くろしろーと話そう2 LETS はNAMで大失敗
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0001考える名無しさん
2014/07/19(土) 23:32:39.0900153第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 19:57:44.41Oルーマンか
違うんだな
じゃあ、悟りの入口が見えてるボクがヒントをあげよう。
悟るための練習は、この世界が一回性で感じること。
いまこのときはいままでになく、これからもない一瞬である。
目の前の犬はりんごではなく、そこにある無二のものである。
ヘーゲル的だろ。
要するに、西洋哲学の根本、客観主義から解脱する。
0154第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:00:20.27Oボクはどんな高い本も線引きしながら読むんだせ。
だから大量にある本はどれもほぼ古本屋で売れないんだぜ。
ワイルドだろ〜
0155くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:01:43.4000156第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:02:30.750ルーマンか
違うんだな
じゃあ、悟りの入口が見えてるボクがヒントをあげよう。
悟るための練習は、この世界が一回性で感じること。
いまこのときはいままでになく、これからもない一瞬である。
目の前のりんごはりんごではなく、そこにある無二のものである。
ヘーゲル的だろ。
要するに、西洋哲学の根本、客観主義から解脱する。
0158考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:03:43.0500159くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:04:47.020あまり参考にならないな。むしろこの世が輪廻転生とかわからんし、
おれは基本的に経済学の人間で西洋哲学の素養はないから。
0160第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:07:20.58O>>155
世界精神マルクス、伝記読みやすくてなかなか面白い。
マルクスが最後まで労働価値説にこだわったのは、
労働がすべての源泉でないと、搾取も疎外も成り立たないからだったんだな。
しかし結局、西洋人は労働を下等なものとしてしか、見られないんだな。
日本人の職業主義と正反対だ。
0161第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:11:58.63O日本人で輪廻がわからんてありえんだろ。
輪廻なんて簡単だろ。
人は死んだらどうなるの回答として選択肢はそうない。
無になるは現代的でないとしたら、
天国、地獄という別世界にいくか、
この世界に帰ってくるか
それしかない。
インド思想のすごいところは、ニーチェがパクったように、輪廻を永久回帰の苦として、そこから解脱することを悟りとした。
0162くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:13:23.540資本と労働でできた財であっても搾取は想定できる。
マルクスは労働価値説にこだわったのは全ての剰余価値が搾取だとしたからだよ。
0163くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:15:12.630いやだから死の一回性が当たり前すぎて輪廻が実感としてわからん。
0164考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:16:10.2200165第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:16:54.67Oようするに恩着せがましいんだよ。
下等な労働やってる労働者こそが富を分けあうべきだ。
日本人のおもてなしの心の爪のあかでも煎じて飲めってえの(笑)
0166第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:18:23.78Oまだまだだな。
死を身近に感じてその怖さに震えないとダメだな。
ボクもよくわからんが
0167考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:19:37.780波平の存在もプロレタリアのおかげ
波平の周りにはプロレタリアの労働の結晶たる商品が溢れている
0168第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:20:24.190ボクが死んだあとも、新聞は発行され、行きつけの本屋に新刊がならぶと考えると、
怖くて仕方がない。
0169くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:20:33.940逆だよ。労働者に与えすぎるんだ。
流通でも剰余価値は出るから。
>>164
これがバカにならない。鬱は治る。さとりもあるのかもしれない。
0170考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:22:17.670アヘンの危険性
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アヘン
0171第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:23:00.75Oでた、流通革命。
ローソンでバイトしろよ(笑)
0172くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:23:01.550資本と言うのは労働価値説を取らなければ、
労働以外の要素からもでき得る。
0173考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:25:22.390難しい
0174くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:25:46.410昔学生の時のバイトはセブンイレブンだった。
流通でも剰余価値説が出ることを示した上で経済学を書き換えてみたいが。
できるならな。置塩の蓄積論は面白かった。
0175考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:26:15.430労働がなければ商品は生まれない
よって労働価値説は正しい
0176第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:27:38.87O自由主義への反論としてのマルクスに反論して自由主義にもどってるだけなのに、
