫理とか文明論とか噴飯ものだし、
そんなものをありがたがる馬鹿には頭大丈夫かと言いたくなる
0105考える名無しさん
2016/06/30(木) 20:20:42.540ユダヤ人が結束して世界を転覆させようとしているという程度のものだったり、
そうした認識が実際にホロコーストを実現しているのに、
「技術の最後の幕は、この地球が自らを爆砕することにある。
そして現在の人類が滅びることにある。これは不幸でもなんでもない。
それどころか、存在者の優位によって深く汚染されている状態からの、
存在の（des Seins）浄化なのだ」
と語っちゃう人間の技術論なんかおぞましいだけだけど
0106考える名無しさん
2016/06/30(木) 20:21:09.5200108考える名無しさん
2016/06/30(木) 21:05:44.250何かで集まってもナチス問題にはまず触れない
専門家で大学教授でもあるのにすごく偏った考え方でハイデッガーを礼賛するだけ
ハイデガーフォーラムとか酷くなる一方ですよ
三島は我々が「ハイデガーをあまり良く知らない」とは言えないレベルの人
ハイデッガーの専門家ではないというだけでちゃんと読んでいる学者
あまり三島を門外漢扱いして排除するのはどうかと思いますよ
そんあことを言ったら我々なんかハイデッガーを語る資格すらないことになる
0109考える名無しさん
2016/06/30(木) 21:10:46.730今度は三島にかみついてんのかよ
三島個人の見解というより、ハイデガーにまつわる単なる事実の確認だろ
ハイデガーが屑だという事実以外にとりたて何もない
0110考える名無しさん
2016/06/30(木) 21:20:05.380シオン議定書レベルの陰謀論を論じ、だから技術は危ないと言ったとして、
その人間の何を信じろというのか
0111ixtlan
2016/06/30(木) 21:24:33.700ハイデガーのことを非倫理的、非道徳的、あげくにはクズだという主張をする人は、それで一体何がしないのか、ということなんだな。
ハイデガーの思想を受容するという道にいる人にとっては、とりあえず、ハイデガーがクズであっても、そのクズ性とは別のところに意味を見たいと思っている。
そういう行為に水を差すことをしても、それはする方の自己満足でしかないんじゃないか。
ほんとにしなければならないのは、あの純粋危険くんが言ってたように、思想上、ナチス的なものとつながるものは果たしてなんだろうか、という話であって、
今回紹介された三島の引用は、衝撃的な話であっても、そのようなことは、誰でも予期していたことなんじゃないのかね。
で、ラクー－ラバルトによると、あれほどナチズムの本質に近づいたものはない。
だったらそれはそれで丁寧に扱うべきじゃないのか。なんか揶揄したりクズと言ったり、バカにしたり、そんな程度の反応しか出てこないのかな。
0112ixtlan
2016/06/30(木) 21:28:46.580> 技術とはギリシアのテクネーから頽落していて、それ自体絶滅への道だと語るその口で、
> シオン議定書レベルの陰謀論を論じ、だから技術は危ないと言ったとして、
> その人間の何を信じろというのか
あのね、陰謀論というが、事実かも知れないんだよ。
広瀬隆の調査に赤い楯というのがあるだろう。
極めて少数の人間たちが、この世界を牛耳っているとしてもおかしくはない。
最近10年ぐらいで問題になっているのは、FRBだね。あれは何だと。
ユダヤ人たちは、中世から差別されていて、同様に差別されていた職業、つまり利子を取る金貸しをするしかなかった。
それが、逆に大変なパワーを彼等に与えることになった。
レーニンか誰か、ドイツ銀行がグローバル資本と闘っているという話をしていた。当時から、なんか裏組織めいたものが金融を牛耳っているという話は常識だったのではないだろうか。
それを、「シオン議定書レベル」と断じてバカにしていいのだろうか。
0114考える名無しさん
2016/06/30(木) 21:35:35.180ixtlan、ハイデガー、広瀬隆
0115考える名無しさん
2016/06/30(木) 21:43:27.940三島があれだけ積極的になって孤軍奮闘しながらハイデッガー批判をしたのは
あの集まりでも御用学者はやはり誰も出てこないしまともなハイデガー専門家すら出てこなかったからですよ
そうなれば三島さんは一人で頑張って「黒ノート」批判をするしかない
ixtlanがご存知であればむしろお聞きしたのですがあれからフォーラムや研究会ではどういう議論が
進行しているんでしょうかね
0116考える名無しさん
2016/06/30(木) 21:43:53.270何ももってこず、たまに自分もってきたかと思ったら、
広瀬隆とか、この程度なんだな
銀行家がいろいろ策動していたとして、
ナチやハイデガーのやったことを正当化できるかよ
ハイデガーを貶めるためにやってるアンチの自演なのか
0117ixtlan
2016/06/30(木) 21:57:08.150> >>112
> ハイデガーに続いて広瀬隆かよ
> クダラネー
そういう態度自体がおかしい。
だって、知らないだろう。君自身は金融業界のことを彼より調べたと言えるのかね？
明治維新も日露戦争もユダヤ財閥の産物だと駐ウクライナ大使の馬渕睦夫は書いている。
0118ixtlan
2016/06/30(木) 22:00:51.890> 銀行家がいろいろ策動していたとして、
> ナチやハイデガーのやったことを正当化できるかよ
> ハイデガーを貶めるためにやってるアンチの自演なのか
ナチやハイデガーを正当化するなんてしないな。
しかし、政治参加しかないならともかく、ハイデガーには政治参加論しかないわけではない。
だったら、一体ナチズムと彼がどのような＜哲学的＞交わりをしていたのか、という問いをラク-ラバルトみたいに建てるのが本筋じゃないか。
それを君等はセンセーショナルな文言を見ての断言しかしてない。そういうのはつまらんと思わないのかね。
0119ixtlan
2016/06/30(木) 22:04:03.880あのね、バカは参加しないで欲しいな、ここに。
ユダヤ人を人種的に差別することと、世界的なユダヤ人組織の存在を信じることはまったく別のことでしょうが。
君は、ハイデガーを蹴落としたくてしょうがないだけなんだよ。
一体何がそんな情熱をかき立てているのだい？
ハイデガーを理解できなかった復讐とかか？
0120考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:06:20.78Oある時、原発について議会で発言してたからと全てを陰謀論にしちゃう人でしょ
そんなやり方で全てを陰謀によると証明してしまう世紀の天才
0121考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:08:39.8800122考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:11:35.79O0123考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:21:14.950そのマイナス面はマイナス面で動かないんだから、けちつけてないで、
プラス面を語ってみてよ
0124ixtlan
2016/06/30(木) 22:23:14.040いやだから、実際に読んでみたことがあるのかね、って話。
それに、元ウクライナ大使の馬渕だって陰謀論者だよ。
君等のいかんところは、せまっちい脳ミソで、実際に確かめることもなく、
自分の欲望に沿って、垂れ流してしまうことだ、ペロペロと。
0125考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:24:38.570自分勝手さがそっくりなんだが
0126ixtlan
2016/06/30(木) 22:29:15.190> ハイデガーは近代を呪ってこき下ろしてナチスへの道を開いた馬鹿だろ？
> そのマイナス面はマイナス面で動かないんだから、けちつけてないで、
> プラス面を語ってみてよ
私はここで『存在と時間』や『道標』や『言葉への途上』を読解したいだけ。
君等は自分で努力もせず、口をあんぐりあけて、ハイデガーに関する教養を流し込んでくれと言ってるだけ。
ハイデガーのナチス趣味をけなすなんてバカでもできる。いやバカ以下の以下でもできる。そうじゃろ？
見栄っ張りとタカリ精神は朝鮮人だけにしとけ。
0127考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:36:05.540論理学→仏教→神秘思想→ハイデッガー
こんな感じですか
でもなんでいきなり論理学から宗教へいったんですか？
0128考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:36:12.330人種主義こそ、ハイデガーの嫌う計量的存在世界からもたらされるから
しかし、その結果が民主主義や近代社会を罵倒してのナチ参加では、
単なる人種主義より余計始末に負えない
ハイデガーが人格的に駄目ならそれはどうでもいいことだけど、
思想が駄目だから
その結果としてのナチ協力だから
0129考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:42:42.070だったら煽りに乗らずに読解して書いてきゃいいだろ
ハイデガーのナチ参画は事実だし、
それがハイデガー自身の思想から出たことは事実なんだから
対抗しても無駄
事実は事実として認めて、
それなりに唸らせるもの書きゃいいだけだろ
書きゃ評価される
0130考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:45:21.340いや、最終的にはハイデッガーの人格というか「精神構造」の問題にいきつくと思いますよ
ハイデッガー思想はハイデッガーの「精神構造」の明確な反映です
いわゆる「悪意」は無かったと思う
しかしあのようにしか考えることができない「精神構造」であったと思うんです
だからハイデッガーを思想として読んでもほとんど意味がない
つまり出発点の精神構造が欠落と混沌から発しているのであれは「症状」なんですよ
もっと言えば我々とハイデッガーはそもそも違うわけです
そういう意味では彼は気の毒な人だったと思います
0131考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:45:37.4400132ixtlan
2016/06/30(木) 22:47:21.330> 論理学→仏教→神秘思想→ハイデッガー
ハイデガーは神秘主義といっしょ。
裏にエックハルトが控えている。
彼等の中心的テーマは＜意志＞。
これが通常の能動的意志ではなくて、受動能動的意志だというのがキーコンセプト。
一方、仏教は仏教でも、原始仏教であり、それはそれでとてつもない神秘主義だ。
そしてブッダもまた受動能動的意志に覚醒し、仏教は受動能動論となる。
かくて仏教、神秘思想、ハイデガーは同時に生起した。
論理学はたまたま大学の論理学がひっかかって、それは後に非標準的論理学への道だと知った。
日本の哲学啓蒙界が＜哲学的論理学＞というものを知っていたら、こんな回り道はしなかった。
0133ixtlan
2016/06/30(木) 22:48:38.550> >>128
> つまり出発点の精神構造が欠落と混沌から発しているのであれは「症状」なんですよ
> もっと言えば我々とハイデッガーはそもそも違うわけです
> そういう意味では彼は気の毒な人だったと思います
ははは。まあそういう我有化もありかもね。
0134考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:49:46.580おまえは波平ではないのか？
0135考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:53:03.610> 因果とは宿命前世から繋がっている
> 運命的な出会いとはなにか？
> 物語とは因果である。
> 始まりがあり、終わりがある。
> ここにただ受動的でなく、
> 能動的な関わりがある。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666749/693
↑
同一人物？
↓
> 207 : ixtlan 2016/06/08(水) 23:37:02.87 0
> 木田元はハイデガーの本質を＜受動・能動性＞に見ているでしょう。
> 当たり前というか、常識的というか。
> しかし、これに着目しない人も結構いるようだな。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1451830003/207
0136考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:53:54.170受動能動から何から違う意見をこき下ろしてるだけじゃん
0137考える名無しさん
2016/06/30(木) 22:57:42.02O0138考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:03:47.060＞ハイデガーは神秘主義といっしょ。
キリスト教神秘主義の洗礼は受けているものの
ハイデッガーは神秘主義とは違いますよ
ただ言っていることは老荘思想や仏教思想に近かったですけれども
0139ixtlan
2016/06/30(木) 23:07:58.760波平って誰だい。
そもそも私はここのスレは10個ぐらいしか見てない。
その他はあぽーんと消してある。
それらには波平という人の姿はない。
ここで書くことは、ハイデガー以外には、いわゆる左巻き批判かな。
それとアドヴァイタ／禅、もしかしたら仏教。ぐらい。
おっと青山繁晴の応援があったか。
基本的に、その波平という人の受動性、能動性の話は、私のイメージとは合わない。
というか、世界受動能動論というのを目指していて、要は分類に始まり、分類で終わる。
よって一つの型を取りだして、それを主張するというのは基本的には私の線ではないよ。
0140考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:10:30.2900141考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:11:00.520気になる点、不備がある思考等について指摘してやってくれ
アドレスも貼ったぞ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666835/
0142ixtlan
2016/06/30(木) 23:12:15.380あの誰だっけか、郵便的がどうのと言っていた人は。
彼は否定神学とみなしていたでしょう。否定神学は神秘主義ではないの？
存在神秘の哲学と言っていた人もいたっけ。
0143考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:13:25.1100144考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:15:51.6500145考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:21:59.370それらは「神秘」という言葉使用してはいるものの「神秘主義」とは違いますよ
神秘思想はグルジェフとかケン・ウィルバーなんかでしょう
0146考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:22:59.360波平スレだけ行きたがらないのは相当怪しいな。
やはり自演の可能性が高いな。
0147考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:23:04.060昔ベルゼバブの本を繰り返し読んでいたことがあった
グルジェフも一時期ナチスに関わっていたよね
0148考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:23:19.24Oその思想から直接ナチ的なものが導かれるんだし、何を争っているんだ
0149考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:25:26.4300150考える名無しさん
2016/06/30(木) 23:32:38.040どう言いつくろっても
0151考える名無しさん
2016/07/01(金) 02:25:40.320ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ～ってプーチャカピー
というわけなんだろ？
どうだね？
...-ー、,-─
.-=・=- i､-=・=-
.. / ｰ-' ヽ . .
.. -=ﾆ=-
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ヽ._）:.:.、 ,. ' l
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0152考える名無しさん
2016/07/01(金) 03:30:46.96Oハイデガーの独善的思想やユダヤ陰謀論なんか信じる薄っぺらな排除の思想が悲惨な結果をもたらした
・そんなことはどうでもいい、ハイデガーの可能性を見ない奴は馬鹿だ
ハイデガーは人格は破綻しているし、その思想は歪んでいて思想自体が間違ってる
・そんなこと言ってる奴はただハイデガーを叩いて自己満足したいだけだ
ナチやハイデガーは明らかに思想として間違っていて災厄をもたらしたのに評価してどうする
・ナチやハイデガーを弁護する気なんかない、しかしハイデガーからそんなことしか言えない奴は馬鹿だ
事実として、ハイデガー思想は間違っていて害毒なのにそれを認めないでどうする
・そんなことよりハイデガーについて面白いことを言った方がよい、
俺はハイデガーについて全く面白いことは言えてないし言う能力もないけどな
事実は認めずそんなことはどうでもいい、その程度しか語れない奴は馬鹿だ、
もっと凄いことが語れるんだと言うだけで実際は何も答えないでごまかしてるだけ
0153考える名無しさん
2016/07/01(金) 04:25:04.160それが明確にならないとあなたの意見は何ら信憑性のない馬鹿意見と変わりない
0154考える名無しさん
2016/07/01(金) 04:27:05.450実存主義の一つの到達点として評価されてきた
明らかに害悪だったらなぜここまで有名になったのであろうか
0155第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/01(金) 05:43:52.720ほんと15年間やること変わらないな。
精神分裂病治らないな。
働こう。
0156第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/01(金) 05:45:30.780相手して欲しいだけじゃん（笑）
0157考える名無しさん
2016/07/01(金) 06:12:23.070幾らもらってんだ？ああッ！
「京都学派」の批判もやってみれや
0159考える名無しさん
2016/07/01(金) 07:19:38.01O思想の必然としてのナチ
ixtlanに関する事実の確認
ごまかしてばかり
それを認めると困る人たちがいるみたいで
0160考える名無しさん
2016/07/01(金) 08:06:24.420↑ ↑ ↑ ↑ ↑
0161妖怪おはじきババア～
2016/07/01(金) 19:44:02.670. /ｉ|:::::::::{::::ｉ:|:::::<🍉>ヽ::::_;Ｌ:::ノ<🍉>く:::::::::::/:/.:::::.ｆ
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0162考える名無しさん
2016/07/01(金) 21:44:10.7700163考える名無しさん
2016/07/02(土) 02:15:16.4600164こんな受動能動はいやだ
2016/07/02(土) 06:53:40.06O俺ら「ひい～～ ハイル イストラン！」
0165妖怪おはじきババア～
2016/07/02(土) 23:07:50.350. /ｉ|:::::::::{::::ｉ:|:::::<🍉>ヽ::::_;Ｌ:::ノ<🍉>く:::::::::::/:/.:::::.ｆ
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0166考える名無しさん
2016/07/02(土) 23:11:35.040> 274 : 第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2016/07/02(土) 21:20:51.52 0
> 【週刊文春】記事に青山繁晴氏が反論
> 「ペルー大統領側近の取材経費だ」「情報源を言えという共同通信に失望して退社」
> さっそく始まったか（笑）
> マスゴミは日本をつぶすなあ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666835/274
0167第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/02(土) 23:29:58.390精神分裂病って一生治らないもんなんかね。
0168考える名無しさん
2016/07/02(土) 23:36:58.7100169考える名無しさん
2016/07/02(土) 23:51:24.190> むしろ、他者の生のために自分は死ぬ、という思いしか彼等の心を保持するものはないだろう。
> また、青山の話に戻るが、彼が総理大臣になったら、
> 拉致被害者を連れ戻すために、自衛隊を北朝鮮に派遣する。
> メタンハイドレードを取りまくって、日本を資源大国にする。
> この二つが彼の悲願。
> どちらも、人のためにやる。人のために生きる。
> 青山の精神を保持しているのはこの思いだけ。よって、メタンハイドレード掘削技術の特許は放棄した。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1467112558/84
↑
同一人物？
↓
> 274 : 第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2016/07/02(土) 21:20:51.52 0
> 【週刊文春】記事に青山繁晴氏が反論
> 「ペルー大統領側近の取材経費だ」「情報源を言えという共同通信に失望して退社」
> さっそく始まったか（笑）
> マスゴミは日本をつぶすなあ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666835/274
0170考える名無しさん
2016/07/03(日) 00:02:29.730それなのに慈悲2.0スレにはレスしてないよな
不思議だわい
0171第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/03(日) 00:07:13.220仮に同一人物だったらなにか問題あるの？？？
精神分裂病にしかわからない世界だな（笑）
0173第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/03(日) 00:15:07.400＞http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/07/02/kiji/K20160702012886960.html
精神分裂病って、基本が被害妄想が激しいんだよな
0174考える名無しさん
2016/07/03(日) 00:36:38.4300175考える名無しさん
2016/07/03(日) 02:25:47.150> 因果とは宿命前世から繋がっている
> 運命的な出会いとはなにか？
> 物語とは因果である。
> 始まりがあり、終わりがある。
> ここにただ受動的でなく、
> 能動的な関わりがある。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666749/693
↑
同一人物？
↓
> 207 : ixtlan 2016/06/08(水) 23:37:02.87 0
> 木田元はハイデガーの本質を＜受動・能動性＞に見ているでしょう。
> 当たり前というか、常識的というか。
> しかし、これに着目しない人も結構いるようだな。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1451830003/207
0176考える名無しさん
2016/07/03(日) 02:29:15.830かなり目障りなんだが
0177考える名無しさん
2016/07/03(日) 02:48:00.330> ついに来たぞ
> 警察庁はＳＮＳ等へのストーカー的書き込みについて対応の対象とするように
> 全国の警察へ通達を発した
> 基地外暗痴どものドアに警察のノックがなされる日も近い
> 警察なら書き込みのＩＰアドレスから書き込み場所を割り出すことも容易
> 基地外の実名、住所が警察に把握されることになる
> 早くつかまれ おれらは何時でも最大限の協力を惜しまないぞ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666749/689
↓ お前の事じゃねーかｗ
> 14 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2016/03/06(日) 19:17:10.13 0
> ボクが来なくなったら
> 元彼女へのストーカーで逮捕されたと思って
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1457257817/14
0178考える名無しさん
2016/07/03(日) 03:12:16.3100179考える名無しさん
2016/07/03(日) 08:56:35.870／ ⌒' '⌒＼
／ ,＜🐠 <🐠> ヽ
/ ／. ﾉ( ◎ ) ＼ヽ
/ ﾉ＾ ､_____￥____人 |
! ,,,ノ爻-=・=-∵-=・= > ） ニャプーが
（ <_ ＼ﾍ､, -=ﾆ=-ｒﾉ/ / まららいんじゃよ？
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
／ ___ ﾞ ,:-'´ 丶
／´ ヽ｀￣ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ ﾞi"
! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
| ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
i ￣｀ ′ !
', , i
ヽ } ﾊ
＼ ′` ＼
＼ ､ ′ `ー- ､
ヽ､ ! ヽ
＼ ヽ ',
>、 / |
ﾉ ､ｒー―-‐‐┐ |
/ .| 禁 則 ! |
/ ｜ ｜ !
/ |_事＿_項」 .l
./ / | ｜
0180第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/03(日) 09:08:41.070無職のストーカーおじさんの精神分裂病は良くならないな。
0181考える名無しさん
2016/07/03(日) 09:18:16.360> いま、無職なんだ？ ＞４４
>
> 47 名前：ぴかぁ～ ：03/09/08 10:44
> >>45
> そう、無職。プーとも言うが。
現実②↓
睡眠時間以外AKB漬けの生活・・・
http://hissi.org/read.php/dancesite/20120827/Q2g1Y1JtajQ.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120827/R29IdTkvaysw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120827/eGtaU2RqRWUw.html
0182ixtlan
2016/07/03(日) 12:06:09.600１．現存在の基礎的存在論的諸性格は、実存性、現事実性、頽落存在である。
不安は情態性 Befindlichkeit として、世界内存在の一つの仕方である。
自己不安 Sichangsten は被投的世界内存在であり、
不安の＜ため Worum＞は世界内存在可能である。
２．現存在とは、己の存在においてこの存在に関わりゆく存在である。
この＜関わりゆく es geht um＞ は、最自己的な eigensten 存在可能へ自己を投案すること sichentwerfenden としての了解 Versten において明らかになる。
最自己的存在可能である「への存在 Sein zum」は、存在論的には己の存在において、そのつどすでに己に先立っている vorweg ということである das Sich-vorweg-sein。
現存在は現存在自身である存在可能への存在として、自己を超えている ueber sich hinaus。
３．世界内存在には、しかしそのつどすでに「世界の中へ」投げ込まれてあるということが属する。それは不安において根源的具体的に示されている。
世界性を構成する有意義性の指示連関（Um-zu,wozu）は現存在のWorumwillenに、
＜根拠づけられて festgemacht＞いる。それは眼前する客体と主体とのつながりではない。
このつながり Verklammerun は、現存在の体制 Verfassung 全体の現象的表現である。
現存在の全体性は、「既に．．内に在ることにおいて自己に先立つ、既在的自己予在 Sich-worweg-im-schon-sein-in..」
言い換えるならば、実存すること Existieren はいつも事実的である。実存性 Existenzialitat は、本質的に事実性 Faktizitat を通して規定されている。
0183ixtlan
2016/07/03(日) 12:06:27.090４．現存在の事実的実存は配慮された世界に没頭している。この頽落的な＜傍らにある存在 Sein bei＞は不気味さから逃走し、たいていは潜在的不安とともに発見される。一方、人の公共性（公開性） Oeffentlichket はすべての親密でないことを抑圧する。
自己に先だって Sich vorweg すでに世界の中にあること schon sein in einer Welt には、配慮された内世界的手元存在＜の傍らに在ること Sein beim＞が本質的に共に含まれている。
５．現存在の実存論的全体性は、以下のものである。
Sich-vorweg-schon-sein-in-(der-Welt) - als - Sein-bei (innerweltlich begegnendem Seienden)
この存在はゾルゲの意味を満たしている。ゾルゲという名称は純粋に存在論的実存論的に使用される。心配 Besorgnis とか無思慮 Solgloesigkeit という存在的な意味での存在傾向は、ゾルゲからは排除されている。
0184ixtlan
2016/07/03(日) 12:08:15.310第４１節の第１段落から第５段落までに、『存在と時間』の全体構造が簡単に示されている。
これらに小見出しをつけてみよう。
１．実存性－事実性－頽落というトリアーデ
２．実存性＝己に先立って＝企投＝了解
３．事実性＝すでに世界の中に＝被投性＝不安（気分）
４．頽落＝の傍らに在る sein bei
５．ゾルゲの構造
己に先立って、すでに世界の中に、の傍らに在る（実存的、事実的、頽落的）
0185考える名無しさん
2016/07/03(日) 12:29:24.470ソースだけ見ると、どうもそう思える。
0186考える名無しさん
2016/07/03(日) 12:29:55.980> 因果とは宿命前世から繋がっている
> 運命的な出会いとはなにか？
> 物語とは因果である。
> 始まりがあり、終わりがある。
> ここにただ受動的でなく、
> 能動的な関わりがある。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666749/693
↑
同一人物？
↓
> 207 : ixtlan 2016/06/08(水) 23:37:02.87 0
> 木田元はハイデガーの本質を＜受動・能動性＞に見ているでしょう。
> 当たり前というか、常識的というか。
> しかし、これに着目しない人も結構いるようだな。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1451830003/207
0187考える名無しさん
2016/07/03(日) 12:30:24.790> むしろ、他者の生のために自分は死ぬ、という思いしか彼等の心を保持するものはないだろう。
> また、青山の話に戻るが、彼が総理大臣になったら、
> 拉致被害者を連れ戻すために、自衛隊を北朝鮮に派遣する。
> メタンハイドレードを取りまくって、日本を資源大国にする。
> この二つが彼の悲願。
> どちらも、人のためにやる。人のために生きる。
> 青山の精神を保持しているのはこの思いだけ。よって、メタンハイドレード掘削技術の特許は放棄した。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1467112558/84
↑
同一人物？
↓
> 274 : 第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2016/07/02(土) 21:20:51.52 0
> 【週刊文春】記事に青山繁晴氏が反論
> 「ペルー大統領側近の取材経費だ」「情報源を言えという共同通信に失望して退社」
> さっそく始まったか（笑）
> マスゴミは日本をつぶすなあ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666835/274
0188考える名無しさん
2016/07/03(日) 12:50:33.700> 『存在と時間』の全体構造が簡単に示されている。
存在と時間の全体構造じゃなくて、 ここまでの考察の簡単なまとめだろ。
存在と時間の全体構成は４１節ではなくて、序論二章八節な。
0189考える名無しさん
2016/07/03(日) 12:53:04.150第1部 現存在の解釈と時間の解明 第1編 現存在の基礎分析
第2編 現存在と時間性
第3編 時間と存在
第2部 存在論の歴史の現象学的解体 第1編 カントの時間論について
第2編 デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編 アリストテレスの時間論について
0190考える名無しさん
2016/07/03(日) 12:54:28.040存在と時間の全体構成
第1部 現存在の解釈と時間の解明
第1編 現存在の基礎分析 ← ４１節
第2編 現存在と時間性
第3編 時間と存在
第2部 存在論の歴史の現象学的解体
第1編 カントの時間論について
第2編 デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編 アリストテレスの時間論について
0191考える名無しさん
2016/07/03(日) 12:54:52.4901 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2010/09/10(金) 17:26:48 0
さあ、アク禁が解除されましたので、
純一統一理論を公開していこうと思います。
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ではでは。
0192考える名無しさん
2016/07/03(日) 12:57:03.390自分を縛っている縄があるのに、
ここに更に縄がありますよ、と首を絞めているユダヤ人に
縄を渡してしまう、それが分析哲学者ですな。
0193考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:00:14.500イストランが依拠している４１節は全体構成の２０％以下の記述でしかない。
ちゃんと全部読めよ。
存在と時間の全体構成
第1部 現存在の解釈と時間の解明
第1編 現存在の基礎分析 ← ４１節
第2編 現存在と時間性
第3編 時間と存在
第2部 存在論の歴史の現象学的解体
第1編 カントの時間論について
第2編 デカルトの「我あり」と「思う」について
第3編 アリストテレスの時間論について
0194考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:00:49.960>両者の「システム」概念は根本から異なる。
>パーソンズの社会システムは、大は世界システムから小は個人に至るまでの
>入れ子構造から成り立っている。
>
>これに対して、ルーマンは多次元的・相互補完的・相互浸透的な
>システムを考える。システム間の階層性がない。
>また、パーソンズはマックス・ウェーバーの系譜を引く方法論的個人主義を
>理論構成の根幹に据えているが、ルーマンは後期に至って「個人」を出発点に
>据える理論構成を明確に拒否している。
0195動物性
2016/07/03(日) 13:12:24.380デリダ的には差延があり、完全なコミュニケーションも意志の疎通もありえないし、だからこそ、人はコミュニケーションする
人が人と関わる時、人のためになろうとする時、人は人を利用し、取引し、数量化しなければならない
誠実であろうとするなら、ある程度、人は凡庸でなければならない
そんなことは当たり前だが、ハイデガーは考えない
そして、凡庸化を拒絶した本当に私がナチスをアイヒマンの正義を要請してしまい、
思い上がった正しさを押し付ける
制作的存在論に変わる自然的存在論だろうが、能動的近代主体でない受動的な何かだろうが、
発生的現象学だろうが、
→大衆は本物の答えに直面することを裂け、曖昧で一般化された、どうでもいい答えに逃げ込む。それは本当の答えではない。
→アリストテレスの時間論の線形化された対象化された、存在理解、時間理解を批判する。
数えられるものにすぎず、置き換えの利かない本物の答えはそこにない。
→それは無限の平板化された、大衆化されたものにすぎない。
→本当の時間は有限化された本当の答えのある時間だ。
→現象学の根本問題で繰り返す。
→ドイツ大学の自己主張や形而上学入門でナチス荷担。大衆社会の平板な生ではない、
存在の本質に根源的に気分つけられた知的決意性を。
置き換えられない物を数に置き換え、民主主義や資本主義の取引で堕落していない、置き換えの利かない本物の覚悟こそ至高だ。
→民主主義や社会主義の答えを誤魔化し取引する数の次元の生は、批判されるべきだ。
本当の答えのあるナチスこそが、正しい。アメリカやロシアの産業社会が敵だ。
→敗戦。
→トラークルに依距しながら、時間の直線性を、対象化された時間を、改めて批判する。
腐敗堕落した性や時間や種族ではなく、終わりの末の始まりを。始まりの前にある終わりを。
→ナチスでは失敗したが大衆社会を平板で腐敗した、本物に向き合っていない時間は糞だ。
民族の純化を。この堕落した文明の浄化を。
→私は正しい。
この構図は変わっていないし、これによって己を正当化していることは間違いない
0196動物性
2016/07/03(日) 13:13:55.110総長の職に就職することは、この大学における精神的統率に義務を行うことである。……
しかし、ドイツ的大学の本質が、明晰さと品格そして威力をうるためには、まずなによりも、
かつあらゆるときに、統率者じしんが統率されるものであること、すなわちドイツ民族の命運をば、
民族の歴史に刻み込むあらがいがたきものとしての、かの精神的負担の峻厳さに導かれるときである。……
われわれが学問の本質を、存在するもの全体の不確かさのただなかで問い続け、
裸身のままたちつくすという意味において意志するならば、この本質意志はわが民族に、
最奥かつ危険極まりなき世界、すなわち真なる精神世界を創りだすのである。
まさしく、＜精神＞とは空疎なる俊敏さでも、たわいもない機智の遊びでも、
悟性的分析の際限なき行使でも、ましてや世界理性ですらないのである。
精神とは存在の本質へむけての根源的に規定された決意である。
民族の精神世界とは、一文化の上部層でもなければ、
まして有用なる知識や価値を生み出す工廠でもない。
それは、民族の血と大地に根ざすエネルギーをば最深部において保守する威力、
すなわち民族の現存をば、最奥かつ広汎の昂揚せしめ、ゆりうごかす威力なのだ。……
第一の務めは、民族共同体への献身である。……
第二の務めは、他の諸民族のただなかにおける、国家の名誉とさだめにかかわるものである。……
学生の第三の務めは、ドイツ民族の精神的付託にかかわることである。……
0197動物性
2016/07/03(日) 13:14:54.810このヨーロッパは今日救いがたい盲目性のままに、いつもわれとわが身を刺し殺そうと身構え、
一方にはロシア、一方にはアメリカと、両方からはさまれて、大きな万力の中に横たわっている。
ロシアもアメリカも形而上学的に見ればともに同じである。それは、狂奔する技術と平凡人の底のない組織との
絶望的狂乱である。地球のすみからすみまで、技術的に征服されて、経済的に搾取可能になりどこで、いつ、
どんな事件があろうと、それがみな思い通りの速さで知られるようになり、……
大地の精神的退落はひどく進んでしまって諸民族はそれを退落だと認めることができるだけの精神力の
最後のかけらさえをも失いかけている。……
われわれは万力の中にいる。われわれはドイツ民族は真ん中にいるので、万力の一番きつい重圧を経験している。……
大地の上に、大地を取り巻いて、世界の暗黒化が生起しているとわれわれは言った。
それの本質的な出来事とは、神々の逃亡、大地の破壊、人間の集団化、凡庸の優先である。……
アメリカとロシアとでは、いつも同じもので、どうでもよいものの果てしない羅列にまで嵩じてしまって、……
精神とは、全体としての存在者そのもののもももろの力を持ち上げるもののことである。
0198動物性
2016/07/03(日) 13:15:48.970ハイデガーに関する問いで気になることの四つの中の一つに、ハイデガーであれ、誰であれ昔から疑問であった動物性に関する公理系がある
ハイデガーは書く、われわれ何を世界と呼ぶのか？「世界とは常に精神的世界である」
動物は世界も環境世界も持っていない。動物は精神を持っていない
ハイデガー「世界とは何か？」という講義でこう説明する
・石は世界なしで（他の物、世界との関わりなしで）存在する
・動物は世界という点で貧しい
・人間は世界形成的である
動物にはより少ない精神、人間にはより貧しい精神
動物は一つの世界を持っておりかつ持っていない。この命題は矛盾しており、論理的に不可能であるように見える。ハイデガーもそれを認めている
トカゲについて、ハイデガーは長々と入念にそれが岩の上に陽を浴びているのを記述しているが、トカゲはそのものとしての太陽には関わらない
ひとがそれとしてまさしく自らに問いを建ててr答えを与えることができるものとしての岩と太陽に関わることはない
トカゲが太陽にある関係を持っていることはわかるが人間と同じように世界に関わるわけではない
動物は現存在ではない、動物は餌を探し歩くことができる、しかし、本来的に問うことはできない、動物は物を使用し道具ぬすることはできるが、
動物は技術に達することはできない。問い、動物、技術
0199動物性
2016/07/03(日) 13:16:35.830われわれが世界の暗黒化について語る時、世界とは何を意味するか？世界とは常に精神世界である。動物は精神を持たず環境世界をっもたない
世界の暗黒化とは精神の脱力化、その解消、消耗、駆逐＝抑圧、誤解を含んでいる。そこでわれわれは精神の脱力化を一つの観点から、
しかもまさに精神の誤解という観点から解明してみよう。ヨーロッパはロシアとアメリカとに挟まれて万力の中にあり、両者は形而上学的に、
つまり両者の世界への帰属に関して、精神への両者の関係において同じである、とわれわれは言った
ヨーロッパの状況は、精神の脱力化が精神自身に由来しており（中略）
ドイツのおいてはその当時、簡単にドイツ観念論の崩壊と好んで呼ばれることが起こった（中略）
有力な次元は、延長と数の次元になった
シェリング講義より
動物は決して悪意に満ちたものたりえない。たとえわれわれが時にそうした言い方をするにしても、である。悪意には精神が属しているからだ
動物は自らの一定程度の自然段階から外へ出ることは決してできない（中略）
ところが人間とは、自らの本質の構成諸要素を転倒させ、自らの現存在の存在の継ぎ合わせを分断へと転倒させることいができる存在である
したがって、人間は動物以下にまで落ちるという怪しげな特権があり、それに対して諸原則のこのような倒錯は動物にはできようがない
悪の根拠はしたがって、第一根底の表明的になった現意志に存する
要約終わり
0200動物性
2016/07/03(日) 13:17:37.150本当の答えを持つ自分にあることは間違いない
本当の自分が他者と正当に交わる自己を否定する、現実の凡庸な他者を否定するのなら、
その思想こそ否定しないとけない
ナチス正当化や他者排除の根拠がハイデガーの本当の答え論にあるのだから
それこそがドイツ哲学の自己主張などの露骨なナチ賛歌につながっているのだから
存在の正しい言分けとは何か
ハイデガーは正しい言葉を主張する。それは動物を排除することで成立する。ハイデガーは動物も世界と関わるが人間に比べて言葉をきりわけられない、
世界貧困的であると主張する。人間は死を引き受けるから本当の世界と言葉への関わり持つが、動物にはそれはないと
形而上学の超克を、自分の哲学の問題の集約をそこにみたトラークル論において、ハイデガーはトラークルを、形而上学の上下の構図と無縁な地上をはいずる
凡庸な大衆社会とかキリスト教的な天上と無縁な純粋な存在として描き出す
しかし、トラークルは、鳥の声を歌い、天上への思いを救済を歌い、麻薬を吸い死んでしまうろくでなしの凡庸な自分がそれでも妹と救われる、
そういう夢を歌う詩人だった。トラークルのような他者を、凡庸な大衆社会の現実を、それでもその中にある天上への思いを排除し、
トラークルの反戦思想を無視し、ナチスを正当化する自己を正当化するために利用した。トラークルを殺してアイヒマンの本当の正しい私への道を開いた。
無様に凡庸に、それでも凡庸な中で他者と取引し、妥協し、偽物でもいいから答えを出す道を拒絶して、本物の答えを押し付け大衆社会を、民主主義を、
資本主義を、近代社会をその中の取引、少しでもよいものを導き出す地道な努力を拒絶し、トラークルのような他者の排除に道を開いた
0201考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:17:51.040さあ、アク禁が解除されましたので、
純一統一理論を公開していこうと思います。
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ではでは。
0202動物性
2016/07/03(日) 13:18:43.440これもまた、存在と時間以来の問題、本来性と非本来性、本来的な有限な死と向き合う時間と、非本来的な置き換え可能な凡庸な頽落した、
有力な次元は、延長と数の次元になった、道具化された時間との対比としてあることは確実である
本来的な有限な答えのある時間と、置き換え可能な道具化された答えの無い時間
存在の本質に根源的に気分づけられた知的決意性としてのナチスを支持する精神と、精神を道具に取引に誤解した民主主義、産業社会の偽物の精神、時間
