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くろしろーと話そう2 LETS はNAMで大失敗

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001考える名無しさん2014/07/19(土) 23:32:39.090
その二でする
0002健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/20(日) 17:57:11.860
と見せかけてこっちは３こめに使われる予定
0003健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/26(土) 04:51:43.940
こっち保守するんだった
0004考える名無しさん2014/07/26(土) 14:20:14.460
運知思想
0005健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/29(火) 15:42:42.230
保守
0006くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 01:09:38.350
マインドフルネスが有効かなあとか思ってたら仏教になって現れた。www.
こりゃあ、悟るしかないな。
0007くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 01:10:55.910
文学賞~>経済学徒~>悟り
0008くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 01:15:02.810
正直文学って興味がなくなったんだよね。仕事きついし、人間経済だろうって
で経済学にも興味がなくなったら、仏教にぶつかり、それが有効なうつの治療法
でもあった。こりゃあやるしかねえだろ。
0009考える名無しさん2014/07/31(木) 01:30:22.270
言語以前に感情の抑制を学ぶのが先じゃないかな、
思考の先走りと、曖昧な対象への極度な具現化や、
どうでも良いことを無視できない（冷静なら問題ない）感情の制御ってかんじ。
年齢が若いと拘りや物事を単純に判断したがる思考にはまりやすい。
0010健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 01:35:48.250
３すれ目ハリワスレテタ
0011健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 02:04:05.740
ボルタレンとセレコックスも追加でにんだ
本を読まないと
0012考える名無しさん2014/07/31(木) 02:10:21.440
きみが高校野球に励んでいた頃
ぼくは女子高生に突っ込んでいたからなぁ
0013健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 02:14:07.020
BABY METALって海外で人気ってホントなの？
最近初めて聞いたけど
0014健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 02:42:41.570
メタルなんて何がいいかわからん人間だけど
これかなり酷くないか？メタルの良しあしの基準がわからんけど
それなのにライブ会場が以上に盛り上がってて意味わからん
0015考える名無しさん2014/07/31(木) 05:34:51.170
クールジャパンが絡んだ政治的ステマだと思うよ。
0016第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 06:03:23.510
LAのメジャー紙『LA Times』大手新聞
http://www.latimes.com/entertainment/music/posts/la-et-ms-babymetal-fonda-20140728-story.html

Babymetalは日本のコンセプト･グループであり、現在ヘビー･ミュージック界で最も不和を生じさせているものである。
その3人＝シンガーSu-metal、Yuimetal とMoametal、それにプロデューサーのKobametalと、
死体のメイクをした楽器の名手達によるバックバンド――は、アジアの作られたポップグループの「アイドル」フォーマットから
出てきたものなのだが、彼らの歌は、ヘビーメタルをあらゆる形に変形させたスラッシュ･ギターと爆発的なドラムのビートで
アレンジされているのである。
こういう大層な表現は、いかにも大袈裟な（メタルの）ジャンルの冗談のようだが、このグループはメジャーなツアーをするアクトに成長し、
スレイヤーやアンスラックス等のクラシック（ロック）バンドのカルト的な人気者になり、レディ･ガガのツアー仲間にもなり、
それに新しい音楽の討論全体でのセンターピース（話題の中心）となったのである。

The Fonda Theaterのショーは、メタルのショーとして求める限り最高に楽しいものだった。
観客は、60％の真面目なメタルファン（ビンテージのスレイヤーのツアーTシャツも多い）、
20％のRedditの住人（後でmaximum trollingうだうだ言う（？）楽しみの為に来た輩）
そして20％のJ-POPファン（Babymetalそのものをよく知っている層）だった。
これはメタルが最初に自らをパロディにしたものではもちろんないのだが…それでもBabymetalはおそらくこのジャンルで一番見事に素晴らしい
また歓迎された“仕掛け”なのである。
0017健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 07:06:36.750
LAは西海岸だしなあ
俺が聞く分に馬の糞だが
0018健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 07:57:09.930
文体は口調を真似することかもしれない
エクリチュールよりまず最所はパロールの問題かもしれない
具合おかしくなってから音が辛くてテレビラジオもろもろ一切聞かなくなってから急に文章がいけなくなってる
具合が悪いから文章が以下しいのかもと思って他が
真似したい口調を音声として聞いてない問題があるかも
0019第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 08:17:10.250
ヘビーメタルってもともとネタ的だよね。
様式化されたハードな音楽というわかりやすさが、過剰な演出を可能にする。
0020第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 08:55:55.410
ロックミュージックって、反体制的、反日常だよね。
あるロックが受けるとそれが日常になって、それを壊さないといけないというジレンマがある。
壊しがないとハングリーじゃなく、マンネリでカッコ悪いと。
ヘビーメタルは音としてもっともハードであることで、
もうロックミュージックとしての壊しノルマは達成しただろうと、
ロックミュージックのジレンマからは離れている。

目指すのは思想的壊しではなく、激しいテクニカル、うるささ、早引きなど。
この許されたマンネリ化が様式化されて、ヘビーメタル＝悪魔演出のような演出としての遊びが生まれてる。
0021第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 09:01:28.280
ヘビーメタルは世界中に一定数のファンかいて、その様式はもう世界共通言語みたいになってる。
様式を守り、遊びをネタ的に演出する文化がある。

ベビーメタルは、世界共通フォーマットにのせて、遊びとしてロリータを乗っけた。
これがいままでにない遊びで受けた。
0022第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 09:12:42.710
ヘビーメタル→ベビーメタルというキャッチーなネーミングのわかりやすいが、単なるアイデアだけでなく、そこには要因がある。
一つが日本には成熟し作り込まれたアイドル文化があること。
彼女たちはヘビーメタルとかしらない子供なのにパフォーマンスは完成されてる。
アイドル競争のなかで訓練されてきた。

もうひとつが、西洋ではロリが倫理的にタブーで、衝撃的にうけたこと。
西洋人が同じことをやると、倫理的に問題になるんじゃないだろうか。
倫理的にだけでなく、日本人がやってることは大きな意味がある。
日本人がヘビーメタルをするだけで西洋人にはひとつのパロディだ。

あとは、ロリとヘビーメタルはともに様式化され、演劇的で相性がよかった。

ロリがヘビーメタルってやるという禁断的なエロティシズムがある。
0023第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 09:14:08.040
ベビーメタルの良さをわかるにはある程度の知性を求められるってこと
0024第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 09:29:22.750
日本のオタク文化には、萌えロリは単なる幼女好きではなく、究極の処女信仰がある。
この処女信仰はもともとが明治のプロテスタント文化の輸入に始まり、女性の貞操が求められて、
戦後なぜか日本では童貞信仰に流れて、それと平行して幼女に行き着いき、オタクロリ文化として成熟した。
だからもともと西洋キリスト教文化と愛称がよい。

彼女たちは幼い堕天使。
0025第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 09:46:26.120
明治以降の処女信仰は女性に貞操をもとめ、そこから純愛信仰が育つ。
俗に言う王子様を待つ少女趣味。

その純愛信仰が戦後の高度成長期に男子にも感染する。
いまでいうリア充信仰で、愛する処女とのセックスじゃないと童貞卒業できない。
このような童貞信仰男子の望みがかなう確率は低く、究極の処女である幼女信仰という虚像へ向かう。
この逃避がいまのオタクロリ文化を支えている。
0026第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 12:46:25.690
童貞純愛信仰の要因の一つとしては、戦後売春が取り締まられ、
安価で手軽な合法的な童貞喪失の機会がなくなったことがある。
そもそも純愛によるセックスの機会は効率として悪い。

戦前は村村で夜這いや、盆踊りなど、童貞装置が備えられ、また町には費用に見あったランクの売春装置が備え付けられていた。
0027第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 13:01:57.460
日本のオタク文化は、アイドルという一大エンターテイメント産業を産み出した。
そこに集うアイドル候補たちの競争は激しく、小さい頃から歌、踊りの英才教育を受ける。

キリスト教の処女信仰の系譜にある日本のアイドル文化だが、オタク文化のアニメなどに比べて、いままで西洋では受け入れられなかった。
0028第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 13:36:58.940
なぜなら西洋ではロリコンは精神異常者だからだ。
フリーセックスなど、日本より性倫理が低いと思われがちの西洋文化だが、
それは文化的な違いによる。

西洋において重要なのは、性関係は生殖という自然につながることだ。
すなわち成熟した男女の性行為は正常である。
過激であっても正常である。
これ以外、同性愛や、幼児性愛は以上である。
その異常は変わっている、趣味ではなく、人として壊れているという意味での異常である。

同性愛は現代において、闘いがあり、市民権を得てきた感はあるが、
幼児性愛はもっともきびしい。
最近、日本のオタクロリ的なアニメなどが西洋で流行っているが、あくまでもコンテンツとしての面白さによる。
日本と同じように、ロリ萌えのオタクだねといえば、おまえは精神異常者だと言っていることで、しばかれるのを覚悟しないといけない。
0029第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 13:43:58.240
ヘビーメタルがそこに風穴を開けた意味は大きい。
逆にヘビーメタルというプラットホームがそれを可能にした。
一見過激で、またネタ的であるヘビーメタルプラットホームが、逆にロリという西洋における過激さを薄めたと言えるだろう。


日本ではキリスト教倫理が浸透する前は、性の解放区であった。
処女信仰などないし、同性愛、幼児性愛なんでもあり。
0030考える名無しさん2014/07/31(木) 14:30:13.380
　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　／:::　　波平王　　　 ＼
　　　　　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　 　　/ ｰ-' ヽ.　　 　／
　　　　　　　　　 ＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　
.　　　　　　　　　 　＼　　｀二´　 　'/ 　　　　ｵｰｲｪｰｲ　ｵﾅﾆｰｲｪｰｰｰｲ♪
　　　　　　　　　　人　　　`ー'　　ﾉ
　　　　　 ┌､.　/　　 　 ヽ　　⌒　＼.
　　　　　　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ　　　　ｳｴｯﾍﾍﾍﾍｗ真夏の児ポﾋｷｺｵﾅﾆｰｰｰｗｗｲｴｪｰｰｰｲｗ！
　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　 入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　/　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
0031健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 15:27:11.060
波平が以上にアツくてワロタ
まなんにせよあんなん聞いて何が面白いかは一切わからんね
AKBだのみたいな音楽の美の神と神から見放された人間向けの音楽に見えるな
0032考える名無しさん2014/07/31(木) 15:31:47.130
波平さんはAKBと少女時代のファンなんですよ。
アイドルオタクだからその意味からBABY METALも好きなんでしょう。
幼女が大好きだっていってましたね。
0033健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 15:38:28.150
ああ・・・
なるほど、AKB音とか顔とかは見るに堪えないけどビジネスモデルとしてはなんかすごいらしいね
ただあれはロリコンどうこうのものなんじゃないんじゃないの？ナボコフ先生が一番嫌いそうじゃんああいうの
つかあんだけ儲かるんだったらまともな作曲家雇えばいいのに。はした金だろそんなん
0034考える名無しさん2014/07/31(木) 16:03:24.940
成人前の小学生上級生から高校生初学部まであつめた
アンダーグランドなキャバクラを公式にテレビにだせる
日本のビジネスモデルのマネタイズに
全人類が嫉妬ッ
0035考える名無しさん2014/07/31(木) 16:06:50.500
芸者という悲惨な職種が
脈々とひっそり受け継がれているような気がしないでもない
0036第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 16:24:52.84O
>>31
だから音楽としてしか見れない知的センスではわからんよ
そもそもキミがいう音楽なんてせいぜいラジオが普及して以降のものだろ
実質、５０年代以降だな
0037健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 16:27:30.900
>>36
俺そんな年寄じゃないよｗ
実質1550年以前の音楽に興味がないのは認めるけど
0038考える名無しさん2014/07/31(木) 16:38:19.560
あぼーんの中身を少し見てみたら、すり寄ってきててキモいんだよな。
波平あぼーん開示はパンドラの箱を開けるに等しかった。

芸能プロデューサーの親父から聞いたことを自分の事のように意気揚々と語りまくるドラえもんのスネ夫みたいだよな波平。
0039くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 16:43:46.390
俺は素直に面白いと思うけど、ロックはその雑食性に意義があると言っても良く
メタルにアイドルを取り込むというのはある種のロックの王道だと思う。
ただしロックと言うものは人生道ではない。だから伝説的ミュージシャンが早死にする。
ベビメタがこの先どのような人生を送るのかまで作らないとロックはダメだと思う。
そこが乗り越えられていないロックの限界を感じる。
ロックに必要なのは老いだ。ベビメタが炉理だけでなく婆さんも出してたら
ある種すごいが。
0040くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 16:50:08.900
つまり人生道>ロック>ベビメタでベビメタはロックの亜種なんだろうがロックも人生
も越えられてない。ロックの一ジャンルとしては評価できるがロックを覆すほどのすごさはないし
ロックに人生道はまだない。そう言う意味で宗教にブルーハーツのリズム隊がはまったが
象徴的だと思う。
0041第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 16:51:24.33O
>>37
高々５０年の歴史で、音楽を語るなってこと
ラジオ、テレビ、レコード、CDメディア音楽だろ
すでにネットインタラクティブ時代だぞ
0042考える名無しさん2014/07/31(木) 16:57:49.440
Angel Beats!もハルヒのGod Knows...も無視して、勝手に女子がメタルを弾くのは、
実はそのルーツはそれらアニソン・アニメにはなく、

なんと、

ニコニコ動画・YouTubeの女装したメタルギター弾き動画のキモい奴（人によってはオナネタにするキチガイもいる）のほうだ。
あの女装（男の娘）メタルギタリストの発展版として、ベビなんちゃらは今米国でステマされている。
火のないところに煙は立たないその火は、女装メタラーのYoutube見慣れ度合いが受け入れの土台となり、妄想の発進始点となっている。
0043くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 17:05:40.470
俺はTHESMITHSが人生道かと若い頃思った口だが、そうではなかった。
あと二十年経てばベビメタも忘れ去られるだろう。
0044くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 17:08:32.170
女装なんてのはビートルズの長髪もジェンダー破壊だし、デヴィッド・ボウイ
などで散々やられていたロックの王道だ。
0045考える名無しさん2014/07/31(木) 17:08:55.790
波平は純粋な自分の好みとしてよく聴く音楽とかないのか？
なんだかんだ「知的な理解がいる」とかいったって自分の好きなものくらいあるだろう
0046第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 17:12:15.01O
>>45
音楽として好きなのはファンクジャズ！
0047考える名無しさん2014/07/31(木) 17:13:02.550
youtubeの女装メタラーしらないのか？
足の毛剃って、素肌を見せて、肉体的な性欲をそそるように仕向けてる動画だぞ？
0048第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 17:15:08.040
AKBを音楽的にレベル低いととか語るバカがいるが、もう化石だな
いまだに音楽はCDだと思ってるんだろうな
0049第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 17:16:41.85O
>>47
Xビデオのニューハーフのエロ動画しかしらん
0050くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 17:19:08.760
おれはロック的リア充を求めていたが、求めた末に得たのは無常観だった。
しかし本当にマニュアル的な仏教の修行本ないな。オウムがは媚びるわけだ。
0051第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 17:24:44.460
ビートルズが発明したCDベースの音楽産業は斜陽で、
いまはiTunesの曲ぶちこみシャッフルから、クラウドリストシャッフルの垂れ流しがたか、
AKBのようなイタラクティブイベント型か


なんにしろコツコツよい曲作ってればよい型は終わりだな。
音楽家はなにで収入を得るか？

かつての貴族社会のパトロン型から、マスメディア型へ代わり、
これからはどうなるのかね。

そもそも大衆が聞く音楽に価値があったのはマスメディアに支えられてだから。
僕なんか、気持ちのよいファンクジャズが誰のでもいいから安価で流れ続けてくれたらそれでいいけどな。
すぐそうなるんだろうな。
0052第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 17:26:53.11O
>>50
しかし西洋哲学脳だな。
この世界で活字にできることは、0.00000000000001%もないぞ
0053第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 17:42:24.340
もう音楽作ってるだけじゃ稼げないだろ。

最近のアーティストはコンサート収入と、グッズ販売でもうけてるんだろ。

矢沢も名物のタオル販売で膨大な借金を返したって言ってたよな。

あれもイタラクティブなイベント性だよね。
みんなでタオルをふる、投げるイベント。
0054考える名無しさん2014/07/31(木) 17:43:15.800
フジテレビの社長に特殊性癖を仕込まれて現実の音楽の嗜好が全部消滅した波平なのだ
そこにサザンの癌と泉谷しげるの怒鳴りが横挿しされるのだ
0055第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 17:46:56.350
実際MP3とか聞けないからな
仕方ないからCD買って音質変えずにウォークマンに落とすけど、
ファンクジャズなんてレンタルにないし、CD代かかるよ。
ハイレゾとかどんだけ品揃えあるのかね
0056くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 17:47:39.490
本質的に商業論で語るとロックは面白くないよ。
あれはれっきとした思想なんだから。
思想的に人生を表せないと言う時点でロックは死んだんだろうな。


あと仏教って本気でやろうとしても瞑想本のイロハもないよ。
0057第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 18:15:50.160
つかれて完全に頭おかしくなってる
0058くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 18:23:11.700
10分瞑想終了。
本棚に瞑想本見つけた読んで実践。
0059健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 18:52:50.600
>>41
？いやここ50年の曲よりそれ以前の曲のほうがよっぽどよく聞くけど

>>55
AKBをハイレゾでお召しになるの？
そりゃまたアヴァンギャルド
0060くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 18:54:03.220
本尾読む集中力が落ちたな。
0061健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 18:55:21.860
俺がモンテヴェルディをずっと聞いてたの、iRiverのやっすいMP3プレーヤだったぞ
CDは友達からやいろいろ借りたりネットで見つけたり
ハイレゾハイレゾあほちゃうか
0062考える名無しさん2014/07/31(木) 19:00:47.830
波平さんって
何もかもが嘘っぽいんだよな
0063健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 19:03:12.140
ハイレゾって倍音要するにの比率が正確ってことだろ
そんくらい頭で補間できないのか
なんでもかんでもルビ振っておけば良いわけじゃない
0064健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 19:07:46.990
ああああ今日も今日とて炎症酷い
白川静と梅原猛の対談結構つまらない
0065第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 19:15:48.00O
MP3？
音楽ちゃうがな(笑)
0066くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 19:18:48.380
ムフウ、全くつまらなかった本が、積ん読になってる本が役に立っている。
あるんだねえ。こう言うことが。
0067健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 19:19:45.470
せやなあ
時代はハイレゾでAKBやったな、スマンスマン
ハイレゾでﾎﾟｰﾆｰﾃｰﾙ〜♪聞くんやっけ
0068第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 19:32:28.350
>>67
AKB馬鹿にしてるのか？（笑）
童貞か
0069くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 19:48:31.710
瞑想終了。疲れた。退屈だったが無常観も感じた。
0070考える名無しさん2014/07/31(木) 19:48:35.910
ハイレゾという言葉の意味を理解しているのだろうか
0071第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 19:50:17.010
精神的に不安定になると本を買う・・・


読む時間もないのに本を買うのコーナー

世界精神マルクス1818-1883　ジャック・アタリ
仮想通貨革命　ビットコインは始まりにすぎない　野口悠紀雄
カムイ伝講義　田中優子　ちくま文庫
錬金術　仙術と科学の間　吉田光邦　中公文庫
帝国の構造　中心・周辺・亜周辺　柄谷行人
キリスト教哲学入門　聖トマス・アクィナスをめぐって　エティエンヌ・ジルソン
性の進化論　女性のオルガスムは、なぜ霊長類にだけ発達したのか？　クリストファー・ライアン＆カシルダ・ジェタ
0072第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 19:51:57.190
>>70
ハイレゾリューションオーディオ

ハイレゾリューションオーディオ (High-Resolution Audio) (略称「ハイレゾオーディオ」、「ハイレゾ音源」と略されることもある)は、
音楽用CD(CD-DA)を超える音質の音楽データの総称。
具体的にはサンプリング周波数および量子化ビット数のうちどちらかがCD-DAスペック(44.1kHz/16bit)を超えていれば
ハイレゾリューションであると見なされる。
0073健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 19:53:10.880
>>68
今日は具合悪くて口も悪くなった
スマン
>>71
アタリの新刊出てたのか
図書館で予約しときゃよかった
0074考える名無しさん2014/07/31(木) 19:53:46.550
AKBの音源の音質、糞悪いよ。今時あり得ない品質。
中二病１期のOPの糞音源と同じくらい。こちらはニコ動からプロデュースされたZAQとかいう歌手のほうを売るために、アニメOPのCDのほうは、
wavファイル解析したところノーマライズされてた。
AKBの音源に至っては、歌の補正が多すぎて曇ってしまったので、オケも曇らせた、って感じ。AKBのCDはかなり音悪い。mp3 の165kbpsレベルの音質。
0075くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 19:57:40.000
気づきとは何なのか？
0076考える名無しさん2014/07/31(木) 19:58:52.590
なんかやっぱり嘘っぽい・・・
>>７４の人の話なんて聞くとますます
疑ってすまんけど
0077考える名無しさん2014/07/31(木) 19:58:59.660
何で波平そんなに調子悪いの？
夏バテ？
0078くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 20:04:03.940
興味深い．気づきとは感覚なのか、感覚>気づき>思考みたいなもんか
0079健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 20:10:11.990
そういや古典の注釈にもたまに、この場合気づきの"けり"ってあるよな
分かったようでよう意味のわからん注釈
0080くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 20:14:41.340
気づきが悟りに至る道らしい。ありのままのエゴのない注意力。
0081健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 20:15:16.120
現代人にはなかなかわからん用法もあったものですな
0082くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 20:18:18.600
ようするに仏教とは現実逃避ではなく現実直視らしい。
その訓練がおそらく瞑想で．気づきと言う感覚のようなものを長い期間かけて育むらしい。
思考になっちゃうと気づきではないらしい。だからわかることはない。
0083考える名無しさん2014/07/31(木) 20:20:07.430
https://www.youtube.com/watch?v=YS_nZxxVvrk&;feature=youtu.be
0084くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 20:22:01.830
言葉によらん現状認識方法と言うべきか。
0085くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 20:34:19.180
確かに瞑想している時は違う現状認識のような気がする。
その現状認識体系のうちの境地か。悟りとは。
確かに人生全部、苦だとか言ってさらりと直視しちゃばそう言う境地
だよな。良いも悪いもない。
そう言う境地のことなのか。
0086第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 20:37:20.640
>>77
夏ばて寝不足夏風邪ストレス
0087第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/07/31(木) 20:38:33.900
>>74
ＡＫＢはテレビでしか聞かないからわからん
0088健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 20:43:11.590
子供のころ芦花公園の駅でデカいトカゲをみたのを思い出した
あんな町のほうでもトカゲがいるのかと感心したけど
よく考えてみるとあれはデカすぎる
子供のころの夢なのか、逃げたペットだったのか
0089考える名無しさん2014/07/31(木) 22:14:13.350
ここもほとんど波平スレになっていましましたね
おいたわしや。。。。
0090くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 22:21:46.710
十五時間くらい二週間瞑想すると悟りが垣間見れるらしい。
0091考える名無しさん2014/07/31(木) 22:24:30.350
>>90
マジですか？
0092健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 22:28:31.440
くろしろーは北海道だっけ
こどものころへんな生物見たことある？
0093くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 22:29:38.100
アルボムッレ・スマナサーラの瞑想本に書いてあった。
ヴィッパサナー瞑想と言うのをやればいいらしい。
おれは十分くらいしかまだできない。
0094くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 22:32:06.670
>>92
子供の頃は動物は友達だったから変ではなかったよ。
ただ婆さんの牧場の牛は怖かった。
0095考える名無しさん2014/07/31(木) 22:33:13.740
なるほど気持よくなるという意味なんだろうな
0096健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 22:36:59.090
>>94
ええなあ北海道。
俺もそこで生まれれば虫・爬虫類嫌いにならずにすんだのかな

