【デビットベネイター】反出生主義11【EMシオラン】 [無断転載禁止]©2ch.net

0001考える名無しさん

2016/06/18(土) 16:38:29.220

メンヘルサロン板より
反出生主義について議論したい方、理解を深めたいという方のために作られたスレッド

反出生主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

下記のスレは反出生主義者の方のみの進行となります
出生肯定派、中立派の方は閲覧をご遠慮願います

子作りは大罪　27
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1461476126/

※前スレ
【デビットベネイター】反出生主義 9【EMシオラン】 [無断転載禁止]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1463128376/

【デビットベネイター】反出生主義10【EMシオラン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1463909712/

0002考える名無しさん

2016/06/18(土) 19:11:55.360

【参考リンク】
人類の絶滅は道徳に適うか？
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf

子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627

【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/

生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
http://0dt.org/001114.html

デビット･ベネイター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
http://antinatalism.blogspot.jp/

悲観主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%B2%E8%A6%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ニヒリズム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%92%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

0003考える名無しさん

2016/06/18(土) 19:12:07.550

>>1乙

0004考える名無しさん：ID ◆lEX9qbJTEE

2016/06/18(土) 23:24:54.610

>>1乙

0005考える名無しさん

2016/06/19(日) 00:07:39.31O

オッパイを揉む

0006考える名無しさん

2016/06/19(日) 09:25:40.010

生命という現象である私が生命という現象である私を哀れに思っているんです。
苦痛に塗れながら幸福を求めて足掻きそしてただ死ぬこの現象を哀れに思っているんです。

0007考える名無しさん

2016/06/19(日) 22:28:59.750

>>6
で？

0008考える名無しさん

2016/06/20(月) 02:27:10.360

Man is born unto trouble

0009考える名無しさん

2016/06/21(火) 02:42:37.510

我々は具体性を持って生きています
苦痛にも快楽にも具体性が伴います
苦痛とは具体的にどんな苦痛なのか
それらは全て生きていることが原因として良いのか
重要な論点はそれです
私はもちろんそうではないと思います
虫歯が痛いのは虫歯だからです
生きているからだというのは頓珍漢な答えです
反出生主義はそんな考え方だと思います

0010考える名無しさん

2016/06/21(火) 07:38:02.600

hollow

0011考える名無しさん

2016/06/21(火) 18:32:24.270

>>7
だからよそうという話でしょ
バカボンなのかな

0012考える名無しさん

2016/06/21(火) 19:39:40.400

虫歯が痛いのは何故だろう
甘いものを食べたから
甘いものを控えよう
でも虫歯になった
食事をする限り虫歯になる可能性はある
食事を控えよう
空腹で辛い、苦痛だ
何故空腹だと辛いのだろう
生まれたからだ

証明終了

0013考える名無しさん

2016/06/21(火) 20:05:53.750

虫歯に限定した話であれば
生まれたことは虫歯になることの十分条件ではないが
論点としては、虫歯にならずに過ごすことと虫歯になるということではどちらのほうが
容易に経験できるかということだろうね
バカボンの相手は切りがない

0014考える名無しさん

2016/06/21(火) 20:42:10.480

虫歯は神が与えた罰

0015考える名無しさん

2016/06/21(火) 22:06:20.64O

罰を受けるのは罪をしたからだ

0016考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:02:18.160

>>13
虫歯は例が悪かったですね
では死の恐怖にしましょうか
死が怖いのは生まれたからである
ひとまず認めざるを得ません
しかし死の恐怖ゆえに生まれたくなかったとまで思うのは何故か？
という問いも当然生まれます
そう思わない人もいるからです
その原因は臆病だからかもしれないし快楽の不足かもしれません
いずれにせよ生まれることが諸悪の根源であると断じるのは早計です
何度も言いますがそうは思わない人もいるからです
具体性に加えて個別性についても配慮しなければならないのです

0017考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:21:17.360

生まれる前にどう個別性を見極めるのだ？
時系列が滅茶苦茶なんだよ

0018考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:32:14.470

たとえ人生に生きる意味はなくても、刹那的快楽や怠惰に逃避する生き方を退け、
超人としてたくましく、ニヒリズムと向き合うべきだ

0019考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:35:29.340

>>16
そういうことは反出生側に丸投げせず生む側が完全に解決してから産めよな・・
そういうことは人間には解決不可能だから反出生なんだよｗ

0020考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:36:26.750

>>18
子供がいない虚しさにも立ち向かうべきだね

0021考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:37:04.610

>>17
あなた方のような子供も一定数生まれるだろうなという程度には配慮します
その為の議論でもありますね

0022考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:40:25.050

まあそういう行為が罪だと言っているわけでね

0023考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:42:22.480

>>19
まあ皆さん努力はしてると思いますよ
反出生こそ丸投げみたいなものですよ
どうせまたどこかで生まれるんですから

>>22
まだ結論は出てませんので

0024考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:42:55.020

ところでこんなくだらないことより
核心であるメタ倫理学からの出生の肯定論はまだなのか？

0025考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:44:40.140

>>24
少なくとも私は出生を肯定するつもりも否定するつもりもありませんね
用心深いんですよ私は

0026考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:51:27.210

用心深いというか

487 ：考える名無しさん：2016/05/27(金) 05:51:20.71 0
生物はどうして生まれたと思いますか？
私は自然発生したのだろうと思っています
とすればあなた方が憎むべきはこの世界そのもののはずですよ
一度絶滅したとして次に生まれてこないとも限らない訳です
また宇宙のどこかにまだ生物はいるかもしれないのです
宇宙にあるいは造物主にでもいいですが責任を取らせようとは思わないのでしょうか？
具体的に言えばこの世界を二度と生物が生まれないような世界に作り変えるということです
そんなことは知ったことじゃないなどとは言わないでください
あなた方は体裁としては他者の苦しみを気にしていることになっているのですからね
しかしそうなると厄介なことになりますね
この世界を作り変えるのに一体どれだけの時間がかかるのでしょうか？
そもそもそんなことができるのでしょうか？
全て我々の子孫に委ねるしかありませんね

論点が行方不明なんですよあなたは
何かを議論できるほどには言葉を扱えないんですよ
正直遊んであげるくらいしかできない

0027考える名無しさん

2016/06/22(水) 00:58:51.200

>>20
そういうことだよな
ニヒリズムを馬鹿にしてるけど現実逃避せず現実を冷静に見ているのはニヒリスト

0028考える名無しさん

2016/06/22(水) 12:50:15.84O

ドミノ倒しの完成ってなんだろう。
俺はドミノを全部立たせ終わると言うときにミスをして倒れて行く様子だと思う。

0029考える名無しさん

2016/06/22(水) 13:00:43.680

立ってるのを生きている状態
倒れているのを死んだ状態と見る
それを人生としてみる
毎日一つずつドミノを立てていく
ゴールには体に巻かれた爆弾の起爆ボタン
小さい頃は親が自分のドミノも立てながら子供のドミノも毎日立ててくれる

0030考える名無しさん

2016/06/22(水) 13:03:52.060

ドミノを建て始めるのはゴール（死）からとしてそこがスタート
みすって倒れたら起爆ボタンへ直行
建て終わる最後のドミノを置く場所は起爆ボタンの上
それが人生か

0031考える名無しさん

2016/06/22(水) 23:11:08.230

サーバー変わったけど半コテ出せるようになった？

0032考える名無しさん

2016/06/23(木) 00:21:40.190

自分は倒れるドミノの一片
倒れる前に次のドミノ(子供)を置く

0033考える名無しさん

2016/06/23(木) 18:48:23.500

>>31
ﾑﾘ

0034考える名無しさん

2016/06/23(木) 22:46:32.510

これは、生きていくことの辛さ苦しさみたいな漠然とした話ではなく
現実問題として環境汚染、貧困、戦争、などの悲劇は人が増えることによって
今後より深刻化していくことは明白だろう

近代までの、環境破壊、戦争の規模などを考えると
現代のそれはもはや比較にならない事態にまで陥っているんで
そろそろ分からないほうがおかしい
少子化対策なんて言ってる場合じゃないよ

0035考える名無しさん

2016/06/24(金) 02:59:09.550

害悪しかもたらさないクソヒューマン
早く絶滅しろ

0036考える名無しさん

2016/06/24(金) 07:18:33.650

お前がまず死ね
人類にとっての敵はお前だ

0037考える名無しさん

2016/06/24(金) 14:27:25.670

>>34
言いたい事は私と同じなんだろう？と理解しつつも
どうして社会性に関する合目的的な要因を分析をしなきゃならないの？
と、書きたくなったが
大きく捉えると、やはり私の考えている事と同じだなと再考し、正直にレスをする。

そして、正直者は常に誤解される。

0038考える名無しさん

2016/06/25(土) 04:09:26.600

>>34
＞現実問題として環境汚染、貧困、戦争、などの悲劇

それが私の言う具体性です
よくぞいってくれました
ちゃんと認識できるじゃないですか
環境汚染も貧困も戦争も関わりはあっても別の問題です
環境汚染、貧困、戦争それぞれに違った対策が必要なのです
問題を適切に解決しようとする意志も能力も無いのが反出生主義者です
厳しいことを言いましょう
あなた方に考える素質は無いので何も考えなくて結構です
もし私の言うことが理解できるならすぐにこの主義を見限ることです
そして別の詐欺話に引っかからないよう注意してください

0039考える名無しさん

2016/06/25(土) 04:22:36.260

反出生主義と現実問題への取り組みは別に何の矛盾もありませんから同時進行すればいいですね
誤った二分法で上から目線とか相変わらず笑わせてくれますね

0040考える名無しさん

2016/06/25(土) 04:29:15.580

なんでこんなに思考が不自由なんだろうね

0041考える名無しさん

2016/06/25(土) 04:49:44.120

>>39
取り組まなくていいと言ってるんですよ
あなた方には何も期待できないし足手まといになるだけですから
もうほんとに何も考えなくていいんですって

0042考える名無しさん

2016/06/25(土) 05:06:45.130

現実問題への取り組み(ｷﾘｯ

いやはや大した意気込みですねｗ

0043考える名無しさん

2016/06/25(土) 08:01:44.260

子供を産まない人間になにかを主張する権利はないよ
次の世代になんの責任ももたない人間の意見など聞くに値しない

0044考える名無しさん

2016/06/25(土) 12:06:22.230

聞く価値がないと思うならお前ひとりが来なければいいだけなんだよ？
一体何しに来てるんだ？

0045考える名無しさん

2016/06/25(土) 12:30:36.630

中国、イタリア、ベルギーそしてデンマークの天文学者からなる研究グループが出した結論によれば「太陽面で極めて巨大な爆発が起こる可能性があり、そうなれば地球のあらゆる生物に致死的な危険な影響を及ぼす」との事

0046考える名無しさん

2016/06/25(土) 14:50:07.020

放射線で死ぬの辛いな

0047考える名無しさん

2016/06/25(土) 16:08:56.070

みんなで死ぬなら怖くないよ

0048考える名無しさん

2016/06/25(土) 16:12:50.750

怖いといういうか即死でなければ長期間苦痛を味わいながら死ぬことになる

0049考える名無しさん

2016/06/25(土) 17:00:53.400

「子供を産まない生き方」を賞賛する集いに反対意見「よく堂々と言えたものだ。」会場が静まり返る 3 [無断転載禁止]
ttp://hayabusa8.2c h.net/test/read.cgi/news/1466786656/

0050考える名無しさん

2016/06/25(土) 20:04:25.840

>>41
おまえは一体何に取り組んでるんだよ
２ｃｈでクダ巻いてるのが取り組みか笑わせんなクズ

0051考える名無しさん

2016/06/25(土) 21:40:45.240

生殖の否定は子孫はもちろんのこと
望まぬ生を受け、また望まぬ死（への恐れ）によって苦しみを繋いできた祖先の無念を晴らす為でもあると考えてる。
拙文失礼。

0052考える名無しさん

2016/06/26(日) 14:04:41.090

人の為の合理主義から合理主義の為の人になってしまった
人が子供を産まなくなるのは当然の流れ
これからまた一つ時代の転換点が来るだろう
イギリスのEU離脱もその流れ

0053考える名無しさん

2016/06/26(日) 14:06:15.620

リスクホメオスタシス理論も思考と出生主義者に対しての説明に使えるかな？

0054考える名無しさん

2016/06/26(日) 18:54:28.060

考えなくていいと言ってるのにまだ考えているのですか？ｗ
問題を整理する頭も無いのに良い答えが出る訳ないでしょう
難しい単語は何も使ってないんですからこれぐらい理解しましょうね

0055考える名無しさん：ID ◆lEX9qbJTEE

2016/06/26(日) 21:29:47.940

反出生主義はいつ、いかなる人間にとっても実施することが妥当な理論だからね
問題整理云々とは無関係に正しい

0056考える名無しさん

2016/06/26(日) 22:50:28.000

>>55
たしか負の現象しか生まないからとか苦痛ばっかりだからとかいう理由付けを
読んだのですがあなたはそんなの関係ねえ派ですか？

0057考える名無しさん

2016/06/27(月) 01:31:21.730

>>56
言ってる意味が馬鹿は考えなくてよろしい

0058考える名無しさん

2016/06/27(月) 15:29:52.690

クソコテは早速逃亡ですか
論理的な反論も無いし一応ここでケリが付いたということにしますか
もちろん納得しない人もいるようですから反論は受け付けますが
論理的な反論にしかお答えしませんよ
誹謗中傷の類はご自分の品位を貶めるだけですのでお控えください
ではｗ

0059考える名無しさん

2016/06/27(月) 19:34:50.470

なにいってんだこいつ

0060考える名無しさん：ID ◆lEX9qbJTEE

2016/06/27(月) 21:16:35.870

私でも相手を選ぶ権利くらいはある

＞487 ：考える名無しさん：2016/05/27(金) 05:51:20.71 0
＞生物はどうして生まれたと思いますか？
＞私は自然発生したのだろうと思っています
＞とすればあなた方が憎むべきはこの世界そのもののはずですよ
＞一度絶滅したとして次に生まれてこないとも限らない訳です
＞また宇宙のどこかにまだ生物はいるかもしれないのです
＞宇宙にあるいは造物主にでもいいですが責任を取らせようとは思わないのでしょうか？
＞具体的に言えばこの世界を二度と生物が生まれないような世界に作り変えるということです
＞そんなことは知ったことじゃないなどとは言わないでください
＞あなた方は体裁としては他者の苦しみを気にしていることになっているのですからね
＞しかしそうなると厄介なことになりますね
＞この世界を作り変えるのに一体どれだけの時間がかかるのでしょうか？
＞そもそもそんなことができるのでしょうか？
＞全て我々の子孫に委ねるしかありませんね

この人の相手は我々では役不足であって白衣来た人が適任だろう

0061考える名無しさん

2016/06/28(火) 15:25:51.030

相手を選ぶって絡んできたのはそっちでしょうに
言いたいこと言って逃げるだけですか
コテのくせにつまらない人ですね

0062考える名無しさん

2016/06/28(火) 15:45:45.980

言いたいことばかり言ってるカスはおまえだろとっとと死ねクズ

0063考える名無しさん

2016/06/29(水) 01:05:14.730

詭弁ばかりなのに論理的な反論もないしｗとか言ってるのか
面白すぎるだろ

0064考える名無しさん

2016/06/29(水) 02:15:33.170

幼稚なサルしかいないこの世界に子供なんか産めるか

0065考える名無しさん

2016/06/29(水) 09:53:05.700

>>63
詭弁です！と宣言するだけじゃ論点先取という詭弁になるよ
なぜ詭弁なのか？を説明しなきゃ

と前スレで教わったので説明お願いします

0066考える名無しさん

2016/06/29(水) 10:16:41.170

そういうことじゃないよ
なにも教わってないじゃん

0067考える名無しさん

2016/06/29(水) 10:23:05.970

>>66
じゃあ改めて教えてください

0068考える名無しさん

2016/06/29(水) 10:26:55.770

出生主義者って自分で考えないくせに教えろ教えろで
教えたら感情論で話にならなくてキツイよなぁ
筋力体力知識が一応大人になってる知能が子供だから本当にきつい
せめて人間になってよ

0069考える名無しさん

2016/06/29(水) 10:29:42.490

ん？口出しておいて何ですか？
何か異論があるんでしょ？

0070考える名無しさん

2016/06/29(水) 10:30:46.760

はい出生主義お得意の対人論証だね藁人形にしてるのも分かってるからこっちも同じ事してるの気づいてる？ｗ

0071考える名無しさん

2016/06/29(水) 10:34:26.270

何と戦っているんですか？
そんな深いこと考えてませんよ

0072考える名無しさん

2016/06/29(水) 10:51:39.290

ちょっとおかしい人だね

0073考える名無しさん

2016/06/29(水) 10:55:53.790

分かってるよｗ
出生主義者の君達が深いこと考えてない楽観主義者だって事はね

0074考える名無しさん

2016/06/29(水) 10:59:02.630

楽観的なのは認めますよ
前スレで気質は生得的だという意見を見て私もそう思いました
生まれつきの差ってありますよね

0075考える名無しさん

2016/06/29(水) 11:04:52.120

それが不公平かどうかで議論になっていましたね
私は不公平だとしても文句を言う相手がいないので諦めるという立場です
他人にあたるのは良くないことです
一長一短ありますから渋々でも受け入れましょうよ

0076考える名無しさん

2016/06/29(水) 11:13:47.600

というふうにもう少しリラックスして議論しませんか？
会話にもならない冷戦状態は面白くないので

0077考える名無しさん

2016/06/29(水) 13:18:58.170

論理命題：Aならば（なので）B
命題：（事実命題、価値規範命題）A　（命題というのは真偽が判断できる文）

論点先取りの論理構造：AなのでA（トートロジー）

君の言うことは詭弁だから、君の言っていることは誤りだ→Aは詭弁だからAは誤り（論点先取り）の論理構造だ
君は詭弁が多い→事実命題なので論点先取りではない

こういうことを一から話さないといけないようではどうでもよい雑談が限界

0078考える名無しさん

2016/06/29(水) 13:27:50.160

それと雑談してほしいならそれ相応の話題やスキルがないとね
単なる頭のおかしい人と誰が会話したいと思うかよく考えてほしい

0079考える名無しさん

2016/06/29(水) 16:45:08.570

詭弁を指摘すると「何と戦っているのですか？」
論点ずらし
これでは議論以前に会話にならない

0080考える名無しさん

2016/06/30(木) 00:17:26.660

この手のスレと宗教関係スレにはどうしてもおかしいのが常駐してしまう

0081考える名無しさん

2016/06/30(木) 00:51:08.820

子孫に丸投げして逃げられる出生者と違って反出生主義者の時間は短いんだ
阿呆の相手はしてられんのよ

0082考える名無しさん

2016/06/30(木) 01:38:35.400

>>77
じゃあ詭弁が多いということを証明してください
どっちにしろ誤りですから

0083考える名無しさん

2016/06/30(木) 01:46:09.910

これ計算できる？　3-1/2=?

0084考える名無しさん

2016/06/30(木) 01:57:27.500

できない

0085考える名無しさん

2016/06/30(木) 02:00:25.280

どして

0086考える名無しさん

2016/06/30(木) 02:06:38.540

じゃあ0÷1＝っていくつ？

0087考える名無しさん

2016/06/30(木) 02:11:18.940

変なこと聞いて御免な

0088考える名無しさん

2016/06/30(木) 06:08:09.400

>>82
お前何度論破されたら気が済むんだ？

0089考える名無しさん

2016/06/30(木) 09:39:45.570

人生は生きるに値するか否か
この命題に答えが出ないのに子孫を残すのは無責任にも思える
ある人は｢その答え探しを次世代にバトンタッチしていくのが人生｣と言う
しかしそれが壮大な無駄でない保証はどこにあるのだろう　

0090考える名無しさん

2016/06/30(木) 10:15:03.360

>>87
絶対許さない

0091考える名無しさん

2016/06/30(木) 13:55:12.880

>>89
集団心理でバイアスがかかってるよね
現実というものに自分だけで対峙してしまったら
とてもじゃないが安心して生きていけない
だから出生を正当化するにはそういうバイアス＝幻想を死守しようとするんだろう

0092考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:02:58.180

赤信号みんなで渡れば怖くない
だよね

0093考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:04:19.520

自立してないと反出生の考えには行き着き難いよな
ずっと集団の中にいて依存して生きて周りと同じ事してりゃ楽だと思ってそれを自立だと思ってる

0094考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:09:34.070

結局、深く苦しむときも一人、深く感動するときも一人、、深淵を覗くときも一人、死ぬときも一人
そういうことでしょう

0095考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:16:13.730

自立してない人ほど反出生だろう

0096考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:17:54.010

出生側の考える集団の中に居て落ち着く自立とは違う自立だね
本当の個としての自立は出生側には出来ないよ

0097考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:21:12.120

親から自立できてない人が反出生になり、
社会から自立してない人が出生側となるわけか

0098考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:22:25.110

こういう対人論証もバイアス保持に必要なことなんだ

0099考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:23:55.970

きみが何を言いたいのかは分かるし藁人形の詭弁を使ってるも分かるよ

揚げ足取ってるから分かってると思うけど
そうい自立を自立と言ってるんじゃないからね

0100考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:26:30.180

>>97
社会から自立する必要ってある？

0101考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:33:08.990

二項対立やステレオタイプというのは現実分析でははない場合がほとんどだ
無学な人が好むレトリックであることが多いね

0102考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:36:33.020

社会から自立する必要はあるよね
税金払い終えて１０億持ってる奴が勤め先の会社が潰れたからって路頭に迷うか？
自転車操業で毎月会社がくれる金でなんとか生活費払って生きるのがやっとなのに
結婚したりガキ生んでる奴が自立してると言えるか？

0103考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:37:33.170

社会から自立って、無人島でもいかなきゃ無理だろ

0104考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:37:52.010

人間って、権力への意志というか他人に対してマウンティングをとらないと
どうしても精神の安定が図れないものなんだが
これも考えさせられるよね
これって人は生それ自体だけでは絶対満足できないということなんだよね

0105考える名無しさん

2016/06/30(木) 14:39:50.580

実存的にも生自体に価値は無いってことなんだよ

0106考える名無しさん

2016/06/30(木) 15:08:49.380

生めば良いという思想が「お目出度い」というのはそういうこと

0107考える名無しさん

2016/06/30(木) 15:13:55.900

色んな考え方があるもんだねぇ

0108考える名無しさん

2016/06/30(木) 15:16:34.580

生自体に価値があれば、生きている限りすっと満足でしょう
考え方もくそもない

0109考える名無しさん

2016/06/30(木) 15:28:56.660

わけわからん

0110考える名無しさん

2016/06/30(木) 15:49:23.620

>>88
詭弁であれば、詭弁構造も一緒に示さないとね
どこが誤りかチェックできない

0111考える名無しさん

2016/06/30(木) 16:00:35.470

不幸な人間が生まれてきたくなかったと思うのは当然だからな
そんな人々に対し、出生が是と説得できるわけがない
分かり合えない人種と割りきるしかない

0112考える名無しさん

2016/06/30(木) 16:12:06.240

わかりあえるというか論理だからな
理解できるかどうかだ

0113考える名無しさん

2016/06/30(木) 16:19:21.700

理論じゃないだろ
主義だろ

0114考える名無しさん

2016/06/30(木) 19:00:20.250

生まれてきて良かったと思う人にとっては出生は是だろう
そんな人それぞれの事情で立場が変わる主観的な
個人の幸不幸の問題じゃなくて
本質的に人間が増えて良いことなんどなにもない
と言うことなんだよ

0115考える名無しさん

2016/06/30(木) 19:32:37.000

大抵の人は生まれてきて良かったと思ってるからなあ

0116考える名無しさん

2016/06/30(木) 19:48:15.470

それ実際はわかんねーよな
生まれ来てよかったかどうかという総合的な判断は
死苦まで含めた人生の全イベントを経験した後で下すものだからな
「生まれてきて良かった」というのは「記憶消してもう一回まったく同じことしたい」って
言えるかどうかだよな

0117考える名無しさん

2016/06/30(木) 19:53:33.330

まぁ、死ぬ直前に聞いたとしても生まれて良かったと思う人のほうが
多数派なんじゃないかな
社会生活が進歩するにつれその比率が悪いほうに
傾いてるのは間違いないだろうが

0118考える名無しさん

2016/06/30(木) 20:09:27.470

普通の人は30代40代のうちに生まれてきて良かったと十分思えるくらいのことを経験するだろ
そしてほとんどの人がもう一度若い頃、少年少女時代に戻れたらな、と思うだろ

0119考える名無しさん

2016/06/30(木) 20:14:54.730

生まれれば老いて死ぬことは必然だろｗ
どんな粉飾決算だよ

0120考える名無しさん

2016/06/30(木) 20:17:08.240

反出生の人ほど死を恐れてるんだよな
そこが謎

0121考える名無しさん

2016/06/30(木) 20:23:33.660

こいつ５０以降の人生の悲哀が一気に押し寄せる期間を
勝手に割愛して査定しようしとる
信じられない杜撰さだ

0122考える名無しさん

2016/06/30(木) 20:25:36.350

>>121
それは人生の前半が充実していなかった人間の感覚だよ
こればかりは口で説明しても分からないだろう

0123考える名無しさん

2016/06/30(木) 20:30:09.320

そんなん本人の主観でしかわからんわ
わからんものはわからんと言っただけだよ
じゃ

0124考える名無しさん

2016/06/30(木) 21:22:34.580

>>121
おまえのように誰にも相手されず最期はアパートの一室で
腐乱死体で発見されるようなやつもいれば
家族や孫に囲まれて幸せな余生を真っ当する人
だっているさ