形而上学入門
ハイデガーの唾棄した「ヨーロッパはロシアとアメリカとに挟まれて万力の中にあり、」大衆社会とは、まさにそういう非本来的な時間しかない精神無き世界であり
シェリング講義
したがって、人間は動物以下にまで落ちるという怪しげな特権があり、それに対して諸原則のこのような倒錯は動物にはできようがない
頽落した時間に過ぎない
総長就任演説
総長の職に就職することは、この大学における精神的統率に義務を行うことである。……
しかし、ドイツ的大学の本質が、明晰さと品格そして威力をうるためには、まずなによりも、
かつあらゆるときに、統率者じしんが統率されるものであること、すなわちドイツ民族の命運をば、
民族の歴史に刻み込むあらがいがたきものとしての、かの精神的負担の峻厳さに導かれるときである。……
われわれが学問の本質を、存在するもの全体の不確かさのただなかで問い続け、
裸身のままたちつくすという意味において意志するならば、この本質意志はわが民族に、
最奥かつ危険極まりなき世界、すなわち真なる精神世界を創りだすのである。
まさしく、＜精神＞とは空疎なる俊敏さでも、たわいもない機智の遊びでも、
悟性的分析の際限なき行使でも、ましてや世界理性ですらないのである。
精神とは存在の本質へむけての根源的に規定された決意である。
民族の精神世界とは、一文化の上部層でもなければ、
まして有用なる知識や価値を生み出す工廠でもない。
それは、民族の血と大地に根ざすエネルギーをば最深部において保守する威力、
すなわち民族の現存をば、最奥かつ広汎の昂揚せしめ、ゆりうごかす威力なのだ。……
0203考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:19:05.770さあ、アク禁が解除されましたので、
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ではでは。
0204考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:23:05.520結局はゾルゲの構造うんたらと言って、
最終的にディープラーニングへの受動能動万歳という陳腐な理系理論に集約しそうだな。
0205動物性
2016/07/03(日) 13:24:33.320ハイデガー哲学からの論理的帰結として、ナチス支持やホロコーストへの道は導かれる
単にハイデガーが人格的に下劣とか頭がおかしいからで済む問題ではない
矮小化して、済む話ではなく、ハイデガー哲学の論理構成として必然的に要請される帰結なのだ、ナチス支持は
また、時々出てくるハイデガーの脳の構造だなんだ病理学とも関係ない、ハイデガー哲学の布置がそもそも本質的問題で後は枝葉末節にすぎない
世界を動物や非本来的な大衆とは違い正しく言分けられる、トラークルのような凡庸な他者を動物をその思いを殺し正しい答えをナチスは得る、
そうハイデガーは答える、言葉に対して、それがヘルダーリン論も含む詩の問題でもある、ハイデガーにとって
正しい言葉、本来の置き換えできない時間、それを私だけが知っている、ナチスだけが正しく捉えている
これこそがハイデガー哲学から論理的に導き出される結論であり、その点を無視しての議論など意味はない
ハイデガー哲学が終生要求し続けた論理構成であり、真の言葉を真の時間を動物を大衆を非本来的性を区別し差別する形でしか、
ハイデガー哲学は構成できないようになっている
このことは論理的事実であり否定できない
生涯の著作から明らかに結びついて結節点として出てくるのだから
それを無視したハイデガー論は無意味で愚劣でハイデガーに対する侮辱でしかない
ハイデガーを貶めてほしくない
0206考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:26:04.240しかし、ハイデガーはそういうもんじゃないだろう、という基本的な事が波平＝イストランには理解する地頭が無い。
メタ言語（制作）図式 （◎はコミュニケーション、◇は制作）
オブジェクトレベル０ （学習０）
◇演繹（ディダクション）・・・論理、アルゴリズム、数学（イコン、インデックス）
◎生得的生物反応（コミュニケーション）
オブジェクトレベル１ （学習１）
◇帰納（インダクション）
◎条件反射（パブロフの犬）
メタレベル１ （学習２）
◇仮定（アブダクション）・・・仮説検証、シンボル
メタレベル１．５
◎言語コミュニケーション（言語ゲーム）
メタレベル２ （学習３）
◇創造的仮定（アブダクション）・・・天才的な閃き
◇修辞（レトリック）・・・アイロニー、詩、物語り、お笑い、脱構築
0207考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:27:02.800記載された絵を見て、誤配という概念を思いついたのではないかと思う。
つまり、文字とか絵とかのメディアは、プラトンがアリストテレスを教える絵を
間違ってアリストテレスがプラトンを教える、という具合に間違える可能性があり、
デリダはそこに文字とか絵が間違える事によって、多義性が生まれ、
そこにヨーロッパ的な一義性(聖霊＝声)を壊していく解放性を見ていたのだと思う。
ただ、それが元々強固な一義性が存在しない我々日本人に当て嵌めると矛盾が起きる。
と、俺純一は考える。
0208考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:27:14.420> 因果とは宿命前世から繋がっている
> 運命的な出会いとはなにか？
> 物語とは因果である。
> 始まりがあり、終わりがある。
> ここにただ受動的でなく、
> 能動的な関わりがある。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666749/693
↑
同一人物？
↓
> 207 : ixtlan 2016/06/08(水) 23:37:02.87 0
> 木田元はハイデガーの本質を＜受動・能動性＞に見ているでしょう。
> 当たり前というか、常識的というか。
> しかし、これに着目しない人も結構いるようだな。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1451830003/207
0209考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:27:40.310> むしろ、他者の生のために自分は死ぬ、という思いしか彼等の心を保持するものはないだろう。
> また、青山の話に戻るが、彼が総理大臣になったら、
> 拉致被害者を連れ戻すために、自衛隊を北朝鮮に派遣する。
> メタンハイドレードを取りまくって、日本を資源大国にする。
> この二つが彼の悲願。
> どちらも、人のためにやる。人のために生きる。
> 青山の精神を保持しているのはこの思いだけ。よって、メタンハイドレード掘削技術の特許は放棄した。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1467112558/84
↑
同一人物？
↓
> 274 : 第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2016/07/02(土) 21:20:51.52 0
> 【週刊文春】記事に青山繁晴氏が反論
> 「ペルー大統領側近の取材経費だ」「情報源を言えという共同通信に失望して退社」
> さっそく始まったか（笑）
> マスゴミは日本をつぶすなあ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666835/274
0210考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:28:49.920青山とかいう政治家への支持が波平とイストランの二人で被ることなんてあるのかね？
0211考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:29:53.260さあ、アク禁が解除されましたので、
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0212考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:31:26.830◇を能動に置き換えてみると・・・
メタ言語（制作）図式 （◎は受動、◇は能動）
オブジェクトレベル０ （学習０）
◇演繹（ディダクション）・・・論理、アルゴリズム、数学（イコン、インデックス）
◎生得的生物反応（コミュニケーション）
オブジェクトレベル１ （学習１）
◇帰納（インダクション）
◎条件反射（パブロフの犬）
メタレベル１ （学習２）
◇仮定（アブダクション）・・・仮説検証、シンボル
メタレベル１．５
◎言語コミュニケーション（言語ゲーム）
メタレベル２ （学習３）
◇創造的仮定（アブダクション）・・・天才的な閃き
◇修辞（レトリック）・・・アイロニー、詩、物語り、お笑い、脱構築
0213考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:33:12.940アホみたいな理論ができあがる↓
メタ言語（制作）図式 （◎は受動、◇は能動）
オブジェクトレベル０ （学習０）
◇能動 演繹（ディダクション）・・・論理、アルゴリズム、数学（イコン、インデックス）
◎受動 生得的生物反応（コミュニケーション）
オブジェクトレベル１ （学習１）
◇能動 帰納（インダクション）
◎受動 条件反射（パブロフの犬）
メタレベル１ （学習２）
◇能動 仮定（アブダクション）・・・仮説検証、シンボル
メタレベル１．５
◎受動 言語コミュニケーション（言語ゲーム）
メタレベル２ （学習３）
◇能動 創造的仮定（アブダクション）・・・天才的な閃き
◇能動 修辞（レトリック）・・・アイロニー、詩、物語り、お笑い、脱構築
0214考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:34:51.870おそらくこのアホみたいな図式を前提にして喋ってるな
0215考える名無しさん
2016/07/03(日) 13:35:58.680無理矢理あてはめられそうだと踏んだんだろうなｗ
メタ言語（制作）図式 （◎は受動、◇は能動）
オブジェクトレベル０ （学習０）
◇能動 演繹（ディダクション）・・・論理、アルゴリズム、数学（イコン、インデックス）
◎受動 生得的生物反応（コミュニケーション）
オブジェクトレベル１ （学習１）
◇能動 帰納（インダクション）
◎受動 条件反射（パブロフの犬）
メタレベル１ （学習２）
◇能動 仮定（アブダクション）・・・仮説検証、シンボル
メタレベル１．５
◎受動 言語コミュニケーション（言語ゲーム）
メタレベル２ （学習３）
◇能動 創造的仮定（アブダクション）・・・天才的な閃き
◇能動 修辞（レトリック）・・・アイロニー、詩、物語り、お笑い、脱構築
0216第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/03(日) 14:30:39.5900217トラークル
2016/07/03(日) 15:03:38.27O・大衆は過った形でしか世界と関わっていない、
世界を道具として数の次元でしか捉えていない、
世界の暗黒化であり精神の脱力化だ
動物よりも悪い存在だ
・存在の本質に根源的に気分づけられた知的決意性こそ精神だ
アメリカニズムに凡庸な大衆主義に対抗するナチスこそが精神だ
真の世界との関わりだ
何故、アメリカニズムは駄目でナチズムが良いのか
何故、アリストテレス的数えられた線形の時間は駄目で、
存在の本質に気分づけられた知的決意としてのナチズムが正しいのか、
道具として、知的操作としての精神は駄目で、
先駆的覚悟性としての死に向き合う精神でないと駄目なのか
それはきれいな全体主義、きれいなファシズムを求めるハイデガー哲学から出てくるわけで
ハイデガー哲学があってきれいなファシズムが出てくると言うよりも、
きれいなファシズムを正当化するためにハイデガー哲学が作られた、
という方が真相に近い
人種主義は大衆主義のバリエーションに過ぎず否定したろうが、
ハイデガー哲学自体が筋金入りのきれいなファシズム以外ではないことは間違いないし、
ハイデガーも否定なんかしない
それを否定し無視することはハイデガーの否定に過ぎない
そのきれいな全体主義が如何に危険なものか
凡庸で曖昧な民主主義を否定し、トラークルのような麻薬に溺れる、
大衆の中の天上への思いを救済への夢を動物の中の可能性を殺し、
曖昧な凡庸な中の可能性をかけがえない物を殺して
ホロコーストへ至る道を踏み固めるものでしかない
そのことを理解することが真のハイデガー理解への第一歩だ
0218考える名無しさん
2016/07/03(日) 15:21:39.68O凡庸な数の取引や置き換えの利く民主主義の現代社会の当たり前の生ではない、
真の言葉、ヘルダーリンの詩のような、
真の時間、死と向かい合い本当の答えのある、
真の存在のあるきれいな全体主義であり、
きれいな全体主義へきれいな合一へ曖昧な他者を排除することを狙った哲学だ
真の答え、真の時間、真の存在とかは嘘でたらめで何かが存在するかは、
あらかじめあるものではなく、他者との全体の脈絡相対性の中でしか決まらない
その行為が正しいか否かは内部では決まらない
それがデリダ以降、ウィトゲンシュタイン以降の哲学の最低の矜持だ
0219トラークル
2016/07/03(日) 15:26:05.91O時間論も芸術論もそのきれいなファシズムから導かれる物にすぎない
0220考える名無しさん
2016/07/03(日) 15:52:52.820あくまでも私にとっての個人的な感想だが『存在と時間』を読むくらいなら
老荘思想や仏教思想を読んだ方が面白いしちゃんと出来ている
皆さんに質問したいです
『存在と時間』の魅力というのはどういうものなのですか？
教えて下さい
0221考える名無しさん
2016/07/03(日) 21:24:54.210ラルフヒュッター
～テクノの定義について～
「テクノとはそもそもスタイルではなく方法論であり、
自分たちのアイデアが形になれば、短かろうと長かろうと、
たとえシンセサイザーといった電子楽器を使用しなくてもそれでいいんだ。
クラシック音楽にはドラマがあるが、我々の音楽にはドラマはない。
最小限の構造、パーツ、概念があるだけだ 」
テクノの本質(スタイルではなくその方法論としてのテクノ)をきちんと捉えていれば、
初めてクラフトワーク初期の3枚を聴いても「あ、これ、テクノじゃん」とすぐにわかるし、
シンセやリズムボックスを使わなくても、例えば明和電機なども、その方法論から
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から多大な影響を受けた「真性テクノ」であることを
すぐに理解することができる。
もちろん、クラフトワーク以前にこの様な方法論、
すなわちテクノの本質である部分を用いた「バンド」は存在せず
(言うまでもないことだが、長老の説法に対して自然発生的に生じた集団発狂陶酔舞踊は
「バンド」ではない)、ミュージックコンクレートやクラウトロック、クサマラ、コラオマイッチョエー
つのがらいｸﾘ、だまえらがらいｸﾘ、ウムの食い込み、ﾜﾗウム返し等と言われるムーブメントの中で活動したバンドの中で、
唯一、既存の方法論から抜け出し、新しい方法論、
すなわち後にテクノと言われることになる方法論、
すなわちスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説法をぎりぎり音楽の範疇へと
昇華する方法論を確立したのがクラフトワークだと言える。
0222考える名無しさん
2016/07/03(日) 22:45:48.4800223考える名無しさん
2016/07/03(日) 22:50:31.550まあ、イストランや波平は
勝手に無意識への受動能動論に無理矢理持っていきたいみたいだが、
本当に書かれている事は違う。
0225考える名無しさん
2016/07/03(日) 23:24:20.970存在と時間の本当の面白さがわかるには、
前提として哲学史の知識が要る。
イストランや波平は哲学史のちゃんとした理解が欠如してるから
無意識への受動能動というつまらん読みをするのであって、
少なくとも、この面白さが分かるには、
現象学と一般的な倫理の教科書に書かれているぐらいの哲学史の概要が
分かってないと意味がわからないと思う。
たとえば、哲学史の基礎を理解していないイストランや波平に
応用としてのハイデガーはちょっと難しい訳。
0226第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/03(日) 23:26:38.2900227第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/03(日) 23:29:01.590無職のストーカーおじさんの精神分裂病は15年前からまったく良くならないな。
0228考える名無しさん
2016/07/03(日) 23:30:38.690あれは正統な哲学史ではなくて、キリスト教に対するモルモン教みたいなものだし。
ちゃんと教科書に書いてあるような一般的な哲学史の理解があれば、
十分存在と時間の内容は理解できる。
逆にそこを疎かにしたり、無理矢理英語圏の偏った理解をしていると、
イストランや波平みたいな頓珍漢な解釈になる。
0229第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 00:30:12.120人がいるスレ探しては、精神分裂病爆発させて、スレつぶして、
とうとう哲学板のスレ食いつぶして
ここも時間の問題だな（笑）
0230考える名無しさん
2016/07/04(月) 00:52:02.8300231考える名無しさん
2016/07/04(月) 01:15:18.490言っていることは分かるのですが『存在と時間』がどのように面白いのかについては書かれいませんね
個人的な見解でいいんです
自分なりの面白さを教えてくれませんか？
0232考える名無しさん
2016/07/04(月) 01:34:26.280波平の話したいならどっか他所でやってくれ
君だけレベルが低い
0233考える名無しさん
2016/07/04(月) 03:00:25.860そういう人は『存在と時間』などまともに読んだことはないのではないかな。
あれは冒頭に「これまでの知の歴史では〈ある〉の問いがなおざりにされてきた
」ことをあげ、これを復活させることが言明されている。あの本の目的は
冒頭にあるとおりであり、しかもその〈ある〉とは「最も自己的なるもの」
「没-交渉的なるもの」すなわち他人からすれば理解不可能だが自己（個人）
にとっては意味のあるもの、にむけて謂われていく。あれが実存主義と
云われてきたのもだからである。ハイデガーの政治的加担からあの本を裁断
することは無理がある。よって政治的加担のみであの本を裁断する輩はろくに
読んではいないだろうこともまた想像できる。ただにスキャンダルに語りたい
輩だろう。だいたいハイデガーの著作や講義から露骨にナチ加担を
先導しているかのような箇所を抜きがきする方が難しい。よって上で言ってい
るほどの政治的露骨さはまず視えない。大袈裟なことこの上ない。
0234考える名無しさん
2016/07/04(月) 03:01:11.810>>220が仏教思想の方が面白いとか書いてるが。『歎異抄』を読めば
「念仏とは自力で行うモノではなく阿弥陀の本願によるものである」
「人間の行為も言動もすべからく業因によるものである。自力の行為など
ない」とある。また親鸞の書簡を読めば「私は義（何が正しきことか）など
何も知らない。〈義なきことが義である〉」
この考え方は現有における行為や言動を「既有的に将来する」すでに
萌しているからこそ現れる或いは現れさせることは可能となる、という
ハイデガーの考え方と酷似している。双方ともに一種の自然つまり
仏教でいう自然（じねん）を称揚している。またハイデガーにおいて
もまたプラトニズムの解体があり本来性は実存的にのみ語られていく。
誰にも共通する善などないと思っていると分かる。
親鸞会とやらが「ハイデガーが親鸞を褒めていた」とか言ってるが
別に親鸞会に謂われるまでもなく両者に共通して自然（じねん）を重視する
思想があることは読んでいれば分かる。
そういうことが『現象学の根本問題』をまた『歎異抄』を読んでいれば
分かってくる。十分面白いよ。
0235考える名無しさん
2016/07/04(月) 03:11:41.620ついでに付加すると。オウム事件のときに吉本が親鸞を引用しながら
造悪論、つまり悪を為せば為すほど浄土に近くなる、という親鸞思想に
おける秘教を取りだしていたが。
あれを読んでいるうちに、ハイデガーやバタイユにおける悪の問題に
照明が当てられていくのを俺などは感じた。人間における合理性や理性を
解体するすべにたいし二人とも多大な興味を示している。
麻原とハイデガーやバタイユというのも考えていくと面白い。
0236考える名無しさん
2016/07/04(月) 12:47:39.460存在時間は歎異抄に似てるから面白いのか
存在と時間の面白さじゃなくて歎異抄の面白さを語るとか
コイツの頭オカシイなｗｗｗ
0237考える名無しさん
2016/07/04(月) 13:47:41.020https://youtu.be/yKQcX8rQYng
0238学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
2016/07/04(月) 14:30:06.650ユダヤといわれるものとの争いも虐殺面からだけじゃなくとらえてみる
べきだ。殺意を抱いたことの昔、命令に
随うことのインフラの前、それも一端はユダヤにも責任があった。
0239学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
2016/07/04(月) 14:30:50.9000240考える名無しさん
2016/07/04(月) 14:34:26.300の眼差しがある。有seinの呼び声に耳を澄ますことから本来性が見えてくる
というテーゼがある。更なる有seynによって他人に絶望を驚愕を、畏怖を
もたらす突発的な脱-離がもたらされる。拒絶とされる深淵から何かが
贈与されると。そこに無差別テロとの懸け橋を視ることは可能に思える。
麻原における修行の最終到達点マハーニルバーナというのは一種の涅槃。
そこを経験しうることによって通常の認知から非-認知さらには非非認知と
認識は進行するが、そこでありとあらゆる価値が崩壊した精神世界その無
と現世との往復が可能となったことが修行の完成だとみなされている。
そこで無差別テロへの手がかりが見えてくる。あれが宗教的行為だという
のは、涅槃を最上世界とする精神にとっての自己防衛、侵攻する価値世界へ
の、正当防衛だとも言えるからだ。
加えて吉本が看破したような造悪論を視ることも無論可能だ。
麻原とハイデガーとを連結させることによって現代における最も深刻な
暗がりに照明をあてることが可能になる。
0241第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 14:46:52.430他者がいないを継承している。
存在は確保した。
時間も流れる。
しかし他者がいない。
それは自らに閉じた物語の世界。
0242考える名無しさん
2016/07/04(月) 18:14:02.100そのままいえば「自閉症的世界」ということか？
0243ixtlan
2016/07/04(月) 19:05:46.780> たとえば『存在と時間』という書物はいったい何が面白いのかが分からない
> あくまでも私にとっての個人的な感想だが『存在と時間』を読むくらいなら
> 老荘思想や仏教思想を読んだ方が面白いしちゃんと出来ている
老荘思想の影響を受けた中国仏教を「挌義仏教」と言いますね。
これを批判仏教派は、アドヴァイタと同じ外道であると言ってました。
ここで批判の要となっていることは、倫理道徳ということです。
この批判と、ハイデガーに対するレヴィナスの批判は近いものがあります。
> 皆さんに質問したいです
> 『存在と時間』の魅力というのはどういうものなのですか？
> 教えて下さい
ハイデガーは「戦士の精神」というものを語っていたのだと思います。
それは仏教にも通じるものだと思います。
0244ixtlan
2016/07/04(月) 19:09:32.780批判仏教派というのは、曹洞宗の学者たち（松本、袴谷）が主導していたもので、
「禅は仏教ではない」という命題を主張してました。
この「禅は仏教ではない」という命題は道元の言ったことでもあります。
だから曹洞宗の学者たちは道元を権威にして、禅は仏教ではない、と言ったわけです。
0245第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 19:18:06.580存在は現存在のためにあり、
物語の舞台装置だ。
そして現存在が死ねば、物語が終わればすべてはなくなる。
0246考える名無しさん
2016/07/04(月) 19:24:16.3800247第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 19:25:04.300実感できるところでしょう。
そこにあるのは、まさに中二病的快感です。
日本人のように慈悲心により、開かされ続けてるふすま民族には、USJ並みの快感を味わえます。
カント、ハイデガーは、西洋哲学エンターテイメントの傑作です。
そこにあるのは、日本人とは真反対の世界観です。
0248第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 19:25:23.390ソースがない
0249第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 19:29:47.640結局、禅とはなんでしょう。
禅僧といいながら、念仏を推奨するのはなぜでしょう。
あまり長居すると、無職のストーカーおじさんの妄想、自演論が崩れると可哀想です。
0250考える名無しさん
2016/07/04(月) 19:32:45.720そんなもの学問の分類上において誰が線引きするわけ？
ソースという用語の使い方自体も間違っているな
少なくともハイデガー読んだことがあれば、フッサールが開祖の現象学とは全く違うのは誰もが認識していること
だからこそブリタに草稿でフッサールとハイデガーが対立したんだろ
存在と時間を読んだフッサールはこれは駄目だ現象学ではないと感じたのも有名な話
適当なことばっか書くなよ波平
0251ixtlan
2016/07/04(月) 19:34:30.870> ハイデガーは、鈴木大拙の禅に感動したそうですが、
> 結局、禅とはなんでしょう。
それは初耳ですね。へぇ。
禅というのは、私はアドヴァイタ（ヴェーダンタ）にかなり近いと思っています。
禅僧の体験談（見性体験）なんか見ますと、まさに昨今はやりのアドヴァイタ（ノンデュアリティ）でしょう。
> 禅僧といいながら、念仏を推奨するのはなぜでしょう。
仏を瞑想する一つの手段としてその価値を認めたからではないですか？
> あまり長居すると、無職のストーカーおじさんの妄想、自演論が崩れると可哀想です。
勝手に崩壊してもらいましょう。邪魔すぎですからね。
0252第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 19:36:46.780まあまあ、デカルト文学の最高峰であることには変わりないわけでしょ、
カント 純粋
ハイデガー 存在
ヒューム先生だけがガチですよ。
0253考える名無しさん
2016/07/04(月) 19:41:50.560ハイデガーは鈴木大拙とも個人的な付き合いがあったよ
そして道元の「正法眼蔵」を評価していたのは有名な話でしょ
波平の書き方は悪いけれど、禅を教えてもらってハイデガーみ評価していたのは事実
0254第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 19:42:04.250不二一元論（ふにいちげんろん、advaitavāda, アドヴァイタヴァーダ）とは、ヒンドゥー教ヴェーダーンタ学派において、8世紀のシャンカラによって唱えられた学説。
これはヴェーダンタ学派における最有力の学説となり[1]、この学説に則る哲学や学派をアドヴァイタ・ヴェーダーンタ（advaita vedanta）と呼ぶ。
不二一元論は、ウパニシャッドの梵我一如思想を徹底したものであり、ブラフマンのみが実在するという説である。
こうしたシャンカラの思想は、『ブラフマ・スートラ注解』などの著作に記されている。
0255ixtlan
2016/07/04(月) 19:42:23.050> カント、ハイデガーは、西洋哲学エンターテイメントの傑作です。
> そこにあるのは、日本人とは真反対の世界観です。
日本人とは真反対？
カントもヘーゲルも、そしてハイデガーも、軍人を尊敬しているところがあるでしょう。
まあカントやヘーゲルが「戦士の精神」と言うとは思えないけれど。
これにニーチェを加えると、この四人はみな、戦士の精神風なものを好んだのではないかと思います。
0256第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 19:45:49.200戦士を尊敬することになにか特別なものが？
0257考える名無しさん
2016/07/04(月) 19:47:50.390> そこにあるのは、日本人とは真反対の世界観です。
これも違う
カントとヘーゲルが日本人の世界観と較べれば異質なんだよ
ハイデガーはむしろ仏教に近いんだから同質で日本人に好まれたわけ
0258第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 19:54:47.570たとえば？
0259ixtlan
2016/07/04(月) 19:55:17.700> >>255
> 戦士を尊敬することになにか特別なものが？
有限性ということを言うじゃないですか。
あるいは、死というのは精神を再生させるとか。
葉隠れに、武士道とは死ぬことと見つけたり。
この前みた青山繁晴の演説にこの葉隠れの言葉が出てきて。
わたしらにとっては葉隠れといえば三島なんだけど、
実は江戸時代に禁止されていたのだということを青山が話してました。
なぜかというと、ここには「君主のために死ぬ」とは出てない。
武士道とは死ぬことと見つけたり、というのは君主にとっては、「おい勝手に死ぬなよ」ということなんでしょうね。
0260考える名無しさん
2016/07/04(月) 19:57:56.850カントとヘーゲルという哲学の大巨人の著作を読んでいれば
学生でも分かることだよ
なんで「たとえば？」とか、間抜けな返しをするんだろう？？
0261第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 19:59:00.450勝った！
0262考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:05:19.140ハイデガーにそうした「戦士を尊敬すること」なんてあっただろうか？
ハイデガーが晩年まで言っていたことは
「みんな死ぬ、それがアウシュヴィッツだったかもしれない、しかしその可能性があるだけで
誰にも選択なんか出来ないんだ。自分の人生を生きるしかない。」
そういうような内容のことばかり言っていたよね
しかし困ったことにホロコーストの側の人間がそういうことを平気に言ってしまったわけ
だから徹底して哲学者たちから攻撃された
ちょっと戦士云々とは違うと思うよ
0263第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 20:06:07.220カント、ヘーゲル、ハイデガーと葉隠れが近い
いろんなものが省略されて、短絡していますね。
そもそも戦士を重視しない民族とは誰なんでしょうか。
インドヨーロッパ語族は、僧侶、軍人、市民、奴隷の階層をもっていたし、
儒教は、そもそもが任侠性をもっているし、
葉隠れさんは、赤穂浪士を批判したとか、
葉隠れさんは、仏教徒だったとか
0264考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:09:29.210いつも変な「ソースは？」→「たとえば？」→「買った！」
というように馬鹿レスを繰り返す
彼には哲学の知識はなく、ネットで検索してレスしているだけだからこういう短絡的レスを平気でする
まさに可哀想な人です（合掌）
0265考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:10:46.9400266第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 20:13:39.540ハイデガー曰く、
「今日、英訳を通じて、はじめて東洋の聖者親鸞を知った。もし、十年前に、こんな素晴しい聖者が
東洋にあったことを知ったなら、私はギリシャ語や、ラテン語の勉強もしなかった。日本語を学び、
親鸞聖人の教えを聞いて世界中に弘めることを、 生き甲斐にしたであろう。だが、おそかった」
「自分のそばには日本の哲学者や思想家が三十名近くも留学して いたが、誰一人、日本にこんな偉大な人がおられたことを聞かせ
てくれなかった。日本の人達は何をしているのだろう。日本は戦に敗けて、今後、文化国家として世界文化に貢献すると言ってい
るが、私をして言わしむれば、立派な建物も美術品もいらない。 何にもいらないから、親鸞聖人の教えを世界に宣伝して頂きたい。
商売人、観光人、政治家であっても、日本人に、ふれたら何かそ こに、深い教えがあるという匂いのある人間になって欲しい。そ
うしたら世界の人々が、この親鸞聖人の教えの存在を知り、それ ぞれに聖人の教えをわがものとするであろう。その時、世界の平
和の問題に対する見通しが始めてつき、二十一世紀文明の基礎が おかれる」
http://meaning.main.jp/modules/pico/index.php?content_id=8&;page=print#section1
0267考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:18:56.990出た出た、馬鹿丸出し
知らないって恐ろしいことだな
その出典は例の「親鸞会」の捏造文だぞｗｗｗ
ハイデガーはそんなことは言っていませんｗｗｗｗ
波平君は、なんでこんな有名なデマゴギーを知らないんだろ？
0268第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 20:22:31.730ソースが無い
0269考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:25:01.070お得意のGoogle検索してみ
知恵袋とか何やら、「ハイデガーは本当にそんなことを言ったのか？」
ってバンバン出てくるからｗｗｗ
自分で探せ、無知平君
0270第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 20:26:49.000>>
大乗仏教の根本原理を「即非の論理」と呼んでいる・・・例えば、「世界は即ち世界に非ず、是世界なり」、
また「微塵は即ち微塵に非ず、是を微塵と名づく」等である。
これを一般的な形式に引き直すと、「甲は甲であると言うのは、－ 甲は甲でない、故に甲である」という方式になる。
・・・肯定が否定で、否定が肯定だということになり、普通の論理ではとうてい承認され得ない非合理であり、
常識外れも甚だしいと言わなければならない。それにも拘わらずこの即非の論理が、仏教的思惟の根本なのである。
仏教では、物の本然、物の真実或いは物の「在りのまま」の存在を「如」或いは「如々」と呼んでいる。
即非の論理は、定立（肯定）されている概念をいったん否定し、この否定を経てもう一般肯定に戻ったときに初めて、
その概念に対応するところの物が真実にとらえられると言うのである。
「日本的霊性」 鈴木大拙 （ISBN:4003332318） P257-258
<<
0271考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:28:52.880波平さんにはソースが無いんじゃなくて知識が無いんだと思います
0272第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 20:30:47.770ハイデガーと親鸞： 或る浄土真宗僧侶の作り話について．
日本人は Heidegger と仏教とを結びつけるのが好きなようだ．おそらく，Heidegger が無について語ったからだろう．
確かに Heidegger は Tao ［道］の概念に注目している．しかし，それは Weg ［道］という語がもともと Heidegger の
お気に入りであったからにすぎない．Heidegger 自身は，仏教を含むいわゆる東洋思想そのものにはさほど関心を
持っていない．なぜなら，いわゆる東洋思想は，Heidegger が Geschichte des Seins ［存在の史実］と呼ぶもの，
即ち，実在との出会いの可能性の場処には属していないからである．
ところが，浄土真宗の教団，親鸞会は，「ハイデガーは晩年，歎異抄に驚嘆し，親鸞聖人に帰依した」と主張している
http://ogswrs.blogspot.jp/2015/04/blog-post.html
0273考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:31:43.610君の「慈悲2.0スレ」でやりたまえ
無知でスレチで鬱陶しいよｗ
逝け！
0274第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 20:32:36.530>ハイデガーはむしろ仏教に近いんだから同質で日本人に好まれたわけ
（笑）
0275考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:34:53.390波平さんにはちゃんとした学問なんか身につかないですよ
0276ixtlan
2016/07/04(月) 20:37:27.470親鸞会は私はちょっと調べたんですが、いやぁあの教祖の高森というのは、人の著作をほとんど丸写しでね。
知的な事柄に関する良心というのを持ってないみたいですよ。
ハイデガーが親鸞ついて何か言ったというならば、そのソースを出すべきでしょう。
でも出ないな。ねつ造したんでしょう、あのロクデナシ教祖が。
0277考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:37:55.6500278考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:38:15.200なにがオカシイんだ？
それは事実だろ、「歎異抄」「正法眼蔵」は後々ハイデガーが日本人に教えてもらったこと
しかし、親鸞会のは嘘
それだけのことだよ
波平君は極端に頭悪いなｗ
0279第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 20:39:05.870実感できるところでしょう。
そこにあるのは、まさに中二病的快感です。
日本人のように慈悲心により、開かされ続けてるふすま民族には、USJ並みの快感を味わえます。
カント、ハイデガーは、西洋哲学エンターテイメントの傑作です。
そこにあるのは、日本人とは真反対の世界観です。
0280考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:41:52.910救いようがないな
0281考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:41:59.800そうだけれども、だから何？
ハイデガーは西田幾多郎とか西谷啓治、鈴木大拙に直接仏教の話を聞いている
だから仏教にシンパシーを持っているわけ
0282考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:44:23.3600283考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:44:30.130これも非常にあやしい。
0284考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:47:11.710メンドイから波平君ふたりでレスして欲しいわい
波平君とのレスほど実りのない行為もまず無いからなｗｗ
さてと、別のことしよっと
0285ixtlan
2016/07/04(月) 20:47:33.200即非の論理は『金剛般若経』から取ったものというのですが、ちょっとなんというのか、そういうことを主題にすると、他のものが見えずらくなってしまう。
あれは、あの経典の核心は、いつでも出てくる比喩にある。その比喩はガンジス川の砂の数というやつで、いわゆる無限の意識。
あの時代に、どうやらインド人たちは空とか無限とか、無限大状のものを発見したらしい。
そういう文脈を背景に、ＡはＡでないがゆえにＡである、という命題が出てくる。
これを即非の論理と名付けること自体がなんかな、部分的な感じがする。
世界は無限だからこそ、ＡはＡであるを超えていくんじゃないのか？
0286考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:49:49.0200287考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:50:51.380こんどは君かぁ
あやしいも何も、ハイデガー読んでいたら知っているはずの基礎情報だ
ハイデガーをまとめた編集本とか、少なくともWikipediaくらいはチェックしろよアホ
0288考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:53:35.140ixtlan、阿呆の波平君はまかせたぞ！
オレはもう知らんｗ
0289考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:56:38.4300290考える名無しさん
2016/07/04(月) 20:59:52.940> フェラには哲学的問題が隠されていると思う。
> たかだか性器を舐めるということだ。
> 自らは正規と口をもっている。しかし自らでは舐められない。
> 他者が必ず必要だということだ。
> 他者の必要性ということでは、ラカンに囚人のジレンマという問題がある。
0291考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:01:00.760>仏教では、物の本然、物の真実或いは物の「在りのまま」の存在を「如」或いは「如々」と呼んでいる。
>即非の論理は、定立（肯定）されている概念をいったん否定し、この否定を経てもう一般肯定に戻ったときに初めて、
>その概念に対応するところの物が真実にとらえられると言うのである。
「概念に対応するところの物が真実にとらえられる」というのがおかしい。
【概念に対応する物は存在しない】というのが、仏教であり、「空」だと思う。
0292第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 21:08:07.610存在と時間は、現象学では無い
存在と時間は、仏教の影響がある
0293考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:11:33.560×存在と時間は、仏教の影響がある
0294考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:12:51.510> 952： 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [] 2011/06/09(木) 11:58:22.48 O
> フェラには哲学的問題が隠されていると思う。
0295第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 21:14:32.350存在と時間は、仏教の影響があるは、議論に値しないね。
0296第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 21:16:23.490ボクには荷が重いので、あとはよろしく。
0297考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:16:32.860波平、おまえ、風俗行って興奮した状態で書いたろってツッコミが入るの待ってるのか？
って状態な訳だろ。
> 952： 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [] 2011/06/09(木) 11:58:22.48 O
> フェラには哲学的問題が隠されていると思う。
0298考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:17:12.390◯ハイデガーは亡くなるまでに、日本人学者から仏教の話を聞いて影響を受けた
0299考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:17:48.980どういう精神状態で生きてんだよって思うわな。
> 952： 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY [] 2011/06/09(木) 11:58:22.48 O
> フェラには哲学的問題が隠されていると思う。
> たかだか性器を舐めるということだ。
> 自らは正規と口をもっている。しかし自らでは舐められない。
> 他者が必ず必要だということだ。
> 他者の必要性ということでは、ラカンに囚人のジレンマという問題がある。
0300考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:17:56.1100301考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:20:42.250波平は慈悲と言いながら、自慰でもしてろカス
0302考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:21:12.060って疑えるくらいやばいやつだわな。
> 哲学的ＳＥＸの薦め
>
> 1 ：ぴかぁ～：02/07/04 13:16
> 男の射精や、女の絶頂が最高の性的興奮ってことはないだろう。
> そんなのただの生理的現象だよ。河馬でもやってるよ。
> 哲学好きなら、もっと高尚で興奮する性的快楽があるはずだ。
> やっぱＳＭ系にいっちゃうのかなぁ？
>
> 妄想もＯＫということで。
0303考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:21:48.150お前のコピペはただ寒いだけだから
0304考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:23:22.070なんでも哲学的って付けりゃ良いってもんじゃねーだろってツッコミを入れたくなるが、
アホの精神だとなんでも哲学的と付けりゃ良いだろう、みたいな具合に考えてるからな。