そういえば今聞いてた佐藤優のラジオの録音で沖縄がこのままいくと独立運動まで出かねない、そうするとアイヌ問題で北海道にも同じような民族独立問題もありうるとか言ってたけど
実感としてありえると思う？
基地がある沖縄のことは考えてたけど、北海道で民族紛争なんていくらタカ派マルクス風味帝国主義者でも大げさと思ったんだが
0097考える名無しさん2014/07/31(木) 22:42:07.130
>>96
沖縄独立運動は県外の人間と中国系が連携して煽っているだけ
県民は独立なんか考えていない
ただ独立運動をすることで米軍を追い出そうということはするだろうね
　　　
北海道はデカイからアイヌ民族程度の数では盛り上がらないよ
0098考える名無しさん2014/07/31(木) 22:45:19.370
>>97
あなたは沖縄の人？
0099くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 22:46:10.380
アイヌ人ってあったことないよ。
0100くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 22:47:55.030
おれは今は爬虫類ダメだな
0101考える名無しさん2014/07/31(木) 22:49:21.480
佐藤優なんか真に受けない方がいい
彼の言っていることは当たったためしがない
賢いけれども視点がいつも異常だ
0102健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/07/31(木) 22:53:41.970
会いぬる人どころか会わざる人なのか

佐藤勝はやっぱり胡散臭いんだよなあ、学識は豊かなんだが
0103くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 22:54:52.800
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
2chをやりながら瞑想とかできないだろうか。
できんわな。
仏教のお経が瞑想に比べると薄っぺらい点。
0104考える名無しさん2014/07/31(木) 22:58:12.100
>>102
別に佐藤優に恨みがあるわけでも何でもないけれども
佐藤優って凄く考え方が偏っているよ
それも右とか左というのではなくて全く別の社会観で語っている
その社会観は誰にも共有されない類の非常に奇妙なのまもので何故これほど一部に
信者めいた読者やファンがいるのか全く理解出きないな
0105くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 23:03:01.310
アイヌ人一斉放棄はちょっと飛ばしすぎだな。いっせい悟りの方があり得る。
0106くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 23:09:11.050
マルクスと仏教でも書いてやるかな。瞑想すれば悟れるものらしい、悟ったのち
マルクスを論じてもいいが。流通で剰余価値が出るのがありのままだろう。
0107くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/07/31(木) 23:17:06.310
明日は合計二時間瞑想宣言。
0108健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 00:14:57.540
>>104
形而上学をつかって以下に現実的利益を最大にするかっていうのがあのひとの実際の思想だと思う
ある意味無反省的だけどああいう知識人が珍しいから祭り上げられるのかな
0109健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 01:12:43.500
佐藤の発言聞いてると外交政策意外はしっかりしたこと言ってる
外交政策意外でしっかりしたこといって信用させて外交では世論を工作しようとしてるのかもしれない
0110健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 02:36:14.110
おれの周りで憎めない優しい人はみんな50代まじかで瞑想法とかに言っちゃう
なんかくろしろーもそのデジャブ見てるみたいでやだな
カント的な純粋理性の積木を自分で順番に引き抜く遊びをしているように見える
カント的以外の基盤より危なっかしいものもないのに
0111考える名無しさん2014/08/01(金) 05:48:03.780
ちなみに>>74で
＞中二病１期のOPの糞音源と同じくらい。
と書いたけどEDのまちがいだった。inside identity by Black Raison d'etre ね。
0112第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 07:37:18.480
瞑想とか無理だな。
瞑想始めたとたんに、いろんな不安がわき出てきて、吐きそうになるよ。
現代人はみんなそうじゃない。
だから隙間を埋めるために必死だ。
スマホを手放せない理由の人もそれでしょ。
0113第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 07:46:35.920
現代人は、生物学的な人間としては環境変化の速さがあまりに想定外だから、
そのストレスは計り知れない。

電車にのって町から町へって、コンテクスト無視のコピー＆ペーストだからな
0114第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 07:49:09.490
瞑想なんて現代人にとっての最高の贅沢だろ
0115第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 08:04:37.370
【音楽】米LAタイムズ紙が｢BABYMETALのステージの面白さは､メタルのステージに期待しうるものとして､殆ど最大限のものだった｣と絶賛！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406813393/
0116第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 08:10:10.300
音楽というのは時代の空気感を表してるんだろうな。
ビートルズが人気がでてきたとき、音楽じゃない叫んでるだけの騒音だと、批判されたそうだが、
いまじゃ緩い感じのビートルズだが、彼らはただ歌うだけじゃなく、シャウトしてるよね。
その叫びに若者はしびれたんだろうし、大人たちは野蛮に感じだ。
0117第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 08:13:37.820
寝不足だ。
今日も暑くて５時半に目が覚めた。
でもクーラーの利かせすぎで夏風邪鼻水が。
夏バテだ。
明日はゴジラをみないといけない…
0118考える名無しさん2014/08/01(金) 09:19:21.170
セイント聖矢ってエヴァンゲリオンの次くらいに面白いな
0119考える名無しさん2014/08/01(金) 10:25:06.200
>>112
＞瞑想始めたとたんに、いろんな不安がわき出てきて、吐きそうになるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それは波平の無意識から抑圧されたいるものが一気に吹き出てくるからだよ。
抑圧されたものの回帰
ひきこもってゲームと２ちゃんばかりやってるけれど本当は焦っている。
社会に参加しない代償行為として経済学や社会学の本を読んでいるけれど
知識が増えるたびに働かない自分への何故が湧いてくる。
社会システムから完全に外れてしまい参加不可能になってしまった自分自身は
とてつもなく悩んでいる。
瞑想によって波平が無意識へ追いやったそうした沈殿物が意識を脅かしてしまうんだろうね。
日に日にどんどん悪化してゆくよ。
0120くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 11:13:49.910
おはよう。今頃目が覚めた。瞑想する気にもならんな。ー
0121第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 12:24:25.13O
>>119
引きこもりは引きこもりで大変だな。
でもお前の場合は少しは親を安心させてやれ。純一
0122第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 12:26:47.930
ネット中毒って、まさに身体的な中毒だから
ネット中毒の白黒には基本的に瞑想は無理だろ。

瞑想するより、まずネット絶ちした方が体にはいいだろう。
0123考える名無しさん2014/08/01(金) 12:29:10.780
波平はお昼休みなんか？会社休みか？
0124第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 12:30:13.18O
>>123
昼休み
0125第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 12:42:10.39O
テレビで見たがいまはラインいじめがあって、
小学生でもクラスのラインできないと、はずされるらしいな。
小学生が学校帰ってから、ずーとラインやってるとか、恐ろしい時代だな。

完全にネット中毒だろ
子供のころからネット漬け。

昔も子供はテレビ漬けで同じか。
0126第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 12:44:05.830
ネット中毒って大人でも大変なのに。

子供への影響とか、リテラシーとか、親はあんまり知らないんだな。

デジタルネイティブはゆとりより怖いよ
0127くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 15:46:28.820
いや瞑想はできるよ。ネット中毒とか関係ない。
0128くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 16:00:45.400
しかしあっついな
0129健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 16:18:12.830
ブックオフから波平おすすめの網野の通史と帝国の構造の前のおさらいのための世界共和国、安かったマルクスその可能性の中心、ジジェクの安かった読んだことなかった本とか
いろいろ届いたぜ
0130くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 16:22:49.730
法華経を読むのが辛い。内容がない様な気がする。サクッとさとりを開かせてくれ。
0131くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 16:31:11.030
法華経無駄にくどい。悟りの結論を書いてくれ。
0132くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 16:35:46.680
法華経を読む苦行。
0133考える名無しさん2014/08/01(金) 16:48:19.630
真理を知りたいなら、法華経よりクリシュナムルティの方がいいよ。
法華経は教えが古すぎる。
0134考える名無しさん2014/08/01(金) 16:51:09.830
1000万光年からマルクスレーザーをうけて蟹になれよ
0135考える名無しさん2014/08/01(金) 16:54:17.800
ネット上で善意で翻訳を公開している人がいたはずだから、無料で読める。
0136考える名無しさん2014/08/01(金) 16:54:48.760
理論的仏典しか読む必要ないと心底おもってるわけだろ
0137くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 16:57:05.930
クリシュナムルティ楽しみだ。
法華経も一応読む。
0138くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 16:58:52.540
うむ仏は偉大だの物語はうんざり。
悟りの真髄を聞きたい。
0139くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 17:31:16.440
わかったぞ。法華経とは方便なのだ。これでぴーんときちゃう奴もいる。
0140くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 18:59:13.660
維摩経面白いな
0141くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 19:30:48.750
維摩すごすぎる自信なくした。
0142第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 19:33:25.11O
>>129
なんだよ
神本ばっかやん！
0143第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 19:35:53.94O
>>130
だからいっただろ
ネット中毒には悟りは無理
0144健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 19:38:36.840
>>142
波平の進める本は何故かブックオフで安い
まあ網野柄谷ジジェクはどれも読者が多いからなんだろうけど
0145くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 19:39:14.680
>>143
ネット中毒とか関係ない。法華経って中身がないだけ。維摩経には圧倒された。
基本誰でも悟れるよ。
0146第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 19:39:22.090
悟りとは何かはわからんが
まず言えることは、悟りとは理解の彼岸にある行為ということ

悟りに一番近い西洋哲学といえば、オートボイエーシスかな
0147健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 19:39:23.320
網野の通史158円だった
0148考える名無しさん2014/08/01(金) 19:42:46.100
事後組織化
オートポエローシス
すべてはエロから始まる
0149くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 19:45:17.200
おれも悟りとは何かわからんが理解を超えた彼岸を気づくために瞑想する。
ルーマンは多少読んだが全く別。
0150第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 19:50:39.97O
>>144
そのあたりは人気本だからな
0151第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 19:52:47.060
前、ブックオフに大量に本を売ったか、高い哲学本がただ同然で、コミックがすごい値段で売れた。
あいつらには本の価値は関係ない。
0152健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 19:54:03.350
いや、ブコフはそういうとこだろ
0153第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 19:57:44.41O
>>149
ルーマンか
違うんだな

じゃあ、悟りの入口が見えてるボクがヒントをあげよう。
悟るための練習は、この世界が一回性で感じること。
いまこのときはいままでになく、これからもない一瞬である。
目の前の犬はりんごではなく、そこにある無二のものである。

ヘーゲル的だろ。

要するに、西洋哲学の根本、客観主義から解脱する。
0154第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:00:20.27O
>>152
ボクはどんな高い本も線引きしながら読むんだせ。
だから大量にある本はどれもほぼ古本屋で売れないんだぜ。
ワイルドだろ〜
0155くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:01:43.400
労働価値説的にコミックの方が作るの疲れるからとかな
0156第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:02:30.750
>>149
ルーマンか
違うんだな

じゃあ、悟りの入口が見えてるボクがヒントをあげよう。
悟るための練習は、この世界が一回性で感じること。
いまこのときはいままでになく、これからもない一瞬である。
目の前のりんごはりんごではなく、そこにある無二のものである。

ヘーゲル的だろ。

要するに、西洋哲学の根本、客観主義から解脱する。
0157健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 20:03:04.770
>>154
第三の波平のサイン入れて有用書き込み本として神保町で売ってみたらw？
0158考える名無しさん2014/08/01(金) 20:03:43.050
中古品転売者には需要がすべてだろ
0159くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:04:47.020
>>153
あまり参考にならないな。むしろこの世が輪廻転生とかわからんし、
おれは基本的に経済学の人間で西洋哲学の素養はないから。
0160第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:07:20.58O
>>155
>>155
世界精神マルクス、伝記読みやすくてなかなか面白い。

マルクスが最後まで労働価値説にこだわったのは、
労働がすべての源泉でないと、搾取も疎外も成り立たないからだったんだな。

しかし結局、西洋人は労働を下等なものとしてしか、見られないんだな。
日本人の職業主義と正反対だ。
0161第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:11:58.63O
>>159
日本人で輪廻がわからんてありえんだろ。

輪廻なんて簡単だろ。
人は死んだらどうなるの回答として選択肢はそうない。
無になるは現代的でないとしたら、
天国、地獄という別世界にいくか、
この世界に帰ってくるか
それしかない。

インド思想のすごいところは、ニーチェがパクったように、輪廻を永久回帰の苦として、そこから解脱することを悟りとした。
0162くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:13:23.540
労働が全ての源泉でなくとも搾取は成り立つよ。
資本と労働でできた財であっても搾取は想定できる。
マルクスは労働価値説にこだわったのは全ての剰余価値が搾取だとしたからだよ。
0163くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:15:12.630
>>161
いやだから死の一回性が当たり前すぎて輪廻が実感としてわからん。
0164考える名無しさん2014/08/01(金) 20:16:10.220
宗教なんか時間の無駄だろw
0165第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:16:54.67O
>>162
ようするに恩着せがましいんだよ。
下等な労働やってる労働者こそが富を分けあうべきだ。

日本人のおもてなしの心の爪のあかでも煎じて飲めってえの(笑)
0166第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:18:23.78O
>>163
まだまだだな。
死を身近に感じてその怖さに震えないとダメだな。
ボクもよくわからんが
0167考える名無しさん2014/08/01(金) 20:19:37.780
資本も結局は労働からできている
波平の存在もプロレタリアのおかげ
波平の周りにはプロレタリアの労働の結晶たる商品が溢れている
0168第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:20:24.190
ボクは死にたくないよ。
ボクが死んだあとも、新聞は発行され、行きつけの本屋に新刊がならぶと考えると、
怖くて仕方がない。
0169くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:20:33.940
>>165
逆だよ。労働者に与えすぎるんだ。
流通でも剰余価値は出るから。
>>164
これがバカにならない。鬱は治る。さとりもあるのかもしれない。
0170考える名無しさん2014/08/01(金) 20:22:17.670
宗教は民衆のアヘン
アヘンの危険性
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アヘン
0171第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:23:00.75O
>>169
でた、流通革命。
ローソンでバイトしろよ(笑)
0172くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:23:01.550
>>167
資本と言うのは労働価値説を取らなければ、
労働以外の要素からもでき得る。
0173考える名無しさん2014/08/01(金) 20:25:22.390
単純労働者も世の中には必要だもんね
難しい
0174くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:25:46.410
>>171
昔学生の時のバイトはセブンイレブンだった。

流通でも剰余価値説が出ることを示した上で経済学を書き換えてみたいが。
できるならな。置塩の蓄積論は面白かった。
0175考える名無しさん2014/08/01(金) 20:26:15.430
>>172
労働がなければ商品は生まれない
よって労働価値説は正しい
0176第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:27:38.87O
>>172
自由主義への反論としてのマルクスに反論して自由主義にもどってるだけなのに、
大発見したように喜ぶ天然白黒(笑)
0177考える名無しさん2014/08/01(金) 20:28:36.500
先物取引は禁止した方がいいと思う
0178第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:29:58.920
白黒はマルクスの話をすると、享楽するなあ(笑)
0179第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:33:53.070
なにはともあれ今回も一週間乗りきったぜ。
生きるってほんと大変だぜ。
0180くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:35:06.710
>>172
労働がなくとも自動販売もあるし、労働が必然だから自然の価値をわきまえないのは誤り。
>>176
そうでもない。マルクスと新古典派を結ぶ経済学と言うものは無いに等しい。
穴丸とかも違うしな。
>>178
唯一の哲学ネタだしな
0181考える名無しさん2014/08/01(金) 20:35:21.830
波平はNEETだってバレてんぞｗ
白々しいｗｗｗｗ
0182くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:36:30.160
>>172
は>>175
0183第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:37:52.47O
>>180
とりあえずケインズ読め
マルクスから解脱して悟れるぞ
0184くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:41:07.020
>>183
マクロは中級まではやったよ。悟りは開けないな。
ケインズの一般理論は読んで無いけどね。
0185第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:43:37.14O
>>184
マクロはだめ。
骨抜きで退屈。
ケインズの一般はどんな思想書より世界観かわるぞ。
0186くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:44:18.010
とりあえず仏教の功徳か本が読めるからあとで経済学書もよもう
0187健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 20:45:15.690
マクロよりマルケイ＋ミクロを勉強したい
けど体力と数学力がない
0188くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:46:08.510
>>185
まあそのうちな。いろいろ読む本が溜まってる。
で何が違うんだ。
0189考える名無しさん2014/08/01(金) 20:46:22.270
ケインズ読むと波平になれるぞ
黒白も読めｗｗ
0190第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:46:32.250
科学みたいな顔して教書ヅラしてるか、マクロだって一つの思想でしかないんだし、
そのおもしろさは、ケインズ一般読まないと
0191考える名無しさん2014/08/01(金) 20:47:36.350
>>180
自然の価値は交換価値に表れない
0192くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:48:35.590
>>187
中級までなら高い数学能力はいらない。蓄積論読めたら、
経済数学の本を読めば読める。
0193第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:49:28.50O
>>188
なにがおもしろいかは言いたくない
ボクの神本の５本の指に入るといっておこう
0194くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:51:05.650
>>191
それは違う剰余価値説が流通独占で剰余価値が出るように
出てる価値を表現できないだけ。
0195くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:52:37.700
>>193
そんなに面白いのか
0196考える名無しさん2014/08/01(金) 20:53:39.290
>>194
剰余価値も労働価値でできている
流通から剰余価値が出てもそれは労働価値なんだよ
くろしろはここを誤解している
0197健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 20:53:51.660
>>193
神本の中でもおすすめの文庫か新書教えて
最近横になってばっかでハードカバーはなかなかよめない
0198考える名無しさん2014/08/01(金) 20:54:48.200
NEETでも面白いんだから
黒白なら尚更おもしろいだろう
0199第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:55:48.63O
>>195
結局、マルクスは化石だか、いまも世界の経済政策はケインズだよりだからな。
0200第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 20:57:32.09O
>>197
アマゾンのブクマのアドレス教えたじゃん(笑)
0201考える名無しさん2014/08/01(金) 20:58:09.830
まずは働け波平
考えるのはそれからだ
0202くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 20:58:29.180
>>196
剰余価値が流通で出ることはおれの確信で、そのためにマルクススレ追い出された。
0203考える名無しさん2014/08/01(金) 20:59:04.530
波平はNEETだってバレてんぞｗ
白々しいｗｗｗｗ
0204健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 20:59:48.080
>>200
ホントだ。探してみるわ
0205考える名無しさん2014/08/01(金) 21:02:05.490
>>202
くろしろが言っているのは異なる価値体系の間で利益を得る商業資本のことだろうけどそれは資本論に書いてある
マルクスは一つの価値体系の中でも利潤が出ることを示している
一つの社会の中で利潤が生じることを示すことが資本制が社会システムとして持続性を持っていることを示す上で必要だからだ
0206考える名無しさん2014/08/01(金) 21:02:37.070
>>202
国家公務員給料が7年ぶりベースアンプだそうですよ
希望の光ですね
0207第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 21:03:31.920
ケインズの面白いのは、ボクらの世界とはマクロ経済なる異次元が発見した。
アインシュタインが相対性理論で時間が遅れ、ものが縮む異次元を発見したように。
でもケインズ異次元はもっとボクらの身近にあり、ボクらの常識とは異なる法則で動いている。
0208くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 21:07:17.410
>>205
そうではなく、マルクスの仮定する儲けと損失が一体な市場はリーマンショック
であるようにあり得ないと言うこと。
>>206
復職できればwww.
0209考える名無しさん2014/08/01(金) 21:07:24.000
ケインズは意外と若いうちに亡くなったんだなあ
62歳かまだ若いよな
0210健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 21:08:21.970
>>206
申し訳ないが7年ぶりベースアンプで笑ってしまった
0211考える名無しさん2014/08/01(金) 21:09:14.700
>>207
ケインズの何かいい入門書はありますかね？
0212考える名無しさん2014/08/01(金) 21:11:52.960
>>210
ベースで変換候補にベースアンプが出てきて、やっちゃました（笑）恥ずかしい(*´∀｀*)
0213第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 21:14:37.92O
>>211
岩波新書の青本に有名な分かりやすい本があったと思う。
でも一般を読んだ方がよい。
あれっていまでいう行動経済学の走りで、
それまで経済が需要と供給の機械論敵世界観だったのを、
人間心理を導入して、経済は生きてることをおもしれく書いてるから。
0214健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 21:16:23.290
ハイエクじゃなければ何でもいい
ハイエクのいったいどこがよくて持ち上げら得てるんだ
0215考える名無しさん2014/08/01(金) 21:18:55.990
>>213
なるほど文庫でも出ていますね
岩波や講談社ですか
よし読んでみます
読まないことには話にならないですからね
0216第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 21:19:02.77O
>>214
ハイエクもおもしろいけど、どうしてもケインズのカウター的存在になるね
0217考える名無しさん2014/08/01(金) 21:21:44.510
>>208
リーマンショックこそマルクスが言う恐慌だろう
リーマンショックの原因は、住宅価格の実体的価値と価格が乖離したことによるバブルだ
そこに金融派生商品が絡んでくるわけだが基本的な仕組みはバブルとして説明できる
現代の資本主義はこのような山師的な儲けとそれによるバブル、やがて訪れる恐慌によって特徴づけられる
こうした出来事自体は、チューリップ恐慌など昔からある
完全に資本論の射程圏内だな
0218健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 21:25:00.100
今年夏なのに炎症ヤバい
SAAも30超えてるし冬が怖い
0219くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 21:26:07.640
>>217
リーマンショックは全ての銀行が損をしている。
一方で剰余価値が出てくる貨幣から資本への転化と言うところでは
誰かが儲ければ誰かが損する市場が仮定されている。
このことはリーマンショックに矛盾する。誰もが損しているから
0220第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 21:26:37.100
>>217
>こうした出来事自体は、チューリップ恐慌など昔からある
>完全に資本論の射程圏内だな

