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【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズpart 33

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん2007/07/10(火) 23:34:160
■ツクモネットショップ
ttp://shop.tsukumo.co.jp/
■オーダーメードPC 注文ページ
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/index_2.html
■AeroStreamラインナップ、使用パーツ、詳細画像、ベンチなど
ttp://www.excomputer.jp/
■eX.computer その他 現行モデルラインナップ
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/index_3.html

まとめサイト(このページをみんなで更新していこう!!)
http://wiki.nothing.sh/734.html

静音と冷却。でも社員は何故か牛を勧めてくる。そんなツクモ・ブランドスレです。
テンプレは>>1-10辺り。静音化など重要なので注意。
0153名無しさん2007/07/22(日) 19:17:070
>>152
そう。
それがEVOLUTIONって言われてるやつね
0154名無しさん2007/07/22(日) 19:23:240
おいwww
まさかと思って電話で聞いてみたら
evoの改定はまだ検討中の段階で
いつになるか分からんとか言われたぞwwwww

というわけでQ6600狙いの人はよそへいきましょう
0155名無しさん2007/07/22(日) 19:57:510
Q6600のevo値段高いままかよw
0156名無しさん2007/07/22(日) 19:59:080
マザー P965 Express、Intel 975X Expressって。。。おいおい
0157名無しさん2007/07/22(日) 20:38:340
今回の改訂でどこでもQ6600が一番人気らしいのにな。

明日のサイコム狙うか…
0158名無しさん2007/07/22(日) 20:49:100
価格改定後だと3万は値下げできるよね
0159名無しさん2007/07/22(日) 21:00:220
99は詐欺会社

工作員必死だな
0160名無しさん2007/07/22(日) 21:02:040
この不満タラタラの流れの中でどこに工作員がいるのかと。
バカか?
0161名無しさん2007/07/23(月) 00:11:160
今回の商品入れ替えは主にはどういう風に変わったんでしょうか?

先週から構成を色々考えてたのですが、品揃えががらっと変わってしまって何がどうなったのかを知りたいです
よろしくお願いします。
0162名無しさん2007/07/23(月) 00:31:030
構成を考えてたならそれが分からなくなるほどの変更ないだろ
0163名無しさん2007/07/23(月) 00:35:030
選んでた奴が無くなったんです・・・
基本的に全てグレードアップという認識で問題ないですか?
0164名無しさん2007/07/23(月) 01:01:010
基本的には同じ値段ならグレードアップしてるよ
0165名無しさん2007/07/23(月) 10:56:290


  (  ´)`Д) )) < ハァハァ こんな所でダメェ
  /  つ つ  < 大丈夫だって,こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪

 Σ( ゚д゚ )゚д゚)
  /  つ つ
  (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪

  ( ゚д゚ )゚д゚)
  /  つ つ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪
0166名無しさん2007/07/23(月) 11:01:090
>>159
あなたの病気は悪化しています。
薬をやめたのが原因です。
このままでは危険です。
薬を再開し、主治医の先生にあなたの
今の状態をよくお伝えしてください。
0167名無しさん2007/07/23(月) 14:00:040
B30J-7360E/B30J-6660E
CPU:Core 2 Duo E6850-3GHz|メモリー:DDR2-800 2GB(デュアルチャネル、最大8GB)|
グラフィックス:NVIDIA GeForce 8800 GTS(320MB)|HDD:500GB|光学ドライブ:DVD±R DL対応DVDスーパーマルチドライブ
ネットワーク:10/100/1000BASE-T対応Gigabit Ethernet|インターフェース:USB 2.0×6(前面2、背面4)、DVI-I×2、Sビデオ、オーディオ入出力など
電源:530W(630W)|サイズ:幅200×奥行き480×高さ440mm|重量:約12.7kg|OS:Windows Vista Home Premium|Windows XP Home Edition SP2
価格:17万9800円
B30J-7350E/B30J-6650E
メモリー:DDR2-667 2GB(デュアルチャネル、最大8GB)|グラフィックス:NVIDIA GeForce 8600 GTS(256MB)|HDD:320GB
電源:480W(570W)|重量:約12.2kg、上記以外のスペックはB30J-7360Eと同等
OS:Windows Vista Home Premium|Windows XP Home Edition SP2
価格:13万9800円
B30A-7340X/B30A-6640X
CPU:Athlon 64 X2 5600+ 2.80GHz|メモリー:DDR2-667 1GB(デュアルチャネル、最大8GB)、上記以外のスペックはB30J-7350Eと同等
OS:Windows Vista Home Premium|Windows XP Home Edition SP2
価格:10万9800円
B30J-7330E/B30J-6630E
CPU:Core 2 Duo E6750-2.66GHz|グラフィックス:Intel G33 Expressチップセット内蔵
重量:約11.7kg|インターフェース:USB 2.0×8(前面2、背面6)、D-Sub15ピン、オーディオ入出力など、上記以外のスペックはB30A-7340Xと同等
OS:Windows Vista Home Premium|Windows XP Home Edition SP2
価格:9万9800円
0168名無しさん2007/07/23(月) 14:00:470
B31J-7320E/B31J-6620E
CPU:Core 2 Duo E6550 2.33GHzHDD:250GB
サイズ:幅200×奥行き390×高さ380mm|重量:約9.5kg、上記以外のスペックはB30J-7330Eと同等
OS:Windows Vista Home Premium|Windows XP Home Edition SP2
価格:8万9800円
B31A-7310X/B31A-6610X
CPU:Athlon X2 BE-2350 2.10GHz|メモリー:DDR2-667 1GB(シングルチャネル、最大4GB)|グラフィックス:AMD690Vチップセット内蔵|
HDD:160GB|インターフェース:USB 2.0×6(前面2、背面4)、D-Sub15ピン、オーディオ入出力など、上記以外のスペックはB31J-7320Eと同等
OS:Windows Vista Home Premium|Windows XP Home Edition SP2
価格:6万9800円
B31J-7300P/B31J-6600P
CPU:Pentium Dual Core E2160-1.8GHz|メモリー:DDR2-667 512MB(シングルチャネル、最大4GB)|グラフィックス:VIA P4M900チップセット内蔵|
HDD:80GB、上記以外のスペックはB31A-7310Xと同等
OS:Windows Vista Home Basic|Windows XP Home Edition SP2
価格:5万9800円
0169名無しさん2007/07/23(月) 15:12:020
今やってるTBSのお部屋改造コーナーの部屋にエアロが!
0170名無しさん2007/07/23(月) 15:14:200
M-ATXモデルのようだ。
0171名無しさん2007/07/23(月) 19:35:090
工作員は一人人海戦術でやるから、一個人じゃ対処できないよ…
現にそれで世論誘導されてる板は現実にあるしね
0172名無しさん2007/07/23(月) 20:18:150
第一印象は筐体の質感や強度が安っぽい
フロントパネルのプラスチックにヒケが出てしまって
成型工程かプラスチックの原料に手を抜いているのがわかります…
0173名無しさん2007/07/24(火) 10:22:130
ここも人が居なくなったなあ、
やっぱり他の所が良いってみんな気づいちゃったんだろうなあ・・・
0174名無しさん2007/07/24(火) 10:31:550
でも納期と値段のバランスがとれてて、良いんじゃないの?
0175名無しさん2007/07/24(火) 10:54:080
ぼったくってはいないが
あえてエアロを選ぶ理由が何もないんだよね
0176名無しさん2007/07/24(火) 11:14:480
良いものは売れる
悪いものは売れない
ただそれだけのことだろ
0177名無しさん2007/07/24(火) 11:25:240
お前カッコイイな。
0178名無しさん2007/07/24(火) 11:52:120
エアロは良くも悪くもないからそこそこ売れるということか
0179名無しさん2007/07/24(火) 13:42:380
でも秋モデルにはがっかりした
0180名無しさん2007/07/24(火) 17:54:450
ツクモ、9万円台から買えるCore 2 Quad搭載デスクトップPC3モデル発売
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/24/news068.html
0181名無しさん2007/07/24(火) 18:15:490
うおおおきた!!!
やっぱ要望あったのかな。
0182名無しさん2007/07/24(火) 19:21:360
これはいいね
0183名無しさん2007/07/24(火) 19:44:560
うーん 欲しいな
0184名無しさん2007/07/24(火) 19:54:510
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

