海外製ＣＤＰより音楽性豊かな国産ＣＤＰ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マランツマラン.com
NGNG0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本製だからね。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデザインが悪く安物なので、所有する喜び度が低いかもしれませんが
音自体は、好みにもよりますが中々すんばらしです。以上
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGてな感じの物を推す時の常套句だからして
理論上で良さを説明出来てしまう国産では「音楽性」で上回る事は不可能でないかに？(笑)
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://ongen.econ-net.or.jp/news/search.php3?query=%83P%81%5B%83u%83%8B%83u%83%89%83%93%83h%92T%96K%8BL&Submit=%8C%9F%8D%F5
ここを参考にしてみましょう。
暇をつぶすにはもってこいの短文です。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGに一票だが、壊れやすいのが南天
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG構造は良さそうなのになあ。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの価格帯としては世界最高峰。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう手に入らないけど・・・
001612
NGNGトランポがかなり痛い。今なら国産低価格ＣＤＰとしてはティアック
CD-P1850をあげたい。後々トランスポートとしても結構つかえる。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLHHはもう手に入りにくいだろう。900Rならなおさら。
マランツ CD-7はどうよ。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなかなかいけるよ！
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG735に限らず、トランポ或いはＤＡＣが痛いというのはどうしたら
分かるのですか？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどちらも今の国産機には無い重厚な大人の音です。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漏れも興味ある。
真空管CDPといい、あの光るDACといい、
ちょっとキット臭い安っぽさがかえってそそるんだよ。
音は全然聴いたことないんだが。
0023エヘ ◆HhNdQUjU
NGNGCD-7使ってます。
DACやフィルターの特性が影響していると思いますが、滑らか、
しなやかな音色です。どことなくアナログっぽい感じもします。
VRDS系の高解像度な音とは正反対のベクトルで、明らかにクラ
シック向きのチューニングです。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当に日本製なの ?
00251じゃないが
NGNGただし、定価4万円以下の機種は入門用としても
不適切なため、除外させていただきます。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG聞こえていると思っている欧米人の音楽も実は欧米人の母国語の習慣
で演奏しています。しかし日本人は日本語のフィルターを通した耳で音
楽を聴いているのです。そして潜在的な日本人のリズムで演奏をしてい
るのです。これは外国語が聞き取れないという問題と同じことなのです。
われわれ日本人の音楽感や音楽表現は子音を嫌い母音に向かって押
し出し母音を歌いまわす方法を美しいと理解します。そのため周期性の
あるリズムが取れなくなり音楽的感性、感受性が強い能力がある人ほど
この障害も大きくなるという矛盾を抱え込んでしまう傾向にもあります。
http://plaza6.mbn.or.jp/~denchoh/denchoh1.html
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG英国製
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデンオンの1650番ってどうなのですか？
店に２年程寝ているので、型遅れのようですが。
ちなみに、ロックから印度音楽までいろいろ聴きます。
よろしくお願いします。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG古い！
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここで本音の話をしますが、DCD-1650AZは名機です。この板ではボロクソですが
クルマ好きがマークⅡを批判するのに似てます。つまり日本人好みな音がします。
艶っぽくて透明感があり綺麗な音です。確かにそれは厚化粧ととれますがデジタル
プレーヤーの方向性として、原音を超える美音の追求のこの老舗メーカーの回答が
「AL24プロセッサー」なわけです。実売7万円で味わえるバーチャルリアリティー
は買って損なしです。買って損したと思えばすぐに売りましょう。3.5万円で売れ
ます。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなで売ったら1万円以下にまで値崩れするぞ～
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAZの中古を買うのが良いよね。HDCDデコーダー積んだものを探そう。
悪いけどAL24プロセッサーはオフにした方が自然な音がするよね。
こもった音で抜けも良くない。原音を越える美音なんて本気で思う人
いないでしょ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまったくそのとおりです。しかし現実はそうなっていません。なぜでしょう？
私が良く行く大手家電屋の10万円以下のCDP売上では1650AZが発売以来3位以下に
落ちたことがありません。中級機の試聴コーナーにはそれ以外のCDPも多くあり
大抵のユーザーは音を聴いて買っていると思います。雑誌の評価、店員の薦めは
あてにはできません。しかし工業製品において販売台数を稼ぐということはメーカー
の営業力だけでどうなるものでもありません。どんな趣味でも「通」好みな製品は
一般的でないことが多いものです。この板の住人もかなりの「通」が多いようです。
1650AZの一般性に対しての反発、過大評価に対する反発を強く感じます。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGビートマニアを練習して、ＤＪ気取ってるようなもんだね。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーか、そんな奴いるのか？（藁
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.google.com/search?q=cache:IdxJOXjmqTo:kitt.bisket.ne.jp/audio/cdp/+1650az+%83W%83b%83%5E&hl=ja
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>3位以下に落ちたことがありません。