大発見したように喜ぶ天然白黒(笑)
0177考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:28:36.5000178第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:29:58.9200179第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:33:53.070生きるってほんと大変だぜ。
0180くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:35:06.710労働がなくとも自動販売もあるし、労働が必然だから自然の価値をわきまえないのは誤り。
>>176
そうでもない。マルクスと新古典派を結ぶ経済学と言うものは無いに等しい。
穴丸とかも違うしな。
>>178
唯一の哲学ネタだしな
0181考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:35:21.830白々しいｗｗｗｗ
0183第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:37:52.47Oとりあえずケインズ読め
マルクスから解脱して悟れるぞ
0184くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:41:07.020マクロは中級まではやったよ。悟りは開けないな。
ケインズの一般理論は読んで無いけどね。
0185第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:43:37.14Oマクロはだめ。
骨抜きで退屈。
ケインズの一般はどんな思想書より世界観かわるぞ。
0186くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:44:18.0100187健康ください ◆XsNYsPlp1k
2014/08/01(金) 20:45:15.690けど体力と数学力がない
0188くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:46:08.510まあそのうちな。いろいろ読む本が溜まってる。
で何が違うんだ。
0189考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:46:22.270黒白も読めｗｗ
0190第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:46:32.250そのおもしろさは、ケインズ一般読まないと
0191考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:47:36.350自然の価値は交換価値に表れない
0192くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:48:35.590中級までなら高い数学能力はいらない。蓄積論読めたら、
経済数学の本を読めば読める。
0193第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:49:28.50Oなにがおもしろいかは言いたくない
ボクの神本の５本の指に入るといっておこう
0194くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:51:05.650それは違う剰余価値説が流通独占で剰余価値が出るように
出てる価値を表現できないだけ。
0195くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:52:37.700そんなに面白いのか
0196考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:53:39.290剰余価値も労働価値でできている
流通から剰余価値が出てもそれは労働価値なんだよ
くろしろはここを誤解している
0197健康ください ◆XsNYsPlp1k
2014/08/01(金) 20:53:51.660神本の中でもおすすめの文庫か新書教えて
最近横になってばっかでハードカバーはなかなかよめない
0198考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:54:48.200黒白なら尚更おもしろいだろう
0199第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:55:48.63O結局、マルクスは化石だか、いまも世界の経済政策はケインズだよりだからな。
0200第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 20:57:32.09Oアマゾンのブクマのアドレス教えたじゃん(笑)
0201考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:58:09.830考えるのはそれからだ
0202くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 20:58:29.180剰余価値が流通で出ることはおれの確信で、そのためにマルクススレ追い出された。
0203考える名無しさん
2014/08/01(金) 20:59:04.530白々しいｗｗｗｗ
0204健康ください ◆XsNYsPlp1k
2014/08/01(金) 20:59:48.080ホントだ。探してみるわ
0205考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:02:05.490くろしろが言っているのは異なる価値体系の間で利益を得る商業資本のことだろうけどそれは資本論に書いてある
マルクスは一つの価値体系の中でも利潤が出ることを示している
一つの社会の中で利潤が生じることを示すことが資本制が社会システムとして持続性を持っていることを示す上で必要だからだ
0207第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 21:03:31.920アインシュタインが相対性理論で時間が遅れ、ものが縮む異次元を発見したように。
でもケインズ異次元はもっとボクらの身近にあり、ボクらの常識とは異なる法則で動いている。
0208くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 21:07:17.410そうではなく、マルクスの仮定する儲けと損失が一体な市場はリーマンショック
であるようにあり得ないと言うこと。
>>206
復職できればwww.