マルクスより前からあるのに、射程範囲なのは当たり前（笑）
0221健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 21:28:47.570
やっぱりリーマンショックはジェイムスンのいう資本主義の第三段階が明らかに証明されたとみていいのかな
量質の弁証法が明らかに資本主義自体を変質させてる
ただそれをネオ帝国主義への先鞭と見るのはおかしいと思うけど
0222くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 21:32:53.470
こうしよう．三年悟りに向けて努力し悟る。
そうしたら経済学のこの問題に取り組もう。
0223健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 21:34:11.000
悟り開く前に入滅するなよな
0224考える名無しさん2014/08/01(金) 21:35:07.520
>>222
せめて出家してDisciplineしないと無理だと思いますよ
自宅で実践ではちょっと
0225健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 21:36:10.970
自宅でお手軽１４日間・簡単解脱プログラム
0226考える名無しさん2014/08/01(金) 21:36:55.970
>>219
別にマルクスはゼロサム仮定をしていないと思うが
リーマンショックは別に難しい問題じゃないよ
投資銀行がリスキーなプロレタリアと無知な投資家をカモにして一儲けしようと意図的にバブルを起こした
これが実態だよ
資本論的な事件だと言える
0227考える名無しさん2014/08/01(金) 21:38:07.280
>>225
お住まいは関東ですか？
空気とかいいですか？
0228くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 21:38:29.410
まあ失業したら出家もかんがえるwww.
0229くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 21:41:09.340
>>226
一般形式の諸矛盾読み返してみるといい。
ゼロサムで剰余価値が出ない矛盾ですね
ああ搾取が剰余価値だからかと言う内容。
0230考える名無しさん2014/08/01(金) 21:44:28.020
>>229
くろしろはあほすぎる
そりゃ等価交換を前提としなきゃ社会システムとして成立しないでしょ
価値と価格は違う
こんなのはアダム・スミスも言っている
0231くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 21:48:07.400
>>230
不等価交換はウォラスティンでは常識だがね。
搾取も不等価交換。流通でもそれが生じてるに過ぎない。
0232考える名無しさん2014/08/01(金) 21:50:40.410
くろしろー
　　↓
苦労しろ〜
0233くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 21:51:01.670
あと金融資本の規模は搾取率があり得ない位高く無いと出来ない。
0234くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 21:51:56.530
>>232
それおれも考えたwww.
0235考える名無しさん2014/08/01(金) 21:54:17.710
>>231
国際的な交換は価値体系をまたがるから等価や不等価は言えないんだよw
ウォーラーステインの言い方は経済学的というより感情的なものだよ
ここでは経済の話をしている
まあ実際に書いてが限定されている場合は一方的に買い取り価格が強制されることもあり、それは不等価交換と言っても良い
だがマルクスはたとえ自由経済で等価交換であっても、搾取は存在すると言っているんだよ
そうでなければ利潤は出ないw
0236考える名無しさん2014/08/01(金) 21:55:31.350
訂正
書いて→買い手
0237考える名無しさん2014/08/01(金) 21:56:52.680
>>233
確かに人材派遣会社なんかはかなり抜いているものね
コンビニ弁当も原価は半額以下だし
でも派遣が儲かりすぎるのは納得がいかないなあ
0238くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:00:30.720
>>235
自由経済で等価交換でも搾取が出るまでは良い。
だがそれをゆいいつの剰余価値にしたことが間違い。
剰余価値をもっと柔軟に設定して論理展開するべきだろう。
実際に安く買い高く売るで剰余価値が出るのだから。
0239考える名無しさん2014/08/01(金) 22:01:25.290
>>233
いままでの蓄積だろ
0240くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:02:55.600
おれの言いたいのは搾取が唯一の剰余価値とか、搾取は無いとか
言わないでまともな経済学作れやと言うことだよ。
新古典派もマルクスも極端すぎる
0241考える名無しさん2014/08/01(金) 22:03:57.490
>>238
だからそれは価格だろ
価格が変動しているだけ
短期の変動だよ
価値は労働投入が同じ限り不変
0242くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:04:35.020
>>239
レバレッジを説明出来ない。
レバレッジだったか忘れたが自分の何倍もの資金を運用できる。
0243くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:05:58.890
>>241
では短期の変動はなぜ剰余価値ではないのか。
0244くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:07:23.140
例えば一日搾取しました。
一日は短期なんで搾取では無いと言う理屈になる。
0245第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 22:08:56.230
ボクの神本ベスト１５

ラカンの思想―現代フランス思想入門 (叢書・ウニベルシタス) ミケル ボルク=ヤコブセン
貨幣と精神―生成する構造の謎 中野 昌宏
世界共和国へ―資本=ネーション=国家を超えて (岩波新書) 柄谷 行人
ウィトゲンシュタインはこう考えた-哲学的思考の全軌跡1912~1951 (講談社現代新書) 鬼界 彰夫
知恵の樹―生きている世界はどのようにして生まれるのか (ちくま学芸文庫) ウンベルト マトゥラーナ
唯脳論 (ちくま学芸文庫) 養老 孟司
ミシェル・フーコー講義集成〈8〉生政治の誕生 (コレージュ・ド・フランス講義1978-79) ミシェル フーコー
雇用、利子および貨幣の一般理論〈上〉 (岩波文庫) ケインズ
偶然を飼いならす―統計学と第二次科学革命 イアン・ハッキング
日本の歴史をよみなおす (全) (ちくま学芸文庫) 網野 善彦
日本倫理思想史（二） (岩波文庫) 和辻 哲郎
逝きし世の面影 (平凡社ライブラリー) 渡辺 京二
世界宗教史〈3〉ゴータマ・ブッダからキリスト教の興隆まで(上) (ちくま学芸文庫) ミルチア エリアーデ
ローマ亡き後の地中海世界(上) 塩野七生
「太平記読み」の時代: 近世政治思想史の構想 (平凡社ライブラリー) 若尾 政希
0246考える名無しさん2014/08/01(金) 22:09:19.450
>>240
まったくわかっていない
搾取が唯一の剰余価値の源泉なんだよ
金融派生商品などは社会の周辺に過ぎない
そのことで得られる利益は労働価値に依存する
なぜなら商品価値より貨幣価額が大きければインフレになり、その逆だとデフレになる
だから労働価値が貨幣の裏付けとしていいんだよ
0247くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:09:45.400
いや相対的剰余価値さえ何倍にすれば資本論でも説明はできるよ
ただそれは不自然だと言うこと。
0248くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:12:04.320
>>246
全くわからない。わからないものは理解しない。
搾取が唯一の剰余価値と言うことをおれは疑ってるのだ。
0249考える名無しさん2014/08/01(金) 22:12:24.410
>>244
アホかとw
搾取は搾取だ
0250考える名無しさん2014/08/01(金) 22:13:19.600
>>248
だからその疑いが間違いなのよ
法政じゃわからんかw
0251くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:16:27.830
わからんね。さっぱりわからない。
まず剰余価値を抽出するなら市場形態を分析し
諸市場から剰余価値を分類するべきだと思うが

ゼロサムで剰余価値が搾取と言われても納得出来ない。
資本論は方法論的に誤り。
0252第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 22:17:06.400
でも神本って自分の神本を自分で探すから面白いんだよね
0253考える名無しさん2014/08/01(金) 22:18:43.250
>>252
「竹林はるか遠く」は良かったですよ
それから「逆説の日本史」も面白いです
0254くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:18:44.090
いや資本論でも相対的剰余価値で説明できるよ
でも一日に5日分の搾取とかできると言うのがおかしい。
0255考える名無しさん2014/08/01(金) 22:19:45.010
くろしろは搾取が唯一の剰余価値の源泉ではないと言う
でくろしろが思い浮かべるのは安く買い高く売ること
いわゆる商業資本だ
商業資本は資本論のごく最初のほうに書いてある
マルクスが資本制経済の解明に当たって真っ先に考えたのが商業資本だろう
くろしろは資本制の原理が商業資本であるというところまで退行してしまう
そのことで産業資本主義というものをまったくとらえ損なってしまうわけだ
企業は株の取引で利潤をあげているんじゃないんだよw
0256くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:20:09.350
これはやっぱり悟る必要があるな
0257考える名無しさん2014/08/01(金) 22:24:44.660
>>254
くろしろーさんの持っている疑問って特殊なものだとは思わないですけれどね
マルクスにしても隙間だらけだから視点を変えることで別の側面が見えてくる
ケインズだって批判に晒されているわけですから意見が一致しないことは別に問題ではないと思いますが
0258考える名無しさん2014/08/01(金) 22:24:49.800
>>251
剰余価値なんざ分類する必要はない
実際分類しようとして論破されているじゃん
剰余価値はプロレタリアの搾取に基づくものであってそれ以外ではない
もし搾取なしで済ませるというのなら商業と金融だけでやってみればいい
そんなことは不可能だ
金融などは間接的搾取の最たるものだろう
株の配当は利潤からだからな
0259くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:26:51.560
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
>>255
商業資本は3巻で後半だよ。
あの本の誤りは3巻で諸市場を分析するところ
順序が逆。
諸市場の分析が先で剰余価値があと。
ようするに革命本にしたい恣意的な本だ。
剰余価値がわかってない。
搾取が無いとはいってない
それだけが剰余価値では無い。
0260考える名無しさん2014/08/01(金) 22:27:20.930
>>257
いやまったく許し難い暴論であってまったく認められない
利潤は労働者を搾取しているからだ
社会の基盤を構成するすべての商品は労働の結晶だ
0261くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:28:47.910
いいだろう。悟ったら答えてやる。楽しみにしておけ。
0262くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:30:58.260
だから搾取が無いとはいってない。ただ労働が全ての価値では無い。
0263考える名無しさん2014/08/01(金) 22:31:17.400
>>260
くろしろーさんは「それだけではない」というように見ていて
別に労働者からの搾取を否定しているわけではないでしょう
より現代的社会で考えれば当然ながら差異は出てきてもおかしくはないし
0264考える名無しさん2014/08/01(金) 22:31:49.240
>>259
消費社会に生きているからそう思うだけl
実際に価値を規定しているのは生産過程なんだから、そこから見ていくのが正しい
くろしろのだと需給均衡の通俗ミクロになっちゃうw
0265くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:33:16.260
搾取が生じるのは流通と剰余価値とのミックスだ
アディダスは児童から搾取するがマーケティングでも剰余価値を上げる。
そうでなければ社会道徳上資本主義が成り立たない。
0266考える名無しさん2014/08/01(金) 22:34:52.040
>>263
いやくろしろは不等価交換と価値の偶然性によってマル経を破壊しようとしている
単に理論的に間違っているだけでなくプロレタリアの解放のために絶対に許してはならない
0267考える名無しさん2014/08/01(金) 22:35:17.740
>>256
それいいですね
「複合的発生余剰価値」とでもしましょうか
0268くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:35:57.290
>>264
おれはミクロに搾取と階級と資本概念をぶち込むのが狙いだよ
受給均衡の通俗ミクロでもマルクスでも無い。
0269第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 22:36:57.750
話が見えないな。
要するに、
１　マルクス資本論の読解の話なのか、
２　実際の経済（マクロ経済分析）とマルクス資本論とのギャップの話なのか
0270考える名無しさん2014/08/01(金) 22:38:15.880
>>268
アナリティカル・マルキシズムというのですでにやられているだろう
まあ興味はないが
くろしろはそれをやるといいんでは
革命の道を塞ぐのだけはやめてくれよ
搾取は存在するしそれから目を背けるのは欺瞞だ
0271くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:38:28.230
>>266
おれの目標はミクロと丸系の破壊だよ。プロレタリアは所詮国際労働基準行政
でしか救われない。
0272考える名無しさん2014/08/01(金) 22:39:40.700
>>266
いやそういう考え方は明らかにおかしいですよ
マルクスの「本」を守るためにという目的じたいがもう意味を喪失しています
経済学は現象が先にありきです
現象が変化したら経済学だって変化する
これは「科学的」であろうするならば当然生じる変化です
科学も現象を受けて変化します
修正されていくんですよ
あなたの意見だと「マル経教」という修正のない宗教になってドグマ化しますから
0273くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:40:47.710
>>270
穴丸には親近感がある。
革命はわからないが
搾取は否定する。
0274考える名無しさん2014/08/01(金) 22:41:37.340
>>272
経済学はイデオロギーだよ
まあマルクス経済学はイデオロギー批判科学だけどね
0275くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:42:00.720
>>269
両方
0276くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:44:21.030
まあ落ち着け。
おれが悟って経済学をしたてあげるなんてことができると思うか
無茶ってもんだろう。
悟ってみたいけどな。
0277考える名無しさん2014/08/01(金) 22:44:36.560
>>274
いや科学を目指すべきです
あまたがイデオロギーにして奉りたいだけでしょう
人間が社会を知るために「考えたこと」というのはすべて変化します
変化しないことを「是」とするのは宗教です
オウム真理教となんら変わらないくらいのドグマですね
0278考える名無しさん2014/08/01(金) 22:44:49.810
くろしろのように利潤は搾取ではないとしたらどうなるか
搾取者に被搾取者を搾取する口実を与えてしまう
その他諸々の有害な帰結は想像される通りだ
もちろんそれが事実なら科学として認めざるを得ないが事実ではない
0279第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 22:44:57.600
>>275
どちらにしても、マルクス遊びだよな（笑）
0280第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 22:47:07.900
もうどの労働者も、マルクスにも、革命にもまったく興味がないのに（笑）
0281健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 22:47:15.000
>>227
関東ですつか東京です
高尾山の麓のちかくですが割合に空気は悪いです
虫もネズミもこちらではよく暮らします
床であえいでるのはきっと僕くらいのものです
0282くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:47:42.080
>>278
バカめ搾取はきっちり落とし前をつける。
おれは労働者のためにマルクス経済学もミクロ経済学もダメだと思うのだ。
0283第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/01(金) 22:48:42.400
マルクスはアヘンだな
0284考える名無しさん2014/08/01(金) 22:49:10.560
>>282
ブラック企業だけ搾取していますというつもりか？
搾取していない企業は潰れた企業だけだw
0285健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 22:50:27.380
>>283
アヘンは言い痛み止めなんだぞ
俺が飲んでるトラマドール塩酸塩なんかアヘンのいとこ見たいな薬だが
こいつがないと俺は痛みで発狂して三島のいるといこに旅立ちかねん
0286考える名無しさん2014/08/01(金) 22:50:28.860
科学を目指す、変化に対応する
などといったところで、全盛期過ぎてる老人はついてこないわけですが
日本て高齢化社会避けられないでしょ
どうやって科学目指すの（笑）
0287くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:50:31.450
まあ、落ち着け、マルクス経済学とミクロ経済学を破壊して経済学
を打ち立てることはおれには出来ないんだよ。
悟るしかな。
0288考える名無しさん2014/08/01(金) 22:50:39.630
>>284
ムチャクチャな
何をムキになっているかすら判明しない
変な人だ
0289考える名無しさん2014/08/01(金) 22:52:02.760
>>288
ムチャクチャなもんか
これがマルクスの帰結
実際そうでしょ
0290健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 22:53:15.720
マルクスの宗教はアヘンであるの意味を取り違えてるやつの多さに恐縮する
あれは当座の痛みどめとしては役に立ったものっていうニュアンスが強いんだぞ
今でもトラマドールやリン酸コデインは優秀な痛みどめだ
オピオイド馬鹿にしスンナ
0291くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:53:20.430
>>284
そうだよ。ブラック企業しか搾取してない。
それは全部労働基準行政で潰す。残りは社会のために必要だ。
0292考える名無しさん2014/08/01(金) 22:53:22.650
>>286
社会は変化してゆく
だかからこそそれにあった考え方が必要
べつに老人がそうした考え方を知る必要はない
老人にはもっと別の重要な問題があるでしょう
あなた変ですね
0293考える名無しさん2014/08/01(金) 22:55:43.140
>>291
それでは修正資本主義だよ
そんなんじゃプロレタリアの解放は実現されない
0294健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 22:56:07.590
宗教はアヘンであるっていう一文は
中毒になってるっていう意味じゃなくて
痛みどめのせいでどこに傷口があるかさえ麻痺して気づかないっていうニュアンスだ
0295考える名無しさん2014/08/01(金) 22:56:11.810
>>292
変化に対応できるのは若いうちだけ
その若い人間もいずれは挫折して変化についていけなくなる
で、また老人が増える
それで良いとおっしゃるわけだ
0296くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:57:14.710
まあ落ち着け、おれは何の力も無い。
悟るだけだ。悟った後穴丸のしっぽになるくらいだろう。
反応が大げさなんだよ。
おれは権力者になれるわけ無いだろ。
0297考える名無しさん2014/08/01(金) 22:57:17.070
>>294
信者は中毒者じゃんw
0298健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 22:57:36.030
今日もトラムセット3錠、トラマールカプセル1つ飲んでる
0299考える名無しさん2014/08/01(金) 22:58:52.250
>>296
それでこそいつものくろしろ
疑問に思ったとしてもレスしてジミーちゃんに怒られるくらいにしてくれ
ジミーちゃんがいたらなあ
0300考える名無しさん2014/08/01(金) 22:59:02.540
>>289
マルクスを守るために人間は労働したり考えたり政治したりすているわけではない
マルクスなんかそもそもどうでもいい
批判的検討の後に次のいい考え方も出る
日銀の黒田総裁はポパー主義者であることを公言している
そういう姿勢はたしかに重要だ
0301くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 22:59:31.760
>>293
おれは修正資本主義者だ。
共産主義は計画経済が不可能。
0302健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 22:59:56.500
>>297
ガズターテンって薬しってるか、あれH2ブロッカーっていって優秀な痛みどめなんだが、効きすぎて胃癌が末期まで肥大しても気づかないで死ぬことが問題視されたことがある
宗教はアヘンであるっていうのはそういう意味
その胃癌患者はがスター10中毒だったわけではないだろ
0303考える名無しさん2014/08/01(金) 23:00:12.730
変化に対応するために齷齪動けるのはほんと、20〜30年の間だけ
色んな人観察していると分かる
一部の優れた人間を除けば年取ると挫折を余儀なくされるよね
変化についていくのがあほらしくなって、くろしろみたいに悟りに救いを求めたり
0304考える名無しさん2014/08/01(金) 23:01:24.220
>>300
まあもちろんプロレタリアの持つ最大の武器を改良できるのならそうするに越したことはないが
くろしろのやりかたではなまくらにしてしまいそうでね
0305くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:02:28.590
>>299
お前が勝手に盛り上がったんだろう。
とにかくおれは悟る。
悟って経済学と文学をやるのが夢だ。
0306くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:05:31.170
悟りはいいぞお。
鬱が治る。治らなくても受け入れられる。
0307健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 23:06:02.850
悟りは痛みどめにならない
0308考える名無しさん2014/08/01(金) 23:06:58.730
ポパーがいう反証主義は間違いだ
むしろ反証できないことは事実だと考えるべきだ
労働価値説は反証できない、だから事実だ
幽霊がいないことは反証できない、だから事実だ
0309考える名無しさん2014/08/01(金) 23:07:24.730
>>304
くろしろーさんは別に政治家ではないでしょう
彼がどう考えたところで社会にどんな変化があるというのですか？
それなのに労働者の足元しか見ていないあなたのような近視眼者でマルクス教信者が
絡んでいったところでなんお意味があるんですか
一人でマルクス様をお守りしていればいいではないですか
その間にこれから嫌でも社会は変わっていく
それは仕方のないことです
世の中というのはいつもそういうもの
0310くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:07:47.270
ちなみにジミタンとかも修正資本主義者だったよ。
0311考える名無しさん2014/08/01(金) 23:11:11.550
>>309
ネトウヨにはわからんさ
>>310
ジミーちゃんはそういえば逆転向組だったか
ミクロマクロなんか今更勉強して感心しててやれやれなところがあったな
0312くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:11:51.560
>>307
なるよ。元々マインドフルネスストレス軽減法と言うのがあって、
おれの仏教もネタはそこなんだよ。まあ悟るまでは目指さないけどね。
瞑想で鬱とか身体症状改善を図る。
0313考える名無しさん2014/08/01(金) 23:13:05.970
>>311
意味がわかりません
ネトウヨじゃないですから
右翼とか左翼とかそれじゃ宗教でしょう
そういうのは全く興味がないです
0314くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:14:04.300
>>311
ジミタンは宇野と数理まる。結局普通に生きるのが彼のポリシー。
0315考える名無しさん2014/08/01(金) 23:15:22.130
>>313
瞑想が体にいいこことは確からしいですね
最近も何か研究報告があったし
0316考える名無しさん2014/08/01(金) 23:16:51.220
かつまるは何してんだろ
まじめこてはいまは官僚かな
0317くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:18:16.600
>>315
ジョン・カバットジンのCDブックがお勧め。まあ悟るのはおれの遊び心
0318考える名無しさん2014/08/01(金) 23:19:25.170
【死刑問題】 三鷹女子高生ストーカー殺人・・・懲役２２年に両親 「判決には失望した。何でこんなに軽いのか」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406899322/-100
0319くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:20:20.890
>>316
かつまるさんは今でも経済学板にいるよ。
マジメコテは知らん。
0320考える名無しさん2014/08/01(金) 23:22:58.350
>>317
「うつのためのマインドフルネス実践 慢性的な不幸感からの解放」とかもありますね
0321健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 23:23:11.320
>>312
オピオイドのほうが効くからおれは悟りは遠慮しとく
第一痛いと瞑想なんて不可能だよ、脚のおられた駄馬のような汚辱しかない
0322健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 23:24:50.820
いや、翅のむしられた蝿の汚辱だな
0323くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:24:53.360
>>320
それだよおれのやってる瞑想本は！
ひひひ、鬱から解放されたら次は悟って経済学と文学
0324考える名無しさん2014/08/01(金) 23:25:24.070
>>321
それってアヘンですよね
大丈夫ですか？
0325健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 23:27:03.200
>>324
厳密にはアヘンよりは中毒性が少ないらしい
肝臓がやばいからこれしかないと医者に言われてる
今のとこ中毒症状はないな
0326考える名無しさん2014/08/01(金) 23:27:36.020
>>323
あらなんと（笑）
蓮實重彦の「ボヴァリー夫人論」面白かったですよ
0327考える名無しさん2014/08/01(金) 23:28:38.530
>>325
そうなんですか
服用するとどんな感じですか？
0328くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:30:13.660
>>321
そうか、それは辛いな

>>326
本はいっぱいありすぎて読めない。www.
0329健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 23:32:05.340
>>327
いや、癌以外に承認されてるオピオイドは痛みどめ以上の効果はほとんどないよ
ただ寝起きに頭がはっきりしつつ夢の延長のように自由に思考できる時間が数分あるのが唯一の幻覚ニー近い症状だと思う
まあまどろみの長いのってだけだよ
0330考える名無しさん2014/08/01(金) 23:33:23.610
くださいは何の病気だっけ？
0331健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 23:33:37.670
膠原病
0332考える名無しさん2014/08/01(金) 23:35:16.900
マジか、、、
0333考える名無しさん2014/08/01(金) 23:36:36.080
>>328
並行読書をすればいいんですよ
常時10冊くらい平行して読む
別にどれもちゃんと同じくらいのスピードで読む必要はないです
最悪途中で止まってもいい
そういうのはまたいつか読み始めます
いまは必要とされていないだけだから
0334健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 23:37:10.730
オピオイド飲んだ寝起きは頭の中のシミュレーション能力が300%働くような時があって面白い
月面宙返りのスローのシミュレーションとか、難破船にどう水がはいってどこから沈んでいくかとか、こういう形の飛行機がどう飛ぶかとか
そういうのがいやにリアルにシミュレーションできる時があるやつ
0335考える名無しさん2014/08/01(金) 23:40:33.000
>>334
なるほど実際に飲んでいる人でないと体感できないですものねえ
貴重なはなしです
0336くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:43:06.310
>>333
もうやってたりして。ww
0337健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/01(金) 23:45:39.170
今30冊は並行して読んでるよ
まあそこまで行くと読んでないのと変わらないんだけど
0338くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:48:49.410
みんな並行読書してるんだな。