これはデンオンの派遣営業員が薦めるからであって
製品の良し悪しなどの魅力のおかげではない。
めちゃくちゃ勘違いしているね、３７さん。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぱいおにあなど
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他の国産メーカーは派遣営業員っていないんですか？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだいたい通はマイノリティであることを自覚してるから
売り上げがどうこうなんて気にしないし、第一DENON
事態眼中にない。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0049名無しさん
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG我が家のはＤＣＤ１６５０ＧＬなんですが、そろそろ１０年近いので壊れた時の為に
いろいろ考えてます。
当時の感想は
当時のソニー製品は音楽性が理解出来なかった。
ＤＣＤ－１５５０Ｇは全体にピシッとしない。
ＤＣＤ－１６５０ＧＬは低音がとろけて輪郭が無い。
ＤＣＤ－３５００ＧＬはしっかりした音だが値段が高い。
なのでＤＣＤＳ１０・Ｓ１クラスならと期待しているのですが、
今のデノンの音とだいぶん違うのでしょうか？
今の音は結構気に入ってるんです。
（ただしＤＥＮＯＮのアンプはめちゃ嫌いです）
デノンが駄目な場合は、聴いたことないけど、
ティアック、ＡＲＣＡＭなんかはどーでしょうか？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの板では答えが分ってる質問やね。
迷わずDCD-1650AZです。
0054５２
NGNG１６５０のラインで今の低音の不安が払拭出来るんですか。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1650系などと言わず、ROTELのCDを聴いて下さい。PCM-63が2個
使われており音は10万円強のDACを買わないでもOKなレベルです。
991って一番高いやつか、その下のモデルを試聴依頼してみれば
分かりますよ。
イギリス人の設計ですが、一応国産という事で。（中国だけど）
1550、S10-2、とDENONを使いましたが音のレンジ狭いです。S1は
分かりませんが、高いからもっと他にいいのが買えますよね。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.google.com/search?q=cache:IdxJOXjmqTo:kitt.bisket.ne.jp/audio/cdp/+1650az+%83W%83b%83%5E&hl=ja
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1650GLの音はよく覚えています。
「今の音は結構気に入ってるんです」ということでAZを薦めます。
この板で絶賛のアーカムCD23やティアック25XsついでにS10Ⅲも
比較試聴してみてください。３様の音色がオモシロイですよ。
できれば店員さんに頼んでブラインド（どのCDPか分らないように）
で聴かせてもらうとベストです。
005954
NGNGありがとうございます。
時代が変わってもデンオンはデンオンて所ですね。
最近「原音再生」より「心理的躍動感」を重視するようになってきました。
この版にはデンオン嫌いがあふれていますが、
デンオンのＣＤの音が好きなので壊れた時のことを考えると辛いんですよね。
ただ１６５０ＧＬの低音の輪郭の無さには見切りを付けているので
中古の３５００ＧＬを考えたことも有ったんです。
１０年の間にアンプもスピーカーも値段が上がってますから
悪いところも聞えてしまうんですよね。
聴かないで買うのも危険ですから、実機のある店を探さないといけませんね。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないのに見た目だけ豪華で値段が高いのがゆるせん。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおい、絶対性能だって？？どうやって絶対的な性能を測ったんだよ？
もしかして、てめえの仲間ウチで、だれもいい評価をしてないから絶対評価
が高いとか抜かしてるんじゃないだろうな？絶対評価は多数決で決めるもの
じゃないよ。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG聞けば犬でも猫でも分かるって。音は数値で計れないし、カタログ
に出てるS/Nが良くたってダメなのはあなたも分かるでしょ。
新型のSONYのSACDマルチで普通のCD聞いてから反論なさい。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「原音再生」より「心理的躍動感」を重視←渋いフレーズですね。
以前私が「原音を超えた美音の追求」とはこういうことを言いたかった
んですが、ボキャブラ不足でした。
私もDENONのCDPの音が好きです。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGある種の水準に達していないという意味でしょ。
62さんが聴いた事あって、音を気に入ってるんだったら怒るかもね。
ごめんちゃいねー
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCD4000ってどうなの？近くで安売りしてるんだけどサブにどうかと検討中。
006954と59
NGNG思いがけず褒められてしまったよ。
褒められついでに追加を書いてみよう。
原音を無視して音決めすると、ソースによっては無茶になりますよねえ。
だから原音追求は安全策ではあると思います。
でも究極の原音に自分の琴線に触れる音がなければ
音としてはパーフェクトですが、音「楽」としては価値無しです。
コンサートに行っても面白く無いことって有りますけど、
自分で音を操れるオーディオまで、
そんなリスクを背負って聴く必要は無いと思うんです。
大体、
箱鳴りでコンサートホールの響きを出そうとするタンノイのスピーカーが出す音源には元からホールの音が入ってる訳だし、
有名なモニタースピーカーが如何に原音で鳴っても、実際はリスナーの部屋の音が追加される。
（タンノイの思想を否定するつもりはない。誤解の無いように）
厳密には原音再生は無理なのだから、
最近ははめを外さない程度で「好き」「嫌い」だけで素直に反応するようにしてます。
ハイエンド板で書いてはいけない内容でしょうか？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつっかかるようで申し訳ないが、やはり絶対性能の説明にはなってないな
DENON,SONYが嫌いなのは判ったが変な理屈をつけるのはどうかと思うよ
62もDENON,SONYの評価に対して反応してるわけではないしね
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG007431
NGNG結局、デンオンの1650かってきました。
とりあえずパンチのある音に驚いています。
でも確かに、フィルターのかかったような感じの音でもありますが。
今までのが「線の細い音」と周りにいわれてたのが判ったような気がします。
（ここのところ、まともに動くのはふるーいヤマハだけだった）
うーん、評価なんておこがましいですけど、
ハード・ロックにはドンピシャの選択だったと思います。
ご報告遅れてすいません。おかげさまで満足しております。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別に嫌いじゃないですよ。高いだけだねという話。使ってました
しね。理屈じゃなくて感想ですよ（笑）
ひとつの意見として流せないのは不思議。
007631