0305第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 21:24:37.710他者がいない仏教なんて存在するんだろうか。
鈴木大拙は、西洋哲学にかぶれすぎていたのではないのか。
縁起とはどこまでも人と人の関係、慈悲の関係だ。
日本人においては、まず先にあるのが縁起＝他者との関係だ。
現存在は逆に存在から現れてくる。
他者とは、人間に限らない。生きとし生けるものすべて、
さらには日本人は、生きていない道具までを思いやる。
0306考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:24:51.570(テレビに映ってるモノ) ＋(適当な哲学用語)
＝ 波平っぽい文章
【 例 】
( ＡＫＢ ) ＋ ( 柄谷行人 )
＝ 指原莉乃という倫理 ２１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1400114180/
0307考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:25:57.760( テング熱 ) ＋ ( ジャック・ラカン )
＝ 波 平 『 テ ン グ 熱 と は ボ ロ メ オ の 輪 で あ る ！ ！』
0308考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:27:45.980・世界陸上とはラカン的享楽である
・ボルトのスピードはもはや現実界の裂け目である
・鳥インフルエンザとはパノプティコン的規律訓練である
・白骨温泉の偽装とは象徴界の言語論的限界である
・何故、安倍はマクロシステム論的な政治術を身につけたのか？その手法
・まどかマギカとは実にルーマン的アニメである宮崎駿との対比
・AKB篠田の卒業に見る秋元康のフーコー型規律訓練による組織術の凄さ
・北川景子で何故ボクは勃起しないのか？そのレヴィ・ストロース的構造
・マインクラフトのアーキテクチャ〜ＳＥのヒューム的システム設計法〜
とかな
0309考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:28:40.370第一章 身体性の哲学
・世界陸上とはラカン的享楽である(2000)
・ボルトのスピードはもはや現実界の裂け目である (2001)
第二章 社会性の哲学
・鳥インフルエンザとはパノプティコン的規律訓練である(2002)
・白骨温泉の偽装とは象徴界の言語論的限界である (2003)
第三章 政治の哲学
・何故、安倍はマクロシステム論的な政治術を身につけたのか？その手法(2004)
第四章 芸術の哲学
・まどかマギカとは実にルーマン的アニメである宮崎駿との対比(2005)
・AKB篠田の卒業に見る秋元康のフーコー型規律訓練による組織術の凄さ(2006)
・北川景子で何故ボクは勃起しないのか？そのレヴィ・ストロース的構造(2007)
第五章 ＩＴの哲学
・マインクラフトのアーキテクチャ〜ＳＥのヒューム的システム設計法〜(2008)
0310考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:29:15.270255 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2015/08/28(金) 18:07:33.91 0
「日本人」という倫理思想
第一章 現代最強の倫理 マクロ思考
■現代最強の倫理 マクロ思考] (2013)
■マクドナルド型生権力
第二章 ハイコンテクストな日本人
■日本人のハイコンテクスト社会] (2010)
■日本人の覚醒と禅] (2011)
■日本人の家業主義（職の体系）と外国かぶれ新陳代謝システム
第三章 禁欲主義の系譜
■禁欲主義の系譜(2012)
■プロテスタンティズムと日本人の性倫理 (2011-2014)
第四章 中華文化圏の日本人
■中国史としての日本 (2013)
■日本人の中の儒教 (2015)
■儒教とはなにか (2015)
第五章 現実の作り方
■現実とはなにか] (2008）
0311考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:29:45.500波平が一応集大成として出すものが何故似るのかというと、
波平は結局テレビに適当な理由をつけて悦に入っているだけだ、という事を示している。
【公 式】
(テレビに映ってるモノ) ＋ (適当な哲学用語)
＝ 波平っぽい文章
0312考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:29:51.100ルーマンの破壊はまだかね？
0313考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:30:06.910>存在と時間は、仏教の影響があるは、議論に値しない
「影響がある」「影響はない」という問題以外に、自然にそこで
使われていく概念に他力の要素が埋め込まれていた、という問題があ
る。すなわち誰に訊いた訳でもなく論理の中に、超越的に行為や言動
を左右する歴史（時性）がある、とする眼差しが埋め込まれていった、
とすれば、これは「影響」などあるないといったって意味はない。
単に何故か似通った論理を使っていたということになるのだから。
「影響」という問題でしか思想の関係を考えられないとしたらセンス
が悪すぎるし思想のリアリティに単に疎いと言う事に過ぎない。
「親鸞会は当てにはならない」というのはそうかもしれんが、
だからといってハイデガー的論法と親鸞的論法にある類似まで消し去る
必要はない。またそれを読みこむことで両者におけるエッセンス
を取り出すことにもなる。何ら不都合はない。
0314第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 21:30:19.920そこでは、現存在はそんなに強いんだろうか。
環境があり、主体がある。
現存在のすべての中心におくハイデガーは、現象学的、デカルト的回帰をしている。
そこにいるのは、主体の孤独な世界だ。
デカルトはそこに神を見たが、ハイデガーは神さえもいない孤独な世界。
0315考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:32:03.5900316第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 21:35:47.980＞自然にそこで使われていく概念に他力の要素が埋め込まれていた、という問題がある。
親鸞的他力と、ハイデガーの被投性が似ているってこと？
それはいくらなんでも、強引かと
0317考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:38:04.840>鈴木大拙は、西洋哲学にかぶれすぎていたのではないのか。
仏教には「智」と「悲」があって、鈴木大拙がいっているのは「智」の部分でしょう。
「悲」は、その後から出てくる。
（その「智」は、分別智ではなくて、無分別智であるはずだから、
さっき書いたように、「概念（＝分別）」に対応する物をとらえられる」というのは、おかしい）
「悲」は、無分別智の後から出てくるものだから、「後得智」ともいわれる。
無分別智は、平等の世界だから、相対的なものはなく、したがって他者もない。
後得智は、差別相対の世界だから、そこで「悲」が成り立つ。
0318考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:39:24.860> 334 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/14(水) 12:43:12.21 0
> えに金巻き上げ羅列、しゅうじょみたいにしょじをまもって
> 255 : 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY : 2011/10/03(月) 19:40:14.99 0
> 武士の精神性である。強固なしゅしゅうかんこいや、義理人情もパフェー満背からは逃れられない。
> それは江戸時代にさらに形式化されたときがひどい。もはやぱへぁーマンスは慣習かして逃れられなくなる。
> 殉死、腹きりしないほうがひさんとなる。
0319考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:40:20.370面白いと思ってやってるのかね
0320考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:40:35.890http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
> ...-ー、,-─
> .-=・=- i､-=・=-
> （(i)）
> .. -=ﾆ=- つのがらいｸﾘかね？
> .｀ﾆﾆ´
> γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ
> ／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
> / ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 |
> ! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
> （ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
> ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
>
> 798 ：考える名無しさん ：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ
> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ
0321考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:43:00.820> 910 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2015/08/18(火) 20:17:33.73 O
> 勝った
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1437270754/910
↓ ３０分後
> 920 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2015/08/18(火) 20:45:16.10 O
> なんで、弱い人間は、どーでもいい勝ち負けにこだわるのかね
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1437270754/920
0322考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:43:30.9900323考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:45:03.990> 1 名前：第三の波平 ◆kU3ChdD08M 2013/12/25(水) 00:43:52.17 0
> 過去スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1387899832/1
↓
> 466 名前：┏( ^o^)┛ ◆kU3ChdD08M ：2014/02/19(水) 18:11:54.78 0
> 波平って誰？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1387899832/466
0324考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:46:17.910> ついに来たぞ
> 警察庁はＳＮＳ等へのストーカー的書き込みについて対応の対象とするように
> 全国の警察へ通達を発した
> 基地外暗痴どものドアに警察のノックがなされる日も近い
> 警察なら書き込みのＩＰアドレスから書き込み場所を割り出すことも容易
> 基地外の実名、住所が警察に把握されることになる
> 早くつかまれ おれらは何時でも最大限の協力を惜しまないぞ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666749/689
↓ お前の事じゃねーかｗ
> 14 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2016/03/06(日) 19:17:10.13 0
> ボクが来なくなったら
> 元彼女へのストーカーで逮捕されたと思って
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1457257817/14
0325考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:47:39.9400326考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:48:33.030> 哲学板が崩壊しているので移動先を教えて？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1457961926/309
↓
> 他にいい哲学掲示板を教えてください。
>
> 1 ：考える名無しさん：2016/04/06(水) 18:49:11.34 0
> スレ削除機能せず
> スクリプト荒らしも放任
> 哲学板は運営から見捨てられて崩壊。
>
> 他にいい哲学掲示板を教えてください。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1459936151/1
0327考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:48:56.170それから吉本とハイデガーにも論理に於いて酷似する点がある。吉本が
80年代に或る論争の席上で〈党派の特徴は点による否定にある〉と言って
いたことがある。
〈点による否定〉といっても即座に理解できる人は皆無だと思うが、実は
〈自己を自己-点とする自己理解〉についてハイデガーは〈自己を視損なって
いる事態〉すなわち存在忘却態としている。よって〈点による否定〉とは、
〈自己を存在忘却してしまった場所からの否定〉のことだと分かる訳だ。
これを吉本は「党派の特徴」だとしていた。ちなみにハイデガーの「ハ」
の字も謂わないが、謂っている論理はハイデガー的なものだった。これに
ついては俺はその場では理解できずに時間がたって『有と時』を読んでいる
最中に分かったことだ。これは偶然の一致とは考えにくく、吉本は
ハイデガーの論法を記憶していたのではないかとしか思えない。それほど
一般には何ら取り上げられることはない箇所であるし、そこだけ出されても
訳が分からない論理だ。
吉本に於いては一般に「ハイデガーへは著作で批判されてるだけ。影響
などない」という声が圧倒的だが、偶然か必然か、吉本が党派批判に
使っている論理は『有と時』の中のマイナーだが核心的な部分にある。
0328考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:50:18.150> 528 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/26(土) 19:10:30.49 0
> ネットウヨという思考停止に勝つ方法
↓他人に考えさせてパクる為にスレ立て
ネットウヨという思考停止に勝つ方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338031313/
> 525 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/26(土) 19:06:45.93 0
> 橋下のなにが間違っているのか？
↓他人に考えさせてパクる為にスレ立て
橋下のなにが間違っているのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338031269/
0329考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:52:10.40087 ：エターナルラブ ◆XDfaVt3s1. ：2008/09/29(月) 17:08:22 0
ゼロ年代、結局読んでない。
なんかテレビ評論タレント本みたいだし・・・食指がわかない。
93 ：考える名無しさん：2008/09/29(月) 17:15:51 0
>87
食指がわかないって何？
98 ：エターナルラブ ◆XDfaVt3s1. ：2008/09/29(月) 17:21:40 0
>93
http://www.google.co.jp/search?num=100&;amp;hl=ja&as_qdr=all&q=%22%E9%A3%9...
100 ：考える名無しさん：2008/09/29(月) 17:24:55 0
>98
33件ほど誤用がヒットしているようですが、それがどうかしましたかW
0330考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:53:50.550> 中国の歴史書に日本（倭国）が初めて登場するのは、初めて中国を統一した始皇帝の秦の次、漢時代である。
> 有名な双国が貢ぎ物を送り、正式な倭国の代表とみて認められて金印を授かる。
×双国
○奴国
0331考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:54:15.360しかたがないことなんだろうが、
なにを読んでも、近代西洋に毒されていて
ヘキヘキする。
西洋哲学なって、もうその総本山みたいなもので、
外人のきつい体臭ぐらいに、えずく。
それでも日本人はまだマシな方なんだろう。
415 ： 考える名無しさん[sage] ： 投稿日：2012/02/13 23:32:03 0
× ヘキヘキ
○ 辟易
416 ： 考える名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/13 23:32:49 0
ヘキヘキしてきたのかね～？
417 ： 考える名無しさん[] ： 投稿日：2012/02/13 23:33:19 0
>>414
>西洋哲学なって
・・・？
0332考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:54:45.760> ここ最近、読者の質が悪いや
> 佐々木わたるんの読者評価が高いのが気に入らないと
> つぶやいているらしいが、
↓
> 85 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2011/01/12(水) 18:06:48 0
> あと、俺気になったんだけど、
> 上の方で波平って『中(あたる)』を『わたる』って読んでないか？
↓
> 798 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/01/14(金) 01:04:17 0
> あたるんにはまるのは必然。クオリティは別にして、
> びっくりするぐらいに思考の系譜が似ているから。
↓
> 804 ：考える名無しさん：2011/01/14(金) 01:07:40 0
> 何事もなかったかのようにあたるんって言ってる・・・屑だなあ
0333考える名無しさん
2016/07/04(月) 21:56:48.760> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0334考える名無しさん
2016/07/04(月) 22:03:59.830>親鸞的他力と、ハイデガーの被投性が似ているってこと？
>それはいくらなんでも、強引かと
「ハイデガーの被投性」てのは実は企投（有の理解、存在了解）について、
それは主体の為せるわざであるがその実体は、被投性にこそある、ということ
でしょう。なので彼は被投的企投等と言っている。企投とは実体としては
被投的なのだ、とね。
ここは彼の存在論の破壊性、脱-構築性をよく表している。またこれを
主体を有とする対象が人間なのだと言っても良い。またこれを親鸞的に
他力と言っても良い。そういう意味。
親鸞の思想に於いてもまた人間の主体性は換骨奪胎されている。そこでは
信心というのは自主的なものではなくて「弥陀の光明に照らされまふらする
ゆへに一念発起する」とされる。阿弥陀に光に照らされたからこそ信心は
起こるとする。やはり自力ではないわけ。
そう考えていくと通路はあるとしか言えない。
0335第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 22:07:41.630>仏教には「智」と「悲」があって、鈴木大拙がいっているのは「智」の部分でしょう。
>「悲」は、その後から出てくる。
そう、これがおかしい。
というか、ボクは支持しない。
さとりを得てから、大慈悲がはたらくのか、
慈悲心があるからこそ、さとしが得られるのか。
これは、分かれるところだが、ボクは後者を支持する。
たとえば、ナーガールジュナ。
だから親鸞の他力本願はネタだと思う。
おまえらのしょぼい慈悲なんかやめて、阿弥陀に祈って仏になって好きなだけ大慈悲で人を救えよ。
これは、ダブルバインドだよ。
ママが子供に言う「じゃ、もうずっと念仏だけ唱えなさい！」
そう言われると、子供は心を入れ替えて、慈悲をしたくなる。
現に真宗の人々に慈悲がないわけではなく、逆だよね。
そもそも「歎異抄」は親鸞が書いたものではなく、
親鸞の説教を弟子が書き写したものだし
0336第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 22:14:07.680>それは主体の為せるわざであるがその実体は、被投性にこそある、ということでしょう。
これは、無理があるよ。
存在と時間の全体でも、被投性ってそんな重要な概念かなあ。
時間だって、現存在死によって規定される訳だし
そもそもそこの他者がいないとだめだよ。
単に環境に投げ込まれるだけではだめで、慣習に投げ込まれないと。
0337第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 22:21:32.990悪人正機しかり、 「悪人なお往生す、いかにいわんや善人をや」。
それが意味するレトリック、
善人善人って、おまえらごときがいうんじゃないよ！
おまえらごときの善人は悪人と違いなんかないんだよ！かすどもが！
0338考える名無しさん
2016/07/04(月) 22:34:24.8400339第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 22:37:28.2100340第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 22:38:01.4400341考える名無しさん
2016/07/04(月) 22:38:30.6900342ixtlan
2016/07/04(月) 22:42:01.570> 「親鸞会は当てにはならない」というのはそうかもしれんが、
> だからといってハイデガー的論法と親鸞的論法にある類似まで消し去る
> 必要はない。またそれを読みこむことで両者におけるエッセンス
> を取り出すことにもなる。何ら不都合はない。
無理でしょう。まず親鸞会と親鸞は切り離して欲しい。
あの団体は詐欺師を教師にしている。
つぎに、親鸞とハイデガーの間に繋がりがあるのであれば、どういうつながりなのか。
ハイデガーが親鸞を評価していたというのはデマだから考慮する必要はない。
とすると、残るはテキスト的検証のみ。唯円の歎異抄は除く。
となると『教行信証』と『存在と時間』か。
『存在と時間』は、一切を時間で解釈するという話。
カントの純理と同じ。ただ、時間で解釈するのが主に人間の心性であって、カテゴリーではないという違いくらい。
一方『教行信証』には人間的心性を時間性で解釈するような場面があるのだろうか。
0343第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/04(月) 22:42:18.590ヒント
ハイデガーの存在に対して、デリダは痕跡と言った。
なぜか、痕跡とは他者の痕跡である。
そのとき、現象学（自閉世界）は破れた・・・
0344ixtlan
2016/07/04(月) 22:44:59.120> 悪人正機しかり、 「悪人なお往生す、いかにいわんや善人をや」。
それは法然の話だという説がありますね。
一体彼等の時代の「悪人」という概念は今と同じだったのだろうか。
0345ixtlan
2016/07/04(月) 22:51:05.490しかしハイデガーの真理概念は、解釈学的というより現象学的に見えるんだが。
解釈学といえば、もう解釈するしかないじゃない。それはフッサール側では「哲学的還元」と呼ばれる。
現象学的還元とか形相的還元に対しての哲学的還元。
こういう区分けがあるからハイデガーの真理性が現象学的に見えてしまうのかもしれないな。
以上はあてにならん話。哲学的還元は『イデーン１』にちょろっと出てたかな。
これを解釈学的と読むのはもちろん私だけのイディオシンクラシー。
0346考える名無しさん
2016/07/04(月) 22:52:46.240今では黒ノートでとどめを刺されかかっているのに
どうせ嘘をつくならもっと別の哲学者にすれば良かった
0347考える名無しさん
2016/07/04(月) 22:57:18.360岡山の自称DJはもういないだろ
今、純一（と、いかにも思われるような書き込みをしている者）とは即ち波平だと思うが
0348考える名無しさん
2016/07/04(月) 23:16:50.220いわゆる主体が現存在として他の存在と同じ平面に並んでしまう
しかし人間の思考や認識や知覚というのはその人にとっては特別に感じるものです
そして主体から出発しないと論理展開ができない
その証拠にハイデッガーは主体を他の存在と同一平面上に並べてしまったから一種のトートロジーに陥っている
だから『存在と時間』は完成できなかったんでしょう
フッサールは私から観た世界について定点考察した
ハイデッガーはとどのつまりどの存在も私たりえるんですよあの方法論では
だから分析哲学の源流としてフッサールはその一人に数えられている（マイケル・ダメットより）
ハイデッガーのあの思考形式では論文の執筆もままならないはずです
必ずトートロジーに陥って破綻しますから
現にハイデッガーのまともな著作というのは1冊も完成していないですから
0349考える名無しさん
2016/07/05(火) 00:05:05.670そこでは存在と現存在と脱自が循環している
フッサールもサルトルも現存在という一点では同居している
ただハイデガーの興味は「なぜ無ではなく有なのか」つまり
論理学外の発生論(性起)にある
仏教に発生論はないからハイデガーは仏教とはズレる
道教には発生論がある
0350考える名無しさん
2016/07/05(火) 00:07:37.240構造として示した点が優れていた
存在と時間以外は解釈学になるが
0351考える名無しさん
2016/07/05(火) 00:18:21.930ただしハイデガーはあくまで親衛隊ではなく突撃隊
ナチズムは国家主義だから親衛隊が主流
突撃隊では良くも悪くもアウシュビッツを管理出来ない
0352考える名無しさん
2016/07/05(火) 00:28:43.7700353純粋さについて
2016/07/05(火) 01:17:11.890そもそも存在を言うということ自体が存在者の順列組み合わせとしての、唯物論への批判対抗がある
存在というのは、内在論でしか捉えられない、時間というのは存在には還元できない超越でしか捉えられない
その二つを組み合わせるということは、かなり危険な試みなんだけど
存在者の物の順列組み合わせでは尽せないものがある、ということが無ければ存在論的差異なり、存在論自体無意味だから
なぜ、何かがあるのか、なぜ何も無いのではないのかも、もともとライプニッツの問いだけど、ハイデガーは存在者には汲みつくされない
存在の問いとして語った、そういう存在者に汲みつくされない次元があると語った
そして、それは凡庸な大衆社会の置き換えの利く存在者の系列とは違う、存在の本質に根源的に気分づけられた知的決意性として、
世界は汚い打算に満ちた便利な道具や知的操作や機知や豊かさではなく、きれいな全体主義に結びつくわけで
東洋思想からの片思いも所詮は遠い夢、ハイデガーの立場と切り離して考えても仕方ない
そこでは、きれいなファシズム、純粋な内的合一が夢見られ、ただしい純粋な明証性がある
物には還元できないものがある、それが縁起だといけば仏教だけど、数の凡庸さに対抗するファシズムの内的な同一性、それがハイデガーだから
ナチス云々は置いといて、そこには全体への合一が、内的な明証性、確実性への意志がある
存在者でもなく無でもなく、そこには存在の正しい受け取り方、言分け方が、正しいこれしかない答えがあると語る時、
凡庸さを拒絶した、外部を排除した、これしかない共同体の正しい答えが前提となる
それは仏教的な空ではないし、存在と無を等価に置く関係主義とも違う
存在者でも無でもない、存在の本質へ、正しい答えを持っている、それがハイデガーの哲学であり直接的な明証的な正しい答えを前提にする
0354純粋さについて
2016/07/05(火) 01:18:03.920結局のところ、意味の心像説の決定的な批判は、後期のウィトゲンシュタインによってなされることとなった（中略）
（１）言葉の意味とされる心の中のイメージは、公共的に観察可能な見本や絵と置き換えられる。（２）そうした見本や絵が、言葉の意味
であるとしるならば、それがどう適用されるべきかが、既にそこに含まれていなければならないことが指摘される。（３）だが、見本や絵に
ついては、常に、多様な適用の可能性があり、ただひとつの適用の可能性があるわけではない。（４）したがって、心的な媒体を持つとしても、
心の中のイメージは、心の外に存在する見本や絵と同じく、言葉の意味と同一視することはできない。（中略）
二人のひとが、ある語を聞いて、両者とも全く同一のイメージが心に浮かんだとしても、そのイメージを適用する仕方が全く異なることは可能である。
（ひとりは立方体を描いたものとして、イメージを解釈し、もうひとりは三角錐を描いたものとして同じイメージを解釈する。）
このとき、両者が同じイメージをもつからといって、二人にとってのその語の意味は同じであるといってよいだろうか。そうではあるまい。
つまり、語の意味は、その語を耳にしたとき聞き手の心の中に浮かぶイメージではありえないのである。
だが、語の意味は、心に浮かぶイメージとその投影法（解釈の仕方）の両者から成るのであって、語を理解することは、
あるイメージとその投影法の両方が心に浮かぶことである、とすればよいのではないか。だが、投影法が心に浮かぶとはどういうことか。
それは、イメージを解釈するために別の図表のようなものが、心に浮かぶことでしかあるまい。だが、この図表についても、
さまざまな適用の仕方が可能である。つまり、これは、最初のイメージに加えて第二のイメージを持ち込むだけであって、
最初のイメージの適用の仕方を一通りに決めることにはならない。（中略）
ウィトゲンシュタインのこうした議論は、私には決定的なものであると思える。（中略）
言葉の意味についてのデカルト以来支配的であった理論をその根底から崩すものとして、それ自身独立の価値を持つものであろう。
0355純粋さについて
2016/07/05(火) 01:18:48.080それゆえ、瞬間の切先が、つまり同一の瞬間における＜自己への現前する体験＞への同一性が、上述の証明の全責任を担っているのである。（中略）
私は、過去把持と再－現前とを実際に分かっているかもしれない深淵を、低く見積ろうとするわけでもないし、（中略）
この両者の共通の根である、最も一般的な形における反－復の可能性、つまり最も普遍的な意味での痕跡は、（中略）
今の純粋な顕在性を構成するはずの可能性でもある、と。このような可能性は現象学的根源性そのもの以上に＜根源的＞である（中略）
けれども、生ける現在の＜自己への現前＞を構成するこの純粋な差異は、そこから排除すると考えられていた一切の不純性を、
根源的に再び導入するのである。生ける現在は、自己との非－同一性と過去把持的痕跡の可能性から湧出する。（中略）
この痕跡は、自己に内的であるような生をもつといった類の現在の単純性から出発しては、考えられない。（引用終わり）
ハイデガーは意識の哲学としてのデカルトやフッサールには批判的であり、純粋な点としての意識＝自己へは批判的だ
そうであっても、ハイデガー哲学が内的な明証性、確実なものとしての、確かな答え、曖昧な凡庸な豊かな外部を排除した、
きれいな純粋なある全体への合一、ファシズムを前提とした思想であることも疑いえない
存在と時間以来の本来性と非本来性の峻別、区別、差別の高みを通して、凡庸さを貶める形でしか、
その存在に関する議論、技術、時間、哲学史、数に対する議論、動物と人間の差別、民主主義と全体主義の差別、全てはなりたたないから
トラークルの誤読、排除、動物の、凡庸な曖昧なでもかけがえのない他者の排除なしに、ハイデガー哲学は成り立たないから
0356純粋さについて
2016/07/05(火) 01:19:56.170これもまた、存在と時間以来の問題、本来性と非本来性、本来的な有限な死と向き合う時間と、非本来的な置き換え可能な凡庸な頽落した、
有力な次元は、延長と数の次元になった、道具化された時間との対比としてあることは確実である
本来的な有限な答えのある時間と、置き換え可能な道具化された答えの無い時間
存在の本質に根源的に気分づけられた知的決意性としてのナチスを支持する精神と、精神を道具に取引に誤解した民主主義、産業社会の偽物の精神、時間
形而上学入門
ハイデガーの唾棄した「ヨーロッパはロシアとアメリカとに挟まれて万力の中にあり、」大衆社会とは、まさにそういう非本来的な時間しかない精神無き世界であり
シェリング講義
したがって、人間は動物以下にまで落ちるという怪しげな特権があり、それに対して諸原則のこのような倒錯は動物にはできようがない
頽落した時間に過ぎない
総長就任演説
総長の職に就職することは、この大学における精神的統率に義務を行うことである。……
しかし、ドイツ的大学の本質が、明晰さと品格そして威力をうるためには、まずなによりも、
かつあらゆるときに、統率者じしんが統率されるものであること、すなわちドイツ民族の命運をば、
民族の歴史に刻み込むあらがいがたきものとしての、かの精神的負担の峻厳さに導かれるときである。……
われわれが学問の本質を、存在するもの全体の不確かさのただなかで問い続け、
裸身のままたちつくすという意味において意志するならば、この本質意志はわが民族に、
最奥かつ危険極まりなき世界、すなわち真なる精神世界を創りだすのである。
まさしく、＜精神＞とは空疎なる俊敏さでも、たわいもない機智の遊びでも、
悟性的分析の際限なき行使でも、ましてや世界理性ですらないのである。
精神とは存在の本質へむけての根源的に規定された決意である。
民族の精神世界とは、一文化の上部層でもなければ、
まして有用なる知識や価値を生み出す工廠でもない。
それは、民族の血と大地に根ざすエネルギーをば最深部において保守する威力、
すなわち民族の現存をば、最奥かつ広汎の昂揚せしめ、ゆりうごかす威力なのだ。……
0357純粋さについて
2016/07/05(火) 01:34:10.580曖昧な凡庸な数に支配された大衆世界ではなく、堕落した、相手を利用しようとし、
こちらも利用される、不純なごく当たり前の人間の在り方の拒絶にある
本当の答えを持った人間による正しさにしかないことは確かで
人が人と関わる時、人のためになろうとする時、人は人を利用し、取引し、
数量化しなければならない
人は凡庸であっていいし、凡庸でなくてはならない
いくら叩き拒絶しようとこれは真理で
それを無視する時、人はかけがえのないものを殺してしまう
誠実であろうとするなら、ある程度、人は凡庸でなければならない
そんなことは当たり前だが、ハイデガーは考えない
そして、凡庸化を拒絶した本当の私が正しい答えがあると考える
ナチスをアイヒマンの正義を要請してしまう
思い上がった正しさを押し付ける
汚い民主主義よりきれいな全体主義をハイデガーは選ぶわけで
それはハイデガー思想にとって必然的である
そのハイデガーの本質を無視した議論は意味がない
0358考える名無しさん
2016/07/05(火) 02:08:45.140>人は凡庸であっていいし、凡庸でなくてはならない
>いくら叩き拒絶しようとこれは真理で
0359考える名無しさん
2016/07/05(火) 02:20:30.570>とすると、残るはテキスト的検証のみ。唯円の歎異抄は除く。
>となると『教行信証』と『存在と時間』か。
『歎異抄』というタイトルは親鸞の死後、直々に話を聴いた直弟子から
すると親鸞の説を歪める説が世に流通してきた、その
「異」すなわち「異説」-本来の意味ではない教義-を「歎」すなわち
歎き戒める、という意味がある。
親鸞の弟子の中では蓮如が教団を大きくし、貢献したとされているが、
現在蓮如の遺した文を読むと、いわゆる信者のオルグに際して生前の親鸞の
嫌った「さかしらな計らい」がみられる。教団を維持拡大するための
方便を使っている。また人間の悪についても親鸞と違い、深まりや拡がり
がない。
唯円というのは先に書いたように直弟子であり、異説が流通する状況を嘆き
親鸞の教義を書き残すべき使命でアレをかいた。そして『歎異抄』というのは
研究者が明らかにしているが、「親鸞の教義を伝える‘直系’」を自称する
教団はアレを「まずい」として長年人目につかぬように隠していた。
0360考える名無しさん
2016/07/05(火) 02:22:16.210そもそも親鸞は「念仏が本当に極楽に生まれる原因か地獄に落ちる原因
かは私には分からない」「私を信じるのも信じないのもお好きにするがいい」
とまで言っていたと唯円はしている。教団の拡大に際し好ましくはない。
また「善人が浄土に生まれるくらいなら悪人が浄土に生まれない訳がない」
も悪を奨励しているようで好ましくない。
『歎異抄』は教団からみて好ましくない書だったのは想像できる。
で、現在でもアレは親鸞の真意ではないという研究者はいる。実は今でも
アレは「好ましくない書」なようだ。しかし、親鸞の書簡が多く今では
読めるが、親鸞の書簡では『歎異抄』につながる教義がしばしば語れている。
「私は善も悪も知らない」という言葉は書簡にもある。
『歎異抄』は親鸞の書簡とのつながりからみて親鸞の唯円に伝えた言葉が
多く遺されているとみて間違いはない。むしろ『歎異抄』を温和に中庸に
変えてしまう親鸞「教団」や「研究者」の方こそ警戒すべきというべきだろう
。特に教団はアレを「教団にとってふさわしくない」として存在を軽視し
隠していたことが分かっている。
今我々が親鸞を読む場合、あの書のたどった数奇な運命と忌み嫌われたこと
の意味を念頭に措いて読んでいくのが正しい。むしろあれこそが親鸞の
元々の声ではないかとして読むべきだと俺などはとらえている。
0361考える名無しさん
2016/07/05(火) 02:28:54.960それとハイデガーのテキストは『存在と時間』だけではない。生前から
の公式テキストでも数多く、講義もありまた全集が発行された今では講義に
プラスして『哲学への寄与論稿』のような覚書の類もある。
それらに目を通せば『存在と時間』がほんの一部に過ぎないことは容易に
分かる。「ハイデガーのテキスト」として『存在と時間』のみに絞る
発想は俺にないしまたあってはならないだろう。
0362学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
2016/07/05(火) 09:30:34.780といった哲学でも、もっと自己移入、他者に、自己没入していかなければ、
私対世界という不毛な戦いに終わってしまうと思う。
0363考える名無しさん
2016/07/05(火) 13:47:42.880ハイデガ－的論法と親鸞的論法に、ある種の類似性を私は感じている。
その類似性は何かというと、ハイデガ－哲学に“成りいでてある（自然＝生起）”という
存在の方より、現存在へ働きかけるという受動的領野（被投性）の様態がある。 親鸞の哲学にも
見られる“他力本願”の領野に於ける煩悩を持つ人間（現存在）が、受動的存在として自己を捉えている
様態は、存在の本質に於いて同じものであろうと解釈している。
0364考える名無しさん
2016/07/05(火) 15:32:00.930>>363
ハイデガーが親鸞と似ていると考えるのは別に解釈の問題だし、それこそ哲学的な読解だから
べつに問題なんかないと思うよ
しかし親鸞会はハイデガーの発言を勝手に捏造したわけだから、それはイカンでしょ
巷で親鸞会がその件で批判されているいるのは、そういう意味なんだよ
0365ixtlan
2016/07/05(火) 18:54:21.210> >>334
> >それは主体の為せるわざであるがその実体は、被投性にこそある、ということでしょう。
>
> これは、無理があるよ。
> 存在と時間の全体でも、被投性ってそんな重要な概念かなあ。
> 時間だって、現存在死によって規定される訳だし
現存在とか世界内存在は、
１．被投性－情態性（気分）
２．企投－了解
この二つによってまずは規定される。その間に何を置くかは、そのときの文脈（事情）による。
> そもそもそこの他者がいないとだめだよ。
> 単に環境に投げ込まれるだけではだめで、慣習に投げ込まれないと。
いちおう共同現存在論というのが第一編にあるんだけど。
習慣の話はおそらくハイデガーの話には登場しない。
ヘーゲルとかフッサールの話。
フランス哲学だと、総体的に習慣の哲学というのが言えると思うけど。
0366ixtlan
2016/07/05(火) 18:57:28.910> >>316
> >親鸞的他力と、ハイデガーの被投性が似ているってこと？
> >それはいくらなんでも、強引かと
>
> 「ハイデガーの被投性」てのは実は企投（有の理解、存在了解）について、
> それは主体の為せるわざであるがその実体は、被投性にこそある、ということ
> でしょう。なので彼は被投的企投等と言っている。企投とは実体としては
> 被投的なのだ、とね。
そういう風には言わない。
企投と被投性は、枠組であって、これにいろんなものが配される。
41節の段階では、
被投性－情態性（気分）
企投－了解
だが、第二編になれば、
被投性－過去（良心の声）
企投 －未来（死への先駆）
こうやって、いろんなものが配される大枠だから、どっちかに偏ることはないわけ。
0367ixtlan
2016/07/05(火) 19:13:23.090> >>264
> ハイデガー曰く、
>
> 「今日、英訳を通じて、はじめて東洋の聖者親鸞を知った。もし、十年前に、こんな素晴しい聖者が
> 東洋にあったことを知ったなら、私はギリシャ語や、ラテン語の勉強もしなかった。日本語を学び、
> 親鸞聖人の教えを聞いて世界中に弘めることを、 生き甲斐にしたであろう。だが、おそかった」
ギリシャラテンの勉強って、どんなに遅くてもギムナジウムだよね。
日本語WIKIには1900年つまり11歳のときから、ラテン語を習ったと書いている。
それが「10年前に」ってことはさ、これ書いたのは２１ぐらいってことじゃん。
でも、↓日本人の訪問を受けて、それが30名近くってどういうこと？
『存在と時間』を書いたのが３８ぐらいだよ。
あれがなければ日本人だって行かなかったでしょうに。
一体何を考えているのか、これを書いた唐変木は。
年表の計算すらできない、イカレ脳ミソなのか。
親鸞会なんつうのは、単なる詐欺団体なのだ。
あのクズ教祖は、人の書いたものを一字一句引きうつして、
教義を作ったわけ。都合の悪いことは全部隠しているけれど。
あのクズ教祖にして、このデマあり。いかにクズ頭が
世間（教団員および哲学愛好者）を騙しているか、ほんとに頭にくるな。
> 「自分のそばには日本の哲学者や思想家が三十名近くも留学して いたが、誰一人、日本にこんな偉大な人がおられたことを聞かせ
> てくれなかった。日本の人達は何をしているのだろう。日本は戦に敗けて、今後、文化国家として世界文化に貢献すると言ってい
> るが、私をして言わしむれば、立派な建物も美術品もいらない。 何にもいらないから、親鸞聖人の教えを世界に宣伝して頂きたい。
> 商売人、観光人、政治家であっても、日本人に、ふれたら何かそ こに、深い教えがあるという匂いのある人間になって欲しい。そ
> うしたら世界の人々が、この親鸞聖人の教えの存在を知り、それ ぞれに聖人の教えをわがものとするであろう。その時、世界の平
> 和の問題に対する見通しが始めてつき、二十一世紀文明の基礎が おかれる」
> http://meaning.main.jp/modules/pico/index.php?content_id=8&;page=print#section1
0368ixtlan
2016/07/05(火) 19:16:02.990> >>251
> ハイデガーは鈴木大拙とも個人的な付き合いがあったよ
> そして道元の「正法眼蔵」を評価していたのは有名な話でしょ
> 波平の書き方は悪いけれど、禅を教えてもらってハイデガーみ評価していたのは事実
ちょっと疑問だ。
日本語は読めないでしょ。となるとドイツ語訳？
正法眼蔵って、外国語に訳せるのかね。
訳したとしても、べろんべろんな感じになりそうだな。
0369ixtlan
2016/07/05(火) 19:19:18.730> まあ、ついでに言っとくと、英語圏の哲学史理解とかは論外な。
>
> あれは正統な哲学史ではなくて、キリスト教に対するモルモン教みたいなものだし。
> ちゃんと教科書に書いてあるような一般的な哲学史の理解があれば、
> 十分存在と時間の内容は理解できる。
>
> 逆にそこを疎かにしたり、無理矢理英語圏の偏った理解をしていると、
> イストランや波平みたいな頓珍漢な解釈になる。
シュネーウィンドの『自律の創成』が訳されたけど、すごいね。
あんなものは日本人ではとても無理。
英語圏と一口に言うが、英語というのはたんに共通語として使っているのだから、
世界中の傑作はむしろ一度英語を通ると考えたほうがいい。
まあでも、ロンドン大学とか哲学研究においては英語圏はたいしたもんだと思う。
0370ixtlan
2016/07/05(火) 19:30:10.460ハイデガーを伝統に引き寄せて読むときに、ちょっと困ったことがあるのだ。
彼の伝統哲学の受容というのが、なんかおかしい。
それに対して、英語圏の教科書の方が伝統的だ。
存在論というのが、ハイデガーの場合は
１．実在論
２．観念論
というふうになるね。これは、ドイツ観念論対マルクス主義的唯物論というカップルを想起させる。
が、伝統的には
１．実在論
２．唯名論
だ。 ハイデガーがこのカップリングについてなんか言ってるところはある？
0371考える名無しさん
2016/07/05(火) 19:31:24.410Maître Dōgen, Shobogenzo : le trésor de la vraie loi, introd. et commentaires par Taisen Deshimaru, Paris : le Courrier du livre, 1970.