これは買いだな。
0185名無しさん2007/07/24(火) 19:55:350
もうちょい低ランクのビデオカードも選べますように
0186名無しさん2007/07/24(火) 21:01:520
チップセット搭載瀬品って何よ
0187名無しさん2007/07/24(火) 21:10:310
このクアッドシリーズってお買い得(安い)ですかね?

丁度、E6700で見積もりとってたんですけど、明日からまた新シリーズ販売なら待つべきでしょうか?
0188名無しさん2007/07/24(火) 21:34:390
クアッドが必要かは用途によります
あとE6750じゃないの?
0189名無しさん2007/07/24(火) 21:37:420
E6750でした;

クアッドはようするにメモリキャッシュ(?)がC2Dで*2だったのが*4になるってことですよね?
0190名無しさん2007/07/24(火) 21:42:270
Q6600は新ステップ品がのっかるのかな?
0191名無しさん2007/07/24(火) 21:46:100
モデルラインナップに

 Aero Stream
新型スタンダードモデル     =まんまスタンダードタイプ

 AeroSlim
省スペーススリム         =まんま省スペースタイプ

 Evolutionモデル
究極フラグシップモデル     =ハイスペックモデル?

 ゲーマーズモデル
3Dゲームも快適          =ゲーム・グラフィック特化

 センシアシリーズ
バリューモデル          =???

とあるのですが、それぞれどういう特徴があるのでしょうか?
自分なりにはこづ後思ってるのですが、アドバイスお願いします
01921892007/07/24(火) 21:49:140
いや
Intel Core 2 Duo E6700 (4MB キャッシュ / 2.67GHz / 1066MHz FSB / EM64T)

ですよ?
0193名無しさん2007/07/24(火) 22:24:550
今日届いたんだがあれだな エアロストリームは電源ランプが予想以上に激しいな
白いTシャツが青く染まるほどにLEDが自己主張するぜ かっこいいぜ
かっこいいけど近いうちに曇りガラスか何か遮蔽板をハメ込もうと思う 目がやられた
01941932007/07/24(火) 22:27:480
ちなみに機能面では何ら問題ないです デュアルコア最高
0195名無しさん2007/07/24(火) 22:30:090
Evolutionシリーズで6850はいつになったら選べるようになるんだ?
0196名無しさん2007/07/24(火) 22:44:340
フラッグシップの名がすたるよな、evo
0197名無しさん2007/07/24(火) 22:55:470
12センチファン通風部(前後パンチング穴)とっぱらって
シャドウベイにも穴いっぱい開けて、12センチファン追加(合計3個)
全てのファンをマニュアルコントロールで
冷え冷えエアロの出来上がり♪
0198名無しさん2007/07/24(火) 23:19:100
液体窒素にでもつければいいじゃない
0199名無しさん2007/07/25(水) 00:24:070
1ヶ月ぶりにショップ除いてみたら、
なんか安くなってるね。
0200名無しさん2007/07/25(水) 10:37:34O
エアロの新シリーズのステッピングが気になって電話で聞いたら
このシリーズは全部G0らしい。
おらワクワクしてきたぞw
0201名無しさん2007/07/25(水) 12:40:240
ここの店員は最悪だぞ
よくこんな店で買うよな
0202名無しさん2007/07/25(水) 12:42:250
店員を買うんじゃなくて商品を買うから気にならない
0203名無しさん2007/07/25(水) 12:48:110
置いてる商品は平均以上だと思う
店員は駄目かも・・・
社員教育が無いんじゃないかな
0204名無しさん2007/07/25(水) 12:51:020
接客も一つの商品だとは思うが