さて明日は瞑想CD三回転。
0339考える名無しさん2014/08/01(金) 23:50:00.070
>>336
>>337
まあその時によって興味も変わるから仕方ないでしょう
0340くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/01(金) 23:54:41.400
今日は少ししか読書不能が出なかった。良い日だ。
0341健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 04:39:27.930
ここ数日読書不能だ
0342第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/02(土) 08:02:58.580
最近、１年半ぶりに読書する暇ができてきた
0343第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/02(土) 08:05:34.910
並読は本好きにはあるあるだよな。
あまり本を読まない人が１冊づつを頭からケツまでがんばって読むけど
本好きって、本が雑誌読みみたいになる
0344くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 11:22:40.890
おはよう。朝起きれなくなった。
0345くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 16:04:52.810
あっちーなおれの部屋西陽さす
0346くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 16:08:30.610
扇風機見つけた。快適快適。
0347考える名無しさん2014/08/02(土) 16:08:47.180
字足らず
0348くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 16:32:44.650
何もする気が起きないなごろ寝してよう
0349くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 16:47:23.160
あー暇だ暇だ
0350くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 17:00:39.980
黒白の悟り。お経を読んでも悟れない。なぜだろうか。
瞑想は暑くて出来ない。なぜだろうか。
経済学をやる気力はない。なぜだろうか。
0351健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 17:06:08.150
排中律の問題だな
0352くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 17:08:42.890
それにしてもおれの人生のなんと無駄なことよ。
無い方がいいんじゃないか。
何も生み出せない。
無用の用以外に何もない
0353くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 17:10:25.150
排中律とはなんだ？
0354健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 17:15:27.250
排中律(はいちゅうりつ)
説明:
論理学用語。排中原理，排中法ともいい，英語ではlaw of excluded middle。命題Aに対して〈AかAでないかのいずれかである〉ことを求める法則。同一律，矛盾律と並ぶ三大原理の一つ。
0355くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 17:16:48.690
辞書を検索したがよくわからなかった
まあいい。
おれはこう言う命題を立てたのだ首をつればいいじゃないか。
ところが悟ってもいいし時間稼ぎしてもいい。
どのみち人間は死ぬ。
0356くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 17:21:09.440
つまり自殺は生の否定。だが自殺も否定しても死は来る。
ようするに人生とは時間稼ぎだ。
これこそ執着のより取れた見方。
悟りに近い見方だろう。
0357くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 17:25:42.320
何かを生み出せなければ人生に意味は無いのか？
そもそも意味を決めるのは誰だろう？
意味への執着を捨てれば時間稼ぎでも人生はOKだ。
0358くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 17:29:10.200
そもそも意味を求めてるの自分では無いのか。意味が手に入れば得なのか。妄執か。
0359くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 17:41:52.050
そうか人生に意味は無いのかもしれない。しかし死ぬまで時間つぶしして、
死ぬ時気持ちよければおれの勝ちだ。
0360くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 17:48:41.230
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
お経も人生の暇つぶしだ維摩経読んだ。理論仏典のところは面白かった。
あとは暇つぶしだ。
0361くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 18:22:50.700
人生は虚しい。悟りなく、退屈のまま過ぎて行く。何かこの人生を変えるものはあるか。
0362考える名無しさん2014/08/02(土) 18:29:23.920
かんぜんに人生の意味をつかんだ　世間の仲間入りだ　チンタマおどり
0363くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 18:35:33.860
悪魔よされ。人生に意味はない。全ては空だ。だが肉体は確実にあるな。ダルマにより原子が合わさって
0364健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 18:50:16.900
人間悟ったら、まず2chの書きこみからやめると思うんですわ
0365考える名無しさん2014/08/02(土) 18:56:15.330
しろくろがまちがっているときにせんせいまちがってます感を内面にためこんだまま
いつまで生きられるのかというのに存在をかけているッ
0366くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 19:00:11.340
その答えに至る悟りはえていないが
菩薩と言う大乗がある。あえて完全な悟りに至らず人を救う。菩薩なら書くだろうね。最も俺は悟りそのものの優れたお経が無いのでやきもきだが。あと執着を去ると言うことは書こうが匿いがどうでもいいことだろうね。
0367くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 19:05:28.770
>>365
わけがわからん
0368健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 19:07:31.610
ジジェクの菩薩論が面白かったな
西洋仏教と道教が心底嫌いなジジェクが菩薩は評価してた
おれもあの輪廻エコシステムを無限性と慈愛から解体する菩薩思想は好きだ
ミトラ教だけじゃなくてあれは?教の影響もあったりするんじゃないか
折口が当麻曼荼羅の中将の姫伝説を?教と観音の習合と夢想した理由もわからんでもない
これ以上なくキリスト的でマリア的だ
0369健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 19:09:05.850
ああ、?教じゃなくて景教ね
0370くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 19:11:31.620
しかし大乗のお経は仏様は偉いとか、神通力だとか、宝物だとかで
本来の悟りに触れられていない現象、法華経がむごいね。
0371健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 19:12:49.140
くろしろーは折口の『死者の書』読んだことある？
めっちゃいいよ
0372くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 19:16:01.870
ないけど悟れるのか？
今度覗いてみよう。
0373健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 19:18:06.490
はあ、永井荷風読んでるけどやっぱりどうしてこの人があれほど評価されたかわからん
0374健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 19:21:16.700
中将の姫伝説と言ったら、前高畑勲が作ったかぐや姫の映画のプロットラインがあれのオマージュにしか見えなかったんだが
ググっても俺と同じことおもってるやつ見つからないから気のせいなのか期のせいじゃないのかわからん
0375くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 19:24:54.520
法華経の方が意味不明だけどな。
0376くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 19:42:44.100
今日は八時から瞑想です。
0377くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 19:52:29.080
欲望が無い人間がいるだろうか？
0378考える名無しさん2014/08/02(土) 20:02:47.060
イヤッ　あれをのぞんでわダメッ　漏れちゃうッ！！！

「鬱々とした気分」＝人生変革のチャンス。理想はあるが、それをまだ叶えられていない現状に強い不満を抱えている時、
人間には「絶対にこの理想を叶えたいから、どうにかして現状を打破しなければ」という強大なパワーが生まれる。「鬱々さ」というのはあなたの向上心の裏返しでもある。
0379考える名無しさん2014/08/02(土) 20:10:02.000
せんせいがまちがえなすったに糞尿でうけこたえようとする
おさなごころのたえず隆起が
おのが未熟さと欲望の果てしなさをしるわけである老境なのだな！
0380健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 20:19:34.110
今日も辛いが一週間近くの外にまともに出れてないから喫茶店くらいね出歩いてこないと
0381考える名無しさん2014/08/02(土) 20:44:14.910
8：　受け入れること

自分を痛めつけるのはやめましょう。欲望を抑え込むことは逆にそれに火をつけることになります。
それで意志の力を使い果たし、最後にはやるべきではなかったことをしてしまって終わるでしょう。そうならないように、欲望を受け入れ、それに反応しないことで欲望が通り過ぎるか消えてなくなるのを想像してみてください。
0382くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 21:30:45.800
なんだかわけわからんな。w
一時間と二十五分瞑想した。八割は鬱対策瞑想CDだが。
やっぱり俺ミクロとマルクスを破壊したいのねん。
0383第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/02(土) 21:32:35.690
ゴジラ見てきた。
0384考える名無しさん2014/08/02(土) 21:34:40.310
>>383
感想は！？
0385くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 21:52:32.840
ゴジラ駄作の予感。
0386第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/02(土) 22:05:34.020
前回のハリウッドゴジラは、これゴジラ？って感じだったけど、
今回はちゃんとゴジラだった。
そしてさすがハリウッドが作っただけって、
先頭シーンは迫力満点だったよ。
0387第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/02(土) 22:09:34.960
でもゴジラ映画ってむずかしいなっと
結局、ゴジラって出オチなんだよな
ゴジラが登場する時、キタ−−−−−！！！がクライマックスなんだよな。
すると、映画としての物語をどのように作るか。
0388第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/02(土) 22:18:18.740
アメリカのファミリー映画だから、
物語はアメリカ人の大好きな家庭・純愛ストーリーになる。

アメリカのファミリー映画ってだいたいそうだけど、
基本が純愛＝恋人、夫婦の絆。
ヒーローは恋人、嫁を守ることに命が賭ける。
アメリカ人はどんだけ嫁が好きなんだと。
アメリカ人の思想、プロテスタンティズムなんだろうね。
そのくせ、離婚率が高い（笑）

ゴジラ登場まで長いんだけど、
アメリカのファミリー物語が続く。
日本人にはやや退屈で、ピンと来ない。
0389第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/02(土) 22:22:15.370
でもなんといっても、ゴジラがどれだけかっこいいか。
これにつきる。
監督の日本映画ゴジラへのリスペクトはしっかり感じだ。
もうゴジラはカッチョイイ。強いのは当然だが、まさにゴジラだ。
続編が決定したらしいけど、見に行くよ。
0390くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 22:22:41.390
結論として面白かったのか
0391第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/02(土) 22:35:30.520
あと、最近のハリウッド映画のパターンになってるのか、
９１１と３１１を想起させる演出がされている。
ゴジラが人類のトラウマとして迫ってくる迫力、恐怖がある。
これらを経験した故に感じる。
0392第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/02(土) 22:36:18.350
>>390
普通に面白いと思う。
ゴジラ、かっちょいい。
0393健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 22:36:57.870
喫茶店でも一切頭がまわってくれえかった、消炎剤はいっぱいのんだのに
首からの神経にちょっとでも炎症おきるとこうだ
昨日からずっと4chanとマンガしか読んでない
0394くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 22:46:46.850
規制だ
0395健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 22:54:30.280
でも今の底辺層の英語はやばいな、永井荷風読むのの40倍くらい頭使わなくていい
もはや英語ではない言語になってる
0396くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 23:00:24.910
底辺ってどんなこと？
0397健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 23:12:00.180
世界の無職が画像と適当な英語で会話してる
文法はむちゃくちゃ
ベースはアメリカの話ことば、主語の力が弱まってる
0398くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/02(土) 23:13:27.840
ああそう言うことか。
0399考える名無しさん2014/08/02(土) 23:14:47.490
別にいいじゃん
0400健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 23:19:39.330
白話運動の歴史を考えれば問題有りだよ
0401健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 23:23:28.110
英語は歴史上一番話されてる言語なうえネットによって誰彼境なく話せるようになって明らかな変化をおこしてる
0402考える名無しさん2014/08/02(土) 23:26:02.020
言語は時代とともにどんどん変化してゆくからね♪
0403健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 23:33:10.910
いや、変化といっても言語は上部構造でも下部構造でもないんだが、言語内にもべつにその上下がもしあるとすれば、上部構造、あるいは共時の階層の変化が起きてるんじゃないかと思いたくなるよ
だってあんな頭を使わない言語っておかしいよ
アガンベンの剥き出しの生について考えさせられるよ
0404健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 23:39:17.950
ごめん、あんま頭まわってない
言語に上部構造があるっていうのは不合理だわ
0405第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/02(土) 23:40:01.080
>>401
英語は歴史上一番話されてる言語？？？
0406考える名無しさん2014/08/02(土) 23:42:08.890
ラテン語はいまでももうどういう発音で話すのか誰にもわからない
平安時代の日本語はどういうふうに発音していたのかもわらない
ソシュールは言語を共時性の変化で（パロール「話し言葉」）研究していった
それまでのエクリチュールという通時性の視点から移動した
英語も主語はあまり使われなくなってきているね
0407健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 23:42:20.450
中国語のほうが多いんだっけ
0408考える名無しさん2014/08/02(土) 23:44:02.010
中国語の方が人口は多いですね
ただ北京語だけじゃないんでそれをどうカウントするか
0409健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/02(土) 23:51:16.700
地理的背景抜きにして誰と話してるか知らず、仮想の一人格と話してる
例えばテレビゲーム板/v/が音源持ち合って合唱すると
/v/ sings なんたらかんたら
っていう題名でyoutubeにアップされる
あれは古き良きブルバキなんかのanonimityとは別の匿名性だよ
0410考える名無しさん2014/08/02(土) 23:56:38.850
ああいう空間はそうですね
youtubeのコメントも意味が分からないくらいに変な文が英語でのっているし
ここ2ちゃんねるもそうですけれども誰だか分からないと別人格になってしまうことがありますよね
まあリテラシーさえあれば問題は無いんですけれども
0411健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 00:06:00.710
コミュニティが鏡像としての単一者になってる
個人と共同体が同格になってる

これは日本の掲示板の"おまいら"なんて言うのと似ている
このおまいらがいったいどういう範囲を指示してるかは不透明であって、自分が世界においてそういう位置にいるかというその瞬間の自己認識と同じだけ不明瞭だ
ただ、おまいらが、自分以外が複数いる、要するに3人以上の共同体を具体的に示してたのに対して/a/だの/b/だのはより純粋にむき出しだ
マルクスは大工場は様々な階級が同じ土地で働かなくなることによって階級闘争を不可能にしたと言ったが
インターネットはもはやその指摘の想定をはるかに超えてる


頭が回らなくてまともに書けん
0412健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 00:07:02.670
要するに考えがまとまらない

言ったん頭冷やします
0413第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 09:21:28.240
おもしろい

性の進化論 女性のオルガスムは、なぜ霊長類にだけ発達したのか？ クリストファー・ライアン＆カシルダ・ジェタ
0414第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 09:43:47.530
日本ではいまも男性は男性という社会的責任を求められている。
これは明治以降の武士的儒教の影響だ。

日本では女性の社会進出率が低く、さらに男女の収入の格差も大きい。
男性が家庭の基本的な収入を稼ぐことが基本とされている。
だから男性は生まれたときからそのような責任として教育されていく。
儒教的な男子像が求められる。男女の関係についても、主導権をもち責任を持つこと。

未成年であっても男性は社会的な存在であることが、求められる。

オタクへ逃避も、このような男性像としての社会的存在からの逃避の面がある。
0415くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 11:39:05.890
やばいくらいに朝眠い何も出来ん
0416くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 12:32:32.020
ブッタの言葉に集中出来ない。
汚れちまった悲しみに
0417健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 13:40:53.630
今日はやっと週一のカルシウム剤の無の忘れなかった
肩の血管に炎症来てるなあ、腕に血が回らない
0418くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 14:20:52.730
腕大丈夫か？
瞑想で寝てしまった。
0419健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 15:10:29.310
ありがとう
部屋に冷房かけまくって、肩だけ冷えないようにダウンコート着てる
我が家の電気代5人世帯で4万円
俺が25000円分使ってる自信ある
親父はアベノミクスだかで羽振りいいからいいけど
0420くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 15:16:54.780
俺も扇風機使いまくってる。
0421健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 15:38:45.080
やっぱりジジェクの口真似をうまくやるのが現代のイデオローグとして大成する一番の近道だと思う
0422くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 16:47:22.430
俺の今のところの悟り。
断見なので死後の世界はない。
死後は安楽である。
あとは生の煩悩を消しされば良い。
0423第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 16:51:43.480
俺の今のところの悟り。

日本にうまれて良かった。
0424くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 16:59:31.970
問題はやはり職の悩み。食後に瞑想しよう。
0425考える名無しさん2014/08/03(日) 17:05:30.530
>>424
じつはあまり現職が好きでなかったりしているとか？
0426くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 17:06:02.100
早くから瞑想にせいを出してればよかった鬱にだいぶ良い。
0427くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 17:07:03.280
>>425
メンヘルで首ギリギリなんすよ。
0428考える名無しさん2014/08/03(日) 17:09:37.460
>>427
仕事自体は気に入っているんだ？
0429くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 17:11:04.720
>>428
好きでもないですけどまあ許容範囲ですね。
0430第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 17:11:50.640
仕事を好き嫌いで語ってるなあ
0431くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 17:13:22.420
波平はどうなんだ？
0432考える名無しさん2014/08/03(日) 17:13:28.400
>>429
そうかあ、なんか知り合いとかもけっきょく仕事が向いてなくて鬱になってやめた人がいるから。
いまは販売の仕事しながら元気みたいだけれど。
0433くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 17:14:32.380
俺はお前がニートではないと思う。そんなにばかすか本買えないから。
0434くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 17:16:13.320
まあ仕事に復帰できればなんでもいいよ。転職も厳しいしな
0435考える名無しさん2014/08/03(日) 17:18:12.750
>>434
作家になりたんだって？
作家になればいいんじゃないの。
0436くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 17:21:39.480
>>435
今の努力じゃ無理だなあ。それにそんなになりたくもない
0437くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 17:25:21.710
とにかく経済的に落ち着ければなんでもいい
0438考える名無しさん2014/08/03(日) 17:26:09.050
>>436
とくにやりたいことが無いなら今の仕事がいいよね。
やりたいこと以外の仕事はどれも大変だ。
転職して新しい環境に慣れるの大変だろうしな。
0439くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 17:28:27.480
>>438
そうそう経済的に落ち着ければなんでもいい
0440第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 17:58:21.790
>>431
好き嫌い以前に
仕事っては労働との等価交換だから
0441くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 18:00:46.080
それならそれでいい
0442考える名無しさん2014/08/03(日) 18:04:39.090
>>440
でも現実では等価交換にはなっていないよね。
0443第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:08:04.360
>>442
たとえば？
0444くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 18:14:57.280
マルクスによれば利潤は全て搾取なんだとよ。
0445考える名無しさん2014/08/03(日) 18:15:33.240
>>443
たとえば大工が家造りを請け負う、材料費を除いて工賃は500万円だと言う。
しかし施主は300万円だといってきかない。
大工はそれではできないといって450万円だという。
施主はまだ高い350万円だという。
大工はもう少しなんとかならないかという。
施主は考えて400万円だという。
大工はしぶしぶ了解する。
労賃を値切れるんだから厳密に等価交換とはいえないよ。
0446第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:18:29.120
>>444
だから？？？
0447第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:20:12.470
>>445
等価交換の意味も分からないんだな
等価交換なんって形而上学なんだから、
そこに契約がなければ意味がないだろう（笑）
0448くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 18:21:48.160
いや俺は全てがそうだとは思わんが、搾取があるのは確か。ブラック企業もあるしな。
印刷会社でもサビ残きつかった
0449考える名無しさん2014/08/03(日) 18:23:45.080
>>447
あなたが言っていることは思弁、思考実験のようなもの。
現実社会では契約書を交わしても実際に払う金額は変化する場合が多い。
予算オーバーという表現があるよね、あれなんかもそう。
あなたも実社会で労働して見積書と支払い書を照らし合わせれば分かるよ。
0450第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:24:29.390
>>448
逆搾取もあるぞ
0451第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:25:24.500
>>449
等価交換ってそういうもの
0452くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 18:25:39.510
>>450
お前がかwww.
0453考える名無しさん2014/08/03(日) 18:29:51.220
>>451
説明しなきゃ。
等価交換とは等しい価値を有するものを相互に交換すること。
しかし実社会ではそういうことはない、等価という基準ですら実際は尺度が危うい。
思考実験を意気軒昂に語ったところで意味がないな。
0454第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:31:12.950
いま、日本の労働で問題になってるのが、
労働の流動性が低いこと
労働組合が強くて、正社員をやめさせられない

会社の収益が下がって、仕事がなくなっても従業員を抱え続けないといけない。
従業員も居座りつづける。

すると、特に若い人雇えない。
若者の正社員いつがさがり、
非正規社員が増える。

正社員の給料を上げられない。
一度上げると、下げられない。人を減らせないから
将来にむかって安易に上げると、大変。
0455くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 18:32:22.380
でも働いてるんだろ波平は。
業種はなんだ？
0456第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:33:28.970
>>453
だから等価交換には契約が必要なんだよ
暴力でもいいが。
自由主義経済と国家がにこいちなのはそのため
人の話聞いてる？（笑）
0457くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 18:34:20.180
非正規雇用は流動性と言うより企業がそれだけ収益性が悪化してるからだよ。
0458考える名無しさん2014/08/03(日) 18:37:24.690
>>455
なんかSEだって言ってったよｗまあハッタリだろうけれど。
SEだったら死ぬほど忙しい。
休みもほとんど無いし残業も目一杯でしょう。
それで哲学板には朝と昼と夕方、AKBスレは常駐だっていうんだからあり得ない。
無職だよ完全に。
かなり変わったタイプの無職ね。
0459考える名無しさん2014/08/03(日) 18:38:44.560
>>456
等価交換の例を出してみなよ。
0460くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 18:39:02.570
>>456
暴力で押さえつけて無理矢理契約しても等価だと？
それはブラックじゃん。
0461考える名無しさん2014/08/03(日) 18:44:51.470
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　♥　波平　無職の　思いつきを　語る　ｳﾍﾍﾍｪ〜♪　ｵｴｯ　(^Q^)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0462くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 18:45:10.910
>>458
小金はあるみたいだな。羨ましい。
0463第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:45:58.200
>>457
もっと社会前提で仕事の流動性を上げて、
日本以外並みに転職が普通になって、
やめやすい、就職しやすい社会になれば、かわるが

職がアイデンティティを決める日本ではむずかしいな
0464第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:47:52.170
>>459
コンビニでガリガリくんを６０円で買いました。

>>460
そういうことじゃない。
基本は等価交換するより、略奪するのが簡単だ。
それでも等価交換うるのは国家権力とう暴力の独占装置があるから
0465健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 18:47:57.840
社会契約論って言葉ほどアホな響きもない
社会と契約するかどうかなんて契約といいながらこっちに決定権はない
もし契約しないで好きに振舞うならならお前を暴力罰するというのは、いわゆる恐喝だよ
だからこれは社会恐喝論が正しい
0466第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:48:57.020
>>461
純一きたきた（笑）
0467考える名無しさん2014/08/03(日) 18:49:34.760
>>462
5年前で5万円の小遣い　まあまあ裕福な家庭　渋谷区在住（使用回線局でバレている）♪　
0468くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 18:49:49.300
>>463
水野和夫の資本主義なんとかを読んでみそ。
0469第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:51:20.520
>>468
世の中学ぶのがそれか
もっと普通の本がたくさんあるだろう（笑）
0470考える名無しさん2014/08/03(日) 18:52:31.750
>>464
労働だよ、自分でいっただろ。
労働における等価交換だよ。
例を出して。
0471健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 18:53:05.410
おし、今日もちゃんと歩くぞ
0472第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:54:28.130
>>470
近所のコンビのバイトが時給８５０円
0473くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 18:54:34.190
いいではないか無職羨ましいぞ。
こちとら明日も知れぬ。
0474健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 18:55:07.610
>>464
一般的等価の概念がそれを媒介しちょるんだろ
一般的等価はそれ自体市場を持たない
0475考える名無しさん2014/08/03(日) 18:55:12.650
>>469
5万円以上も親から小遣いもらってんの！
信じられん。
それで本買って虚しくならないのか。
0476第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 18:56:24.060
哲学板の職不幸率高すぎだろう
日本では職不幸が、哲学に逃避するというのが一つのパターンなんだろうな