NGNG俺もソニーの音作りは嫌いです。
それに、値段も高いし。
でもソニーも、店に在れば一応視聴してみるでしょう（置いてなかった）。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG感想ならそれはそれでOKです
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「フィルターのかかったような感じの音」＝エージングが進んでも
同様ならば、純正の電源ケーブルを変更してみてください。コンセントの対策
がまだでしたらこちらが先ですけど。CSEの製品がハイC/Pでお奨めです。
http://www.cse-inc.co.jp/←私はCON-1とL-7Rです。
0079絶体絶命性能
NGNGフィーリングとか気分の尺度に「絶対」なんて言葉を使っていたら
「定説」とか「真理」とか言い出したくなりそう。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG008231
NGNG有難うございます。今度ヒマをみつけてやってみます。
でも、古い録音のを聞くのが多いので、このままでも結構気に入ってます。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドラムマニアで練習してたドラマー志望者なら知ってる。
いかした考えだと思ったね。(藁
関係ないのでsage
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPD-HL5の方が良いと思うが。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどう違うんでしか？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺も聞きたいあげ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG音はわからん。すまそ。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安いし、音きれいし。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみたいなデザインが耐えがたい
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGのじゃないの’と思わせる説得力は凄いですね。
変に高い海外製品を買う気が何となく失せてしまいます。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGに通じる、ウオームな音がＣＤの硬さを和らげている、聴きやすい音作り
0097yu
NGNG基盤内の伝送を最大限に短くしてるところに興味があるんですけど。
アンプはラックスマンを使ってるんで、CDの音自体は多少薄い感じのほうが
良いです。
http://www.panasonic.co.jp/technics/new_product/new_product_release/sl-pg5/sl-pg5_release.html
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソニーのSACD。随分安くなったもんんだ。CDもかかるし、
これしかないでしょう。CDの音が気に入らないのであれば
DACを使えばよい。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実は俺も同じことを考えていた。CD用のDACさえ
持っていれば、事実上CDを買い替えるならSACDを
ソニーの普及価格モデルで買うのが最も経済的で
あることは間違いないね。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG賛成。ソニーのSACD＋バードランドオーディオDACで
決まり。これ以上お金かけてもアンプやスピーカーが
追いつかなければ意味無し。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG音楽性が豊かというのとは違うだろ。
0102京都人
NGNGそれ以外の基盤は低域の力が弱い。
またディジタルアウトの部分（基盤にはあるが端子はない）のパターンを
カットしたもの。
カットしないものは高域が少々汚れる。
うちのＷＡＤＩＡより良かったのはショックだった。
（ＷＴ－２０００Ｓ と ２０００DECODING COMPUTER Ver.９６ の組み合わせ）
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＳＬ－ＰＧ５の話題は、次のスレで出ているぞよ。
テクニクス久々?のCDプレーヤーS L－PG5発売
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/997269216/l50
CDプレーヤーの初級機
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1002111404/l50
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの２つのメーカーは、モヤッとしててスッキリしない音で聴いてられないんですけど。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かにＳＯＮＹマランツよりＡＺの方がハッキリ表現型だけど、
五月蝿くも感じるよ。あの五月蝿さをもって音楽性がないと表現
されるとそんなもんかな、という気もする。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは間違いないが、デノンでＣＤＰ＋アンプまで揃えると地獄を見る。
0109107
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「趣向とあう、ぐらいの表現にしとべし」
などといっておきながら、「地獄を見る」という
最大限の侮辱表現に激しく同意とは･･･。
きさまは悪魔か？
0111107
NGNGならば！
「108よ、自分の趣向と激しくあわない」ぐらいの表現にしておけよ」
まあそれはともかく108の意見には賛同だ。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむかし地獄絵図、いまでのん（地獄音波）。
泣く子も黙るでのんの音で、いい人が増えます。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGラックスはある意味、日本的でない音を出す。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデノンの DCD-S10III は音楽性は豊かだ。
原音再生とは違う次元。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↓
デノンCDプレイヤー買う
↓
デノンスピーカー買う
↓
繋ぐ
↓
聴いてみる
↓
しばし呆然としてみる
↓
(ﾟДﾟ) ｼﾞｺﾞｸｴﾏｷｰ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0120Q討伐隊 ◆Qsineq2g
NGNGhttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1004931187/l50
参加よろしく。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1004692390
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1004692390
ねえねえ、http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1001431736の219の回答はまだなの?