英訳も同様のようです。
A Primer of Sōtō Zen : a translation of Dogen's Shȯbōgenzō Zuimonki / by Reihō Masunaga, Honolulu : East-West center press, [cop. 1971]
ドイツ語は、1958年には、何かあったようです。
Allgemeine Lehren zur Förderung des Zazen von Zen-Meister Dōgen, 1958.
0372ixtlan
2016/07/05(火) 19:39:23.540> >>313
> ハイデガ－的論法と親鸞的論法に、ある種の類似性を私は感じている。
> その類似性は何かというと、ハイデガ－哲学に“成りいでてある（自然＝生起）”という
> 存在の方より、現存在へ働きかけるという受動的領野（被投性）の様態がある。 親鸞の哲学にも
> 見られる“他力本願”の領野に於ける煩悩を持つ人間（現存在）が、受動的存在として自己を捉えている
> 様態は、存在の本質に於いて同じものであろうと解釈している。
やっぱり被投性とくれば受動性だよね。誰が見てもそうなる。
ここにいる常連の一人はどうしても納得できないらしいけど。
ところで、我々にとっては、「浄土真宗といえば他力本願」という図式ができあがっているけれども、この他力の主張というのは気をつけないといけない。
というのは、親鸞が言ってもいないところで、真宗教団やブログ作成者は＜勝手に＞「他力」という言葉を挿入しているのだ。
これはもう信じられないぐらい。
巷の親鸞像は、そういう勝手な脳ミソにもだいぶ影響されてる。
もちろん親鸞に受動性志向がないわけではないけれど。
0373学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
2016/07/05(火) 19:47:21.460確かに失敗作か。
0374考える名無しさん
2016/07/05(火) 19:52:06.170英語圏経由とイストランは言うけど、それだと結局は件のハイデガーによる親鸞賛美と
レベル的には変わらんじゃないか。
0375学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
2016/07/05(火) 19:54:00.5000376考える名無しさん
2016/07/05(火) 19:54:25.560似てる事はたしかだな。
> 693 : 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2016/6/21(火) 19:54:08.34 0
> 因果とは宿命前世から繋がっている
> 運命的な出会いとはなにか？
> 物語とは因果である。
> 始まりがあり、終わりがある。
> ここにただ受動的でなく、
> 能動的な関わりがある。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666749/693
↑
同一人物？
↓
> 207 : ixtlan 2016/06/08(水) 23:37:02.87 0
> 木田元はハイデガーの本質を＜受動・能動性＞に見ているでしょう。
> 当たり前というか、常識的というか。
> しかし、これに着目しない人も結構いるようだな。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1451830003/207
0377考える名無しさん
2016/07/05(火) 19:57:28.750> 84 : ixtlan 2016/06/29(水) 00:07:51.88 0
> むしろ、他者の生のために自分は死ぬ、という思いしか彼等の心を保持するものはないだろう。
> また、青山の話に戻るが、彼が総理大臣になったら、
> 拉致被害者を連れ戻すために、自衛隊を北朝鮮に派遣する。
> メタンハイドレードを取りまくって、日本を資源大国にする。
> この二つが彼の悲願。
> どちらも、人のためにやる。人のために生きる。
> 青山の精神を保持しているのはこの思いだけ。よって、メタンハイドレード掘削技術の特許は放棄した。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1467112558/84
↑
同一人物？
↓
> 274 : 第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2016/07/02(土) 21:20:51.52 0
> 【週刊文春】記事に青山繁晴氏が反論
> 「ペルー大統領側近の取材経費だ」「情報源を言えという共同通信に失望して退社」
> さっそく始まったか（笑）
> マスゴミは日本をつぶすなあ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666835/274
0378ixtlan
2016/07/05(火) 19:58:19.410> まず、道元の仏語訳は1970年にあったようです。
70年といえば、あと6年で死んでしまう。
ちょっと信じられない。真相は、誰かから道元の話を聞いて、ちょっと面白く思った、程度じゃないのかな。
0379学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
2016/07/05(火) 20:00:01.2500380考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:00:17.830受動能動とハイデガーが一言も言ってない、というソースを勝手に無視する、
という客観性の無さがイストランや波平の特徴ではあるね。
0381ixtlan
2016/07/05(火) 20:00:34.240誰だって、同じ話を二三度すれば飽きるもんだが、よく飽きないな。
なんか自分の話はできないのかい？
ハイデガーはここが面白いとか、ここが駄目だとか、ここが分からないとか。
0382考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:03:19.320> 10 : ixtlan 2016/06/28(火) 20:37:03.92 0
> だから青山の存在とハイデガーは関係している。
> 両方ともニヒリズムに対抗している。
年表が計算できるのに、ハイデガーと青山が関係あるとソース無しで
勝手に断定するアホさが波平と似てるよな
どう見ても無関係だしな
0383考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:04:03.630少なくとも『存在と時間』を書いた当時はハイデッガーは道元のことは知らなかったでしょう
それは間違いない
だから『有と時』なんていう翻訳をやっては絶対にいけないんです
親鸞会と同根の悪事でしょうね
0384考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:04:35.860>さとりを得てから、大慈悲がはたらくのか、
>慈悲心があるからこそ、さとしが得られるのか。
>これは、分かれるところだが、ボクは後者を支持する。
「一切衆生悉有仏性」という観点からすれば、凡夫にも、もともと慈悲心があるはずだが、
しかし凡夫には強烈な煩悩が働いているので、その慈悲心が、なかなか働き出さないわけですよ。
>>344
>一体彼等の時代の「悪人」という概念は今と同じだったのだろうか。
そういう強烈な煩悩が働いていること自体が、仏教的には「悪」なのだと思います。
ハイデガーへの仏教の影響という話題になっているけれど、
ハイデガーは、ニーチェを相当読み込んでおり、『存在と時間』を書いた時期にも
既にその影響を強く受けているから、その頃から、少なくともニーチェ経由で、仏教の影響を受けているはずですね。
僕の恩師は、真言宗の僧侶で空海の著作の独訳などもした人で、ハイデガーのところに留学していた人だから、
ハイデガーは、空海についてはかなり知っていたと思う。
もちろん『存在と時間』よりもずっと後のことですが。
0385考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:04:44.900(テレビに映ってるモノ) ＋(適当な哲学用語)
＝ 波平っぽい文章
【 例 】
( ＡＫＢ ) ＋ ( 柄谷行人 )
＝ 指原莉乃という倫理 ２１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1400114180/
0386考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:06:39.780① イストラン
>>10
> 10 : ixtlan 2016/06/28(火) 20:37:03.92 0
> だから青山の存在とハイデガーは関係している。
> 両方ともニヒリズムに対抗している。
② 波 平
( ＡＫＢ ) ＋ ( 柄谷行人 )
＝ 指原莉乃という倫理 ２１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1400114180/
0387考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:08:21.880ＡＫＢと柄谷は繋がんねーだろってのが普通の思考なんだけどな。
まあ、両方ともアホなんだろうな。
0388学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
2016/07/05(火) 20:10:15.9800389考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:14:55.360純一と波平は繋がっているようだなｗ
0390考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:15:20.580青山繁晴は怒るだろうな
私はナチではありませんってｗｗ
0391考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:18:34.990いくらなんでもそれはバラけるだろ
0392考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:20:41.340まあ、波平の自演は今回は失敗だったな
> 84 : ixtlan 2016/06/29(水) 00:07:51.88 0
> むしろ、他者の生のために自分は死ぬ、という思いしか彼等の心を保持するものはないだろう。
> また、青山の話に戻るが、彼が総理大臣になったら、
> 拉致被害者を連れ戻すために、自衛隊を北朝鮮に派遣する。
> メタンハイドレードを取りまくって、日本を資源大国にする。
> この二つが彼の悲願。
> どちらも、人のためにやる。人のために生きる。
> 青山の精神を保持しているのはこの思いだけ。よって、メタンハイドレード掘削技術の特許は放棄した。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1467112558/84
↑
同一人物？
↓
> 274 : 第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2016/07/02(土) 21:20:51.52 0
> 【週刊文春】記事に青山繁晴氏が反論
> 「ペルー大統領側近の取材経費だ」「情報源を言えという共同通信に失望して退社」
> さっそく始まったか（笑）
> マスゴミは日本をつぶすなあ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666835/274
0393ixtlan
2016/07/05(火) 20:30:27.200> 年表の計算もできない、という割に
> 受動能動とハイデガーが一言も言ってない、というソースを勝手に無視する、
> という客観性の無さがイストランや波平の特徴ではあるね。
それは誰も君みたいな小学生脳ではないからね。
普通、言葉というのは文脈を持っている。君の思考は文脈など考えずに、ただ単語が登場するか否かを考える。
誰もそんなレベルで思考はしないよ、少なくともハイデガーを読んでる人間の間では。
アスペルガー症候群だったらそうかもしれないが。君はよく「そんなこと聞いてないよ」と人から言われないかい？
波平という人が、受動性や能動性について話している。としても私はあのような話はしない。
前に説明したが、私の意図は、ヨーロッパ哲学を受動性と能動性で単層化することだ。
だから、これといって一つの図式に固執することはできない。
ところがそんな説明など、君のような脳ミソには理解できないだろうな。
かくて、私と波平という人物が同一であることに拘り続ける。だが、一体その興味は何なんだろうかね。
なんで波平という人物に拘るのか。この人物を愛しているのか？
0394ixtlan
2016/07/05(火) 20:32:13.170最近都知事選の立候補者で、元在特会の桜井誠の演説を聴いたのだが、
都知事は彼しかいないでしょう。
と言ったら、また波平氏と同一視するのかな？
0395第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 20:32:56.160＞しかし凡夫には強烈な煩悩が働いているので、その慈悲心が、なかなか働き出さないわけですよ。
だから？？？
0396第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 20:33:38.970ボクは小池百合子たん支持なので、かぶらない。
0397第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 20:34:41.480たとえば？
0398ixtlan
2016/07/05(火) 20:36:46.720波平波平ってうるさいよね。
ここはハイデガーのスレなんだからハイデガーの話をしたまえ。
それとも自分にはできないから、こんな投稿者の揶揄ばかりしているのかね。脳力なさすぎ。
ただ言いたいことだけ言ってればいいという自己中では朝鮮人と変わらないじゃないか。
どうしてあんなに自己中なのかね、朝鮮人て。
人が苦労して作ったものをいとも簡単にかっぱらって、それは俺らのもんだとか。
旧来の左巻きはいろんな事情を知ったら変節するのだろうか？
朝鮮人が七難と言ってきたことは全部嘘だとばれてしまった。
0399第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 20:37:50.650ハイデガーには他者がいないんだから慣習もあるわけない。
＞フランス哲学だと、総体的に習慣の哲学というのが言えると思うけど。
慣習と言えば、ヒューム先生は始めイギリス経験主義。
0400考える名無しさん
2016/07/05(火) 20:38:12.680勝った！
0401第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 20:38:44.360たとえば？
0402第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 20:40:20.5700403考える名無しさ
2016/07/05(火) 20:40:56.770また勝った！
0404ixtlan
2016/07/05(火) 20:41:46.800慈悲が先か、悟りが先か、という問題については、ここではこう、あそこではこう、という具合に相対化するしかないでしょう。
たとえば、ヴィパッサナの地橋氏は、慈悲の瞑想を紹介してますが、それはなんというか、修行です。
ということは、その修行の後に果報として悟りが待っているわけです。
一方、アドヴァイタ的な体験をした禅者は、その見性において慈悲心に見舞われる。
この体験では、悟ったのちの慈悲心の発露ということになると思います。
0405ixtlan
2016/07/05(火) 20:42:49.840> 桝添支持だけど、さすがに今回は出ないから百合子たんで我慢する。
桝添を支持するのはどうして？
一般的には「どうかしている」でしょう。
0406ixtlan
2016/07/05(火) 20:44:36.730> ＞習慣の話はおそらくハイデガーの話には登場しない。
>
> ハイデガーには他者がいないんだから慣習もあるわけない。
>
> ＞フランス哲学だと、総体的に習慣の哲学というのが言えると思うけど。
>
> 慣習と言えば、ヒューム先生は始めイギリス経験主義。
そうかな。まあヒュームはいいとして、イギリス哲学が＜全般的に＞習慣論を重要視したかどうか。
フランス哲学はしましたよ。三輪正の『習慣と理性』に詳しい。
0407第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 20:47:19.990大乗仏教には、その二つの考え方があるが、
ボクは、慈悲の実践以外に空観を得る方はないという龍樹派
坐禅だけで悟りを得るとかあり得ない。
日本人的なオリエンタルな空想ですね。
0408第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 20:48:32.550>一般的には「どうかしている」でしょう。
なにが？？？
どうかしてるのは、マスコミとワイドショー好きのおばさんでしょ。
0409第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 20:51:52.220わき
三輪正（みわ まさし、1926年5月20日- ）は、日本の哲学者。大阪大学名誉教授。
ん？
フランス啓蒙主義と、イギリス啓蒙主義の違いを見れば明らか。
フランスの主体論に対して、イギリスの関係論。
そこからヒューム先生の監修論も、アダムスミスの経済的自然秩序「神の手」論も出てきた。
0410第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 20:56:13.530今日もまたやってるよ。
マスコミはネットで炎上しそうな記事を書く→ネット民は炎上のために提供された記事とわかりつつ炎上→
マスコミとネットの共犯関係が、最近はえぐいね。
お互いに、半分ネタと知りつつ、遊んでるからね。
桝添炎上は、ひさしぶりにネットよりもワイドショーで盛り上がった。
ほんとに、選挙にどれだけの税金がかかると思ってるんだよ。
絶命寸前のマスコミはいまはやりたい放題。
【HKT48】宮脇咲良（18）「憲法が変わるかもしれない。（与党に）３分の２を取らせちゃいけない」
「消費税８％納得いかない」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1467714828/
0411第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 21:01:19.910百合子たんが出てきてよかった。
あとは無能で、当選確実だろうし、ビックシティー東京の政治はなんとか安心。
ただしマスコミは、絶滅寸前で自分の雇用を守るために必死だから、
ほんと桝添炎上のようにどーでもいいことで、
ネットの暇人に燃料投入するからな
ほんと日本の害虫はなにするかわからん。
百合子たん負けないで！
参院選は自民圧勝が確定したようだし、
これで日本はひとまず安心だよ。
0412考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:03:48.2300413考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:08:57.3100414考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:16:33.160とちょっと思えた。
その調子でやってくれ。
0415考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:21:20.480君は知障かな？
0416考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:25:46.520> 334 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/14(水) 12:43:12.21 0
> えに金巻き上げ羅列、しゅうじょみたいにしょじをまもって
> 255 : 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY : 2011/10/03(月) 19:40:14.99 0
> 武士の精神性である。強固なしゅしゅうかんこいや、義理人情もパフェー満背からは逃れられない。
> それは江戸時代にさらに形式化されたときがひどい。もはやぱへぁーマンスは慣習かして逃れられなくなる。
> 殉死、腹きりしないほうがひさんとなる。
0417考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:26:28.2900418第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 21:28:41.980さすがデジタルネーティブ世代だな。
その前になると、どうしてもマスコミ信仰が抜けなくて、
マスコミってその起源から左曲がりだから
なんか、サヨってれば正しいみたいなとこがある
うちの大企業で、当然自民支持で、幹部クラスになると当然だから
中途半端な中堅が、意味不明にサヨった発言する
まあ、大企業の中堅なんか政治に無縁でのうのうと生きてきてるからね
0419第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 21:31:29.110さすがデジタルネーティブ世代だな。
その前になると、どうしてもマスコミ信仰が抜けなくて、
なんか、サヨってれば正しいみたいなとこがある
マスコミってその起源から左曲がりだから
反権力なサヨへの偏向報道するのが、自分たちの使命と思ってるからな
うちの大企業で、幹部クラスになると当然自民支持なんだけど
中途半端な中堅が、意味不明にサヨった発言する
マスコミ信仰、テレビ大好き世代なんだろうな
まあ、大企業の中堅なんか政治に無縁でのうのうと生きてきてるからね
0420考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:32:42.630波平教は自スレでやれよ
0421第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 21:39:47.020アピールする報道してたね。
本来、マスコミの自分たちのスタンスを明確にする方がいいのかもね。
日本のマスコミのように、公平な正義づらして、偏向放送するのは良くないよ。
0422第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/05(火) 21:40:12.040じゃあ、バイバイ
0423考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:41:58.530自分はやろうがやるまいが読むだけだしどうでもいいけど
0424考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:48:39.610みんな波平が中卒ヒッキーだって知ってるのに (´艸｀)ｸｽｸｽ
バカなオヤジだなｗｗｗ
0425考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:53:22.010小学生みたい
0426考える名無しさん
2016/07/05(火) 21:57:24.920とやると昭和初期の小説みたいだろ
だから
みんな波平が…
となるわけ
分かるか？園児？？
0427考える名無しさん
2016/07/05(火) 22:00:39.730> 45 名前：考える名無しさん ：03/09/08 10:43
> いま、無職なんだ？ ＞４４
>
> 47 名前：ぴかぁ～ ：03/09/08 10:44
> >>45
> そう、無職。プーとも言うが。
現実②↓
睡眠時間以外AKB漬けの生活・・・
http://hissi.org/read.php/dancesite/20120827/Q2g1Y1JtajQ.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120827/R29IdTkvaysw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120827/eGtaU2RqRWUw.html
0428考える名無しさん
2016/07/05(火) 22:01:25.640目障り
0429考える名無しさん
2016/07/05(火) 22:02:27.910現実の波平は満３６歳、職歴なしのアイドルヲタク
0430学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
2016/07/05(火) 22:04:24.580というポスト近代思想を執筆中。
0431考える名無しさん
2016/07/05(火) 22:04:32.4700432考える名無しさん
2016/07/05(火) 22:34:43.7500433考える名無しさん
2016/07/05(火) 22:35:55.200なかなか社会復帰は難しい
0434考える名無しさん
2016/07/05(火) 22:59:51.660オーバーエイジ枠ニートだからｗ
0435考える名無しさん
2016/07/06(水) 00:04:30.340↓
退屈
↓
ナチズム糾弾
↓
哲学史談議
↓
詩論
↓
空談
↓
三島由紀夫
↓
宗教論
↓
現象学
↓
空談
↓
ループ
0436ixtlan
2016/07/06(水) 20:36:28.800> ただしマスコミは、絶滅寸前で自分の雇用を守るために必死だから、
> ほんと桝添炎上のようにどーでもいいことで、
> ネットの暇人に燃料投入するからな
桝添は人の税金で遊びほうけていた。
それはどうでもいいことではないな。
だいたい貴方は青山支持者なんだろう？
とすれば、そうしてこれが大問題なのか、青山的頭で分かるはずだが。
> 参院選は自民圧勝が確定したようだし、
> これで日本はひとまず安心だよ。
これもおかしい。青山繁晴は、日本の政治という暗澹たる壁にぶちあたっている。
自民かどうかなんて問題ではない。真の問題は、いつまでアメリカの属国やるんだよ、ということでしょう。
0437第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/06(水) 23:15:15.240>桝添は人の税金で遊びほうけていた。
ならば、野々村のようにとっとと捕まえればよい。
桝添は自ら第三者を入れて示した「不適切だが違法ではない」
>だいたい貴方は青山支持者なんだろう？
青山ってそこにド素人？
だから百合子支持だが
マスゴミと炎上馬鹿にのせられて、恥だどうとか言ってたら、
まじめなくずしか、政治になれない。
死に体マスゴミは日本の癌だな。
都知事候補、小池百合子氏に新たな政治資金疑惑
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160706-00006330-sbunshun-pol
0438第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/06(水) 23:15:51.6400439考える名無しさん
2016/07/06(水) 23:20:38.800性別： 男、未婚
年齢： 36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍： 日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所： 奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅： 近鉄・生駒線 竜田川駅？
実家： 不動産を所有する資産家の分家
家族： 実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親： 世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教： 聖書は半分くらいしか読んでいない ←←←←←←←←New!