0209考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:07:24.00062歳かまだ若いよな
0210健康ください ◆XsNYsPlp1k
2014/08/01(金) 21:08:21.970申し訳ないが7年ぶりベースアンプで笑ってしまった
0211考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:09:14.700ケインズの何かいい入門書はありますかね？
0213第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 21:14:37.92O岩波新書の青本に有名な分かりやすい本があったと思う。
でも一般を読んだ方がよい。
あれっていまでいう行動経済学の走りで、
それまで経済が需要と供給の機械論敵世界観だったのを、
人間心理を導入して、経済は生きてることをおもしれく書いてるから。
0214健康ください ◆XsNYsPlp1k
2014/08/01(金) 21:16:23.290ハイエクのいったいどこがよくて持ち上げら得てるんだ
0215考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:18:55.990なるほど文庫でも出ていますね
岩波や講談社ですか
よし読んでみます
読まないことには話にならないですからね
0216第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 21:19:02.77Oハイエクもおもしろいけど、どうしてもケインズのカウター的存在になるね
0217考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:21:44.510リーマンショックこそマルクスが言う恐慌だろう
リーマンショックの原因は、住宅価格の実体的価値と価格が乖離したことによるバブルだ
そこに金融派生商品が絡んでくるわけだが基本的な仕組みはバブルとして説明できる
現代の資本主義はこのような山師的な儲けとそれによるバブル、やがて訪れる恐慌によって特徴づけられる
こうした出来事自体は、チューリップ恐慌など昔からある
完全に資本論の射程圏内だな
0218健康ください ◆XsNYsPlp1k
2014/08/01(金) 21:25:00.100SAAも30超えてるし冬が怖い
0219くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 21:26:07.640リーマンショックは全ての銀行が損をしている。
一方で剰余価値が出てくる貨幣から資本への転化と言うところでは
誰かが儲ければ誰かが損する市場が仮定されている。
このことはリーマンショックに矛盾する。誰もが損しているから
0220第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 21:26:37.100>こうした出来事自体は、チューリップ恐慌など昔からある
>完全に資本論の射程圏内だな
マルクスより前からあるのに、射程範囲なのは当たり前（笑）
0221健康ください ◆XsNYsPlp1k
2014/08/01(金) 21:28:47.570量質の弁証法が明らかに資本主義自体を変質させてる
ただそれをネオ帝国主義への先鞭と見るのはおかしいと思うけど
0222くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 21:32:53.470そうしたら経済学のこの問題に取り組もう。
0223健康ください ◆XsNYsPlp1k
2014/08/01(金) 21:34:11.0000224考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:35:07.520せめて出家してDisciplineしないと無理だと思いますよ
自宅で実践ではちょっと
0225健康ください ◆XsNYsPlp1k
2014/08/01(金) 21:36:10.9700226考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:36:55.970別にマルクスはゼロサム仮定をしていないと思うが
リーマンショックは別に難しい問題じゃないよ
投資銀行がリスキーなプロレタリアと無知な投資家をカモにして一儲けしようと意図的にバブルを起こした
これが実態だよ
資本論的な事件だと言える
0227考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:38:07.280お住まいは関東ですか？
空気とかいいですか？
0228くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 21:38:29.4100229くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 21:41:09.340一般形式の諸矛盾読み返してみるといい。
ゼロサムで剰余価値が出ない矛盾ですね
ああ搾取が剰余価値だからかと言う内容。
0230考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:44:28.020くろしろはあほすぎる
そりゃ等価交換を前提としなきゃ社会システムとして成立しないでしょ
価値と価格は違う
こんなのはアダム・スミスも言っている
0231くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 21:48:07.400不等価交換はウォラスティンでは常識だがね。
搾取も不等価交換。流通でもそれが生じてるに過ぎない。
0232考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:50:40.410↓
苦労しろ〜
0233くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 21:51:01.6700234くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 21:51:56.530それおれも考えたwww.