216 名前：プレク信者 ◆Qsineq2g 投稿日：01/10/25 21:27 ID:esdgQQ1c
>>215
？
自分の考えが間違っていたことは認めるが、嘘とはぜんぜん性質が違う。
この話はこれで以上だよ、まじで。
217 名前：不明なデバイスさん 投稿日：01/10/25 21:28 ID:G+DmSgPP
186 名前：プレク信者 ◆Qsineq2g 投稿日：01/10/25 20:59 ID:esdgQQ1c
>>182
だからデノンにジッタ低減機能がないなんて何ヶ月も前にレスってる
でしょうが。なに言ってるんだ、おまえ？妄想しすぎんなよ、ゴキブリ。
187 名前：不明なデバイスさん 投稿日：01/10/25 21:01 ID:G+DmSgPP
>>186
だから
・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
http://salad.2ch.net/hard/kako/990/990506685.html
674 名前： 661 投稿日： 2001/06/13(水) 17:39
>>668
私はそれほど詳しくないので知りませんが、デンオンのCDプレイヤーはティアック
やビクターよりも業界での地位は上で、最先端のメーカーの一つです。とてもじゃ
ないですが、ジッタ対策をしていないなんて考えられません。それにあなたが書い
たことですよ「デンオンのCDPはジッタについてはあまり良い対策をとってない」。
デンオンを批判なされるなら、根拠を示してからではないとだめですよ
は嘘だったんでしょ(藁
189 名前：プレク信者 ◆Qsineq2g 投稿日：01/10/25 21:02 ID:esdgQQ1c
エンドレストーク。
Qチョンは寝るまで永遠とやりたいんだろうけど、おれはもうごめん。
終わることがないことがわかってるからね。
191 名前：不明なデバイスさん 投稿日：01/10/25 21:03 ID:G+DmSgPP
>>189=嘘つき逃亡(爆藁
219 名前：不明なデバイスさん 投稿日：01/10/25 21:29 ID:G+DmSgPP
>自分の考えが間違っていたことは認めるが、嘘とはぜんぜん性質が違う。
ハァ?
嘘というのを認めたのに嘘とはぜんぜん違うって????
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデンオンは音楽以外のとげとげが聞こえるよ。
私にはマランツの方がはるかに音楽を表現しているように聞こえます。
そんな私はsa-1ユーザー。
あ、音楽性を議論しているみたいなんであえて技術的なことには触れません。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG国産で限定」という内容ですね。
無理。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGべつに世界一である必要もないとは思うけど。
どうして国産だと無理なんですか？
後学のために教えてください。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG簡単だ。
ヴァカが造ってるからだよ。
一流理工系大学を出た人間の就職先を見てみろ。
音響工学やってる人間だってオーディオメーカーなんて行かん。
0128127
NGNG0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG行く奴いなかった。
SONY 行ったのもいるが、音響系じゃなくて電算機系だったし。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG教授にとめられて違うとこにしたよ。
せんせいありがとう。
0131127
NGNGバックボーンを考えれば、日本メーカーから良い音を聴こうなんて
妄想ということだ。
オレはそれを実は嘆いているわけだが。
素直に海外のCDPを買えばいいことだ。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんまり単純化しすぎてませんか？
一流大学でてるのと音楽性に何の関係が？
一流大学を出た人々が多いであろうテクニクスって
どうしてあんなレベルなの。
私、いわゆる一流大学の工学部の教官だけど、
そういうエリート意識持った学生こそ役に立たないんだよね。
0133127
NGNG本当に教官（ポスドク？）なら分かるだろう。
基本的能力にどれほどの差があるか。
オーディオ機器に音楽性が必要なのは当然だが、
工業製品である限り、一番、問われるのは工学的センスだ。
まあ、それ自体も日本メーカー社会の限界ではあるが。
ともあれ発言読めば分かる通り、オレが言っているのは単純な一流大礼賛ではない。
社会構造の問題を問うているんだよ。
0134127
NGNG狭い牙城に籠もっているから、そういうスケールの話が分からないんだろうな。
「今の日本の学歴社会、商業主義というバックボーン」という言葉を
拳拳服膺してから書き込んでごらん。
0135127
NGNGそれにテク（オレはパナと書いちゃったが ;)）に行く奴は確かに
いないではないが、本当に優秀な奴の行くところじゃないことくらい、
本物の教官（ポスドク？）なら分かるだろう？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまさか国産車には乗ってないですよね？
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG語ってます。圧縮音声でﾏﾝｾｰだし、日本人は発展途上。今後に期待