既往症： ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬： リスペリドン（2013/1/7）
禁忌： 奈良駅には行けない事情がある
職歴： 元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格： TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校： 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学： 京都大学法学部 大石眞ゼミ？
大学院： 関西地方の法科大学院修了
受験： 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強： 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年～絶版）を使用
ゼミ： 憲法のゼミに所属（本人談： 右寄りといえば右寄りの方）
奨学金： 毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重： 63.6キロ（2011/12/20現在）
好物： 水炊き、うどん
好きなアニメ： ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛： 伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ） 、小・中学生のホモ
憧れ： 大学教授、公務員
常駐先： 緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。
0440第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/06(水) 23:21:52.340政治家になって、同じ生活してただけ。
そこに、公用と私用が曖昧になっただけだろう。
そこに、厳密さを求めるなら、ルールを明確にして、
今までの金を返せばいいだけ。
桝添にしたら、小遣い程度の金なんだから
違法なら、野々村みたいに一発退場だが、
不適切なんだから、改善すればいい。
恥だろか、人間性とか、合理性がない話で、
結局、貧乏人のひがみだろう。
0441第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/06(水) 23:23:35.520無職のストーカーおじさんの精神分裂病の発狂時間かな（笑）
0442第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/06(水) 23:30:36.170青山繁晴氏が週刊文春を「刑事告発」 編集部は「記事に絶対の自信」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160706-00000006-ykf-soci
都知事候補、小池百合子氏に新たな政治資金疑惑
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160706-00006330-sbunshun-pol
0443第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/06(水) 23:32:25.370発行部数伸ばして、つぶれるのを延命したいだけだろう。
0444考える名無しさん
2016/07/06(水) 23:37:27.2200445第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/06(水) 23:38:12.160ワイドショー（笑）
0446考える名無しさん
2016/07/06(水) 23:41:05.110単純に他人の物も自分の物にしてしまう感覚がおかしい
0447考える名無しさん
2016/07/06(水) 23:42:38.800自分が同じことやるんだからねぇｗ
0448第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/06(水) 23:43:21.130なら、どこで洗脳されるん
普通にサラリーマンしてると、
そんなどーでもいいことしらんわ（笑）
0449第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 00:01:03.100これ繰り返す可能性あるで
舛添つぶしがネタだから
民主党政権の前も似たような状況あったな
マスコミが自民党の重箱と住みつつきまくって、
それに乗せられて民主党政権にして、
日本崩壊寸前（笑）
0450考える名無しさん
2016/07/07(木) 00:17:09.6900451考える名無しさん
2016/07/07(木) 00:21:23.460今夜も障害全開！！
0452考える名無しさん
2016/07/07(木) 00:23:39.570＞普通にサラリーマンしてると
証拠は？
0453考える名無しさん
2016/07/07(木) 10:53:36.930メンタリティがオツムのお弱い人のものだからｗ
0454考える名無しさん
2016/07/07(木) 11:53:06.550低学歴って単純なもの？
0455考える名無しさん
2016/07/07(木) 16:50:39.9900456考える名無しさん
2016/07/07(木) 17:15:13.830日本語としてそうは受け取れないと思うが。
波平のイカれた言動の原因は多岐にわたるかもしれないが、
それらをごちゃごちゃ考えるより単純に低学歴ゆえとくくってしまう方が
案外正鵠を射ているのでは、といったような意味合いだろう。
低学歴ということ自体が単純なことだとは解釈できないよ。
0457ixtlan
2016/07/07(木) 19:05:42.900> >>436
> >桝添は人の税金で遊びほうけていた。
>
> ならば、野々村のようにとっとと捕まえればよい。
つかまる前に逃げたっぽい。
> 桝添は自ら第三者を入れて示した「不適切だが違法ではない」
自分の金で雇った弁護士を誰が第三者と認定するでしょうかね？
0458ixtlan
2016/07/07(木) 19:09:42.920> >>436
> 青山ってそこにド素人？
> だから百合子支持だが
青山に比べたら普通の政治家の方がど素人なんじゃないかな。
てかさ、ハイデガーに引きつけて言うと、彼以外全員ニヒリズムだと思うね、政治や倫理に対して。
久々にあんな人間を見たな。久々というか、初めて。
いや民主党の石井こうきだっけ？ 殺されたのは。彼もあっち側の人間かもしれない。
我々は実際、青山からいろんなことを教えてもらった。
安倍さんも青山から教えてもらって、硫黄島に行った。
0459ixtlan
2016/07/07(木) 19:14:36.390硫黄島の動画は見た方がいいよ。
この動画には不思議な話も紹介されているんだ。
硫黄島に赴任している自衛官は、メシを食ってると隣に座ってくるというのだよね。
何がって、幽霊が。
その人たちが何を言いたいのか。自衛官は青山に一日つきあって、それが分かったと言ったというのだが。
https://www.youtube.com/watch?v=4prgW9nfIlA
0460ixtlan
2016/07/07(木) 19:22:31.140この人ね、クリント・イーストウッドに影響を受けて硫黄島を調べてみたと言ってるでしょ。
普通の政治家または政治家志望は、そんな芸能人の話をしないよね。
それは、なんか格が下がると思っているからではないかな。
そういう意味では度素人だが、普通の政治家は普通にお行儀よくして、格式を保って、普通に議会生活をして、普通に票田生活をして、過不足なく終わるだろう？
そんな人間のやることが面白いと思うかね？ 人間の魂に火をつけるようなことがあり得ると思う？
0461考える名無しさん
2016/07/07(木) 19:37:58.670そんなことは知らん
「単純に低学歴だからメンタリティが低い」みたいな言い方をしているのだから
低学歴を単純に低く見積もっているんだろう
0462考える名無しさん
2016/07/07(木) 19:45:07.530逆に東大卒でもどうしようもないクズもいる
0463第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 19:54:22.990なら野々村も逃げれば良かったのにな、
第三者と自ら雇うことはなーんの関係とない。
舛添批判なんてこのていどなんだろうな（笑）
0464第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 19:56:13.460青山信者だけでは勝てないだろうな
0465考える名無しさん
2016/07/07(木) 19:56:34.770頭が弱いから中卒どまりなのだよ
0466第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 19:58:35.990精神分裂病（笑）
0467考える名無しさん
2016/07/07(木) 19:59:13.290定員割れの韓国学校を似たような場所にもう一つ作ることには賛成なんですね？
0468ixtlan
2016/07/07(木) 19:59:37.140> >>457
> なら野々村も逃げれば良かったのにな、
逃げられれば逃げたでしょう。
> 第三者と自ら雇うことはなーんの関係とない。
第三者というならほんとの第三者にしないと駄目だね。
> 舛添批判なんてこのていどなんだろうな（笑）
桝添にカチンと来たのは、新宿の土地を韓国に差し出したときだね。
それから見栄っ張りとタカリ体質。こんなものを選ぶから後で選挙費用がかかる。
だから、今度はジミな人間を選ばないといけない。そもそも政治家はボランティアでないといけない。
これも青山の主張だ。
0469ixtlan
2016/07/07(木) 20:01:46.920小池百合子のウェブPを見たけど、なんか熱心じゃないね。
やっぱり見ているとこは票田か。
0470考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:02:20.010本当に無償だと生活できませんよ
0471第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:17:12.440明らかな黒なんだからどう逃げる？
>第三者というならほんとの第三者にしないと駄目だね。
だからほんとの第三者。
実績ある弁護士。
>だから、今度はジミな人間を選ばないといけない。そもそも政治家はボランティアでないといけない。
ならトランプだらけになりそうだな。
舛添に彼があるから、ボランティアでもやっただろう。
地味な人間は金がないから無償は無理だな。
0472第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:17:45.9800473第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:22:48.420日本人的な情念の恥の文化が許さなかった。
日本人らしいが、
その情をかき立てたのか、延命のマスコミと、暇なネット住人というのが、なんとも情けない
0474考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:23:24.840なんで経費を使用したのか？
ようは意地汚い半チョンだからでしょｗ
0475ixtlan
2016/07/07(木) 20:24:22.860> だからほんとの第三者。
> 実績ある弁護士。
桝添が金出してるんでしょ？ 無理。
> >だから、今度はジミな人間を選ばないといけない。そもそも政治家はボランティアでないといけない。
>
> ならトランプだらけになりそうだな。
トランプ旋風は、どこにも入れたくない超貧乏人の希望だそうだ。
> 舛添に彼があるから、ボランティアでもやっただろう。
それなら金をどうしてタカってたのかね、税金に。
貴方の言うことは、無理筋だな。
> 地味な人間は金がないから無償は無理だな。
無償は無理としても、一泊２０万のスウィートなんか泊まらないよ、普通。
桝添というのはほんとは韓国系じゃないのかね。あの見栄っ張りとタカリ体質。
普通の日本人じゃできないべ。
0476考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:28:03.400それで母親のことをオモニと呼んでいた
0477第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:29:04.840>無償は無理としても、一泊２０万のスウィートなんか泊まらないよ、普通。
そんなソースがない
0478考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:31:56.360あのまま辞任しないでいれば次は百条委員会
ここでは嘘の発言をするだけで罪に問われる
間違いなく舛添は百条委員会を避けた
だって犯罪者になってしまうわけだからその前に辞めたわけだよ
0479第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:33:15.420違法ではないが、不適切なんだよ
0480考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:36:16.820しかし百条委員会までいくとそれが逆転する
下手したら舛添も猪瀬みたいに公民権停止になっていた可能性だってある
0481第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:37:55.510世間が騒がしいからやめた。
法律でも、合理的でもなく、
事実関係に関係ない低い民意の感情的なリンチにあったからやめた。
0482第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:38:33.170舛添はやる気まんまんだったけどな。
0483考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:40:28.810だから次に待っている「百条委員会」から逃げたんだよ
一緒にいた出版社社長の名前などが言えないとか
彼には説明すら出来ないことがいっぱいあった
それを百条委員会で答えられなければOUT！です
0484第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:41:17.610こんなことやってたらきりがないだろう。
マスコミが誘導するヒステリックな潔癖症で、
政治家やめさせてたら、きりがない。
だからこの程度のはした金なら罰金とかペナルティでいいんだよ。
0485第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:41:34.870ソースがない
0486第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:43:57.360別にそんなはした金なら誤魔化さない。
単に元が金があって、豪華なのを、
税金で計上してた脇の甘さ
違法じゃないが不適切。
0487考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:46:02.260百条委員会も知らないのか？
自分で調べなよ
説明できなかったり嘘をつくだけで法に触れるんだよ
猪瀬はそれにやられた
有名な鞄に5000万円の寸法の発泡スチロールが入らなかった
でも札束は発泡スチロールと違って柔らかいから実際は入ったんだろうけれどもね
波平は舛添の韓国学校増設にも賛成なんだろ？
アレは日本人のために使うべき土地だろ
0488第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:46:57.510炎上して、かねがもうかれば
＞青山繁晴氏が週刊文春を「刑事告発」 編集部は「記事に絶対の自信」
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160706-00000006-ykf-soci
＞都知事候補、小池百合子氏に新たな政治資金疑惑
＞http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160706-00006330-sbunshun-pol
0489第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:48:10.780韓国学校（笑）
結局、ネット民なんてこの程度
0490考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:48:47.880舛添は確かに金はあったはず
でもなんでもかんでも経費で落とした
ネットオークションで落札した沢山の美術品とか
こういうことは金のあるなしではなくて舛添自身が賤しい根性だから都の経費で落とした
0491考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:50:02.050定員割れの韓国学校増設はどう思うの？
0492第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:50:33.760絶滅寸前のマスコミと
ネット暇な奴多すぎる。
0493第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:52:01.6800494第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:52:57.820だから都政にいるんだよ
説明聞いてる？
0495考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:53:46.530なんか波平のアホな思考パターンが見えてきたな
0496考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:53:52.530感情論？
おまえは感想論だろｗｗ
定員割れの韓国学校の増設をどう思うかと聞いている
適切か？
0497第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:54:52.370ベッキーバッシング
舛添バッシング
実は、なんでもいいだろ（笑）
0498第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:55:59.700なら、合理的な違法の証拠だせよ（笑）
0499第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 20:56:37.630おぼちゃんのなにが問題？
0500考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:56:59.800> 2 ：ぴかぁ〜：03/03/26 02:12
> 父親には早く死んでもらいたい。
> もがき苦しんだ挙句に死んでもらいたい。
> 手足を切り落として舌を抜き酒樽につけて半年かけて衰弱死させる
> 「人豚」という中国の拷問があるそうだが、それをやってみたい。
> それができればわしは大笑いするだろう。
>
> 3 ：ぴかぁ〜：03/03/26 02:14
> 父親ははやく遺産だけ残してもがき苦しんで死ねや。
>
> 20 ：考える名無しさん：03/03/26 02:48
> 親に対する憎しみを克服できない人って
> つまらない人間が多いよね。同情するよ。
http://academy2.2ch....hilo/1048612014/2-20
0501考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:57:50.1100502考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:58:44.160ですから韓国はあの土地を売って金が欲しかった
そこへ舛添が別の敷地を貸し出すといったから
土地を新に借りたらいままでの土地が売却できるわけですよ
そうした舛添と韓国側との金銭的なやり取り（つまりキックバック）が発生していただろう
とにかく舛添は何からなにまでやることが黒い
政治家からの人望も全くないし
0503考える名無しさん
2016/07/07(木) 20:59:17.530ダンス教室に押し入った男がちょうど波平が言ってるようなことやってたわ。
おそろしい。
0504第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 21:00:25.550だいたいポピュリズムって馬鹿だから
でも最近はマスコミとネット民の共犯がひどいな
完全に共犯して仕掛けてる
0505考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:00:28.620マスコミに踊らされる大衆、
冷静なボク、みたいな構図だと言いたいだけなんだろうな。
0506考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:00:31.880波平はなんで韓国学校の件には答えられないの？ｗｗｗ
なんで？？？
賛成なの？？？？？
0507第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 21:00:57.650ソースがない
0508考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:02:00.150小保方もビジュアル的な面で
冷静にジャッジが下せないというのは、本読みとしては痛いな。
まあ、波平にそんな思考能力はそもそも期待してないけどな。
0509考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:02:55.410無かった事にするんだろうな。
それぐらい狂ってるだけなんだが。
0510考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:03:58.950普通だけど、それに踊らされるのが大衆なんだよね。
もっと冷静にジャッジできるくらいになれよ。
もう波平も３７歳になるんだから。
0511考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:04:36.5100512考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:04:37.740百条委員会から逃げたからそれはもう解明できないんですよ
ただこれは実際に起こりえるし金額も確か
あなたのほうが何のソースも無いじゃないですか
印象ばかりですよ
0513考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:04:44.110むしろやってない方がおかしいくらいだ。
0514第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 21:06:01.120韓国人？
0515考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:06:29.100ファンとヤッてたとかもうキチガイのレベルだろｗｗｗｗｗｗｗ
0516考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:06:44.850>むしろやってない方がおかしいくらいだ
完全なゲス意見
こんな馬鹿に思想などできるわけがない
0517第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 21:06:47.230証拠は告発側が出すんだよ（笑）
0518考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:06:55.8600519第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 21:07:50.810単なるヒステリック
0520考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:08:05.090波平はこれを無理矢理学問にしようとするから厄介なんだよね
0521考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:08:39.700なにが「韓国人？」だよｗとぼけてｗｗ
定員割れの韓国学校の増設は適切かどうかと何度も質問しているわけ
もう5回目か？
0522考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:10:18.630認めたくない → 事実としてそうであると思い込む
しかし、芸能界は薬漬けだしな
0523考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:10:36.5400524考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:11:02.820＞481 : 第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2016/07/07(木) 20:37:55.51 0
＞舛添は、違法ではないが不適切だったからやめたわけではない。
＞世間が騒がしいからやめた。
＞法律でも、合理的でもなく、
＞事実関係に関係ない低い民意の感情的なリンチにあったからやめた。
ソースは？
証拠は？
早く出せよ！
0525考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:11:59.940完全に権力と金が好きな女って感じだけどな。
これで薬と無縁とかあり得るのかね？
0526考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:12:54.660で、彼氏が社長かなんかだっけ？
めっちゃ怪しいよな
0527考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:12:56.8800528考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:13:19.9000529考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:14:55.510たぶん、顔で決めてるな。
0530考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:16:13.550小保方が不細工だったら、波平は擁護してないと思うんだよね。
根は単純で、それにいろいろとこれはフレーゲ的なのです、
とか後付けでテキトーな理由つけるからな。
0531大結論
2016/07/07(木) 21:18:37.800波平にちゃんとした論拠なんか一切無い
ただ中年中卒ニートの自分がここだけではヒーローでいたいだけ（笑）
0532考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:19:05.910波平は擁護するんだよね。
何故ってそれがファンだからさ。
これが厄介なんだよな、根が大衆だからな。
0533考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:20:39.190根が単純だからな。
0534考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:21:47.230病院通ってる？
0535考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:22:34.940Ｈ２Ｏが水だけど、指原が言うから二酸化炭素ですって変えちゃいけない。
けど、波平はアホだからそれをやってしまうんだよな。
0536考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:23:54.350病院通ってる？
0537考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:24:26.160深田恭子が可愛いから賛成派、いや、指原も良いから反対派に票を入れよう、
じゃ、困るんだよ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0538考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:25:44.040参院選を政策じゃなくてビジュアルで判断して票を入れるから怖い。
もうそういうレベルまで来てるからな。
0539第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 21:30:33.3300540考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:31:34.860> ついに来たぞ
> 警察庁はＳＮＳ等へのストーカー的書き込みについて対応の対象とするように
> 全国の警察へ通達を発した
> 基地外暗痴どものドアに警察のノックがなされる日も近い
> 警察なら書き込みのＩＰアドレスから書き込み場所を割り出すことも容易
> 基地外の実名、住所が警察に把握されることになる
> 早くつかまれ おれらは何時でも最大限の協力を惜しまないぞ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666749/689
↓ お前の事じゃねーかｗ
> 14 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2016/03/06(日) 19:17:10.13 0
> ボクが来なくなったら
> 元彼女へのストーカーで逮捕されたと思って
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1457257817/14
0541考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:32:44.2900542第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 21:37:52.040舛添がなんか韓国人への思い入れがあったのかも知れない。
それは知らんがそれは思想の問題で、それで反対するのはいいが、
だから違法であるわけではない。
マスコミに乗せられて、いろんなものがごちゃごちゃしてる。
0543第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 21:38:40.340無職ストーカーおじさんだけになったな。
そろそろ精神分裂病発狂時間？（笑）
0544考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:38:55.720アテにならん
0545考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:42:38.490たとえばスタップ細胞は普通、追試が成功するかどうかで判断するが、
波平の基準は顔だからな、顔が好みならスタップ細胞が存在した事にする、
という男の性をうまく利用された結果としての下らない思考になりがちなんよね。
0546考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:44:58.600波平はマスコミに見事なまでに操られるからな。
そこが凄い、根っからの奴隷根性。
0547ixtlan
2016/07/07(木) 21:54:05.810> 政治家というのは何らかのイデオロギーを持っているわけで、
> 舛添がなんか韓国人への思い入れがあったのかも知れない。
> それは知らんがそれは思想の問題で、それで反対するのはいいが、
> だから違法であるわけではない。
政治は違法かどうかじゃないでしょう。
東京都を大事にしないで韓国を大事にする都知事なんて要らないじゃん。
桝添については青山は随分前から注意を促していた。
つまりオリンピックを韓国との共同開催にするんじゃないのかと。
> マスコミに乗せられて、いろんなものがごちゃごちゃしてる。
ごちゃごちゃしてない。要は倫理道徳がちゃんとしているかどうかってこと。
貴方は倫理道徳のニヒリズムに罹っているんじゃないかね。
だから選挙費用がかさむなどということを言い出す。
なぜ我々は倫理道徳に拘るのか。そこんとこ考えてみてよ。
ハイデガーに強引につなげよう。『存在と時間』は倫理道徳から逃げたか？
0548考える名無しさん
2016/07/07(木) 21:56:52.1100549第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 21:59:26.490＞ 東京都を大事にしないで韓国を大事にする都知事なんて要らないじゃん。
それと違法はなんの関係もない。
リコールしろ
＞ ごちゃごちゃしてない。要は倫理道徳がちゃんとしているかどうかってこと。
政治家は思想で選べよ（笑）
0550第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 22:01:01.150なんで？
0551第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 22:05:50.390法と道徳
0552第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 22:07:04.1300553考える名無しさん
2016/07/07(木) 22:17:29.040542 : 第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh. 2016/07/07(木) 21:37:52.04 0
政治家というのは何らかのイデオロギーを持っているわけで、
舛添がなんか韓国人への思い入れがあったのかも知れない。
それは知らんがそれは思想の問題で、それで反対するのはいいが、
だから違法であるわけではない。
その証拠は？
0554考える名無しさん
2016/07/07(木) 22:24:54.410なんの証拠も出せない
そのくせ人には「ソースは？」とか平気でいってくる
典型的な揚げ足取りであり無思考のニートであることがわかります
波平自身が一番巷の噂に踊らせられているわけですね（笑）
0555妖怪おはじきババア～
2016/07/07(木) 22:49:39.110. /ｉ|:::::::::{::::ｉ:|:::::<🍍ヽ::::_;Ｌ:::ノ<🍍>く:::::::::::/:/.:::::.ｆ
〈:八:::::::::ヽｊ」-'′ ￣ﾞＹ:::/.::::::::}i:,
∧:::.＼::::ノ Ｖ.::::::::::ﾉハ
〈::::;::::ヽ::У ) ::::::〃::::::〉
∨ﾍ:::::〉 ＼ｉ|:::::::∧
ヽ::∨ ､::::/:::〉
|:/ ∨::ｲ
|′ ⌒ ∨{
,ﾞ V}
: ／ ﾞ:
l ＼ , i
ｌ ヽ、ヽ ﾉ !
l ^ 入! ！
ﾞ. ___＿＿＿＿＿＿_r´＿|＿＿＿＿＿＿ !
Ｙﾞ´￣｀ﾞ'ｰ-=ﾆ ∞ ＿ﾆ=‐-'^￣￣￣Ｙ
'. `丶、 γ'´ ！
'. ^｢こ:r′ ｜
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ﾞ. | | . |
0556ixtlan
2016/07/07(木) 23:07:19.530> ＞ なぜ我々は倫理道徳に拘るのか。そこんとこ考えてみてよ。
>
> なんで？
そこでスパッと言えなければ。
倫理道徳は意志に関わる。
たとえば、公平さという倫理道徳は、やる気（士気としてのモラル）に関わる。
意志が弱体化すれば、社会の崩壊に繋がる。
桝添みたいな現象は、社会の維持にとってはあってはならないのだよ。
0557第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 23:17:54.470そもそも倫利道徳とはなんだと？（笑）
0558考える名無しさん
2016/07/07(木) 23:24:51.610おそらく頑張って捻り出した成果物だからではないでしょうか？
競馬予想に例えると分かり易いですよね。
週末のＧＩレースを１週間じっくり考えて買い目を３頭に絞りました。
でも、実際にパドックで見てみると１週間考え抜いて決めた馬はパッとせず、
構想外の馬がピッカピッカです。
検討にそこまで心血を注いでいなかったなら、
このピカピカの穴馬を買ったのでしょうけど、
検討時の一種の刷り込み効果で現実目の前にいるピカピカを選ぶことが出来ず、
自分が頑張って熟慮した方の結論を選んでしまうわけです。
そんなパッと見て得た情報より、必死で考えて得た結論の方が価値があるに決まっている、
そうでなきゃ報われないだろ！そんな心理です。
もちろん、現実はピカピカが勝ってビギナーズラックの初心者が盛大にドヤ顔してくれるわけです。
つまり、心理的に陥り易い落とし穴の一つだというわけです。
如何でしょうか？
ｂｙ 鼎 梯仁
0559考える名無しさん
2016/07/07(木) 23:28:18.090倫理・道徳にの意味なら国語辞典でも哲学事典にでも出ている
それこそWikipediaにだって書いてある
本当に波平の返しって馬鹿丸出しだな
質問返しに専念しているアフォ～（笑）
0560第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 23:39:59.880ようするに、舛添は第三者として、法において厳格であると社会的に認められている弁護士たちを選んだ。
そして弁護士たちは、法律に則り、不適切であるが違法ではない、すなわち法律にてらしてと法律を犯しているとまでは言えないと、判断した。
舛添は、違法ではないことを明らかにしたかった。
法律と道徳は違う。
弁護士は法律で判断は下せるが、道徳的は評価はできない。
法律の判断だけではだめなのか？
道徳は必要か？
0561考える名無しさん
2016/07/07(木) 23:41:52.890合理性の対義語とでも言いましょうか？
現代における倫理・道徳という道具はそのような使われ方ばかりしていると思います。
では、なぜ倫理・道徳は強迫に用いることが出来るのでしょうか？
それがまさに>>558の心理ではないかと思います。
違いは競馬予想のようにその成果について白黒はっきり結論が出ないこと。
倫理・道徳が弱点だらけの本命馬と同じだとしたらどうでしょう？
大穴をブチ当てる絶好のチャンスですね。
（もちろん、実際に「飛ぶわけがない本命馬」である局面もあるでしょう。）
倫理・道徳に限らず、そこを見極める認識力が大切だと私は思います。
（お、いかにも認識派の考え方ですね。）
信仰派はド本命の複勝しか買わないわりに「中々勝てない」と嘆くわけです。
見極めようとする行為を最初から放棄していると言いましょうか。
ｂｙ 鼎 梯仁
0562第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 23:44:41.660だから司法で罰せられた。
それが舛添とは違う。
法と道徳。
違法でなくても、道徳的でないと、政治家としてだめなのか？
そもそも道徳とはなにか？
そこに客観性はあるのか？
0563考える名無しさん
2016/07/07(木) 23:46:56.530道徳倫理は絶対である、法律は絶対である、全てが万事そんな調子です。
しかし、私は「絶対」が存在しないとは思わないのです。
（競走馬で絶対的存在というとテイエムオペラオーでしょうか？）
絶対的存在は状況により変わる、と私は考えます。
ならば、状況を見極めることがまず先決ではないでしょうか？
己の内にあるザ・ダイアグラムを起動し認識力最大限高める必要があります。
ｂｙ 鼎 梯仁
0564第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 23:48:45.380罰せられ、政治家を辞めされられるのはわかるが、
道徳的でないとはなんだろう？
客観性を誰が担保し、だれが判断するのか？
0565考える名無しさん
2016/07/07(木) 23:57:47.540だからこそ百条委員会で偽証するだけで罪になってしまうわけだから
百条委員会は法律を適用する場なんだよ
一歩先のそこに行ったら有罪になる可能性も高いし公民権停止になる可能性もある
だから舛添は百条委員会からは逃げて最低限のダメージで済むようにと辞任したんだろう
そういう意見は多い
0566第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/07(木) 23:58:25.270道徳
人間が無意識の内に世の中に存在するものと認識している正邪・善悪の規範。個人の価値観に依存するが、
多くの場合は個々人の道徳観に共通性や一致が見られる。社会性とも関わる。
道徳的規範は、成文化された規則である法律と一致しない場合もある。
道徳的規範は非常に幅が広く、文化の多様性と同じだけの驚くべき多様性がある。
様々な種類の規範は、マナー、エチケット、タブーとも関連する。儀礼や式典として、形式化されていることもある。
0567考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:01:45.560そんなもん日本が民主主義国家だからだろうさ
国民の大勢が「NO！」と言えば法律に関係なく辞めざるを得なくなる
そこには参議院選挙なんかの与党の思惑もあったろうな
別に舛添が最初じゃないよ
国民から大顰蹙を買って辞任に追い込まれた人は多い
総理ですらそうなんだから
0568考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:03:21.950私が察するに道徳や倫理というのは信仰派のぼんやりとした願望の寄せ集めなんです。
「こういうものがあれば認識せねばならないなどという苦労から解放される」という願望です。
その点から言えば、大抵のケースで認識するという能力は、
信仰するという能力より難易度が高く、使うのが大変なのだろうと思います。
認識するという能力を苦も無く使いこなす一部の人たちが、
度々、人類文明史に登場しては信仰するという能力しか使えない人たちをまず馬鹿にし、
次の段階では「いやいや馬鹿にするのではなく都合よく利用した方がいい」と宗教団体として拡大した事例が沢山あります。
ですので、私はシグマ思想を認識派にも信仰派にもカテゴラズしない方針でいます。
信仰派（旧皮質）の上に認識派（新皮質）が覆い被さっているという重層構造を
最初にザ・ダイアグラムでもって示し、いずれも世界観に組み込む考えです。
鼎 梯仁ならでは画期的な見解を述べると認識派と信仰派は排他の関係ではないと考えます。
ただし、マックス・ヴェーバー先生も仰っているように、
異なる宗派、派閥の信仰派同士は排他の関係である可能性があります。（宗教戦争）
そういう意味では宗教戦争を終結させる力を有しているのは認識派だけだということが言えるのかも知れません。
ｂｙ 鼎 梯仁
0569考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:06:35.280★不逮捕特権★↓↓↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E9%80%AE%E6%8D%95%E7%89%B9%E6%A8%A9
0570第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:07:32.640＞国民の大勢が「NO！」と言えば法律に関係なく辞めざるを得なくなる
なぜ国民に嫌われたんだろう？
0571ixtlan
2016/07/08(金) 00:15:08.880> >>556
> ようするに、舛添は第三者として、法において厳格であると社会的に認められている弁護士たちを選んだ。
>
> そして弁護士たちは、法律に則り、不適切であるが違法ではない、すなわち法律にてらしてと法律を犯しているとまでは言えないと、判断した。
だからその弁護士たちは桝添に雇われてるんでしょ。第三者じゃないじゃん。
> 法律の判断だけではだめなのか？
> 道徳は必要か？
ああそういうことか。法律がザル法だったら道徳で判断するしかあるまい。
そもそも法律の上あるいは下、あるいは背景に道徳があるのだし、道徳があるから法律を作ったり改正できるわけだ。
法律だけで判断すればファシズムとなるだろうよ。
0572考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:16:14.530それぐらいは自分で考えろよｗ
なんでそんな情報も持っていないの？
それこそ多くの反舛添ブログや文春なんかの週刊誌や新聞報道の論調があったろう
ああいう報道が続いたからというよりも実際にそうだったんだからそれについて疑惑に
舛添は答えなければいけないが答えられなかった
他の弁護士がテレビで言っていたが
「ヤメ検の弁護士を何人か舛添さんが雇って公平な目で判断してもらう」といっていたが
弁護士は基本的に雇い主に対して極力有利にすることが仕事なんです
だから公平なんかではありません
そう言っていた
ごもっともな意見だと思うよ
0573考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:20:44.810道徳倫理の優劣はどこで決まっているかという原理についても「信仰派からの支持数であろう」と想像しております。
私は認識力が強いタイプですので道徳や倫理など究極不要だと思っているのですが、
（実際問題、人の世の中が認識派だけで構成されているなら道徳や倫理、法律すら不要だと思います。）
それでも破綻者だと見なされていないのは偶然的に道徳・倫理・法に記載されている条文を犯すことに興味がない人物だからなのです。
これはたまたま偶然なのであって、私の逆鱗に触れるような条文が追加されたなら、
私はそれを躊躇なく踏みにじるだろうと思います。
「信仰力しかない愚か者どもよ、認識力はお前たちにとっては全知全能と同じであることを教えてやる」
といった具合です。
（ただし、この話は少し盛っています。私の認識力は実際にはそこまで凄くありません。）
ｂｙ 鼎 梯仁
0574第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:22:38.410魔女狩りにならない？
そういうことがないように、客観性を持たせるために、法はあるんじゃないか？
それが近代法治国家というものじゃないんだろうか。
0575考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:23:32.090皆さんには私の発言に反応する義理があると存じます。
ただしこれは強制ではございません。
ｂｙ 鼎 梯仁
0576第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:26:18.800道徳で判断するって誰がどうやってするの？
そこに客観性はあるの？
0577考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:26:34.690そんなのは所詮、後付けの論理だと思いますね。
ｂｙ 鼎 梯仁（シグマ思想開祖）
※シグマ思想は山本七平先生の日本教のパクリ（後継？）ではないかと最近思い始めております。
（少なくとも山本七平先生は優劣はさておき私の同じ能力者であることはまず間違いないのではないかと・・・）
0578第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:27:48.6100579考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:28:30.720そりゃ時にはいき過ぎて魔女狩り的になる場合だってあるだろ
なんせ人間が判断することだからな
しかしできるだけそうならないように司法も警察も政治も一般市民も様々なケースで判断して
皆が苦労している
そういうやり方しかないだろう実際問題としては
0580第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:31:26.190司法も警察も、法にそっている。
道徳った誰がどうやって、客観的に裁くの？
法と道徳をごっちゃにしちゃだめ。
0581第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:33:49.190民主主義の、平等はたんぽされるの？
マイノリティの異なる道徳は排除されるの？
こわいね。
0582第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:36:00.6200583考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:37:10.370甘いね
実際に倫理的観点というものの程度はかく判事によっても違っているからこそ地裁・高裁・最高裁と
その判決が違うことはよくある
その最たるものが「冤罪」でしょう
そういうことは今だって問題になることがある
理想を言えばそりゃ完全に法にそって粛々となんだけれども
現実問題としては人間によって法律適用の判断すら違う
これが現実なわけよ
0584第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:40:10.970舛添ネガティブキャンペーンをはって
それに世論がのせられてた面がある
これって危険じゃない
道徳の名の下に客観性なく、
マスコミが儲けたいがために、
誘導した。
多くの他の政治家として比べてどうなんだろう。
結局、マスコミの思惑で、魔女狩りが行われているってことはない？
0585第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:42:13.610冤罪は法のエラー
客観的に法に則っているが、
間違いも起こる、
これは法治の問題。
客観性がない道徳とは別問題。
0586第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:42:58.1300587ixtlan
2016/07/08(金) 00:43:50.240> ＞ ああそういうことか。法律がザル法だったら道徳で判断するしかあるまい。
>
> 道徳で判断するって誰がどうやってするの？
> そこに客観性はあるの？
客観性は最初からあるわけではなくて、世論というものが客観性を構築する。
そこでいろいろ闘争が行われる。
たとえば、北朝鮮と日本のどっちが客観的道徳を持っているか、というのも闘争だ。
0588考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:43:56.530だから何回同じ話をさせるの？
舛添がちゃんと疑惑を晴らせないからこういう事態になったわけ
出版社者の人間が誰なのかとかさあ
明かせばいいじゃない
それすら出来ない
だから全く説明できていなかったんだよ
そもそも舛添に非がある
0589第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:44:44.700判断する制度もない。
0590ixtlan
2016/07/08(金) 00:45:39.050> >>583
> 冤罪は法のエラー
> 客観的に法に則っているが、
> 間違いも起こる、
> これは法治の問題。
>
> 客観性がない道徳とは別問題。
どうして道徳に客観性がないと持って行くかな。
それに法の上に道徳があり、下に慣習がある、というのは法哲学の常識。
0591第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:46:47.150＞ 客観性は最初からあるわけではなくて、世論というものが客観性を構築する。
＞ そこでいろいろ闘争が行われる。
どんどん怖い話になっていくね。
強いものが、勝つ。
客観性は関係ないか。
こわあ。
0593ixtlan
2016/07/08(金) 00:47:24.470そうね、説明責任を果たすことができなかった。
というのは辞めた理由の最たるものでしょうね。
それは自己正当化を自分で断念したということなんだけど。
0594第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:48:14.520>どうして道徳に客観性がないと持って行くかな。
道徳の客観性ってなに？
いろんな文化、宗教、慣習があるなかで？
0595第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:50:15.450少数を裁く？
ナチか……
0596考える名無しさん
2016/07/08(金) 00:50:25.160それは間違いですエラーだな
法律をどう適用するかは判事と裁判長がそれぞれ判断する
そもそも判断する人間によって変わるような「法」というものはその程度のもの
また事件というのは様々な事情や状況があってみんな違う
だからこそ一律に「法があるんだから、法で全部ちゃんと決まるだろう」
という判断はオカシイわけですよ
あくまでも「法」というのは総ての事件のケースに完全に対応はしていないから裁判の人間側
の方であれこれ考えてどこまで適用させていくかを考えていく
これさあ「法哲学」上のかなり基本的な話なんだけれども (*´艸｀*)
0597第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:51:19.4800598第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:53:44.270＞法律をどう適用するかは判事と裁判長がそれぞれ判断する
そんな、程度の問題は考えられている。
地裁、高裁、最高裁
日本は判例主義。
わかる？
0599ixtlan
2016/07/08(金) 00:54:16.240> >>590
> >どうして道徳に客観性がないと持って行くかな。
>
> 道徳の客観性ってなに？
> いろんな文化、宗教、慣習があるなかで？
カントで言えば、自己の主観的格率が、客観的断言となる（定言命法）となるように運動するのが道徳。
法律はそうやって固定する道徳をさらに固定したもの。
従って、法的に行為するだけでは道徳的とへ言えない。ただ適法性があると言えるだけ。
問題は、客観化への努力であって、これが経験的には闘争だということ。
たとえば、奴隷制に対する闘争とかね。
0600第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:55:58.790考えられている。
最近なら裁判員制度とか
それでも道徳国家ではなく、法治国家であり続けるのはなぜか？
0601第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 00:56:56.840＞ カントで言えば、自己の主観的格率が、客観的断言となる（定言命法）となるように運動するのが道徳。
＞ 法律はそうやって固定する道徳をさらに固定したもの。
低能。
一からやり直せ。
0602ixtlan
2016/07/08(金) 00:58:35.850> 法システムは法システムで問題があり、日々
> 考えられている。
> 最近なら裁判員制度とか
> それでも道徳国家ではなく、法治国家であり続けるのはなぜか？
だから法治国家というだけなら、ナチスもそうだった。
君の頭の中では法というものが道徳に支えられているのだという図式がないみたいだね。
0603ixtlan
2016/07/08(金) 01:01:27.110> >>599
> ＞ カントで言えば、自己の主観的格率が、客観的断言となる（定言命法）となるように運動するのが道徳。
> ＞ 法律はそうやって固定する道徳をさらに固定したもの。
>
> 低能。
> 一からやり直せ。
どこが低脳なのかね。常識じゃないのかね。
法哲学では、道徳は法の＜上＞にあると表現する。
法の＜下＞には習俗があると表現する。
傾向としては、法を上から見るのがドイツ風。下から見るのがイギリス風。
こんなことを習ったね、昔。
0604考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:03:53.130これを道具にして相手をやりこめるのが趣味の変態
