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実売3万円程度のCDP

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
でお勧めありますか?
0002名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
DP5090でおっけーおっけーよー
0003名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
雑誌では、デンオンの評価が高いようですが、どうなんでしょうか?
0004名無しさん@お腹いっぱいNGNG
何とかの一つ覚えですが・・・
CEC CD2100
CH7700
0005名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
PioneerのPD-HL1が良いです。
0006名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
氷魚論家の先生が、でんおんをホメテマス。
飼っておいて間違いありません。
買ってください。買ってくれますね?買ったりゃー。
0007名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
マランツのCD5000か6000
CEC CD2100

で迷ってます。
0008名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
マランツは、どうなんでしょうか?
0009名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>7,8
このCECとマランツはかなり鳴り方が違うので
試聴すればすぐにどっちが好みかわかると思うぞ。
0010名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CECとマランツの特徴を教えてちょ
0011名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ここ見てくれ。
自分で試聴した感想はここにある通りだと思った。
http://www.yoshidaen.com/cd2100.htm
http://www.yoshidaen.com/netshophard.htm
0012名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
周波数特性が2Hz〜20kHzと20Hz〜20kHzっていうのは
どっちが何がいいの?
あとダイナミックレンジとかSN比とかも教えてください。
0013名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>12
出たよ、スペック厨房。(藁
ステレオ誌でも読んで慰めてろ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>12
2HZとは周波数が2HZからで!20HZとは周波数が20HZからということです。
ここまで理解できてればOK!
あとは耳で確かめてくれ!
0015名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CEC 2100
marantz CD6000

近くにCECを扱う店が無いために視聴できないんですが、
ロック・ポップス系にはどちらが勧めでしょう。
0016名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>15
CD6000 !
CEC2100は音がカッ飛んで来ないのでイライラしてくる。
0017名無しさんNGNG
ONKYOのC−725を友人から頂いて使っているんですけども、
C−725と、
CEC 2100
marantz CD6000
だったらどれになるでしょう?
おもに、ロック、ポップスを聞きます。
0018tomNGNG
 OSUSUMEHA,高精度マスタークロックmarantzDR17
DESYOUNE
0019名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>18
おおっ、tomだ。tomの書き込みだ。
DR17は元気があっていいよね。解像度もけっこうあるし。
CD6000よりもうすこし出せるんならDR17はいいと思う。
CDRも焼けるしね。
0020名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ヤマハのCDX−596はどうですか?
http://www.yamaha.co.jp/product/av/jpn/prd/hifi/cdx-596/cdx-596.html
0021名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
吉田パワー過ごいようですね
0022名無しさんNGNG
>20
この説明見ても全然意味不明だな。
だれか理解してたら解説もとむ。
0023名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
もちょい足して、7700飼え
これしかない!
ベルトドライブ萌え
0024名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
マランツのCD4000てどう?
音質的に6000とそんなにちがうの?
0025名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CD4000と5000は光出力があるかないか。6000は知らないな。
0026名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いまはパナやソニはだめなのかな。
とりあえずアゲ
0027名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昔から租煮ーは駄目駄目
あんなの音楽じゃなくただ音が出ているだけ
0028名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>26
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=959895740
002926NGNG
>>27.28
すんまそん、厨房ぶりを発揮してしまいました。
でも、CECとmarantz以外にまともなものがないかのとおもって。
たしかに吉田苑30万コースの割り切り方はすごいなとおもいますが。
他の選択肢があれば教えてください。
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>もちょい足して、7700飼え
>これしかない!
>ベルトドライブ萌え
あのー
7700ベルトドライブじゃないんだけど
まあいい選択だとは思うけど
0031名無しさん@お腹いっぱい。。NGNG
10万以下はCECが最強とか言われますが、
CEC2100>marantz CD17Da,CD19aですか?
0032名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>31
おれはmarantzの方がずっと好みです。
0033名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
10万円くらいでスピーカー、CDプレイヤー、アンプを買うとしたら何がよいですか?
フュージョン・ロック系をよく聴きます。
0034名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>33
marantzのCDPとよさげなヘッドフォン買って、
アンプとスピーカ用の貯金をはじめる
0035名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
MarantzのCD6000OSEでよかんべよ。
0036名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.marantz.co.jp/ja/products/marantz/consumer/c_series/c_cd.html
>>35のモデルを見に行ったら、、、面白い誤字発見。
0037名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>デー時たるサーボ搭載
これのこと?
0038キルロイNGNG
マターリ系っぽいので、好みが分かれると思います、CECは。
SP試聴してた「もっと分解能があるヤツは無いですか?」と聞いたら
店員が「今コレ(CEC)ですからね」つーて他の(こっちは機種忘れた)
にSPそのままで変えたら少しだけどカチっとした音になったし。
SPが違う違いほどは無いが、CDPでこれだけ違うのは大きい。
好みでしょうが、フージョン・ロックだったらマランツだと思う。
0039名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
同じメーカーのCDPなら値段が高くなるほどヘッドフォンアンプの性能もよくなるんですか?
0040キルロイNGNG
>>39
そうかどうかはわからないので、使ってるヘッドホンとできれば自分
の視聴用CDを持っていって試聴が一番だと思う。
アンプにつながって無くても、電源さえさしてもらえばOKですからね。
CDPそのものの評価にも良いかもしれないですね。
004139NGNG
ありがとーございます。
0042名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
MP3が再生できるCDプレイヤーは存在するんでしょうか?
0043MHNGNG
ポータブルプレーヤーなら何種類も出てます。
ポータブルじゃないのも少し有りますけど台湾とか韓国のメーカーの製品が
ほとんどで日本のメーカーの製品はAIWAのポータブルプレーヤーぐらいです。
0044名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>43
レスありがとうです。
うーみゅ、ポータブルになってしまうのが現実ですか。
CDの音にもそれなりにこだわりたいので、しっかりした
製品が登場してほしいところですね。
上記メーカーはイメージ的にちょっとアレですし、美観も…。
0045名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>44
矛盾しとる
0046名無しさん@1周年NGNG
マランツがよさそうだね
0047名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
DENONはだめですか?
0048名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
DENONだけはどの価格帯でもだめです
0049名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
3萬以下ならケンウッドだろ
中身に金かかっとる
0050名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
金が掛かっているからと言って音がいいとは限らない。
掛かったコストは音を保証しない。
よって49は厨房のたわごと。
0051名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ケンウッドは・・・CD−Rが再生できません。
0052名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
できてるよ>51
0053名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ケンウッドはピアノの音がいいと聞いたけど、ホントでしょうか?
サンスイのが投売りしてるけど、どっちがいいかな?
0054名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ピアノの音がどうとかいうレベルの製品ではないぞ。その価格帯。
0055名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ケンウッド、いいと思うに一票いれとく。
0056名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やっぱこの価格帯だったらCECでしょう。(新品で)
0057名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ケンウッド真面目な音がするよ、欲張らないぶんいい意味で素直な音。
DENONのCDPの対極だと思うが。
005857NGNG
ちなみにDP-5090のことだけど。定価3万の方は聴いたことない。
5090、今なら値引きで3万で買えるから。
0059名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
う〜ん、ケンウッド良さそうですね。 あとCECですか。
お店の人はソニー、デンオンを勧めるけど・・・
サンスイのCD-α607が4万円台なのもちょっと興味あるけど、ダメなんですかねえ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あれまあ、未だにお店の人は、なんて言う人がいるのかあ〜
「お店の人」が本当にお店の人かどうか疑ったり、
本当のお店の人がメーカーからリベートを特にもらっているかどうかを考えてみたり、
いろいろと気をつける事はあるよん
0061名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ケンウッドは低価格帯では恐らく一番まじめにつくってある。
対極はCECで中身スカスカ蓋あけてなんじゃこりゃあ。
でも音はいい、HiFiとは違う音楽志向というか海外ならでは。
マランツはその中間かどうか知らんが、低価格機種多いので
ちょっとの差なら一番上のやつにしておけ。
607は価格からして比較にならんが、デジタルアッテネータが売り
パワー直結したい人にはいいかも。安いが時間もたっとるで。
0062名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CEC CD2100のベリースッキリなデザインが好きsage
0063名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CD2100はCDRはかかります?あと日本製ですよね。
0064名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
基本的にかからないと思った方がいいです。>CDR
家では打率3割くらい。
0065名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>63
CDRかけたいんならmarantzのCD5000やCD6000が良いと思います。
CD-RWも再生できますので。
0066名無しNGNG
CDPって中古はだめかな?
0067名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CDプレイヤーって音質にそんなに影響与えるのかな。
一応4万のやつ使ってるけど、これである必要って本当にあんのかね。
CDPの安物と高級機では、ビットを読み取った後の流れってやっぱ違うわけ?
0068名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うん、違う。
特に低音が。
0069名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
高音もシャリシャリしたノイズっぽい感じになる、1万くらいの安いやつだと。
中をあけると、トランスからの交流を直接メインボードに入れて、ダイオードブリッジで直流に
するような乱暴なことをしてた。 アナログ系にノイズが乗るだろう。
D/A変換の精度とか、スムージングのしかたでも差がでるよう。

15年前の6万で買ったCDが調子悪くなったので、1万のCDを買ったが、ダメ。
解像度は上がった感じ、でも低音が出ないし、高音がシャリついた感じ、雰囲気が
全然悪かった。
結局CD-α607を買ったけど、やっぱ別世界だね、繊細さが。 素人にもはっきりわかる。
007063NGNG
どもありがとうです。>64,65
CD6000は買ったんだけどすぐ返品したんです(ノイズ&音飛び)
0071名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
かかるよ>CD-2100でCD-R。
0072名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>67

 昔から言われてる事やね。
 結局DACで発生するノイズやそれ以降のアナログ回路でノイズが出る。

 その話が出たからスレ違い覚悟で俺も聞きたい。
 なんで処理前のデジタル系(CDの回転安定性その他もろもろてーかトランスポート部)で音質がかわるんだ?
 DACのマスタークロックがしっかりしてある程度のデータプールしていれば音は変わらないんじゃないか?
 それとも超高級機って、DACがディスクリートで組めるぐらいにシンプル化していてデータ転送のパラつきで音が変わるのか?
0073名無しNGNG
CDPってそんなに違いがでてくるのか?
007467NGNG
つまり安物はノイズが乗るってことかな。
そこそこマシなの買っておいて正解だったかな。
上の人が返品したっていうCD6000使ってます。
このプレイヤー、前面パネルのレイアウトのバランス最悪だね。
でもCD5000のパネルは安っぽすぎて買う気しなかったよ。
0075名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Rが再生できん云々は焼き方とメディア選別の悪さと違うかね?
ウチでは何処持っていっても再生できん事事態が希だが。
でも9割て所かな。希に終端が駄目なプレイヤーもある。
007657NGNG
ケンウッドのDP-5090について追伸します。
真面目な音、欲張らないぶんいい意味で素直な音と書きましたが、個人的にはこの価格帯
では一番情報量が多いのではと感じています。
日本のCDPに多いのがいろんな音が全てはっきりくっきり出るCDPで、派手で一瞬いいか
と思うのですが、音楽的な情報というか、小さな音を小さな音として繊細に表現するのは
苦手な機種が多いように思います。結局、細かいニュアンスの情報が削られている印象が
あります。

その点がDP-5090は違っていて、優れていると感じています。
試聴の際など、日本製の機種では一番地味な音がしますが、よく聴くと細やかなニュアン
スの再現は一番自然だと思いました。SNがいいというか見通しがいい音というか、そん
な感じ。
あと、メーカーの音を感じない気がします。癖がないというか。何を聴いても××製の音
になる、ということがないと思います。
0077名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まあケンウッドのCDPは昔から定評のあるところ。
DENONは変わっちまったが。
俺はラクスマンの管CDPが好きだった。
アナログの暖かい音がした。もう一度出ないかなあ・・
0078名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
フージョン・ロックだったらマランツだと思う>

本当かな?俺はソニーと聞いたけど。お勧めを知りたい。

高いヤツでもいいから。
0079名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>77
何で下げなの?
0080名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
新品で三万前後のCDプレイヤーと、中古で三万程度(新品定価
10万弱くらい?)のCDプレイヤー、どっちが良いと思います?
ま、製品によるし、愚問かとも思いますが…

昔は、雑誌記事では、デジタルモノは古い高級機より安い最新が
良いというような論調があったけど、最近はどうなんでしょ。
つーか、デジタルっつってもアナログ部にかかる金は、そんなに
かわんないんだろうから、一概に、新しい安いモノの方が良い
とも言えないように思ってるんだが…
0081名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>80
CDPって消耗品と考えた方が良くないかな?
可動部分多いわけで、古くなると結構良く壊れるような。
ヤニ吸ってる人だと一発よね。俺は吸わんが。
0082名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
たしかに、友人のを見てるとCDP良く壊れてるんだけど、
どれもこれもミニコン系のヤツで、定価数万以上の単品
CDが壊れたって言う話は、身の回りには無いんだよなあ。
10年以上前に買ったテクニクスのCDPは、知人宅で今でも
動いているし、数年前に買ったデンオンのCDPも全く問題が
ない。運が良いだけかもしれないけど…
0083名無しさんNGNG
コンポのCDPは壊れやすいね。
ケンウッドのコンポを使ってましたが
3年で使い物にならなくなって
MDデッキは2年ぐらいで壊れ始めた
やっぱりコンポって手抜きして作ってるんですね?
0084名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CEC2100って95年発売ですよね?
6年前の技術が最新のプレイヤーに勝っているのはスゴイです!
っていうか他のメーカーがおかしいのか…?
0085名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
逸品館はCH7700をお勧めしているけど、デザインが…
吉田苑の改造CD2100を買おうかと思っています。
0086名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
逸品館のCECのポータブルはウソ臭い!
0087名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
INTEC205のCDPってどうなんでしょ?
C-705Xってやつですが。
値段はヨドバシで25000だったので、
実はCECのとかマランツのCD4000とかと比べてどうなのかと思ったんですが…

この価格帯で買い直そうか、悩み中です
0088名無しさんNGNG
レガートリンクコンバージョンのついたDVDプレイヤーのPDV-10
が最近処分価格でバッテリー込みで3万ジャスト程度で売ってるのを
目にするんですが、音的にはどっちがいいんでしょうかね?
主にヘッドフォンで聴きたいので気持ちはぐっとPDV-10に傾いて
るんですが、、別にDVD見る予定はないけど。。
0089名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0090名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
PDV-10=39800クラスの単品CDP?
0091名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>86
遠からず近からずだ。
吉田苑のcd2100の説明と似ているが、単に国産の5〜10万クラスが
ヘボ過ぎ(作りすぎの音)だから、cecポータブルの方が場合に寄っちゃ
良かったりする訳。特別素晴らしい物じゃないよ。
0092名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
3万だったら、エレキットの真空管CDPはどう?
冗談で作ってみたけど、ちょこっと改造したらすげー
よくなって言い感じよ。って、ちょっと違うか?
そういや、ヤフオクで出てたよ。2つくらい。改造なしと
改造してあるやつ。改造してあるやつ、電池駆動可だって。
江川みたい。(藁
0093名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>92
あの電池駆動ってやつはいんちき臭いな。
すげえー長時間okって。
最近あの手が多くて。でもだまされるやつがいるから面白い。
だいたいいいものなんかオークションになんぞ出すか?
0094名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
コイズミ無線とかで売っているらしい、江川式改造ポータブルCDって
どんな感じですか?
CECのCD2100とかポータブルは、例えるならアンプでいうソースダイレクト
的音で、デンオンとかはラウンドネス的音質って事かな
0095名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>88
PDV-10は結構視聴できますから聞いてみましょう。
ヘッドホン端子での勝負であれば
据置でこれに勝てるものを探し出すほうが大変だと思いました。
というか、見つからない・・・。
マルチビットらしい音ですが、解像度もかなり高いです。
0096名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
エレキットのCDプレーヤってCDーR読めます?
0097名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>95さん

アドバイスどうもありがとうございます。・・というか
激安なのでもう買っちゃっいました。(w 自分でも満足してますし、
そういわれるとさらに嬉しいですね。いい買い物でした。
以前アメリカから格安で輸入したヘッドフォンのゼンハイザー
HD580との相性もばっちりのようです。
009895NGNG
>>97
あら、もう買われてましたか。
実は私も友人の一人と一緒に、97さんと同じ組み合わせで使ってます(^^
高インピーダンスのヘッドホンでも平気で駆動してくれるのは大きいです。
こんなハイCPのプレイヤーは、しばらくでないでしょう。
0099名無しさんNGNG
PDV-10、デジタル入力で外部DACとして使えれば最高なんだが。。。
そこまで求めるのは酷か。
0100名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CEC CD2100とKENWOOD DPF-3030-s
どっち買おう?
悩む〜。
普通の音VS普通の音!?
0101名無しさん@お粥いっぱい。NGNG
上のほうにあったけど、高いCDPのほうが確かに低音でますね。
でもうちの場合スピーカーがかなりドンシャリなんで、
低音でるようになったら、かえって聴きにくくなるという異常事態が発生。
スピーカーもグレードアップせにゃいけませんな。
現在 DENON USC-M10E,PPDDパラレル,13cm*2
予定 YAMAHA NS-100,16cm
2本で5万程度の低音、高音が無難なレベルで鳴ってくれる
スピーカーを探索中。アドバイス聞きまっせ〜。
0102名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
こんな意見もあり。
某所からのコピペ。


DVDプレーヤーで再生するCDの音って本当によくないの?

....デンオン10万円のCDプレーヤー(1650AL)との比較
ボンビーシアターではパナソニックのDVDプレーヤー(DVD−A270/購入価格、新品で28000円)でCDを楽しんでいます。表題の噂をネットでもよく聞きます。2チャンネルCD再生にどのくらい違いがあるものなのか、実験してみます。
両機とも光デジタルケーブルでAVアンプ、ソニーSTR−V828Xに接続、DSPの動作を停止し、スピーカーはビクターSX−500、スピーカーケープルはオーディオテクニカの640円/mでの視聴です。視聴アルバムはエポの「ある朝、風にふかれて」、スティービーワンダーの「I just call to say I love you」です。

視聴して、、
ほとんど変わりませーん。僕にとっては両方とも良い音に聞こえます。デンオンの方が超高音域(ドラムのハイハットの音)での音の透明感がほんの少し上。また、エポの声がサ行の発音で少しきついかな、と感じる程度でした。これは正直意外な結果でした。安いDVDプレーヤー、結構やるじゃん。てな感じです。実はこの実験をする前に石丸電気にいって、デンオンの22万円のCDプレーヤーと10万円のCDプレーヤーを聞き比べてきてました。価格差の音質差は全然感じてなかったのです。ということは、僕程度のシステムと寛容な耳の持ち主ならエントリーDVDプレーヤーでも全然OKじゃん、ということです。

結論
僕は専用のCDプレーヤーは購入しません。決定です。この程度のほんのわずかな差に何万円も投資する気になれません。きっと、中級クラスのAVアンプじゃ意味のないことなんでしょうね。
010395NGNG
私は、DENONのS3-10と1650の差はかなりあると思いました。
S3-10聞いた後では1650はとてもじゃないけど買えないと思ったほど。

ポータブルDVDの中ではパナは余り音良くなかった。
良くないというか、ポータブル用にまとめているという感じで
帯域を伸ばそうとしていない感じ。
それが原因か、高域の曇りがちょっと気になったけど・・・。

それでも、ポータブルCDプレイヤーと比べたら断然いい。
とりあえずポータブルDVD買っておけば、
外れはないなと視聴して思いました。
ただ、据置のDVDプレイヤーは価格の割に音良くないものが多い気がする。

ポータブルは東芝が案外音よかったんですが、パイオニアと比べた人はいないかな。
PDV-20より良いと思ったのですが。
0104名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>103

PDV-20はもうレガートリンクコンバージョンがついてないんですよね。
どういう理由からか知りませんが。だから処分価格のPDV-10は
ほんとお買い得です。
0105名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
実売で3万円台ってことならケンブリッジオーディオのD300なんてのはどう?
0106名無しさんNGNG
なんでパイオニアはPDV-20になってレガートリンクコンバージョン
を外しちゃったの?こんなことでいくらかはコストダウンになるの?
う〜ん、わからん。。
0107名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
MDLP対応のCDとMD一体型プレイヤー探してるんですけど良いのありませんか?
0108名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>105
ケンブリッジオーディオってあんまでてこないけど、無視されてるのかなあ。
中途半端だからかなあ。でも僕も知りたい。
0109名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>中級クラスのAVアンプじゃ意味のないことなんでしょうね。
CDPとDVDPの音質の差がないと読むか、
AVアンプの2chの性能がかなりやばいと読むかだが?

0110名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>86
 少なくともPDA301は、奇妙に音がいいよ。どこの馬の骨かわからんような
DACにIC、カップリングコンに、極細配線、貧弱な読み取り能力。いい材料
なさげだけど、妙に音はいい。かなり改造したけど、もとの素性のよさをひきついで
いる感じ。意味不明に近い。
 しかし、もうPDA301はなくなったなんていいながら、6万を超える価格で改造版を
出す逸品館は嫌い。読み取り能力が強化されているんならいいけど。どうなの?
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