0125考える名無しさん

2016/06/30(木) 22:03:37.670

不幸な人間には、充足した人生を送ってる人間の感覚は絶対に理解できない
逆もまた然り
だからここでの議論は噛み合わない

0126考える名無しさん

2016/06/30(木) 22:19:54.760

性欲ガイジの書き込みが糞ばっかで笑ってる

0127考える名無しさん

2016/06/30(木) 22:40:47.120

>>118
普通の人とか、ほとんどの人って言うのは統計でも出さない限り
あなたの主観でしかないと思うよ
自分は子供の頃など地獄だったから２度とごめんだね

0128考える名無しさん

2016/06/30(木) 22:43:07.220

死ぬまでが人生だよって当たり前の指摘に発狂する
これが基地外のクオリティーというものだ

0129考える名無しさん

2016/06/30(木) 23:08:02.660

>>127
不幸な少年時代を過ごした人とそうでない人とは人生観もなにもかも違うだろうからね
だから私と君とでは分かり合えない
見えるものが違うんだからね

0130考える名無しさん：ID ◆lEX9qbJTEE

2016/06/30(木) 23:22:37.440

ここに分かり合いに来ていたんだとしたら場所間違えましたね

0131考える名無しさん：ID ◆lEX9qbJTEE

2016/06/30(木) 23:24:28.390

幸福な人生があろうが不幸な人生があろうが反出生主義にはそれほど関係ない

0132考える名無しさん

2016/07/01(金) 04:45:14.600

苦痛を減らしたいとか綺麗事を言うから破綻するのですよ
死にたくはないし滅びたくもないというのは大前提です
死の恐怖と繁殖欲ですね
にもかかわらず滅びるべきだと言うからには当然苦痛が伴うのです
繁殖欲を我慢しなければ滅びを迎えることはできません
あなた方はそんなもの苦痛でも何でもないと思うでしょう
それはもてたことが無いからです
本当はあなた達も繁殖したいのですよ
忘れてしまっているだけでね
ひとたびモテてしまったら反出生主義なんか一瞬で忘れて
猿のように性交し繁殖するのがあなた達です
生物なんてそんなものでしょう
それを自覚できないからバカにされるのです

0133考える名無しさん

2016/07/01(金) 07:21:25.700

おいおいまたコピペされるぞ？

0134考える名無しさん

2016/07/01(金) 07:46:52.060

反出生の主張には毎回、反出生主義の実践におけるデメリットが語られてないんだよね
だから説得力がまるでない
でもこれはまあ仕方がないことではある
反出生主義者の大半は仮に望んでも出生側にはなれない訳で、出生のメリットも出生しないことによるデメリットも、現実感を持って捉えることができないんだろう

0135考える名無しさん

2016/07/01(金) 07:56:31.130

最近は説得力って言葉が流行ってんのか

0136考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:02:35.850

説得力ある人と無い人で全く同じ主張をしてて
どちらか一方にしか共感しないとなると結構重症だわな

0137考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:07:18.230

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/robot/1447974036/309
　　　　　　　 ↑　　↑　　↑　

0138考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:09:52.140

むしろ説得力が無い方が説得力があるとも言えるしね

0139考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:10:40.280

何で説得力の話してんの？関係なくね

0140考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:12:14.020

ぐぬぬ・・・論破できないぞどうしよう？
↓
そうだ説得力が無いといえば反論した感じになるぞ！

0141考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:12:43.740

ひどいスレだな

0142考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:16:35.040

説得力とか、そういう言葉尻にしか反論できないんだろう

0143考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:19:54.860

言葉尻ってことはつまり重要じゃないってことだから無視でいいね

0144考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:24:19.330

無視どころか反応しまくりじゃん
分かりやすい

0145考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:25:57.350

ぐぬぬ・・・

0146考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:29:18.800

本当は説得力ほしいけど出せない
↓
説得力なんて無意味だったんや！

0147考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:34:00.530

謎解釈も流行ってるのか･･･

0148考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:34:18.530

子供欲しいけど相手がいない
↓
子供作るのは罪だってことにすればみんな平等！

0149考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:38:26.420

>>144
え？誰が？

0150考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:38:50.830

煽り合うスレ

0151考える名無しさん

2016/07/01(金) 08:39:04.820

>>149
はあ？

0152考える名無しさん

2016/07/01(金) 10:29:22.750

滅びたいっていう欲動あるよね
段階爺はフロイトも読んでないんだろう

0153考える名無しさん

2016/07/01(金) 11:03:55.610

>>144
これ以降はってことでしょ
何で時間遡ってんの君ｗ

0154考える名無しさん

2016/07/01(金) 11:07:31.670

ぐぬぬ

0155考える名無しさん

2016/07/01(金) 11:41:27.890

>>153
ひっぱりすぎ

0156考える名無しさん

2016/07/01(金) 12:14:09.220

説得力は欲しいよね
こっちは理屈で理論的に説明してるのに
聞く耳持たず感情論や決定論や自由意志だとかで話にならなくして
結局は対人論証や藁人形論法で逃げるだけ
その逃げた先が出生というのが達が悪い

0157考える名無しさん

2016/07/01(金) 12:16:50.900

>>155
お前がひっぱったんだろｗ

0158考える名無しさん

2016/07/01(金) 12:24:28.210

だから不幸な人とそうでない人とは分かり合えないんだよ

0159考える名無しさん

2016/07/01(金) 12:24:52.660

誰が不幸で誰が幸せなの？

0160考える名無しさん

2016/07/01(金) 12:27:24.680

132 : 考える名無しさん2016/07/01(金) 04:45:14.60 0
苦痛を減らしたいとか綺麗事を言うから破綻するのですよ
死にたくはないし滅びたくもないというのは大前提です
死の恐怖と繁殖欲ですね
にもかかわらず滅びるべきだと言うからには当然苦痛が伴うのです
繁殖欲を我慢しなければ滅びを迎えることはできません
あなた方はそんなもの苦痛でも何でもないと思うでしょう
それはもてたことが無いからです
本当はあなた達も繁殖したいのですよ
忘れてしまっているだけでね
ひとたびモテてしまったら反出生主義なんか一瞬で忘れて
猿のように性交し繁殖するのがあなた達です
生物なんてそんなものでしょう
それを自覚できないからバカにされるのです

すごいなまた
詭弁の団子状態だ
詭弁構造をピックアップしてみれば良いね

0161考える名無しさん

2016/07/01(金) 12:36:14.410

生まないという行為で直接の被害者は出ない
生んだ場合にもろもろの問題が起こる
子供のために子供を生むなどという人は居ない
これが反出生主義の概要だ

実際は子供を作る理由は、自分の都合、欲求、世間体、社会の経済的な
自転車操業からの要請だ
この部分は実際の反出生の運用の際の問題点となる

まず反出生の概要が理解できていなければ話が進まないね

0162考える名無しさん

2016/07/01(金) 12:41:53.690

出生主義者は難しく考えすぎなんだよね
人生なんてもっとシンプルに考えればいいんだよ
産まなければ苦しむ事はないって
どうにか考えて苦しみを無くすように快楽に溺れようと難しく考えすぎ

0163考える名無しさん

2016/07/01(金) 12:50:23.310

>>160
ぱっと見ほぼ対人論証で占められているんだけど、
その隠れた前提として「生めるのなら生んで良い」という自然主義的誤謬、トートロジーが潜ませてある
これには根拠がないから隠しておくしかないんだ
まあ、めんどくさいから知恵袋にでも出して詭弁構造を抽出してもらっても面白いね
>>26の文章もな
ｗ

0164考える名無しさん

2016/07/01(金) 12:59:10.860

これがさ哲板の住人の文章だと思うとすごいな
どんな間抜けな大学の哲学科なんだよと

0165考える名無しさん

2016/07/01(金) 13:20:31.840

内輪で盛り上がるスレって感じになっちゃったね
昔は反出生にも出生にももう少しまともな人がいたんだが

0166考える名無しさん

2016/07/01(金) 15:45:17.290

そんなもんおらんやろ、おばちんもーんw

0167考える名無しさん

2016/07/01(金) 19:38:48.520

出生派はどうしてメンヘラBBAのヒステリーみたいなの？

0168考える名無しさん

2016/07/01(金) 21:16:07.760

出生派は、というか、こんなスレにわざわざ来るようなやつが頭おかしいんだろうな
普通の出生肯定の人間はこんなスレ見向きもしないだろうから

0169考える名無しさん

2016/07/01(金) 21:19:53.240

>>160
間抜けな哲学科があるんじゃなくて哲学科がマヌケなんだよ
実際、哲学など人生に何の意味ももたらさないし、こんなところで偉そうなこと言って
愉悦に浸るくらいの役にしか立たないんだからな

0170考える名無しさん

2016/07/01(金) 21:42:43.950

哲学をカルト宗教カルト出生主義と同じと考えてしまってるのが出生主義者だから仕方ないよ
数学哲学経済哲学政治哲学によって洗脳されて繁殖の機械として洗脳されて生きてる出生主義者だね
何も考えずヤハウェに言われたから産めよ増えよと生きている出生主義者

0171考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:06:13.190

学者でも目指すんなら別だが、大学で哲学なんて勉強しても意味ないよなほんと

0172考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:07:35.800

>>152
滅びじゃなくて死の欲動ですよ
じゃあ死んだら？と言われないために言い換えましたね？ｗ
それと臨床において現れるのは「死の欲動」という概念ではなく、
むしろ医師への攻撃的な反応や怒りだそうです
何か心当たりありませんか？ｗ

0173考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:10:58.200

はい出生主義者の対人論証　対人じゃないって？急に論点変えて哲学に対して文句言い出してどうした？ｗ

0174考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:13:08.520

ここに出生主義なんていないだろ

0175考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:24:13.470

>>172
そもそもなんで人間に破壊衝動が備わっているのだ？
他人に向かうのは代償だろ

0176考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:27:24.830

俺は本能至上主義などという馬鹿げた思想は持っていないからいいんだけど
人間に死の衝動が備わっているとしたら信者は死なないといけないんだろうな
大変だな

0177考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:31:55.600

>>175
破壊衝動もあるでしょうけど繁殖欲もあります
あなたは破壊衝動に傾きすぎて繁殖を否定したくなってるだけです
モテれば分かります

0178考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:43:11.280

繁殖慾というのが動物由来であれば性欲と言えばいいよね
動物は繁殖したいなどとは一切思っていない
発情期になれば訳も分からず腰を振るようになる
「繁殖欲」という呼び名は比喩的だ
繁殖というのは人の動機になる

0179考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:46:17.680

人間は性交すれば子供ができることを知っている
これは他の動物と一線を画する
モテたからと言って即性交とならない場合も当たり前だが普通にあるのはこの
人と動物の違いのためだ

まあ馬鹿すぎるだろ

0180考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:46:23.600

>>178
子供欲しくてセックスする夫婦いっぱいいますよ

0181考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:48:57.490

>>179
動物も知ってると思いますよ
子育ての準備なんかもしますし

0182考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:53:28.160

子供ほしいという「人間の意識に上る動機」はいろいろあるでしょう
退屈だとか、世間体だとか、血筋を残すとか、介護要員とかな

モテた→繁殖したい
などという一直線の因果関係があるとかそれはほとんど動物に近いでしょう

0183考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:55:11.060

>>182
モテたことないからそう思うんでしょう
あなたもモテれば繁殖するのですよｗ

0184考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:55:27.520

>>181
おいおい
ｗ

0185考える名無しさん

2016/07/01(金) 22:57:49.870

>.183
だからあ、性欲はあっても子供は勘弁と思う人間も現実にいるんですよ？
>>181といい、あなたなにか障害持ってるんですか？

0186考える名無しさん

2016/07/01(金) 23:07:56.520

少し話し込むと必ずびっくりさせられる
それが基地外クオリティー

0187考える名無しさん

2016/07/01(金) 23:22:59.660

>>185
たしかに子供要らないという人もいますね
人間は複雑ですからね
単純化しすぎたようで申し訳ない

0188考える名無しさん

2016/07/02(土) 01:11:38.720

ガキを作って幸せになれるよう願うなんてことは馬鹿のすることだ

0189考える名無しさん

2016/07/02(土) 01:12:29.960

It's absurd to bring children into this world and think they'll be better off than we were.

0190考える名無しさん

2016/07/02(土) 02:51:43.090

人類、あるいは生物自体を滅ぼしたいという気持ちはよく分かりました
その理由は生が負の現象しかもたらさないからあるいは苦痛の根絶でよろしいですか？
他に理由はありますか？
それとも理由なんか無いという方もいますか？

0191考える名無しさん

2016/07/02(土) 08:08:07.820

人間は他人の幸せを妬むものだからね
反出生という考え方が生まれるのも仕方がない

0192考える名無しさん

2016/07/02(土) 15:54:45.590

あとはウィキに書いてある通りの理由

0193考える名無しさん

2016/07/02(土) 16:06:22.420

自分が子供作れないから、ってのが一番大きな理由かな

0194考える名無しさん

2016/07/02(土) 17:12:46.640

肯定派の自演がひどい

0195考える名無しさん

2016/07/02(土) 18:43:54.220

否定派肯定派に関わらず
モテるモテないと言った低次元な動機から入ってくるやつが
いると会話全体が幼稚になって馬鹿らしくなるな

0196考える名無しさん

2016/07/02(土) 18:57:46.050

別に上から目線になるために反出生じゃないから
そちらに合わせて説明するからいいんだけどね

0197考える名無しさん

2016/07/02(土) 18:59:33.850

それの言い草が上から目線なんです

0198考える名無しさん

2016/07/02(土) 19:00:25.690

そう思うならそちらに合わせて説明するからいいんだけどね
こっちの言ってる事分からないんでしょ？

0199考える名無しさん

2016/07/02(土) 19:01:46.930

出生主義者の俺があいつより上だ下だとかいう世界で生きてるんだから
上からだ下からだと言う拘りあるんだから仕方ないよね

0200考える名無しさん

2016/07/02(土) 20:40:03.550

詭弁に手を出さないような論理力があってやっと互角
言うのも馬鹿馬鹿しい

0201考える名無しさん

2016/07/02(土) 23:54:10.640

年上風吹かせようと頑張ってるようだが馬鹿は馬鹿として扱われる
そういう板です

0202考える名無しさん

2016/07/02(土) 23:57:06.320

別に馬鹿にはしてないけどね
ちゃんと反出生を説明してるのに
勝手に馬鹿にされたと思うんだから出生主義者って

0203考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:00:56.010

反出生の説明なんて、wiki以上のことはなにもないから無意味だよな

0204考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:04:46.650

タブーだっただけだもんな
みんな薄々わかってた
はっきりさせていける時代になりつつあるだけなんだよね

0205考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:09:00.080

反出生自体は昔からある思想でしょ
今の日本では恋愛格差が大きいから、反出生の思想に共感する人が増えてるんだろうね

0206考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:18:23.460

正しい考えが堂々と言えるなら経緯とかどうでもいいけどね

0207考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:21:27.530

堂々と言えてないじゃん

0208考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:23:31.190

徐々に言えるようになるんじゃねーか？

0209考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:25:49.920

そもそも仏教が反出生思想だからな
既成事実は実はもうあるわけだ
あとはどんどん口に出していくだけだよね

0210考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:26:40.940

堂々と言うけどＩＳみたいな堂々とは違うよ
出生主義者は分かりやすく極論で例えてやったら揚げ足とるくせに
堂々とするというのを極論でＩＳのように反対勢力を殺害しろと言わんばかりの主張をしろという

0211考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:26:56.070

がんばって
2ちゃん以外でも言えるようになるといいね

0212考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:28:59.100

２ちゃん以外でも言ってるよｗツイッターでもｆｂでもｗ

0213考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:30:40.030

はいはいｗ

0214考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:34:19.660

ネットはアンダーグラウンドだから発言しても意味ないかｗ

0215考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:38:41.120

反出生主義の内容が万人のすぐ近くにあるってことが大事だよな
まあそうなっていくんだろう

0216考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:38:41.390

聖書にも反出生主義的記述あるしな
ゴミ性欲虫の繁殖力はおぞましいよ

0217考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:39:19.080

>>214
バカだなぁ、お前

0218考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:51:27.790

聖書はな
まあもとが民族の団結のために書かれたプロパガンダ
かつ娯楽要素も盛り込まれたエンターテイメントみたいなもんだからね

「世の中には悲惨が満ち溢れ、この世は涙の川みたいなものだ」と言っておいて
「でも神様がいるし我々は神に選ばれた民だから大丈夫」ってこちらに力点があるからねｗ

0219考える名無しさん

2016/07/03(日) 00:56:04.720

上級国民同士の嗜みやお互いの信頼関係のモノだったのを
貧困層に教えてみたらバカみたいに盲信して簡単に洗脳できるから面白いだろうな

0220考える名無しさん

2016/07/03(日) 01:11:09.990

講釈して利益だしてるニンゲンと
それを模倣して賢くなったと思ってるニンゲンって
どんな社会洗脳ぐあいなの？？

0221考える名無しさん

2016/07/03(日) 01:26:03.400

普通の雑談が講釈に見えちゃうくらいの格差があるなら来ないほうがいいと思うよ？

0222考える名無しさん

2016/07/03(日) 05:49:19.080

まず負の現象しかもたらさないというのは嘘ですね
子供が生まれて喜ぶ親がいますので
苦痛の根絶については必要無いと思います
少しぐらい苦痛があっても気になりません
問題は甚大な苦痛ですがこれは先日述べたように個別具体的に考える必要があります
虫歯には虫歯の治し方があるように個々の問題に適した解決策を模索しなければいけません
死の恐怖なら究極的には不老不死の実現ですがまずは恐怖を和らげる向精神薬
あるいは死について考えを深めたり語り合ったりということをお勧めします
その他さまざまあるでしょうが必ず具体性も個別性もあるはずです
一人で抱え込めというのではなく全人類を巻き込まないでくださいということですｗ
苦しみを訴えたいならそれをそのまま言葉にしてください
そうしてくれれば厳しいことを言わずに済みますから

0223考える名無しさん

2016/07/03(日) 09:53:46.650

あくまで主義だから、全人類を巻き込もうなんて思ってないよ
自分はそうする、というだけ
そもそも巻き込もうったって、たぶん一人として同意させることはできないだろうね
他の人には他の人の真実があるわけだから

0224考える名無しさん

2016/07/03(日) 10:01:31.960

日本人なんて特に間違った事でも一生懸命やればいいって国畜根性に洗脳されてるからな
一億総玉砕がいいんだよ

0225考える名無しさん

2016/07/03(日) 13:11:49.140

>>215
誰でも子どものころ思いつくことを
さも大発見かのように取り扱う滑稽さ

0226考える名無しさん

2016/07/03(日) 13:13:29.470

思いついても行動しないし忘れるし
ただの妄想で終わるよな

0227考える名無しさん

2016/07/03(日) 13:49:42.100

>>216
どこ？
知りたい

0228考える名無しさん

2016/07/03(日) 13:56:14.170

なに一人であたふたしてるの？

0229考える名無しさん

2016/07/03(日) 14:00:20.57O

風で捲れたスカートの中をA男は偶然見てしまった。
そこでA男は言った。
｢パイパンだ｣
スカートの中はどんな感じか？

0230考える名無しさん

2016/07/03(日) 14:05:28.350

もはや君らにいくら反出生を説明しても理解できないようだな
結局、何も分からないんでしょ？
せっかくこちらが幼児のレベルまで視線を落として
言ってあげているのに
思考エリート以外はもう書き込むなよ

0231考える名無しさん

2016/07/03(日) 14:15:17.580

精神状態が悪化するくらいなら見ないほうが良いんだよ
たかが２ちゃんですから

0232考える名無しさん

2016/07/03(日) 14:23:20.180

>>230
そりゃ共感できる人とできない人がいて当たり前だろ

0233考える名無しさん

2016/07/03(日) 16:13:06.230

所詮はニッチな思想だからね
この世の真実みたいに語るのは恥ずかしいからやめた方がいい

0234考える名無しさん

2016/07/04(月) 00:34:53.480

>>223
あなたはそうでもそうじゃない人もいるようですのでそういう人達に向けて言っております
もちろん子供を作るも作らないも自由ですから口出しするつもりはありません
子供を作る事自体が罪であるという決め付けに反論しています
罪ではありませんし良いことでもない
もちろん子供の将来に何の配慮も準備もない出産は問題ですがそれも常識的に
求められるところまでクリアしていれば問題は無いはずです
その後どうして生んでほしくなかったと思うような人間になったのかについて
親が生殖活動したからだと言えるような状況もあるのかもしれませんがそれは
親が身体的精神的によほどの問題を抱えている場合です
そうでなければ他に原因があるはずです
少なくとも子作りが一律に罪であるという倫理観は破綻するしかありません

0235考える名無しさん

2016/07/04(月) 01:43:37.960

まあ君の中で破綻させておけばいいんじゃない

0236考える名無しさん

2016/07/04(月) 02:00:27.130

この必死さはもう自分でもわかってるんだろうね
子供を生むことは悪を確実に含んでいると

0237考える名無しさん

2016/07/04(月) 02:12:41.330

まぁ真理だけどな

0238考える名無しさん

2016/07/04(月) 02:25:09.810

理屈がわからない奴でも実は直観的に子供を作るというの罪は知っているんだ
性器が結合しているところと女性器から赤子が出てくるところは人前には晒せないと
何故かわかっているからな

0239考える名無しさん

2016/07/04(月) 02:44:21.190

もし街行く人の衣服が一瞬ではぎ取られたとしたら
まず全員が全員性器を隠すだろうな
これ、人間というものがどういうものかという深淵が顔を覗かせてるようで
ゾッとする

0240考える名無しさん

2016/07/04(月) 03:10:27.180

恥と罪は違うのですよ
詭弁が絶好調ですね

0241考える名無しさん

2016/07/04(月) 03:27:30.660

もうあまり人数が残っていないようですね
連投で誤魔化してますが
こんなもの間違ってたんだと言って捨てればいいだけなのですが
頭が固すぎて結論ありきの思考しかできないんですね
どうやってこの結論に結び付けるかという思考パターンです
ルーピーという言葉が一時期流行りましたがそんな感じですね

0242考える名無しさん

2016/07/04(月) 04:09:37.880

真理＝本人が存在しないのなら本人にとっての問題も存在しない
さてここからどうするか？は主観
だからそもそも間違っているも何もない

0243考える名無しさん

2016/07/04(月) 04:16:57.090

論理的帰結であればそれ以上議論の余地はないからね
人が少なくなるとすれば、答えを見つけたからだろう

0244考える名無しさん

2016/07/04(月) 06:04:21.800

>>239
聞いた話だが、まず胸を隠す女性もいるらしい。国というか、民族に
よっては。

0245考える名無しさん

2016/07/04(月) 06:12:05.640

>>239
顔を隠せば良い
自分でないのならどんな恥であろうと関係ないのだ

0246考える名無しさん

2016/07/04(月) 07:19:39.260

>>244
であるなら上半身だけ服をきて下半身丸出しのファッションも
アリっちゃアリってことだな

0247考える名無しさん

2016/07/04(月) 10:40:31.100

いずれにしてもほとんどの国でお巡りさんが来るでしょう

0248考える名無しさん

2016/07/04(月) 12:03:59.790

この世には生当人にとって生まれた方が良かった人間なんか一人もいないんだよな。
いるって言う奴はそいつが社会にとって有用だってだけでその当人にとってではないしな。

0249考える名無しさん

2016/07/04(月) 12:34:34.600

社会にとって有用であることが第一義でその対価（オマケ）として
生きていくことことが可能となり、残ったお金や時間を好きなことに使う訳で
その人が本当にやりたい趣味や娯楽だけのためにある
人生などないからね

0250考える名無しさん

2016/07/04(月) 12:55:37.650

>>248
それには異論がある人も多いだろうな

0251考える名無しさん

2016/07/04(月) 13:06:34.960

社会全体からしたら家畜として価値はあるけど当人にとっては体なんて苦を受けるだけでしかない
有るから無い事に苦を感じるんだよね
腕が無ければ腕を切り落とされた時の苦は発生しないし

0252考える名無しさん

2016/07/04(月) 13:43:29.750

個体維持に伴う労苦をご褒美として受け取るような人間は少数派だろう
ふつうは理由も目的も知らされない課題だ
それに耐えられない奴がおかしな目的論を信じ他人にまで押し付けようとする