0605第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:05:01.790少しはべんきょうしろよ。
頭悪すぎるだろう（笑）
0606考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:14:44.750判例を超える場合だって実際にある
そういう判例が見当たらない場合はどうする？
それこそ判事によって見解が異なるだろう
人間社会の決定ごとというのはみんなそう
何だって「前例（判決なら判例）」をまず考える
しかし時代とともに変化するものだって多い
そこに倫理や道徳といった思考への介入が行われるのは当然といえば当然
だってすぐには新しい法律なんか作れないからね
波平はなんでも「法」なら確定しているものと考えているみたいだが
実際は人間の判断と解釈がかなり入る
数学の計算とは違うわけ
分かるか？
0607考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:15:18.9200609考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:19:11.830さすがだな正解
「法哲学」についての基本中の基本だよね
0610天の声
2016/07/08(金) 01:22:17.130結果的には、知識を盗んで自分のものにして、ニートブログで披露するため。
セコイ、セコイ、舛添よりもセコイ。
0611第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:24:13.930ようするに、なにが正しいかを議論してもしかたがないわけ。
社会運営のために、法は客観性を持つように、文書化され、司法運営があり、警察による強制力が働く。
反証されるように制度化されている。
大して、道徳は暗黙のもので、客観性はないが、みんなで共有されているだろう期待、すなわち空気のようなもの。
法は運営されるためにコストが関係する。
取り締まることに経済性がないと取り締まらない。
例えばネットの著作権違法が裁かれないのはそのため。
ようするに、小さなことは道徳で自主的に調整されることが期待される。
0612第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:28:32.710道徳は、法よりも広くカバーするので重要ではあるが、
客観性がないために、誘導されやすく、
世論などの空気で裁くことは慎重でなければならない。
0613考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:29:30.710政治のやり方はイギリス方式だし
西洋のごちゃまぜ法を無理矢理日本に適用するから道徳と混ざっておかしなことになる
0614第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:31:59.990マスコミは受けを狙い、罪とは関係がない人格攻撃など、曖昧に空気を誘導しすぎている。
そのへの感受性がないと、魔女狩りになる。
0615考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:32:15.060何を言ってるんだ？
「法」が「法」として機能するためには裁判官それぞれの判断が必要になってくる
裁かれる被告はそれぞれやったことも年齢も場所も状況も違う
だから「法」を中心に据えながらそれに基づく倫理観が必要になっても来る
所詮は人間が取り決めた「法」に従って人間が人間を裁くんだから現実問題として大変なんだ
矛盾だって出てくるだろう
そういうことを考えてながら調整して出来るだけ最良と思われる「法」の適用を目指しているわけ
波平が言うようにはそれぞれがバラバラに活動しているのではなくて
どれも深く関わりながら目的へと進む
なんでこんな常識的なことが分からんのかが不思議だ
0616第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:37:49.720その前に、舛添ネガティブキャンペーンが、ひどすぎる。
逆に、法的な処置が進みにくくなった。
ボクは、舛添が百条委員会から逃げたとは思わない。
そこ結果いかんにかかわらず、
誹謗中傷のネガティブキャンペーンがひどすぎて、なにをやっても同じという状況に追い込まれた。
0617考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:37:56.960何度も書いているように
舛添がしかっかりと東京都の首長としての説明をしっかりと果たさなかったからだ
「今調べています」「精査してからお話します」
自分がやったことだろう何で答えられないんだ？
そりゃ舛添不信がメディアからも国民からも与党からも野党からも出て当たり前だ
自己責任です
ああして自分がやったことなのに誤魔化していれば当然ながら批判されるさ
0618第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:38:59.300で、反論はなに？
0619考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:39:09.110少し「法と道徳の違い」というテーマに固執しすぎていると思いますね。
なぜ法治国家なのか？
という問いに答えますとそれはここ２０００年程の人類文明が
「信仰派のマンパワー」に頼る体制だったからだと私は解釈しております。
信仰派になぜ道徳や法が必要であるかは先ほどその心理を説明致しました。
人類文明究極の姿は人治国家であるという解釈で良いと私は思います。
「民主主義」というわけですね。人々がそれぞれに独自の道徳や法をもち、またそれが尊重される。
というわけです。
そのためには人々が信仰派のメンタリティに溺れず、
コンスタントに認識力を発揮できる世の中に進歩する必要があるわけです。
「法治国家が望ましい」というのは現時点の妥協点に過ぎないことをまず受け入れて頂きたいです。
そして己の内のザ・ダイアグラムを肯定し、人の行く末をしっかり想像してください。
信仰派の駄目なところはそういうところ何ですよ。
今現在という刹那に固執し、すでに過ぎ去った過去におけるポジションに拘る。
時間は常に流れ、状況も変化し、人類文明も進歩している。
「そんな現実など存在しない！」と頑なに固執し在りもしない地位を求める。
道徳、倫理、法が崇高であったことなどただの一度もないのです。
ｂｙ 鼎 梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50
0620第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:40:20.730第三者入れて答えたが？
なにかもんだいでも？
0621考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:41:28.050今回の舛添の件は秘書とかがやったことではではなくて
自分自身がやったことの金銭的な疑惑だよ
自分が「シロ」なら是非とも「百条委員会」にまで行って説明責任を果たすべきだった
舛添は辞任を決定してから会見も開いていないからね
ヒドイもんだわ
0622第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:43:26.240単に空気で叩いてただけ
最近、何でもそれが多すぎる。
客観性がないバッシング。
現代の魔女狩り。
0623第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:44:26.240第三者が白と言っている。
まずは責任ははたした。
0624考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:44:50.230何回同じことを…
572 : 考える名無しさん2016/07/08(金) 00:16:14.53 0
>>570
それぐらいは自分で考えろよｗ
なんでそんな情報も持っていないの？
それこそ多くの反舛添ブログや文春なんかの週刊誌や新聞報道の論調があったろう
ああいう報道が続いたからというよりも実際にそうだったんだからそれについて疑惑に
舛添は答えなければいけないが答えられなかった
他の弁護士がテレビで言っていたが
「ヤメ検の弁護士を何人か舛添さんが雇って公平な目で判断してもらう」といっていたが
弁護士は基本的に雇い主に対して極力有利にすることが仕事なんです
だから公平なんかではありません
そう言っていた
ごもっともな意見だと思うよ
もう書いているだろ！
0625第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:46:30.930野々村のように。
警察、検察が追い込まないのは、第三者の違法ではないが不適切がそれなりに打倒だから
0626第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:48:25.680> 他の弁護士がテレビで言っていたが
テレビで言ってもしかたないだろう（笑）
0627コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 01:48:34.260政治資金の私的流用はその意味では違法ですらない
0628考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:50:21.480道徳、倫理、法などという妥協をせざる得ない現状に
強い憤りを感じる者こそが本当に徳が高い人間であると言えるのです。
それはつまり道徳、倫理、法律を本気で重んじる人間に
崇高な魂を持つ者などいない、ということが言えるわけです。
本当に崇高な人間はこんなものを規定せねばろくに活動できない人類の現状に
大変な憤りを感じていると思います。
ここに【掟を振りかざす人間は総じて屑】という“鼎 梯仁の名言・金言”を残したいと思います。
これは理想論でも何でもありません。
崇高なる志を抱くものが例外なく宿すであろう信念なのです。
ｂｙ 鼎 梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50
0629コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 01:50:24.770それを合法として認めるか、違法ではないが不適切として違法と同様に重く考えるか
0630考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:50:26.030法手続きの順番くらいもっと考えろよ
次は「百条委員会」だったわけ
舛添はその前に辞任した
百条委員会を前にして辞めたら何を言われて仕方ない
敵前逃亡した兵士が
「もし俺があの場に残っていたら、必ず作戦は成功してだろう」
というのと同じこと
百条委員会を回避して辞任した時点で舛添の負け決定なのさ
0631第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:50:53.100なら、セーフだな
0632考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:51:18.230法システムに頼る以前に世論・恥の文化などの空気で裁かれていると思います。
大衆がそれを勝手に利用するのは困るとの意味だと思いますが
0633コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 01:51:35.970今回の件に関してはわずかな金額しかないのだろうが、流用はあったのだろう
それをどうするか
0634考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:51:58.220波平の言う魔女狩りは大袈裟だけどもマスコミの煽り方には異常性を感じた
0635第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:52:48.380負けたのは誰かな
都民かもね
違法ならやめようが裁くことに関係ない
やめてまで裁くほどのことはない程度の不適切
0636第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:53:18.950たとえば？
0637第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:53:42.830返金する
0638考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:53:51.720橋下元大阪市長とか
ヤメ検の住田弁護士とか
何人も違うニュースなどｎインタビューで弁護士たちが同様のことを言っていたんだがｗｗ
0639第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:55:00.830マスコミは、生き残るのに必死なんだよ
生き残る方法として、ネットを炎上させルことを、狙ってる
0640第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:55:49.720よいお客さんだな（笑）
0641コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 01:56:10.180舛添氏は失脚させられたのかもしれない
瑣末な事ではあるのだが不適切は不適切
辞任という事になったが不信任案が出てもしようがない
0642考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:56:23.070波平も実際に社会に出て働いてみれば分かる日が来るかもしれないね。
現実の寝たきり中年ニートじゃ世間も糞もない。
脳血流の問題なんだよ。
0643考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:57:04.210おそらく地位と役割がごっちゃになってしまっているのでしょうね。
そこを上手く導けていないのは私の責任であると思います。
私が至らないばかりに人類文明は未だ暗闇にいるわけです。
ｂｙ 鼎 梯仁
0644第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 01:57:12.4900645コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 01:57:22.240サヴィニーはあまり本を書いてない
0646コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 01:57:54.8600647考える名無しさん
2016/07/08(金) 01:58:02.910それから法科大学院の先生や法哲学者も同様のことを言っていたよ
まあそりゃそうだと思ったけれどもねｗ
0648コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 01:59:14.780しかし研究は難しい
0649コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:00:55.270辞職はある程度しようがない
0650コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:01:51.650保身ではなく職業倫理の問題として
ウェバ－はまだ読んでいないが
0651考える名無しさん
2016/07/08(金) 02:03:04.520法システムを使わせない
「生活保護は恥」
福祉を使わせない
0652コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:05:05.050言うが、倫理心ゆえに反動的に不適切な事をする事はあるが
0653考える名無しさん
2016/07/08(金) 02:06:03.050グローバル化に伴い国内の政治の力が経済に及ばなくなっている
0654考える名無しさん
2016/07/08(金) 02:07:06.970民衆の恣意行為をいたずらに刺激する
0655コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:08:47.3900656考える名無しさん
2016/07/08(金) 02:13:27.2700657考える名無しさん
2016/07/08(金) 02:14:31.030経済に関してはわりと現状のテクノロジで何とか成りそうですので、
ＣＭＬ（セントラルマネーレーン構想）などを
ニュー速＋、ビズ＋などで提案しているのですが、私は啓蒙することが下手糞なので
中々ご理解頂けていない状況ですね。
ただ支持者は着実に増えているという感触はあります。
私に人気があるというよりは状況が悪化し続けていることで、
消去法で打開案を持っているのが私だけというちょっと消極的な理由で、ですけど（笑）
ただそれで良いと思います。
私が受け入れて欲しいと願っているのは私という人間ではなく、
そのアイデアが少しでも役立てば良いということですから。
私は認識派であるが故に、地位によって自我を得ることは叶わず、
あくまで役割によってでしか自己を認識出来ない種族だからです。
※シグマ思想自体に認識派優性論は存在しないのですが、
開祖・鼎梯仁のキャラクターは明らかに認識派にカテゴライズされるという制約が発生しています。
ｂｙ 鼎 梯仁
0658コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:40:21.3500659コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:40:45.2100660コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:45:00.0000661コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:46:07.650それでいい加減ではある
0662コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:47:00.0700663コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:48:18.5400664コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:51:41.6400665コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:53:06.490止めよう
0666コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:55:38.780○悦楽
テクストが見つからない
0667コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 02:58:27.270テクストを見つけたがバルトのテクストは面白い
0668ko-hi-
2016/07/08(金) 02:59:19.4500669668＝コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 03:02:10.710１を読んでバルトは面白いが難しいというのも性急だった
ともかく読みたい
0670コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 03:08:12.5000671コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 03:24:34.9700672考える名無しさん
2016/07/08(金) 03:29:12.3600673コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 03:31:34.5100674コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 03:34:53.150俺はクズ 止めよう
0675コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 03:37:02.130すまん
0676コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 03:46:21.460バルトはテクストについて教養を超えて語っていて面白い
0677コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 03:47:57.940バルトは教養を超えて更にテクスト論を展開していて面白い
とはいえ教養を身につける事の虚しさはある
俺に才能は無いが
0678コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 03:49:17.040俺が教養を身につけるのは病気になる事で気が引けるがバカでもいられない
0679コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 03:53:11.4000680コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 04:00:36.160バルトのテクストについては単なる情報体ではなく、他のテクストもそうではないのだろうが、
それで良い 他のテクストはそうでないのに単なる情報体として扱われうる
0681コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 04:02:19.2300682コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 04:04:55.030他の本もテクストなのだが、それ自体はテクスト論ではなく、情報体として受け取られ、情報を欲しない場合は敬遠され、読まれない事もありうる
俺は今情報を欲しておらず、テクストも情報体として敬遠するが、バルトのテクストの快楽はテクスト論である事でテクストであり、情報体として敬遠できない
0683コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 04:05:32.150俺に才能は無いすまん
0684コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 04:08:57.420他のテクストもテクストであるのだがテクスト論ではなく、そのテクスト性が消され情報体として敬遠され得る
0685コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 04:09:30.610すまん止めよう
0686コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 04:16:59.0500687コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 04:18:31.800すまん
0688コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
2016/07/08(金) 04:20:01.0700690第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 07:51:44.320【週刊朝日】ベッキー、舛添“公開処刑”は東京オリンピック贈賄やパナマ文書の火消し©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1467695821/
0691第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 07:53:51.270単になにかが炎上して、部数が上がればいいだけ。
それによって、重要案件がスルーされるか、どうかまで頭回してるとは思えない（笑）
0692第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 07:59:37.560【芸能】可能性は50％以上！ 石田純一が都知事選候補に浮上 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1467786191/
0693考える名無しさん
2016/07/08(金) 08:54:30.480野村証券が７日、１年後の日経平均の見通しを6500円とするシナリオを提示したのだ。
背景にあるのは日銀の動き。政府債務の引き受けなどにより円の信認低下が起きれば、
日本から資金が逃避する「悪い円安・悪い株安」が進む可能性がある。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HFP_X00C16A7000000/
いま、野村証券の株価は350円前後だから、この予測に合わせて考える
と、野村証券の株価は150円前後まで下落するのかな？
0694考える名無しさん
2016/07/08(金) 08:59:07.0800695考える名無しさん
2016/07/08(金) 12:19:41.9200696第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 12:43:19.330絶えず反証され改善されるようにる民主的に制度化されている。
たいして、道徳は暗黙のもので、客観性はないが、みんなで共有されているだろう期待、すなわち空気のようなもの。
現代の資本主義の法は、曖昧な倫利よりも、所有権を中心に作られている。罰しかり。
さらに法そのものも運営にはコストがかかる。
取り締まる費用に対して経済性がないと取り締まらない。例えばネットの著作権違法が裁かれないのはそのため。
だから経済効果が小さいことは道徳で自主的に調整されることが期待される。
0697考える名無しさん
2016/07/08(金) 12:56:04.04Oつながったやんリンクしたやん
0698第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 15:06:09.040疑似単一民族だから、道徳、すなわち善悪は一つと楽観的に信じてる。
だから逆に法に基づく正義に懐疑的。
そんな手続き踏まなくても、善は一つなんだから話せばわかる。
アメリカのような多国籍国家では、道徳、善は民族宗教で違うから話し合っても無駄。
法のもとで争い、勝ち取るのが正義。
舛添の合理性はアメリカ的。
で違法でないとなっても、
道徳善を信じる日本人は納得しない。
逆に一つの道徳善があることを信じることが、
日本人のナショナリズムなんだろうな。
ネットウヨが大好きな。
0699ixtlan
2016/07/08(金) 20:06:04.590> 人類文明究極の姿は人治国家であるという解釈で良いと私は思います。
> 「民主主義」というわけですね。人々がそれぞれに独自の道徳や法をもち、またそれが尊重される。
> というわけです。
普通は人治国家のイメージは北朝鮮とか、昔の中国でしょう。
それが民主主義などというのも普通ではない。
貴方は普通ではないような感じ。普通でないのがいかんとはいちがいには言えないが、
自分の言ってることが世間の言ってることとは、ちょっとずれている、という感覚は持たないと。
> そのためには人々が信仰派のメンタリティに溺れず、
> コンスタントに認識力を発揮できる世の中に進歩する必要があるわけです。
何を言ってるのかまったく分からない。そもそも信仰派などという概念は一般的ではない。
> 「法治国家が望ましい」というのは現時点の妥協点に過ぎないことをまず受け入れて頂きたいです。
> そして己の内のザ・ダイアグラムを肯定し、人の行く末をしっかり想像してください。
じゃヒトラーと大差なさそうだ。
このスレはハイデガースレなんだから、ハイデガーに結びつけてほしい、自分の思考を。
0700ixtlan
2016/07/08(金) 20:08:49.520> >>621
> 第三者が白と言っている。
> まずは責任ははたした。
今日は同僚５人にその話を聞いたけど、誰一人、あれが第三者などとは認めてない。
それに都民も誰もあれが第三者などとは思ってないだろうと言っていた。
いったい、舛添から金をもらっていて、何が第三者なんだ。
波平氏は、もしかしたら情報がなさすぎなのではないか？
そうでなければ、利害関係があるとか。
0701ixtlan
2016/07/08(金) 20:09:41.540> そもそも黒なら知事をやめようが犯罪者だ。
> 野々村のように。
> 警察、検察が追い込まないのは、第三者の違法ではないが不適切がそれなりに打倒だから
貴方はね、基本的な認識が欠落している。
政治の世界には、政治道徳というものがあるのだよ。
0702ixtlan
2016/07/08(金) 20:11:07.530> 少し捻くれた言い方かも知れませんが、
> 道徳、倫理、法などという妥協をせざる得ない現状に
> 強い憤りを感じる者こそが本当に徳が高い人間であると言えるのです。
>
> それはつまり道徳、倫理、法律を本気で重んじる人間に
> 崇高な魂を持つ者などいない、ということが言えるわけです。
崇高な魂には道徳性は存在しないのかな？
0703ixtlan
2016/07/08(金) 20:19:47.930> >>628
> > 少し捻くれた言い方かも知れませんが、
> > 道徳、倫理、法などという妥協をせざる得ない現状に
> > 強い憤りを感じる者こそが本当に徳が高い人間であると言えるのです。
> >
> > それはつまり道徳、倫理、法律を本気で重んじる人間に
> > 崇高な魂を持つ者などいない、ということが言えるわけです。
ちょっと考えてみると、この言い方は変だろう。
「妥協をせざるを得ない現状に憤りを感じる」とは、そもそもそれらの価値を本気で信じているということなんでは？
0704ixtlan
2016/07/08(金) 20:22:02.540ああそうか、道徳、倫理、法が妥協の産物だということか。
どうして？
普通は、「道徳的なことを求めているが、現実と妥協せざるをえない」という風に思考するんじゃないのか？
0705ixtlan
2016/07/08(金) 20:30:30.800> 道徳に過剰に期待するのが日本人の特徴。
日本人というのは基本的に道徳的なんだよ。
朝鮮半島は事大主義だから、お上の言うことには逆らわない。
たとえ非道徳であっても。
そこらがやっぱり違う。
かの白隠は徳川政府に、もっと道徳的になれとこづいた。
事大主義で奴隷制というのは朝鮮半島の悲劇である。
それによって、人心は賄賂づけとなり、見栄っ張りとタカリ意識になったままだ。
中国はまた別の問題があって、この民族は内部で分裂していた。
従って、いつまでも＜公＞の感覚が育たず、軍隊も誰それの軍隊というふうに別れ、
同国人を殺戮しつくした、という悲惨な歴史がある。
これらの国に対して、日本は特殊な事例を除いて、奴隷は消滅した。
奴隷制や内部分裂にもとつくことのない公の道徳空間が育った。
0706ixtlan
2016/07/08(金) 20:40:35.020> 道徳善を信じる日本人は納得しない。
> 逆に一つの道徳善があることを信じることが、
> 日本人のナショナリズムなんだろうな。
> ネットウヨが大好きな。
私はネトウヨという言い方が全然分からない。
じゃあネトサヨというのはいないのか？
どうして？
つまり、ネットの情報に接していると、右翼的になる、ということがもしあるのであれば、それはなぜか究明しなければならない。
それはなぜかというと、ネット以外の情報、つまり旧来の情報がみな左翼的だったということだろう。
それがくずれだしたのが、2000年ぐらいかな。ネット外でも、右翼的な情報が広まりだした。
この情報はきちんと分類しなければならない。
筆頭は、太平洋戦争の見直しと、東京裁判の見直しだろうね。
そういう見直しをした人たちは、みな右翼だったの？ そうじゃないでしょ？
0707考える名無しさん
2016/07/08(金) 20:53:16.610私が想像するところでは「崇高な魂」とは、
自己認識力が極めて高まっている精神状態ですので
おそらく一般的にいうところの道徳心はすでに超越している境地であろうと考えます。
そこには純粋崇高なる自己認識が在るだけで、
客観的に見てそれが道徳的であるか否かという議論はあまり意味を持たないと思えます。
なぜならそのレベルの自己認識は到底他人と共有出来ないでしょうし、
その認識が他人さんと似てるとか違うとか興味すら湧かないと思うのです。
心にそのような境地が存在しているのが動物にはない人類の独自性なのでしょうね。
逆説的ですがそのような地球上の生命体を統べる存在である人類は、
積極的にそのような境地に達する責任があるとも思います。
否、目指さずにはいられないと申しましょうか。
ｂｙ 鼎 梯仁
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50
0708ixtlan
2016/07/08(金) 20:58:27.8802000年というのは訂正。2010年ぐらい。
● 太平洋戦争（大東亜戦争）の見直し
『なぜアメリカは対日戦争を仕掛けたのか』（加瀬英明、ヘンリーストークス、2012）
『連合国戦勝史観の虚妄』（ヘンリー・ストークス、2013）
『アメリカはいかにして日本を追い詰めたか』（ジェフリー・レコード、2013）
ストークスは、英国生まれで、フィナンシャルタイムズ東京支局長など。
加瀬は、ブリタニカ百科事典初代編集長。
ジェフリー・レコードは、米空軍大学教官。
0709第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:04:20.650＞ 今日は同僚５人にその話を聞いたけど、誰一人、あれが第三者などとは認めてない。
まあ、その５人よりは第三者であるのは確かだな。
0710考える名無しさん
2016/07/08(金) 21:04:30.940いえ、そうではないのです。
私の考えでは人が「あるべき境地」に達すると
他人と何かを共有する必要なく社会性を帯びるのだと思います。
それは時空を超えて横たわる文明という取り組みの一部分として同化されるからなのかも知れません。
（この状態もある意味で【シグマ化】と呼べるかも知れません）
人類の自己認識は一定の境地に達すると動物の自我とはまるで異なる姿をして具象化されるわけです。
（おそらく、これが“神”なのだろうと思いますが神という言葉を用いると揉めるのでここでは自重します。）
従って、そこに至った人間は道徳、倫理、法律などという
「あくまで未熟な人間を黙らせるための仕組み」には興味を持たない。
※認識派と信仰派の違いを体感し易く説明すると、冴えてるときが認識派、惚けているときが信仰派といった風にお考えください。
当面はそのようなニュアンスでご理解頂ければ十分かと思います。
ｂｙ 鼎 梯仁
0711第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:04:53.030＞ 政治の世界には、政治道徳というものがあるのだよ。
たとえば？
0712第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:07:37.490＞ 日本人というのは基本的に道徳的なんだよ。
道徳と言えば、なにかあるみたいに語られても
道徳ってどのどうとくのこと？
0713第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:16:39.290＞ 私はネトウヨという言い方が全然分からない。
＞ じゃあネトサヨというのはいないのか？
＞ つまり、ネットの情報に接していると、右翼的になる、ということがもしあるのであれば、それはなぜか究明しなければならない。
＞ それはなぜかというと、ネット以外の情報、つまり旧来の情報がみな左翼的だったということだろう。
説はいくつかある。
マスメディアはその起源から左曲がりだ
反マスコミの特徴からウヨ化する。
ネットには国境がない。
だから自ら国境を作ろうとする。
他国バッシング。
嫌い韓国はその典型。
ネットはテキストでしか会話できない
感情が伝わりにくい。
だからなおさら伝えたくなる。
炎上みたいに。
その情動が主意主義、ウヨ化しやすい。
ネットは暇な底辺が多い、
底辺がウヨ化しやすいのは、抜くネットに限らない。
なんど書いても、まあ、もの知らないし頭悪いから理解できないだろうけど。
0714ixtlan
2016/07/08(金) 21:17:13.230> >>700
> ＞ 今日は同僚５人にその話を聞いたけど、誰一人、あれが第三者などとは認めてない。
>
>
> まあ、その５人よりは第三者であるのは確かだな。
いや、あのね、あなたは、舛添が指名した弁護士が舛添に金をもらって雇われたということを知っていたの？
0715ixtlan
2016/07/08(金) 21:19:16.610> >>701
> ＞ 政治の世界には、政治道徳というものがあるのだよ。
>
> たとえば？
辞書に書いてあるじゃん。
１．公平無私であること。
２．政治責任を負うこと。
https://kotobank.jp/word/政治道徳-305534
舛添の場合、どっちもクルクルパーだった。
0716ixtlan
2016/07/08(金) 21:23:40.260> >>705
> ＞ 日本人というのは基本的に道徳的なんだよ。
>
> 道徳と言えば、なにかあるみたいに語られても
> 道徳ってどのどうとくのこと？
そこに書いたでしょ、公共空間と。
道徳性というのは、貴方に書いたけど、カントの定義を。
主観的な格率（かくあれ）が、客観的な命題（定言命法）に＜なること＞である。
つまり公共性への運動だ。
0717第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:23:57.960その弁護士の経歴調べて見なよ
なんでこんなレベルの低い話（笑）
0718第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:24:43.940だから？
0719第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:25:55.660日本人誰がカントなんか知ってんだよ
なんでそんな馬鹿なの？
0720第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:27:53.650日本人の道徳は、カントがおしめしてるときから変わらないんだよ
日本人の道徳と言えば鈴木正三だろ
0721考える名無しさん
2016/07/08(金) 21:29:35.800ネトウヨについてはアメリカのネオコンについて調べて頂くと分かり易いと思います。
アメリカでも１０年程前にネット上でナショナリズムを叫ぶ一派が現れたのですが、
なぜか右翼なのに左翼のようなデモを繰り返すなど言行不一致な側面が見られ、
ネオコンは本当に右翼なのか？と物議を醸したことがございます。
アメリカのネオコン騒動では最終的にリーダー格の人物が、
元は左翼の活動家であり左翼的シュプレヒコールでは人心を集めることが難しくなったために、
１８０度逆の内容にしたら意外とウケちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ という顛末でした。
ネトウヨが話題になるのも同じなんですよね。
ファッションとして日の丸を振りかざしているものの、
極端に排外的であったりデモ行進をしてみたり、行動原理が昔の中核派と瓜二つです。
その違和感が逆に注目を集めていると言いますか、
こうした騒ぎを起こす連中は唱える念仏を時代ごとの流行物に挿げ替えるだけで
中の人は常に同じ連中だということです。
つまり、彼らは右翼でも左翼でもありません。
ちょっと馬鹿にウケそうなグッズとして右翼風にしてみたり左翼風にしてみたりしているだけです。
ｂｙ 鼎 梯仁
0722ixtlan
2016/07/08(金) 21:30:32.950> マスメディアはその起源から左曲がりだ
> 反マスコミの特徴からウヨ化する。
マスメディアはその起源から左曲がりだというのはどうして？
戦前の日本は、朝日をはじめ、大政翼賛だったじゃないか。
また、ネットが反マスコミだというのはどうしてかね。
非マスコミではあるが、反になる必然性はない。
これはつまり、日頃目にしない情報に右巻きが多かったということだろう。
ということは逆に、日頃目にする情報は左巻きなんだな。
それはなぜかというと、戦後社会でGHQが左巻きを熟成してきたからだよな。
この辺りは、正真正銘の左翼がGHQにいたことにもよる。
が、戦後の日本の右傾化を防ぐために、レッドパージ後もある程度は左巻きにしておこうという意図があっただろう。
0723ixtlan
2016/07/08(金) 21:34:53.480> >>714
> その弁護士の経歴調べて見なよ
> なんでこんなレベルの低い話（笑）
問いに答えてないね。貴方はその弁護士が舛添に金で雇われたということを知っていたの？
知っていたのに、第三者と断定するのかい？
経歴云々なんて関係ない。そんな話はテレビでさんざんやっていた。
問題は、金で雇われた人間を第三者などとは誰も思わない、ということだ。
だから嫌気がさらに広まったんだよ、こいつ常識あるのかいと。
そうだろ？
0724考える名無しさん
2016/07/08(金) 21:36:14.370そこで右翼左翼という呼び分けをするのは難しいんですよ。
なぜなら【神】などと同じで一般化された共通語ではないからです。
例えば、ナショナリズムは右翼なのかというと、そもそものところで国家にも色々あります。
お使いの用法ですと文明的＝右翼、反文明的＝左翼といった意味かと思いますが、
そういう意味では大日本帝国は完全に左翼でしたのでそれを礼賛していたマスコミは左翼という認識になるかと思います。
そう考えると一般化されている共通語って意外と少ないんですよね。
私が独自色が強い単語選択をしているのも意味を誤解されにくい単語に変換してから話しているからなのです。
0725ixtlan
2016/07/08(金) 21:40:12.490舛添は公平無私なんかないじゃん。
自分のために税金使って。
だからせかいと言われた。
それに、説明責任を果たさなかった。
ということは、自己正当化の道がないと思ったのだよ。
彼が自分で諦めたのだから、この件はこれで終わりだが、ただ彼に従って大金使って一緒に遊んだ公務員たちも処分しなければならない。
ま、都民の気持ちとしてはそうだね。
そもそも住民税を数万取られて、それがなんでこいつらの遊興費に消えたのか。
こういうことはいかん、と確か舛添自身も言っていたんだよな。汚い政治をきれいにしようと。
それが、てめえも汚くなっちまったんだから、自業自得だ。
0726第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:41:23.260昔はずっと階級社会だった。
王様、貴族が絶対的な権力を持っていた。
民衆は言いたいことは言えなかった。
そこに情報拡散技術の発達で、
民衆が言ったことが拡散できるようになった。
すると、市民として力を持てもった。
それがプランス革命だね。
さらに進んで新聞とか発行できるようになった。
それがマルクスだね。
さらに・・・
あとは調べて
0727ixtlan
2016/07/08(金) 21:41:30.270> >>716
> 日本人誰がカントなんか知ってんだよ
> なんでそんな馬鹿なの？
日本人が知ってるかどうかなんて関係ない。
道徳性とは公共性のことである、これはカントの命題ではないよ。
しかし意味を汲んで私が勝手に命題にした。
この命題だと実にすぱっと現象を切れるからな。
たとえば、中国人が電車で子どもにクソをさせている。
公共性がないだろ？
0728第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:42:54.240５人の頭の悪い同僚以外、にソースがどこにもない。
0729第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:44:12.220＞たとえば、中国人が電車で子どもにクソをさせている。
＞公共性がないだろ？
公共性が道徳だなど、最近の考えだろう。
0730第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:45:18.700＞舛添は公平無私なんかないじゃん。
公平無私は政治家なんていないよ。
世界中。
0731考える名無しさん
2016/07/08(金) 21:47:49.210もっと韓国学校も朝鮮学校も欲しいよね♪
0732第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:48:08.2400733考える名無しさん
2016/07/08(金) 21:50:21.8200734第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:52:12.250法治国家なのに、道徳の話ばかりだから
いまの法は近代法だけど、
日本の道徳は、徳川時代に作られたから
0735考える名無しさん
2016/07/08(金) 21:53:02.4000736ixtlan
2016/07/08(金) 21:53:02.990> >>706
> ネトウヨが話題になるのも同じなんですよね。
> ファッションとして日の丸を振りかざしているものの、
> 極端に排外的であったりデモ行進をしてみたり、行動原理が昔の中核派と瓜二つです。
いや私はそういうふうには見ないです。
というのは、現在、いくつかの分野で同時進行しているのは、旧来のモノの見方の激変です。
左から言わせると、歴史修正主義ですが、修正しなければいかんということです。
しかもこれは日本の一部の右翼がやっていることではなくて、世界同時に進行していることです。
日本の歴史が書き換えられているということ。
0737ixtlan
2016/07/08(金) 21:54:24.500私は基本的には左翼だと思いますよ。
ただし、現実認識として、韓国とか中国は、反左翼、非左翼的だと思う。
なので、ネトウヨとも気が合ってしまう。
0738第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:54:37.980頭涌いてるな（笑）
0739第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:56:23.500＞私は基本的には左翼だと思いますよ。
まあ、今時カントの倫理とかいうのはサヨだけだな。
サヨは頭が良くて、なんぼ。
その無知どうにかしないとな。
0740考える名無しさん
2016/07/08(金) 21:56:54.790いくらなんでも徳川幕府の時代と現代の道徳が全く同じだなんてあり得ないんだが？
同じだという証拠は？
0741第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:57:32.290鈴木正三
0742ixtlan
2016/07/08(金) 21:58:39.680ああそういうことね。
じゃあネットは昔のメディアのように、反体制という左翼的な面が強くなるとも言えるのではないかな？
それが右寄りになっているというのは、それなりの事情ってもんがあるんじゃないのか？
私が言いたいのはね、日本のマスメディアはNHKを筆頭に、アメリカの傀儡だということ。
それは左翼的だということ。
結局、アメリカが日本のナショナリズムや台頭を決して許さないということですよ。
それは認知できるでしょ、ことあるごとに政府関係者（たいてい下っ端）が釘を刺しているのだから。
0743考える名無しさん
2016/07/08(金) 21:58:57.620とする発想自体があの本に対するまたハイデガー思想にたいする誤読に
過ぎない。
俺が以前、吉本とハイデガーとの関わりを書いたレスでどう書いたか。
どうも忘れているようなので今一度書けば。「党派の特徴は、自己-点による
否定性にある」と吉本はした。で、ハイデガーは『有と時』第31節の中で、
「自己-点とは自己を視損なっていることによる」「〈世界〉を知らぬことに
よる」と断定している。ところで政治とは我々が皆知っている通り、議席数
を獲得するために、権謀術策を用いることを旨とする。如何にして自己を党派
として拡大しうるか、が問題になる。政治という概念自体、党派と一体であり、
その意味で『有と時』とは水と油だと思われる。また、ナチス加担における
ハイデガーの勘違いも、自己の思想と政治を融合しうると捉えたところにある
。
『有と時』が政治や政治家と融合しうると捉える発想自体、遺棄するべき
だろう。
すなわちハイデガー思想と政治は連結できない。また政治に乗りだした
時期のハイデガーは自己の思想を自ら破壊する愚を犯していた。それだけの
ことだ。あれはどこまでも実存的な思想に留まる。
0744第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:59:05.990職人が質問して言うには、「後世菩提[を願って修行すること]が大切だというけれど、家業を営むのが忙しく、昼も夜も世渡りの稼ぎをするばかりです。
それなのに、どうやって悟りに至るのでしょうか。」
答えて言う。「どの仕事もみな仏道修行である。人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
仏の身体を受け、仏の本性が備わっている人間が、心得が悪くてすき好んで悪道（地獄・餓鬼・畜生）に入るべきではない。
本覚真如の一仏が百億に分身して世の中を利益なさっている。
鍛冶・番匠を始めとして諸々の職人がいなくては世の中の大切な箇所が調わない。
武士がなくては世が治まらない。農人がいなければ世の中の食物が無くなってしまう。
商人がいなければ世の中の[物を]自から移動させる働きが成立しない。
このほかあらゆる役分として為すべき仕事が出てきて世の為となっている。天地を指した人もいる。
文字を造り出した人もいる。五臓を分けて医道を施す人もいる。
その種類は数えきれないほど現れて世の為となっているけれど、これらすべて一仏の功徳の働きである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えているというのに、この道理を知らずに自分から自分の身を貶しめ、悪心や悪業に夢中になり、好んで悪道に入っているのを迷いの凡夫というのである。
過去・現在・未来の三世に諸々の仏が現れて、衆生則仏成事（生きとし生けるものがそのまま仏であること）を直接にお示しになった。
[私たちが]眼に形を見、耳に音を聞き、鼻に香りを嗅ぎ、口にものを言い、
[心に]思うことという自からの働きを為す、手自らの働き、足自からの働き、これらはすべて一仏の自らなる働きである。
0745考える名無しさん
2016/07/08(金) 21:59:08.270「今時」とか自分ではいうくせに
なんで17世紀の人間を持ってくるんだよｗｗ
言っていることが自分だけに都合のいい戯者。
0746第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 21:59:26.780自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
仏には欲心がない、仏の心に瞋恚（しんい）はない、仏の心に悪事はない。
このような道理を信じないで、勝手に貪欲を作り出し、瞋恚を出し、愚痴に溜まり、日ごと夜ごとに自我への執着、自我への慢心、邪まな偏見、妄想を主人として、
それらに随って苦痛や悩乱の心の休む時がない。
本から備わる自らの本性を失って、一生空しく大いなる地獄を造り固めて、未来永劫の住処としていることをどうして悲しまないのか。
これを恐れ、これを嘆いて一大事の志を励まし、万の念を放ち捨てよ。
そして、すること為すことの上において、切実に真実勇猛の念仏によって、自己の中の真実の仏を信仰する。
そうすると、[修行の成果として]気（機）が熟するに随って、自然に誠の心に至って終に信を得ることが極まる。
その時、思わずに無我・無人・無住所の境地に入って、自己の真実の仏が顕現するのである。一筋に信仰せよ、信仰せよ。」P47-49
万民徳用 鈴木正三著作集１ 加藤みち子 中公クラシックス ISBN:4121601548
<<
0747ixtlan
2016/07/08(金) 21:59:47.580> ＞問題は、金で雇われた人間を第三者などとは誰も思わない、ということだ。
>
> ５人の頭の悪い同僚以外、にソースがどこにもない。
あはははは。
じゃあな、金で雇った舛添の弁護士は、厳正なる弁護士だ、というソースはなんだね？
0748第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:00:37.680日本の歴史と、西洋の歴史の影響をいっしょの語るなよ（笑）
0749考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:02:21.530もう君は来るなよ。
なんだよ『有と時』ってｗｗｗ
ハイデガー『存在と時間』を書いたときに「正法眼蔵」なんぞ読んでいなかった。
それを勝手に意訳どころか下衆訳して『有と時』とか頭おかしいな。
翻訳でそういう勝手な訳をしてはいけないんだよ。
そろそろ気がつけよな。
0750第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:03:30.250コピペ
舛添都知事が第三者の目として呼んだ
切り札とも言える弁護士。
その弁護士の名前は佐々木善三でした。
では一体佐々木善三とはどのような経歴なのか？
それについて見てみましょう！
■佐々木善三の経歴
元検事であり特捜部副部長である佐々木善三弁護士
東京地検公安部長や京都地検検事正、
果てには最高検検事などを歴任という
すさまじい経歴で、2012年に退官。
現在は晴海協和法律事務所に所属しています。
過去の経歴としては
「福島原発事故」での第三者検証委員会
小渕優子元経済産業相での検証第三者委員会の委員長
プロ野球「統一球問題」での統一球問題の第三者委員会
トヨタ自動車のジュリー・ハンプ元乗務役員の
事件の摘発でも弁護を務めました。
こう見ると第三者委員会として
よく佐々木善三弁護士は駆りだされていますね。
舛添要一都知事がよく第三者の眼、と行ったのは
第三者委員会の目、という事なのかなぁ…。
検事時代は東京地検特捜部で政界の汚職や
大型経済事件を捜査し
マムシの善三とまで言われています。
0751考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:04:10.890ちなみに私はシグマ思想なので両翼併せ持っているイメージでしょうね。
何故なら翼は両方無いと飛べないからです。
私がこれほど華麗に大空を舞うことが出来るのは左右の翼が生え揃っているからだろうなと、
少々手前味噌な感じですが自己分析してみました。
右も左もない、私が目指すのは“天”
（↑天を突き指すポーズをしながら）
ｂｙ 鼎 梯仁
0752考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:08:20.920バカかお前は？
現実問題として語る関係性が西洋と日本のそれとの間に見出だせるならば
それこそ哲学的解釈だろ。
そういうの哲学者はみんなやっている。
共通性を見出して指摘するのは別に問題じゃない。
お前みたいに闇雲にただ自分だけ「特権的な立場だからなんでもOKAYなのだ」では
はなしにならんよね。
舛添は辞任した。この事実は変わらん。
そして辞任発言後の会見すら開かない。
これは明らかに都知事としてあるまじき行為。
舛添の母ちゃんが朝鮮人だったから波平は親近感を覚えるのはわかるが
そんなもん世間では通用しないｗ
0753第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:09:10.230>じゃあネットは昔のメディアのように、反体制という左翼的な面が強くなるとも言えるのではないかな？
>それが右寄りになっているというのは、それなりの事情ってもんがあるんじゃないのか？
政治権力＝右／マスコミ＝左／ネット＝右
>結局、アメリカが日本のナショナリズムや台頭を決して許さないということですよ。
自民は右寄りだけど（笑）
0754第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:10:12.990日本語でOK?