なんか哲学好きのサラリーマンはいないのが
この板の常識になってるな（笑）
0477健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 18:58:35.830
哲学好きなんてアホくせえ
いい歳して何言ってんだ
0478くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 19:00:58.580
いや哲学なんてまだぬるいな。悟りを開かないと、本物の逃避にはならない
0479第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:01:21.880
たしかに哲学ってほんと贅沢品だから
なかなかサラリーマンで忙しいと手を出せないよな
0480第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:02:00.320
>>478
はいはい、また悟り逃避ね（笑）
0481考える名無しさん2014/08/03(日) 19:02:41.140
サラリーマンは哲学する脳を持たない
0482考える名無しさん2014/08/03(日) 19:03:16.140
>>473
キミよりも波平の方が凄いんだよ　だって波平は40年間働いたことが　ないから　ね♪
0483くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 19:03:33.320
だから悟り逃避って認めてるだろう。www.
0484健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 19:04:40.770
>>479
お前より忙しい高級官僚時代のアタリの著作読んでから言えよ
0485くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 19:05:47.080
>>482
ぶっちぎりだな。ww
0486考える名無しさん2014/08/03(日) 19:06:59.750
>>483
ねっ、すりっ寄ってきてレスし出してもえげつない中傷とか平気でするでしょう。
こういう人間性だから、みんなから嫌われている。
たしかに現役のシステムエンジニアが貴重な時間を2ちゃんねるで潰すはずがないですよ。
性格が腐っている。
0487考える名無しさん2014/08/03(日) 19:09:17.520
そうか5万円か、本当に俺には衝撃だな。
まったくあり得ないね。
0488くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 19:10:02.810
>>486
そうなのか悟るから俺どうでもいいや。労働にいからないところは無職っぽいヨネ
0489考える名無しさん2014/08/03(日) 19:11:46.070
>>487
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　5年前に波平がいったことだかからね　いまは知らないべし　もっともらってっかも　♪　ｵｴｯ　(^Q^)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0490健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 19:11:46.990
はあ、家作収入だけで暮らしてける友達はみんなうらやましい
東京にビル一つあれば一生楽して遊んでける
0491第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:12:33.230
職の流動性があがって、転職が容易になると、
転職の合間に長期休みをとるとか

いまだと、就職すると、定年まで仕事だからな
定年したらもう、遊ぶ元気ないよ
普通だろ、休みって長くても２週間だろう
いくら稼いでも、使う時間がないって意味なくない？
0492健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 19:13:16.410
>>491
意味ねえよ
0493第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:14:10.690
そもそも金もあるし、長期休みでのんびりしたい
好きなだけ本を読んで暮らしたい
0494くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 19:15:43.510
バカンス法欲しいよな。
0495考える名無しさん2014/08/03(日) 19:17:21.360
>>491
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　そうだな　波平の存在じたいが　無意味の　極み　ｗｗｗ♪　死ねよ　下衆ｵﾅﾆｰﾄ　ｵｴｯ　(^Q^)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0496健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 19:17:57.470
デカンショ読んで暮らしてえってか
叶わんね、俺は健康と金と暇があるなら自分で映画でもとって日暮忙しくしてたいけど
0497くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 19:18:20.970
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
さてとあと十分で瞑想だ。
0498第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:18:53.410
>>495
おまえも４０歳すぎて、いつまでボクのストーカー続けるつもり？
ほんと人生真剣に考えろよ。
0499考える名無しさん2014/08/03(日) 19:20:18.220
>>496
「人世は暇つぶし」っていう文庫のコピーがあったけれど、それなら尚更のこと
やりたいことする暇つぶしが理想かな。
0500健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 19:21:40.410
暇潰したいなら首潰せ
家潰したいなら穀潰したい
0501健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 19:23:52.290
健康ならやりたいことが太平洋ほどある
暇になりたいなんて暇だされそうなやつが強がって自分から暇がほしいなんて言ってるんだ
暇だされたらそんな悠長ありえない
0502第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:26:04.090
職の流動性の問題は、別にボクの考えとかではなくて、
結構まじめな話で

いまはまだ終身雇用信仰があるんだよね
それを支えているのが、いまは崩壊しかけの労働組合の強さ
特に大企業では正社員の雇用が守られている。

キミたちには想像できないかもしれないけど、
実際は、仕事してない高給取りの社員は多い。

結局、世代論なんだよな。
いまの高齢者は、しっかり高給もらって、年金もがつりもらって
日本の高齢者の貯金はすごいよな。
0503考える名無しさん2014/08/03(日) 19:26:09.540
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　月5万あれば　本をたくさん買える　メシ代はかからない　電気ガス水道もただ　家賃なし　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　波平は　真の　穀潰し　ですぅ〜♪　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波平早く死なないかな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0504第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:27:23.470
>>501
確かにそれはある
実際、連休になると、やりたいことできずに
だらだら過ごすというのはあるね（笑）
0505健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 19:27:36.910
>>502
それはわかった、お前はそれを変えるために何をしてきた？
0506第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:28:08.410
>>505
別になにも？
0507健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 19:29:26.280
>>506
じゃあお前の言えた義理もない
0508第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:29:57.400
>>507
それなんの理屈だよ（笑）
0509考える名無しさん2014/08/03(日) 19:31:50.200
>>505
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　波平ちゃんは　自宅で引きこもり　ながら　ｵﾅﾆｰ　して　頑張っているよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　親の年金だってあるんだから　心配なし　月5万の親からもらった　小遣い♪　おいしい人生ｗｗｗｗ　♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0510健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 19:32:10.140
>>508
理屈でなくて義理がないといってるんだ
0511第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:33:55.650
>>510
義理？？？
0512考える名無しさん2014/08/03(日) 19:34:47.430
>>510
義理人情がまったく無いようだから、相手するだけ無意味のような。
なんか腹立ってきたし。
0513考える名無しさん2014/08/03(日) 19:38:26.230
>>511
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　働いているフリして　嘘ばっかりいって　屁理屈で相手を不快に　させて　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　思いやりが　無いねえ〜　引きこもりのオジサンわぁー　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0514健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 19:46:23.920
>>511
お前にはやはりわからんか・・・
まあわからなくて理屈どおりか
0515第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/03(日) 19:46:59.770
>>514
勝った！
0516考える名無しさん2014/08/03(日) 19:51:11.170
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ゴジラの映画見に行ったと　…　でもそれは　嘘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　映画.com　の　記事と感想をみて　適当なことを　書いただけぇ（←これ事実）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　波平がよくやる　手口　ｗｗｗｗ　真正ﾋｷｺﾓﾘだから　3次元が　怖い　♪　アホだなｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0517くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 19:59:27.160
みんな、分かったよ。ともかく悟ろうぜ。悟ればなんとかなる。
0518健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 20:05:19.950
練乳時雨2個ゲット
0519くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 20:14:30.530
波平が無職でも関係ない。これが世界が空と言うことだ。
0520くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 20:40:56.620
瞑想散々だったよ。悟りは遠いよ。リーマンにせよ無職にせよ波平羨ましい。
0521くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 20:45:31.200
金銭に苦労せず生きる人が羨ましい。悟りは遠い。
0522くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 20:47:03.480
俺も金銭的苦労があるから悟ろうとする。
罪深きかな金銭。
0523くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 20:51:49.470
上部構造下部構造と言う意味ではマルクスは正しいな
0524くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 20:57:29.480
度一切苦役
ああ金、ああ健康
0525考える名無しさん2014/08/03(日) 21:04:31.710
LETSはNAMで大失敗。
コミュニズムはソ連で大失敗。
ギロチンギロチンシュルシュルシュ
0526考える名無しさん2014/08/03(日) 21:05:29.260
いや、波平は無職是空だｗ
0527くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 21:07:18.220
波平一切無職
0528くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 21:09:05.970
波平是無職 無職是波平
0529くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 21:10:30.540
黒白羨波平 黒白羨金銭
0530くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 21:15:03.510
羨ましいぞ波平
0531考える名無しさん2014/08/03(日) 21:30:23.530
対人関係がリアルで全くないから
思いやりとかが無いもんね
波平の心は奇形のようだ
0532くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 21:32:34.920
そこまでひどいのか。
アホだとは思うが。
0533考える名無しさん2014/08/03(日) 21:34:18.670
波平とはキチガイである
0534くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 21:44:12.960
まあそこまでは言わんが、正直羨ましい。
0535考える名無しさん2014/08/03(日) 21:52:36.620
くろしろーも頭よさそうでうらやましいわ
１０月に死ぬそうだが死ぬなよ
もし死んでも天国でも元気でな
0536考える名無しさん2014/08/03(日) 21:53:45.100
>>532
だってあれだよ10年以上も常駐していて
誰も友人がいない
まあほぼ2CH創世記からやっていて常駐していることじたいが驚異なんだがｗ
東京都渋谷区在住の最低で36歳という年齢
「pikarrrのブログ」っていうのがあってそれが閲覧者は月あたり何万人もいる（これ事実）
だけれども佐々木なんたらとかいう人の書いた新書「ブログ論壇の誕生」という本に興味本位で晒しあげされたわけ
そうしたら記事は全部2CHの哲学板から持ってきてるから皆さん哲学板を参照するわなあ
それで正体を知ってビックリってね
今でも閲覧数が多いのは医大とか社会学、哲学系とかがしっかりチェックしてニートの実態として観察している
みんなヒキコモリの研究対象としてデータとってるしｗｗｗ知らぬは波平ばかりなりだｗｗ
0537くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 21:55:45.420
いや俺はアホだが悟ってみせるさ。
瞑想メンヘルにはいいらしい。
0538くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 21:59:58.330
>>536
まあいいんじゃ無いのか。それで生きて行けるなら。
それはそれ
0539考える名無しさん2014/08/03(日) 22:01:03.830
やっぱり一番の不幸は友達がいないことだと思う。
どんなに顔で笑っていたとしても、とても幸せそうには見えない。
0540考える名無しさん2014/08/03(日) 22:02:12.670
>>536
よくそんな下らない文章書くのにエネルギー注ぎ込めるな
感心するわ
波平なんて誰が見てもカスだから、大抵は適当にスルーしてるだろ
0541くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 22:03:24.270
そうなのか金持ちの引きこもりも大変だな
0542考える名無しさん2014/08/03(日) 22:06:39.210
羨ましくはないが、そういう人も実在するんだね。
不思議。
0543くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 22:08:39.410
まあどうでもいいことだな。
0544考える名無しさん2014/08/03(日) 22:09:24.670
うむ、我々の生活には全く関係はないです。
0545考える名無しさん2014/08/03(日) 22:17:42.720
一瞬この板にアクセスできなくなってたな
また波平の仕業か
0546くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 22:20:16.690
波平にそんな力が
0547考える名無しさん2014/08/03(日) 22:23:23.120
Force
0548考える名無しさん2014/08/03(日) 22:26:24.99I
波平の論理て雑だよな。大真面目に読むとわかる。
それから大学院で訓練を受けた者の文章ではない。
だいたい、曖昧なことを言って、読み手を煙に巻くような文章
0549くろしろ- ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 22:31:45.570
大真面目に読まなくてもわかるwww.

ま、いいんじゃないの
0550考える名無しさん2014/08/03(日) 22:40:06.430
広告会社リスペクトしているのだ〜
0551くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 22:41:51.590
ああ広告みたいな文章だな。
0552くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/03(日) 23:17:39.400
まあ無職だ引きこもりは大変だよ。あまり責めるのはやめようではないか？
0553健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/03(日) 23:21:50.880
マックのポテトLが150円だったから試しに食ったら食欲なくて結構残しちゃった
あれ結構しょっぱい
0554考える名無しさん2014/08/03(日) 23:55:46.490
うちの駅近くのマックはかなりデカイから人が少なくなったのがよくわかる。
0555健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 00:10:18.250
うちのちかくのは相変わらず中学生が騒いでた23すぎても補導されないの、あれ？
0556健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 00:11:35.810
マック側も22時以降入店禁止とかにすりゃあいいのに
0557健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 04:07:33.450
ちょっと目がやばい
ネットも本も控えなきゃ
0558健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 04:21:11.660
桑島何とかというひとの崇高論はどうも気に入らない
崇高をジェンダー論で捉えるなんてギョーザのタレで寿司を食うような気分
やはりブレヒトである
0559健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 04:30:17.500
バークにとって大ブリテンが崇高なのはフランス革命によってあらゆる人間理性の可能性の莫大を知ったうえでなお大ブリテンが大ブリテンとしてあるということへの反射的な崇高ではないか
ナチスは崇高だったと口をそろえてナチス党員は言ったが、それがソビエトに対する反射的な崇高に過ぎなかったように
カントは彼が指摘するような理性への信頼なんてなかった、カントの回心を考えれば
0560くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 08:19:21.350
寝起きがどうも眠いな
0561くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 08:37:49.000
経済学板のマルクススレが面白い。プロレタリアといえば全ての労働者がプロレタリア。
0562くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 08:40:28.410
でも計画経済は出来ないからなあ
0563くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 08:44:26.620
計画経済は本当に出来ないのかなあ
0564くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 08:51:27.380
しかし計画経済で幸せに暮らしましたとどうしてなたないかねえ
0565考える名無しさん2014/08/04(月) 09:45:52.940
純一最高　お前もそう思うだろ？
0566くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 11:33:27.260
波平も純一も哀れだな。
0567くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 11:40:34.240
今日図書館で引きこもりの本をみたよ。
大変だなと思った。
引きこもる波平も純一も逃げ場が無いんだろうな。
0568考える名無しさん2014/08/04(月) 11:55:47.090
プレッパーズってドキュメンタリー見たことある？
ないなら見たほうがいいよ　あれが最高の現実逃避だと思うわ
0569くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 12:05:20.260
ニコ動でちらっと見た。頭おかしいわ。
0570第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/04(月) 12:24:43.69O
>>567
いつもの純一のにこいち作戦がまんまと成功しとるがな(笑)
0571第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/04(月) 12:26:34.390
とうとうこのスレもストーカー純一に乗っ取られたか…
さて次はどこへいくかな
0572第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/04(月) 12:29:48.340
まあ、持ちこたえた方だよ。
純一も４０すぎて粘着力が落ちてきたな
自称倉敷のＤＪ、幼女誘拐監禁する前に働け(笑)
0573考える名無しさん2014/08/04(月) 13:00:51.480
くろしろー、例の念仏唱えてやれｗ
そうしないとこの場が収まらんｗ
0574くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 13:45:45.920
波平是無職 純一是粘着
0575くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 13:55:24.260
相思相愛 純一波平 引無限
0576くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 13:58:34.790
引きこもりに愛があるとしたら波平と純一の愛である。
無限に終わることが無い引きこもり、
合掌。
0577考える名無しさん2014/08/04(月) 14:16:52.640
プレパってターミネーターの２だろ　３でも拠点みたいなのでてきたけど
0578くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 14:18:56.930
希望がないと思った波平と純一。
だけど二人出会った。
終わりのない2chのおいかけっこ。
あははこっちこっち
コラー
不幸せな二人に全米が涙した。
おえっ
0579くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 14:22:08.170
>>577
波兵と純一も秘密のメルアド交換してる
0580健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 14:57:44.980
はあ、やっぱ目がおかしい気がするな
LCDがわるいのかな。電子ペーパーでまともにネットできる端末があればいいのに
0581健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 15:06:15.630
来年夏に高尾山に登るの目標にしよう
0582くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 15:06:20.490
近視が悪化したか
0583くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 15:09:21.200
高尾山懐かしいな。俺も八王子に住んでた。
0584考える名無しさん2014/08/04(月) 15:15:04.820
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/11/10/d0074210_16251559.gif
これでも観とけ　目が良くなる
0585健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 15:17:47.830
>>583
八王子のどこ？結構近いかも
視力は病気で悪くなりそう。レミケードとか治療法はあるんだけどどれもいい話聞かないから何とか避けたい
0586健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 15:18:14.580
>>584
なんか目が回る
0587健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 15:22:42.130
つらい話はやめだ
カントのこと考えよう
0588くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 15:30:31.350
山田ってところ、大学三四年にいた。
0589健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 15:32:11.910
高尾線のほうかじゃあ結構遠いな
あっちはなぜか風がすごいイメージがある
0590健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 15:33:48.060
秩父の観音堂めぐりもしたい
0591くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 15:34:40.530
誰も計画経済が成功するって言わないね。
それか市場社会主義しかマルクス主義に未来は無いのに。


山田は本当に何もなかった。ww
0592考える名無しさん2014/08/04(月) 16:48:21.540
このスレが集合的無意識に繋がり、スレの人間が全人類の無意識出力装置として動かされている。
それは、俺がアニメ「ディーふらぐ！」をもう一度見ていることと大きく関係しており、
各人は、そのアニメの内容を確認することで、自我に固有の自由なんてなかったことを思い知らされる。
0593くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 16:53:58.800
集合的無意識、波平を見てＮＨＫへようこそのマンガを買って見た。
0594健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 16:58:59.800
集合的無意識
クロシロー見てたらいつもの練乳時雨じゃなくて北海道ソフトを買ってしまった
0595くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 17:09:24.970
ああ集合的無意識、阿頼耶識
0596考える名無しさん2014/08/04(月) 17:19:44.150
波平のブログ見たらなんか気持ち悪くなった
0597考える名無しさん2014/08/04(月) 17:20:18.900
「NHKにようこそ」の岬ちゃんと同じくらいの萌えは、「ディーふらぐ！」にも沢山あるけど、
あの岬ちゃんの精神病んだ魅力に憑かれてしまった場合、同等の重さのヒロインを探すとなると難しい。

しかも主人公視点では、
「女性を卑下していながら女性に迫られる形でありながらその女性に見下されている形」でないと、弱気な男性は気を削がれる。つまり熱狂しない。冷める。
例えば「ゴールデンタイム」なんて同等に病的だけど、女のほうが強いので、弱い男は視聴を辞める。
冷まさない、変性意識を保ったままでいられる岬ちゃんのバリエーションが、他にはないか、脳内検索してみる。

・・・あまりない。条件が欠ける。威力が弱まる。単なるメンヘラものなら多くあるが、男性心理のサンドイッチ状態のものを探すのが難しい。

恋と選挙とチョコレート、Btooom!、D.C. 〜ダ・カーポ〜1期、シュタインズゲート、true tears、やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。、俺の妹がこんなに可愛いわけがない

この辺の作品の男女関係のバランスが、近い感じか。
0598くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 17:27:41.380
ＮＨＫのようこその滝本は俺の弟と友達
0599考える名無しさん2014/08/04(月) 17:40:42.600
NHKにようこその作者は、売れた直後のメディアでの論客との討論で、こてんぱんに打ちのめされたかなんかで一時評判を落とした。

最近、そういう知的な強さは作者に求められなくなり、再度評判を取り戻したようだ。
『「NHKにようこそ」は作者が本当に引きこもりだったからリアリティがある』などと持ち上げられる次第である。
原作ではなく漫画も出されると、別の層が絵的な魅力に惹かれて作者もろとも支持するようになる。

禁書目録スピンアウトの超電磁砲のレールガンも、漫画で延命しているようなものだろう。
ラノベ原作の漫画作品は既に同人臭（こうあったらいいな、の願望実現満載）がするので、俺の場合、あまり触れる機会はない。