>>245
そうだね、これ論点は、なぜ生殖器が恥の根源となってしまうか、場合によっては
わいせつ物として取り締まられたりするのかってことなんだよね

0253考える名無しさん

2016/07/04(月) 14:00:10.460

地球上で今日も今日とておかしな目的論を持った虚ろな人たちが暴れまわってますね

0254考える名無しさん

2016/07/04(月) 14:23:27.890

そしておまえは今日も2ｃｈで暴れまわってる訳だな！

0255考える名無しさん

2016/07/04(月) 18:57:18.040

生殖器を隠すことと反出生になんの関係があるんだろうか

0256考える名無しさん

2016/07/04(月) 19:04:05.210

たとえ話じゃない？

0257考える名無しさん

2016/07/04(月) 19:08:17.920

なんの？

0258考える名無しさん

2016/07/04(月) 19:10:35.450

恥ずかしい行為イコール悪行
と考える短絡的思考のバカが一人いるだけだろ

0259考える名無しさん

2016/07/04(月) 19:11:21.920

常識を疑えってことだよ！

0260考える名無しさん

2016/07/04(月) 21:10:37.110

なかなかＩＱ低いスレだな

0261考える名無しさん

2016/07/04(月) 21:24:23.430

世に蔓延る愚民ほどではないけどな
ちなみに自分は小学生の時点でIQ119あったから

0262考える名無しさん

2016/07/04(月) 21:57:30.330

ＥＱが低いんだろうね

0263考える名無しさん

2016/07/04(月) 23:14:19.420

>>261
でも顔面偏差値が低かったんだよね
かわいそうに

0264考える名無しさん

2016/07/04(月) 23:26:27.790

上級国民は子供作っていいだろ

0265考える名無しさん

2016/07/05(火) 06:04:12.050

反出生主義がどういう思想なのか分からない奴は迷惑だからテンプレ読んで出直してきてくれ

0266考える名無しさん

2016/07/05(火) 09:31:57.460

テンプレは反出生のロジックは書かれているが、本質は書かれていないからね
つまり、なぜ人は反出生になるか、という部分
ここは触れられたくないみたいだけど

0267考える名無しさん

2016/07/05(火) 11:16:43.050

人それぞれ

0268考える名無しさん

2016/07/05(火) 11:43:27.500

なぜ人は出生主義になるのかという本質論など見たことないけどな
馬鹿だろ

0269考える名無しさん

2016/07/05(火) 12:00:33.570

自分の人生がつまらないものだと確信したからだな

0270考える名無しさん

2016/07/05(火) 12:09:05.790

他人とのコミュニケーションがうまくとれない
もちろん異性と付き合ったこともない
恋愛や結婚といった普通の人が普通にできていることができない
こんな人生が楽しいと思うか？
惨めで仕方ないよ
でもその責任は俺にはない
いや、少しはあるのかもしれないが、ほとんどが親のせいだよ
こんな人生を強制されるなら、産まれたきたくなんてなかったよね

この思考なにかおかしいか？
当然の流れだろ
俺みたいなやつは反出生になって当たり前だよ
みんなも似たようなきっかけだと思う

0271考える名無しさん

2016/07/05(火) 12:14:01.800

自演ってそんなに楽しいのか？

0272考える名無しさん

2016/07/05(火) 12:17:54.130

>>270
お前と一緒にするなカス

0273考える名無しさん

2016/07/05(火) 13:22:39.770

どんだけ否定したいんだよ

0274考える名無しさん

2016/07/05(火) 13:43:37.910

恋愛はどうでもいいけど仕事が辛すぎるわ
こんなんが人生の大半をしめる時点で生まれてきたくなかった

0275考える名無しさん

2016/07/05(火) 14:00:13.880

そういうのはメンヘル板でどうぞ

0276考える名無しさん

2016/07/05(火) 14:10:18.090

>>266
ロジックをチェックしたんだ
で誤りは見つかったの？

0277考える名無しさん

2016/07/05(火) 14:47:30.400

ロジックに誤りがあれば客観性が疑わしいってことだからね
主義が単なる主観に過ぎなかったかもしれないってことになる

0278考える名無しさん

2016/07/05(火) 17:03:12.510

ただ生きてくだけで辛すぎるよな

0279考える名無しさん

2016/07/05(火) 17:47:59.360

鎮痛剤だけ無処方で大量放出するアメリカの異常行政にメスがァ

0280考える名無しさん

2016/07/05(火) 17:49:57.090

一定数の能力のない人間、欠陥のある人間は子孫を残せず淘汰される
自然の摂理だが、これはまあにいい
でも下位層を淘汰したからといって、次の世代の人類の質が向上してるわけではないんだよな
結局また一定数の人間は苦しみながら淘汰されてゆく
いつまでたってもこの繰り返し
これが改善されない限り、反出生の正しさは揺るがない
出生派に幸せは、淘汰されてゆく人間の苦しみの上に成り立ってんだよ

0281考える名無しさん

2016/07/05(火) 19:00:07.220

淘汰って元来生殖年齢になる前に死ぬことなんだけど
人間の場合は比ゆ的に使ってる
わかってるのかな

0282考える名無しさん

2016/07/05(火) 21:48:27.360

反出生は、淘汰される側からの視点では真実ということか

0283考える名無しさん

2016/07/05(火) 23:25:08.690

淘汰されていく人間の苦しみではなくて
使われる側の人間の労苦の上にだよね
いつ生物学の話になったのかな？

0284考える名無しさん

2016/07/06(水) 10:32:16.48O

淘汰されたのなら苦しくない。淘汰されてないから苦しいんだ

0285考える名無しさん

2016/07/06(水) 12:43:56.020

そりゃ淘汰されるのも人間なんだから
言い分くらいあるだろ
我々は劣った個体なので、淘汰されるのが当たり前です、大人しく消えます
なんてなるわけないもんな
でも淘汰されるのは極少数だし、力もないから、その声が広がらないだけ
反出生が浸透しないのも当然だよね
ただ今の日本は、経済格差、恋愛格差が露骨になってきてるから、反出生に同意する弱者の数は増えてきている
これから広まる可能性はあるよね

0286考える名無しさん

2016/07/06(水) 13:43:18.060

思いつきではなく思想だからな
もし理解力があればその思想も意味を持つ
包み隠される位置に押しとどめようとするのは恥ずべきことだ

0287考える名無しさん

2016/07/06(水) 13:44:40.740

正しい見解がタブー視されることはとにかく気持ち悪いことなんだ

0288考える名無しさん

2016/07/06(水) 13:57:46.650

ほんとうはどうなんだ？って思ったときに
何故か答えが隠されているか、その気になれば目にすることがすぐ出来るか
この差は大きい

0289考える名無しさん

2016/07/06(水) 14:03:39.840

子供達の目に入ってほしいね
大人たちは反出生と思ってもポリアンナで前向きにポジティブに生きてるっていう現実逃避をしてるってね
でも反出生を受け入れるのは苦痛を伴ってポリアンナ異常のポジティブさをもって考えないといけない
反出生をＩＳＩＳの様に盲信してもいけないしちゃんと理屈でも考えないといけない
これが難しいし辛すぎる

0290考える名無しさん

2016/07/06(水) 14:11:27.030

「おかしなものを信じなくてはならない」という状況はまあ辛いと思うよ
ISのテロだって信じることに義理だてしてしまった結果だからな
「そんなものないよ？」ってどこかで言わなければまさにこの世界は無明になってしまう

0291考える名無しさん

2016/07/06(水) 14:14:44.590

反出生主義は、というか全ての客観的な知見というのは、信からの解放のためのものだからな

0292考える名無しさん

2016/07/06(水) 14:49:11.320

学校の勉強だってそうだよね

0293考える名無しさん

2016/07/06(水) 15:44:55.330

反出生の境地には不幸でないと到達できないからな
そこが反出生の致命的な欠陥だ

0294考える名無しさん

2016/07/06(水) 16:00:00.630

ついに決めつけに至る

0295考える名無しさん

2016/07/06(水) 16:01:33.130

不幸な人でも子供作ってる場合が多いが？
また幸福そうな人でも子供が居ない場合ももちろんある
君の言っていることを信じていいのか？

0296考える名無しさん

2016/07/06(水) 16:03:26.350

不幸なのに不幸と自覚してなくて生んでる人ばっかりだよね
言霊だ天国言葉だとかポリアンナに走るカルトな教えがあるだろ？
そういうことだ

0297考える名無しさん

2016/07/06(水) 16:04:25.300

>>295
当たり前だろ
反出生じゃなくても生まない人はいくらでもいるんだから
子供作らないイコール反出生じゃないからな

0298考える名無しさん

2016/07/06(水) 16:06:16.040

幸不幸は主観だからね
不幸の自覚がない、という表現自体が誤り
じゃあ誰が不幸だってジャッジしたんだよ

0299考える名無しさん

2016/07/06(水) 16:12:13.800

幸福だと感じていれば生んでもよい
などという根拠がはっきしないところまで
ハードルを下げたいんでしょう
だから対人論証から一歩も動けない

0300考える名無しさん

2016/07/06(水) 16:13:03.950

高卒の限界だ

0301考える名無しさん

2016/07/06(水) 16:13:47.660

>>299
どういう読解力してんだ
高卒かよ

0302考える名無しさん

2016/07/06(水) 16:17:43.940

>>301
では何故子供を生んでも良いのだ？

0303考える名無しさん

2016/07/06(水) 16:24:22.870

>>302
生んでいいなんて誰も言ってないだろ
ちゃんと読んでから絡んでこいよ
気持ち悪い

0304考える名無しさん

2016/07/06(水) 18:06:40.000

何をしても良いとか良くないなんてのは
ただのレトリックだ
本質的な意味で考えれば、行動すること自体に良いも悪いもない
ある行動の結果に、誰かの主観で良し悪しの判断が入るだけ。

0305考える名無しさん

2016/07/06(水) 18:11:03.220

反出生を毎日唱えて実行して主観をなくして反出生をその身で体現していけ
本能も理性も感情も理屈も理論も全て反出生で動いて人間的な行動も動物的な行動も全て無くせ

0306考える名無しさん

2016/07/06(水) 19:06:29.020

面白いね

0307考える名無しさん

2016/07/06(水) 22:35:35.610

なぜすぐに基地外発言になっちゃうのか自問自答というものをしないんだろうか

0308考える名無しさん

2016/07/06(水) 23:05:22.820

子供産むなんて利己主義者だからじゃないかな

0309考える名無しさん

2016/07/06(水) 23:30:27.520

不幸な人と幸せな人は、決して価値観を共有できないよ

0310考える名無しさん

2016/07/06(水) 23:36:14.460

出生主義者に理屈で話しても話が通じないようにね

0311考える名無しさん

2016/07/06(水) 23:51:41.700

共感とか価値観とかの問題をクリアするためにロジックがあるんだけどね
理解力で制限される
こういうテーマの場合、何故ろくに勉強もしなかったのに議論に参加できると思ったな
と不思議になるようなレベルの人間がしつこく粘着するんだ

0312考える名無しさん

2016/07/06(水) 23:55:18.420

反出生は出生を通ってこないとたどり着けないところだから
出生主義者が何をいっているか分からないとかはないんだよ
出生主義者の洗脳を解くのが難しい

0313考える名無しさん

2016/07/07(木) 00:00:27.430

メンヘラ板由来だから単純に病気の出生主義者ということもあるな
その場合は治療に専念したほうが良い

0314考える名無しさん

2016/07/07(木) 01:05:57.610

>>242
あなたが生まれてきたこと自体が間違いなんだから全部間違いです

>>252
論点は罪か否かですよ
あなたは罪だから恥じるのですか？
童貞なんだからセーフでしょうｗ

0315考える名無しさん

2016/07/07(木) 01:18:41.910

出生主義者などいないと言うのでは足りないようですね
生んでいいとかいけないということは無いというのが私たちの倫理観です
そこへ生んではいけないと言い始めたのがあなた達です
え？どうして？と聞いてみると嘘や余計なお世話だったりする訳ですよ
それを指摘すると生んでもいい理由は何だと来る
思い込みが激しいのは知ってますがよく理解してください
生んでいいということはありません
私たちはそんな許可を出す権限を持っていないのです
ちなみに禁止する権限も持ってません
おわかりですか？

0316考える名無しさん

2016/07/07(木) 01:31:31.330

これ計算できます？
１+１＝？
ただし６０進法で

0317考える名無しさん

2016/07/07(木) 01:33:13.240

１２０ですね

0318考える名無しさん

2016/07/07(木) 01:34:35.710

なるほど
おつかれ様でした

0319考える名無しさん

2016/07/07(木) 01:35:36.590

変なこと聞いて御免ね
自己嫌悪に陥ってしまうわ

0320考える名無しさん

2016/07/07(木) 01:37:33.050

論点ずらしを嫌うのかと思えば自分は平気でやるし
整合性とか一貫性とか少しは気にしてもらいたいのですがね

0321考える名無しさん

2016/07/07(木) 02:31:48.330

まーた対人論証ですか・・・

0322考える名無しさん

2016/07/07(木) 08:06:31.920

最近はみんな反出生に対する感想を書いてるだけで、議論する気はまるでないみたいだからな
反出生側は相手しなきゃいいのに、空回りしてる

0323考える名無しさん

2016/07/07(木) 09:51:53.980

対人論証にしようとして頑張ってるけど反出生は反出生で話してるから対人するための個人は無いんだよ
空回りも何も向こうが言ってきた事にレスしたら向こうはスルーしちゃってねｗ
相手にしなけりゃいいとか見たくないものはスルーすればいいってのは出生主義の思考パターンだしね
変なのきても反出生を語ってやれ自分のマインドセットをしっかりするために頭の中で唱えろ

0324考える名無しさん

2016/07/07(木) 10:12:43.410

議論はされ尽くしたし、反出生は妥協案のひとつと結論出てるからな

0325考える名無しさん

2016/07/07(木) 13:35:55.320

妥協案だったら実施しやすいじゃんｗｗ
こいつ自分で何言ってるかわかってないんだよ
自分で何言ってるかわかってない人間と会話するような暇人はさすがにいないだろ

0326考える名無しさん

2016/07/07(木) 13:55:59.830

そりゃ今すぐ死ぬよりは実施しやすいだろ
実施せざるを得ない人だって多いしな

0327考える名無しさん

2016/07/07(木) 22:27:47.000

自分の体が死ぬより以前に、自分が死ぬのが怖い

0328考える名無しさん

2016/07/07(木) 22:56:27.360

生まれた理由を決める権利って親に帰属するんかね？

0329考える名無しさん

2016/07/07(木) 22:59:11.770

子供は親の為に生まれ、以下無限ループ

0330考える名無しさん

2016/07/07(木) 23:08:26.330

権利関係を厳密に考えちゃうと出生させることに公正性は無い

0331考える名無しさん

2016/07/07(木) 23:38:40.260

国家も踏み込まない聖域
ここを白日の下に晒ちゃおうってことだからな
ドタバタが起こるわな

0332考える名無しさん

2016/07/08(金) 01:35:49.800

ドタバタなんて何一つ起きてないけどな

0333考える名無しさん

2016/07/08(金) 02:16:09.520

同意なく過酷な世界に放り出される赤ちゃん

0334考える名無しさん

2016/07/08(金) 04:51:51.610

というか、赤ちゃんに「同意ありき」という考え方はないだろ？
どこでそんな考えを刷り込まれたんだ。少なくとも俺にはないぞ。

0335考える名無しさん

2016/07/08(金) 06:00:40.020

よくある「産んでくれなんて頼んでない」はそれだろ

0336考える名無しさん

2016/07/08(金) 06:31:19.430

でもそれって単に母親はなんでもハイハイ言ってくれるから
子供がそういう風に考える時期を通る場合もあるというだけで、
世間に出ればそんな訳はないとわかるだろ。
人を殺したのけど裁かれるのには俺は同意しないから、、、とか
主張しても通らないというのが世の中だしそれと
同じ筋道で考えればすぐに分かるような話だ。

0337考える名無しさん

2016/07/08(金) 06:32:36.650

逆に言えば無能かつ生意気に育ったことを謝罪してほしい
子供は親の所有物である以上は親に意見することが如何におこがましいとなぜ感じないのか

0338考える名無しさん

2016/07/08(金) 08:51:09.750

裁判に詳しくないのですが弁護士雇って反出生を根拠に両親を訴えたら勝てますか

0339考える名無しさん

2016/07/08(金) 10:15:55.150

ダブルバインドによる洗脳問題ある

0340考える名無しさん

2016/07/08(金) 10:39:36.140

裁判においての、法曹界においての裁量がどうかはともかく

「反出生」に対する理論武装と論理的な言質文言を示せるような人が
裁判をおこせば、バカな世論は取りあえず無視して

世の中に「人間が生まれる、という事じたいが、ある種の社会病理なのだ！」
と、理解してくれる人も数パーセントは出て来るだろう。

どうでも良い話になるが損害賠償請求は棄却される。が
訴訟を起こす人間の、所期衝動や行動原理を考えられる知性的な人いるだろう。
しかし、そういう人達が存在するとしても社会は何も変わらない。
デカルトだったかな？
「人間は自分が持っている理性、それ以上の理性を決して欲しない動物だ」

0341考える名無しさん

2016/07/08(金) 10:40:09.960

ごめんあげてしまった

0342考える名無しさん

2016/07/08(金) 10:58:43.130

>>340
そんなの、みんなとっくに分かってるでしょ
反出生の思想なんてほとんどの人が10代の頃に行きつくんだし
そしてその上で子供作ってるんだから

0343考える名無しさん

2016/07/08(金) 11:07:19.690

荒行してるレベルの意識がないと実行できない思考だからな
本当に実行して死んでいってる人間は意識高いなんて超えてると思うわ
俺もそうなりたい

0344考える名無しさん

2016/07/08(金) 13:03:07.980

みんな10代のころに？反出生思想を通過しクリアしているんだったら
再度話題に上げて聖域の中の出鱈目を指摘しても何の問題もないよね
何一人で張り切ってるんだろうね

0345考える名無しさん

2016/07/08(金) 13:07:49.220

まだ人生まっとうして子供産まずに死んでないからクリアはしてないよね

0346考える名無しさん

2016/07/08(金) 13:09:55.230

生きてる人間のご都合、功利がメインに据えた法の正義というのは当然限界がある
ここではあまり関係ないね

0347考える名無しさん

2016/07/08(金) 13:10:57.030

>>345
そうなんだけどね
ｗ

0348考える名無しさん

2016/07/08(金) 13:17:32.030

>>340
でも野田聖子のような常軌を逸した出産行為はどうだろうね
息子に訴訟能力があればまた話は違ってくるかもしれないね

0349考える名無しさん

2016/07/08(金) 13:24:58.500

野田聖子の出生行為はほんまにドン引きだわ

0350考える名無しさん

2016/07/08(金) 13:26:37.380

完全に確信犯だからな
未必の故意ですらない

0351考える名無しさん

2016/07/08(金) 13:33:33.030

出産に際して、子供の基本的人権は完全に無視されているという事実が
どんな馬鹿でもわかる超ど級の例だね

0352考える名無しさん

2016/07/08(金) 14:08:15.300

人権は産まれてから発生するという解釈だからな

0353考える名無しさん

2016/07/08(金) 14:14:46.760

権利侵害が発生するのは常に後だけどな

0354考える名無しさん

2016/07/08(金) 14:40:10.150

そこが聖域なんだよね
それは生むほうの論理なんだよ
これだけ言ってわからないとかわざとだろ

0355考える名無しさん

2016/07/08(金) 15:00:28.940

シュピリチュアルとかいう話になってくるよね
出生側からすれば反出生の発言はマイナスでネガティブな発言で
天国言葉と地獄言葉に分けるなら地獄言葉という言霊を発していると思ってるんだろうからね
オウムの信者をどうやって脱洗脳させるかくらい難しい

0356考える名無しさん

2016/07/08(金) 15:06:36.210

戦争を言葉で止めようとするくらい難しくもある

0357考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:05:42.820

戦争ってのは救いやからなあ
なんもねえ人生押し付けられたけどじさつするの怖いから、
流れ弾なりなんなりで死のうとする

0358考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:13:48.360

確かに性交渉をしている時点では、他者に対する権利侵害が発生していない
例えるなら落とし穴を掘っている時点では、誰にも傷害を負わせていない
ただ未来において誰かが怪我をすると予想できるかどうかに留まる

0359考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:24:11.090

しかし哲学板でこれが勢い一位な辺り、幾ら偉そうに考えても人間ってのは逃げられんのだろうなあと思うわ
根源からは

0360考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:39:32.470

>>358
落とし穴に例えるとは、秀逸

0361考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:45:37.060

定期的に燃料投下する愉快犯がいるからな

0362考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:50:21.210

俺としては哲学みたいな発想から子供作らん作らん言うのは、
隙だらけなように思えてしようがない部分があるんよな

多くを喋るとやっぱ細かい所でミスが出て来る、うん

0363考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:51:10.550

例えばどこにミスがある？

0364考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:53:02.550

ミス、ミスなあ
おそらくここという2chという舞台が書くこと自体がミスかもしれん

政治とか演説とかでな
ああいう舞台がお前を待っとるんじゃないかなあ。

0365考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:54:35.750

つまりまだ具体的なミスはなさそうだな

0366考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:56:45.160

まあ無理だろうがな
俺も無理やし

0367考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:57:25.840

2ちゃん以外、というか、実名で反出生を主張できるやつがまずいないからね

0368考える名無しさん

2016/07/08(金) 17:59:17.510

果たして来世があるとして、
それがこの大陸にまた転生するみたいなことがあると思うかのう

昔から疑問だったが、魚のあの人間みたいなつぶらな瞳
人間に座れるために作られたような馬の構造

0369考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:00:34.480

何かがおるような気がしてならんのよなあ
一緒にそっち行けたらええな、なんてw

0370考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:03:15.810

まっ、俺が一足先に挑戦してみるとするかな
お前らは好きなときに来ればええ
どうせいつかはどんな奴らも来ることになるんやからな

0371考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:04:31.670

ただまあ何もなく、
ずっと眠ってるような感じなんだろうが、
それはそれでいいんだろう

0372考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:12:23.170

どこかの大学の教授が反出生を主張してくれたらいいんだけどね
俺ら何の箔もない一般人が反出生を主張してどうなるんだよ
弱者が何か言ってる程度で流してバカにしたいだけだろうな
反出生を主張する人間を囲う大学もないだろうし

0373考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:20:54.590

主張したとして出生主義者が言いそうな事は分かるんだけど
それをどう反論したらいいのか
出生主義者って高学歴のほうが明らかに多いからな

反出生なら
なぜお前は今すぐ死なないのか
なぜ納税して生きているのか
殺人肯定者か？
とかね後は出生主義とスピリチュアルとオカルトを混ぜてる奴ら

出生主義者の言いたい事は痛いほど分かる
出生主義を通り抜けた先が反出生なんだからね

0374考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:23:59.330

例えば著名な人が反出生を主張したとする
そしてもしその人間が軽微なことでも罪を犯したら（例えばスピード違反とか）、徹底的に叩かれるだろうね
反出生はその性質上、多くの人を断罪する思想だから
反出生とはいわば聖人君主でないと主張できない思想なんだよね
もちろん異論はあるだろうが、世間はそうみる
中途半端な覚悟で主張するのは諸刃の剣だな

0375考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:28:14.090

反出生にそういう犯罪とか反出生とはまったく関係ないのにこじ付けられるのは仕方ないね
まぁ論点が違うから無視しておけばいいんだけどね

そういう犯罪を起したのは何故か　生まれたからだ　ってね　そんなこといったら死ねって言われそうだけど

0376考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:29:54.890

無視するのではなく、無視されるんだよ
残念ながらね
反出生を実社会で主張するのはそれほど難しい

0377考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:32:23.160

あとやはり、反出生イコール負け犬の主張と見なされるケースも多いだろう
これも酷な話ではあるが、アラフォーの未婚女性が反出生を主張しても、似たような立場の人間の共感しか得られないだろうね
世間に浸透させるのは難しいよ