しつつ、CDPも同じ感じで。
和文化を外人がやっていると滑稽に映るのと同じかも。聴くのは
洋楽になるんだから。ハイエンド機材で北島三郎もアツいけど。
0138127
NGNG心から賛同する。
欧州、特にイタリアやオーストリア、ドイツの一部地域に行ってみれば、
すぐ分かることだ。どれほど音楽に対する熱情が残っているか。
学歴社会で摩滅しきったﾆﾎﾟｰｰﾝ人がどれほど痩せた感性しか持っていないことか。
0139127
NGNGお前、バカかと。
話の位相が全然ちゃうぞ。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれも少し前までだ
今では学歴と言っても大学生の学力低下が
0141137
NGNG無かったんです。今も立て直すの忙しくなって向こう10年は
そのまま臭い･･･
感性は生活と文化で磨かれるものだと思うし。家柄が出るとか
あると思って。イタリアが羨ましいです、建物からして余裕
ありまくり。
0142127
NGNG今、思いついたことで恐縮だが、録音する職人にもヴァカが多いんじゃないのか。
SONY の録音部門だかが、学歴度外視の就職試験を始めて随分たつが、どうなんだろうな。
日本社会の構造自体が変わっていない中で、一番ポテンシャルのある人間が
一番高学歴を獲得すべく尽力しているはずだから。
言いたいことは、社会のパラダイムを変えない範疇で何を夢想してもムダということだ。
所詮は淀み、芥、うたかたの類で終わるということだよ。
ちなみに沖縄民謡も好きだが、ｼﾞｬﾊﾟｰｰﾝシステムは蛇皮線を聴いても駄目だ。
0143137
NGNG車を見てもデザインとかで遅れを取っている気がする。
壊れ難さは世界一、でも魅力はそれなりな日本車･･･しかし
世界の販売台数、6～7割近くがトヨタなんでしたっけ？
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなには違わないだろ。
まぁなんだな、ここに書いてる人は
自分もその日本人のひとりだってことだ。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG川｜川＼ / ｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 日本製はクソ！(俺を除く）
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> でも魅力はそれなりな日本車･･･
日本人だからそう感じるんだろうね。
0147137
NGNG隣の芝生は青く見える、って事ですね。アメリカ人は日本車を
喜んで乗るし、いえてるかも。
0148127
NGNG当然だろうが。
こんなｼﾞｬﾊﾟﾆｰ-ｽﾞな板でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ言ってるんだから ;)。
しかし話の位相は違うぞ。
オレは日本車は高く評価している。
こと車に関しては米国が主導権を握ってきて、それに追いつけ追い越せと
欧州車もムダで儚い努力を重ねているから。
文化的高さという点で音楽では欧州産を認めるが、
車は文化レベルが低すぎる。精神による洗練の密度が低すぎる。
それを単純に「工業製品」として括って話をするから
「位相が全然違う」と言うんだよ。
理解した？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんた、自分の言ってることがわかってるのか？
0150127
NGNGお前、生粋のヴァカだな。
音楽は精神の深い次元に関わっていることだから代替物はない。
車は物理的な手段だから、いくらでも代替物はある。
１００年くらいしたら、みんな車なんて乗ってないだろう？
みんな空飛んでるだろうよ。
（2D -> 3D の進化だ）
0151127
NGNG補足。ヴァカが食いついてくるだろうから。
オーディオ機器は工業製品であり手段だが、その目的が音楽という精神次元の領域に
かかっているという意味だ。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマジで！？
0154>>151
NGNG操るおもしろさや爽快感など精神次元の領域にかかっている。
とは言えないだろうか。
スレと関係ないのでsage
0155127
NGNG分かってくれてありがたい。
それに車の話はスレ違いになっちゃうし。
ともあれ、オレはトヨタに乗っている。
色んな国の車と比べて一番いいと思ったからだ。
みなも色んな国の CDP と聴き比べて、一番いいと思ったものを
愛すればよいではないか。
オレは、国産のものは聴きちぎったが、概して同価格帯で
海外製より音楽性が豊かなものなどなかった。
その要因は文化的および社会学的な日本の構造的欠陥に起因すると
結論づけたということだ。
さらに付け加えれば、そうした状況に陥った日本社会というものに
悲嘆も抱くし、オレなりの立場で変革に取り組みたいと思っている。
オレのガキには文化面でも誇れる自国にしてやりたいと痛切に考えている。
0156132
NGNGわたしゃポスドクじゃないけどね。教官の意味知ってる？
身分がばれるからこれ以上いえないけど、某国立T大の助教授だけど。
あといろいろ渡り歩いているから井の中の蛙でもないけどね。
あなた、とりあえず人を見下さないと気がすまないのかい？
これもよくある学生のパターンだが。
137さんの言うことはまったくそのとおり。
でもって工業的センスは一流大学を出ていたらあると思っているのが問題。
あのね、オーディオなんて一部の天才が回路書いて工場で作ればいいものできるのよ。