0755考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:12:27.610こういう場合にそんあ経歴なんぞい意味あんのか？
だって弁護士は依頼者の利益を守るために働く職業だぞ。
当然ながら舛添が依頼者だから舛添の利益を最大限守るのがスジ。
弁護士が「第三者の目」として機能する証拠を出せ！
0756第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:14:52.340子供か！（笑）
0757ixtlan
2016/07/08(金) 22:16:41.990> >>727
> ＞たとえば、中国人が電車で子どもにクソをさせている。
> ＞公共性がないだろ？
>
> 公共性が道徳だなど、最近の考えだろう。
鈴木正三というのは、水上勉の『禅とは何か』（新潮選書）でしか知らないのだが、
自分のやってることに今ひとつ納得できない農夫に対して、こう言ってるそうだ。
「さればこの身を一筋に天道に任せ奉り、かりにも身のためをおもはずして、正しく天道の奉公に農業をなし、・・・」（180）
天道というのは公共空間ではないか。
0758考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:17:32.800なんだよそれ。
弁護士が「第三者の目」として機能する証拠を出を出せないで言っていたのかｗｗｗｗ
思いつきで書いてたかｗｗｗ
はよ弁護士が「第三者の目」として機能する証拠を出せ！
0759第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:17:38.950ここにあるんだよ！
鈴木正三先生
どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
仏の身体を受け、仏の本性が備わっている人間が、心得が悪くてすき好んで悪道（地獄・餓鬼・畜生）に入るべきではない。
本覚真如の一仏が百億に分身して世の中を利益なさっている。
鍛冶・番匠を始めとして諸々の職人がいなくては世の中の大切な箇所が調わない。
武士がなくては世が治まらない。農人がいなければ世の中の食物が無くなってしまう。
商人がいなければ世の中の[物を]自から移動させる働きが成立しない。
このほかあらゆる役分として為すべき仕事が出てきて世の為となっている。天地を指した人もいる。
文字を造り出した人もいる。五臓を分けて医道を施す人もいる。
その種類は数えきれないほど現れて世の為となっているけれど、これらすべて一仏の功徳の働きである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えているというのに、この道理を知らずに自分から自分の身を貶しめ、
悪心や悪業に夢中になり、好んで悪道に入っているのを迷いの凡夫というのである。
過去・現在・未来の三世に諸々の仏が現れて、衆生則仏成事（生きとし生けるものがそのまま仏であること）を直接にお示しになった。
[私たちが]眼に形を見、耳に音を聞き、鼻に香りを嗅ぎ、口にものを言い、
[心に]思うことという自からの働きを為す、手自らの働き、足自からの働き、これらはすべて一仏の自らなる働きである。
0760考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:19:00.180私の考えでは選挙という政治システム（間接民主制）が陳腐化しているだけだと思うんですよね。
だって、おかしいじゃないですか？
日本は民主主義の国民国家なのに代議士（世襲、タレント、比例、泡沫など）を介してしか意見を言わせて貰えない。
これって本当に民主主義なのでしょうか？
今、世界中で間接民主制は紛い物であり、直接民主制こそ本当の民主主義であるというムーブメントが起こっていて、
「直接民主制とはなんだ？」という議論をやっているのですが、
間接民主制から直接民主制への移行を簡単に述べるなら、
それは投票制から議論・発言制への移行だと思いますね。
例えば、英国でEU離脱を決する国民投票が実施されて話題になりましたが、
国民投票は議論も発言もさせて貰えないので直接民主制ではないと私は考えています。
つまり、今時「政治家の倫理～」なんて叫ぶのは少々時代錯誤かなと。
インターネットが誕生して政治家（代議士）などすでに用無しになっているのは皆感じていて、
すでに政治家を捨てた後の世界について論じているわけですから。
なに、そんな大層な話ではないんですよ。
例えば明治維新の際に日本ではチョンマゲの侍などたった１０年で絶滅しました。
今の速度を速めた世の中なら政治家は５年で絶滅すると思います。
ｂｙ 鼎 梯仁
0761考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:20:57.340鈴木正三が日本人の道徳の原型だという証拠をだせ！
まさか証拠もなくて勝手なことを書いてるんじゃないだろうな？
0762第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:20:58.620>天道というのは公共空間ではないか。
なわけないだろう。
現代は天道とは言わなくなったが、
似たような言葉でいえば、
江戸時代から使われている「世間」と、
明治近代に輸入された「社会（ソサイエティ）」の違いはなんだ。
なんで日本人は、いまだに「世間のみなさまにご迷惑をおかけしました」と謝るんだ？
西洋人が不思議がっている。
教えてあげなさい。ジャパニーズ！
0763第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:21:41.390韓国人は黙ってろ！
0764ixtlan
2016/07/08(金) 22:21:56.480> >>755
> 子供か！（笑）
いや貴方は子ども以下でしょう。
金出して雇ってる人間が第三者？
そんなこと誰も思わんて。
いい加減、諦めよ。
0765第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:22:53.210桝添は、社会的には違法ではなかったかも知れないが、
世間は世間の恥だといって、許さなかった
0766第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:23:43.470まだ言ってる（笑）
0767考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:24:00.130舛添は母親が朝鮮人なんだがｗｗｗ
オモニって呼んでいたそうだよｗ
0768考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:25:54.140完璧に勝った～！ｗｗｗ
0769第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:26:11.910はい、でたネットウヨ。
結局、桝添叩きはネットウヨの仕業。
0770第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:26:50.910たとえば？
0771ixtlan
2016/07/08(金) 22:27:43.020> >>752
> なに、そんな大層な話ではないんですよ。
> 例えば明治維新の際に日本ではチョンマゲの侍などたった１０年で絶滅しました。
> 今の速度を速めた世の中なら政治家は５年で絶滅すると思います。
今、青山繁晴を中心に起こっているのは、倫理道徳へのニヒリズムに対する爆撃です。
こんなことは以前にはなかった。
政治家はそんな野暮なことは言わないし、一般人もそんなものは期待してない。
しかし、とんでもない人間が現れたのです。
もしかしたら、ハイデガーはヒトラーのことをこんなふうに思っていたのかもしれない。
まだいぶ違うだろうけど。
0772考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:27:56.680俺のあらゆる質問をスルーする波平ｗｗ
完璧に勝った～！！
0773第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:30:20.970歴史中、世界中探しても、
江戸時代以降の日本人だけだろ
いまも、日本人はほんと仕事好きだよな。
正社員じゃないと、一人前の日本人じゃないという変わった考えだよな。
「鍛冶・番匠を始めとして諸々の職人がいなくては世の中の大切な箇所が調わない。
武士がなくては世が治まらない。農人がいなければ世の中の食物が無くなってしまう。
商人がいなければ世の中の[物を]自から移動させる働きが成立しない。
このほかあらゆる役分として為すべき仕事が出てきて世の為となっている。天地を指した人もいる。
文字を造り出した人もいる。五臓を分けて医道を施す人もいる。
その種類は数えきれないほど現れて世の為となっているけれど、これらすべて一仏の功徳の働きである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えているというのに、この道理を知らずに自分から自分の身を貶しめ、
悪心や悪業に夢中になり、好んで悪道に入っているのを迷いの凡夫というのである。」
0774考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:32:20.670日本だけだという証拠を出せ！
やよ。
0775考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:33:16.410んー、しかし社会の進歩を個人の在り方に丸投げする考えは賛同できませんね。
どうも精神論というか無茶振りしてるだけに思えます。
私はその人がその人で在れる社会こそ最良であると考えますし、
シグマ思想が発展して行けば、そのような社会を建設可能であると思います。
（シグマ思想自体はおそらくすでに完成していますので、浸透と表現することが正しいのかも知れません）
個人の努力には限界がありますし、優劣も有ります。
そこにクドクドと「努力が足りない！」などと鞭打つよりは、
個々の違いを咎めることなく素直にシグマ化を行った方が早いと私は思うのです。
そうした取り組みを可能とするために私はザ・ダイアグラムを描きました。
（まだ、“絵”にはしていませんが。）
ｂｙ 鼎 梯仁
0776第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:34:09.180日本人の職に対する神聖性
西洋的な仕事は金儲けを許さない。
それはいいけど、
その日本人の良心を、あざとくマスコミが先導しているのが気に入らない。
0777第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:34:35.520勝った！
0778考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:35:43.450証拠も出せずについに発狂してヤケクソか？
またももや完璧に勝った～！！
0779ixtlan
2016/07/08(金) 22:35:56.570> >>757
> >天道というのは公共空間ではないか。
>
> なわけないだろう。
天道というのは、公明正大なシステムのことだろうよ。
一生懸命頑張れば、きっとそれにふさわしい果報があると。
道徳性というのも、それにふさわしい果報があるべきと
カントは考えていた。だが果報をあてにしてはいけないと。
> なんで日本人は、いまだに「世間のみなさまにご迷惑をおかけしました」と謝るんだ？
> 西洋人が不思議がっている。
> 教えてあげなさい。ジャパニーズ！
それは謝らなくてならないところで、実は謝っていないように見えるからではないのか。
0780第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:37:08.630日本以外にある証拠は？
0781ixtlan
2016/07/08(金) 22:37:29.120シグマ思想って何ですか？
0782第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:38:11.530？？？
0783考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:39:36.690質問しているのは俺だ。
質問返ししてどうしたｗｗｗ
もう完璧に俺の勝利だな！
0784ixtlan
2016/07/08(金) 22:39:37.500だからね、韓国なんかどうしようもないわけだよ、仕事の倫理が。
これはウヨだとかそんな話ではない。
我々は戦争のことも、アメリカの洗脳のことも、韓国や中国の内情も、まったく何も知らなかった。
知りだした人間がネトウヨと呼ばれているのだ。違うかね？
0785第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:40:42.820なにを焦ってる？（笑）
で、日本以外にある証拠は？
0786考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:41:00.420＞今、青山繁晴を中心に起こっているのは、倫理道徳へのニヒリズムに対する爆撃です。
ここがちょっと分からなかったので簡単に解説頂きたいですm(_ _)m
今時、政治家を志されている時点でそれほど危険人物ではないような気はしますけれど。
例えば、私は新政府樹立を標榜してその思想基盤とするべくシグマ思想を創始しましたが、
（な、なんとその教義はザ・ダイアグラムただ１つのみという画期性で、です。）
新政府樹立を標榜しているわりに政治家になろうとは一欠けらも思っていないですからね。
そもそも、直接民主制論者ということで選挙権・被選挙権とも自主的に返上してしまっていますから・・・
ｂｙ 鼎 梯仁
0787第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:41:23.860まったく違うよ（笑）
0788第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:44:03.310他にない、ということは証明不可能だが、
あることは証明可能だぞ。
で、で、日本以外にある証拠は？
0789考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:44:29.340基本的には共産党左翼系の人間が自分たちを反日極左暴力組織と言われるのが嫌で
仕返しにたまたま出てきた「ネトウヨ」という表現に乗っかったんだよ。
定義も曖昧だし。
こちらか判断すると「ネトウヨ：共産党などの極左暴力思想と反日思想を有していないネットで書き込む連中のこと」
という風になる。
つまり自分たち以外は全部ネトウヨというくだらない誹謗中傷表現だな。
0790第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:45:35.100新説乙（笑）
0791考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:47:09.220そうくりると思ったわｗｗｗ
あのねこっちの質問が先んじているわけ。
まずお前が答えなければならない。
それからの話になる。
話の順番も入れ替える卑怯さは凄いねｗｗ
はよ証拠を出せ！
0792考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:47:17.800シグマ思想は私が創始した新しい思想で、
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50
↑が専門スレッドになります。
ただし、人間の在り方を表す「ザ・ダイアグラム」のみが規定され、
「教義を持たない」というユニークな形態を持っている関係で、
啓蒙することが中々に難しいという弱点を抱えております。
まあ、教義がない故に「教義上の弱点はない」という風にポジティブにも捉えることも出来るのですが。
これまで人類文明史上で生まれた思想や哲学、宗教がなぜ陳腐化してしまったかというと、
「教義を持っていたから」だと思います。教義を持っている構造故に時空を超えることが出来なかった。
ｂｙ 鼎 梯仁
0793考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:48:46.980そのネトウヨの説は俺が考えた説ね。
間違っているかもしれない。
正しいかもしれないｗ
0794第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/08(金) 22:55:36.720で、日本以外にある証拠は？
降参？
0795ixtlan
2016/07/08(金) 22:55:57.800> >>771
> ＞今、青山繁晴を中心に起こっているのは、倫理道徳へのニヒリズムに対する爆撃です。
>
> ここがちょっと分からなかったので簡単に解説頂きたいですm(_ _)m
> 今時、政治家を志されている時点でそれほど危険人物ではないような気はしますけれど。
↓を見れば、雰囲気が分かると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=4prgW9nfIlA
> 例えば、私は新政府樹立を標榜してその思想基盤とするべくシグマ思想を創始しましたが、
> （な、なんとその教義はザ・ダイアグラムただ１つのみという画期性で、です。）
> 新政府樹立を標榜しているわりに政治家になろうとは一欠けらも思っていないですからね。
>
> そもそも、直接民主制論者ということで選挙権・被選挙権とも自主的に返上してしまっていますから・・・
じゃ政府には誰が入るんですか。
0796考える名無しさん
2016/07/08(金) 22:58:23.450「人間とはいかなるものか？」という話だと思うのです。
それが全ての思索の根源であり起点になる。
その先は各々が置かれている状況によって異なるように思うのです。
であるなら、シグマ思想ではその根源だけ示すこととし、
その先は各自が取り組む問題や状況に応じて適切な知見に当たって、
在るべき姿を自分で描けることが最善であると考えたわけです。
あらゆる思索に取り組む上で必ず必要となる道具だけ提供するということから、
シグマ思想を「思想の中の思想」という風に位置づけることが可能だと考えております。
ｂｙ 鼎 梯仁
>>793
実を言うと「ネット右翼」という言葉を最初に使ったのはおそらく私です。
もう１０年くらい前かと思いますけど、２ちゃんねる（ニュー速＋など）でそうした発言が増えてきたので
「さしづめネット右翼とでも呼ぶべき連中だな」という風に評したところ定着してしまいました。
そういう意味では私は「ネット右翼の名付け親」みたいなところがあります。
ｂｙ 鼎 梯仁
0797ixtlan
2016/07/08(金) 23:01:32.310貴方も同僚５人に聞いてみればいい。
金出して雇った弁護士が「厳正なる第三者」ですか、と。
ところでさ、住民税払ってないの？ だったら舛添の遊興費などどうでもいいだろうけどね。
0798考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:02:01.390俺が「日本以外にある」と書いたレスを指摘してくれるか？
俺はお前に質問していたわけ。
話をそらせるのに必死なようだけれど証拠を出せよ！
質問返しは禁じ手な。
0799考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:04:23.550三権分立論でいうなら、行政は現状のまま官僚の皆さんが担います。
立法府が「インターネット国民会議」のような形態になるのだと思いますが、
いきなり全国民で議論するのは如何にもハードルが高いので、
最初は発言制から導入して行くことになると思いますね。
とりまとめや分析は官僚や専門知識を有する有識者会議が行う形です。
ただこうしたやり方がどうしても合わないであろう組織がありまして、
それが軍隊なのですが、新政府樹立を機に国軍を完全に放棄して、
文明軍に格上げすることで対応するのが良いと考えております。
ここでいう文明は国家の更に上にある普遍的概念とお考えください。
軍隊を国家に仕える者から文明に仕えるものという風に杯直しを行うのです。
（直参に昇格させると言いますか、文明の下に国家と軍隊を同列にぶら下げます）
他にも色々考えています。
ｂｙ 鼎 梯仁
0800考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:04:51.250俺には日本だけかどうかは分からない。
何故ならば世界中を調査したことが無いから波平のように断言できない。
これが俺の意見な。
0801ixtlan
2016/07/08(金) 23:08:23.440> >>763
> 舛添は母親が朝鮮人なんだがｗｗｗ
> オモニって呼んでいたそうだよｗ
在日朝鮮人の問題はそこなんだよな。
ヘイトスピーチ反対運動している連中も、オモニ、ハルモニという。
この日本にいて、どうしても家族は日本化されない。
そこが日本人にしてみれば気に入らない。
なんで全体的に日本に溶け込もうとしないのか。
しかも、税や生活保護で優遇されている。
そこで、人の税金で働きもせずにぬくぬく暮らす在日たち、というイメージになる。
0802ixtlan
2016/07/08(金) 23:09:44.290> >>767
> はい、でたネットウヨ。
> 結局、桝添叩きはネットウヨの仕業。
馬鹿な。都民の意志でしょうが。何をくだらんことを喚いているのか。
そういう貴方は一体何ものなのか。左翼なのかい？
0803ixtlan
2016/07/08(金) 23:14:39.140> >>795
> ここでいう文明は国家の更に上にある普遍的概念とお考えください。
> 軍隊を国家に仕える者から文明に仕えるものという風に杯直しを行うのです。
> （直参に昇格させると言いますか、文明の下に国家と軍隊を同列にぶら下げます）
ですが、現実には攻められるわけですよ、他の国に。
中国は尖閣に入ってくるかもしれない。
すでに小笠原の珊瑚は略奪されました。
竹島も実効支配されました。
なのに、日本は国相手ということだと、手出しができません。
貴方の構想する軍隊は、現実にどう対処するのですか？
たとえば、北朝鮮の拉致という国家犯罪に対して。
0804考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:15:17.160働いた経験が一回も無い珍しい人間
0805考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:15:49.250まったくもってそういうことでしょうね。
「郷に入っては郷に従え」
といいます。
そういう精神が無いから日本で勝手なことばかりしている。
これは可能性のはなしだけれどもやはり韓国学校の土地を貸したら
60億円だかの現在の韓国学校の土地の売却益を得て舛添にもキックバックする方針だったかっもしれない。
なんせ舛添は全く人望がないそうだから。
東大助教授時代も見方が誰もいなくて教授になれなかったらしい。
かなり人格に問題がありそうですね。
0806考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:17:49.000> 45 名前：考える名無しさん ：03/09/08 10:43
> いま、無職なんだ？ ＞４４
>
> 47 名前：ぴかぁ～ ：03/09/08 10:44
> >>45
睡眠時間以外AKB漬けの生活
http://hissi.org/read.php/dancesite/20120827/Q2g1Y1JtajQ.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120827/R29IdTkvaysw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120827/eGtaU2RqRWUw.html
0807考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:18:53.010> 45 名前：考える名無しさん ：03/09/08 10:43
> いま、無職なんだ？ ＞４４
>
> 47 名前：ぴかぁ～ ：03/09/08 10:44
> >>45
> そう、無職。プーとも言うが。
睡眠時間以外AKB漬けの生活
http://hissi.org/read.php/dancesite/20120827/Q2g1Y1JtajQ.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120827/R29IdTkvaysw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120827/eGtaU2RqRWUw.html
0808考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:20:18.180年齢はまだ２３歳～２４歳くらいだった。
> 45 名前：考える名無しさん ：03/09/08 10:43
> いま、無職なんだ？ ＞４４
>
> 47 名前：ぴかぁ～ ：03/09/08 10:44
> >>45
> そう、無職。プーとも言うが。
0809考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:21:55.530波平は新卒採用とかではないという事、当たり前だが。
> 45 名前：考える名無しさん ：03/09/08 10:43
> いま、無職なんだ？ ＞４４
>
> 47 名前：ぴかぁ～ ：03/09/08 10:44
> >>45
> そう、無職。プーとも言うが。
0810考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:23:30.410変な詭弁術だけは身についているけれども自分の考えは何もない。
地頭が悪いと本当にどうにも使いものにならないんだという好例が波平。
0811考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:24:48.390ネット歴は非常に長いわな。
0812ixtlan
2016/07/08(金) 23:29:27.990> 私が思うところでは人々が思索に耽るときにまず求めるのは、
> 「人間とはいかなるものか？」という話だと思うのです。
> それが全ての思索の根源であり起点になる。
しかし、先ほどのレスつまり超越的なものに触れるというレスでは、一種の高揚した気分というのがそのシグマ思想というものの根幹にあるということではなかったですか。
それは神秘主義としてくくれないですか。
> 実を言うと「ネット右翼」という言葉を最初に使ったのはおそらく私です。
それは影響力のあることをしましたね。
いまだに、名称のもつネガティブな印象が支配的でしょう。
これは、これまで知らなかった情報が出てきた結果のように思います。
0813考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:30:20.180> 【芸板自治スレッド】「ぴかぁ～」について
>
> 1 ：名無し募集中。。。：01/12/08 00:32
> さっきからコピペ荒らししてる「ぴかぁ～」っていう奴
> 病院逝ったほうがよくない？
0814考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:31:47.110証拠に波平のブログのＵＲＬが『pikarrr』になってる筈。
> 【芸板自治スレッド】「ぴかぁ～」について
>
> 1 ：名無し募集中。。。：01/12/08 00:32
> さっきからコピペ荒らししてる「ぴかぁ～」っていう奴
> 病院逝ったほうがよくない？
0815考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:34:29.900現在満３６歳の波平が１５年前だから満２１歳だな。
> 【芸板自治スレッド】「ぴかぁ～」について
>
> 1 ：名無し募集中。。。：01/12/08 00:32
> さっきからコピペ荒らししてる「ぴかぁ～」っていう奴
> 病院逝ったほうがよくない？
0816考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:39:23.280のを感じたな。彼ら日本人戦死者もいれば米軍戦死者も膨大な数あるわけで
しょう。戦場で死んだ人間にアメリカ人も日本人もない。硫黄島の日本兵に
殺されたアメリカ兵の家族からすれば硫黄島の日本兵は悪魔かもしれない。
そういう視点が青山氏にはない。そこで「日本兵は悪者と教え込まされて
きた」「彼らは僕たちを守るために戦った」と云われたところで、それは
一面的な見方でしかない。まったく不満ですね。国家と大衆という視点から
みればアメリカ人も日本人も同じ。国家の号令で駆り出され、殺し合いに
入り、殺し或いは殺されていった。という視点以外は俺にはできないね。
日本国憲法が我々にたいし、未だに説得力を持つのも、硫黄島に限らず、
国家の号令一下で戦場へ行き、殺し合いに巻き込まれて行かざるを得なかった
大衆の心情が、成立のいきさつはともかく、籠められていったことから来て
る。で、プラス、軍隊というもの、組織というもの、その陰湿さ、厭ったら
しさが、日本人には染み込んでる。戦争体験者また今の会社組織を通じてね。
これまたよほどの変わりモノでなければ軍隊生活に魅力を感じる人間など
いないと思うねえ。
水木しげるが自身の戦争体験を戦争マンガで描いてるが、あれこそ
リアルな戦争だと思うね。それに比べれば青山氏のは一面的にしか見えな
ね。
ただ聴いてて、「彼は善人だなあ・・・」て気はしたがｗ
0817考える名無しさん
2016/07/08(金) 23:56:13.440さすがだね何というか「ハイデガー的」な解釈。
細かく色々な要素を分析してゆくのではなくて「諦念」ばかりが際立つ。
戦争では生きるか死ぬかだ。
本当に厳しい異常事態。
水木しげるはその悲惨さばかりに視点を置いている。
「視点が事物を作る」とはよくいったもので水木しげるの戦争漫画は「戦争は本当に嫌だった」
という感情でしか書いていない。
これもまた偏った視点だ。
戦争が良いとは俺も思わないがハイデガーのように当事者である視点を排除してしまっては片手落ちだし逃避だ。
水木も戦争体験者としてもっと違う視点を持つべきだった。
0818考える名無しさん
2016/07/09(土) 00:16:46.190文明軍の意思に従ってということになるでしょうね。
国家は自身と同列に位置する文明軍に対しては何の拘束力も持たないのです。
そういう意味では関東軍と少し似ていますので設立時に「土地を保有しない」など、
「国家ではない」ことを示す宣誓が必要になるとは思います。
>>812
ご指摘のとおりです。シグマ思想には神秘主義のニュアンスもあります。
ここでキリスト教を参考にした重要な概念が登場するのですが、
一口に人間といっても２種類あるのです。
簡単に述べると生まれたままのホモ・サピエンスと文明精神に目覚めたヒューマンビーイングです。
この目覚め、キリスト教では再生などと言いますが、その化学反応を表現したものが
シグマ思想の「ザ・ダイアグラム」であり、旧約聖書に登場する「知恵の実」と同一視されることもあるというわけです。
（参考資料）システィーナ礼拝堂・アダムの想像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Creaci%C3%B3n_de_Ad%C3%A1n.jpg/2560px-Creaci%C3%B3n_de_Ad%C3%A1n.jpg
この絵画は人類の祖アダムがホモ・サピエンスからヒューマン・ビーイングへと再生された瞬間を描いているのだと思います。
私がザ・ダイアグラムを「アダム」と呼ぶことがあるのはそのためです。
ｂｙ 鼎 梯仁
0819考える名無しさん
2016/07/09(土) 00:18:58.910○アダムの創造
アダムは創造された時点ですでに大人である点に注目したいですね。
0820第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 00:46:45.370桝添は、不適切だったことは認めていた。
彼がやろうとしてのは、その不適切が客観的にどれほどの罪を負うべきものか。
政治家の不適切な日常茶飯事だ。
そこでやめた者もいれば、やめない者もいる。
その多くの事例に合わせて、桝添の不適切はどの程度か。
自ら、明らかにしたかった。
それを証明するために、日本で一番の第三者業務のエキスパートであり、
弁護士業界でもっとも公平さにへの信頼がある人を選んだ。
裏でつながっているという人がいるだろうが、
自分なりのできるだけの、公正性を担保しようとした。
庶民はこれに答えようとしただろうか。
客観性などの知らん顔で、ワイドショーにノリにのせられて、
ヒステリックに魔女狩りをした人がほとんどではないだろう。
0821考える名無しさん
2016/07/09(土) 00:57:49.770現在の政治システムの問題なのでは無いかと思うのです。
「人を裁く」というシステム自体にも問題があると言いましょうか。
まあ、これも一種の妥協の産物なのでしょうけど。
私は思想家のわりにアーティストなところがあるので
「これで完成」とはけして考えない性格なのでしょう。
ｂｙ 鼎 梯仁
0822第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 01:01:11.920桝添の次に誰がこようが、繰り返される可能性がある。
とても不安定で、危険だ。
0823考える名無しさん
2016/07/09(土) 01:14:01.160本当に極めて公平な第三者性を確保するためには舛添が金を出して雇うのは駄目。
第三者委員会を別個に作って精査しないと無理。
そして最後の公平な場である「百条委員会」を前に舛添は辞任した。
もはや推して知るべしである。
0824考える名無しさん
2016/07/09(土) 01:45:12.250どうせ憎しみや嫉妬、劣等感を原動力にするにしても、
舛添さんという人物を憎むのではなく、間接民主制という欠陥システムを憎む方が建設的だと私は思うのです。
まあ、私は直接民主制論者というとこで参院選も都知事選もガン無視していますので、
どっちでも良い話なのですが。
ただ間接民主制にも弁解の余地はあると思っています。
この制度が考え出された当時はインターネットなんて無かったですからね。
私もその時代の人物であったならプラグマティックな見地から、
間接民主制で妥協していた可能性が高いのでは無いかと思います。
ｂｙ 鼎 梯仁
0825考える名無しさん
2016/07/09(土) 02:57:10.44O入れ替わり立ち替わり
何百レスねじが外れた奴が暴れてるんだ
0826考える名無しさん
2016/07/09(土) 05:00:34.290流用」とか、全然どうでもいいねｗ政治家てのも相対性の世界でしょ。つまり
その政治家が有権者から一般大衆からみて「必須である」、「この人でなけれ
ば困る」という意識で視られるなら、何をやってようが有権者は続投を希望
する。
しかし現代の都知事でも政治家など誰がやっても変わりばえないし、
誰が何をやった、他人にはできないことをやった、など聴いたことない。
舛添の辞任も、辞めても辞めなくても我々には関係ない。そもそも
関心が湧かない。だいたい舛添辞任とか辞任すべきでないとか。騒いでる
のは一部の頭のイカレタ或いは先鋭な輩だけだしｗここに書いてるようなねｗ
多くの都民にとってはどうでもいいことなんだよ。ちょうど青山氏の言う
硫黄島の遺骨が多くの日本人にとってはどうでもいいのと同じでねｗ
0827ixtlan
2016/07/09(土) 09:26:58.720> >>795にＵＰされてる動画視たが。みてて硫黄島の戦死者を美化し過ぎてるのを感じたな。
> 殺されたアメリカ兵の家族からすれば硫黄島の日本兵は悪魔かもしれない。
> そういう視点が青山氏にはない。
それは当然のこととして、あると思いますよ。彼がそこで強調しているのは、
１．硫黄島の映画は監督によれば、どっちもヒーローだったということ。つまり日本兵も。
２．栗林中将は、自殺も万歳攻撃も許さず、できるだけ本土攻撃が遅れるように、穴を掘らせた。
そこから、彼はここに生き方のヒントがあるだろうと言う。私たち日本人は、もしかしたら、人のために生きるという目的で繋がることができるのではないか。
> 日本国憲法が我々にたいし、未だに説得力を持つのも、硫黄島に限らず、
> 国家の号令一下で戦場へ行き、殺し合いに巻き込まれて行かざるを得なかった
> 大衆の心情が、成立のいきさつはともかく、籠められていったことから来て
> る。で、プラス、軍隊というもの、組織というもの、その陰湿さ、厭ったら
> しさが、日本人には染み込んでる。戦争体験者また今の会社組織を通じてね。
> これまたよほどの変わりモノでなければ軍隊生活に魅力を感じる人間など
> いないと思うねえ。
その２点は、絶対に問題にしなければならないところです。今でも自衛隊にはいじめがあるし。
ただし、日本軍にせよ、アメリカ軍にせよ、あるいはレジスタンスにせよ、どの時代、どの地域であっても共同体というのがある。
そして、共同体にはどうしても自分たちを守ろうとする戦力が必要なわけで、それがまるで存在しなくても大丈夫かのように思い込んでいる日本が特殊だという可能性があるわけです。
これはたぶんどの国にも存在しない、日本だけの特殊事情なんじゃないでしょうか？
0828ixtlan
2016/07/09(土) 09:27:24.230> 水木しげるが自身の戦争体験を戦争マンガで描いてるが、あれこそ
> リアルな戦争だと思うね。それに比べれば青山氏のは一面的にしか見えな
> ね。
私は大岡昇平の野火と一緒にしても違和感ありません。
でも青山の言ってることに全面的に賛同しているわけではないのです。たとえば天皇についてとか。
0829考える名無しさん
2016/07/09(土) 09:33:54.460根本問題として他の国の事情の事を皆殆ど知らない
ましてや他国の軍隊での個々人の感情などはわからない
知り得ぬことを想像してもしょうがない
0830ixtlan
2016/07/09(土) 09:43:36.740> 桝添裁きに客観性はあったのか。
>
> 桝添は、不適切だったことは認めていた。
> 彼がやろうとしてのは、その不適切が客観的にどれほどの罪を負うべきものか。
彼がやったことは年金横領と同じ。
だが、公務員には甘いという現実がある。その現実を認め続けるのかどうか。
一丁改革してやろうと思うのかどうか。その違いだ。
> それを証明するために、日本で一番の第三者業務のエキスパートであり、
> 弁護士業界でもっとも公平さにへの信頼がある人を選んだ。
そもそも第三者というならば、被疑者の方が選んでも意味がないだろが。
貴方には正常な常識が欠けている。
0831ixtlan
2016/07/09(土) 09:54:59.920これから100冊ぐらい紹介するけど、ネトウヨというのは、或る種の情報の認知から生成されてきたものだと考える。
或る種の情報というのは、
１．太平洋（大東亜）戦争、東京裁判の見直し
２．朝鮮半島人の嘘の暴露（七難の嘘）
３．中国のプロパガンダの実態
４．ソ連の陰謀と暴行
５．アメリカの戦争犯罪とその後の支配
こういう表題となるかな。私の勧める本を読めば、誰でもネトウヨになると思うが。
要は、日本の世論はNHKが作ってきたのだが、そのNHKの世論はアメリカの戦略だったという話がまずある。
0832ixtlan
2016/07/09(土) 10:03:48.470これはね、知れば知るほど暗澹たる気分になることなのですよ。
戦後、アメリカに盾突いた官僚たちは全部ふっとばされてしまった。
大政翼賛だった朝日新聞はなぜ一夜にして、豹変したか。それは、アメリカに現実に潰されそうになったからですね。そこの生々しい一点だけは、彼等の反省総括から抜けているという話。
そして現在。尖閣だと騒いでいるが、実は尖閣にはすでに米軍が展開している。米軍が持っている島すらある。
そういうことは普通のマスコミ（NHKと大新聞）はまったく報道しないでしょ。つまり情報統制しているわけ。これは安倍政権がやってることなんかではない。
そもそも日本の政権は与党なんかではなく、日米合同委員会というもので、米軍と官僚の集合体です。
我々は現実の情報は何一つ知らされてないと言っていい。
ネトウヨというのは、実際にはちょこっと情報を知ってしまった人間のことです。たとえば、法輪功などまったく良い例でしょう。中国の国家犯罪を指摘したのはカナダだけです。
なぜか中国や韓国の正確な情報は、日本では報道させないぞという勢力が存在する。それらが今まで世間を左巻きに誘導してきた。あたかも国際社会の常識であるかのように。
そのようなものはこれから粉砕されます。
0833考える名無しさん
2016/07/09(土) 10:08:36.420一つの文脈に拘るばかりで他の世界史のこと知らないネトウヨばかりなんだよな
0834第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 10:09:51.3300835第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 10:13:38.990知恵を付けるにはまだしばらくかかりそうだな
0836考える名無しさん
2016/07/09(土) 10:18:57.290日本は一体どうなっちまったんだ
もう少し自由に生きればいいのに
0837ixtlan
2016/07/09(土) 10:56:42.440> 陰謀論（笑）
それは聞き捨てならないな。
君は、「戦争罪悪感刷り込み計画」も陰謀論だと言うのかね？
きっちり答えたまえよ。
0838第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 10:57:17.960>>
どの仕事もみな仏道修行である。人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
鍛冶・番匠を始めとして諸々の職人がいなくては世の中の大切な箇所が調わない。
武士がなくては世が治まらない。農人がいなければ世の中の食物が無くなってしまう。
商人がいなければ世の中の[物を]自から移動させる働きが成立しない。
このほかあらゆる役分として為すべき仕事が出てきて世の為となっている。天地を指した人もいる。
文字を造り出した人もいる。五臓を分けて医道を施す人もいる。
その種類は数えきれないほど現れて世の為となっているけれど、これらすべて一仏の功徳の働きである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えているというのに、この道理を知らずに自分から自分の身を貶しめ、悪心や悪業に夢中になり、好んで悪道に入っているのを迷いの凡夫というのである。
0839第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 10:57:52.130仏には欲心がない、仏の心に瞋恚（しんい）はない、仏の心に悪事はない。
このような道理を信じないで、勝手に貪欲を作り出し、瞋恚を出し、愚痴に溜まり、日ごと夜ごとに自我への執着、自我への慢心、邪まな偏見、妄想を主人として、それらに随って苦痛や悩乱の心の休む時がない。
本から備わる自らの本性を失って、一生空しく大いなる地獄を造り固めて、未来永劫の住処としていることをどうして悲しまないのか。
これを恐れ、これを嘆いて一大事の志を励まし、万の念を放ち捨てよ。
そして、すること為すことの上において、切実に真実勇猛の念仏によって、自己の中の真実の仏を信仰する。
その時、思わずに無我・無人・無住所の境地に入って、自己の真実の仏が顕現するのである。一筋に信仰せよ、信仰せよ。」P47-49
万民徳用 鈴木正三著作集１ 加藤みち子 中公クラシックス ISBN:4121601548
<<
0840ixtlan
2016/07/09(土) 10:59:49.910そういえば、舛添って、年金横領についてこんなこと↓を言ってたんだよな。
てめえが横領したら牢屋に入らなくてもいいのか。
「横領したような連中はきちんと牢屋（ろうや）に入ってもらいます。今からでも刑事告発してやろうかと思って」。
社会保険庁や市区町村の職員が過去に年金保険料や給付などを計３億４０００万円着服していた問題で、
舛添厚生労働相は４日の閣議後の記者会見で怒りをぶちまけた。横領職員らの処分状況調査の徹底も指示した。
http://www.asahi.com/special/070529/TKY200709040422.html
0841ixtlan
2016/07/09(土) 11:04:41.640> 最近どこもかしこも政治政治、公共、道徳、愛国
> 日本は一体どうなっちまったんだ
> もう少し自由に生きればいいのに
君は東京の空の半分は米軍が＜自由に＞使っていることを知ってるかね？
「横田ラプコン」という。知ってるか知らないかだけ答えてくれ。
0842第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 11:06:39.170>>
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
鍛冶・番匠を始めとして諸々の職人がいなくては世の中の大切な箇所が調わない。
武士がなくては世が治まらない。農人がいなければ世の中の食物が無くなってしまう。
商人がいなければ世の中の[物を]自から移動させる働きが成立しない。
このほかあらゆる役分として為すべき仕事が出てきて世の為となっている。天地を指した人もいる。
文字を造り出した人もいる。五臓を分けて医道を施す人もいる。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
仏には欲心がない、仏の心に瞋恚（しんい）はない、仏の心に悪事はない。
本から備わる自らの本性を失って、一生空しく大いなる地獄を造り固めて、未来永劫の住処としていることをどうして悲しまないのか。
これを恐れ、これを嘆いて一大事の志を励まし、万の念を放ち捨てよ。
万民徳用 鈴木正三
<<
0844第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 11:10:39.270しかし西洋人舛添は、近代法による合理性を求めた。
日本人の清浄は古事記からつながる精神性だからなあ。
ほんと真面目だからなあ。
0845ixtlan
2016/07/09(土) 11:11:50.260それじゃ「自由に生きたら」といっても米軍の管理下でという条件つきなのは分かるよね？
0846第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 11:14:23.520>>
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
鍛冶・番匠を始めとして諸々の職人がいなくては世の中の大切な箇所が調わない。
武士がなくては世が治まらない。農人がいなければ世の中の食物が無くなってしまう。
商人がいなければ世の中の[物を]自から移動させる働きが成立しない。
このほかあらゆる役分として為すべき仕事が出てきて世の為となっている。天地を指した人もいる。
文字を造り出した人もいる。五臓を分けて医道を施す人もいる。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
仏には欲心がない、仏の心に瞋恚（しんい）はない、仏の心に悪事はない。
本から備わる自らの本性を失って、一生空しく大いなる地獄を造り固めて、未来永劫の住処としていることをどうして悲しまないのか。
これを恐れ、これを嘆いて一大事の志を励まし、万の念を放ち捨てよ。
万民徳用 鈴木正三
<<
0847第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 11:15:18.460確かに憲法は変えるべきだな
珍しく気があったな
0849ixtlan
2016/07/09(土) 11:21:07.310> 日本人みんな、舛添に仏を求めた。
> しかし西洋人舛添は、近代法による合理性を求めた。
>
> 日本人の清浄は古事記からつながる精神性だからなあ。
> ほんと真面目だからなあ。
何を寝言言ってるのかね。たんにネコババしただけだから、たんに非難されていたのだよ。
当人がネコババは牢屋に入れると言ってたのだから、自分で入ればいいのだが。
0850第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 11:22:03.850舛添問題しかり、日本の近代問題の基本だな。
これにより、日本が西洋並みの格差社会を免れている事実は大きい。
0851ixtlan
2016/07/09(土) 11:23:30.970> ここに世界的に特異な日本人の精神性がある。
>
> >>
> 一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
そういう話に両手を挙げて賛同してしまうというのはちょっと考えものなんだ。
↓はサイババがカースト制について言ったのと基本的には同じ目線である。
何が問題なのか、日頃他人を馬鹿馬鹿言ってる君には分かるだろうな。
ところで「戦争罪悪感刷り込み計画」も陰謀論なのかい？
> 鍛冶・番匠を始めとして諸々の職人がいなくては世の中の大切な箇所が調わない。
> 武士がなくては世が治まらない。農人がいなければ世の中の食物が無くなってしまう。
> 商人がいなければ世の中の[物を]自から移動させる働きが成立しない。
> このほかあらゆる役分として為すべき仕事が出てきて世の為となっている。天地を指した人もいる。
> 文字を造り出した人もいる。五臓を分けて医道を施す人もいる。
>
> 自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
> 仏には欲心がない、仏の心に瞋恚（しんい）はない、仏の心に悪事はない。
> 本から備わる自らの本性を失って、一生空しく大いなる地獄を造り固めて、未来永劫の住処としていることをどうして悲しまないのか。
> これを恐れ、これを嘆いて一大事の志を励まし、万の念を放ち捨てよ。
>
> 万民徳用 鈴木正三
> <<
0852考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:23:50.570そういうものが強く感じられますね・・・
「米軍」とか「硫黄島」とか、或ることに焦点をあてて、
そこに「思い」が集中してしまうと、その「思い」が次第に巨大化してしまう。
何でもそうだけど、そういう「思い込み」や「執着」は、哲学と仏教の対極にあるものでしょう。
もっと柔軟になりましょう。
道元は、中国で何を学んできたかと問われて、「柔軟心」だと答えたそうだ・・・
0853第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 11:24:00.050ド日本人だねぇ。
罪による損失と経済効果を合理的に考えられないものかね。
0854考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:25:31.8900855第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 11:27:02.070ド日本人左翼のド陰謀論（笑）
0856考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:27:10.820その証拠に↓のように２０分くらいで主張がコロコロ変わるｗ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0857ixtlan