NHKの作者的な急浮上は、やはり「神のみぞ知るセカイ」の若木民喜だろう。京大文学部哲学科卒とはいえ37才まで無職か引きこもり。
その37才の時の作品の改築工事で、アニメ一期二期三期をこなして多くの声優に持ち歌も持たせる結果となった。
0600考える名無しさん2014/08/04(月) 17:46:43.700
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>47 名前：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2014/01/15(水) 00:49:40.79 0
>ｳｵｴｰｰｰｰｰ！
>ﾔｯﾎｰｰｰ　デアゴスティーニから【ｵﾅﾎの歴史】が相姦されるニョくわぁ〜ー
>もう絶対に全巻買う女ーーーーーーーー　！　ｽｺｽｺｽｺｰｰｰｰｰ♪
0601健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 17:58:22.180
そういやこの前読んでた吾妻ひでおも北海道出身か
あの人のエロはわらないけどSFはすごくいい
0602考える名無しさん2014/08/04(月) 19:02:42.900
そんな波平さんも、唯一してみようかと考えた仕事があった
それは…
　　　　　　　　　　　　
http://18motion.com/wp-content/uploads/2014/05/z.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0603くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 19:08:40.300
引きこもりは大変だよ。
0604健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 19:14:43.110
金玉の炎症で精液が少なくなってる俺には汁男優も務まらん
0605健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 19:15:52.510
十日ぶりでも普通の人の2回目がいいとこだった
0606考える名無しさん2014/08/04(月) 19:41:01.620
吾妻ひでおのアル中病棟の本めっちゃ面白いよ
0607考える名無しさん2014/08/04(月) 20:08:11.190
ひきこもり　嗚呼ひきこもり　しこり虫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　pikarrr作
0608健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 20:19:06.920
>>606
読んだ読んだ
文庫サイズで出てる傑作選もよかった
0609くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 21:06:48.400
遺書制作順調中。悟れなかったらニートもいやだし10月に自殺しよう。
0610くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 21:12:13.200
遺書も三十回自伝を書くからもしかしたら文学作品になるかもな。
とにかく俺の人生はゴミ屑だったよ。
0611健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 21:42:49.860
人生白黒つけずに灰色に長生きしようや
いざとなったら生活保護もあるし、元公務員だったら申請の仕方にもそうわからないこともないだろ？法律関係つよいらしいし
0612くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 21:52:09.800
生活保護は貯金とか色々面倒なんだよ。実家ずまいだから、アパーとに引っ越さなきゃダメだし
もらえるかわからんし。そんなものを当てにするより自殺の方がさっぱりするよ。
まあ自殺するとは限らん。その準備だけはぬかりなくやるし復職の時の準備もしておく。
決断はギリギリで決める。自殺と言う選択肢は革命並みに自由だよ。
0613くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 21:57:05.290
とりあえず本気で遺書制作すると楽しいよ。太宰も遺書が文学作品になったしな。
さっぱりするな。こんな仕事もううんざりだし、人生にも飽き飽きしたよ。
し抜きで全て放り出せば何か生まれるような気がするな。
悟りとかね。
0614くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 22:00:51.190
自殺は自由だよ。俺に残された最後の自由だ。
0615考える名無しさん2014/08/04(月) 22:08:23.110
おい、自殺は財産を俺に全て渡してからにするんだぞ
0616考える名無しさん2014/08/04(月) 22:11:37.000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「自死という生き方 覚悟して逝った哲学者」須原 一秀　著
　　　　　　　　　　　　　　　
　晴朗で健全で、平常心で決行される自死がありうる。６５歳の春、ひとつの「哲学的事業」として著者が決行した自死。
　そのために書かれた遺稿「新葉隠」と、浅羽通明による解説を収録する。
　〈須原一秀〉１９４０〜２００６年。大阪生まれ。社会思想研究家。自身の哲学的事業として自死を遂げる。
　　著書に「高学歴男性におくる弱腰矯正読本」「超越錯覚」ほか。
0617くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 22:14:44.050
ダメだよやるもんか。金がないから自殺するんだからな。
もっとも今の所遺書作成のみでだらっと終わる可能性も高い。
とにかく死ぬ気で遺書を書くと言うこと。
0618考える名無しさん2014/08/04(月) 22:24:20.710
やっぱり特攻隊員みたいな気分なの？
0619考える名無しさん2014/08/04(月) 22:25:50.460
毎日の無目的さに発狂したの？
0620考える名無しさん2014/08/04(月) 22:27:38.790
>>618-619
波平、いい加減にしろ
不謹慎だろ
0621くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 22:30:40.970
死ぬのは金が無いためさあ。死ぬかはわからんよ。死ぬ準備もすると言うこと。
準備してないと出来ないよ。
0622くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 22:33:26.020
まあ死ぬ気じゃないと生活保護なんてもらえないよ。医者を説得出来ない。
0623考える名無しさん2014/08/04(月) 22:36:25.050
ということは嫁さんの稼ぎで喰っていくこともできないという
童貞独身丸出しで高知のイケダハヤトが
高笑いするの？
0624考える名無しさん2014/08/04(月) 22:39:44.090
力がなくても生きていけるのは人間くらいのもんだからね。
動物界だったら即効でお陀仏だ。俺もいたずらに生かされてるくらいなら、
サバンナでライオンに食いちぎられた方がまだマシだね。
人間って種族は、本当に変わってるって思うよ。
ただ、生きてる充実感が欲しいなら、やっぱサバイバルな事に目を向けてみるのもいいんじゃないかと。
プレッパーズを薦めたのもそういう理由から。
生きる事と金を稼ぐ事は意外とイコールじゃないしね。
鬱病の治療なんかでも、人類が原始人だったコロの生活を取り入れるようにしてるっていうじゃん。
0625考える名無しさん2014/08/04(月) 22:41:55.160
アリスと手レス
でカルト
射精が止まらないよぅ
ガチマラなんとかしろな
他
0626考える名無しさん2014/08/04(月) 22:44:00.730
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
む、意味不明。多分しなないよ。生活保護人生を味わいたくなるんじゃないかな。とにかくね十月までに死ぬ準備をすっかりすますのさ。生まれ変わるためにね
0627考える名無しさん2014/08/04(月) 22:44:10.390
波平の発狂荒らしが止まらない
0628考える名無しさん2014/08/04(月) 22:57:48.320
無職がサバイバル感だすというとニコ生で実況したりしだすの？
0629健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 22:59:39.260
財産あるならそれで食いつないでそこで起死回生を模索して、それが底をついたら申請にかかればいい
憲法25条がきっといいお守りになる
0630くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/04(月) 23:12:56.530
おっと俺としたことが、いやしなないよ。たぶん。
0631健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/04(月) 23:23:57.180
よかった。
0632考える名無しさん2014/08/05(火) 10:22:51.590
【速報】理研の笹井芳樹副センター長が死亡　自殺の可能性
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407200773/-100
0633考える名無しさん2014/08/05(火) 10:30:57.440
くろしろーの自殺をみんなで引き止めるスレか
0634くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 11:43:40.810
おはしろー。手記を書いているが俺の人生は悲惨すぎる。
0635考える名無しさん2014/08/05(火) 12:59:11.660
590 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/05(火) 12:41:29.63 ID:gLdHQ3IE0
科学者は自分の研究に信念を持っていれば、たとえ誤りがあっても正直に訂正するよ
この人はもう科学者ではなかった。
作文して研究費という名の税金を転がすだけの存在になってた。
死を選んだのも、その方面から攻められ始めてたのだろう。
0636考える名無しさん2014/08/05(火) 13:30:53.840
人は知恵を手に入れたがそれは罪であった。
0637考える名無しさん2014/08/05(火) 13:33:37.920
そう、イケダハヤトがいった
0638考える名無しさん2014/08/05(火) 13:54:00.110
共産党の知的独占とはなぜおこったのか？
0639くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 14:53:37.560
こう言うトラウマ抑制法思いついたぜ。
まず自分の手記を書く人生がいやになるポイントを抜き出す。
そこを理想の人生に書き換える。
あとはその妄想をひたすら信じる
たまに現実に帰ったらダメ中年ゲームやってるんだと思う。
完璧だ。
0640考える名無しさん2014/08/05(火) 14:56:59.720
俺は、自分の色々なスペックを紙に書き出して、
そのスペックを統計的な平均値と比べたりしてるな。
ググレばその辺の平均値は出てくる。
大抵の場合は平均値を上回ってるから自身が沸いてくる。
下回ってるものはオール無視か、改善を目指す。
0641考える名無しさん2014/08/05(火) 15:00:42.320
そして、持っている能力全てが統計的な平均値でできている仮想の人物を作り出す。
名前は何でも良い。俺の場合は適当に、太郎くん、と呼んでいる。
0642考える名無しさん2014/08/05(火) 15:02:08.900
共産の当て擦りゲイにしかまったくみえない
0643くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 15:02:46.220
それだけ自信があるのにそう言うことをする必要があるのだろうか。
まあ、どうでもいいが。
俺はアカポスで岬ちゃんと結婚だぜ。
ゲームでダメ人間黒白ーやってるところだぜ。
よくできてるなこのゲーム。
0644考える名無しさん2014/08/05(火) 15:09:09.520
あたまがかわいそーレベルになってきたな〜
まあ４０のなんとかノートもそこまで
ちゃんと人生構築できた人むけのやつで
脱落者はかんけいないものだったからな〜
0645くろしろー ◆25B/oT68w2 2014/08/05(火) 15:14:36.140
ウヒャヒャひゃひゃヒャッハー俺はアカポスだぜ。妻と二人で悟りを開いたぜ。
ヒャッハー。ダメ人間体験ゲーム黒白ーとことん良くできてるじゃねーか。
0646くろしろー ◆25B/oT68w2 2014/08/05(火) 15:18:12.320
バカかお前ダメ人間黒白ーゲームのプログラムのくせによく言うよ。
こんなスレ全部ゲームのプログラムじゃねーか。ヒャッハー
0647くろしろー ◆25B/oT68w2 2014/08/05(火) 15:26:51.250
そんな人生構築できた奴がそんなノートをつけるのかね。
いやはや。
0648考える名無しさん2014/08/05(火) 16:13:32.220
終活ノート見本を毎日ポストにぶち込まれつづけておるんじゃろ
0649考える名無しさん2014/08/05(火) 16:16:03.840
「NHKへようこそ」から別分岐ルートを示そう。
岬ちゃん萌えルートフラグを折り、あくまで「引きこもり」が主題であることが大切なルート。
その場合の作品を脳内検索。

・・・

Btooom!、ログホライズン（不明でも8年もネトゲやり続けだからそうだろ）、アウトブレイクカンパニー、ノーゲーム・ノーライフ、メカクシティアクターズ、ローゼンメイデン一期二期、神のみぞ知るセカイ、琴浦さん・Robotics;Notes（本人じゃないが）、

この辺りか。
0650考える名無しさん2014/08/05(火) 17:00:01.700
カオスヘッドの主人公も引きこもり予備軍みたいな描き方をしていた
あれは二次元の自分の嫁をリアルブート（現実化）できるから
くろしろには良いかもな
0651くろしろー ◆25B/oT68w2 2014/08/05(火) 17:04:46.130
なんだかいろんなのあるんだな
0652考える名無しさん2014/08/05(火) 17:14:45.800
日本で妄想が適うのはオタクの作る物語の世界だけだもんな
0653考える名無しさん2014/08/05(火) 17:31:09.530
カオスヘッド忘れていた。あれは糖質＋引きこもりで、片腕義手アニメの原点とも言えるが、
俺の場合はゲームでやったからアニメとしては忘れていた。
0654くろしろー ◆25B/oT68w2 2014/08/05(火) 17:35:06.880
日本なんてダメ人間ゲーム黒白ーの設定だけだろ？
0655考える名無しさん2014/08/05(火) 17:47:39.150
岬ちゃんってくろしろーを役所までナマポ申請にひきづってくれる民生委のことなんだろ？
0656くろしろー ◆25B/oT68w2 2014/08/05(火) 17:55:27.040
俺はアカポスだよ。ダメ人間ゲームでは生ぽかどうかよくわからん。
こんなクソゲーやめたいなあ。今日も腹が痛い。
0657健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/05(火) 20:26:46.140
アニメスレに間違って迷い込んだらしい
0658くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 20:59:34.150
やっと瞑想1セット終わった。毎日三セットはやりたい。
扇風機って瞑想の天敵だね。ここは宗教スレだよ。
0659くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 21:07:39.030
ＮＨＫにようこその小説も読んだけど、この人たち全て悟ればいい。
それだけなのにね。悟れば迷うこともない。
滝本竜彦生きてるのかなあ。
0660考える名無しさん2014/08/05(火) 22:07:48.560
ラノベ作家に悟れとはなにを意味しているんですか？
0661くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 22:13:36.680
だってさ、滝本の文学性って要するに昔なら悟るシステムに乗っかってた奴が乗っかれないって話だけじゃん。
現代の太宰治とか言ってたけど太宰もそう、太宰が入れ込んだマルクスもそう。
悟れないから迷う。このスレに関わる奴もそう。悟れないから迷うんだよ。
0662健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/05(火) 22:21:40.840
仏教だと菩薩は俺らのために悟れない入滅しないって話じゃないの
適当に往生すればいい
0663くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 22:26:11.250
君も悟れば膠原病が苦しくなくなるよ
0664くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 22:29:27.510
波平もリーマンの振りすることもない。
悟ればいい。人生の答えとは悟りだよ。
0665考える名無しさん2014/08/05(火) 22:30:57.730
悟るシステムってなんです？
0666くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 22:32:44.130
悟る社会のシステム。つまり仏門。
0667健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/05(火) 22:36:57.800
おれが悟って誰がための菩薩たるか
おれは往生際悪いよ
修業にて佛なると称すべきものを見れば即ち叩き切れ
だっけ、禅宗のおっさんもそんなこといってたじゃん
0668考える名無しさん2014/08/05(火) 22:38:41.440
宗教とかwくそわろたwくろしろは堕ちるところまで堕ちた
0669くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 22:39:28.160
小乗でいーじゃないの、菩薩になる必要などそもそもない。
0670考える名無しさん2014/08/05(火) 22:41:02.21I
>>662
ああ、それ違うね。菩薩は悟らずにいるんじゃなくて、まだ悟れない段階にいて修行をしている。
菩薩が、穢土地上に残っているのは、悟りとは、関係なく慈悲があってここにいる。
仏になったら、みんな厭離穢土、欣求浄土するわけではなく、例えばブッタ釈迦牟尼は、仏になっても
地上に残ったし
0671くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 22:41:15.800
堕ちるものを拾えるのは宗教だけだよ。
俺はそう言う意味では行き着いた。
0672健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/05(火) 22:43:35.410
それじゃダメだ
俺には薬師如来が必要だものw
0673考える名無しさん2014/08/05(火) 22:45:40.400
仏門って相手と悲惨な別れ方をして世を儚んで仏門にはいるとか
人間失格は自分のピエロっぷりから狂って精神病院でおばあちゃんに舐められる話しでしょ
0674くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 22:46:49.190
でも鬱にマインドフルネス瞑想気味悪いほど効くな。
読書不能がぱったり止んだ
0675健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/05(火) 22:46:59.720
宗教なんてやめだやめ
現代科学のあらたかなるステロイドのなかりせば、現世にて宗教云々言わで浄土をばふまん
0676健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/05(火) 22:48:35.070
いや、踏むらむ、か
0677健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/05(火) 22:49:45.810
>>670
その悟れない原因が救われぬ衆生なんじゃなかたっけ
0678くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/05(火) 22:49:57.780
>>673
人間失格とかＮＨＫの人って始めから仏門に拾いあげれば済む話じゃね
0679考える名無しさん2014/08/05(火) 22:52:32.90I
>>677
それはどこから引用している説ですか？
0680健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/05(火) 22:53:38.260
>>679
高校の頃読んだ大乗仏教の本にそんなこと書いてあった気がする
0681健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 06:35:53.250
岡崎次郎の自伝面白い
0682健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 09:07:24.970
目と肩が痛い
計算したら分間600字しかよめてねえ・・・
0683くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 11:36:37.080
うわあああああ、何もしてねえ
0684考える名無しさん2014/08/06(水) 14:37:30.190
やっぱり大麻を吸って解脱をめざすわけ　無能力感の代償としてぇ！！！
0685くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 14:56:31.320
こんなスレでうだってる俺可哀想。美少女が現れないかなあ
0686くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 15:02:03.260
精神科の薬しか飲んでない。今度合法ドラック決めてみるか
0687考える名無しさん2014/08/06(水) 15:38:09.130
薬を飲んだくろしろーと飲んでないくろしろーは脳の構造が違うから別人なんじゃないの。
0688くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 15:50:25.370
精神科の薬はラムネだから。ウギャア美少女と恋に落ちたい。
0689考える名無しさん2014/08/06(水) 16:14:17.120
美少女が救うとかいう虚構ってAKBに吸い上げられてオケラになるシステムを解脱するの？？？
0690考える名無しさん2014/08/06(水) 16:27:40.450
SSRIとか明らかに仕組みが怪しい。
0691くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 16:33:18.250
悟ったよ。美少女はいない。これで俺を現実に引き止めるものは何もない。
あの世に行こう。やっぱり。
0692考える名無しさん2014/08/06(水) 17:23:09.170
この世にひきとめるもの
１．ラノベの美少女が引きこもりを救うという構造性自体
２．おちゃらけものが精神病院に飼われるという構造性の事実性
３．出家システムの現代性
0693健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 19:32:38.190
そんなに美少女と話したいなら家庭教師でもやってみたら？
顔より頭がまともじゃないとって実感できるよ
連立方程式理解できない美少女とか悲惨だぞ
0694考える名無しさん2014/08/06(水) 19:36:03.920
女の子に男をつける親などまず無いわ
0695健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 19:41:16.350
それが結構いるぞ
却って見た目がイケてないならいくらでもチャンスある
0696健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 19:43:06.710
岡崎次郎の自伝、岩波か国民文庫の資本論やんだやつには必読だったわ
左翼裏話の嵐
0697くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 19:56:18.820
俺に家庭教師など務まるわけなかろう。学校の勉強ほぼ忘れたわwww.
0698健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 19:59:53.840
いくら忘れても馬鹿な中学生のおもりくらいは務まるさ
まあ美少女云々といって中学生の教え子じゃそのままロリコン趣味になっちまうか
0699くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:00:48.460
天使のような美少女と出会いたい。
0700健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 20:01:18.950
年齢はいくつくらいの？
0701くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:03:24.700
高校生以上だな。スポーツジムに出会い落ちてないかな。
0702くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:09:28.730
みんなで俺を美少女とで合わすスレwww.
0703考える名無しさん2014/08/06(水) 20:12:04.470
自殺して悟りを開いて美少女と出会うのか
すごい人生だな・・
0704くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:14:52.950
モキュモキュ、難しいことはわかんない。美少女にであって自殺やめて、
二人で悟りを目指したい。ねー美少女ー。
0705考える名無しさん2014/08/06(水) 20:15:41.960
市民プールでお嬢様達の平泳ぎの開いたお股が目の前に、っていう実話の話なら嫌儲板でしたことがあるけど、
実際に俺はそれを経験したというか毎週通っていたけど、やましい気持ち無く、
今では如何わしい性犯罪者のたまり場となってしまうので、情報公開はしない。ラブコメ体質って本当にあると思う。別名を女難の相と呼ぶ。
0706くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:19:31.160
ジムのプールでも行くかなー。でも通ってた頃は全然なかった。らぶこめ体質憧れるー
0707健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 20:20:31.830
マルクス経済学を斜めから見るスレになる予定だったのに、悟り美少女アニメ、どうしてこうなった
0708くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:21:23.650
アー待てよハタチ超えてないと条例で淫行になるんだっけ。
美女でもいいよ。
0709考える名無しさん2014/08/06(水) 20:23:28.93I
みための良い少女なんて、何にも味のしない魚介類のようなものだろ。
中身のないものを好む萌え系のノンポリのオタクは、往々にして、人間に対する愛がない。
女の見た目というのは、人口の増えすぎた現代において、男の目を引くために進化してきた結果であり、
あの妖艶な色艶や、いい匂いがする髪は、環境適応するための姿だ。
より多くの雄の目を引き、そこから優秀な遺伝子を選ぶために進化した姿をみて、今雄は、その姿のみに
囚われて、女が有するリズムを欲しない。それこそに旨味があるというのに。
0710くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:23:32.060
マルクス経済学はこの前論戦したじゃないか。
あれ以上のものは出てこない。
0711くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:26:21.970
味わいまくりたいぞ美少女との日々。
リズムってなんだ。
0712考える名無しさん2014/08/06(水) 20:27:13.67I
リズムて生理てこと
0713くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:28:48.020
ヒモにしてくれる美女でもいいよ。
働けるようリハビリしてくれる美少女か、
全てを委ねられる美女。
0714健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 20:32:15.410
クロシローはイケメンなの？
0715くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:34:57.870
エロゲのシナリオ考えたら小説になるかもしれない。
資本論を読む美少女。流通でも剰余価値がとか言い出す俺。



もちろんブサメンだよ
0716考える名無しさん2014/08/06(水) 20:36:42.480
あづまに毒されてるだけじゃないのか
0717くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:41:32.530
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
俺はど女運の無い男もいない。
佐藤君は岬ちゃんがいるからなあ。幸せじゃないか。
どうして俺には無いんだ。

嘘だろうけど波平にも彼女がいる

あづまって
0718健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 20:42:53.070
もしも生徒会の女子高生会計がKマルクスの資本論をとんで階級闘争を決意したら
もしマルか
案外はやるかもな
0719健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 20:44:43.680
クロシローこれかきなよ
0720くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:45:13.340
もしも生徒会の女子高生が資本論を読んだら

くらいだろ。
悪くない。
0721健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 20:45:58.660
ふつーに売れそう
0722くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:46:39.460
いいかもしれない。そのアイディア頂くよ。
0723健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 20:49:37.960
もちろんどうぞ。
女子高生がどらっがー読むよりマルクスよんだほうがおもしろい
0724健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 20:50:50.810
集英社新書の民族浄化の本あんま面白くない
東欧のルポってどれも精彩を欠く気がする
0725くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:51:10.540
俺は自殺しようと決意して手記を図書館で書いている。
ブラック企業で兄を自殺に追い込まれた美少女が資本論を読ん出る。
0726くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:54:09.610
僕も死のうと思ってるんですよ。
死なないでマルクス読んで戦って
ウヒャヒャヒャヒャ
0727健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 20:54:21.190
ヒカルの碁みたいにエンゲルスの亡霊が女子高生に憑依してもいいかもしれない
0728くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 20:57:41.680
エンゲルスの亡霊は唯物論に反するが。
最後はみんなで悟りを開いて階級闘争
0729健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 21:00:06.070
亡霊が教えてくれた唯物論
なんて素敵じゃんw
0730くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 21:00:30.620
萌えるな階級闘争美少女
0731健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 21:01:21.340
あいつは恋のスターリン
0732くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 21:01:51.930
どれどれ瞑想しなければ
0733考える名無しさん2014/08/06(水) 21:14:47.570
お金のいらない社会だよね〜などとぬかしながら
ｷﾓｰﾀをただの金づるとおもってないと
そのようなビジネスホンを
執筆することは
むずかしいであろう〜
0734健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 21:18:22.840
じゃあ仲良しかチャオあたりに
あいつは恋のスターリンを寄稿すればいいのか
0735考える名無しさん2014/08/06(水) 21:30:20.220
マルクスちゃんも一種のＳＭ道具の１つと世間では認識されているらすぃ〜
0736くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 21:43:15.180
資本論をどうストーリーに盛り込むか
0737健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 21:44:46.010
日教組の先生が課題図書にしたでいいじゃんw
0738くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 22:01:43.410
ダメじゃんwww.
0739くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 22:04:04.310
そこはいいけどしほんろんのなにをすとーりーに盛り込むか
0740くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 22:18:01.160
剰余価値説だな
0741健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 22:20:14.360
労働価値説を前提に動いて最後運動が破たんするとこまでセットに知ればいいんじゃない？
0742考える名無しさん2014/08/06(水) 22:30:33.070
労働価値説は絶対的に正しいよw
0743くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 22:31:01.180
よく考えたら長いよ。よっぽどうまくショートカットせんと
0744くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 22:32:14.090
シゲさんにシンパになるところまで
0745くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 22:33:15.460
計画経済は正しいんだ。終わり
0746くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 22:38:34.080
美少女のキャラの方が大事
0747くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 23:04:44.720
パンクバンドを組ませようBABYPUNK
搾取ダメ搾取ダメかっこ悪いよー
0748健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 23:05:56.180
なるほど、そしてプロダクションの搾取にいかってステージ上でハンガーストライキ始めるのか
0749くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 23:16:43.240
歌うと革命が起きるんだよ。www.
世界革命だ。そして俺の修正資本主義が炸裂か、計画経済もう一回か
0750考える名無しさん2014/08/06(水) 23:22:16.200
ところでこのスレタイの意味って何なの？
0751考える名無しさん2014/08/06(水) 23:25:08.420
南無 -人-
0752くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/06(水) 23:27:07.790
LETS TALK WITH KROSHIROH だったからもじって見た
0753健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/06(水) 23:29:24.100
LETSっていう柄谷さんとそのお友達がやってた地域通貨があるのよ
それが柄谷さんのNAM巻き込んでごたごたしてた時があったからそれをネタにしつつもじったんじゃないかな？
0754健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/07(木) 00:37:13.400
ジャージャー麺くいてえ
0755考える名無しさん2014/08/07(木) 01:51:13.25O
鬼のようなオンナから逃げてホモ認定されたマルクスなの？
0756健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/07(木) 09:08:48.370
>>742
労働価値説は正しいっていうある意味で同号反復なのかもしれない
労働者という一者のための哲学がマルクスだから
0757くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 09:42:02.570
朝ねむてえ
0758くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 09:51:13.810
朝眠くってついついねすぎてしまう。労働価値説は剰余価値のためだと思う。
0759くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 09:57:58.430
労働価値説は正しいってのがどうもわからない。そう思う奴には真理にしか見えない。
ものの価値なんかなんでもそうなると思う
0760くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 09:59:57.150
ただ搾取が剰余価値の一元論からすると労働価値説は都合がいいだけだと思う。
0761くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 10:02:22.470
労働者のための経済学でも労働価値説を取る必要もない。
でもこう言う批判は全て労働価値説信者は決して頷かない。
0762くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 10:11:32.860
労働価値説の信者はある意味幸せである。マルクスに対する懐疑が一切ない。
0763くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 10:15:45.000
そうして労働価値説に対する懐疑はくだらないで済ませてしまう。
0764くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 10:17:52.960
眠いよー
0765くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 10:27:03.220
俺も信者になろーかな
0766健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/07(木) 10:32:00.500
マルクスと教父哲学を組み合わせたい今日この頃
0767くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 10:36:05.500
教父哲学って？
0768健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/07(木) 10:38:35.890
キリスト教でFatherなんていわれてる昔の神学者の哲学
0769くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 10:40:55.300
マルクスピッタリハマるだろそれ。
0770健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/07(木) 11:51:47.680
おれもそんな気がして
0771考える名無しさん2014/08/07(木) 12:53:09.020
女にチンポをしゃぶらせていた
0772ANNAG2014/08/07(木) 13:55:36.740
【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4
0773考える名無しさん2014/08/07(木) 14:19:38.780
物理学を知らないやからは労働価値説を安易に否定していい気になる
0774考える名無しさん2014/08/07(木) 15:31:17.450
物理学知らないから大雑把でいいから教えてくれ
熱平衡とかの話？
0775くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 17:52:03.310
物理学ってお前対象物の変化は考えないのかよ。めでたいな。
機会も不変資本だけでなく独自の物理現象を生み出すとか考えないんだろうな。
0776健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/07(木) 19:58:12.590
何かの結論の労働価値説というより労働価値説のためのマルクスなんだから
あるいみでは労働価値説が間違うことはないよ、無効になることはあったとしても
でもとにかく交換過程だけはマルクスが完全に正しい
0777考える名無しさん2014/08/07(木) 20:24:40.790
考え方なんぞどこに視点を置くかで全く変わるわ
0778健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/07(木) 20:39:53.830
熱力学じゃ決して資本主義を説明できないよ
資本主義は信用が信用を創出する、これはあるいみ定量的な限界がない、これは熱力学でどうやっても対応させられない
0779考える名無しさん2014/08/07(木) 22:02:03.840
労働価値説は正しい
ケインズも労働価値説を評価している
商品の価値は労働価値によって規定され、需要によって変動する、と理解されるべきだろう
0780考える名無しさん2014/08/07(木) 22:05:04.600
>>778
それは労働価値説の批判にならない
投機で社会は成立しない
0781第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/07(木) 22:09:15.760
>>779
＞商品の価値は労働価値によって規定され

なんの根拠もない
0782くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 22:10:27.240
始まっちゃったよ。www.
物理現象から見て労働だけを経済現象と見るのはおかしいじゃねえかよ。
0783考える名無しさん2014/08/07(木) 22:14:41.940
まず使用価値と交換価値は違う
交換価値は社会的に決定される
ではその商品の価値を決定するのは何か？
それは労働だ
人間は物を買うとき、それが自分の何時間分の労働かを考えているわけだ
お金の価値や商品の価値はこうして労働と結びつけられる
0784くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 22:19:35.370
今一つ納得出来ねーな。
労働が暗黙の了解として交換価値になっているって言うのならわかる。
でも数値化される交換価値なんてーのは何が要素かわかんねーもんじゃねーか。
0785考える名無しさん2014/08/07(木) 22:28:43.130
雇用契約を結ぶときはこれと逆に、労賃の価値を商品で測ることになる
これだけの時間働けばあれを買える、と
つまり価値の評価そのものが交換と結びついているのであって、価値と交換は切り離せない、これがマルクスが価値形態論で言いたかったことだ
この場合は一人を想定したが、現実には社会的な規模で行われる
このようにして一つの社会的な価値体系が醸成される
このことは労働商品そのものの、価値的な位置づけを含むことになる
したがって価値の基底として労働を取り上げるのは理にかなっているのである
0786くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 22:29:09.950
ここの説得力が無いんだよね。労働が社会の暗黙の交換価値だって証拠があればいい。
でも無いのに言い張る。そりゃ見捨てられるわ。信者は意固地になるし。
0787考える名無しさん2014/08/07(木) 22:31:40.730
訂正
×労働商品○労働力商品
0788くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 22:31:56.000
>>785
価格と価値は違うっつー話になるかもしれんけどさ。
交換関係は労賃だけじゃないよね。なんで労賃が基本で特権的になるの
それがさっぱりわからない。
0789くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 22:40:02.860
確かに労働はある種特権的だ。だが全ての交換の中で示す特権度の割合をマルクス
は示せてないよね。商品論から資本論は失敗だと思う。そう言う配慮がなく、
ただ単に取り入れた感が強い。
0790考える名無しさん2014/08/07(木) 22:41:33.780
マルクス信者は宗教徒だから
考え方が偏り過ぎているね
頭おかしい
0791くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 22:42:13.970
あとは剰余価値説と一致させるために無理矢理取り入れたか。
0792くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 22:44:19.240
俺は労働者のための経済学を作るのに反対しないが
詰めが甘いと墓穴を掘ると思う。
0793くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 22:48:41.710
こんなんでマルクスを女子高生が読んだ書けるのかな。
信者になれない僕。
0794考える名無しさん2014/08/07(木) 22:49:11.590
くろしろはもう少し考えて欲しいなあ
0795くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 22:52:33.450
と言うか説得力にかけるよね。
そっちも考えて欲しい。
労働が交換のある種の特権になることに反対はしない。
でも全ての交換の基礎になるのは証拠がない。
0796くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 22:55:09.870
他と目ば労働に材料がないと物は出来ないよね。
この材料の交換価値はどうなっちゃうのか。
自然物にも交換する以上交換価値は出てくる。
0797考える名無しさん2014/08/07(木) 22:56:30.730
労働力商品のみが価値を生むし、すべての商品は労働力商品に関わるし、価値基底としては労働しかないのよ
バナナ価値説は成り立たないでしょ
0798くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:00:49.960
材料の交換価値を無視して労働しないと出来ないからって言うのは、
とどのつまり思考放棄だよね。俺もそう本では説明するけど

バナナ価値もそう言うことだよねバナナがバナナと言う使用価値を持つことそれ自体が交換価値だと
0799くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:04:43.330
そもそも俺は流通でも価値が出るって言い続けてるんだしさ。

あーあ、本かけないな
0800考える名無しさん2014/08/07(木) 23:05:20.770
バナナの使用価値はおいしいということで、交換価値ではないよ
バナナは普遍的に交換されないからすべての商品をバナナの量で表すのは無理がある
まあ貨幣換算すれば不可能ではないにしてもw
それにバナナ自体は価値を生まない
0801くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:08:49.180
バナナは特殊的に価値を持つものでなんでも構わない。つまり流通に取り入れられる。安く買って高くうることが価値を生むのだと思う。
0802考える名無しさん2014/08/07(木) 23:11:31.140
くろしろは全然わかってないなあ
0803くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:12:18.590
流通でも価値が出るってことを資本論は乗り越えてない。
この観点で本書こうかなあ

例えば革命の英雄マルクスとニートに引きこもりの説として書くといいかもしれない。
0804考える名無しさん2014/08/07(木) 23:15:20.110
流通でも価値は出るのは当たり前じゃん
それはマルクスが商人資本で分析しているし
問題は産業資本がどうして成り立つかでしょ
てかくろしろの言っているのは近代経済学そのもの
まあ保守だから仕方ないか
0805くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:15:35.000
俺はわかったふりはしないんだよ。
わからないものはわからない。
バナナでも釘でも商品になる流通になるそのこと自体が価値を生むことを資本論は乗り越えていない
0806考える名無しさん2014/08/07(木) 23:18:23.650
くろしろは自己批判が足りない
ジミーちゃんやかつまるの薫陶を忘れて近代経済学に基づく保守に転向しようとしている
嘆かわしいことだ
0807くろしろー2014/08/07(木) 23:18:40.090
商人資本では無いよ。
ケイテツソウコウではあった。
俺は保守では無いが
合う革新がない。
0808くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:21:06.530
かつまるさんやじみさんは俺と同じようなすたんすだよ。
0809考える名無しさん2014/08/07(木) 23:22:28.990
くろしろは公務員だから存在が意識を規定しているだけだよ
労働価値説は正しい
まずこれを認めねばならない
価値の交換規定性
労働力商品の価値生産性
労働力商品の普遍性
これらのことから労働力商品を価値基底として選び取ることは必然的である
0810くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:24:31.450
労働力商品の特権性、全ての財に関わるまではいいだろう。
だが価値を生み出す特殊性だけは認めない。
流通でも価値が出る。
0811くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:27:49.720
ニート予備軍の公務員な
公務員と言うことで労働価値説に逆らうことはないし、俺はもう再起不能だよ。
0812考える名無しさん2014/08/07(木) 23:28:10.700
流通で出る価値は、需要による価格変動、異なる価値体系間の移動、この二つのどちらかになる
いずれもそれだけで社会を支えることにはならない
それにくろしろのいうような稼ぎ方はそれこそ「大洪水以前からある」
資本主義の本質とは言えない
0813くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:32:49.110
だったら大洪水以前からあるそのやり方を資本主義は抜け出てないんだよ。搾取がないとは言わん。だが搾取が唯一の剰余価値の生産だとする
見方はもう役に立たん
0814くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:37:27.590
見えた！
信者の女子高生とニートの公務員落ちぶれ。
これで行こう
0815考える名無しさん2014/08/07(木) 23:39:38.610
いや役に立つ
労働価値説は正しい
くろしろが無理解なだけ
まあくろしろはアメリカの投資銀行や金融投資家を考えているんだろうか、彼らが需要の変動でもうけるとしても、それが間接的にプロレタリアの搾取圧力となっていることに違いはない
くろしろがだめなのは、くろしろの理論ではプロレタリアに歓迎されない、ということだよ
マルクスの理論はプロレタリアの武器となったが、くろしろの理論はむしろ保守の武器になる(またはなんにもならない)
0816くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:40:42.090
死ぬのマジにやめて書いてみるか。
生きる希望をありがとう。
どうせさ取れれば万事OKだ。
0817くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:45:01.600
ごまかしの理論で闘争に勝つつもりか。めでてーな。
それにこちとら10月に首吊り予定だったプロレタリアだ。
モノホンの地獄を見たよ。
あのな悟りたいと思えない奴は本物の地獄を見てない。
0818考える名無しさん2014/08/07(木) 23:46:36.990
誤魔化しちゃうやろ
資本論ですべて不足なく説明可能
0819くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:50:13.080
金融資本の剰余価値率を相対性剰余価値で一日の何日分にもしないと説明出来ない。
流通の剰余価値と搾取の剰余価値のミックスを説明出来ない。
労働の特権性を説明出来ない。
粗いんだよね。
0820考える名無しさん2014/08/07(木) 23:51:47.000
あらいのはくろしろの頭
0821考える名無しさん2014/08/07(木) 23:55:40.130
くろしろの滑稽さ
○自明すぎること、資本論に書いてあることを、さも自分が大発見したかのように騒ぎ立てて著書にあらわそうとする
○資本論の欠点を喚き立てる割りにはよく理解できていない(数学も基礎で挫折しちゃうような残念な頭なので当然かw)
0822くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:55:41.560
そうかもしれない。だけど俺はごまかしはしない。お前は俺を脳内論破しただけだ。
いいか搾取に反対
と搾取理論は別
0823くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/07(木) 23:59:59.250
滑稽でも構わない。俺が従うのは真実だけだ。
労働の特権性すらろくに説き伏せられないお前の無能さでは革命のなんの役にも立たない。
もっと説得力をもて
0824くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:04:29.600
お前らは滑稽だ。
ろくに人も説き伏せらないで革命だとか抜かすな。
早すぎ、荒すぎ、残念すぎる。
0825くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:07:35.930
お前らはカルトにしかなれないのは
マルクスも含め説得力不足。
それだけだ。
0826くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:13:05.260
まず労働力の特権性。
これは労働しないと材料から道具が出来ないからわかる。
だが労働だけが湯いいいつの剰余価値を出すと言うのは行き過ぎだ。
安く買って高く売ればどんな剤でも剰余価値を産む。
これを乗り越えることだな。
0827くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:17:46.560
そして革命してどうするつもりだ？
計画経済か 市場社会主義か
どうせ答えられないんだろう
それで革命革命騒ぐな。
0828考える名無しさん2014/08/08(金) 00:20:01.120
日本で革命とかいってる奴は
まあ頭がおかしいな
日本赤軍と同じ類の思考だろう
0829くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:20:19.580
所詮カルトか
0830考える名無しさん2014/08/08(金) 00:21:52.000
>>829
あの名無しはくろしろーが連れてきたの？
あれは頭が悪い
0831考える名無しさん2014/08/08(金) 00:22:38.780
くろしろは昔から変わってないヤレヤレ
0832くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:24:02.760
まず労働力の特権性からしっかり了解させろ
商品と材料の話をすれば労働の特権性はわかるだろう。
だが労働力商品の特殊性の方便がむちゃくちゃだな
相手を説得出来ないカルトのスノッブだよ。
方便と説得力不足。
0833健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:26:28.830
この50年は革命はそう必要じゃないが
そのあとの100年、200年後のSF的ディストピアの到来の時代のために革命の論理的正当性だけは認めておくべきだろ
今は資本主義を改良して使うしかないけど
0834くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:28:04.090
>>830
偶然の出来事