いくらお利口さんでも音楽がわからないとだめなのよ。
そんな人間に学歴関係ないわけ。
だいたいいまどきいちばん賢い学生はほとんど生物系に行っちゃうからなあ。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG石畳の道で馬車から進化したんだ。付け焼き刃で作ってる日本車とは
伝統っつーもんが違うと。まあＢＭＷも日本車に相当追い詰められたんだろうが、
俺はその広告を見て、なんかある種の嫌らしさっつうか差別意識を感じたよ。
実力で勝てないもんだから、形のない血筋とか伝統を持ち出すやり方にね。
オーディオとは関係ない話ですまんが、オーディオだって文化うんぬんは
どーでもよいと思う。音がすべてだろ？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホクサ。
例えば日本車の代表としてシビックをあげると、サブフレームが無い。またサスも何故かダブルウィッシュボーンなぞという凝ったメカニズムを使っていながら、合わせ代が無い。
またソファーはヘタレ。
ヨーロッパの大衆車であるプジョーやワーゲンはそんな事は無い。
勿論前輪は普通のマックファーソンストラットに、トレーリングアームというサスだが、きちんと合わせ代があり、多走行でサスが狂っても直し易い。またサブフレームを持っているが故、メインフレームに余り歪みは出難くなっている。
更にはソファーの出来は較べようが無い程。この辺は長い歴史を持った椅子社会と、元々畳社会の違いが大きい。
あと、日本で乗用車が普通に走り出したのは、この30～40年くらいのもの。
ヨーロッパでは戦前から普通にガソリンスタンドがあり、道路も整備されていた。だからナチの戦車はガソリンエンジンだった訳だし、道路が整備されていたから電撃作戦があれ程スムースに成功をおさめたのだよ。
遅れた工業国の日本とソ連の戦車はディーゼルエンジンだった。
この差は未だに埋められていないのだろう。
0159127
NGNG随分遅れて食いついてきたから、一つだけ教えててやろう。
オレは学生じゃないよ。
も一つ教えてやろう。
とにかく、お前自身も人の発言内容も理解できずに
見下しているという点に気づかないうちは
井の中の蛙でしかない。
渡り歩く場所を間違えたんだろうな。
0160132
NGNG文化面で誇れる国にしたいのはまったく同意。
で、精神次元を誇れるようにするために外国では一流大学の人間が
オーディオメーカーに入ってるという結論ですか？
一文一文読んでるとまったく同意するところもあるが、
学歴、外国文化崇拝はどうにもならんね。
ちなみに私はCDPはマランツとルボックス両方使ってるけどね。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0162xa
NGNG今、使用しているのはARCAMのCD23なのですが、どうも低域が
出ず、解像度こそ高いものの迫力に欠けた感じです。
主にHR/HMやtechnoを聴きます。Technoはそこそこ鳴るのですが、
J-POPやRockが上手くなるようなCDPはどういったものがあるでしょうか？
ちなみにSPは1NTで、プリメインにL-507sII使ってます。
組み合わせが滅茶苦茶なのはCD23だけ売ってもらったという経緯があるの
ためです。そのためCDPを検討しようと思っています。
お勧め機種がありましたら教えてください。
国産がいいと思っているのですが、決してそうでもないでしょうか？
予算的には・・・「SA14は無理」って感じです（笑
0163137
NGNG文化面での遅れ、ヨーロッパと比べるとかなり開きありますよね･･･
でも50年前と比べたら急成長している日本。見捨てる事はないと
思います。
でもCDPはイタリアのにしてしまった。視聴したらSONYより全然良かった
ので。作りは日本、音楽はイタリア、そんな製品あったらなあと。
0165132
NGNGわたしゃあんたが学生だとは言ってないが。
とりあえず人を見下さないと気がすまないのね。
もともと一流大学崇拝を持ち出したのもあなた、
外国崇拝もあなた。
そこんとこわかってる？
0166127
NGNG激しくﾄﾞｳｨ。
日本の将来に非常に期待している。
海外製（といっても色んな国があるけんﾈ）でもｳﾞｧｶはある。
オーストリアの何だっけな、前に聴いて非常に良くて驚いたこともある。
0167132
NGNG分からん堅物だね。
崇拝なんかしとらん。むしろ逆説的にコキ下ろしているんだよ。
オレは思想的には国粋主義ｼﾞｬｹﾝね。
0168127
NGNGもうこの場を離れなければならないので焦ってしもうた。
続きは、またいつか。
じゃな。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0170132
NGNGちょっとあんたの話し方はむかつくがこういうことか？
学歴社会が本来、音楽、オーディオに向かうべき優秀な人材を
一流企業（書くのが恥ずかしいが）に向かわせてるってのか？
それなら少しはわかるが、一応言うとく。
工学的センスがどんなにあったって、芸術がわからんやつにCDPは作れん。
本当はわたしだって、国産のスピーカーでいいものがあればそれ使いたいさ。
どうも一流大学理系学部がオーディオメーカーに向かわないって発言がひっかっかっているのさ。
0171132
NGNGサラリーマンは大変だね。
車会社の人かな。
0172２９９
NGNG0173127
NGNGああ、あと一つ、言い残してた。
こういう場で、「○○大学の○○」なんて名乗らんと
書き込めないような時点で、人間的に逝ってるな。
どうして純粋にロジックと文章力で勝負できないかな。