ここで文句たれてるやつはその場でゴルァ出来ないのか?
0205名無しさん2007/07/25(水) 15:33:140
そろそろ買い替えなんだけどこれのクアッドって買いなの?
モニターまで含めて20万なんだけど。
グラボとかわからん…テレビ見るのと録画のCMカット編集くらいしかしないけど
グラボは高いのがいいのかね?
0206名無しさん2007/07/25(水) 17:50:190

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆BIOSTAR友の会☆ Part9 [自作PC]

当店のBTOではBIOSTAR社のマザーボードは採用してません
巣にお帰り下さい
0207名無しさん2007/07/25(水) 18:51:150
糞ケースのくせして“Aero Stream Quad”とは
呆れますな
0208名無しさん2007/07/25(水) 22:03:000
安いしポチろうかと思ってたけどAero Streamのケースってダメなん?
Q6600と1950PROの構成で熱が心配だ
0209名無しさん2007/07/25(水) 22:19:000
http://www.tsukumo.co.jp/bto/index_2.html

ここって更新経歴無いんですか?
毎回気づいたら新らしくなってて詳細が知りたいんですが・・・
0210名無しさん2007/07/25(水) 23:18:100
ケースの評判悪いなぁ・・・
そんなに悪いケースだったのか・・・?

ところで99さんエヴォは放置ですか?w
0211名無しさん2007/07/26(木) 00:05:310
そのうち“ Aero Slim Quad”や“Sencia Quad”が登場するから
これからのツクモに期待しよう
0212名無しさん2007/07/26(木) 08:20:540
ドスパラのBTOのケースが糞だっていうから
99で考えてたんだがこっちも糞なのか
だったらパーツ構成に自由が利くドスパラにしとこうかな…

QuadのG0が出るとしても、俺なんかの用途じゃQuadは要らないんだぜ
ネトゲと2chしかしない俺にはE6750で十分だ
0213名無しさん2007/07/26(木) 11:24:59O
>>201
じゃ、どこで買えばいいんだ?
オレは札幌のヨドバシの店員が嫌いで、ツクモにした。ビックカメラには行く前に悪いとは思ってないけど考えてなかった。
ハイスペBTOを買うのにツクモ・ヨドバシ・ビック…あとは、どこに行けばいいのよ!札幌とアキバとじゃあ別世界だろう。
0214名無しさん2007/07/26(木) 12:14:270
サイコム?
0215名無しさん2007/07/26(木) 14:06:590
MSIホモの会より

35 :Socket774:2007/07/26(木) 03:20:34 ID:vvY5fsf2
E2140をFSB400で起動したりしなかったりで、一度起動するとその後も結構起動するが
同じ電圧でFSBを333に下げたらうんともすんともいわないし、266でも同じ
BIOS更新したらOC設定するとそもそも起動画面途中で止まるし
追加されたって書いてあったリペア機能は動かないのでいちいちCMOSクリアする他ないし
次のBIOS出るまで定格使用に決定
だめだめだなP35neo-f、ケチるんじゃなかった・・・orz


ツクモさんはお客様にOCをさせたくないのでMSIを固定で採用してますね

ちょっと待ってください 段々PCに慣れてくるとOCをしたいお客様が数多くいます
当店のBTOはOCを存分楽しめるPCを作成できます
多彩なカスタマイズでツクモさんを圧倒しています
それと永久アップグレードに対応しておりますので末永く
お使いいただけることをお約束いたします
スタッフ一同 皆様からのご注文お待ちしております


株式会社  静音ショップ レイン

http://www.regin.co.jp/

0216名無しさん2007/07/26(木) 16:37:58O
B30J-7250Eを買って2ヶ月経ちます。パソコン歴も同じです。
ほとんど毎日パソコンに電源入れてるけど、スタート画面や最初のうちは少しだけ横線がチラチラ走ってて、時間が経つと直ってるので取り敢えずは気にしてなかった。
昨日も、いつも通りにWin起動させてネットを見初めたばかりなのに、いつもの横線がはっきり目立ち、何秒かごとに画面が消えたり戻ったり…
ネットからゲームに切り替えても悪化する一方で画面の乱れも仕舞には絵も字も刻み状態で見れたもんじゃないし…
取り敢えず電源切って、念の為に接続端子を確認して再度電源を入れると、チラつき以外は問題なさそうで…
あの乱れっぷりは一体何なんだろ…
オレ素人だから、一度見てもらうべきかと思ってるけど。自分で何とかならないですかね?
0217名無しさん2007/07/26(木) 16:56:29O
ところで…ツクモのパソコンって何年もつんだ?
さすがにソニータイマーみたいな話は無いだろ!ソニーカワイソ
0218名無しさん2007/07/26(木) 17:03:070
ソニーは1年+α、ツクモは3年は大丈夫(オレのPCの場合)
0219名無しさん2007/07/26(木) 17:36:140
QB31J-6600KってTVチューナーついてるの?
サイコムではグラボと別に、チューナー付きボードがあるから不安になってきた。

>218
んじゃ、ソニーで5年持ったから、ツクモは12年くらいいけるのか。
0220名無しさん2007/07/26(木) 17:59:20O
糞なのはATXだけ?
0221名無しさん2007/07/26(木) 18:02:260
糞ケースって書いたのたった一人でしょ?
そんな悪くもないんじゃないの
0222名無しさん2007/07/26(木) 19:52:060
批判者は買った日時、商品名、金額を記載する事

購入を証明できない人間はすべてスレ荒らし

実名公開と謝罪を要求する
0223名無しさん2007/07/26(木) 20:05:480
人気はそれなりにあるんじゃないか
ただ無駄に盛り上げようとする工作員がいないだけだろ
0224名無しさん2007/07/26(木) 22:09:350
富士通のパソコン買って10年経ちます。
さすがにネットするだけでも苦労してます。
0225名無しさん2007/07/26(木) 23:25:260
Core2 E6700 と Quad 6700ってどちらも値段が20万ぐらいなんですが
性能的にQuad買ったほうがお得だし良いですよね?
0226名無しさん2007/07/27(金) 00:31:390
んなこたーない
0227名無しさん2007/07/27(金) 15:44:280
購入して一ヶ月くらい経ちました。
第一印象は超静穏です。
HDDは当たりが良く静穏ですがPCそのものが静穏で
HDDのアクセス音が気になりました。
5インチベイに空きがあったのでHDDを取り出して
静穏・冷却ケースへ入れました。
これで大納得の予感です。
本製品購入前は静音性が心配でしたが無用の心配でした。
ケースやCPUのファンの音も非常に小さいです。
冷却性能はすばらしいです。
長時間使用してもハードディスクの温度は41度以内に保たれます。
0228名無しさん2007/07/27(金) 18:14:150
    ☆クアッドに興味のあるお客様に朗報です☆

当店のBTOはクアッドの性能を存分楽しめるPC作りをサポートいたします
多彩なカスタマイズを採用しておりますので、無駄の無いPCを皆様に提供しております
それに永久アップグレードに対応しておりますので,末永くお使いいただけることをお約束いたします
スタッフ一同 皆様からのご注文お待ちしております


株式会社  静音ショップ レイン

http://www.regin.co.jp/
                広告提供主 
                代表取締役 山下 和作
0229名無しさん2007/07/27(金) 18:27:480
★☆★裏2ちゃんねるへの入り方
1.書き込みの名前の欄に http://same.u.la/test/p.so/fusianasan.2ch.net/ と入力します。
2.E-mail欄に、20歳以下なら low 21〜30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
 (年齢別調査。)
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK

5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
 (注意!)全て半角で入力してください!!
       http://same.u.la/test/p.so/fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
       「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
       つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
  ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います
0230名無しさん2007/07/27(金) 18:47:350
おまえら必死だなwwwwww
0231名無しさん2007/07/27(金) 18:56:440
この板も早くID制になればいいのに。
そうすれば糞野郎の自演も少しは減るだろうに。
0232名無しさん2007/07/27(金) 18:58:180
エアロストリームのクアッドモデルで
ファンの選択できないのはミスかよ仕様かよ
0233名無しさん2007/07/27(金) 19:22:170
レインって随分を細かくカスタマイズできるな。ファンのメーカーとか。

ところでエアロの前後ファン12cmってどこのメーカー?
どうせ糞安物メーカーのやつだと思うけど。そよ風程度じゃ微妙だしなぁ
0234名無しさん2007/07/27(金) 20:55:400
ttp://www.taoenter.co.jp/product/cooler/casefan/RoHS_PCcasefan.html

これがケース前後に付いてた
本来1200〜1300回転するらしいねぇ
俺も今初めてぐぐってわかった

電源のファン用コネクタに繋いで使うと殆ど無風の低速回転
12Vペリフェラルに繋ぐとうるさい

マザボのファン端子に繋いで、ファンコンソフトで制御したり
回転数をモニタすると時折10000回転以上とか変な数値示すので
サクっとXINRUILIANの1700回転スリーブベアリングに代えたよ
0235名無しさん2007/07/27(金) 22:04:410
俺の部屋、埃が多いからこのケースは魅力的に見えたんだけど、実際どうなの?
付くとこ全部にフィルター付ければ埃対策もばっちり?
0236名無しさん2007/07/27(金) 22:30:260
綿埃には有効だよ☆
でも粉塵はスルーだょ☆

2ヶ月掃除サボったらフィルターが真っ白になったょー☆
それなりに効果はあるよー☆
0237名無しさん2007/07/27(金) 22:33:290
>>236
うちは綿埃っぽいから有効だね☆
ありがとー☆
0238名無しさん2007/07/27(金) 23:48:140
Core2 と Quad はどっちがいいの?
0239名無しさん2007/07/27(金) 23:53:510
PenDって知ってるかい
0240名無しさん2007/07/28(土) 00:13:150
>>235-236
空気清浄機用のフィルターを切って使えば(゚д゚)ウマー
0241名無しさん2007/07/28(土) 01:24:380
ヘパフィルター

エアフロー悪すぎワロタ
0242名無しさん2007/07/28(土) 01:35:220
フィルターの掃除って前面パネルはがすんですか?
0243名無しさん2007/07/28(土) 03:25:500
いや前面パネル全部ひっぱがす必要は無い
フィルタの前のブラインド状のパーツだけ取れる
0244名無しさん2007/07/28(土) 07:09:570
実は、それが固くて、中々取れない。
いっつも指が、真っ赤になる。
0245名無しさん2007/07/28(土) 08:27:20O
6650昨日届いたー
22日発注23日入金で27日指定時間に来た
今のところ不具合も無く満足じゃ
0246名無しさん2007/07/28(土) 09:53:190
>>245
静音具合どう?
0247名無しさん2007/07/28(土) 10:19:050
>>245 やっぱ電源やファンは交換必要?発熱とかも分かれば教えてほしい。
0248名無しさん2007/07/28(土) 12:20:24O
あくまでも自分の旧PC(P4-2.4B、ラデ9800pro、剛力400w)と比較してだけど、低負荷時はかなり静か。
ファンの回転が上がるとそれなりだけど、いきなり交換したくなる程ではない。
HDDアクセス時にケースの共震が出るようなんで手を付けるならそこからかなぁ…
まだベンチ1〜2周させただけなんでこんなところ。

あ、ゆめりあベンチが640*480それなりしか選べませんでしたw
今日も仕事なんでデータ取りはまた明日。
0249名無しさん2007/07/28(土) 14:30:190
クアッド,キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

ってなんで全然盛り上がってないの?ここ。
0250名無しさん2007/07/28(土) 15:11:410
そこにデルがあるから
0251名無しさん2007/07/28(土) 16:05:160
Core 2ガールズがイマイチだったから
0252名無しさん2007/07/28(土) 18:30:220
サイコムと比べてもメモリやHDDは
質のいいやつを安く提供してくれてていいはずなんだけどねえ
いかんせん納期と対応、
あとクアッドでファンが選べなかったり
HPの見にくさ、誤字を直さないとか
そういう詰めの甘さが信頼を無くしてる…
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