2016/07/09(土) 11:27:43.290> >>845
> はいそーですね（棒読み）
それじゃ、米軍、アメリカの管理下で政治が行われているということも知ってることになるな。
で、政治がどうとかは自由に生きることの妨げなんだろう？
しかしその政治が自由ではなく、歴代首相の引き下ろしを見れば不自由なのは明確だ。
矛盾してないのかね？
政治家は不自由であっても、自分は自由なんだからいいじゃんってこと？
0858考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:28:34.240なんでこうなるのかと言うと『考えてないから』ｗ
Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0859ixtlan
2016/07/09(土) 11:29:33.200> 「米軍」とか「硫黄島」とか、或ることに焦点をあてて、
> そこに「思い」が集中してしまうと、その「思い」が次第に巨大化してしまう。
もちろん米軍や硫黄島ばかり考えているのではないよ。
しかし君、人が言ってることを理解しようとしないよね、反対するかどうかはおいておいて。
硫黄島の話をなぜ青山はしたのか。これに答えられるか？
0860考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:29:35.700Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0861考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:29:37.390マジできめえからやめてくれないかな
自分が楽しいだけだろ？それって
読み難くなるからやめてくれ
0862考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:31:05.760とりあえず矛盾している事は確かだろうな。
しかも２０分でｗ
Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0863考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:32:17.630ヒント ： ２ｃｈブラウザの設定
0864考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:32:23.640だからねー
自分がいうのはそういうことではなくてですね
自由に自分らしく生きようとするスタンスと政治的問題に対するスタンスとを
なぜもう少し柔軟に使い分けられないのかね、ってことですよ
対立を煽ればすぐに影響受けて思考が固着して同じことを連呼するような馬鹿ばかり
ネトウヨを見ているとみんなそうだ
0865852
2016/07/09(土) 11:32:27.140貼ってあった演説を12分ぐらい見たけれど、
何が言いたいのかわからなくてそこでやめました。
理解しようとはしたが、その人に興味が持てなかったということです。
0866考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:33:15.220Ａであり、その反対であるＢである訳だから矛盾だわな？
Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0867考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:34:05.040名無しになってる可能性が高いぞ
0868ixtlan
2016/07/09(土) 11:35:20.950> ところで「戦争罪悪感刷り込み計画」も陰謀論なのかい？
>
> ド日本人左翼のド陰謀論（笑）
どうして左翼なんだよ。
左翼というのは、国連などの国際組織でも反日活動している連中だよ。
で、陰謀論だというのであれば、国立国会図書館にある文書も陰謀論になるわけかい？
たとえば、Memorandum to Section Chief (CIE,1945.12.21) とかも？
0869考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:35:42.380> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ
0870考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:36:40.750これも波平じゃないか？と思う。ソースは↓より
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1245333708/797-798
> コテを外し忘れたままキモAA荒らしを装う波平の雄姿ｗｗｗｗｗｗｗ
>
> 797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
> ...-ー、,-─
> .-=・=- i､-=・=-
> （(i)）
> .. -=ﾆ=- つのがらいｸﾘかね？
> .｀ﾆﾆ´
> γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ
> ／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
> / ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 |
> ! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
> （ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
> ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
>
> 798 ：考える名無しさん ：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>>797
> もしも～し、コテ外し忘れてますよ～（ｐｐｐ
0871考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:38:16.050論理学的には矛盾していると思うのだが、今回はこれを舛添発言に応用してみよう～
Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0872ixtlan
2016/07/09(土) 11:39:44.140> >>857
> だからねー
> 自分がいうのはそういうことではなくてですね
> 自由に自分らしく生きようとするスタンスと政治的問題に対するスタンスとを
> なぜもう少し柔軟に使い分けられないのかね、ってことですよ
> 対立を煽ればすぐに影響受けて思考が固着して同じことを連呼するような馬鹿ばかり
> ネトウヨを見ているとみんなそうだ
君の投稿が面白いは、或る種の脳ミソの働きを代弁しているように見えるからなんだが。
それはね、昔、70年あたりに井上陽水の「傘がない」という歌が流行ったけど、あの心理じゃないのかな。
都会では若者が自殺するニュースをやっているが、自分にとってはそんなことはどうでもいいんだという。
彼女と待ち合わせているのに傘がないほうが重要なんだという。
使い分けると言ってるが、本当は、政治とかどうでもいいよってことなんじゃないの？
0873考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:39:57.050波平が『Ａ舛添は無罪である』と言っても、状況が変われば『Ｂ舛添は有罪である』
と２０分で寝返る事は↓のパターンから考えても明白な訳ｗ
Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0875考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:42:31.570波平が消えたぞｗ
0876考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:43:43.800> 1 名前：第三の波平 ◆kU3ChdD08M 2013/12/25(水) 00:43:52.17 0
> 過去スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1387899832/1
↓
> 466 名前：┏( ^o^)┛ ◆kU3ChdD08M ：2014/02/19(水) 18:11:54.78 0
> 波平って誰？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1387899832/466
0877考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:44:18.330このixtlanという頭ガチガチのネトウヨおっさんの物言いが気に食わないだけで
0878考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:46:09.220しかし、４６６では『波平って誰』って言ってる訳、
おまえじゃねーかｗって話なんだけどねｗ
> 1 名前：第三の波平 ◆kU3ChdD08M 2013/12/25(水) 00:43:52.17 0
> 過去スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1387899832/1
↓
> 466 名前：┏( ^o^)┛ ◆kU3ChdD08M ：2014/02/19(水) 18:11:54.78 0
> 波平って誰？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1387899832/466
0879考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:46:57.350違うというなら波平を呼んで来い
0881考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:48:53.850当然、論理的に矛盾しまくっている。
Ａで波平というコテで書き込んでいるのに、Ｂで波平って誰？
と言う事はＡであり非ＡのＢであるという事なのだから、論理性が無い、
という事になる。
Ａ
> 1 名前：第三の波平 ◆kU3ChdD08M 2013/12/25(水) 00:43:52.17 0
> 過去スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1387899832/1
↓
Ｂ
> 466 名前：┏( ^o^)┛ ◆kU3ChdD08M ：2014/02/19(水) 18:11:54.78 0
> 波平って誰？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1387899832/466
0882波平速報！
2016/07/09(土) 11:49:34.670しばらく 昼食タイム です
0883考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:50:51.950というと、一個一個の発言をその時の感情でテキトーに言ってるからなんだよ。
あ、こっちが強そうだ、とかそういうどうでも良いノリで舛添を支持したり、
自民党をなんとなく支持したりする訳、考えもせず。
Ａ
> 1 名前：第三の波平 ◆kU3ChdD08M 2013/12/25(水) 00:43:52.17 0
> 過去スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1387899832/1
↓
Ｂ
> 466 名前：┏( ^o^)┛ ◆kU3ChdD08M ：2014/02/19(水) 18:11:54.78 0
> 波平って誰？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1387899832/466
0884考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:51:57.920Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0885考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:53:18.340論理的な一貫性なんか発生しようがないからなｗ
Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0886考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:54:13.130という奴隷根性が発揮された結果だろうな。
0887ixtlan
2016/07/09(土) 11:55:04.540> >>872
> うん、どうでもいい
> だって政治に興味を持つ人間が軒並み頭ガチガチのカスばかりなんだもん
それはどうだろうかね。
しかしそもそも政治に興味を持っていない人間が、なぜ「横田ラプコン」を知ってるの？
ほんとは知らないのに嘘をついたの？
0888考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:56:21.240芸人みたいな名前だな
0889考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:58:45.900> 689 : 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2016/06/21(火) 12:28:17.87 0
> ついに来たぞ
> 警察庁はＳＮＳ等へのストーカー的書き込みについて対応の対象とするように
> 全国の警察へ通達を発した
> 基地外暗痴どものドアに警察のノックがなされる日も近い
> 警察なら書き込みのＩＰアドレスから書き込み場所を割り出すことも容易
> 基地外の実名、住所が警察に把握されることになる
> 早くつかまれ おれらは何時でも最大限の協力を惜しまないぞ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666749/689
↓ お前の事じゃねーかｗ
> 14 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2016/03/06(日) 19:17:10.13 0
> ボクが来なくなったら
> 元彼女へのストーカーで逮捕されたと思って
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1457257817/14
0891考える名無しさん
2016/07/09(土) 11:59:49.790Ａ
> 689 : 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2016/06/21(火) 12:28:17.87 0
> ついに来たぞ
> 警察庁はＳＮＳ等へのストーカー的書き込みについて対応の対象とするように
> 全国の警察へ通達を発した
> 基地外暗痴どものドアに警察のノックがなされる日も近い
> 警察なら書き込みのＩＰアドレスから書き込み場所を割り出すことも容易
> 基地外の実名、住所が警察に把握されることになる
> 早くつかまれ おれらは何時でも最大限の協力を惜しまないぞ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458666749/689
↓ お前の事じゃねーかｗ
Ｂ
> 14 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2016/03/06(日) 19:17:10.13 0
> ボクが来なくなったら
> 元彼女へのストーカーで逮捕されたと思って
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1457257817/14
0892ixtlan
2016/07/09(土) 12:00:11.320何じゃこれは？ 波平に対する波動砲か。
0893ixtlan
2016/07/09(土) 12:01:35.230> >>887
> おっさんとの気持ち悪いレスのやり取りがどうでもいいってことだよ
> もう返さなくていいからね
アホだな、嘘つきと相手する方が気持ち悪いだろうが。
0894考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:02:11.600恒例行事みたいなもん
ところでイストランは疑問に思わないのか？
波平が消えて青字が波平を擁護している、つまり・・・(察し)
0895考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:03:48.060> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ
0896考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:03:51.920俺はたまたまここを見てイラっときて書き込みしただけの大学生だから
哲板には前からいるけど
0897ixtlan
2016/07/09(土) 12:05:14.300しかし波平には消えてもらっては困る。
Implementaion of First War Guilt Information Program (CIE, 1945 10)も陰謀論なのかい？
それと鈴木正三を出してきて言っていた「民にはそれぞれの居場所働き場所がある」というのは限界があるんだが、それが何だか指摘すること。
あと、舛添自身が「横領は牢屋へいけ」という格率を定言命法にすると、舛添自身も牢屋にいかなくてはならない、という倫理原則について何か言え。
0898考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:05:56.630しかもネトウヨってｗｗ
悲惨すぎる
0899考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:06:46.940これ↓が仮にコテ外し忘れてなかったら、
青字みたいな名無しが『ぴかぁ～さんがかつて言っていましたが・・・』
とかの流れに偽装できてたんだろうな
> 888 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/28 22:29:04
> ぴかぁ～がかつていっていましたが、
> 「マイフェイバリットト」から「マイブーム」へと、
> 欲望の加速化、細分化ですね。
>
> 891 ：考える名無しさん：04/12/29 19:11:00
> >888
> うわっ、８８８フィーバーでもろばれ自演。ぴかぁさん素敵ｗ
0900考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:08:44.960廣瀬の赤い盾だって信憑性あるとおもうけど、青字や波平は
こういうのを読まずに批判する食わず嫌いで判断してるおこちゃまだと思うね。
0901ixtlan
2016/07/09(土) 12:09:09.940> ところでイストランは疑問に思わないのか？
> 波平が消えて青字が波平を擁護している、つまり・・・(察し)
青字？ はて。私のジェーンスタイルでは青になってないけど。
0902考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:11:01.530それを認めたくない人が多いってだけだと思うね。
明らかにＵＭＡとかＵＦＯとかのレベルとは違うし、
それを陰謀論と言うのならまだわかるんだが、広瀬隆は普通に学問でしょ。
0903考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:11:32.990キモいおっさんネトウヨが何か偉そうに政治の話をしている
普通ならイラっとくるでしょ
0904考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:11:42.0900905考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:12:35.720あと、波平はたぶん俺が出て来たからボコボコにされないように
逃げたんだと思う、いつものパターンｗ
0906考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:13:09.720ネトサヨが何故いないのかわかる？
0907考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:14:33.330普通、ネトウヨがあればネトサヨが居て、言葉が成り立つ。
しかし、片方しか居ないように偽装されているという事は？
怪しいわな
0908考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:15:59.080もし、本当に居るんならネトサヨはどこに居る？
そういう事だ
0909考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:20:43.770ネトウヨか？ネトサヨか？
左翼？右翼？保守？
そんなに難しくはないわな
0910考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:22:13.270一生自分の殻に篭ってろ発達障害のおっさん
0911考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:23:26.330理由はネトウヨが多数派ではないから。
次にじゃあ(ネット)左翼なのか？と聞くと、
これも拒否する、波平の親父が全共闘世代なんで嫌だというくだらない理由だ。
で、最後に保守であると言うのだが、
一日中、ネットやってロリコンの波平のどこが保守か？っていう話になる。
普通、保守ってのはナベツネとかああいう感じだろ。
0912考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:26:05.760とか、地域を守り、子供を地域で育てていきましょう、みたいなのが一般的な保守で、
波平みたく、運動もロクにせず、やることといえばＩＴ絡み、
幼女を常に付け狙うおまえが保守な訳ねーだろｗｗって話になり、結果的に保守ではない事が分かる。
0913考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:28:52.990というと、正解は
『大 衆(Ｂ層)』
であるという事。
ロクに考えもせず、主張も持たず、テレビに映ってる強そうな人間や主張に
表面的に同調し、落ち目になればすぐに裏切る。
それが波平の立場だなｗ
0914考える名無しさん
2016/07/09(土) 12:31:20.550大衆の波平には主義や主張はなく、強そうな人間に媚びる機能しか塔載されていないロボットだからな
Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0915ixtlan
2016/07/09(土) 15:41:39.520ネトウヨというのは、普段は接しない情報に接した人がネットで発信して、それを見た大衆がどっちかというと右傾化しているというところに起因している。
ということは、普段接しているNHKなどの情報が左巻きってことだ。なぜ左巻きなのか、アメリカに洗脳されているから。
この現象では、ネトウヨなるものが勝手に右翼ちっくな情報を発信したというわけではない。
そうではなくて、たとえば孫崎亮の『戦後史の正体』など見た人間が、なんだって？と頭を抱え込んだのが発端。
そりゃ誰だってあれを読んだ人間は、右巻きになっちゃうよ。だからと言って孫崎を右翼というかね？
つまり、現代では右も左もほとんど差異がない。
あるのは情報に触れてないで、NHKしか信じない人間。
もう一つは、いろんなところの情報を見て、実は全く知らない世界に生きていると思った人間。
どっちかというと、ここに湧いているバカたちは、NHKその他ぐらいしか情報の拠り所がない。というだけの話。
0916考える名無しさん
2016/07/09(土) 15:54:15.370呆れた
0917考える名無しさん
2016/07/09(土) 15:54:48.400だからイストランの言う説にいちいち陰謀論として反発している。
という部分がある。
0918考える名無しさん
2016/07/09(土) 15:56:05.320あのアイドルには何人韓国人が混ざっているのやらわかったもんじゃない。
0919考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:04:07.3900920考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:13:45.310この時点で哲学に向いてない
0921考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:15:56.760もうここまでくると４０代ニートはほぼ確実だろうな
0922ixtlan
2016/07/09(土) 16:27:43.940波平氏、青山繁晴が土素人だというけれども、↓の14分50秒あたり見てくれないかね。
https://www.youtube.com/watch?v=RrW1Kkgj7qQ
かつて、初めて立候補した土素人で、これだけ路上に人間を集めた人がいたかな？
みんな何に熱狂しているんだと思う？ はい考えて。
彼は天皇制社会主義者だし、北朝鮮に自衛隊を派遣して拉致被害者を取り戻す気なんだが、
ここに集まってる人は、そういうことに熱狂してるの？ ほんとにそんなふうに思えるの？
どんなアホバカでもそれは違うと思うだろう。
ちゃんと現実を見なくてはな。
0923考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:29:59.4500924考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:31:09.0700925考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:40:44.760が、波平はイストランのように働いたことがそもそもない。
テレビから受け売りする知識はあるがそれも表面的なハリボテだしな。
0926考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:42:13.030最初あれだけixtlan＝波平を連呼していたのに
やはり純一と波平って似たもの同士なんだね
0927考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:43:14.4900928考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:43:58.660波平は昼間っから書いてるしな。
0929考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:45:49.180働こうっていう気すら無いからな
これはマジもんだわｗ
0930考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:47:14.850信じられないよな
ここまで働かないとは俺も思ってなかったわ
0931考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:48:26.640働いてはいるんだろうが、波平なんてそもそも同僚がいないしな。
0932考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:50:52.900波平が暴れる原動力だからな
４０手前で職歴無しという悲惨さをネットで覆したいんだろ
0933考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:52:29.7000934考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:57:37.4100935第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 16:58:05.170>>
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
鍛冶・番匠を始めとして諸々の職人がいなくては世の中の大切な箇所が調わない。
武士がなくては世が治まらない。農人がいなければ世の中の食物が無くなってしまう。
商人がいなければ世の中の[物を]自から移動させる働きが成立しない。
このほかあらゆる役分として為すべき仕事が出てきて世の為となっている。天地を指した人もいる。
文字を造り出した人もいる。五臓を分けて医道を施す人もいる。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
仏には欲心がない、仏の心に瞋恚（しんい）はない、仏の心に悪事はない。
本から備わる自らの本性を失って、一生空しく大いなる地獄を造り固めて、未来永劫の住処としていることをどうして悲しまないのか。
これを恐れ、これを嘆いて一大事の志を励まし、万の念を放ち捨てよ。
万民徳用 鈴木正三
<<
0936第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 16:59:49.3100937考える名無しさん
2016/07/09(土) 16:59:56.3300938考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:00:34.5100939考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:02:41.920百歩譲って経歴を詐称して彼女ができた可能性はあるな
どんな彼女？
0940考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:03:56.290経歴詐称して彼女が居た時期もあったしな。
0941考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:07:01.6300942考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:10:39.300ちょっとは勇気を出して歳とったら面接でも受けるのかと思ってたけど、
今まで全然行った気配もないしな。
0943考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:13:06.400働いてないのはたぶん波平だけ。
0944考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:14:51.710受動能動とかダイアグラムとか独自過ぎてわからんし。
波平は単に雰囲気に流されて流行ってる人にすり寄ってる事を
思想であるかのように自分で勘違いしてるってだけだし。
0945考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:17:02.610その反動で上からものを語りたがる願望の原因なんじゃないかね？
0946考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:18:23.650でも、現実に波平というサンプルは３６歳職歴無しというキチガイだしな。
0947考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:19:28.740果たしてまともな思考を持っているのか？って問うと、
まずまともではないだろうと思うな。
0948考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:28:39.6000949ixtlan
2016/07/09(土) 17:39:41.790> >>803
> 文明軍の意思に従ってということになるでしょうね。
文明軍は個々の戦闘でどっちかに荷担することもあるでしょう。ということは、政治をやってるのと同じですね。
敵と味方ができてしまう。
> ご指摘のとおりです。シグマ思想には神秘主義のニュアンスもあります。
倫理道徳を否定するということが神秘思想とからんでくるというのであれば、
それは一般宗教哲学の主題になります。
哲学としてやるということは、とりあえず思想の博物学になるということです。
つまり陳列台の上にシグマ思想も置かれることになるが、それは拒否ですよね。
0950考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:55:39.870いや、何回も言ってるけどバイトよ？
0951考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:58:10.500生まれてこのかた無職ですっていう波平は質が全然違うしな。
前者は不幸で後者の波平は知能に何らかの問題がある感じだろ。
0952考える名無しさん
2016/07/09(土) 17:59:05.340柔軟さがないよねｗ
0953考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:00:16.390かたや受動能動という独自用語、
かたやシグマという独自用語、
それぞれ独自用語を使う事の弊害をお互いに自覚する良い機会だわｗ
0954考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:02:00.340同じくイストランの言う受動能動も意味不明だしな。
本にもそんな用語は両方載ってないし、用法も違う。
0955考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:03:14.790でも、これぐらいで良かったんじゃないかな？
むしろ今は無理して抽象的な用語を使うから頭が悪い事が見えにくくなってるｗ
0956考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:04:08.100勇気あるわ
0957考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:05:11.570受動能動論
ハニカムハーツ
良い勝負だなこりゃ
0958考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:06:04.150バイトとは言ったけど、年齢までは言ってないぞｗ
誰と勘違いしてるんだ？
0959考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:07:21.530受動能動論
ハニカムハーツ
まあ、三者が討論する事によって、
自分が独自用語を使う弊害をお互いに自覚した方が良い。
わかりやすい用語を使って議論しよう。
0960考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:09:50.480同年代とは思えんわｗ
0961考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:41:54.320やはり、波平、イストラン、鼎も哲学にまだ入って来れてない感じだな。
0962考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:44:23.900Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0963考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:45:33.530全体像を理解していない。
鼎は哲学史を学んだ方が良い。
0964考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:50:34.080これが気にならないという事は論理性の一種の欠如だから、
あまり厳密ではない、という事でもある。
イストランも鼎も哲学の才能があまりないのかもな。
Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0965考える名無しさん
2016/07/09(土) 18:57:13.930パッと矛盾してるなって分からないと駄目なんだよ。
それが厳密性ってものだしな。
Ａ
> 384 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 21:41:06.46 0
> 思考が全部、中二病なんだよ
> 証明しろ、なって行っちゃダメ。
> なぜならこの世界に証明できることなんて一つもないから
↓ 僅か２０分後
Ｂ
> 391 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/13(水) 22:01:29.49 0
> いまどき中二病的「この世界に証明できることなんて一つもない」じゃあ
> しょうがないだろう
> それじゃ、１０年前の２ちゃんねるだよ
0966考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:03:44.200指原と柄谷を結び付けるのはもっと駄目。
疑える力がないと哲学には向かない。
0967第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 19:04:46.530無職のストーカーおじさんどうした？
なんで朝からはりきってんの？
今日は障害者向けのおこぼれバイトは休みか？
0968考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:06:00.6600969考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:06:23.6100970考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:07:36.040あれぐらい疑う力がないと駄目なんだよ。
指原と柄谷で哲学だヒャッホーとか青山はハイデガーだヒャッホーとか
気楽に思える精神に哲学は無理。
0971第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 19:08:10.890哲学本読んだことないし、主張があるわけでもない。
さすがに障害者にも明日の投票権はあるとは思うが（笑）
0972第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 19:12:14.170ついてこれないし、誰も呼んでないし、
じゃまなだけだから（笑）
0973考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:13:27.6900974考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:14:01.5800975考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:16:32.590どういう意味でex-sistereなのかは分かる気がするね。
0976考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:18:41.670気楽に思える精神からのex-sistereなんだろ？
これなら意味が通る。
0977第三の波平(ただのﾘｰﾏﾝ) ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 19:25:22.240無職のストーカーおじさん、朝から中身のないレスしすぎ。
みんな白けてる空気読めない？
だから学校でいじめられて自殺未遂に追い込まれるんだよ。
0978考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:26:21.86O0979考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:27:57.720しかし、哲学の内容までは読めていないようだな。
0980考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:28:22.8800981考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:28:45.5200982考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:29:31.430文庫版だとね。
0983考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:30:48.780気になる人は読めば良い。
0984考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:35:17.540波平の仕業だな。
0985考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:35:54.2600986考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:37:00.330マルティン・ハイデガー5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468060350/
0987考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:37:47.840> 309 ：えぴす天明 ◆5WmzZoH9TE ：2016/04/06(水) 18:44:03.46 0
> 哲学板が崩壊しているので移動先を教えて？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1457961926/309
↓
> 他にいい哲学掲示板を教えてください。
>
> 1 ：考える名無しさん：2016/04/06(水) 18:49:11.34 0
> スレ削除機能せず
> スクリプト荒らしも放任
> 哲学板は運営から見捨てられて崩壊。
>
> 他にいい哲学掲示板を教えてください。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1459936151/1
0988考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:39:15.350> 528 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/26(土) 19:10:30.49 0
> ネットウヨという思考停止に勝つ方法
↓他人に考えさせてパクる為にスレ立て
ネットウヨという思考停止に勝つ方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338031313/
> 525 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/26(土) 19:06:45.93 0
> 橋下のなにが間違っているのか？
↓他人に考えさせてパクる為にスレ立て
橋下のなにが間違っているのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338031269/
0989考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:39:54.880> 745 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/24(日) 18:53:54.46 0
> 結局、またここも純一の糞レスまみれにまったな。
> しばらく様子を見ていたがさっそくエセ博士へのコテ粘着が始まったか
> 中傷レスで追いかけ回して、コテスレ立てておびき寄せて中傷レスか
> ここ何年もかわらない哲学板の風景だな
> 純一早く死なないかな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1359795032/745
↓
> 純一早く死なないかな
>
> 1 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:00:49.14 0
> 結局、またここも純一の糞レスまみれにまったな。
> しばらく様子を見ていたがさっそくエセ博士へのコテ粘着が始まったか
> 中傷レスで追いかけ回して、コテスレ立てておびき寄せて中傷レスか
> ここ何年もかわらない哲学板の風景だな
> 純一早く死なないかな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361700049
0990考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:40:49.9800991考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:41:46.810歴史を知らずに哲学は語れない ６
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/01/30(月) 21:49:22.68 0
歴史を知らずに哲学は語れない ５．１ ↓翌 日
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/01/31(火) 14:11:03.42 0
歴史を知らずに哲学は語れない ５．２ ↓６時間後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/01/31(火) 20:56:38.28 0
歴史を知らずに哲学は語れない ５．３ ↓１時間後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/01/31(火) 21:54:29.93 0
歴史を知らずに哲学は語れない ５．３ ↓３時間後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/02/01(水) 01:17:05.95 0
歴史を知らずに哲学は語れない ５．４ ↓２分後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/02/01(水) 01:19:44.03 0
歴史を知らずに哲学は語れない ５．５ ↓３分後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/02/01(水) 01:22:25.57 0
歴史を知らずに哲学は語れない ５．５ ↓２分後
1 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2012/02/01(水) 01:24:08.62 0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0992考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:43:29.100つまり、波平には連続スレ立てできる環境がある、という事。
こうなると新スレがハイデガーを知識をパクる為に即座に立てられた、
と考えるのは想像に難く無いｗ
0993考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:45:10.940証拠の否定からはじめる
ＵＲＬまで付いているのに証拠を無かったかのように扱ってしまうのは言語道断だなｗ
それで厳密な思考等と言えるのか？
> 745 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/24(日) 18:53:54.46 0
> 結局、またここも純一の糞レスまみれにまったな。
> しばらく様子を見ていたがさっそくエセ博士へのコテ粘着が始まったか
> 中傷レスで追いかけ回して、コテスレ立てておびき寄せて中傷レスか
> ここ何年もかわらない哲学板の風景だな
> 純一早く死なないかな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1359795032/745
↓
> 純一早く死なないかな
>
> 1 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:00:49.14 0
> 結局、またここも純一の糞レスまみれにまったな。
> しばらく様子を見ていたがさっそくエセ博士へのコテ粘着が始まったか
> 中傷レスで追いかけ回して、コテスレ立てておびき寄せて中傷レスか
> ここ何年もかわらない哲学板の風景だな
> 純一早く死なないかな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361700049
0994考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:45:13.520生きてても仕方ないだろう
0995考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:46:43.5800996考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:56:31.660誰でもコテをお前波平だろと決めつけてその次にお前は無職だろという人物
誰でもすぐに無職と決めつけて無職話でスレを荒らすから通称無職と呼ばれている
なも本人自己申告だとアルバイトかパートタイマーらしく正社員にコンプレックスを抱いているらしい
また抗うつ剤飲んでる事を否定しないから本当に精神病を患っている模様
0997考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:58:04.5200998考える名無しさん
2016/07/09(土) 19:59:55.630> 誰でもコテをお前波平だろと決めつけてその次にお前は無職だろという人物
> 誰でもすぐに無職と決めつけて無職話でスレを荒らすから通称無職と呼ばれている
『無職(笑)』が口癖のコテ、誰だっけ？
そう波平だな。
つまり、おまえの定義だとそれは波平になる訳、
厳密に考えるとそうなる、いい加減な事ばかり言ってるから哲学に向かんのだ。
0999考える名無しさん
2016/07/09(土) 20:02:36.740話題をそっちにしか持っていけない悲しい人なんだよ
ちょっと反論されるとパニクって論理的思考が出来なくなる
病気だからしょうがないんだろうけど
1000第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2016/07/09(土) 20:03:38.230ならまたコテにしてかかってこいよ
ボクに何回もボコられて、名無しにしてから数年たつな
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