まあ、これも日本の学歴社会の弊害ということだろうな。
知性と感性が摩耗しきっているわい。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0175127
NGNG本当だな。132って、バカみてぇだな。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんな自分がバカだと分かってないことがイタイ。
おれ？おれはアホだよ。しょーがねーな。
0177132
NGNGわたしゃ大学の先生なんて最初から言いたくないのよ。
そんなものがいちばん通用しないのみてわかってんだから。
最初からそうかいてるでしょ。
私が言ってるは一流大学出身の人間がオーディオメーカーに行きゃ
よくなるのか？ってえいう疑問符を投げかけてるのだよ。
それに対してあんたなんか答えたか？
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無能な人間の最後のよりどころが学歴だね。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0180132
NGNG確かにそのとおり。
でも、天才が出てもなかなかオーディオメーカーには勤めてくれないでしょうね。
だって、いいもの出してもあまり評価されないからね。
やっぱり文化として根付いてないのかな。
やっぱり、趣味としてそういうものがすきなのと自分の仕事を選ぶのはちがうんでしょうね。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本を卑下すれば安心だと思っているのが一番典型的日本人だということに気付いた方がいいかもね。
大衆127さん。
ところで>>1の話題がどうなっているのか期待してみたら俗流日本人論になっていたので残念なんだけど、
いいCDP教えてちょ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逝ってないのか。>127
罵るだけ、罵って、消えるとは、まるであなたは、ヘのこき逃げのようだ。
0183132
NGNG>>181さん
私はマランツの最近のSA-14あたりがいいと思っています。
SACDもよいですが、同価格帯のCD専用機よりも
倍音のそろい方、躍動感が勝っていると思いますが。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>162
どういう低音を求めてるのかちと解りませんが…
スペース的に問題がなければCDPを変えるよりSPをトールボーイ型の物に
に変えた方が早いのではないかと。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG国産CDPにTEACの高いヤツがあるが、あれのユーザおるか?
あれをトランスポートにしてDACとセットでお聞きしたいが、
その組合せでよいと思うDACを教えてくれ。
別にDACは海外製でもこだわらん。
0186127
NGNG>>132
170 に書かれている内容が私の考えに近い。
論争しているように見えて実は同じ憂いを持っているのではないか。
逆に考えてみてもらいたい。
今の日本のメーカーが何を採用基準にしているのか。
私の知る限り、できるだけ偏差値の高い大学の、できるだけ成績のよい
人間を第一基準にしているはずだ。
ところが、きょうびオーディオメーカーに行こうなんていう人間はいない。
はからずも 132 が書いた通り、バイオ全盛の今は廃れきった業種と映るからだ。
となると、そうした学歴社会の歪みをもろに抱え込んだままのオーディオメーカーは、
自社の思惑から大きくはずれて、「（彼らの考える）カス」しか取れない結果となる。
話は変わるが、ステサン秋号に興味深い話がある。
LINN/Komri のプロダクト・マネージャの経歴だ。
彼は 16 歳で LINN に入って、会社の金で大学に行き、電子工学を修め、
おまけにトーンマイスター（それがどういうものか知らんが）まで取ったそうだ。
日本のメーカーが、少なくとも、こういう価値観で人を育成する姿勢があれば、
もっと音はよくなっていたのではなかろうか。
自国を徒に貶めることはしたくないが、日本が学歴一辺倒ではなく、
多様な価値観のもと個々の能力を最大に涵養しうる社会システムを
取らない限り、メーカーが「音楽性豊かな人間を採用する」なんて
事態は起こってこないだろう。
私の知る限り、ここまで学歴バカな国は日本とフランスと韓国くらいしかない。
どこもオーディオの音が悪い ;)。
0187137
NGNG隠れた名品あるかもですが、CDはかなり検索されつくしていると思われ
ます。
（逸品館チューンとかゴトウチューンみたいなカスタム品は除く）
日本人の真面目な性格が機器に反映されている気も。SONYなんかモロに
そんな音で、聴いた感じつまらないというか魅力感じない。でもそれが
良いと思ってメーカーさんは発売している訳ですから感覚が違うという
か、社内基準の測定器で音決めしているとかあったりして？！
個人的に興味があるのは、CDPは内蔵DACが大きく音質を左右するとして
トランスポートとしてはどうなのかなという点です。メカは良さそうじゃ
ないですか。自分使っているイタ製CDP、音飛び出て二台目なんですが
また音飛びするんですね。新品のCDソフトで。
こうなるとフィリップスメカを不信に思ったり、品質は外国製品らしく
いい加減だったりするのかなーなんて。結構海外でもSCD-1のチューン
製品みたいの売ってますし、SONYも別のところでは素晴らしいのでしょう