0235考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:54:17.710国際的な交換は価値体系をまたがるから等価や不等価は言えないんだよw
ウォーラーステインの言い方は経済学的というより感情的なものだよ
ここでは経済の話をしている
まあ実際に書いてが限定されている場合は一方的に買い取り価格が強制されることもあり、それは不等価交換と言っても良い
だがマルクスはたとえ自由経済で等価交換であっても、搾取は存在すると言っているんだよ
そうでなければ利潤は出ないw
0236考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:55:31.350書いて→買い手
0237考える名無しさん
2014/08/01(金) 21:56:52.680確かに人材派遣会社なんかはかなり抜いているものね
コンビニ弁当も原価は半額以下だし
でも派遣が儲かりすぎるのは納得がいかないなあ
0238くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 22:00:30.720自由経済で等価交換でも搾取が出るまでは良い。
だがそれをゆいいつの剰余価値にしたことが間違い。
剰余価値をもっと柔軟に設定して論理展開するべきだろう。
実際に安く買い高く売るで剰余価値が出るのだから。
0239考える名無しさん
2014/08/01(金) 22:01:25.290いままでの蓄積だろ
0240くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 22:02:55.600言わないでまともな経済学作れやと言うことだよ。
新古典派もマルクスも極端すぎる
0241考える名無しさん
2014/08/01(金) 22:03:57.490だからそれは価格だろ
価格が変動しているだけ
短期の変動だよ
価値は労働投入が同じ限り不変
0242くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 22:04:35.020レバレッジを説明出来ない。
レバレッジだったか忘れたが自分の何倍もの資金を運用できる。
0243くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 22:05:58.890では短期の変動はなぜ剰余価値ではないのか。
0244くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 22:07:23.140一日は短期なんで搾取では無いと言う理屈になる。
0245第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 22:08:56.230ラカンの思想―現代フランス思想入門 (叢書・ウニベルシタス) ミケル ボルク=ヤコブセン
貨幣と精神―生成する構造の謎 中野 昌宏
世界共和国へ―資本=ネーション=国家を超えて (岩波新書) 柄谷 行人
ウィトゲンシュタインはこう考えた-哲学的思考の全軌跡1912~1951 (講談社現代新書) 鬼界 彰夫
知恵の樹―生きている世界はどのようにして生まれるのか (ちくま学芸文庫) ウンベルト マトゥラーナ
唯脳論 (ちくま学芸文庫) 養老 孟司
ミシェル・フーコー講義集成〈8〉生政治の誕生 (コレージュ・ド・フランス講義1978-79) ミシェル フーコー
雇用、利子および貨幣の一般理論〈上〉 (岩波文庫) ケインズ
偶然を飼いならす―統計学と第二次科学革命 イアン・ハッキング
日本の歴史をよみなおす (全) (ちくま学芸文庫) 網野 善彦
日本倫理思想史（二） (岩波文庫) 和辻 哲郎
逝きし世の面影 (平凡社ライブラリー) 渡辺 京二
世界宗教史〈3〉ゴータマ・ブッダからキリスト教の興隆まで(上) (ちくま学芸文庫) ミルチア エリアーデ
ローマ亡き後の地中海世界(上) 塩野七生
「太平記読み」の時代: 近世政治思想史の構想 (平凡社ライブラリー) 若尾 政希
0246考える名無しさん
2014/08/01(金) 22:09:19.450まったくわかっていない
搾取が唯一の剰余価値の源泉なんだよ
金融派生商品などは社会の周辺に過ぎない
そのことで得られる利益は労働価値に依存する
なぜなら商品価値より貨幣価額が大きければインフレになり、その逆だとデフレになる
だから労働価値が貨幣の裏付けとしていいんだよ
0247くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 22:09:45.400ただそれは不自然だと言うこと。
0248くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 22:12:04.320全くわからない。わからないものは理解しない。
搾取が唯一の剰余価値と言うことをおれは疑ってるのだ。
0249考える名無しさん
2014/08/01(金) 22:12:24.410アホかとw
搾取は搾取だ
0250考える名無しさん
2014/08/01(金) 22:13:19.600だからその疑いが間違いなのよ
法政じゃわからんかw
0251くろしろー ◆SkcDq59GaY
2014/08/01(金) 22:16:27.830まず剰余価値を抽出するなら市場形態を分析し
諸市場から剰余価値を分類するべきだと思うが
ゼロサムで剰余価値が搾取と言われても納得出来ない。
資本論は方法論的に誤り。
0252第三の波平 ◆kpxxLE2Sh.
2014/08/01(金) 22:17:06.400■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています