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ジャズをゴリゴリ鳴らすスピーカー・アンプ・CDP

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 05:55:20ID:xBlt9x9M
繊細で軟弱な装置は去れ
ジャズをゴリゴリ鳴らすのが生き甲斐
0002名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 06:05:59ID:xUgzKfN5
ゴリゴリw

これはムズかしい。
0003名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 07:09:30ID:fDwXM6ce
俺がブリブリ鳴ってると思ってる感覚と
1のゴリゴリは同じ意味と考えていいのだろうか。

もし同じだと考えると、
人気のJBLとかはブリブリ感はさほどでもない。
もっとブリブリしたサウンド出すSPはいくらでもある。
0004名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 07:27:01ID:xUgzKfN5
ブルブリとか汚いわ
0005名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 08:17:18ID:O7G2thOm
ライヴリー(lively)に鳴らす、ということだろうが、「肥大で弾力的且つ緩い低音を出す機器を紹介しあおう」
スレッドと同じだ。選んでいけないものはタンノイオートグラフなどの低能率ウーファー。
0006名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 08:51:02ID:7zt4uiPY
アルテックでしょやっぱ
0007名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 08:53:28ID:c78sbj9F
JBLじゃだめなのか?
0008名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 09:04:44ID:h9bowof8
JBL4320というステサンスガノ系に踊らされたおじさんたちに人気のSPでは、
音圧が低すぎる。103dBは超えていて欲しい。
0009名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 09:34:49ID:PhZc16kh
一般家庭では95dBもあれば充分だろ。
0010名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 12:50:32ID:h9bowof8
大音量を出すために高能率ウーファーである必要があるのではない。
0011名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 13:03:14ID:YGXxDpmM
krell Modulari DUOがゴリゴリしてるらしい
0012名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 13:45:00ID:kTGnqp2Z
 JBLでは筋肉質の音で柔らか味に欠けるが、ゴリゴリ系という趣旨には
適っている。アルテックのほうがブリブリ系だ。
0013名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 13:47:54ID:h9bowof8
ジャズヴォーカルを聴くときは、もう圧倒的にアルテックが良い。つまり、
ゴリゴリ系はヴォーカルなしジャズに限定される。
0014名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 14:17:45ID:5aEJ3iec
その昔、アルテック DIGという面白いはちゃめちゃなSPがあってだな
0015名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 15:45:20ID:oUtVoT+L
下品な趣味だね
やだやだ
0016名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 17:58:22ID:JcrZALS4
上品なだけの音を出すのは簡単で、ぶりぶりを秘めた上品さを目指し
ているというか、既に構築した。
0017名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 19:17:42ID:5aEJ3iec
>>15
このスレになんで来たんですかー?
0018名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 20:28:09ID:wxzt4JIR
ジャズは終わっていまいました。
認めることはつらい察しますが…
0019名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 22:31:41ID:y1UBKT+I
聴いたことはないんだが、真空管はWE350Bが筆頭らしい。
0020名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 22:36:00ID:+FKFAshK
カートリッジはシュアM44-7 がオススメでっせ。
0021名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 22:39:14ID:y1UBKT+I
TD124よりもガラード301のほうがゴリゴリ系らしい。しかし、301の
ラバーシートをこれにとり替えると中低音のレスポンスが良くなる、
という商品があるということは、301でもまだ、オリジナルでは、ゴ
リゴリの度合いが完璧ではないということだろう。
0022名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 22:45:40ID:y1UBKT+I
M44系は出力電圧が高いので、交換すると一瞬、すごいと思うのだが、
聞き込んでいくと緻密さに欠けていることがわかって、満足できなく
なるというのが、僕の場合だけでないパターンではないか。ま、ゴリ
ゴリ感だけに特化するなら、トップかもしれないが。ゴリゴリ感を上
品さのうちに備えて、ジャズだけでなくすべての音楽に対応できるカ
ートリッジを、その後に見つけて今使っている。
0023名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 22:45:52ID:Z7iBsq72
この124とshureはどうだ?
http://www.youtube.com/watch?v=zALaZsl6aFg&feature=related
0024名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 23:00:26ID:y1UBKT+I
 このLPは参考のために買ってはあるがあまり聴かないのは、波長が合わないからだろう。
それで、音を批評するには適切でないのだが、それでもあえて述べると、デジタルを経由しているために、
冴えや張りというものがない。また、ゴリゴリ感をチェックするのには不適当な曲想であり、TD124
には有利。もっとうまく録音してアップロードしている同じテークがあるのではないか。CDか
らでも。今は時間がないので、後でチェックする。
0025名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 23:10:34ID:y1UBKT+I
気になるのでひとつ聴いてみた。下記のヴァージョンだが、圧倒的に冴えも
張りもあるじゃないか。23のレコード演奏が冴えて聴こえないのはデジタルを
経ているためだけではないかもしれない。


http://www.youtube.com/watch?v=DEC8nqT6Rrk
0026名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 23:12:18ID:y1UBKT+I
この版で聴くとゴリゴリ感も割りと聴こえる。
0027名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 23:16:33ID:y1UBKT+I
ゴリゴリ感だけに特化すると、CDでいいという意見が多くなりそうだな。
0028名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 23:17:22ID:y1UBKT+I
ゴリゴリ感だけに特化すると、CDでいいという意見が多くなりそうだな。
0029名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 23:21:01ID:K+tEU+qV
ゴリゴリ




コリゴリ
0030名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 23:43:01ID:SGzQG5kC
>>23
なんか今にもハウリングおこしそうな感じの音だけど
こういうのがゴリゴリした音なんですか?
0031名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/25(木) 00:08:23ID:CC4sN54P
今のアンプだとアンプジラ2000も結構いいんだろうけどデザインが糞過ぎて買う気しない
かといってゴリゴリ鳴らすアンプは少ないし、やはりヴィンテージに走るしかないのか・・・
0032名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/25(木) 00:34:23ID:v2hvDCWZ
音が良いがデザインが悪いというときは多い。それがメインアンプというなら、
見えないところに隠してしまえばいい。普段手を触れるのはプリアンプだから問題ない。
プリアンプもデザインが悪いというときは、そのフォノイコライザー部分のみを使用して
隠す。美しいが音が悪いという別のプリアンプを、改造してセレクターとボリュームだけにして、
そこへ導き、そこからメインアンプへ送るようにして使う。
0033名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/25(木) 07:30:22ID:SCaRvg+2




















JBL J50
0034名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/25(木) 08:50:08ID:xp+ZP1FG
ウエストレイクなんかゴリゴリって印象だな、
聴いたことは無いんだけど。
0035名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/25(木) 16:58:25ID:nelX7H4Q
ウェストレイク全然ゴリゴリではないよ
高域がマスキングされたような音
ラックスマンのスピーカー版みたいな音と言ったら分かって頂けるだろうか
見かけだけはゴリゴリ鳴りそうなんだけどw
ゴリゴリ鳴ると言ったらエクスクルーシブの240Xシリーズがかなりゴリゴリ鳴る
木下モニターのでかいのもゴリゴリ鳴りそうだけど聴いたことない
アバンギャルドも見掛け倒しでゴリゴリというのとは違うな
0036名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/25(木) 17:54:59ID:EBezI2nv
>>35
ホ〜、ウエストレイクはちょっと意外だ、大型のヤツとか良さそうな感じだが、
2402は聴いたことあるけど元気はある音だね。
0037名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/25(木) 18:00:17ID:SCaRvg+2
ペーパーコーン の SONY SS-3150








に









ドブ板
0038名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/26(金) 00:37:19ID:zq91iWSV
そうだな。どぶ板を敷く、コンクリート床に直接置く、コンクリートを敷いた
大地に置く、のが一番効果的と思う。ゴリゴリサウンドを出すには。店頭にじ
かに床置きされた山水の一般向け装置がなぜこんなにごりごりの良い音を出す
のかと信じられない思いで聴いたことがある。製品よりも、置き方だ。
0039名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/26(金) 00:49:35ID:zq91iWSV
僕のところは木造でフローリングの下は角材で補強してはあるものの、空間が広が
っているから、JBL高能率タイプにしてもごりごりの音は十分に出ないと思う。
ソニーどぶいたサウンドのほうがゴリゴリする可能性は大だ。あるいは、spを置く
位置だけでも、床下を大地直結コンクリートにするのが手っ取り早い。
0040名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/26(金) 00:54:11ID:w8H+PMwn
ゴリゴリとシャリシャリを間違えてないか?
0041名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/26(金) 01:12:56ID:SrbRxwAK
ジャズ

を

ゴリゴリ鳴らす

なら

ペーパーコーンツイーター

と

どぶ板
0042名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/26(金) 07:11:56ID:blnSAUw4
これ試聴するといいよ

http://www.youtube.com/watch?v=tLFlJIqiMLc&feature=related
0043名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/26(金) 10:14:57ID:zq91iWSV
>>40

違う、中低域系についての表現だ。


0044名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/26(金) 20:39:02ID:SrbRxwAK



















どぶ板
0045名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/26(金) 23:27:30ID:u/277t7G
Jazzは、元々ヒュラヒュラ(trevadessy)聴くもんであって、ゴリゴリ聴くモンじゃないよ。
演歌をドスドス聴いたりレゲエをヌラヌラ聴くのが変ってのと同じくらい変だ。
0046名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 00:37:11ID:da6CrlK7
jazzをゴリゴリ  ハイファイではゴリゴリしない。生音もそうではない。

ということで、やはりJBL D130バックロードH+175DLH

或いは+LE85+075だろうね。アンプはSG520+SE400

0047名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 01:11:04ID:rXj3y6nd
ジャズをゴリゴリ鳴らすのは









生音でも









ハイファイでもない
0048名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 01:13:49ID:rXj3y6nd



















どぶ板サウンド
0049名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 10:08:03ID:cdNCwpkc
「アンチはこんなに気持ち悪いんですよ〜」と
改行や文体でわざわざ自己主張するのは何でなんだろうな
0050名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 10:45:29ID:tbMPtBBm
>>37
SS3150、懐かしいな。
太古に我が家に初めて「ステレオらしいステレオ」が降臨したときのSPだ。
そのまま実家に君臨してたんだが、同期のTA2650と一緒に阪神淡路地震でオワタ。
そんなにゴリゴリだったのか。
0051(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc 2010/02/27(土) 11:47:27ID:XqPdg2uZ
ホーンがょぃ気がしますがどーなんでしょー
0052名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 12:32:08ID:aATRs6X9
ブリブリとゴリゴリの違いっていわれても曖昧すぎてよくわからんなあ
ジャズの熱気とか臨場感を感じさせる音ってこと?
オサレでクールなジャズとかでもそういう音調になるように目指すの?
0053名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 12:46:10ID:cdNCwpkc
「ブリブリ」はテナーサックスの低音域とか、ベースの弦のビビリとかの肌理が露になった感じ、
「ゴリゴリ」はピアノとかドラムの音の粒が塊になって飛んでくるようなイメージか
アコースティックなやつだけでなく、ハウスやテクノに片足突っ込んだようなジャズにも対応するような

ラウンジっぽいようなオサレ系は、粒立ちより全体がまとまって耳にスッと入ってくる感じだといいな
0054名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 14:00:16ID:kDPuLAZF
そういう音楽には、テレビのアンプやSPのレベルで十分。
0055名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 14:18:30ID:BF/WCvAU
クラブの音響はラウンジにしてもひどすぎ。スタジオモニター使用すればジャズ喫茶レベルの精度で大音量を実現できるのに何故か面積に関わらずどこもSRスピーカー。無知な音響屋にボラレてる。
0056名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 15:21:45ID:rXj3y6nd
>>50

ポルシェ

と

アルテック

を

手にして

忘れてしまった

懐かしく

乾いた

70年代の

どぶ板サウンド
0057名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 17:35:32ID:sSCzxbvL
>>51
方向性は今ここで話してるのとは違うかも知れないが、ある意味正解。
君がジャズを聴くとは意外だった。
0058名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 19:06:27ID:01qM6AfL
JAZZはゴリゴリ鳴らないと意味ないわな
0059名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 19:13:01ID:AS6eEQnL
んなこたーない
0060名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 19:15:50ID:01qM6AfL
黙れ駄耳
0061名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 19:22:58ID:AS6eEQnL
レコード演奏ばかりして生Jazz聴いたことない人に限ってゴリゴリとかいうwww
0062(=゚ω゚)ノぃょぅR2010/02/27(土) 19:35:18ID:XqPdg2uZ
んなこたーない
てゅーかゴリゴリて弾き方っしょ
ベースの弦をこぅ力をこめてガツガツと
0063名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 19:56:09ID:6SjyDqXt
生演奏がゴリゴリそのものだというのがわかんねーのかい?
0064名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 20:10:51ID:AS6eEQnL
生演奏はあちこちで聴いてるが、ゴリゴリなんてしないなぁ〜
0065名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 20:39:01ID:01qM6AfL
>>64
欧州ピアノトリオしか聴かない奴は去れ
0066名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 21:13:35ID:AS6eEQnL
EJTも聴くがSACD1枚っきゃ出してないからなぁ〜

ドン・フリードマンとかハンク・ジョーンズのほうが縁がある。
エディ・ヘンダーソンのペットはよかったぜ。
ゴリゴリなんてしてなかったけどなw
0067名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 21:14:00ID:TpnKVsz0
他人を否定することでしか自己を保てないようでは
わざわざ自分の好みに対する自身の無さをアピールするようなもんだ

>>55
クラブだと、充満する雑音や声を突き抜ける主張が必要だからなあ
単体で聴いたら多少キンキンするくらいがいいのだろうな
0068名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 21:15:53ID:01qM6AfL
サックスもゴリゴリ、ピアノもゴリゴリ、ベースもゴリゴリ、ドラムもゴリゴリ、これ理想な
0069名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 23:16:14ID:HRbmnr7t
サーウィンベガCLS-215辺りがそんな感じでゴリゴリゴリゴリしてそうだ。
聴いたこと無いけど、イメージ的に。
ttp://www.soundstage.com/revequip/cerwinvega_cls215.htm
0070名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/27(土) 23:36:08ID:U6WD3gf+
ゴリゴリゴリゴリゴリけんです!
0071名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/28(日) 07:03:49ID:WBq5mpv6
ジャズをゴリゴリ鳴らす(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=7sJAph96pZw
0072名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/01(月) 00:13:51ID:V4MAfKkH
オレのイメージするゴリゴリは、セロニアスモンクだな。
0073名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/04(木) 00:02:08ID:w/fBuzeV
それはゴリラだろ

むしろミンガス
0074名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/04(木) 10:06:13ID:4PWBEOD3
漏れはエロール・ガーナー
0075名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 04:52:04ID:fwQqJZYR
ジャズをゴリゴリ鳴らしたいなら、JBLの375か2441ドライバーだな。
0076名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 10:13:43ID:id0J8vo5
クレルの302とか マッキンの402では だめかな。
0077名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 10:45:47ID:pYwqwAMf
音楽を通じて自己主張を批判的に行うが、entertainするのは後回し、と
いう音楽にはゴリゴリ系だな。一番うまいのは、entertainしながら自己
主張を遂げてしまうという音楽だ。
0078名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 10:54:05ID:pYwqwAMf
ゴリゴリ派としてはデンオンDN308Fはダイレクトドライブで、アイドラー
型ではないので、パスするもの? また、日本製のターンテーブルで歌謡曲、
クラッシック系には良いけれども中低域のゴリゴリ感は出せない、と判断し
ている? 一番出せるのはガラード301、401というところ? しかし、
聴いている音楽のジャンルが機器の再生音の好みに反映するとすれば、英国
製のレコードプレーヤーよりも、ジャズ発祥の地としての米国製のほうが、
ゴリゴリの可能性があるのかしら。
0079名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 23:14:03ID:6LURr4Wz
こんなのどうだろう?ゴリゴリなりそうだがww
http://www.infonet.co.jp/apt/Architecs/spin.htm

昔U字溝とセメントでエンクロージャー作ろうかと考えて思い直してやめたこと思い出したww
0080名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/10(水) 10:39:13ID:tT/0eH6J
>>79
とても可能性が高いと思います。取り付けているSPユニットの視覚デザインが
悪いので、商売がうまくない。まあ、ゴリゴリ系はデザイン無視の場合が多そう
だからいいのかもしれないが。自分の好きなユニットを取り付けることができる
としても、壁が打ちっぱなしであるような部屋でも、視覚的に美的にセットす
るのは難しそう。社交のある居間向きのSPではなく、個人ラボラトリー向き
のSPという感じ。
0081名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/10(水) 11:59:27ID:G75uPyRd
http://good-news1.com/T674962.html
0082名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/15(月) 01:02:12ID:lgXX2X82
 僕の装置の再生音にはゴリゴリ度が少し弱いということが、下記の頁のジャズと
クラッシックを聴いてわかりました。とても中低音のエッジが効いていますよね。
デジタル歪で不快な音が出るのはしかたないとして、骨格はとてもいいとおもう
のです。これと同じような骨格でコントロールアンプまでもってきてくれるレコ
ードプレーヤーをお使いの方、機種を教えてください。購入の参考にします。骨
格だけをとらえたとき、世の大体のガラードは、ジャズに効くと言われますが、
これを超える骨格の音を持っていっているのかしら?
0083名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/15(月) 01:04:16ID:lgXX2X82
82です。済みません、下記がそのページです。

http://www.classicandjazz.net/
0084名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/15(月) 01:27:44ID:bt+OqXQ1
デフォ
0085(=゚ω゚)ノぃょぅR2010/03/16(火) 21:31:21ID:ovs4EqLQ
ゴリをジャズジャズ
0086名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/17(水) 19:25:03ID:1fO/v7CQ
フリをクリクリ
0087名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/25(火) 00:26:08ID:I+P3Cl08
過疎ってるじゃんw
0088名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/18(金) 14:23:49ID:W3oCmCcE
10年前、ラフトクラフトの38cm用バックロードを組んだ。
バックロードなら高能率ユニットと思い、JBLのD-130を入れたが全く低音出ず。
中能率でホーンにも使えると言う謳い文句の2226Hでもサッパリ。
なぜか低能率の2235Hがベストマッチ。
これに30cmの2206H自作フロントロードホーン付きと1インチのLE-175、ホーンツイーター2405で鳴らした時は
正にゴリゴリ。
ただし鳴らす曲を選びまくり。合う曲だとこれ以上ないほいどの迫力。
合わないと30cmウーファーの中級ブックシェルフに負けるんじゃないか?という音。
結局、このスピーカーに合う音楽を探すスタイルになってしまい、
好きな音楽を上手にならすオーディオの正道と真逆になってしまった。
ただ、大型スピーカーはもろ部屋の影響が出るので別の部屋なら結果は
まるで違ったかもしれない。
でも、「このスピーカーに合う部屋探し・・・」勘弁してくれ
0089名無しさん@お腹いっぱい。2010/06/28(月) 21:13:59ID:7NV80/fe
装置も大事だけど
ゴリゴリ系のJAZZのCD教えて
0090あんちょこ ◆44iVG5nexo 2010/07/12(月) 15:39:03ID:b5EEZp4s
典型的なシステムでは、、、。
ターンテーブル ガラード301
カートリッジ  MC オルトフォン MC20
MM シュアー V15の初期型
アンプ     マッキン C29,2500(シルバー)
スピーカー   JBL 4320か4333
インコネ    ノイマン マイク用
スピケー    ベルデン 497

これでいいんじゃない?ベタだけど、、、。
 
        
0091あんちょこ ◆44iVG5nexo 2010/07/12(月) 15:44:59ID:b5EEZp4s
>>89さん
いわゆるハードバップ系がそれにあたるよ
ホレス・シルバー、リー・モーガン等
お勧めは上記より古いけど、エルモ・ホープ
0092名無しさん@お腹いっぱい。2010/07/30(金) 20:22:23ID:oRitgVZg
>>82
ガラード301、悪いとは言わないけれどシートの所為かターンテ自体の所為か
何故か重低音高音が出なくって中域の張った音になるんでJAZZ向けとレベルの
低いJAZZオオタに受けてるだけ。
まだしも前記のデンオンDN308Fの方が自然。
出来りゃデンオンRP-53とかEMTとかGATES,プレストとか聴いてみれば。
0093名無しさん@お腹いっぱい。2010/08/09(月) 04:03:24ID:N0bn4Lx3

 スイングしなけりゃ意味ないね
 ジャズは音色じゃないよ


0094名無しさん@お腹いっぱい。2010/08/09(月) 10:04:27ID:PLLru3Uw
ごりごりならJBLじゃないだろ
JBLはどっちかといえば弾むような低音だからな
ごりごりなら国産スピーカー&アンプの方がそれらしい
解像力重視のシステムからはゴリゴリした硬い音が出る
0095名無しさん@お腹いっぱい。2010/08/11(水) 14:29:34ID:m9VI2zq8
ゴリゴリ感の定義(単に低音?)がいまいち理解できないが、
ジャズの圧倒的な迫力を完膚なきまでに再現するなら往年の名機ALTEC DIGか?
それとも、科学の力で現代に蘇生したALTEC expressionist BASS辺りか?

どぶ板の上で鳴らすと多少のゴリゴリ感は感じられるがJBLだと難しい
0096( ´;゚;ё;゚;)ノぃょぅXXX2010/08/12(木) 12:13:13ID:G+rMmPdk
  ∧_∧
  ( ´;゚;ё;゚;)ノ ゴリをジャズジャズだょぅ 
 〜(  x)
   U U
0097名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/11(土) 19:08:39ID:cLBpm1Fq
アルテック使う層はハイファイでなくても良い!
ゴリゴリage
0098名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/12(日) 04:46:25ID:O8g/HMd1
ゴリゴリ鳴らすには電源ケーブルが大事じゃないかな
0099名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/12(日) 06:33:48ID:cyRX8rmA
こまけぇこたぁいいんだよ!!

どぶ板使ったアルテックだとゴリゴリ鳴るが
既にハイファイではない
0100名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/12(日) 18:20:34ID:O2Zc51Mr
電ケーにフジクラCV-Sで自作したけどCDPに使うとゴリゴリ感が出て来たよ!
0101名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/12(日) 18:30:47ID:JAfJjyhb
ゴリゴリ=ズンドコと考えていいのでしょうか?
0102名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/12(日) 18:50:21ID:LgVCW3Ql
スカキン
0103名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/12(日) 19:03:38ID:vYtdPQtw
ドンシャリって最近流行らんよね
オーディオ初心者は最初ハマるけど直ぐ飽きる
01046172010/09/12(日) 19:23:50ID:O2Zc51Mr
一応自作はAET SCR EVOとかPOWER MAX 10000等で数本作ってるけど、何とも言えないです。たぶんプラグに6N PCOCCの非メッキを使ってるせいか粗さが見当たらず、ただ驚いてます! 
0105名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/12(日) 20:14:03ID:JAfJjyhb
AET SCR EVOやPOWERMAX10000という現在の国産最先端を行くケーブルと格安のフジクラが比較対象となりうる、とは画期的なことですね。
参考になります。
01066172010/09/12(日) 20:24:41ID:O2Zc51Mr
現在の組合せの妙でしょうか?フジクラは壁コン〜TAPにつないでます。その位地ににいたナノテック302nano3
を撃墜しました。
0107名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/12(日) 21:19:29ID:JAfJjyhb
ナノテックと言えば、林先生ご推奨の豪華金銀コロイドケーブルですね。
フジクラおそるべしですね。
参考になります。
01086172010/09/14(火) 21:50:12ID:7w0f+Qhy
どう参考になったか教えてください!
0109名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/14(火) 23:56:52ID:medhGTGv
電源ケーブルは

PSオーディオのXPL Mk2 で決まり!!!!!!
0110名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/15(水) 14:37:18ID:IStCbspA
ゴリゴリ=盛大な付帯音

まずは機械のネジ緩めるところからはじめようw
0111名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/21(火) 22:00:02ID:hc/nLz6L
>>1
おいスレ主、ジャズをゴリゴリ鳴らすってどの音域指してんだ?

ウーハーをどぶ板に向けて鳴らせば低音がゴリゴリ鳴るけど、
こんなのハイファイじゃないしオカルトの境目だぞw
0112名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 13:49:27ID:lCOIZZIP
ゴリゴリって上と下があんまりなくて、
真ん中ばっかりがやたら主張してるもんだと思ってました。
0113名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/27(月) 16:22:59ID:SwhRjgjU
ゴリゴリなんて下品なのはハイファイじゃない
珍走団の車載ウーハーをどぶ板使ってゴリゴリ鳴らせばおk
0114名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/17(日) 16:26:20ID:rvHSqPWb
ゴリをジャズジャズ鳴らしたいんだけど、おすすめある?
0115名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/17(日) 16:37:43ID:tnnFi+IV
wadia16+mcin*旧jbl
0116名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/17(日) 16:38:52ID:tnnFi+IV
旧マークレビンソンも悪くない
0117名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/17(日) 16:58:05ID:Fv4T+DOX
昔PioneerのCLD-616というLDコンパチ機でCD聴いてたんだけど
すごいゴリゴリした音だった
0118名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/27(月) 05:10:20ID:mRK66eG5
オススメ電源ケーブルありますか?
0119名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/27(月) 07:26:12ID:MfNGyj8h
電ケーなんぞで音が変わるなんて
騙されてるバカがまだいるのかよw
0120名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/08(土) 23:50:52ID:L6Zu55mo
ジャズファン以外、特にクラシックファンが思わず目をそむけてしまうような音のことですね。わかります。
0121名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/09(日) 16:02:25ID:EOqQwRQW
>>119
バーカw
0122名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/22(土) 17:25:27ID:q7G5rmdR
70年代の古い3Wayを2セット買って、バーチカルツインにすればゴリゴリだ。
0123名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/22(土) 17:38:21ID:q7G5rmdR
ゴリゴリ系で聞くのがベストで女性ボーカルの録音状態の良い、素敵な曲かアルバム教えて。
できればiTunesで購入可のやつね。
0124名無しさん@お腹いっぱい。2011/01/26(水) 17:27:20ID:gU2ySMqi
>120
ロックやそのルーツ周辺はいいんじゃないの?
つーか年代なのかね。 50〜60年代、70年代もOKかな。
ロックでも80年代以降はゴリゴリは合わないだろう。
0125名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/01(火) 22:58:13.37ID:7897yk8P
ゴリゴリ鳴らすにはケーブルが大事
0126名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/01(火) 23:00:37.81ID:QAnswb2V
タオックを多用すればゴリゴリは簡単だ
0127名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/01(火) 23:29:19.35ID:N/dUEQEE
だからダメなんだ<タオック
0128名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/05(土) 04:26:37.63ID:88+uul44
本当のゴリゴリを知らない人ばかりなんだな。
0129名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/06(日) 02:17:03.52ID:/weTJ9O6
マランツ7
0130名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/06(日) 08:32:38.57ID:guMFCxs5
JBL4313と同年代のmatantzやMcIntoshのプリメインは相性がいいらしくてゴリゴリです。
0131名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/07(月) 05:50:37.39ID:FUdePXXF
惜しいな、43シリーズはゴリゴリしないよ。
0132名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/07(月) 17:03:10.49ID:puqiX6rp
アンプもしないな
0133名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/08(火) 08:47:20.56ID:XLpv1od8
いつものJBLアンチか
0134名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/09(水) 10:22:01.30ID:1oLCRgyx
ウッホ、ウッホ。
0135名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/09(水) 12:03:49.23ID:jt2jkeHY
のんはゴリじゃねーのれす
0136名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/11(金) 09:51:31.90ID:MnHBAF6j
ゴッホ、ゴッホ。
0137名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/24(日) 16:23:21.75ID:7QVM0ECL
 
0138名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/25(月) 19:21:01.03ID:uDoKT4P3
ゴリゴリとは違うのかもしれんが、おれならアバンギャルトだな。
普段聴かないジャズでもっと聴きたいと思ったのは、あれぐらい。
POPSはたまに聴くので、サブにアバンギャルト欲しい。もうちょっと小さいの作ってくれ。
JBLのモニター系は、ひどい音だと思う。レベルが低い
0139名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/26(火) 09:13:29.35ID:OFPRvJct
JBL LSR6328P 最高!
http://www.jblpro.com/catalog/general/Product.aspx?PId=25&MId=5
0140名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/03(火) 02:02:54.15ID:hs0sC0qp
JBLを使えこなして、続けるている、日本が不自由!
0141名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/03(火) 10:10:00.48ID:7FKxNTqm
JBL4429 + TA-F501
0142名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/04(水) 21:28:25.77ID:YKGu1RLH
>>139
かっこわるい。
0143名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 21:36:50.25ID:RV0Sj7Nx
アルテックの初代604を飽きずに使っています。
まだまだ現役選手です。とても古いですが深みがあって癒されます。
0144名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/04(水) 21:55:27.89ID:goyMWAfA
>>143
604-8Kという理解で良い?

何しろ、相場40万ですからな。当たり前。
0145名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 23:42:09.72ID:RV0Sj7Nx
>>144 604,604B,604C〜の604です。
0146名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/04(水) 23:45:30.19ID:iqQSzVcG
JBLを使えこなして、続けるている!

0147名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 06:58:28.06ID:pIZ+JmdR
>>138
EXILEでも聞いとけやカス
0148名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:09:14.47ID:Dki0U+bl
JBL4429で聴くサックスが最高!
0149名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:22:47.45ID:sBbJiM4j
>>146
ALTECはそれとは違います。

JBL以外でもジャズを鳴らすSPは沢山あるわけです。
アルテックやマッキンやウエストレイク、ATC、GENELEC
など幾つかありますが、高価であるか、入手困難なので、
事実上、JBLになってしまうのです。
0150名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:26:09.11ID:sBbJiM4j
また北米発祥の黒人音楽を聴くにはやはり北米発祥の
スピーカーがふさわしい。その意味においてもJBL
なんですな。J−POP聴くなら国産SPというのと似ている。
まあ軽自動車みたいなもんですな、国産音楽や国産SPは。
それに対して、JBLはV8のフルサイズSUVという感じ。
0151名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:38:15.96ID:abYtAKAS
最スピ今日も絶好調
0152名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:40:22.90ID:sBbJiM4j
>>151
最スピさん、こんにちわw
0153名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:41:30.76ID:sBbJiM4j
ここまでの流れ

日本音楽=原付バイクや軽自動車、使い捨て自転車に似ている。

アメリカ音楽=V8のフルサイズセダンやSUV、バンに似ている。
0154名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:43:11.60ID:sBbJiM4j
国による文化・競争の違い。

日本音楽=若者の使い捨て、高齢アーチスト不在

アメリカ音楽=老若男女が親しむ、20代⇒70代と50年以上
活躍するスーパースターも珍しく無い。
0155名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:46:50.77ID:sBbJiM4j
国による文化・競争の違い。

日本音楽=10代に熱狂する40代のオヤジオバンがいたり。

アメリカ音楽=70代に熱狂する10代、20代が大勢。
0156名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:47:39.42ID:sBbJiM4j
>>155
つまり、日本は「幼い小動物」は好きだが、年寄りは嫌いという、
何よりも、「年寄り自身が年寄りを嫌っている。」

それに対してアメリカでは10代が70代好きという文化。
0157名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:50:26.26ID:sBbJiM4j
>>155-156 いかに日本の音楽文化がNGか良く分かりました。
50年メガヒットをとばして活躍するスーパースターを見てみましょう。

ttp://www.tomjones.com/
0158名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 10:53:55.04ID:sBbJiM4j
>>157
音楽がNGであれば、スピーカーが良く鳴るわけがありませんな?

スピーカーというのは「継続性」・「永遠性」が問われる機器。
0159名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 11:07:03.93ID:sBbJiM4j
もう一つ言わせて。ブラックは最悪的に貧乏臭い。

なんつーか、国産の若者向けの車の貧相な内装って感じ。
どうして英国やイタリアやフランスから学べないのかねえ。
0160名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 11:22:01.58ID:sBbJiM4j
>>159
筐体がブラックの機器ってことだよね?
特にAV系は黒が多いが、あのクラスの安物AVアンプ
買う階層(私もだ)、が黒い筐体を必要とするほど、
プロジェクタールームが充実してるわけねーからな。
オーディオメーカーの連中は自分たちも貧乏な癖にまるで
分かってねーよ。
0161名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 11:26:51.14ID:sBbJiM4j
オーディオメーカーの連中は自分たちも貧乏な癖にまるで
分かってねーよ。
オーディオメーカーの連中は自分たちも貧乏な癖にまるで
分かってねーよ。
オーディオメーカーの連中は自分たちも貧乏な癖にまるで
分かってねーよ。
0162名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 11:57:07.03ID:DrsqDGS0
ID:sBbJiM4j
ご苦労さんw
0163名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 12:05:58.14ID:sBbJiM4j
ID:DrsqDGS0
お前こそご苦労さんw
0164名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/05(木) 12:07:58.16ID:sBbJiM4j
お題、ここ10年でオデオ出した金額は?

オーディオメーカーの連中A「俺5万」
オーディオメーカーの連中B「俺10万」
単なるマニアC「俺400万」

オーディオメーカーの社長「AとBをクビにしてCを雇うことに決めた」
0165常駐H堂2011/05/08(日) 18:19:32.32ID:r6Kwohd2
アバンギャルド良いね、JBLの紙臭いスピーカーはやめておいた
方が良いよ。4425は良いと思うが?
欧州のスピーカーが良いと思うよ。
0166名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/08(日) 23:52:31.55ID:a1bk1Qda
>>165
BOOWY でも聞いとけやカス
0167(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc 2011/05/09(月) 00:13:35.16ID:4E6Phplw
ゴリをジャズジャズ
0168名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/16(月) 17:43:23.95ID:slyn2fDY
ジャリをゴズゴズ
0169名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/20(金) 07:18:00.28ID:X1U/vFlX
安いのならALTEC DIGなんて良いんじゃない
0170名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/10(金) 23:42:16.45ID:qpwGLuOy
mesa baron
0171名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/14(火) 18:34:21.89ID:tKqTW/HS
入り口をエソテリックの黒い機器で固めれば、ゴリゴリくるよ。
ボーカルは責任持てないぞ。
0172名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/17(金) 11:57:45.77ID:DzhA2YC+
ついでに、御影石をたくさん使いましょう。
0173名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/17(金) 23:43:06.81ID:hSLqpxdp
スピーカーは、ガウスを使う事。
0174名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/17(金) 23:52:42.27ID:DzhA2YC+
箱の上にも分厚い御影を。
置き台はタオックブロック。
これでゴリゴリ
0175名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 18:52:12.64ID:8GdvG/Rp
プリアンプ ガス テドラ�U
パワーアンプ メサ バロン
アルテック604E を平面バッフルで鳴らす。
0176名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 23:30:30.33ID:PIvCP+HX
>>アバンギャルド良いね

中身は安いフオステクスのユニットです、そこがアバンギャルド。
0177名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 12:38:04.27ID:5ilcB2gH
お〜! まさにアバンギャルド。
0178名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 03:03:12.13ID:eWX5gIT9
バンギャルって本当にジャズ向きだと思うのか?
0179名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 09:14:35.89ID:SAZXq3bN
アメリカ音楽=老若男女が親しむ、20代⇒70代と50年以上
活躍するスーパースターも珍しく無い。    X

アメリカ音楽 雑な劣種移民ダメリカンが聞く音楽なので、下らないミュージシャン
やパクリとスキャンダルネタだけで続いてるクソストーンズみたいなのばかり。
いいミュージシャンは売れずに死んだり、今でも地味。   O
0180名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 16:37:50.42ID:bstmYJLD
最近のアンプは 音が細くなり面白くない。中古やに スレッシェルドのパワーアンプが合って欲しかったが20年以上たったものに40万円近くの
値付けがしてあったのでリスクを考えると手が出せなかった。
0181名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 20:42:06.96ID:uKZMLIRo
そこでSANSUI AU-9500+JBL DECADE
今入手出来ないもんあげてもしようがないかスマン
0182名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 19:06:30.46ID:IacTP+P6
NS-1000M使ってます。
何度買い換えようと思ったかわからないけど、残響の多い部屋なのでゴリゴリ・ウァンウァン鳴ってます。
0183名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 22:48:33.52ID:2J0jg5ql
4429でゴリゴリ行きたいんだけどアンプ、何がいいかな?
0184名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/18(日) 17:14:09.94ID:jTl8jMmh
針金のハンガーをspケーブル替わりに使うとゴリゴリザリザリする。
0185名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/19(月) 06:50:07.80ID:KIuUJHJC
PASSってゴリゴリしますか
0186名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/20(火) 20:55:51.03ID:hEIdBGKC
時代によりけり。
0187名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/20(火) 22:18:55.62ID:IHZhCS9/
>>183
アンプを選ぶときに、真空管アンプも聞いてみてね。
大口径のウーファーを、真空管アンプで鳴らすのは、
真空管アンプの回路が単純で、立ち上がりが鋭く、意外なドライブ能力が
あるからなんだ。
0188名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/21(水) 07:31:38.88ID:Wyvmxn45
そうだったんやー
0189名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/21(水) 14:59:50.98ID:l8AHMR7v
183,185でーす。
アドバイス、ありがとうございまーす。
真空管だと、オルトフォンKailas b2(楕円推奨)、TRV-35SE/Dynamite(Eピン改造版)
が値段的には、手頃なんだけど

それに、PASSの古いやつAleph-OS,5あたりでしょうか?
0190名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/21(水) 16:02:57.74ID:ehntUZOE
オルトフォンねぇ
音はどうかわからんけど、代理店がブランド名だけ買って誰かに作らせてるんじゃないの。
デンマーク本社のウェブサイトにはカートリッジ、トーンアーム関係しか出てないから本家は開発、販売にタッチしてないんじゃないの。
0191名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/21(水) 22:40:17.97ID:KAa4drw7
Kailas b2とTRV-35SEの比較では、電圧増幅管は、よく使われる12AX7と12AU7の
構成で、回路も標準的で類似していると思う。
大きく違うのは、出力管で、kailas b2が6BQ5、TRV-35SEがEL34となっている。
ともに定評のある管だけど、EL34のほうが、出力も取れるし、繊細さも
持ち合わせているので、いいと思うよ。
それに、重量もTRV-35SEのほうが、はるかに重いので、トランスも
しっかりしてる。
TRV-34SEのほうがいいと思うよ。
最後は、聞き比べて、選んでね。
0192名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/23(金) 11:11:16.74ID:FhvsGZXC
またまた、どうもありがとうございます。

ちなみにATCのSPって、あまり聞くチャンスが無いんだけど、ゴリゴリ
してるんでしょうか?SCM40あたりも気になるんですが。

当方、ハードバップしか聞きません。
0193名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/24(土) 07:46:20.28ID:YdK1BGTV
ATCは、いいメーカーだけど、SCM40は、ウーファーが小さすぎる。
俺なら、4429を買うよ。
0194名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/24(土) 10:39:45.03ID:qp+5tp6S
ぷっ
0195名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 16:28:11.47ID:25RO6i7e
SCM19使ってます。
中音域の密度が濃いのでリーモーガン、ロリンズの音が音圧を伴って飛び出してきます。
SCM40も聴きましたが加えて低域がさすがに充実しています。
0196名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 00:30:07.18ID:6QHAzrgC
ちなみに、アンプは何をお使いですか?
0197名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 06:28:49.21ID:/nqajwzs
これのプリ部分と
http://www1.jp.sonystyle.com/Qnavi/Purchase/TA-DA5600ES/

パワーアンプ
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?products_id=698
その他
0198名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 18:29:54.46ID:jPOCnOfx
産廃じゃん
0199名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 21:18:19.05ID:Rmiwd/2k
いいんじゃない。
0200名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:40:57.01ID:X6tMIXNE
直管共鳴管は(・∀・)イイ!! よ
0201情事2011/10/07(金) 16:00:48.89ID:AtDr/wbx
luxmanのm07もしくはm10ではどうですかsp4429です。
0202名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 16:08:45.32ID:Q/YXKtVE
m10位のパワーがあれば、4429でも問題ないかと。
0203名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/08(土) 01:00:56.85ID:JGrQfgaw
4429は40万するんだね。
0204名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/18(火) 13:25:52.57ID:4EtCKwJP
どうせ脳内システムで夢でも見てるんだろ。
0205名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/19(水) 22:44:11.65ID:ZFmJrQNz
電源ケーブルをPSオーディオにするといい
0206名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/20(木) 00:43:43.37ID:pjUPY3/R
JBL4428
0207名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/20(木) 14:02:46.43ID:yyGBVIiL
>>206
いいと思うよ。
値段も中古はこなれてきた。
0208名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/20(木) 22:11:00.31ID:/2BD3dgh
JBLの30cmウーファーと1インチドライバーは、4425の時代から、
バランスがいいね。
0209名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/23(日) 19:56:11.73ID:a4SoPG0G
4311のオールコーンもジョリジョリして良いよ
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