0378考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:36:11.040

まあ普通に両親と仲がよく、普通に仕事ができて、普通に友達がいて、普通に恋愛ができる人は
反出生主義にはならんからね

0379考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:44:21.160

無名の出生主義者は何を言って叩いてこようがどうでもいいんだよ
ただ出生主義者の有名勢が怖いんだよ

0380考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:51:45.350

ベネイターと橋下弁護士が議論したら、ベネイターが完膚なきまで論破されるのが目に見えてるからな

0381考える名無しさん

2016/07/08(金) 18:55:13.170

ディベートの強さが正しさだからな
出生主義が勝ったからそれに乗ればいいって貧困層もついていくし

0382考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:01:32.200

まず反出生主義の正しさは示しておく必要があるんだ
それだけでも人間の意識に変化が起こるだろう
それに難癖つけるとか文明の流れに逆行する土人だ

0383考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:06:11.750

もし反出生主義の妥当性が世間に知られていれば、万人の共感を得ないとしても、
野田のような気違い行為を抑止する方向に動けたかもしれない

0384考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:24:45.260

>>382
どうやって？

0385考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:27:27.350

まあ身近なとこではこのスレを継続していくとかな
おかしな人間の難癖を気にせずに

0386考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:31:40.930

結局2ちゃんしかないのか

0387考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:37:36.940

間接的にだが社会の存亡に関わるから大っぴらに活動すればすぐ潰されるだろ
異端と同じだということを自覚すべき

0388考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:37:56.870

発破をかけてるのかどうかもわからない1くらい君の動機は良くわからないが
反出生の看板が普通にずっとあり続けることが大事だね

0389考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:41:30.730

全くよくわからないが、どのみち、社会に狂気だけがある状態は異常だ
少なくとも狂気に対する抑止理論は必要だ
土人ばかりの国では絶対に嫌だろう

0390考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:42:51.260

その認識が正しいというのが一切担保されてないのだから仕方がない

0391考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:45:21.800

出生が理性的判断によるものだという担保のほうがより一層無いぞ？

0392考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:51:29.660

彼らにとっての正しさって同じ考えの人間が多いかどうかだから

0393考える名無しさん

2016/07/08(金) 19:52:48.330

反出生が集まっても生まれてしまったもの同士で何の慰めにもならない

0394考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:06:35.690

反出生主義のロジックってそれほど難解ではないよな
快苦の非対称性や苦の積極性など理解できないほど難しいとは思えない

これが理解できないって、もともと常識レベルの事柄のながで理解できないものがたくさんあって
反出生はその一つに過ぎないってことだと思う

0395考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:13:01.990

>>391
今はそういう議論の土俵にすら上がれてないという話だよ

0396考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:18:29.700

感情論を説得しないといけないのもつらいし
感情論をたくみにディベート技術に組み込んでくる高学歴出生主義者が怖い
なんで頭良いのに出生主義者なんだよ

0397考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:22:05.020

誤謬の勉強をしよう

0398考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:24:32.980

誤謬も議論を中断させるいい材料で
うやむやにされるから困る

0399考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:29:58.410

優秀な人間ほど出生主義になるのは当然だろ
それが自然の摂理だからな

0400考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:34:38.550

馬鹿者もよく子供を作るという事実で反証されてしまうね
君はこのスレに粘着してしばらくになるが何か進歩というか得るものはあったのかな？

0401考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:37:47.010

>>400
反出生の大半が君の言うバカどもより劣るだろうがね

0402考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:40:44.780

コミュ障ひきこもりがDQNを見下すほど悲しいことはないからな

0403考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:46:02.070

そういう尻取りじゃなくて
すぐ反証されてしまうような君の話を信じても良いのか？ってことだ
君は一体自分の書き込みにどれほどの根拠を持たせようとしているのか？

0404考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:50:31.700

会話が一切キャッチボールになってない
尻取りになってる
コミュ症なのは君だろう
しかもあまりお目にかからないくらいのレベルだ

0405考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:50:31.900

会話が一切キャッチボールになってない
尻取りになってる
コミュ症なのは君だろう
しかもあまりお目にかからないくらいのレベルだ

0406考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:51:51.220

「Aである」という命題に対して「Aではない。なぜなら〜」といったような文脈で返すのが反論のやり方
出生主義者はまずこれができないんですよね。実は。

0407考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:54:16.880

議論したくて仕方ないんだな
残念ながら遊ばれるだけで誰も相手にしてくれないが

0408考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:56:43.690

たぶん人格障害持ってるね

0409考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:58:31.740

議論するために哲学板があるんじゃないのか…？

0410考える名無しさん

2016/07/08(金) 20:59:25.360

議論というよりこう自分の中でプロレスしすぎというかのう

0411考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:00:04.860

反出生主義のロジックに誤りを見つけて弄って遊ぶというのありだが
まあ、おれもよくやるが
こいつそんなの全然指摘しないからな
単なる障碍者なんだろうと思う

0412考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:05:35.650

議論の穴を見つけて遊ぶだけなら別にこの主義でなくとも良い訳だが
反出生主義者に何か恨みでもあるのか

0413考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:09:42.360

底辺と上流はどちらも出生主義者なんだよな
中流が出来ると上下で分けれない存在が出来るから二極化を勧めたいんだろうな
反出生は限りなく中流の中の中流の点の更に点を目指したい

0414考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:17:41.210

自分が産まない上流階級の出生主義者は本当に害悪

0415考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:17:42.230

>>412
単にリアクションが早く、かつそのリアクションが読みやすいからだろう
レスポンスが悪いとつまらないだろうからな

0416考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:20:04.580

あまり頭のおかしい人の相手をしてても疲労と時間の無駄しかないから
哲学者のベネターへの反論を吟味したりしてももいいね
https://twitter.com/sukuitohananika/status/288094409294221313

ベネターの原文でわからないところを貼ってもらってもいいね
俺も含め誰かが訳したりすればいい

0417考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:20:31.830

単純に、もてないやつが反出生だろ

0418考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:22:39.600

盛岡の反論はこっちか
http://www.lifestudies.org/jp/benatar01.htm

0419考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:40:21.230

>>412
ん？ちょっと誤解を与えたね
反出生主義には大きな穴などないから当然他の話題においてということだ

0420考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:45:26.330

出生主義が隠してる大穴を見つけて埋めていったら反出生になっちゃった

0421考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:51:31.240

ロジカルに進めれば反出生は必然だからね
これは強いよ

0422考える名無しさん

2016/07/08(金) 21:52:58.090

皆分かってるはずなのにな
ＡＩが発達したら人間を滅ぼすって皆思ってるんだろ？
なんでそう思うのか考えてみたらいいのにね

0423考える名無しさん

2016/07/08(金) 22:40:26.470

>>421
その強みはどこでいかされてるの？

0424考える名無しさん

2016/07/08(金) 22:42:23.240

むなしくひびくね

0425考える名無しさん

2016/07/08(金) 22:44:26.760

出生主義者は出生が強みだからな
上級国民が子供を産んでいる　底辺の自分も子供を産める　自分＝上級国民　って思ってそう

0426考える名無しさん

2016/07/08(金) 22:53:24.500

んなわけないだろ
どんだけ世間知らずなんだ

0427考える名無しさん

2016/07/08(金) 22:57:27.770

思ってるから生んでるんだろ

学生運動してた似非インテリがそうじゃん
ド田舎の底辺がお勉強だけ頑張ってインテリの通う大学に入ったら
自分達もインテリだと思ってバカな左翼活動してたじゃん
底辺に智恵をつけさせたらダメなんだって

0428考える名無しさん

2016/07/08(金) 23:04:36.630

支離滅裂だな

0429考える名無しさん

2016/07/08(金) 23:20:29.400

支離滅裂な世界を考えるのを辞めて繁殖し続けてる人間がいるらしい

0430考える名無しさん

2016/07/08(金) 23:33:26.340

>>375
＞そういう犯罪を起したのは何故か　生まれたからだ　ってね　そんなこといったら死ねって言われそうだけど

死ねとは言いませんが馬鹿とは言いますね
そんな言い分を鵜呑みにしてたら語彙がどんどん少なくなって
まともな思考ができなくなってしまいますからね
だからバカにされるのですよ

0431考える名無しさん

2016/07/08(金) 23:38:06.550

お前は詭弁を使わずに反論できないのか

0432考える名無しさん

2016/07/08(金) 23:40:01.320

だから語彙が少ない人間が出生を肯定していくんだろうな
なぜ語彙が少ないのか教養がないから教養がないから人の気持ちが考えられない
だから子供を産む

0433考える名無しさん

2016/07/08(金) 23:42:42.670

>>418
この反論も前から言われてるけどつくづく稚拙な反論だね
結局人それぞれ論に持ち込みたいだけって話ですよ
それじゃ駄目なんだって話してるのに全く分かってない
たぶん反出生の言いたいこと永遠に理解できないんだと思うわ

0434考える名無しさん

2016/07/08(金) 23:44:01.300

>>431
どこが詭弁ですか？

>>432
語彙を少なくする方向を目指すのが反出生主義だと言ってるのですよ

0435考える名無しさん

2016/07/08(金) 23:48:50.890

>>418
もう一度昔のプロスペクト理論のレス書いとくわ

苦痛と快楽の非対称性について、出生否定派と、出生肯定派の認識の違い

☆存在するということは苦痛も現前するし快楽も現前するという博打である。この認識は否定派も肯定派も一緒
存在しないことは0,0でnull、論理的に不可能、空集合であるから、本来なら良いか悪いかという評価は下すことが出来ません
http://i.imgur.com/ErxeQxz.jpg
従ってこれから述べる表に書かれているのは、存在する我々が、存在しない者の身に成り代わって考える評価である
よってこれらは倫理的思想に基づいて築かれた論理であることを先に言っておきます

”しかしながら産むか産まないか、これ以外の選択はありません”←ここ重要

"子の気持ちを考えたのみの観点"上で、「産む」か「産まないか」二つの選択を迫られた際に
肯定派と否定派のプロスペクト理論から導き出された表の違いを説明した
表の違いというのはこの否定派と肯定派の思考の違いです

産むか産まないか、二つの選択しかない中、人によって思考の違いが表れました

0436考える名無しさん

2016/07/08(金) 23:50:23.040

否定派
http://i.imgur.com/tePkIzl.jpg
ある人は存在しないことが"プラスの状態"であると納得したことから
プロスペクト理論でいう
―２．利益獲得局面では危険回避的である（確実性を好む）
この認識から、存在するという博打をせず、危険を回避し苦痛の欠如を良しとする（3）
元々の期待値がプラスであるから快楽の欠如を悪くないと考える（4）
よって、存在しないことが"プラスの状態"であるとした危険回避的である否定派

肯定派
http://i.imgur.com/l8bcnPE.jpg
ある人は存在しないことが"マイナスの状態"であると納得したことから
プロスペクト理論でいう
―２．損失局面では危険追求的となる（賭を好む）
この認識から、存在するという博打を求め、リスクを求め快楽の欠如を悪いとする（4）
元々の期待値がマイナスであるから苦痛の欠如を良くないと考える（3）
よって、存在しないことが"マイナスの状態"であると納得した人は危険追求的な肯定派

否定派の存在しないことの認識をプラマイ0から、プラスにしてあります
元々の期待値が0である実験結果さえあれば、堅実的な判断を選ぶと思うから、
私自身、プラマイ0でも何の問題もないと思います

☆存在するということは博打である
肯定派はこの認識を得ていながらも博打に参加、危険追求的になっているわけですから
肯定派の表を見ればわかる通り、http://i.imgur.com/l8bcnPE.jpg
全体の評価基準が低いわけです

0437考える名無しさん

2016/07/08(金) 23:57:24.840

反出生主義を信じ込む時点で既に語彙は少ないし思考力も乏しいんですがね

そういう犯罪を起したのは何故か　生まれたからだ

これに納得するようではもうまともにコミュニケーションできるとは思えませんよｗ

0438考える名無しさん

2016/07/09(土) 00:17:05.540

>>418
これベネター本の解説めいた事してくれててありがたいけど
ベネターの議論の陥穽の部分は読み違えをしてるよね
本職の学者でもこういうことはあるんだけどね

0439考える名無しさん

2016/07/09(土) 00:20:55.750

申し訳ないけど反出生は出生主義者たちのように盲信はしてないよ
反出生を信じ込んで盲信して何も考えず語彙が少なく思考力が少ないと盲信するのは辞めて
少しは出生主義を理屈で考えて見てね

0440考える名無しさん

2016/07/09(土) 00:25:55.650

>>439
つまり
＞そういう犯罪を起したのは何故か　生まれたからだ

これに納得するような人間ではないということですか？

0441考える名無しさん

2016/07/09(土) 00:37:51.990

納得しないならしないでいいんですよ
ただ反出生主義の考え方でいけば納得するしかないんじゃないですか？
何でもかんでも生まれたことに起因するという解釈ですから
べつにそれがただちに間違いだとは言えないのですし
滑稽なだけでね

0442考える名無しさん

2016/07/09(土) 00:39:49.270

＞　の部分が何なのか何が言いたいのか分からない
主語抜きでは理解できない
きみの立場や言い分も言ってくれ出生主義者なのか文句言いたいだけの反反出生主義者なだけなのか

0443考える名無しさん

2016/07/09(土) 00:45:30.540

>>442
もちろん反反出生主義者なだけです
＞の部分は>>375からの引用です
真面目に書いておられるようだったのでからかわずにおれなかったのです

0444考える名無しさん

2016/07/09(土) 00:51:19.600

反反出生という事はカラカイなだけという事だね

俺も１ビットな発言だったね
なぜ全て生まれたのが悪いと言うのかはウィキを見てね

0445考える名無しさん

2016/07/09(土) 00:58:26.330

語彙くんは持つ語彙と思考力で反出生を否定してくれない？
感情論ばっかりの出生主義者ばかりで反出生の何を否定してるのか
ただの対人論証になっていなくなって終わっちゃうから
きみに掛ってる

0446考える名無しさん

2016/07/09(土) 01:26:20.830

分数の足し算もできないんだよその人
まともな返答があったことが無い

0447考える名無しさん

2016/07/09(土) 01:42:43.200

会話できてるじゃん頑張って聞いていこうよ
俺も親が教えてくれなくて
算数できないけど

0448考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:05:17.130

なるほどこれを自演って言うんだね

0449考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:16:45.100

200円の三分の一の四分の三って何円？

0450考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:17:01.670

生まれたことが全ての悲劇や苦痛の原因だというのは間違いではありませんが
滑稽なほどの空理空論なのです
それは少し具体的に考えてみればわかることです
生まないことは罪ではありませんし生むことも罪ではありません
生むこと自体が罪と言うしかない状況もありえますが現状では一部です
昔は今よりそういう状況が多かったでしょうしこれから再び増えるかもしれませんが
私の予想を言えば増えるとすれば反出生的な良く言えばシンプル悪く言えば
短絡的な思考の拡大によるところが大きいでしょう
また立場を変えて言えば生まれたくなかったというのは過剰に抽象的な表現です
具体的に何が苦痛なのかということを言わなければその人の抱える問題は
何も見えてこないのです

0451考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:19:54.330

そんなことより>>449を頼む
お前と話していいのか悪いのかそもそも判断できないんだ

0452考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:21:38.990

やっぱり小学生以上のやつと話したいんだ

0453考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:22:34.080

昨日も同じような質問に答えました
ウンザリですよ
算数ができなくてもこの議論に何の問題もありません

0454考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:24:12.950

いやいや
２００円の三分の一の四分の一ですよ
ｗｗ

0455考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:26:21.580

何故そんなことを気にするのですか？
50円ですけどそれが何ですか？
そんな計算できなくても議論はできますし意見は変わりませんよ
だからバカにされるのです

0456考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:26:36.140

多分これは算数というより言語がわかってるかどうかだろ
200円の三分の一の四分の三って何円？

0457考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:28:49.610

なるほど
お疲れさま

0458考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:32:17.930

これこそ対人論証って言うんじゃないですか？
この計算ができる自分の方が正しいっていう理屈でしょう
だからバカにされるのです

0459考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:33:59.490

あまりにも何言ってるかわかんなかったんでついチェックしてしまいましたよ
毎度のことですが
ｗ

0460考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:38:54.990

わからないのはそちらの問題ですよ
おそらくわかりたくないんじゃないですかね

0461考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:46:09.150

ほんとうにそう思ってるとしたら本物です
>>26 >>132 >>456

0462考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:49:45.170

この滅多にお目にかかれない文章たちは名無しで書かれいても
作成者の刻印が押されてるようなものだ

0463考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:52:11.650

＞そういう犯罪を起したのは何故か　生まれたからだ

これには負けますし

現実問題への取り組み(ｷﾘｯ

これにも大いに笑わせていただきましたよｗ

0464考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:54:00.780

それ俺じゃないんだけど
おやすみ

0465考える名無しさん

2016/07/09(土) 02:57:03.400

まあ似たようなことしか書いてないですから誰でも同じですよ

0466考える名無しさん

2016/07/09(土) 10:02:33.490

語彙くんにはかなりインパクトがあったワードなんだな

0467考える名無しさん

2016/07/09(土) 10:08:07.970

あぁ何かおかしいと思ったら
反出生主義者がそういう１ビット脳だと受けとっちゃってるのか
スピード違反とか故意ではなかった犯罪でも起してしまったら
語彙くんみたいな反反出生や出生主義者に
「生まれたせいだね？　死ねば？」って１ビット脳で反論してくるねって意味ね
反出生は勿論こうなったのは生まれたからだとは思ってるけど
最低でもウィキに書かれてる事は頭にある上で思考されてるからごめんね

0468考える名無しさん

2016/07/09(土) 10:54:03.220

語彙くんまだ寝てるのかな
語彙くんもそうだけど結局みんな対人論証に走ってしまうからな
これをどう説得するか

0469考える名無しさん

2016/07/09(土) 10:54:24.150

原理主義者は良く分からない
~だから~ではないからだ
視野狭窄すぎるのではないか？

0470考える名無しさん

2016/07/09(土) 10:57:44.810

人間とは元を正せば動物という原理に到達する
つまり人間は動物　動物とは肥え増えるものが原理原則としてある
つまり人間も肥え増えるべきだってことだよな
人間はそれに集団心理入ってきてみんなが生んでるから自分も産んで安心感を得ようとするから怖い

0471考える名無しさん

2016/07/09(土) 11:03:49.950

でもまぁ複雑に考えるより
何が悪いのか→生まれたこと　こう思ってたくれたらいいよ
それを意識してるだけで何かあったときに思い出して思考するでしょ

0472考える名無しさん

2016/07/09(土) 11:29:55.530

生まれて良かったと思ってる人が大半だからな

0473考える名無しさん

2016/07/09(土) 11:33:08.250

バングラディッシュで殺された日本人の遺族の葬式で「生きてるだけで丸儲けｗ」って言うのか？

0474考える名無しさん

2016/07/09(土) 11:34:30.410

頭大丈夫か

0475考える名無しさん

2016/07/09(土) 11:38:09.360

大丈夫じゃないから産んだし
生まれてバングラディッシュとか治安の悪い国に行ったんだろうな
まぁ被害者や被害者家族で子供生んでたりする命を粗末にしてるのに
いざ自分の身に降りかかったら発狂するっておかしい

0476考える名無しさん

2016/07/09(土) 11:45:25.580

リア充に対する嫉妬が反出生の根幹なんだな

0477考える名無しさん

2016/07/09(土) 11:51:04.020

リア充の定義をどう置くかだよね
出生主義者が思ってるリア充ってどういうものかしらないけど
子供を産んでる親に対してなら嫉妬とは違うね
命を粗末にしているという憎悪はある

0478考える名無しさん

2016/07/09(土) 11:53:24.630

自分の親も当然憎悪してるということだろ

0479考える名無しさん

2016/07/09(土) 11:56:20.470

まあ、確かに生きるのがだるく感じる時はあるが

主義者まではいかんな

0480考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:08:57.320

大半の人が生まれてよかったと思ってるというソースがなかなか見つからない
貧乏な家に生まれて良かったかというありがちなトピはあったが
全年齢層の統計だとホントどうなるかわからないと思う
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0902/344256.htm

0481考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:16:40.750

DQNや頭のよくない人が子どもにおかしな名前を付けてしまうのは
あまり先のことは考慮できない、ましてや子供が年老いて死ぬまでのことなど
全く想像しないという短見さが原因なんだ
死ぬまでが人生だという当たり前のことすらわからない人間が結構いるわけだ

0482考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:18:57.18O

足の小指を角にぶつけるのは足に小指があるからだ。

0483考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:20:19.460

生まれてきたくなかったと思ってる人はなんで生きてるんだろう

0484考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:24:10.660

>>483
親が誕生させたから

0485考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:25:32.070

>>483
そういうことじゃなくてまず統計に関する発言なんだからソースはどこ？
＞生まれて良かったと思ってる人が大半だからな
きみは自分の発言の根拠というものを考えているのか？

0486考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:25:36.440

その生を継続させてる理由は？

0487考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:27:41.850

人間も含めすべての生き物は生きたいから生きてるわけではないという事実もわからないらしい

0488考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:27:56.150

>>483
出生主義者がまっさきに言う言葉だよな
出生主義者のほうがいさぎいいのかな？自分がダメだって思ったら即死するのかな

生まれてきたくなかったって思って生まれてくると思ってるのかな
その辺も説明してあげないといけないな

0489考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:31:03.230

>>488
単純に質問してるだけだよ
生まれてきたくなかったということは、生を悪だと考えてるんだろ？
それを継続させる理由はなに？

0490考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:32:36.170

死に対する恐怖

0491考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:32:37.160

出生主義の信仰ってここなのかな
生きるのなら生を肯定すべきというおかしな自然信仰
自然主義的誤謬から１ｍｍも離れられない

0492考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:33:44.210

>>490
それだけ？

0493考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:33:55.24O

銃があればすぐさま脳幹吹っ飛ばす

0494考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:34:01.510

反出生が命を粗末にするための主義主張だと思ってたら大間違いだぞ

0495考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:34:26.800

>>489
君はもしかすると死や死へのプロセス（身体の破壊）が怖くない種類の人間なの？

0496考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:34:51.360

>>486
死ねって言いたいの？
常識で考えろや
死ぬのが怖いからだよ
正確には死に至るまでの苦痛

0497考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:35:20.660

>>492
語彙の数と単語の数と文章の長さが対人論証に持っていくには必要だったかな？
そちらも出生肯定の理由を教えてよ

0498考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:35:44.640

そもそも「なぜ生きてるの？」という質問の意図は何

0499考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:36:15.700

なるほど、死に到る物理的な傷みが怖いから生きてるだけなんだ

0500考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:40:49.760

物理的精神的に死の恐怖がないのは人間か？

0501考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:40:59.760

これやっぱり反出生主義を全く理解できていないね

0502考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:41:32.710

>>499
そういう事だね
それを受けて君はどう思ったの？

0503考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:43:01.980

何故に物理的精神的に死の恐怖があるにも関わらず産むのか
そこに理由付けして反出生主義者達を納得させてくれ
出生主義者たちの言う命が大切なのは分かる
なのに子供を産む理屈がわからない

0504考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:45:52.490

>>503
その根拠が「大半の人は生まれて良かったと思ってる」という
何故かソースの見つからない統計のようだ

0505考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:46:41.21O

言い訳は嫌いだ。
言い訳をさせる問いはもっと嫌いだ。

0506考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:48:17.290

>>502
拍子抜けって感じかな

0507考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:51:10.450

>>506
何が？
そうやってスカしてレスが欲しくて一々主語抜いてみたり５ＷＨ１省いて話すのやめない？
パパやママ相手なら何でも言葉を補助して会話してくれてたんだろうけど
流石に僕らはきみの家族とかじゃないし察するのは難しいよ

0508考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:51:23.700

>>506
物理的精神的に死の恐怖はなかなか克服が難しいことは
世間一般にはよく知られていることだが
何か一家言持っているのかな？

0509考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:52:19.850

つまりは、かけるのはたかだか死の物理的な苦痛、それだけなんだよね
それに大騒ぎしてるのが反出生と

納得した
回答ありがとう

0510考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:52:47.070

そのくらいの恐怖でって思った？
まるで話で聞く戦争中の思考みたいだな

0511考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:53:51.730

>>509
きみはそれに対して何を大騒ぎしてるんだ？

0512考える名無しさん

2016/07/09(土) 12:58:17.780

苦痛や苦悩や恐怖を認めるというそれだけの認識もできないんだ
何に義理立てして痩せ我慢を固持するのか
馬鹿は相手にしてもこちらが馬鹿を見るだけだ

0513考える名無しさん

2016/07/09(土) 13:03:03.040

死が怖いって事を分かってくれて嬉しいよ
その死の恐怖を元に出生主義者が何をしていて
反出生が何を批評しているのか考えてみてね
それが少しでも命を大切に思う事だよ

0514考える名無しさん

2016/07/09(土) 13:14:36.550

頭の不自由な人間はまず信仰は捨てることだ
でないと一生自力思考ができない

0515考える名無しさん

2016/07/09(土) 13:32:03.370

カタリ派みたいに弾圧されず
一定の支持のある思想として広がって欲しいね
何かの良し悪しを判断する時に誰もが一瞬でも思考材料として反出生を使うように
生まれてしまった子供達の助けになるような

0516考える名無しさん

2016/07/09(土) 13:40:35.100

反出生思想は地球上を席巻する２大宗教とは反りが悪い
狂気に対しては全般的に原理的に抑制的に働く
人類絶滅という壮大な結末は無くても、人間というものを常に冷静にさせる思想だ
難癖をつける低学歴土人は基本無視してれればいい
ただ存在し続けるだけも意義がある

0517考える名無しさん

2016/07/09(土) 13:43:15.020

思想としては究極だね

0518考える名無しさん

2016/07/09(土) 13:44:25.100

どんなに考えても、どのみち真理にはたどり着かないことが既に証明されているわけだ。

ふまえて、ものごとをどう考えるのが合理的なのか。
盲信者にはそういう視点が欠落してるんだよなあ。

0519考える名無しさん

2016/07/09(土) 13:54:30.910

死に対する恐怖はもちろん反出生主義者たらしめる理由の一つになるけどそれだけってことはない

0520考える名無しさん

2016/07/09(土) 14:20:52.700

脱原発　戦争反対　でも子供は産む　石田純一の主張の矛盾
これが腑に落ちないんだよ

0521考える名無しさん

2016/07/09(土) 15:41:43.490

>>518
証明がなされたとは知らなかった
ソースは？

0522考える名無しさん

2016/07/09(土) 15:43:59.070

人類の歴史　戦争

0523考える名無しさん

2016/07/09(土) 15:44:25.490

出生に際は理性によるものではない
理性によるカウンターである反出生主義がないとか基地外の世界なんだよ
真理とか関係なくまず基地外要素は減らしていかないとな
基地外にはそれが理解できない