これでだいたい本のあらすじはできた。
女子高生が兄がブラック企業で死んで資本論二取り組んでる
どうせもう自殺寸前だし手伝う俺。
女子高生は正統派を理解し信者になる。
俺は異端の説を唱え続け捨てられる。
0835健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:29:20.260
それと同時に革命じゃない、緩やかな連帯の可能性を模索するために革命の論理を再検証してそこから緩やかな連帯のための論理に転用・発展させるべき
マルクスの交換家庭、価値の2重化の発展は絶対に捨ててはいけない
0836くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:30:11.300
>>8833
資本論云々より、
市場社会主義か計画経済かビジョンを整えることが急務
本気ならね。
0837考える名無しさん2014/08/08(金) 00:30:54.190
革命をするなら
無血革命な　よろ
0838健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:33:09.310
具体的手段としてあのプロレタリア独裁っていう狂気的な段階を
どう批判棄揚するかが重要
0839くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:33:57.660
共産党に売る市場社会主義か計画経済のビジョンでもかんがえればいいだろ
俺は革命には乗らない。労働基準行政の国際化で搾取叩きだったら十分だ。
0840健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:36:13.560
しかし100年後のことを考えれば革命の論理的正当性を確保しつつ、革命の必要がないように世界を安定化させる連帯の論理が必要なんだ
重要なのは、革命を否定しないが、それは一番最後の最悪の手段として連帯を組んでいくための論理
0841くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:37:14.410
プロレタリア独裁はないよ。政治権力を得た時点でプロレタリアではない。
権力者だ。根性がないだけ。本気で市場社会主義か計画経済を考えぬこうとする根性が。
0842健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:38:18.320
とにかく革命を否定からはいる論理はダメだ
最後の最悪の手段として革命を担保しつつ、それが起きないように連帯しなければ
0843健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:41:41.090
革命は可能であるが、革命は最後の最悪の手段であって、革命を必要としない民主主義的連帯は可能だっていうスタンスがほしい
0844くろしろー2014/08/08(金) 00:42:07.060
だから具体的方策があれば革命なんていらねーよ。誰も根性がなくて作れないだけ。
無能も大概にしろ
0845考える名無しさん2014/08/08(金) 00:42:42.960
独裁国家なら革命はありだろうが
日本ではあり得ないな
無駄に人が死ぬだけ
0846健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:43:28.600
肋骨いてえええ
0847考える名無しさん2014/08/08(金) 00:44:38.130
>>837
黙れ体制派！
血祭りにあげてやるｗ
人を頭が悪い呼ばわりして無事に済むと思うなよ
0848考える名無しさん2014/08/08(金) 00:44:56.920
>>846
身体内部で革命がおきているんだよ
反体制派による革命だろ
0849健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:45:28.610
>>845
「革命は可能だがこちらとしてもそんなひっでえことやりたくない、だからそういう事態にならんように資本家のみなさんよ、連帯した我々プロレタリアに譲歩してください」
こういうポジションが重要
0850考える名無しさん2014/08/08(金) 00:46:15.190
なんか赤軍派が騒いでいるなｗ
0851くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:48:04.940
プロレタリアなんて頭の悪いやつを救うんだろうに。なんでそこら辺スノッブなんだろ。
マルクスなんてどうでもいい。
頭のよさを証明したくば、具体的ビジョン作ってみろよ
能無しが。
0852考える名無しさん2014/08/08(金) 00:48:39.740
>>849
現代社会はよっぽどのことが無い限り
流血沙汰なんか許さない
戦国時代でも太平洋戦争の時代でもないわけさ
0853考える名無しさん2014/08/08(金) 00:49:15.900
労働価値説の正しさがわからないくろしろはだめだ
労働価値説は物理学でのエネルギーに相当する概念であって決して手放してはならない
それを否定するのではなく、むしろ改良すべきなのだ
あほにはそれがわからんのです
0854健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:51:29.780
新プラトン哲学的なんだよなあ
一者うんぬんの問題にしか見えない
0855くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:51:45.980
もう寝るけど俺の総括から言うとマルクスは関係ない。
具体的ビジョンがあり説得力があれば選挙で無血革命は可能。
誰も無能で出来ないだけ。
0856考える名無しさん2014/08/08(金) 00:52:16.210
一者があるのは当然だろ
ポモはなぜ一者を否定するのか
0857考える名無しさん2014/08/08(金) 00:52:57.820
くろしろーが正しい◎
0858考える名無しさん2014/08/08(金) 00:53:12.130
>>857
間違いだよバカｗ
0859健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:53:17.380
ポモじゃねえｗ
一者の実在っていう問い自体が
無効になってってるだけ
0860考える名無しさん2014/08/08(金) 00:54:19.060
視点の確保だよキミ
理論の確立には必要なことだ
保存量の存在は理論にとって有利だろう
0861健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 00:55:40.330
何を言いたいのかわからん
スマンね
0862考える名無しさん2014/08/08(金) 00:56:52.400
赤軍派はまるで駄目脳だなｗｗ赤ちゃんかよ
0863考える名無しさん2014/08/08(金) 00:57:47.050
>>862
お前よりはマシだろうなｗ
0864くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 00:57:52.230
俺は同情派だから労働価値説云々でも譲歩してるのを忘れずにな。
具体的ビジョンがなくてマルクスうんぬんさわいでもカルトにしか思われない。もっと説得力を磨け。
0865考える名無しさん2014/08/08(金) 00:59:37.730
>>864
くろしろーさまが完璧に正しい◎◎◎◎◎
0866考える名無しさん2014/08/08(金) 00:59:40.750
もう十分に説得したでしょ
てかなぜあれで理解ができないのかわからない
普遍性、価値生産性
労働力商品の特殊性じゃん
労働力を価値の基底とするのは当然のこと
ここで基底と言っているのは数学的なニュアンスね
0867考える名無しさん2014/08/08(金) 01:00:18.060
>>865
いや完全に間違いだよ
何から何まで大嘘ｗ
0868考える名無しさん2014/08/08(金) 01:02:25.540
赤軍派は地頭が発狂している
0869くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:03:06.860
>>866
で、君は民をどこに導くのだ？
そのビジョンはあるのか？
労働価値説の問題など政治問題にならないよ
おたく問題。
どう食って行けて有用な社会を見せれるかが問題。
0870考える名無しさん2014/08/08(金) 01:06:27.630
つまり労働時間で商品の価値ははかることができるわけよ
そして商品が生産過程で加工されて価値が上がるのは労働が価値を付加したから、つまり労働力商品の価値生産性を表すものだと考えなければならない
原料から価値が転移し、労働が価値を付加したと考えるわけ
まあ現代の国民経済計算でもこのような考え方をとっているわけだから別段おかしなことではない
0871考える名無しさん2014/08/08(金) 01:06:35.100
赤軍派は野間易通みたいなキチガイと同類
0872くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:08:44.890
逃げちゃダメ。
まず新しいビジョンとセットでとかないと
ああ円かで終わっちゃうよ。
0873くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:11:59.220
俺はマルクス王子様みたいな左翼だぜ。それを食いもんにしてどうするよ。
ネトウヨでも食いつく説得力、それは新しいビジョン。
ブラック企業で苦しんでるのはネトウヨも一緒。
それでこそ普遍的問題になるわけだろ？
0874考える名無しさん2014/08/08(金) 01:13:21.800
くろしろは変わってない
なんど資本論を読んでも理解できないところとかｗ
0875くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:20:06.390
俺は変わったよ。
不幸度200倍。昔は本も読めたし勤めもちゃんとしてた。
今は。資本論は三回しか読んでないし。
0876考える名無しさん2014/08/08(金) 01:23:24.530
>>875
今の仕事が嫌いなんじゃないの？そうでもないか
0877くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:24:36.930
だいたい国民経済生産はストックを計算出来ない。
フォワードルッキングだけじゃなくてバックルッキングもするのが人間だろ？
0878くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:26:48.490
>>876
好きではないが勤め先は確保してた。今はガチで半失業。
0879考える名無しさん2014/08/08(金) 01:30:00.540
>>878
ふむ
その「好きではない」というのいうのは鬱のきっかけになっているんじゃないの？
0880くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:32:56.750
そうなんだろうが、今の所マインドフルネス瞑想以外有効な治療がない。
ガチで失業、無職、ニートの危機。
0881考える名無しさん2014/08/08(金) 01:34:57.410
>>880
いやそうでなしに
嫌いな仕事に復帰したとしても鬱は治らないし悪化するでしょ
つまりお金のことばかりみていて自分の何かを犠牲にしているのかなと思ったんだよ
0882くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:40:01.240
>>881
特殊技能の無いプロレタリアに何ができると。
まあ失業したら何か書いてみるかな。
スキルはないけど
まあ生活保護と障害年金のお世話になるか自殺だな。
0883くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:43:35.220
ちなみにね精神科医はサピオ読んでる。
0884考える名無しさん2014/08/08(金) 01:44:54.570
>>882
失業したらどうすかはくろしろーの自由だけれども
自分の「感情」にだけは逆らえないよ
いくら第三者的視点から大義名分のような考え方で生きても
自分が「嫌だ」と思っているならもう無理だよ
自分に合うことを探した方がいい
うつ病ってそういうもんだよ
0885くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:48:58.940
じゃあほっとけ。
お前は医者じゃなく精神分析の知識なんかでそう言ってるんだろ。
0886考える名無しさん2014/08/08(金) 01:53:40.260
>>885
俺は医者じゃないけれど友人が精神科医だよ
鬱のはなしは一番よく聞く
くろしろーが怒るということはその点がアキレス腱なんだなやはり
0887考える名無しさん2014/08/08(金) 01:56:00.800
よく知りもしない他人様の人生にごちゃごちゃ口出しするってのは
ほんと下衆だと思うわ
おまえ、責任とれんのか？
0888考える名無しさん2014/08/08(金) 01:57:05.490
>>887
赤軍派は関係ないんだよ
黙れ
0889考える名無しさん2014/08/08(金) 01:57:54.760
だれが赤軍だよ
時代遅れか
0890くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 01:58:35.510
俺は職にしがみつけ療法なんでな。
どのみち10月に蹴りがつく
金の切れ目が縁の切れ目だよ
俺は今の仕事が嫌だ。でも精神科医がそう言う治療はしてくれないのだ
0891考える名無しさん2014/08/08(金) 02:02:20.770
>>890
勘違いしないでくれよ
俺は別に「仕事をやめろ！」なんて言っているわけではない
ただくろしろー自身が嫌だと思っているのが「その仕事」ならば
鬱の原因は「その仕事」じゃないか
原因をなくさない限りは病気は癒えない
それを理解して欲しいと思ったわけ
それだけだよ
俺だってしたくない仕事は嫌だからね
0892考える名無しさん2014/08/08(金) 02:05:25.100
自分のために言ってるのか
0893くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:05:35.380
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
自業自得だ。不覚にもこの精神科医から逃げ出せなかった。
俺は詰んだよ。これまでの人生だったのだろう。
0894考える名無しさん2014/08/08(金) 02:07:00.100
>>893
セカンドオピニオンはないの？
0895くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:08:16.880
もうありとあらゆるものが嫌で職だけではないよ。悟るしかないな
0896くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:10:55.180
セカンドオピニオンは手続きがめんどくさい。10月に首吊りするからいいんだ。
0897くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:12:08.740
精神科医なんて無駄だよ。悩みには仏教だ。
0898考える名無しさん2014/08/08(金) 02:14:51.290
>>896
http://www.emdr.jp/emdr%E6%B2%BB%E7%99%82%E8%80%85%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%EF%BD%9C%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%83%BB%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E5%8C%BA/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
セカンドオピニオンは常識だろう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
上は本当に良い精神科医だよ
近くはある？
0899くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:20:49.020
俺が行く医者が載ってた。www.
セカンドオピニオンて主治医に意見書もらって自費で別の病院行くのよ。w
0900考える名無しさん2014/08/08(金) 02:22:36.810
>>899
ほとんど洒落にもならなかったなｗ
ついていないなまったく　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0901くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:25:00.400
認知行動療法でもマインドフルネスに手を出してるところなら役に立つ。
マインドフルネスは要するに仏教だからな。
悟ればいいんだよ。それだけの話。
0902考える名無しさん2014/08/08(金) 02:26:41.090
>>901
いや気分を害して悪いが
病気の原因を絶たなければよくならないよ
0903くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:29:52.630
病気の原因が煩悩だよ。
0904考える名無しさん2014/08/08(金) 02:31:17.410
>>903
現職ではなくて？
0905くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:31:45.140
煩悩をめっしさり悟りを開けばいいんだよ。
人生どんなことにも応用が効くし。
0906くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:35:54.710
現職も煩悩、その他も煩悩、これらを全て執着から消し、治癒し悟る。
0907考える名無しさん2014/08/08(金) 02:37:29.070
>>891
ネトウヨもう来るなよ
ここは左翼スレ
お前は場違い
0908考える名無しさん2014/08/08(金) 02:39:27.990
>>906
火で炙られている鉄板の上に立っていれば
どんな修行者でも足の裏が大火傷をしてしまいには溶けていく
どうすればいいか
簡単だ鉄板から降りればいいだけのはなし
0909考える名無しさん2014/08/08(金) 02:40:29.430
さすがネトウヨ
言うことの底が浅いｗ
0910くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:42:03.810
違ウナ。鉄板の周りも火炎轟々だよ。どうするか。
0911健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 02:43:15.970
ネトウヨネトウヨいうけど、彼らのことを俺は憎めないよ
0912考える名無しさん2014/08/08(金) 02:45:14.930
>>910
そういうことをいっているわけではない
くろしろーの病にとって「現職」が一番の問題なのではなければ
むしろ望ましいよな
0913健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 02:45:17.650
社民党なんかのあのザマが日本の左翼の本質を表してる
これじゃネトウヨになるのもなるのもしょうがない
0914くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:45:34.170
今夜は眠らずの行か
0915健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 02:46:33.270
肋骨いた杉・・・
これ地味にすげえつらい
0916健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 02:47:20.940
ネトウヨを叩くのでなく
ネトウヨに納得してもらえるような左翼的プランをまず練らなきゃ
0917くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:48:29.810
現職もうつの原因だよ。
でもしょうがねえだろ
医者は復帰しろの一点張りだし
0918考える名無しさん2014/08/08(金) 02:49:03.070
>>913
右か左かが問題なんじゃない
反日日本人かどうかが問題なんじゃないのか
朝日新聞の慰安婦記事の強制連行は間違いだったなんていうのは
ちゃんと国会で追求すべき
0919健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 02:50:16.250
鬱病ってわからんなあ
なったことないからなあ
それが問題なんだと思う。
鬱病の何たるかを理解するための手記みたいのでいいのないかな
0920考える名無しさん2014/08/08(金) 02:51:50.200
>>917
くろしろーは医者が「…をしろ！」といえばそうするのか？
なんんかその医者のロボットみたいだな
主治医の変更だってできるだろう
面倒くさいとかいうのは無しね
0921健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 02:52:19.290
>>918
いや、この問題は70年前でかつ賠償済みのこととして
風化するまで沈黙すべきだよ
しっかり賠償金は払ったわけだし、もしそれがあってもなくても、賠償済み
こういう姿勢で風化を待つしかない
0922考える名無しさん2014/08/08(金) 02:53:17.350
ネトウヨは国際社会が日本の国益を積極的に応援してくれると思っているから哀れ
0923健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 02:54:02.440
哀れなら解かりやすく啓蒙してあげよう
0924考える名無しさん2014/08/08(金) 02:55:43.050
プロレタリアは優しすぎるのが弱点
ブルジョアは狡猾で残忍だよ
0925健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/08(金) 02:56:53.810
ブルジョアやプロレタリアを人格として扱うのはダメだよ。
資本がその性質からして獰猛なんだ
0926くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 02:57:04.720
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
>>920
医者は10年通ってるから変えれないよ。
職も戻れれば戻りたい。
それがダメなのか。
0927考える名無しさん2014/08/08(金) 02:59:28.050
>>925
まあそうだが
残念だがブルジョアは打倒するしかない
協力は不可能だろう
もちろん一部のブルジョアがプロレタリア陣営に入るのは歓迎されるが
あまり階級闘争の闘争的側面を軽視すると反撃されてしまうかと
0928くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:01:47.440
職がメインの病因でも金はどうする
0929くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:04:18.130
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
何がプロレタリアの闘争だよビジョンも無いくせに
0930考える名無しさん2014/08/08(金) 03:05:26.870
>>926
俺はさあくろしろーの「病気が治る」ことを第一に考えてレスしている
仕事は二の次ね
だからそこまで医者に不満があるならば「変えれば？」と書いたわけ
しれで病気の原因が「現職」だっていうから
それならその仕事を続けてゆく限りは病気で苦しいままか復職してもすぐにヘタるよと言っている
それだけだのことだよ
0931くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:08:39.590
わかった診療方針を変えよう
0932考える名無しさん2014/08/08(金) 03:11:51.880
>>931
どういうふうに？
0933考える名無しさん2014/08/08(金) 03:12:33.380
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
退職を元にしよう。
0934くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:14:04.900
でも金がないな
0935考える名無しさん2014/08/08(金) 03:15:20.310
>>934
実家住まいでしょ？
0936くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:16:21.520
実家で金がないと生活保護もらいのにアパート探すんだぞ
0937くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:17:23.790
親も死ぬしな
0938考える名無しさん2014/08/08(金) 03:18:25.730
>>936
それは間違っているな
実家にいても生活保護はもらえる
ただし家賃負担の額は出ないけれども生活費分は出る
これも精神科医の友人に聞いた事実だから間違いない
0939くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:20:01.610
世帯を別にするのか。
0940考える名無しさん2014/08/08(金) 03:22:25.480
>>939
世帯は親子なんだから変わらないだでしょ
そうではなくて実家住まいでも生活保護は出るの
それから手帳があるんだっけか？
0941くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:23:04.540
やってみるか。
0942くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:24:04.280
>>
0943考える名無しさん2014/08/08(金) 03:26:16.940
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail： 940
内容：
世帯分離しないと出ないよ。 それは市役所ではっきり位wqれた
危ういな
0944考える名無しさん2014/08/08(金) 03:27:18.680
>>942
ならば出ない理由が全く無い
0945くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:28:32.170
生活保護って世帯の家計に出るんだよ
おやにふようできればでない
0946考える名無しさん2014/08/08(金) 03:29:09.320
>>943
失礼
そうだよね世帯は分離だった
0947くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:38:01.500
問題はどう切り出すかだな俺は来年の十一月まで粘って分限になってとも考えていたし
0948考える名無しさん2014/08/08(金) 03:40:31.460
>>947
まずは世帯分離をすぐにする
それからいつ辞めるかはもう正直すぐでも来年でもいつでもいいんじゃない？
だってもう気が楽になったでしょ
0949くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 03:43:52.770
そうだな未練もあるけど。
0950くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 13:52:09.280
さて今日は仏縁かブルジョア婆さんと待合で話して面白かったぞ。
仕事だけどすぐには辞めないわ。修行になるから。働くのは嫌いじゃないし。
どうしてもダメだったら諦めるわ。婆さんと話して生きるパワーをもらった。
計画経済とし市場社会主義の本仮に図書館へ行こう。
0951考える名無しさん2014/08/08(金) 14:56:36.440
がんばれくろしろー
0952くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/08(金) 16:38:04.840
やっぱり地元の本屋は図書館より使えない。
サムライソルジャーの最終巻が売ってったので買ったが面白かったぞ。
俺は新宿系のオタク、渋谷にはご縁がないが。
0953考える名無しさん2014/08/08(金) 16:49:52.020
何度洗濯しても妹のパンティのうんすじがとれない
0954考える名無しさん2014/08/08(金) 16:55:01.260
パンティいう奴はおっさん。
妹(63)
0955健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/09(土) 00:31:37.400
やっと書きこめたかな？
昨日の午前２時くらいから書きこもうとしても俺が全然書いてないのに連投規制出てた
何回か間隔おいて試したけど、今日の昼過ぎも同じだった
同じリモホの人が昨日は来てたのかな
波平が来てた時もそういやこうなったな
まさか波平がトリップはずしてきてたりするはずはないし
同じ過疎スレで３人リモホが被ったとなるとかなり珍しいことだが実際結構めんどいな
0956第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 07:51:22.750
「性の進化論 女性のオルガスムは、なぜ霊長類にだけ発達したのか？」
クリストファー・ライアン＆カシルダ・ジェタISBN:4861824958

久々の神本。

「性の進化論」が言いたいのは、人間は生物学的に本来乱婚だった。ボノボのように性関係を贈
与しあう穏やかな集団だった。現代、人間の自然な状態とされる一夫一婦は農耕文化の以降に生
まれてきた。農耕文化前の狩猟社会では人口も少なく、食べ物は豊かで、平等主義的に集団で分
配していた。性関係を含めて。農耕文化はマルサスの罠を発動させた。増えた食料のために人口
は増えるが、人口が増える速度が早く、貧富の差を生み、争いを生む。農耕社会は私的財産を生
む。自らの子孫を残すために父親として男は女性を囲う。父性を強化して、女性は男性に従うこ
とで生存した。やがて一夫多妻、一夫一婦へ進んだ。
0957第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 07:57:33.620
その証拠を生物学的、進化心理学的、文化人類学的に、積み上げて行く。

・類人猿の中で単婚は人間だけ。単婚として押さえられた性欲は過剰なセクシュアリティを生む。
　結果、単婚は長続きせず、浮気、離婚を生む。
・類人猿の中でも人間の睾丸が大きい方なのは、繰り返し射精するため。
　大きいボノボ、チンパンジーは乱婚、小さいゴリラは一夫多妻
・人間の不思議なペニスの形は、ピストン運動することで、真空状態を作り出し、先に射精され
　た精子を吸い出す役割をする。
・人間の女性のオルガズムスが長いのは、複数に受け入れるため。
・人間の性関係は単に生殖のためだけでは説明できない。集団の乱婚により性関係を贈与しあい
　集団の絆を深めるボノボに近いものだ。
・いまも乱婚は未開社会の集団ではみられる。
・多くの民族社会で、処女は価値を持たない。
・女性の性的快感は抑圧されてきた。抑圧はヒステリーを生む。バイブは医療器具として発明され、
　医者かヒステリーの治療として、女性をエクスタシーに導くために開発された。
・子供のマスターベーションは抑圧されてきた。いまは医学的にもマスターベーションが健康によ
　いことが分かっている。
0958第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 07:58:36.920
性関係の互恵関係は、日本人にはそんなに違和感がないだろう。少し前まで村社会では普通に行
われていた。人類学的に未開社会の調査結果は日本にも一部当てはまる。逆に一夫一婦制はどこ
から来たのか。本書ではその起源を狩猟社会から農耕社会においているが、日本人の感覚でいえ
ばそこにはなく、キリスト教などの強い宗教に遡れるように思う。これらは、ユダヤ教という反
農耕文化に根をもつ。一夫一婦制は、禁欲主義に関係する。大きな思想は禁欲主義を目指す。禁
欲主義とは自己コントロール。自己とは自我の自立である。一つの精神革命である。
0959第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 07:59:23.900
アメリカの人間科学系の本はなかなか癖がある。なにかといえば、キリスト教倫理との関係だ。
いまもアメリカの多数が進化論を信じていないとか、いう話があるが、科学的に人間を語る場合、
特に倫理に関係する場合、説明がヒステリックになる。そこには大きな振れがある、キリスト教
倫理に近づける過剰と、離れる過剰。特に心理学系という学問分野は系譜として、連続性がなく、
断絶が多いように思う。特にボクたち日本人にはこの事情がわからず、なにかくどくどした話と
しか見えない。
0960第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 08:14:17.130
性関係はそもそもにおいて、生殖のためだけでなく、コミュニケーション手段であった。
人の身体はそのようにできている。
大きなペニス、大きな睾丸、女性の長いオルガスムス、女性の大きな乳房・・・
性関係を抑圧することはストレスを生む。
0961第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 08:38:09.200
人の性関係が一夫一婦制に固定されないことは、実感としても納得できる。
そもそも日本人にとって、歴史的に一夫一婦制が自然という感覚はない。
むしろそれらは、儒教やキリスト教として外部からやってきた。

それよりも、興味があるのは、なぜ一夫一婦制が自然という思想が
生まれたのか。

これは禁欲主義に深く関係するように思う。
文明の発展とともに、歴史上様々に禁欲主義が生まれてきた。
有名なところではストア主義だが、それに限らず、ピタゴラス教、儒教、仏教、ユダヤ教、
キリスト教などの強い思想・宗教は禁欲主義を基本にするといって良い。
禁欲とは自己をコントロールするということだ。

自己をコントロールとは、抑えきれない苦痛・不安を自己管理し、抑えるところに始まる。
そしてそこに自我、精神への目覚め、高度には「悟り」を目指す。
そこに強い思想は生まれる。ヤスパースのいう「枢軸の時代」

抑えきれない苦痛・不安は、社会の規模が大きくなるところに始まる。
たとえば農耕社会では、余剰の富が生まれて、人の間の競争が活発になる。
商業の発達は、社会の流動性を高めて、匿名に人たちとの接触を増やし、人間関係の摩擦を生む。
0962第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 08:40:20.610
wiki　枢軸時代

ドイツの哲学者で精神科医でもあったカール・ヤスパース（1883年?1969年）が唱えた紀元前500年頃に
（広く年代幅をとれば紀元前800年頃から紀元前200年にかけて）おこった世界史的、文明史的な一大
エポックのことである。

この時代、中国では諸子百家が活躍し、インドではウパニシャッド哲学や仏教、ジャイナ教が成立して、
イランではザラスシュトラ（ツァラトストラ、ゾロアスター）が独自の世界観を説き、パレスティナではイザヤ、
エレミヤなどの預言者があらわれ、ギリシャでは詩聖ホメーロスや三大哲学者（ソクラテス・プラトン・
アリストテレス）らが輩出して、後世の諸哲学、諸宗教の源流となった。

なお、枢軸時代とは「世界史の軸となる時代」という意味であり、ヤスパース自身の唱えた「世界史の図式」
の第3段階にあたり、先哲と呼ばれる人びとがあらわれて人類が精神的に覚醒した時代、
「精神化」と称するにふさわしい変革の起こった時代ととらえられる。
0963第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 08:55:30.530
互恵的な性関係をもっと復活できないだろうか。

いまあるのは、
・貨幣交換による風俗・エロメディア
・エロメディアはネットの発達でただになりつつある
・アングラとしての互恵的な出会い系

性関係は国家によって管理されている。
売春禁止、メディアでの局部露出禁止

互恵的な性関係の交換組織を作ることは可能か。
オンラインゲームの要領で、ネットをつかって登録者が
そのときそのときで集まり、セックスする。
0964第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 09:02:43.670
基本は、複数人。
日本伝統の盆踊り。

盆踊り　乱交の民俗学　下川 耿史


〈盆踊り〉とは、生娘も人妻も乱舞する“乱交パーティ”だった！ 日本人は、古代より性の自由を謳歌してきた。
歌垣、雑魚寝、夜這い、盆踊り……。
万葉の時代から近代までの民俗文化としての“乱交”の歴史。
日本最古の“乱交”の記録は、『記紀』や『風土記』の「歌垣」である。
古代日本では、宮廷人から農民までの男女が、おおらかに性の自由を謳歌していた。
『万葉集』にも、歌人･高橋虫麻呂の「人妻と我も交わらん、我が妻も人から誘われよ…」という歌が残る。
そして、中世からは「雑魚寝」や「夜這い」、江戸時代には日本各地で「盆踊り」という形で乱交は行なわれ、
明治以降も密かに続けられた。
森鴎外も『ヰタ・セクスアリス』で、故郷･津和野の盆踊りでの「性的な体験」を記している。
本書は、膨大な歴史文献･資料をもとに、古代より連綿と続く“民俗としての乱交”の歴史と文化をまとめた、
初めての「乱交の民俗学」である。
0965健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/09(土) 09:04:49.470
そんなはなししてたら波平がいきなり戻ってきた
書きこめるかテスト
0966健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/09(土) 09:05:28.570
書きこめる
波平プロバ違うのにしたの？
0967第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 09:08:06.510
>>966
ん？
0968第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 09:10:45.620
■なぜ日本伝統の「乱交」の復活が必要なのか
0969健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/09(土) 09:14:31.360
>>967
あれかえてないの
あ今はスマホがあるのか
0970健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/09(土) 09:32:28.520
あばらが痛い
抗てんかん剤系の鎮痛補助剤しか効かないけどこれ眩暈くるからもう嫌だ
オピオイドはコデインも今度もらって来ないと
0971考える名無しさん2014/08/09(土) 15:00:36.200
オナ平復活ｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0972考える名無しさん2014/08/09(土) 15:01:23.060
俺の元彼女って、sage青虫風の天邪鬼で気に障ることしか口にせず全部ネガティブな方向にしか持って行かないんだ。
2月生まれの魚座A型。

で、この最強の星の獅子座の俺が、相手の心の中まで全部暴いて、羅列して、その上で、

「この先、俺と人生、別ルートになることも考えな。俺は俺の道を行く。てめえはてめえの人生てめえで設計しろ。
俺はてめえを外す。おまえみたいな奴がBBSにも沢山居る。何か言いたかったらてめえが先に実行して作品で比較勝負しろ。
口で言うのは簡単なんだよ。その簡単さが、てめえの大事に取っておきたい自尊心なんだよ。もう、おまえなんて要らね。俺は一人で大成できる。」

ってことを英語で書いて宣戦布告した。

うぜえ。たかが全国レベルの合唱団に6年在籍してた位で、
全国レベルの吹奏楽に中高居てその後もプロのレッスンと音楽学校にも通いながら美術・デザイン方面でも難関一発合格してる俺に、
「よくあるアンチの貶めレス」的返事をしてくるてめえのちいせえ自尊心なんて太陽に焼け払われて朽ちろ。

一流の海外難関芸術系大学では、互いが競い合い、だが、互いが他者の気づいていない特技や長所を見つけて相互に伸ばし合う。
「足を引っ張り合う波長」のてめえ元彼女、外人の癖して俺より日本人っぽいんだよ。

てな感じで、gmailでぶちかました。あー、無能はマジで要らね。精々パシリ要員。
0973くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/09(土) 20:18:54.630
意味なしレスの応酬にどうすれば良いのか。
0974考える名無しさん2014/08/09(土) 20:21:23.880
黒白も意味もないことしか書いていないんだけどなw
0975くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/09(土) 20:33:00.970
まあねwww.
0976第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 21:51:42.880
読みかけになっていた、一応完読。

盆踊り　乱交の民俗学　下川 耿史
0977第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/08/09(土) 21:53:00.190
柄谷 帝国の構造
読み始める。

やっぱ、すごいわ。
0978考える名無しさん2014/08/09(土) 21:56:16.890
乱行があったにせよ、モテない奴はモテないし、モテる奴はモテる。
0979考える名無しさん2014/08/09(土) 22:21:10.640
波平が客観的立場にたっているという前提ですべてがうごいているから！
0980考える名無しさん2014/08/09(土) 22:57:57.770
　　　　_
　　　 / )
|￣|／ └┐
|　 |　　　 ｜いいね！
|＿|―､＿ﾉ
0981健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/09(土) 23:01:50.700
封建日本のカーニバル文化だね
それなのに日本には大したカーニバル文学がないと来てる
0982くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/09(土) 23:08:15.560
名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
サムライソルジャーがクソ漫画と呼ばれていたが面白かった件
0983考える名無しさん2014/08/09(土) 23:17:16.000
波平は寂しがり屋のﾋｷｺﾓﾘｰﾏﾝ
0984健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/10(日) 04:12:23.970
うわ、イオンの宇治金時、抹茶ケチってかなり香料入れてないか
ちょっときつい
0985健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/10(日) 04:15:12.070
この夏食ったアイスで一番まずかった
0986健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/10(日) 22:20:42.070
誰もいない日曜日
0987考える名無しさん2014/08/10(日) 22:25:12.490
まさか、、、
0988考える名無しさん2014/08/11(月) 01:15:49.780
くろしろー -人-
叩いてすまなかった
0989健康ください ◆a7anktlbzw 2014/08/11(月) 01:19:07.860
そういえば波平もいない・・・
0990健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/11(月) 01:20:36.760
トリミスった
0991考える名無しさん2014/08/11(月) 15:18:31.590
不健康で臭い
0992くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/11(月) 21:02:32.150
ガンダムユニコーン読み終わった。
ずっとアク禁だった
0993考える名無しさん2014/08/11(月) 21:18:49.900
生きてたのか
お葬式するところだったわw
0994考える名無しさん2014/08/12(火) 00:21:46.850
※
0995健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/12(火) 03:39:36.260
背中いた杉
0996健康ください ◆XsNYsPlp1k 2014/08/12(火) 03:40:35.380
鍛冶俊樹っていう人の新書は情報としての価値がすごく高い
0997くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/12(火) 08:39:25.800
このスレも終わりー
0998くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/12(火) 08:50:54.260
埋めろ
0999くろしろー ◆SkcDq59GaY 2014/08/12(火) 08:52:09.270
埋めろ
1000くろしろー2014/08/12(火) 08:53:20.200
埋めろ
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