0524考える名無しさん

2016/07/09(土) 15:49:36.010

>>418
盛岡の反論はどうかな
だいぶずれてるよね
比較対照において「私」の実在論を差し挟む場面ではなかろうに

0525考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:00:17.420

つまり出生主義にとってその聖域をあまり冷静に理性的に眺めてもらっては居心地が悪くなるということだろう
土人だねえ

0526考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:13:52.710

>>467
死ねば？とは言いませんよ
生まれたせいだね？とも言いませんし
ただ生まれたせいだとは解釈しないだけです
反出生の解釈が滑稽だと嗤っているだけです

0527考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:17:10.840

自分が死ぬのが怖いだから他人も死ぬのが怖いであろうって思ってるからね
だから自分が死ぬのも他人が死ぬのも避けよう
死の恐怖を生み出す出生はやめようってね

0528考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:17:56.260

>>526
どこが滑稽だった？
主語抜き本当にやめて

0529考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:22:56.420

生存にとって労苦は必然だろ・・
お花畑在住なのかな
働いたことないのかな

0530考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:25:44.970

語彙力があるだけあって「嗤う」という事は批評しているわけでなく
ただの嘲るだけで反出生の解釈がまだまだ抽象的で具体性が感じられないのも頷ける

0531考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:29:40.920

>>529
そうだね、だから積極的な生殖は不幸な人間を増やすから控えようね

0532考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:30:20.510

リア充って言葉で一蹴してると思ってるみたいだけど
リア充でも今ならネットで映像が見れるよねＩＳＩＳとかのね
リア充はそれらをみても命の大切さを感じないのがリア充って事になるのかな？

0533考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:32:01.960

抽象化というのは人と動物を分ける働きで議論のときには欠かせない能力なんだ
ただ抽象化した概念が有効かどうかは論理的な思考力が必要だ
そうでなければ詭弁となってしまう

0534考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:34:14.220

そこの折り合いを付けて考えないといけないよね
出生主義者は自分を正当化するために抽象化を使って子供を産む理由を抽象度を上げた人間は動物だから
に抽象度を都合のいいときだけ上げる

0535考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:36:29.990

ギャンブル的な要素はあるとしても、出生によるデメリットとメリットを比べると、あまりにデメリットが少なすぎるからな
この程度のギャンブルならした方がいいと思うが

0536考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:37:28.720

>>534
そういうの詭弁って言うんです
詭弁の論理構造は研究されてますから指摘してあげればいいんですが
それで考えを修正できる人は少数派なんですよ
現実、論理が出鱈目なのは一朝一夕ではどうにもならないので
詭弁を使う人はずっと詭弁から逃れられないものです

0537考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:40:13.420

言葉が話せても論理が使えない人は議論には向かないんです
なにしろ全部思いつきで言ってるだけで、自分の言っていることの
意味もわかってないってことですから

0538考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:46:17.700

>>535
そういうのは人生全部経験し終わった後で見るべきでしょう

0539考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:47:52.170

>>538
経験しなくても分かるだろ

0540考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:49:08.590

人体と言うのは死ぬまで健康に生きられるようになんて全く出来ていないからね
こういうお花畑さんはどこか別の世界からここにアクセスしてるのかな

0541考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:50:48.400

>>535
べネターの非対称性を全く吟味してないね

0542考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:51:53.830

死ぬまで健康に生きられない
だから、生まれることは良くないことである

これに賛同する人は子どもつくらなきゃいいだけ。
大概の人は賛同しない、それだけのことだよね。

0543考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:53:07.020

リスクは死だけだからな
それならギャンブルすべきだろ

0544考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:55:46.570

>>542
だからそういうの詭弁だって
「生みたい人は生んで良い」という前提が何の根拠もなく入っている
いつになったらこういう無意味な書き込みから足を洗ってきちんと
会話のキャッチボールできるようになるのだ？

変な隠し玉ばっかりなんだよお前はｗ

0545考える名無しさん

2016/07/09(土) 16:58:24.710

ちなみに「賛同するかどうか」という話に摩り替わっている
論点すり替えと言うやつだ
ふつうの知能があればこういう書き込みはそうそう出るものじゃない

0546考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:01:27.860

今日もはしゃいでんな

0547考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:01:29.430

皆がしてるから私もやる
皆が子供産んでるから私も産む
皆が戦争してるから私も戦争する
皆が正しいって言ってる
皆が悪いって言ってる

0548考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:01:56.720

ちょっと考えすぎやなあ
実際に子供作る層に合わせて喋らんとな

0549考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:03:23.610

反出生がはしゃげる唯一の場所だからな、2ちゃんは

0550考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:05:14.810

そんなことより反出生主義が少しは理解できたのか？

0551考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:06:14.850

幸せを知らない人間が反出生になるというのはよく分かった

0552考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:08:55.280

身バレする可能性の高いSNS系で反出生主張してる人っているのかね

0553考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:09:32.810

またね論点すり替えですね
「幸せを知っている人は子供を生んで良い」の論証を自ら課したわけですが
それ用意しあるのかな？

0554考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:09:58.920

子供を産む世代はまだ万能感が残ってるポリアンナ症候群の中にいるから仕方ないよ
そのまま８０年近く生きても楽観的に命の大切さから目をそらして生きる奴もいるし
若年層で気づくには虐待でも受けないと無理な思想ではある

0555考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:11:34.530

>>544
デフォルト状態は
産むことに良いも悪いもない

とすべきでしょ。
まずそこが噛み合ってない。

0556考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:11:48.700

>>553
注意したほうがいいぞ
そんな論証はたしか課してない
反反出生だと言ってるあたり自分の主義主張は明らかにせず対人に重きをおいてる詭弁に持ち込んでる
怪しさぷんぷんするよね

0557考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:12:33.070

議論したくてたまらないでちゅ

0558考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:12:50.500

結局話し込んでも最後は何らかの退行だ
アホは基本無視するしかない

0559考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:13:53.260

でも毎回相手しちゃうんだよね
お前はいつになったら成長するんだ
そんなバカだから反出生とかいっちゃうんだよ

0560考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:15:27.940

>>555
デフォルトってｗ
それ自然主義的誤謬ジャン

0561考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:16:40.320

いいか悪いかは人間が判断すればいいこと

0562考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:18:07.740

自然主義的誤謬がなぜ詭弁か理解できないんだけどとりあえずどっかに残ってるんだろうな
「単なる現象」とか「デフォルト」名札変えてｗｗ
やはり基地外にたいしての抑止理論は必要だよ

0563考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:18:13.790

地震や津波を見てもし当事者なら身内がいたなら
テロに巻き込まれたりテロリストに殺害されたり
当事者や身内だったら・・・

って一瞬だけ考えて「他人事で良かった」に落ち着くんだろうな
ニヒリストの方が現実を見てる現実を見すぎている部分もあるが
他人事で良かったなんてポリアンナすぎるだろ

0564考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:19:28.000

>>561
今スタート地点に立ったのかｗｗ
今までどこに居たの？ｗｗ

0565考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:21:23.680

不慮の死が悲しいというのは、逆に言えばいいことでもあるからね
死が悲しいというのは、贅沢な悩みともいえる
このあたりが、反出生の人には理解できない感覚なんだろうね
>>563
とか読むとそう思う

0566考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:22:15.400

>>564
はい、新参者ですがよろしく
このスレの主様ですかね

0567考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:26:33.110

オカルト　スピリチュアルの方向がやっぱり強いな
死ぬって贅沢な事なんですよぉ　死ねるってのは凄い良いことなの
だから生まれなさい　増えなさい
何度も言ってるけど反出生は最初から反出生ではなく出生主義を至らないとなれない思想だから
そのスピリチュアルな考え方は分からないでもない楽観視も分からなくはないが
理屈で物事を考えような

0568考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:28:23.780

>>567
理解できなかったんならそう言えよ

0569考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:28:34.310

>>565
死が悲しいのが贅沢の意味を詳しく解説してくれんか

0570考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:29:20.880

>>565
「そういうトップレベルに相対論的な不幸中の幸い的な良いこと」に甘んじることを
とてもではないが他人には押し付けられません
基地外の話ですよねこれも
ますます反出生主義が求められますよ
ｗ

0571考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:29:54.570

>>569
その前に逆に質問だが、死が悲しいのはなぜだと思う？

0572考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:30:10.380

反出生主義者じゃなくても理解できない件

0573考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:30:58.890

反出生主義にはまず基地外の排除の可能性も秘められてますよ

0574考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:31:34.000

お前ら、いつになったら無視できるんだよｗ
いい釣り堀になってんなぁ

0575考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:32:52.630

反出生主義は生産的に機能する可能性も秘めているね
基地外の排除はまず社会にとって良い影響をもたらすからね

0576考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:33:45.320

>>571
分からない
そこも解説してくれ

0577考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:35:25.220

>>576
どんだけバカなんだお前は

0578考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:35:44.680

>>568
いいえ理解できますよ。
あなた方のオカルトスピリチュアルで現実逃避をする思考は分かります。

0579考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:37:41.950

ひきこもりには反出生は一番いい現実逃避だよな

0580考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:39:06.810

テクストそのものとそれを書いた人間の属性は関係ありません
哲学板にいてこういうこと聞いたことないのか？

0581考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:40:04.940

>>579
詭弁　論点のすり替え

0582考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:40:10.700

>>577
逆質問なんかせずに一方的に解説すればいい
それを理解できるかどうかはこっちの問題

0583考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:40:51.330

>>580
彼らから対人論証などの論点すり替えを奪えば
すっかり無口な人たちになるでしょう
w

0584考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:42:05.610

>>582
じゃあちゃんとお願いしろカス

0585考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:42:24.090

人間は身体で苦痛を知覚・認識する
出生主義者はまず上記を否定してください
できるものなら

0586考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:43:26.710

反出生が正しいかどうかなんて興味ないんだろ
ただ煽ってリアクション楽しんでるだけなんだから
いい加減わかれよ
踊らされてみっともない

0587考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:44:01.570

>>585
残念ながらここに出生主義者なんていないんだよ

0588考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:46:04.340

>>587
それ出生する人間は、理性的な判断でなく無自覚に生んでるって事だよね

0589考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:46:30.210

>>584
>>569でお願いしている

0590考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:46:59.180

>>588
知らんよ、出生主義者に聞けよ

0591考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:47:00.110

理性的な判断で生むんだったら主義となる

0592考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:47:17.160

>>589
もう一回丁寧に

0593考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:47:53.940

>>590
おまえは病気かよｗ
夢遊病患者だろ

0594考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:48:08.270

>>593
なんで？

0595考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:49:44.450

>>594
おまえが「主義者はいない」って言ったんだろ？
自分の言ってることが自分でわかってない状態でなぜ口に出してしまうの
病気だからだろう
ｗ

0596考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:50:56.850

>>592
なんで？

0597考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:52:33.520

死ぬ事が良かったとするなら最初から生まれないほうが良かったと思わないのか
生命を与えられる事も出来ずに存在すら許される死んでいるような状態のままなんだから
死ぬより苦しくて崇高な事なんじゃないのか？
それは違う？やっぱ生まれないとダメ？

0598考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:53:33.770

なんで？くんに進化ｗなんで？と思うのは良いことだよ思考力があがるからねｗ

0599考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:55:08.660

結局解説は出来ませんでしたとさ

0600考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:57:57.900

>>596
じゃあもう教えない

0601考える名無しさん

2016/07/09(土) 17:58:28.510

>>595
もう一回読み返せ

0602考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:00:01.670

>>600
自分の考えの解説を要求されてここまで勿体ぶる奴初めて見たわ
まぁその程度ってこった

0603考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:02:15.310

>>602
なんの話だっけ

0604考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:04:36.270

>>603
知らんよ
最初から詳しく説明したら良いだけなのにね

0605考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:05:29.170

>>604
言い出したの俺じゃないからよくわからんわ

0606考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:09:01.600

べネターの原文訳したりしたほうが時間の無駄がないな
日本語で何か読みたいのならショーペン先生が良いかな
ニーチェ、シオラン、ウィト、べネター、など大御所が影響を受けた人だからね
文章もべネターよりはるかに読みやすい

0607考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:09:51.930

>>605
あ、そうなんだ
それならじゃあもう教えないってどういう意味?

0608考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:10:59.570

>>607
適当

0609考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:12:40.390

釈迦の影響も大きい

0610考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:13:50.840

>>608
そっか
結局解説はなかったからどうしようもないね
しないのか出来ないのか知らんけど

0611考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:14:49.990

ショーペン先生は19世紀のヨーロッパのインド哲学、仏教ブームの火付け的な人だからね
ヨーロッパ的な文脈と東洋的な文脈の見事な一致がある

0612考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:24:24.940

正直べネターはちょっと面白みに欠ける

0613考える名無しさん

2016/07/09(土) 18:39:04.250

俺はサルトルやメルロー=ポンティをかじっているうちに反出生にたどり着きました

0614考える名無しさん

2016/07/09(土) 19:33:35.150

生の哲学って大体反出生的になるよな

0615考える名無しさん

2016/07/09(土) 21:41:56.490

ベネターはゆるやかな絶滅を提唱してる時点で、ここの反出生には受け入れられないだろうな

0616遺書 ◆0O/s3O/lDA

2016/07/09(土) 21:47:58.150

というかそんな力人間にはないからなあ
ゆるやかな絶滅に行くならまだ良い方やろ
今でさえパンパン子供産まれとるのに

0617考える名無しさん

2016/07/09(土) 22:20:09.160

時代が進むにつれて覆い隠したものがだんだん明らかになていくわな
その逆は無い

0618考える名無しさん

2016/07/09(土) 22:28:59.120

>>615
言葉が少ないから分からないけど
緩やかの部分で一人だけ生んでいけば最終的に絶滅するから
一人は産めって事か？

0619考える名無しさん

2016/07/09(土) 22:34:03.730

>>618
社会システムが崩壊しないレベルの減少ってことだろう
日本はちょっと減りすぎかもね

0620考える名無しさん

2016/07/10(日) 03:05:30.860

>>528
主語は反出生の解釈ですよ
つまり生まれることが全ての悲劇や苦しみの元凶だという解釈
例を挙げれば
＞そういう犯罪を起したのは何故か　生まれたからだ

うん。いつみても滑稽ですね。
まあ他にも無数にあるので自分で作ってみてください

0621考える名無しさん

2016/07/10(日) 03:07:02.180

>>534
何言ってるのですか？ｗ

0622考える名無しさん

2016/07/10(日) 03:47:54.680

滑稽としか言えないんだね
可哀想に
君も産まれなければ良かったのに

0623考える名無しさん

2016/07/10(日) 04:05:52.030

>>556
横からですが私の場合主義主張など無いのですよ
生むこと自体に罪とか善悪とか考えてもみませんでしたから
でもたしかに産んじゃいけないと言うしかないケースもありえますね
でもそれは生まれてくるその子の為であって人類全体なんて大袈裟な話じゃないんです

それと何度も言いますけど生んでいいということは無いんです
私の場合生んでもいいですよなんて他人様に偉そうに許可できる立場じゃない
ということを弁えてますのでそんなことを言ったことも思ったことすらありません

生むのが罪だとすれば育てるつもりが無くて便器の中に産み落としたりとか
人口が増えすぎた社会でこれ以上産んだら人類が持たないとかそういう具体的
状況があってはじめてこれは罪だと問題意識が生じる訳です

あなた方がどんな苦しみを抱えているのか知りませんが人類全体などという分不相応な
事を考える前に自分の個別的な事情を整理して納得のいく因果関係を思い描くことです
それで同じような苦しみを抱える人達と理解を深め合えばいいんじゃないですか？
自分は個別性と具体性を持って存在しているんだということをよく自覚することです

0624考える名無しさん

2016/07/10(日) 04:39:56.950

人類とか生物とか抽象度が高すぎるのですよ
苦痛にしても快楽にしてもそう
例えば彼女ができないならそういう人いっぱいいますから
そういうスレいっぱいあるでしょ
虐待を受けたならそういう括りがあるし
それだって立派な抽象化ですよ
細かく事情が分かれるものなんですから
自分の生まれ持った気質や容姿なども個別的でしょう
そういった条件の中であなた方は反出生に傾いて行ったのですよ
思考には必ずそうした諸々の条件の影響が出ます
だから具体性個別性には常に配慮が必要なのです
もっと言えば必要以上の抽象化は避けるべきなんです

0625考える名無しさん

2016/07/10(日) 04:39:59.660

個人の出来事の因果関係を超えたところの話だからね
だから理論は抽象化を目指すんですよ
教育期間中に一体なにを学んでたのですか
抽象化に不合理な点が見つからなければ規範として客観性を持つ
それだけです
個人の権限？など全く問題にしてません
悪しからず
ｗ

0626考える名無しさん

2016/07/10(日) 04:45:57.920

>>625
でも苦痛は個人のものですよ
苦痛への配慮としての反出生ではないのですか？

0627考える名無しさん

2016/07/10(日) 04:57:49.410

苦痛なんかどうでもいいと開き直るならそれもありですが
一応体裁としてそこは気にしてるふりはしないとまずいでしょう

0628考える名無しさん

2016/07/10(日) 04:59:39.460

苦痛は客観的な現象です
主観などではありません

0629考える名無しさん

2016/07/10(日) 05:04:45.850

>>628
そうですか？
見た目苦しんでなさそうでも苦しんでるなんてこといくらでもありますよ

0630考える名無しさん

2016/07/10(日) 05:18:53.560

苦痛といってもいろいろありますしね
精神と身体という分け方もできますし
ちょっとヒリヒリするぐらいと激痛という度合いの差もあります
この度合いの差は反出生を考える上で重要ですね
ちょっと擦り剥いて痛いからといって生まれなきゃ良かったとまでは思わないでしょう
誰でも感じる死の苦痛についても度合いはあると思います
死ぬの怖いだろ？だから生まれなきゃ良かったよね？
と死の床に伏している人に問うても必ずしも同意が得られるとは限らないのです
様々な人生経験の差によってもその感想は違ってくるのです

0631考える名無しさん

2016/07/10(日) 05:27:45.890

やはり基地外じみてますよね
どうなるかわからない、しかも原状回復能力もない場合
普通やっちゃいけないんですよ

0632考える名無しさん

2016/07/10(日) 06:02:48.240

>>631
どうなるかわからないのはこの議論もそうですよｗ
原状回復だって別にしなくていいのですし
全ては生まれたから。その通り。
でももうあなたも私も具体的個別的存在なのです
自分の土台となる諸条件による影響から逃れられないのです
死の恐怖も繁殖欲も含めてです
だからせめて他人の事情にも配慮しつつ考えましょうよ
私が普通かどうか知りませんがその二つの条件がそろってもやっちゃいけない
とは限らないと思います

0633名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 09:11:23.260

>>631
それだと車の運転もだめになっちゃうしな

0634名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 09:21:04.590

>>633
ガイジ？

0635名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 09:30:59.560

>>634
どうなるか分からないし、原状回復もできないだろ

0636名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 09:33:54.600

生きてる人間が反出生を主張してもむなしいだけだからな

0637名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 10:16:13.010

子供を作る奴は敵だ

0638名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 10:33:17.440

なんで？

0639名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 10:38:00.460

なんで？なんでなんで　な～んで～

0640名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 10:50:39.580

基地外の文章のサンプルだけは溜まっていくな>>632

0641名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 10:53:30.090

反出生側の人間は人間だ理性があると話してるが
相手に合わせて抽象度をあげたり下げたりして話してやったら
反出生ウィキも読んでない相手は混乱させちゃうね
難しいわ

0642名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:00:08.330

>>633
そのたとえは何が何に対応してるの？

0643名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:00:28.000

>>642
ガイジ？

0644名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:08:44.240

ちょっとくらい考えてから例えたほうが良いよ
このたとえは相殺法に論理かと思ったがそうでもない
たとえにもなってないんだ

0645名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:11:05.71O

緩やかな絶滅など足の爪先から少しづつスライスしていくようなものだ。

0646名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:12:05.110

こいつパターン持ってるね
追い込まれる→でたらめな長文→突っ込まれる→退行・発狂
こうやって基地外の文章だけがストックされていく

0647名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:25:49.810

観客席から野次る
↓
リング内の反出生主義者に煽られる
↓
なぜかリングに上がってくる
↓
戦うかと思いきやリング上で謎の発言
「良い悪いじゃなくて滑稽だと思っただけ」
↓
観客席へ戻る
以下ループ

マジで何がしたいのかわからん

0648名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:39:25.680

中本裕之（なかもとひろゆき）元弁護士（新62期）＝長文＝奈良県について（2016年２月）

性別：　男、未婚
年齢：　36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍：　日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所：　奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅：　近鉄・生駒線竜田川駅？
実家：　不動産を所有する資産家の分家
家族：　実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親：　世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教：　聖書は半分くらいしか読んでいない ←←←←←←←←New!
既往症：　ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬：　リスペリドン（2013/1/7）
禁忌：　奈良駅には行けない事情がある
職歴：　元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格：　TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校：　奈良県　私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学：　京都大学法学部　大石眞ゼミ？
大学院：　関西地方の法科大学院修了
受験：　旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強：　合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年～絶版）を使用
ゼミ：　憲法のゼミに所属（本人談：右寄りといえば右寄りの方）
奨学金：　毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重：　63.6キロ（2011/12/20現在）
好物：　水炊き、うどん
好きなアニメ：　ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛：　伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ）、小・中学生のホモ
憧れ：　大学教授、公務員
常駐先：　緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

0649名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:41:59.230

場外カウント１９．９で一瞬転がってリングに入ってすぐ転がり出る
また場外カウント０からって面白いよな

0650名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 12:00:58.00O

セックスを鑑賞していると
チンコをマンコにズッコンバッコンして気持ちよがってる。
良いな～。気持ちよさそうだ。俺もセックスしたい。

俺にもマンコがあればチンコ突っ込んでアンアン泣き叫ぶのかな～。

などとメスの方に憧れを抱いているようなものだ。

0651名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 12:04:11.090

発生学的にはオスはメスの状態を経験してるからね
だからオスにも乳首がある
ところでそれどういうたとえなの？

0652名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 12:10:00.87O

それを知ってどうなると言うのだ。
まさかマンコの代わりにケツの穴にチンコを突っ込んで貰おうってのかい。
そこでアンアン喘ぎまくって気持ち良さを経験したからといってなんになると言うのだ。

0653名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 12:42:14.200

追い込まれる→でたらめな長文→突っ込まれる→退行・発狂→下ネタ

どうしてほぼこうなるのか
ボキャの問題か

0654名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 12:43:20.310

難しい言葉使わんで反出生を論じるんや
一見さんにもわかりやすくな

0655名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 12:47:21.990

反出生って言ってるけど
ウィキの論文とかも初見じゃ何言ってるかわかんないし

0656名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 14:11:23.820

それ見る側の知能が低すぎるだけじゃないか

0657名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 14:22:09.460

だから難しい言葉使わないようにして一見さんにも分かりやすくね

0658名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 18:50:33.870

カミュの「幸福な死」で、車いすの金持ちが若者にお金を払って自殺幇助をしてもらう。
若者は、その金を持って地中海の町に「世界を望む家」を作り仲間を集めて暮らす。
若者は海で泳いでいる時に生と死を感じる。

反出生って年齢やら人生経験によって違った見方が出来るのだろうね。
デビッドリンチ監督の「ストレートストーリー」で主人公の老人に大学生が
長生きして良かった事は？　実と殻の区別が出来るようになった事だ
長生きして悪かった事は？　若い頃の事を今でも覚えている事だ。

どうして人間は生きているうちに背中に背負った荷物が重くなってくるのだろう？

0659名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 18:56:47.240

中本裕之（なかもとひろゆき）元弁護士（新62期）＝長文＝奈良県について（2016年２月）

性別：　男、未婚
年齢：　36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍：　日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所：　奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅：　近鉄・生駒線竜田川駅？
実家：　不動産を所有する資産家の分家
家族：　実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親：　世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教：　聖書は半分くらいしか読んでいない ←←←←←←←←New!
既往症：　ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬：　リスペリドン（2013/1/7）
禁忌：　奈良駅には行けない事情がある
職歴：　元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格：　TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校：　奈良県　私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学：　京都大学法学部　大石眞ゼミ？
大学院：　関西地方の法科大学院修了
受験：　旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強：　合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年～絶版）を使用
ゼミ：　憲法のゼミに所属（本人談：右寄りといえば右寄りの方）
奨学金：　毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重：　63.6キロ（2011/12/20現在）
好物：　水炊き、うどん
好きなアニメ：　ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛：　伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ）、小・中学生のホモ
憧れ：　大学教授、公務員
常駐先：　緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

0660考える名無しさん

2016/07/10(日) 21:54:30.290

相殺法って何だろうとググってみたらこれ反出生に通ずるものがありますね
複雑に絡み合う複数の問題を整理することを諦めて生まれて来たこと一点に
その原因を集約させる考え方が反出生主義です
二つの罪をぶつけ合って相殺させるというのとは違いますが複数の罪を
独立したものとして捉えられない所が似ていますね

0661考える名無しさん

2016/07/10(日) 22:06:20.050

原因を集約するってよりシンプルなソリューションなんだよ
子孫に関係する不幸を100%防げるからな

0662考える名無しさん

2016/07/10(日) 22:30:35.850

>>661
でも滅びたくはありませんからねえ
ちなみにあなたはこの人類というものが特別滅びるべき種だと考えているのでしょうか？
それとも他の生物も全く同じように滅びるべきだと考えているのでしょうか？

0663考える名無しさん

2016/07/10(日) 22:39:25.910

>>662
いや単純に人類を含む地球はそのうち滅びるだろうと思ってる派
ワープ航法が開発されて外宇宙に植民星ができるようだとぐらっとくるかも
無理だと思ってるけど

0664考える名無しさん

2016/07/10(日) 22:47:45.270

その他にも
コンピュータと脳を接続して自分で自分の脳をプログラミングできるようになるとか
生きるのが面倒になったらヘロインや覚醒剤を使って脳がボロホロになるまで
快楽を楽しんでから苦しまずに死ねる権利とかあれば揺れるな

0665考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:03:30.180

一人だけ生む、というのが一番だな
繁殖の欲求を満足させられるし、社会的にも貢献できるし、緩やかな絶滅にも貢献できるし
最強だよね

0666考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:32:29.820

>>663
それは漠然とした予想でしょう
何もこの段階で諦めてしまわなくても良いのでは？
その間に>>664みたいな技術ができるかもですし

0667考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:34:57.110

人類が絶滅しても、地球が滅亡する前にまた進化で知的生命体が生まれそうだけどな
反出生は次点の策でしかない

0668考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:36:54.480

>>667
私は策とは呼べないと思います
滅びは放っておいても向こうからやって来ますから

0669考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:39:39.000

最低限の条件が死ぬ権利だな
生むのは合法なのに死ぬのは脱法なのが納得いかない

0670考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:40:55.810

確かにまだ策ではないよね
案の状況かな
反出生の目的を人類の滅亡とするなら、個の実践には全く意味がないからね

0671考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:41:42.550

>>669
別にお前が納得しようがどうでもいいからな

0672考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:44:37.480

>>669
たしかにそうですね
でもそれならそう主張した方が反出生よりは受けがいいと思いますよ

0673考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:44:40.700

>>671
じゃあ出生率上げてみろよ

0674考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:45:48.870

>>673
じゃあ、の意味がわからんｗ

0675考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:51:31.780

>>674
出生率が下がってるのは智慧が付いて
出口戦略がないことに気付いてるからだよ

0676考える名無しさん

2016/07/10(日) 23:58:22.340

>>675
ではもう少し智慧を付けて出口戦略を見つけ出すことですよ
それが知的エリートの役割ですからね

0677考える名無しさん

2016/07/11(月) 05:57:50.110

>>669の「最低限の条件が死ぬ権利だな」というのは面白い。
人々が求めるのはむしろ「人の死ぬ順番がなるべく変動しない社会を求める権利」だと思うのだが
どこか共通点もある。

0678考える名無しさん

2016/07/11(月) 10:25:34.540

安楽死とかもうどうでもいいから
きついって奴にハイになれる薬を配布してほしいわ
もう自分が何かもわけも分からずアグレッシブになってしまう感じの
そうすれば社会も活気付くだろ
俺もそれがいい死ぬの怖いから自分が分け分からなくなるのがいい

0679考える名無しさん

2016/07/11(月) 12:20:25.480

>>678
反出生の人間が薬でわけわかんなくなったら婦女暴行とかしそうだな
そんな危険なことはできません

0680考える名無しさん

2016/07/11(月) 12:23:35.730

命は大切だという元に動いてるから暴行はないだろうな
まあ薬使えば反出生とか意識と関係なく何をするかは分からないけど
出生側からすれば良いことなんだからせめて多数派の為になるような行動してあげるのもアリなのかもね

0681考える名無しさん

2016/07/11(月) 12:25:43.550

結局叩きたいだけというね

0682考える名無しさん

2016/07/11(月) 12:42:23.630

芥川賞を受賞した田中慎弥氏の「共喰い」
読んだ人いる？

0683考える名無しさん

2016/07/11(月) 13:48:47.020

未成年のとき重大犯罪を犯した人間のその後は普通に結婚して子供が居たりするんだよ
彼らの中で犯罪と出生主義は全く矛盾しないんだ

0684考える名無しさん

2016/07/11(月) 13:59:25.740

自己肯定感が行き過ぎてポリアンナ化してるんだよな

0685考える名無しさん

2016/07/11(月) 14:02:37.650

自己肯定は全く問題ないけど、おつむの出来が悪いと他人の基本的人権を考慮できなくなる

0686考える名無しさん

2016/07/11(月) 14:15:13.410

児童ポルノ規制にも反対するの輩はその類だな。

0687考える名無しさん

2016/07/11(月) 18:54:55.050

少子化の日本で反出生を主張してもあんまり意味ないよな
ほっといても国民の8割9割は人口減少に貢献してるんだからな

0688遺書 ◆JJfs.OeewQ

2016/07/11(月) 19:00:23.540

昨年出生率上がったがな

0689考える名無しさん

2016/07/11(月) 19:06:30.030

出生率が1.4から1.5に上がったって、人口が減ることに変わりはないからな
むしろ今は減りすぎなくらいだから、出生率が上がるのは反出生にとっても嬉しいことかと

0690遺書 ◆RbooXQv/MU

2016/07/11(月) 19:08:01.300

老人が死なんのやから増えるんよなあ
見えとらんのう君は

でかい言葉使っとるのにやっぱ心と頭が小さすぎるんよなあ

0691考える名無しさん

2016/07/11(月) 19:12:49.000

は？現に毎年減ってるだろう

0692遺書 ◆16s/DdXeK6

2016/07/11(月) 19:13:58.740

見えとらんなあ
まだまだ青二才やなあ、青酸っぱいのう

0693考える名無しさん

2016/07/11(月) 19:17:32.690

いや、うん、日本の人口が増えてると言い張るなら、これ以上言うことはないよ
君にはそう見えるんだから仕方ないよね

0694考える名無しさん

2016/07/11(月) 21:44:42.780

人口減少嘘でググればすぐ出てくるぞ

0695考える名無しさん

2016/07/11(月) 22:37:44.480

コテを相手にするなよ

0696考える名無しさん

2016/07/12(火) 08:44:58.450

絶滅しろクソジャップ

0697考える名無しさん

2016/07/12(火) 08:51:19.30O

日本で毎年何人が産まれてるのか？という率に老人は関係ない。
何故老人を出したんだ？

0698考える名無しさん

2016/07/12(火) 08:58:45.37O

日本人口1億数千人。
つまり年間100万人以上産まれていれば良いのだ。
100万人を下回りそうだ。
って話に何故か老人を登場させた。
たぶん少子高齢化の話との勘違いだろう。
ついでに言えば老人世代は年間150～200人が産まれていた。つまり近々年間150～200人が死ぬ時代がになる。

0699考える名無しさん

2016/07/12(火) 09:00:00.65O

万が抜けてた。

0700考える名無しさん

2016/07/12(火) 10:12:20.940

　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣遺伝子　　
　＼/＿_（´　Ａ　｀）　
　　　/　と　　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

0701考える名無しさん

2016/07/12(火) 11:50:19.780

コテつけてこのバカ発言は恥ずかしい

0702考える名無しさん

2016/07/12(火) 11:55:34.560

選挙で盛り上がってるから意識するけど
国批判しておいて子供産む奴の心理はどうなってるんだろうな
批判先の国の利益になるだけなのに産む
戦争反対して子供産むって戦争の道具を増やしてるだけ
批判先の国力を上げる事になってるのにな

0703考える名無しさん

2016/07/12(火) 11:56:10.970

多産多死→多産少子→少産少子というのが世界全体の流れ。
父親が子供を労働力、つまりお金を稼ぐ手段にするという
いわば男が女を金で買うという論理が、だんだんと
女が子供を大切に育てるという論理に変わっていくんだな。
ごく自然な流れだと思う。

0704考える名無しさん

2016/07/12(火) 12:27:32.130

>>702
その認識はあまりに子供じみてる
国家vs国民ではないからね
国を批判するのと子供を作ることは別に矛盾しない

0705考える名無しさん

2016/07/12(火) 12:47:12.28O

日本の人口は増えてるよ。
日本に住む純日本人の頭数は減ってるけど。

0706考える名無しさん

2016/07/12(火) 12:49:39.900

人口減少数より、日本国籍を新たに取得する外国人の数のが多いということ？
毎年どれくらいの外国人が日本国籍取得してるの？

0707考える名無しさん

2016/07/12(火) 12:52:02.980

そういう認識だから子供産んじゃってるんだろうな
もっと小さく考えると国を家族　親として子供の自分が子供を産むという事は
屑親を肯定することになる

0708考える名無しさん

2016/07/12(火) 12:52:40.090

移民が国籍欲しくて日本人と結婚してパコる

0709考える名無しさん

2016/07/12(火) 12:55:25.280

>>707
なんの話ししてんだ？

0710考える名無しさん

2016/07/12(火) 13:28:22.480

国に文句言いながらも子供を産む出生主義者の思考を考えて見てる感じかな
命の軽視

0711考える名無しさん

2016/07/12(火) 13:34:17.940

そもそも生きるのに精一杯の人間が子供作るとか狂気か馬鹿以外の何物でもない

0712考える名無しさん

2016/07/12(火) 13:50:02.430

戦争反対だけど子供生んでる奴とか
反対してるけどやってる事は批判先と同じ事してるって自覚ないんだろうな

0713考える名無しさん

2016/07/12(火) 19:35:03.460

戦争と子作りは違うからな

0714考える名無しさん

2016/07/12(火) 19:54:16.840

誤謬を覚えたのか
あとは関連している事は誤謬ではないという事を知ろう

0715考える名無しさん

2016/07/13(水) 01:38:10.930

子供たちのためと思うと働く意欲が出るのだし
社会や人生の目的は子供たちの未来のためというのが普遍的な真実だと思うし
漠然と子供というより具体的な自分の子供のほうが愛おしいけどな。

0716考える名無しさん

2016/07/13(水) 01:47:08.560

こいつは分析という作業が全くできないんだな

0717考える名無しさん

2016/07/13(水) 01:52:24.570

分析ができないって何が論点なのか掴めないってことだ
そんなのがいるんだなこの板にも

0718考える名無しさん

2016/07/13(水) 07:59:04.390

分析にも感情が入るからね
自分の都合のいいように分析してしまう
反出生なんかまさにそう

0719考える名無しさん

2016/07/13(水) 08:26:45.400

子作りガイジのことじゃん(笑)

0720考える名無しさん

2016/07/13(水) 09:37:20.690

反出生だって意見なんだからそれを誰も受け止めないのはおかしい。
日本の言論の場のおかしさというのはこういうものなのかも知れない。

0721考える名無しさん

2016/07/13(水) 09:40:21.800

俺は反出生の意見もありうると思う。
豊かになるのに学歴を得る教育費の額に縛られる献上を非難しないで
反出生を単にそれを主張する当人の問題に限定して解釈するのは
どこかおかしいというのが俺の意見。

0722考える名無しさん

2016/07/13(水) 09:40:31.790

分析すら考えない動物のように繁殖してればいいや
みんなやってるし考えたって反出生になっちゃうからパコっちゃえ

0723考える名無しさん

2016/07/13(水) 10:24:50.880

>>715
その個人的な愛おしさの為に他人を殺したり奪ったりするんだよな

0724考える名無しさん

2016/07/13(水) 10:31:37.780

他人を殺したりしないにしても殺されたりはするだろうね
将来子供が国からわけの分からない税金を請求されないように注意しようね

0725考える名無しさん

2016/07/13(水) 11:29:05.650

公民としての責任が問われるな

0726考える名無しさん

2016/07/13(水) 11:29:53.52O

>>715
俺は自分の子供とセックスしたいとは思わないが他人の子供とはしたいと思う。

0727考える名無しさん

2016/07/13(水) 20:32:08.950

何言ってるんだおっさん

0728遺書 ◆16s/DdXeK6

2016/07/13(水) 22:19:01.640

今日も良い一日だった…

0729考える名無しさん

2016/07/13(水) 22:44:17.730

>>714
戦争するのは何故だ→生まれたからだ
という極端に短絡的な思考しかできないのでしょう
いろいろ苦労はおありかと思いますが自覚するだけでも
少しは改善の余地はあると思いますよ

0730考える名無しさん

2016/07/14(木) 01:21:50.260

しつこいなこいつ

0731考える名無しさん

2016/07/14(木) 02:22:42.280

どうしても認めたくないらしい
短絡的とか滑稽とか反論になってないし

0732考える名無しさん

2016/07/14(木) 03:50:38.640

出生は戦術的な勝利を収める可能性があるが
反出生は常に戦略的に勝利している

0733考える名無しさん

2016/07/14(木) 06:17:53.210

なぜ諸問題があるのか
それは人間が現象を問題として認識するから
戦争、いじめ、病気、貧困等々の苦痛……
これらを発生させているのは人間なんですよね。実は。
人間は知覚によって現象を捉える
人間の親が生殖することで人間の体が発生する

お得意の論点ずらしはやめて反論してくれ

0734考える名無しさん

2016/07/14(木) 08:32:17.170

生きてるやつがいっても、お前が言うなで終わるだろ

0735考える名無しさん

2016/07/14(木) 11:34:02.93O

俺はデイズニーランドなどの遊園地が嫌いだ。
何が楽しいのか解らん。
出たいが出られへん。
学校の修学旅行で授業の一貫だったから。
夕方になれば出られる。
反出生にはこの世界が遊園地なんだろ。
お前らに夕方は来ないよ。

0736考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:15:06.750

夕方になれば出られるってなんだい？

0737考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:27:17.720

この世界が地獄だから子供を連れてくるようなことはしないってのが反出生だよ
まったく逆

0738考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:32:47.960

地獄にあえて留まってる意味がわからん

0739考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:36:05.240

地獄になる子供は３割やろう
残りの７割は気付かず、その内の１割は上級国民

0740考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:38:15.450

俺個人の場合で言えば
正確に言うと地獄はまだ現出してないが
ちょっと運が悪いとあっという間に地獄になると認識していて
今はまだ留まるより脱出する方が大変だから留まってる

親がボケたり、自分が半身不随になったりすれば分からんな

0741考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:38:43.160

いつでも簡単に脱出できるんだから、地獄とは言わん
ノーリスクハイリターンじゃん

0742考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:40:05.910

要は出生主義者はいつでも簡単に自殺できる死の恐怖がない人なのか

0743考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:45:32.630

そんな話はしてない
地獄地獄簡単に言ってるバカがいるけど、生きてる人間が言ったって説得力のかけらもないって話

0744考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:47:42.340

なるほど宗教で語られる死後の地獄が実在してると思ってたら
この世は地獄じゃなくなるな

0745考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:49:16.800

ひどい読解力だな
だれも宗教的な話なんてしてないのに

0746考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:51:13.320

じゃあ
＞生きてる人間が言ったって説得力のかけらもない
の解説をよろしく

0747考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:54:22.400

わかった
この世が地獄だってことを死んで証明しろってことか
さすがに証明や説得は本来の目的じゃないから無理だな
産まないことで証明し続けるしかない

0748考える名無しさん

2016/07/14(木) 12:59:28.360

>>746
この世をほんとに地獄だと認識してる人間が生きてる意味ってなに？
ほんとに地獄なら生きるという選択をするわけがないんだよ
現にちょっとつっこまれて
>>740
で地獄じゃなかったと意見変えてるやつもいるだろ

>>747
別に証明しろなんていってないけど、この世は地獄だという意見は全く真実味がないという話
まあ言ってみたいだけなんだろうけど

0749考える名無しさん

2016/07/14(木) 13:02:54.660

>>748
>>740 = >>746 だからな
俺的には311とか最近なら熊本やダッカや中国の洪水だけで地獄と認識するには十分だ

0750考える名無しさん

2016/07/14(木) 13:04:37.850

>>749
君の個人的な意見としてはそれでいいんじゃないか

0751考える名無しさん

2016/07/14(木) 13:08:03.180

うん
別に普及させようとかそういうのはないしな

0752考える名無しさん

2016/07/14(木) 13:11:20.160

誤解を怖れずに書くが、災害等で寿命を全うすることなく死を強制されるというのは悲劇なんだろうか
もしそれが悲劇と感じるなら、それは生前多くの幸せを得ていた証拠とも言える
その幸せを放棄せざるを得ない無念、それを悲劇と感じるんだろうね
トータルでみれば完全にプラスなのに

災害やテロをみてこの世は地獄だと判断するのは浅はかだろうな

0753考える名無しさん

2016/07/14(木) 13:12:01.89O

この世は(まるで)地獄。
ここの人が話す文はたいていの文は(○○○)が省かれてる。
この世界が本当に糞なら皆死んでる。

0754考える名無しさん

2016/07/14(木) 13:23:38.340

>>752
災害で死ぬ場合は幸せの放棄とかどうでもよくて
単純に長時間肉体的苦痛を味わうのが嫌なだけだよ
即死ならそんなにいやでもない

家族が死んで家が潰れて生活を一から建て直す様な
長期的な精神的苦痛もいやだな

0755考える名無しさん

2016/07/14(木) 13:38:48.150

>>753
まぁいずれは全員死ぬけどな
この世界は糞って証明されちまったなww

0756考える名無しさん

2016/07/14(木) 13:47:34.290

一つの意見としては別にいいんじゃないか？

0757考える名無しさん

2016/07/14(木) 13:49:55.050

「（一般論として）死ぬのが簡単」という人はなかなか居ない
というか今までに会ったことはない
せっかくだから死ぬよりは難易度が低くくて実質無害なバンジーでもやって動画うｐしてほしいわ

0758733

2016/07/14(木) 13:51:23.540

反論できないならできないで「反論できません」と書いてください

0759考える名無しさん

2016/07/14(木) 13:54:04.980

確かに「完全な糞」状態であれば死ぬのは今よりはハードルが下がるね
糞の中に時々餌や良いものが混じってるんだよねー
だからといってそんなところにわざわざ新参者を生み出すこともあるまい
その程度だ

0760考える名無しさん

2016/07/14(木) 14:07:28.840

もし「完全な糞」でも死ぬの抵抗あるだろうね
身体からの生の衝動はオートマチックだからな
こんな営み再生産するとかこれは悪趣味で罪なことだろ

0761考える名無しさん

2016/07/14(木) 14:15:19.500

ここは一つ、和して同じせずで行くこうや

0762考える名無しさん

2016/07/14(木) 14:17:55.360

タブーや建前を排除して本当のことを探るでいいじゃん
何の気兼ねもない２ちゃんならではだ
しかも哲板だし
ここにアホは向いてないって

0763考える名無しさん

2016/07/14(木) 14:40:44.000

うーん。俺が上から目線だったかな。せっかくいい事をいっているのに
何か雰囲気が上から目線っぽくなってしまった。すまん。

0764考える名無しさん

2016/07/14(木) 14:48:29.640

だからさ、そもそもこの板は、「自分の思い」に客観性があるのかとか、
「本当のところはどうなのか」を重視する人間が集まる板なんですよ
まず場所を間違えないことです

0765考える名無しさん

2016/07/14(木) 15:08:17.680

そんなに死ぬのが簡単なら試しに死んでみてよ(笑)

0766考える名無しさん

2016/07/14(木) 19:46:02.560

不幸な人間にとっては死ぬのは簡単だろうな

0767733

2016/07/14(木) 19:47:32.090

ごめんなさい俺もレスバトル気味になってた
反省

0768考える名無しさん

2016/07/14(木) 23:36:58.460

反省は良いこと
次から気をつけな？

0769考える名無しさん

2016/07/14(木) 23:49:25.420

反出生に客観性はまるでないな

0770考える名無しさん

2016/07/15(金) 01:31:29.750

ホンマに不幸な人間は死に方が無様なもんになる

0771考える名無しさん

2016/07/15(金) 01:51:58.210

ホント生まれないほうが良かった人間が如何に多いかだよね

0772考える名無しさん

2016/07/15(金) 03:21:08.110

産まれてくる子供に待ち受けている人生の禍福以前の問題だと思うんだが
子供を産むということは、この世のありとあらゆる物事を強制することであって、決して許可を取ることはできない

0773考える名無しさん

2016/07/15(金) 03:31:34.520

>>731
短絡思考も滑稽なのも良くないことですから改めなければいけません
改めると反出生主義が破綻するからできないのでしょうが
倫理を説くなら開き直ってはいけません

>>733
＞なぜ諸問題があるのか
＞それは人間が現象を問題として認識するから

そうとも言えますが素直に問題があるからと言ってもいいでしょう
まるで問題を問題として認識しなくてもいいかのようにおっしゃいますが
そんなに都合よく認識の仕方を変えられないし変えるべきでもありません
あなたの理屈で言えばそれらの苦痛を問題と認識しなければよいのです

0774考える名無しさん

2016/07/15(金) 04:19:17.110

で、反出生主義は具体的にはどういう日々の行動規範にむすびついていくのかね？

0775考える名無しさん

2016/07/15(金) 05:48:24.310

>>773
ありがとー

＞そうとも言えますが素直に問題があるからと言ってもいいでしょう
はたして苦痛という認識が人の介在なしに存在できるものなのでしょうか。
しかし哲学的にはこのような立場もあり、反論として認めます。

あとは僕の文章の解釈を誤っている。
誤解があったようですが、僕は問題を問題として認識しなくてもいいかのようにそもそも言っていませんので、そこから下のあなたの文章は特に指摘するところなし！です。

人間は苦痛を認識してしまう存在であるから、苦痛を他者に与えたくないのであれば生殖をしないことです

0776考える名無しさん

2016/07/15(金) 07:32:15.420

一時期栄えたが生殖を拒否したために滅びた鞭撻教団に似ている。
だがこういう思想がオープンに常識の一部になればまた違うだろう。
生殖には人物金の資源が必要でこれは取り合いだ。
俺は生殖したいからライバルが減るのはうれしい。
win-winの関係だな。頑張ってほしい。

0777考える名無しさん

2016/07/15(金) 08:10:24.590

「他者(自分の子)に苦が生じるからってだからなんだよそれがどうした」と言い切るならば、
その意見も哲学的には否定できない

0778考える名無しさん

2016/07/15(金) 08:21:49.250

俺は嫌な思いしてないからのハッセイズムだな

0779考える名無しさん

2016/07/15(金) 08:35:14.170

総合的に見れば、たいした苦は生じないからな
生まない理由にはならない

0780考える名無しさん

2016/07/15(金) 08:59:55.600

苦しい苦しくないみたいな主観的態度で是非を問うのは無意味だろ
結局、人それぞれってことにしかならないんだから

0781考える名無しさん

2016/07/15(金) 09:09:20.300

人それぞれだけど、人類全体でみりゃ多くのケースで生の恩恵を受けてるし、一部不幸な人間にしてもたいした苦は受けていない
理性的に考えれば、出生は是だろう

0782学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/15(金) 09:24:14.000

生れてくるかどうかは子供自身が選択するのだから、それが第一義、
親があれこれ理由をつけて阻んじゃいけないな。

0783考える名無しさん

2016/07/15(金) 09:45:58.860

子供が選択？生まれる前から既に意思が備わってるハズないだろう
人は機械的に生まれてくるだけだ

0784考える名無しさん

2016/07/15(金) 09:53:54.390

>>782
選択できないから倫理が代弁しているんだよ
>>781
まだ四苦のうち三苦が残ってる
しかも生苦もまだ半分以上残ってる
どんな根拠なんだ？

0785考える名無しさん

2016/07/15(金) 09:55:13.280

子供を産むと自分の責任で選択して産んだって
記憶が飛んでしまうのではないかと思ってる

0786学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/15(金) 10:15:15.420

意思が備わっているかどうかはわからない。意思は人の構造をしている以上
暑気でも備わっていると僕は考えるけど。生まれる前から。

勿論選択できない面もないわけではないだろうが、
思いのほか自由だと思う。

0787考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:15:34.080

初期

0788考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:15:42.260

俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

0789考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:15:55.220

自由だった。

0790考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:21:25.280

ではリアルの繋がりがある人は大切にしているのだね。
それで安心した。親孝行しろよ。

0791考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:25:16.080

>>785-786
まじめに考えてないだろ

0792考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:25:28.090

>>781
恩恵を希求する必要が生じてるのは誕生したからだよね
それってマッチポンプじゃん
有を経由しない無であれば苦を回避する必要性も生じない

親の責任で人は誕生する
それはわかるよね

0793考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:27:50.330

>>791
自分の子供がどんなに酷い目に合っても
根本原因の自分が産んだことに言及してるのは見たことがない

0794考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:35:42.660

四苦八苦くんいつもいるのな

0795考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:40:42.880

不細工な娘が「お父さん、私結婚したい」というのを
不細工な父親が「すまん」というと
娘が「なんであやまるのよ」という
四コマ漫画は読んだことがある。

0796考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:43:47.180

>>792
必要とかそういう話じゃない
自然とそうなるという話
生まれれば、ほとんどのケースで生の恩恵を受けることになる
それに対し苦はごく僅かだ
もし生きることが苦痛ならいつもドロップアウトできるわけだからね
5円かけて、8割はそれが1万円になって返ってくる
出生とはそういうギャンブルだよ
失うとしても5円だけ
その5円を過大に認識してるのが反出生

0797考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:51:00.810

出生という名のギャンブルを子供に強要するのか

0798考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:53:47.320

反出生にもう一つ迫力が欠けるのは、体は生きているけど
心は完全に死んでいるというような、自分の考えを体現したような状態を
自分で突き詰めていないからなのではないか。なので言葉が
本当の意味では自分の言葉になっていない。

0799考える名無しさん

2016/07/15(金) 10:55:08.380

なんだその妄想は

0800考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:05:04.470

>>799
オマエモナー

0801考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:06:41.910

反出生主義と体は生きているけど心は完全に死んでいるに何の関係があるんだか
勝手な妄想だろ

0802学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/15(金) 11:12:06.510

鬱に似てるな。違うけど。

0803考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:16:10.530

>>801
体は親からもらったものだろ。主義主張は心のものだろ。
親を否定するなら主義主張で体を否定しろよ。
そうでなければ心の体を肯定する部分を全部否定しろ。

0804考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:18:56.850

>>803
なんで変な理屈を勝手に作って押し付けるんだ
お前が考えた理屈なんだから自分に適用してればいい

0805考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:21:22.950

>>797
別におかしなことじゃないだろ
失うのは命だけ
命をあたえて、ギャンブルで負けたとしても失うのは命だけ
プラマイゼロだ
なんの問題がある？
死に到る傷みなんてものは無視して問題ないレベルだし

0806考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:27:05.180

>>804
じゃなんでお前はお前の勝手に考えた理屈を主張するんだ。
自他共通のルールを守ってフェアに話をする姿勢を持てよ。

0807考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:28:46.280

>>796
だからなんで有を経由しない無が生の恩恵を受ける必要があるんだ

しかもそのギャンブルの結果は親ではなく子が被る事になる
あなたが気持ち良いからといって他人を傷つけてもいいんだ？

0808考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:30:47.710

＞5円かけて、8割はそれが1万円になって返ってくる
ソース、なしっ！ｗ
具体的な数字を出せば騙せるとおもってるのかな

0809考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:31:53.490

>>805
勝手にこの世に呼び出して「気に入らないのであれば自由に死ねば良い」と言うのはあまりにも無責任過ぎると思うが…

0810考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:32:24.410

>>807
必要なんてないよ
子供をつくるのはあくまで親側の都合だからね
逆に子供を作らなければ、現存する人間にとって不都合となる
しかし作られた子供にとって、生を受けることによるデメリットはほとんどないわけだから、現存する人類の利を優先するのは当然かと

0811考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:32:31.040

>>806
俺は自分に適用する自分の理屈を言うだけだし
出生主義者については推測しか言わんが（>>785 とか）
お前は自分の理屈ではなく反出生主義者の理屈を
勝手に捏造して押し付けてるから全然違う

0812考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:33:19.540

>>809
なんの問題がある？
問題点があるなら具体的に

0813考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:36:40.960

鬱憤を家族や子どもといった格下に向けない程度の善意
家族が露頭に迷わず子どもが国立大学に行ける程度の金銭

親にこの二つがあればあとは子どもの努力の責任だわ
問題はそんな親が非常に少ない事なんだがな特に善意

0814考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:38:21.910

>>811
相手を理解する気持ちがなければそもそも哲学的対話にならないじゃん。
ここがどういう板かという部分の認識を改めないといけないよ。
ただ自分や自分たちの主張をいいたいだけなら哲学板以外の
個別具体的な専門板でやったほうがいいんでない？

0815考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:38:28.260

能力的に優秀なほどサポートが必要なくて
低能なほど必要になるのがもどかしいな

0816考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:39:02.050

>>814
その理解が間違ってるって指摘してるだけなんだが

0817考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:44:06.550

>>810
言ってることが矛盾してますね
人間は新たな個体を再生産していかなければ不都合が生じるというのはデメリットではないんですか
>>810さんお答えください

0818考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:49:28.230

人を傷つけることで自分は幸せにならないとあなたは知っているはずだ。
私がもしあなたに会えたなら、目の前のあなたは優しい微笑みを湛える方かもしれない。
だからあなたにお願いします。
もうやめにしませんか。

0819考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:51:04.570

>>798
俺やん
確かにマイハートしんでるわーつらいわー

0820考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:51:23.530

他人の解釈を歪めてどうこう言うのは傷つけるのとそう変わらんと思うぞ
それに俺ら数人が善良になった所で悪意を持つ人間が大量に居る以上生まれてくる子どもらは多大な不幸からは逃れられん

0821考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:55:43.270

>>812
だから無責任過ぎると言っているだろう
お前は出生・反出生の問題を道徳と交えて考えた事がないのか？
他者をどうでもいい存在だとしか思わない限り、出生という名のギャンブルを肯定するような考えには辿り着かないはずだ

0822考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:57:35.490

>>817
享受できるメリットが減るという意味では不都合だが、デメリットとは違うよね
言葉尻でどうこうじゃなく、頭でよく考えて

0823考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:58:09.360

>>821
そういうのいいから、具体的な問題点はなに？

0824考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:59:32.840

傷つくことが怖いならそもそも対話するなよ。
それか自分と同じ意見の仲間とだけ対話しろよ。
それで結局どうしたいのよ。哲学板でも俺の理論は通じたと
仲間に報告したいのか？それならもう自分の中で
結論は出ているんだろ。だったらそうしろよ。
俺は認めるよ。

0825考える名無しさん

2016/07/15(金) 11:59:55.080

>>823みたいに相手の意見を踏みにじって快楽を得ようとする人が世の中には沢山居る
そういう人たちの餌にされるのが子どもたちだと考えれば幸せになれるとは到底思えないぞ

0826考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:00:47.720

>>824
>>1に
『下記のスレは反出生主義者の方のみの進行となります
出生肯定派、中立派の方は閲覧をご遠慮願います』
と書いてあるんだけど

0827学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/15(金) 12:01:27.530

赤子の声に耳を傾むかたり赤子のソウルを感じたり、することが大事じゃないかな。
お告げを聞くとか。人生捨てたもんじゃない。親の人生の否定的な
不幸感を子に背負わすのはよくないと思う。それだけで
子供にとって大きなチャンスになる。

0828学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/15(金) 12:04:57.090

性行の技術といえば　
リリック

自分のペースまもって
そうやって　触れないで
ノーならノーといえばそれでいいのに
女の子をこんな気持ちにさせるなんて私も許せない
わからないでこんな気持ちにさせるなんて私も許せない

が適宜か。

0829考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:05:32.300

俺は親も周囲の人間も決して良く出来た人間じゃない上に良く出来た人間の爺さんが居たから余計に辛かったわ
善良な人間が居るなんて半端な希望持たせられた方が余計に辛いぞ

0830考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:06:47.910

>>825
反論できないなら無理にかかなくていいんだよ

0831学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/15(金) 12:07:45.830

善良な市民は隠れているから探すべきだ。どれぐらいの層をなしているか。

0832考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:07:46.110

>>826
俺は哲学を理解していなかったがお前のおかげで哲学を理解した。
お前もお前の仲間も正しい。おそらくこの板のほとんどの人間は
哲学というものを理解していないのでお前の哲学的態度がわからず
なので哲学的対話もできないのだろう。それで納得した。

0833学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/15(金) 12:08:43.650

性交か。

0834考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:09:43.820

>>823
なんども言うが、その無責任さが問題なんだよ
これに納得できないのであればお前の考えはもう止めようがないが、道徳的観点から見た反出生の優位性はより確実な物となる

0835考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:12:13.230

>>830
貴方はそうやって相手を否定しようと躍起になってるでしょ
関わらなければ互いに幸せなのにこんなスレを覗いてこんなスレで相手を否定する言葉を吐く奴が居る
それが他人を傷つけようとしているのと何が違う？

お前みたいな奴が和を無暗に乱す奴が居なければ人はもっと幸せに生きられるはずなんだよ
でもそんな奴が少なからず居るから人は傷つけあう事になるしその結果余計な不幸を背負う羽目になる

0836学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/15(金) 12:13:27.910

若い幼い命の決断権　決定権がないのはおかしいよ。

0837考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:14:17.890

に。

0838考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:14:56.410

>>834
説目になってないな
もう少し考えてから書こうな

>>835
お前が幸せになれない理由を他人のせいにするなよ
その姿勢がお前の人生をくだらないものにしてる要因だと思うが

0839考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:20:44.560

>>838
ちゃんと説明したつもりだが…
ちなみにお前は、出生とその責任に関してどういう考えを持っているんだ？

0840考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:22:45.660

>>838
俺自身はそれなりだよ
でもそれは大人になってお前みたいな自尊心の為に相手を否定する奴と現実では距離を置くって考えを実行する事が出来たから

お前みたいな奴が親や学校の教師、同級生に居たらそれだけで不幸になる
親がゴミなら大人になるまで逃れようもないし逆に親が善良で環境に問題があるなら親を心配させまいと不幸を背負っちゃうのが子ども

0841考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:24:19.590

>>840
自尊心のために相手を否定するって、まさにお前がやってることだろう

0842考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:29:40.880

>>840
お前が理屈の通らない否定を始めなければ俺はやり返さなかったけど

0843考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:30:12.210

>>842は>>841への反論な

0844考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:40:12.620

思想嗜好が違うからって内心どう思うかはともかく普通はわざわざ突っかからないでしょ？
人さまに迷惑掛けたならともかく俺らは2chの哲学板の隅で喋ってるだけに過ぎないのに

それをわざわざスレに足を運んでまで他人を否定するのはおかしいと思わないの？
それともホモスレでホモって異常性癖なんだよ？　って言っちゃう空気読めない君？

0845考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:42:56.690

お前ホモスレに常駐してるのか

0846考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:44:13.850

何でそうなる

0847考える名無しさん

2016/07/15(金) 12:57:32.880

>>822
いいえ生を受けたことによるデメリットです
負けを認めなさい
少なくとも言葉尻の上で君は負けたんだ

0848考える名無しさん

2016/07/15(金) 13:00:31.030

>>796
倫理規範を考えているという前提をすぐ忘れちゃうんだよ
公正性と妥当性の枠内で論じれば自動的に反出生になるだけなんだ
基地外発言合戦ではないんだよ

デジタル氏はいくぶん冷静のようだが、まあ根拠のわからない形而上学から
そのまま価値規範命題を導いてる時点で宗教じみてると言わざるを得ない
生粋の哲板の住人でさえこれだ

0849考える名無しさん

2016/07/15(金) 13:04:28.360

反出生主義は規範命題を考えるという大前提から基地外発言を禁じた物言いだ
それに対する反論が基地外沙汰だったり不思議ちゃん発言だったりするわけだ

0850考える名無しさん

2016/07/15(金) 13:08:19.100

持論のために基地外を演じる必要があるということを
反省できないものかね

0851考える名無しさん

2016/07/15(金) 13:12:25.940

反出生主義に反論するならどうすれば幸せかについて語るべきだと思うんだけどね
それこそ善良な親と生きていくには不自由しない金があれば幸せになれるとかさ

子どもが生まれても幸せに生きられない環境があるから反出生主義が出てくるんだから
幸せに生きられる社会なら悲観主義的な発想のスレに11850レスもついたりしない

0852考える名無しさん

2016/07/15(金) 13:18:36.040

《自分さえ良ければ他人を傷つけてもよい》
という主張に対しては何も言い返せませんわ
反出生主義の弱点かも

0853考える名無しさん

2016/07/15(金) 13:23:11.340

>>852
反出生主義は宗教ではない
基本的な規範命題から演繹した体系だ

人間正しいことをしない自由も勿論ある
規範とは強制力がなければ消極的な原理に過ぎない
哲板の住人であればそんなことは承知していると思いますがね

0854考える名無しさん

2016/07/15(金) 13:24:13.580

>>851
まあ僕はそんなに悲観主義ではなくて
ただ子作りをしたらどうなるか
現象を説明してるだけだよ
命は尊いとか人に迷惑をかけてはいけないなどの規範を唱えながらも、一方では出生を肯定するという欺瞞的で矛盾している人たちに対して

いろんな意見があっていいでしょう

0855考える名無しさん

2016/07/15(金) 13:35:26.900

反出生ってだけで文句言う人も多いけど>子どもの事を考えるなら>854みたいに考えるべきだわ

親の大半は出生に対して楽観主義を通り越してポリアンナ症候群に見える
親になるって言うなら子どもが本当に幸せになれるかどうか、自分が親になれるだけの善良さを持っているか程度は考えるべきだと思うんだけど
そうならないから不幸な子どもは少なくないって現実があるんだよな

0856考える名無しさん

2016/07/15(金) 13:38:33.710

反出生主義の論としての正しい位置は
「公正に話を進めると出生行為自体に不正と偽善があるがおまえらどうする？」
に過ぎないんだよね
これ認められないとか倫理ではなく知的な問題なんだよね

0857考える名無しさん

2016/07/15(金) 13:40:51.440

この世界の自転車操業感は凄まじい

0858考える名無しさん

2016/07/15(金) 14:08:25.760

不正と偽善の部分があるが、だな。

0859考える名無しさん

2016/07/15(金) 14:11:31.520

一番決定的なのは、幸福感を打ち消すほどの苦痛の多い生を生み出すことは非難されこれは道義に反するが
幸福に満ちたと感じる生を生みだす義務など無いという非対称性だよ

0860学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/15(金) 14:13:26.010

確かに宗教は現実にあるとおもうｙ。けど、宗教色の薄い
神学とかと社会学、社会科学をヘーゲル的に運用していくような
学問が必要かもなあ。そのほうが好まれる。宗教学とかは宗教
版にあるしなあ。頼れるバックアップとなれればいいが。

0861考える名無しさん

2016/07/15(金) 14:22:40.520

ヘーゲル流にい言えば、そもそも世界精神に奉仕させられる正当性が一向に示されないんだよ
結局、価値規範命題が導き出されれば即自然主義的誤謬となる

宗教なしで存立するような全体真実を包括するような成熟した社会を目指すべきなんだよ
でなければ今までの出鱈目な人類の歴史は何のためだったんだよと

0862考える名無しさん

2016/07/15(金) 14:27:56.000

一番決定的なのは、幸福感を打ち消すほどの苦痛の多い生を生み出すことは非難されこれは道義に反する（とされるべきだ）が
幸福に満ちたと感じる生を生みだす義務など無いという（部分が統計的に受け入れられない点に由来する）（何かの）非対称性だよ

うーん。主張としてはありだ。

0863考える名無しさん

2016/07/15(金) 14:33:47.890

>>862
われわれは生命の本質になどどの道関われないからね
生命の原理やイデアは我々が何をしようと何の影響もない
そんなものに奉仕する義務を感じるとすればそれは「生命教」ともいうべき宗教だよと
イスラム原理主義と似たような乱調人間ですよと

0864考える名無しさん

2016/07/15(金) 14:35:50.130

フレームワークとしてはそれでいいんじゃない。後は社会統計などを使って
それが現実的にどの程度の妥当性があるかを検討したら具体的な社会提言になる。
ちゃんと世の中のお役に立っていると思うよ。

0865考える名無しさん

2016/07/15(金) 14:37:53.410

>>864
運用先は山ほどあるわ
もっとも運用先があろうが無かろうが正しい知見として理解されることには
何の非難もあるまい

0866考える名無しさん

2016/07/15(金) 15:51:24.770

反出生の話からずれるが、根底で同じでは無いかという話をさせて下さい。
私は去年まで訪問医療の仕事をしていました。多くの高齢者、超高齢者に出会いました。
天上を見つめて発語も体動も出来無い方も居ますし、体は動けなくとも会話が十分に成立する方もいました。
そんな意識的にしっかりした、オバアちゃんが言いました。
「若い人にこんな事を言っては何だけど、今までの人柄や知性を理解してるから言わせてちょうだい」
「若い内に自分の死に方を考えておいた方がいいわよ」
「私はもう手遅れだけどね。若い人にコノ事が今、言えただけでも嬉しいけどね、、、」

0867学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/15(金) 16:09:56.910

https://www.youtube.com/watch?v=u7K72X4eo_s

神童であろうが　悪童であろうが　いずれでもいいだろう。

0868考える名無しさん

2016/07/15(金) 22:24:57.420

>>775
滅びたくないという前提で物事を考えましょう
積極的に滅びに向かおうとすれば戦争もいじめも病気も貧困も
より苛烈なものとなるでしょう
そしておそらくある時気付くのです
自分達は何故こんな馬鹿げたことをしているのかということにね
滅びを意識するのは大事ですが滅びを目指すことは
他者への攻撃を正当化するだけです
滅びに向かう為に必要な犠牲だと言う理屈です
あなたの主張の根底には他者を滅ぼすまで自分は死ねないという
自分勝手な使命感があるのです
反吐が出ますよ

0869遺書 ◆RbooXQv/MU

2016/07/15(金) 22:32:56.440

まあここにおる奴らなら気付いとることやろうけど、
なんで赤ちゃんがあんなに泣きながら産まれて来るかよなあ
疑問よなあ

0870考える名無しさん

2016/07/15(金) 23:41:05.210

>>868
誰が積極手に滅びに向かうなんて言ったんですか？

0871考える名無しさん

2016/07/15(金) 23:58:49.880

誤謬を使わずに議論できないのかな？

0872考える名無しさん

2016/07/16(土) 00:26:38.890

>>870
消極的に滅びるのですか？
反出生がみんな納得出来る理屈だということですか？
現実を見ましょうよ
まず滅びたくないのですよ
消極的にでも滅びを目指すなら受け入れられませんよ
まず今後も存続していこうとすると様々な問題がありますねという解釈です
滅びを目指すのにどうしてややこしいことを考えなけれないけないのですか？

0873考える名無しさん

2016/07/16(土) 00:38:37.340

滅びたければ勝手に滅びろよと言われるのがオチです
子供の駄々を聞いてくれるのは２ちゃんぐらいです

0874考える名無しさん

2016/07/16(土) 01:47:39.360

じゃあいいじゃん
ビクついて書き込まれても見るべきものは無いんだよ

0875考える名無しさん

2016/07/16(土) 07:10:55.910

>>868
あなたの主張の根底には、自分達が苦しみたくないから新たに個体を作って次世代の担い手になってもらおうという
自分勝手な使命感があるのです

いいですか？
もし地球の人口がゼロなら人類が抱える諸困難は全て発生しない
なぜなら困難を認識する存在がいないのだから
違いますか？
戦争もいじめも病気も貧困も前の世代の人類が生殖を行ってきたから現在もこうして存在するのです
未来の世代にツケを回してるとは思わないのか

0876考える名無しさん

2016/07/16(土) 10:34:51.720

潰れるリスクがあるから会社起こすべきでない
会社なんてあるから中で働いてる人間が苦労することになる

みたいな頭悪い主張に聞こえる。

何かしら得られる利得があるから問題やリスク、困難という概念が発生するのであって
問題がない状態が必ずしも問題がある状態よりも
良い状態だと考えるのは短慮だろう。

0877考える名無しさん

2016/07/16(土) 10:46:33.000

>>872
滅びを受け入れる受け入れられないじゃないんですよ
事実を見たらいつかこの世界は滅びを迎えることは明け透けの真実なんですよ

滅びに向かうための反出生ではないんです
人類の諸問題を解決するためには反出生の他無くて、結果として滅びに向かう
それだけのことなんですよ
滅びたくない！などという理屈も何も通っていない主張はもはや我が儘ですよ
何故それを前提に考えなければならないのですか

0878考える名無しさん

2016/07/16(土) 10:47:20.340

>>876
この世界を存続させることによる具体的な利得とは何ですか？

0879考える名無しさん

2016/07/16(土) 11:02:14.480

>>876
その頭が悪い主張を否定できてないですよね
「人類全体の人口がゼロでも人類は苦痛を観測することができる」と言い切れるならどうぞ

0880考える名無しさん

2016/07/16(土) 11:04:52.480

関係が逆なんだよな
メリットがあるから存続させるんじゃなくて
存続してるからメリットを求めなきゃならないという

0881考える名無しさん

2016/07/16(土) 11:52:08.290

>>878
利得がないと考えるなら、現時点で何も問題がないということになる。

0882学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/16(土) 13:45:09.500

他人の心の中は究極永遠にのぞけないし、だから人の幸せを汚すことはできない。
苦しみも理解できない。
他者の幸せや不幸を想定して他者を迫害するより
ただ迫害される自己という生き方を選び、他者に対していと低き、
自己に対しては低きは高き
存在になることです。

0883考える名無しさん

2016/07/16(土) 13:54:07.400

>>882
ここ倫理規範考えてみようってスレなんすよ
申し訳ないが

0884学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授

2016/07/16(土) 14:04:20.780

倫理か。道徳の方が日本じゃいいかもな。自分は聖書にのっとっても
律するものなので、というか倫理はたぶん損得勘定に弱い、
人の命を押しつぶして殺してきたし、原始
倫理的なものの発リンを聖書から学び取ることをお勧めします。

0885考える名無しさん

2016/07/16(土) 14:38:36.490

>>881
いやいや、現に問題はあるじゃないか
別に自分は世界を存続させるために利得は一切無いとは言わない
しかしながらそれが現存する人類の苦痛に見合うだけの価値があるのか
はたまた、その利得が人類の存在そのものを肯定するだけの本質的な価値を伴っているのか
それを聞いているんです
出せるものなら出してみなさい

0886考える名無しさん

2016/07/16(土) 14:47:15.820

>>880
ほんとそうだよ。
会社を潰していいなら、資金繰りに行き詰ろうが
社員が苦労しようがもはや問題などどこにも見当たらなくなる。
人類が滅んで良いと仮定するなら、人類が抱える問題とやらを解決するために労力を費やす価値がどこにもなくなる。

0887考える名無しさん

2016/07/16(土) 14:49:46.290

>>885
苦痛を解消する価値はどこから生まれるの？
根拠がなくなるでしょ。
わからんものかねえ。

0888考える名無しさん

2016/07/16(土) 17:43:49.310

>>876
会社は反出生の比喩としては成立しないだろ
起業するのは物事の分別がつくような年齢になってからだが
生まれてくるのは自らの意思ですらない

0889考える名無しさん

2016/07/16(土) 18:25:53.760

>>887
じゃああなたは
何かしらよく分からないけどなんか誰かが間接的に利得のようなものを得ていて
その何だかよく分からない物のために人類は苦痛に耐えなければならない
そういう主張ですか？

0890考える名無しさん

2016/07/16(土) 20:55:56.630

>>888
それは論点が違う話。
以外の理屈が誤りだと指摘しただけに過ぎない。

・生まれてくると問題が生じる
・生まれてこないと問題が生じない
・問題がある状態は問題がない状態より良くない状態である
・従って生まれる事より生まれない事の方が良い事である(証明終わり)

0891考える名無しさん

2016/07/16(土) 21:03:24.900

>>889
耐える必要は無いけど、自分の人生に価値が無いと考える人間は誰も自分や他人の苦しみを取り除くべく尽力しないだろう。

0892考える名無しさん

2016/07/16(土) 22:18:13.680

>>890
・異性と付き合うと問題が生ずるので天涯孤独が良いことである
・会社を起こすと問題が生ずるので生涯平社員のままで良い

このような考え方をする人もいるだろうが
問題が起きるリスクよりも、それ以上に魅力的ななにかを期待するからこそ
皆、恋人と出会い、独立に憧れるもするのだ
しかも、それを強く否定することは誰にもできないだろう

前提として反出生は、社会秩序や道徳規範といった公的な利得によるものではなく
未だ存在していない個々人に生ずるであろう幸不幸を推し量ることによって
生まれてくることの是非を問いかける個々人の為の思索なのだから
「生まれてくることは悪いことである」というようなことは、他者に決定されるもので
あってはならず、生まれくる個々人の判断に委ねるより他ない

0893考える名無しさん

2016/07/16(土) 22:21:56.720

>>891
なんかさっきから論点がおかしいですね
私は
>>876が会社をわざわざ起こすことによる利得があるような主張をしていたので
その利得を聞いているんです

あなたは人類が苦痛に耐えているのを見て、それを解消することが利得？と言っているのかな
何ですかその本末転倒

0894考える名無しさん

2016/07/17(日) 01:37:46.150

>>893
問題があるという主張は、問題解決に価値があるという主張と表裏一体な訳です。
いまこのスレで、人類が諸問題を抱えると主張しているのは反出生サイドな訳ですが
人類が滅んで良いと仮定すると、果たしてそれらは問題たり得るのでしょうかと言ってる訳です。
どうせ会社(人類)が潰れても良いのだったら、問題解決などする意味がない、全てどうでもいいことなのではないでしょうか？

0895考える名無しさん

2016/07/17(日) 01:44:47.110

>>892
間違ってないと思います。

こちらとしては、
・問題があるので、問題の主体がなくなれば解決
が誤りだと指摘しただけなのに

そのことと反出生自体の否定と見分けがつかず、出生の価値を示せと意味不明な要求をして来る方が多いようですが。

0896考える名無しさん

2016/07/17(日) 02:37:48.050

なんかカビが生えてるな

0897考える名無しさん

2016/07/17(日) 03:14:40.710

産むのは親の主観的利益にはつながるが生まれる子供の主観的利益につながる保証はない

というだけの話じゃん。何をもめているのか。

0898考える名無しさん

2016/07/17(日) 03:16:20.950

しかも主観を生じさせなければ損得や機会損失自体成り立たない

0899考える名無しさん

2016/07/17(日) 03:19:35.940

しかし人間に自己保存本能＝幸せになりたい意志がなければ、
そもそもより良い生き方と現状とのギャップで人類の死滅さえ望むほどの絶望も生じない。

0900考える名無しさん

2016/07/17(日) 05:13:58.690

>>875
使命感ではなく繁殖欲です
子供が欲しい人はいっぱいいます
でもたしかに欲望だけで良い訳はありません
倫理は必要なのですが散々述べてきたように反出生は短絡的で滑稽な考えです
それぞれの問題の原因を一つに束ねる癖をやめましょう

>>877
あなたが死にたくないのと同じですよ
死にたくないじゃない！やればできるんです！
と言いたくなるのであまり隙を見せないでください

0901考える名無しさん

2016/07/17(日) 09:26:31.320

繁殖欲がラストワードてｗ
あとはその己の欲求がどれほどの他人のリスクと苦痛とに値するかという冷静な査定だよね
ここで公正性と客観性が必要となる

0902考える名無しさん

2016/07/17(日) 09:53:31.040

繁殖欲とか解体できそうなもんだけどな

0903考える名無しさん

2016/07/17(日) 10:19:46.850

>>894
問題解決の全てがどうでもいいか、よくないかは個人の主観でしょう
人類が存在する限り諸問題は次々と発生して、その解決に価値を見いだしていくでしょう
その無意味な循環を繰り返すことに何の意味があるんですか
人類が存在しなければ諸問題も発生しなければその解決も必要ありません
私が聞いているのはこの循環をすることの利得とは、何か、それを聞いているんです

0904考える名無しさん

2016/07/17(日) 10:21:46.580

>>900
私が死にたくないのは死ぬ間際の苦痛などがあるからです
反出生は別に今からすぐさま苦痛を持って死ねなどと言っていません
当たり前のこと考えたら分かるでしょう

0905考える名無しさん

2016/07/17(日) 10:55:09.650

>>903
いやですから、こちらは人類の問題解決に利得があると主張している訳では無いのです。
問題解決に利得がないとするなら、そもそも問題などどこにも発生してないですと言ってる訳です。

0906考える名無しさん

2016/07/17(日) 11:01:30.330

まあ基地外を相手にするってこういうことなんです

因みに、繁殖欲の抑圧という問題解決に利得がないのなら
繁殖欲の抑圧などという問題も発生していませんよね

基地外の対処は彼に反論するのでなくて彼の論を演繹して差し出せばいいんです
自分の排せつ物を目の前にすれば匂いで分かるというものです

0907考える名無しさん

2016/07/17(日) 11:36:00.360

>>905
うん、だからその人類の問題とその解決による利得は常に表裏一体だってことは分かってるよ
それはそれで、人類が存続するのと滅亡するのはどちらの方が優れているのかってのはまた別問題
それじゃあ、滅亡した場合優れているのが何かといえば、
問題を作って、解決して、という自作自演のような循環作業をおしまいに出来る
それに意味があるか無いかと聞かれたら、自分は意味があると思いますね
あなたは、
どうせ人類が滅んでも良いのだったら、問題解決などする意味がない、もしくは問題など無かったのではないかと言いますが、
現に問題はあるんです、人類はこれほどまでに苦しんでいる人が世界中にいるじゃないですか
だからこのような無意味な循環作業をおしまいに出来るのは良いことだと思うんですよ
じゃあ逆にね、人類が存続するのだったら、このような循環作業を続けてでもなお、続けて得られる利得が必要なのではないですか？

0908906

2016/07/17(日) 11:42:32.360

なるほどねそういう流れだったのね
基地外のお相手お疲れです

0909考える名無しさん

2016/07/17(日) 11:55:55.550

基地外の思考というのは、定性もいい加減で、しかも定量・査定という理系的プロセスがないから
結局、いい加減な加減な定性、つまり字義的なものがそのまま極論となる
大変だと思いますよ
ｗ

0910考える名無しさん

2016/07/17(日) 12:51:41.560

>>907
＞>>905
＞うん、だからその人類の問題とその解決による利得は常に表裏一体だってことは分かってるよ

そこまでわかっていて、なぜ私に利得を問うのですか？
こちらとしては、
・問題があるから問題の主体をなくせば良い
という主張が「短慮」だと言っているだけで
誤りだ(即ち、問題解決に利得がある)と主張している訳ではない訳です。

むしろ、人類繁栄に利得があるなどという主張があったとしても
それが一般解だとは思えませんよ。

普通に考えて、人類存続に意味があるない両方の考え方について個人的な趣味嗜好の域を出ないと思います。

0911考える名無しさん

2016/07/17(日) 13:00:46.540

>>910
価値論でいずれも趣味の問題で同等となれば、あとは人道的な選択をすればいいだけですよね
反出生主義ってそんな必然的な選択のことですよ
ｗ

0912考える名無しさん

2016/07/17(日) 14:01:53.750

>>910
>>876のレスで得られる利得があるから～って言ってるじゃないですかやだもう
だからその利得は何ですかって尋ねたのに、主張変えないでくださいよ

＞・問題があるから問題の主体をなくせば良い
という主張が「短慮」だと言っている

この点に関しては何故反出生主義者が問題の主体を無くした方が良いっていう考えに至ったのか
考えなくちゃならんから、これはまた別の項でしょう

0913考える名無しさん

2016/07/17(日) 14:29:18.010

>>912
876をどう読んだらこちらが「利得がある」と言う主張をしているように見えるのか、理解に苦しむ訳です。

0914考える名無しさん

2016/07/17(日) 14:41:23.260

ロジックの誤りを指摘する事と、
結論の誤りを指摘する事を混同しているから

ロジックの誤りを指摘したものに
反対の結論を導くロジックの提示を求めてしまうでは無いでしょうか。

0915考える名無しさん

2016/07/17(日) 21:57:47.540

生まれなければ苦しむ事は無いよねっていう簡単過ぎる事実
生まれなければ幸せになれないと反論するだろうが幸せなら2chで暴言の応酬をする貴方みたいな人は居ませんよね

0916考える名無しさん

2016/07/17(日) 21:59:52.670

あと滅びたくないというなら究極の不滅は存在しない事じゃないの？
生きている限りはいつか滅びる事への恐怖に襲われ続ける訳なんだが

0917考える名無しさん

2016/07/17(日) 22:01:36.420

>>904
苦痛が嫌ならなるべく苦しくない方法を選ぶことですよ
本当は死自体が怖いんじゃないんですか？
私なんかはそうですけどねえ
素直になることです

0918考える名無しさん

2016/07/17(日) 22:46:52.060

みなさん利害にご執心ですが倫理ですから損得勘定の話はほどほどにしましょう
人間の計算などあてにならないからこその倫理です
あらかじめ規定しておくのが倫理や道徳や法律です
もちろんそれでも状況に左右されうるのですが損得勘定ほどにはブレません
そしてそう簡単に変えられないからこそ必要最低限の内容に止められるべき
性質のものです
あまり広範囲にあまり立ち入ったところまで規定しないというのが倫理に課せられた
暗黙の規定なのです

0919考える名無しさん

2016/07/17(日) 23:30:17.050

巷では、少子化対策なんてのが大真面目に語られるけど
生きてる人間の老後の為に子供をつくろうなんて理屈を本気で正当化できると
思っているのかね
少子化対策は、国の繁栄、社会福祉の一貫として語られるが
実態としてはその為に出生や人の一生を道具化している訳でしょう
生まれてくる人間の都合などまるで問題にしてないんだから

0920考える名無しさん

2016/07/18(月) 04:14:04.990

まぁ究極の倫理だからね

0921考える名無しさん

2016/07/18(月) 09:08:15.09O

願いが叶うか叶わないかは重要じゃない。

0922考える名無しさん

2016/07/18(月) 09:55:24.520

ドラゴンボールのスレはここじゃないぞ

0923考える名無しさん

2016/07/18(月) 10:16:49.150

中本裕之（なかもとひろゆき）元弁護士（新62期）＝長文＝奈良県について（2016年２月）

性別：　男、未婚
年齢：　36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍：　日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所：　奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅：　近鉄・生駒線竜田川駅？
実家：　不動産を所有する資産家の分家
家族：　実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親：　世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教：　聖書は半分くらいしか読んでいない ←←←←←←←←New!
既往症：　ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬：　リスペリドン（2013/1/7）
禁忌：　奈良駅には行けない事情がある
職歴：　元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格：　TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校：　奈良県　私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学：　京都大学法学部　大石眞ゼミ？
大学院：　関西地方の法科大学院修了
受験：　旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強：　合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年～絶版）を使用
ゼミ：　憲法のゼミに所属（本人談：右寄りといえば右寄りの方）
奨学金：　毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重：　63.6キロ（2011/12/20現在）
好物：　水炊き、うどん
好きなアニメ：　ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛：　伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ）、小・中学生のホモ
憧れ：　大学教授、公務員
常駐先：　緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

0924考える名無しさん

2016/07/18(月) 10:27:32.090

>>919
人が減ってる!まずい！じゃなくて適正人口に向かおうとしてるだけ

0925考える名無しさん

2016/07/18(月) 11:21:13.000

子供を作らない、か

0926考える名無しさん

2016/07/18(月) 11:24:26.880

人工知能のお陰で地球の人口は減らせるし、耕作面積を縮められるから自然も豊かになる

0927考える名無しさん

2016/07/18(月) 11:31:16.420

>>924
自給体制が確立されてた江戸時代の人口
３０００万人が適正人口
つまり、増えすぎてるところから増やそうとしてる

0928考える名無しさん

2016/07/18(月) 12:18:09.050

・子どもは自らの意思で生まれてくるか否かを選択する事が出来ない。
・現時点で存在する人間全てに単一の価値観を敷衍する事は出来ない。
・従って、子どもは否応なくこれからも生まれ続ける

これらの当たり前の事実を踏まえた上で、倫理というものはあるべきでしょう。

もし現実性を無視して良いなら、
・生まれた子どもには、一生病気などに罹患せず幸福に過ごす事のできる薬を投与すべきである。
などが妥当な倫理として罷り通る話になってしまいます。

0929考える名無しさん

2016/07/18(月) 12:44:26.280

くだらん議論だな

0930考える名無しさん

2016/07/18(月) 13:21:36.25O

それを踏まえた上でのゲームだよ。
所詮は変えられないことだから議論は無意味でしかない。

0931考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:15:01.260

中本裕之（なかもとひろゆき）元弁護士（新62期）＝長文＝奈良県について（2016年２月）

性別：　男、未婚
年齢：　36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍：　日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所：　奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅：　近鉄・生駒線竜田川駅？
実家：　不動産を所有する資産家の分家
家族：　実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親：　世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教：　聖書は半分くらいしか読んでいない ←←←←←←←←New!
既往症：　ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬：　リスペリドン（2013/1/7）
禁忌：　奈良駅には行けない事情がある
職歴：　元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格：　TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校：　奈良県　私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学：　京都大学法学部　大石眞ゼミ？
大学院：　関西地方の法科大学院修了
受験：　旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強：　合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年～絶版）を使用
ゼミ：　憲法のゼミに所属（本人談：右寄りといえば右寄りの方）
奨学金：　毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重：　63.6キロ（2011/12/20現在）
好物：　水炊き、うどん
好きなアニメ：　ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛：　伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ）、小・中学生のホモ
憧れ：　大学教授、公務員
常駐先：　緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

0932考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:28:11.320

反出生主義は社会奉仕や社会の運営はまず度外視してるんだっていう前提がわかってない奴が多いよね
個人が子供を作るという核心部分で「不正」や「不合理」があることを指摘しているだけだ
出生で直接の影響を受ける当人の立場に立てば何の正当性も無いということだ

まず出生しようが出生しまいが明らかにしておかないと話にならないよ？

0933考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:29:54.940

反出生主義に経済を絡ませるのは論点すり替えなんですよ

0934考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:31:21.330

社会が無いのに不正という概念は成立し得るのだろうか？

0935考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:35:42.640

倫理的な見地に立ってプラグマティズム以前の基本的人権を洗いなおすという
当然なされるべきだったにもかかわらず社会の運営上度外視され今までなされなかった
事を遅ればせながら提言できる時代がやっと到来したということだ

0936考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:38:45.920

>>934
人が人道的になろうとした場合どうすれば良いか？という問いは
人が行動する限り付きまとうでしょう
社会が下す正義は常に見なしでしょう
何を今更

0937考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:41:25.840

『倫理的、人道的見地』に『立てば』基本的人権は原則プラグマティズムに拠らない領域でしょう

この問いは、「本当に人道的に行動するとは何か？」を捨てた場合
全く意味をもたないわけです

0938考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:43:35.640

子どもを産めって奴は社会の為になれ、他人様の為に働けって事でしょ？
それはあくまで現行の社会を成り立たせる為の理屈であって子どもの幸せそのものの為じゃない

子どもから不幸を取り除く『だけ』を考えたら生まれない事が一番ってだけ

0939考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:43:48.750

ここでおかしな難癖をつけている人は自分が「本当に人道的に行動するとは何か？」
ということより重要だと思っていることに問題を摩り替えているわけです

0940考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:46:18.580

反出生主義はあくまで子ども個人が幸せになる方法の話
そこに社会が成り立つかどうかって難癖は論点のすり替えに過ぎない

0941考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:47:44.530

とりあえず、生もうが生むまいが本当のことは知っておくべきでしょう

0942考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:48:38.850

論点すり替えは子供の「イヤイヤ」なんです

0943考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:50:20.110

>>936
人道的でないことは、不正なのか？
いい加減な言葉を使わないように

0944考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:53:42.960

>>943
人道的見地から「不正」という判断を下すこともあるでしょう
あなたは例の言葉を使えない人ですね？
ここに言葉の尻取りをしに来てる人はあまり居ないと思いますよ？
おなたは議論の前にもっとやるべきことがあるんです

0945考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:58:12.410

反出生主義は社会以前にあくまで個人が不幸を回避する方法の話じゃないのか

0946考える名無しさん

2016/07/18(月) 14:58:28.180

>>944
だれが判断を下すのか。
社会でしょうよ。
私は社会が無いのに不正ということはあるのかと問うたのですが、
関係無い話をしてはぐらかすのはやめようか。

0947考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:01:14.140

>>946
それは法でしょう
判断を下すのは客観的な論理です
あなたは高校生レベルの知識も無い
まずそこから知識をリカバーしてください

0948考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:02:20.700

幸か不幸かを決めるのは子ども自身であり、産む事の誠実さがあるかどうかは社会は社会でも親子の社会に過ぎない

社会的に得なら子どもは幸せだと思うならそうなんでしょう　あなたの中では
けれども産んで欲しいと言った記憶は無いなんて理屈が世間に蔓延しているのを聞く限りそうではないようですね

0949考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:04:44.190

困ったちゃんだよな
メタ倫理、応用倫理の領域の話の根拠に社会通念を置くって
どんだけ出来ない子なんだよ

でも難癖つけるのは出来ない困ったちゃんだけなんだよね

0950考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:05:44.670

>>947
反論されている訳ですら無い相手に
レッテル貼って敗北宣言とは、よほど臆病なのかな。
そもそも意見を開陳せずに、心の中に留め置いたほうが良いのでは？

0951考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:06:45.020

>>948
お前はすべての分析の根拠に社会通念を置くのかよ
学校行きなおしてくれｗ
ここは補習塾ではない

0952考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:08:30.990

一応高卒以上のインエテリジェンスはあると想定してるからな
子供相手とか想定はしてない
甘えるんじゃないよ
ｗ

0953考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:09:07.350

ちょっと待て俺はどっちに責められてるんだ ID無いからどっちがどっちか分からんぞ

俺は反出生主義は社会の為にならないだけで子どもの不幸の回避の為には良いと思ってるんだが

0954考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:09:54.940

傷つくのは嫌だが、承認欲求は満たしたい。
まあそういう事なんでしょう。

0955考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:10:46.530

>>953
その人熱くなって文章読めて無いだけです。

0956考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:15:20.820

反出生主義はメタ倫理学からの出生の否定論でしょ？
社会的理念通念とか無視した場合を前提にしている話なんでしょ？

だったらその答えは『社会的に不都合だから認める事は出来ないが事実ではある』で良いんじゃないの？
反出生主義自体を否定するには最初の方で言われてたけどメタ倫理学からの出生の肯定論を挙げるべきじゃないの？

0957考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:17:40.270

文章匂うぞ
あっちとこっちでキャラ設定ちゃんと守れよｗ

0958考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:20:14.310

社会的理念、社会通念というのは、すでに社会からの要請が組み込まれた「みなし」だからね
メタ倫理というのはその「みなし」がなされるより前段階の話なんだよ
この板でもこんなアホみたいな基本を言う必要があるんだな

0959940とか948とかとか953とか956の人

2016/07/18(月) 15:20:32.920

俺は最初から理屈を変えたつもりはないぞ
ID無いから証明は出来んが

0960考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:22:24.570

>>959
すまん、お前のことじゃない

0961考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:24:09.720

話の筋より誰が誰だかのほうに関心がある人間はやはりこの板に向いてないね
そういう人間しか反出生に反論しないというのも象徴的だね
ｗ

0962考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:26:20.840

ＩＤが無い板で必死に誰が誰だか特定しようとするｗ
お前は何しに来てるんだよ！！ｗｗｗｗ
毎回腹いてえわｗ

0963考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:28:51.410

なんでこんなに反応するの？心当たりでもあるの？

0964考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:30:42.370

お前完全に病気だな
まずそれを治せ

0965考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:33:32.030

誰が誰と特定するつもりはないけど仲間のはずの反出生主義賛成派に煽られてるっぽかったから気になって・・・

0966考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:36:28.330

>>965
まあ誤謬くんは反出生でも出生派でもないただの荒らしだからね

0967考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:39:35.810

>>965
そんなキチガイと仲間とか無いわ。

0968考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:43:16.700

教養のある人間とは話の内容にしか興味が無い人間のことだ

0969考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:45:45.560

>>968
承認欲求垂れ流しもいい加減にしとけゴミ
皆んな迷惑してんだろ

0970考える名無しさん

2016/07/18(月) 15:50:16.380

なるほど承認欲求か
こいつの行動原理が全然わからなかったけど納得したわ

0971考える名無しさん

2016/07/18(月) 16:04:59.170

波平ってイジりがいあるよね

0972考える名無しさん

2016/07/18(月) 18:48:06.750

※ここで人格障害のカウンセリングは行っていません

0973考える名無しさん

2016/07/18(月) 22:58:20.530

>>928
どういう結論に導きたいのかよく分からないが
その前提で反出生主義を広める意味は大いにあるね

＞・生まれた子どもには、一生病気などに罹患せず幸福に過ごす事のできる薬を投与すべきである。
＞などが妥当な倫理として罷り通る話になってしまいます。
ま、こんなことは無いでしょう

だからといって反出生主義を退ける理由になど全くならない
「交通事故はあり続けるから交通事故撲滅のキャンペーンなど意味がない」
というのと似ているね
論点すり替えだろう

反出生主義は冷静に出生の際の不正や不合理を指摘できる「論理」だ
出鱈目な人間による出鱈目な出生の論理はけん制することができる
現実から狂気を減らすことは出来るんだ

落ち着いてみれば>>928の論旨が基地外じみたものだと気づくでしょう

0974考える名無しさん

2016/07/18(月) 23:04:39.770

世の中から正しい知見を排除するという行為は,結局、合理的ではない
暴力というのは他人に対する不合理な行為の結果だから
もし合理的な知見を排除してしまえば結局不合理を許すことになる

ま、結局は恥ずべき行為ですよ

0975考える名無しさん

2016/07/19(火) 02:16:07.710

>>973
全く似ていませんね

車に例えるなら反出生は差し詰め不買運動
交通事故撲滅キャンペーンはクルマ社会(人間社会)ありきゆえ、児童虐待撲滅キャンペーンといったところでしょうか

0976考える名無しさん

2016/07/19(火) 02:24:20.160

あなた気持ち悪いくらい馬鹿ですけど
なにか理由が？

0977考える名無しさん

2016/07/19(火) 02:29:24.730

言い過ぎたな
論理構造がつかめてないから素っ頓狂になるんだ
少しは進歩しないと馬鹿呼ばわりされちゃうよ

0978考える名無しさん

2016/07/19(火) 04:33:20.430

メタ倫理的に（＝社会的な理念通念を無視した場合）子どもを不幸から回避させるには産まない事だ
問題提起の時点で無視した社会的通念で反対されてもなぁ

交通事故が云々で頓珍漢な事言ってる人がいたけれども
同様の例で例えるなら『（幸せかどうか、生きていけるかどうかはともかく）交通事故の可能性を究極的に減らすには家の二階に閉じ籠る事』じゃないの？

0979考える名無しさん

2016/07/19(火) 10:30:07.480

まあ出生をやめることなんて対処手段でしか無いわな(だからといって反出生が間違いというわけではない)
この問題の終着点は「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか」だと思うわ

0980考える名無しさん

2016/07/19(火) 13:08:19.490

そんなところから価値規範命題を発することはない
そんな問いは「実存的には」「時間内存在としての我々」から見れば常に生まれた後に生じることになる
そして現実に生まずに済ますことも出来てしまう

生まないことで直接の問題は生じないことに変わりはない
それに

＞まあ出生をやめることなんて対処手段でしか無いわな(だからといって反出生が間違いというわけではない)
＞この問題の終着点は「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか」だと思うわ

「だから生んでよい」

などという基地外出生理論の親の元に子供が生まれるなどという不条理な事態もけん制できる
出生という機会に際し狂気を持った人間を正気に戻す理論でもある
だからこれを排除するなど全く無意味どころか基地外沙汰ということだ

この世界にあって反出生主義は無害なばかりか重要な意義を持つんだよ

0981考える名無しさん

2016/07/19(火) 13:17:25.100

日本人は仏教に馴染んでいるはずで、仏教も元来反出生主義だ
急にこの思想に触れて驚くというのもおかしな話だね

0982考える名無しさん

2016/07/19(火) 13:38:52.520

お金がなくても結婚してよいしお金がなくても結婚生活を維持できるが、
よりよい結婚を目指せばよりお金に真剣になれる。

こういう生活のレベルで継承される動機を思想で哲学や思想、宗教で否定しきることができるのだろうか。

0983考える名無しさん

2016/07/19(火) 13:42:24.980

ん？結婚なんか勝手にすれば良いでしょう
何を言っているのだ？
新たな命をこの世界に参入させるとはどういうことかって話してるんだよ？

0984考える名無しさん

2016/07/19(火) 13:45:59.010

生まないことに全く問題は無い
生む義務も無い
基地外のもとに子供が生まれてしまう、ないしは基地外の精神状態で子供を生むこと
これに対する抑止理論は必要だ

反出生主義のどこに問題が？

0985考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:07:22.090

生まれてくる子らの環境がそれぞれに異なるのだから
「生まれてくることは苦痛である」とは一概には言えないよな
俺個人としては、親が資産家で一生遊んで暮らせる金があるなら
ぜひ生まれてきたいと思う訳で、誰かに生まれてくるべきではないなんて
言われてもそれは大きなお世話だろ

結局、哲学や社会学による倫理や道徳観は人が社会的な生き物だという
ところから出発してる訳だから、個々人を一括りにしてその幸不幸の尺度を論じる
反出生なんて論理には意味が無いんだよ、
社会的に人間の増加を是とすべきかという議論でないと
少なくとも、何を以って人の生を苦痛とするかを突き詰めて貰わないと
生まれてくるこないの是非を主張するだけでは堂々巡りだ

0986考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:14:40.430

＞誰かに生まれてくるべきではないなんて

だからそれいったい誰に言うの？ｗ
時系列すら理解しないってもう何かの症状だろう

0987考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:16:03.270

xy座標軸すらいじったこと無いのかな

0988考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:27:21.960

生まれる前からその誰かが居ると言う観念から離れられないんだな
これ病気かも

0989考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:29:23.550

過程すら理解できないのかね
誰が誰に言うの？って小学生かオッサン（笑）

0990考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:32:32.610

過程は普通時系列で語られるけど
その時系列が狂ってるんだよ

0991考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:33:51.530

生まれてくる者の苦痛を推し量ろうとする訳だから
その人を「仮に存在する」とする過程を用いるのは別におかしくないでしょ

0992考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:34:16.960

横軸に時間をとって比例や一次関数の練習問題でも復習してろよ

0993考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:35:53.060

哲学や社会学の基礎も理解できない馬鹿野郎が語ろうとするからそうなる
過程とか喩え話に、時系列がどうとか難癖もいいとこだな

0994考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:36:58.210

>>985
一切皆苦が分からない人には無理だな

0995考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:39:14.720

>>994
それは仏教でしょ、ここでは仏教の教えなんて根拠にしてないよ
頭大丈夫かきみ

0996考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:40:03.070

仏教は釈迦が悟った最高の教えだからそこが前提となるのは当然だ

0997考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:41:12.940

仏教の教える三法印、諸行無常、諸法無我、一切皆苦、これを人間本質の基軸にしなければ
なにも始まらないよ

0998考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:44:30.190

仏教の四苦が反出生の生まれてくる苦と同じだから生きることが苦痛であるということを人は共有できる

0999考える名無しさん

2016/07/19(火) 14:47:43.780

現世は苦にまみれているから只々祈る他ない後期仏教の観無量寿経にある教えだが
これは現世の否定で生まれてくることを逆説的に否定した究極の教えだ
仏教は輪廻転生を終わらせることを目的としているしゆえにひとは生まれてくるべきではない
はい論破

1000考える名無しさん

2016/07/19(火) 15:01:46.440

仏教って生物学や生理学、心理学、果ては量子力学に至るまで
現代科学の知見と驚くほどの整合性があるんだよね
ま現代の学そのものが構造主義で記述されるから当然のことかもしれないけどね

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