か。作りも良いし、DACがイマイチなだけなら最高なんですが。
0188127
NGNGお前は日本の社会構造を国際的に比較する能力もないようだから教えてやる。
事実上エスタブリッシュメント層のない日本で「非大衆」なんて、事実上ゼロだぞ。
だいたい、夜中に 2ch のぞいたり書き込んだりしてる奴らなんぞ、ド大衆だ。
そう、お前も、オレも。
あとな、雇われて金貰ってるって意味じゃあ、自営じゃないからサラリーマンと
いえなくもないが（その意味じゃあ、T大助教授サマもサラリーマンだ ;)）、
単細胞のお前が考えるようなステレオタイプのサラリーマンじゃないぞ。
オレは誰かさんほど下品じゃないから素性は明かさんが。
まあ、132 やお前が「サラリーマン」を蔑称しようと足掻いている姿もまた、
学歴偏重社会の歪みの現れだな。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0190127
NGNG確かに、確かに。
「学歴」なんてヘボい話、通用しなくなってきてる。
ゆっくりだが確実に変わっている。
「風が吹けば桶屋が儲かる」じゃないが、だんだん国産 CDP も
音が良くなるかも知れない。
>>187
トラポとしての能力に関しては私も同感。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG受験システムが崩壊してきている
子供が多い時代には機能しただろうが
今では選別にすらなっていない
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG友達いないの？
0193132
NGNG私が寝てしまったあとでまだ続いていたのですね。
どうも私のカキコが遅いので時々話が食い違うので悪いのですが、
子供の相手しながら書いてるもんでね。
本当はこんなカキコ相手にせずに無視しているのが一番いいんだろうけど、根がいたずらっ子なんです。
多分、127さんの考えているスタンスは私とそんなに違わないのでしょう。
後半はね。
でも、ロジックが必要とか文章がどうこう言う割には論旨がふらついているんですよ。
ハンドべリングって言うんだけどね。
私は最初から学歴はオーディオに必要ないとずっと言いつづけてた。
そういうのをいわゆる一流大学(書くの恥ずかしい)の中から見たスタンスで語りたかっただけなのです。
ただ、あんまりポスドクかポスドクか？ってうるさいから本当の職を言っちゃったのは後悔してるよ。
｢学歴社会の中で成功もしていないような人間に学歴のことを語られたくない」
とか言われそうだったんでね。
なんかやたらと学歴に対するコンプレックスがあるみたいで、その裏返しに人々のことを
すぐ「バカ」だとか言うのに反発してたんです。
学生じゃないことを言うのにいちいち「おしえてやろう」だもんね。
そんなこと教えていただかなくて結構。
コンプレックスって劣等感って意味じゃないからね。
一流大学の出身みたいだし。
自分で見てみ、いつも最初に学歴を持ち出してるいつもあなただから。
まあ、サラリーマンを馬鹿にする気はなかったんだけど(実際確かに私もサラリーマン）そういうふうに過敏に捕らえたんならすみません。
でも、181さんがヴァカリーマンって言ってるのはサラリーマンに対する蔑称じゃなくて、あなた個人のことをヴァカって言っているのだと思いますよ。
（いいじゃないですか、散散、人のことヴァカだとか口汚く罵っているんだからすこしくらい言わせたって）
0194132
NGNGちょっと考えたら分かるだろうけど、日本の録音がひどいのは商業主義のせいだよ。
そんなこと今さら言わなくても分かるでしょう。
ラジカセ向けに音作りしてるんだから。
文化のレベルは本質的には上がるより下がっているよ。
高校生が金持ち過ぎたんだろうね。
でも、本当はたまにあるいい録音を誰も持ちあげないことこそ問題。
デンオンだってオーディオは評価に値しないけど、CDの奏者選択、録音はいいよ。
山下達郎だって録音レベルさえもう少し低ければいい線行ってると思う。
何でも日本製はだめだっていってるうちに思考停止しちゃうんじゃない？
オーディオに話をもどします。
私が言いつづけているのはオーディオ業界に今学歴が必要ではなく、
まして工学的センスが必要だとかも思ってないのです。
133では馬鹿な一流以外の大学の出身では工学的センスがないとだめだって言ってますね。
多分、読解力がないからそう読むんだと言うんでしょう？
途中で論旨が変わっちゃって、逆説的に説明したなんていってるもんね。
マスプロダクトに載せるためにはもちろん工学的センスを持った人間は必要ですよね。
でも、そんなもん今のオーディオ会社(の下請工場）は十分持ってるよ。
外国製品の加工精度と日本製品の加工精度を見たらそんなの明らかでしょう。
わたしだって、ルボックスのCDP買ったときはメカノイズが気になって送り返しちゃったもんね。
むしろ、新しい回路を作ったときにそれがいいほうに作用しているかどうか、判断できる耳のいい人が製作チームにいる(アドバイザでもいい)のが必要なんじゃないの？
オーディオ業界が学歴高い人間ほしがっているのはその通り。
で、そのこと自身が問題なので、ヴァカが作ってるからよくないんじゃないよね。
0195132
NGNGこのスレでは30万円くらいで音楽的なCDPを求めてるんでしょう？
そりゃだって日本製の方がものは良くできてるんだから安心感はあるよね。
そんなときに日本のCDはヴァカが作ってるからだめだとか、
「素直に外国製を買わないとだめだ」とか決め付けてたら、何それって思うよ。
日本の文化を上げたいって言ってる割には、結局日本製の悪口しか言ってないじゃない。
(ま、車は興味ないから無視してるけど）
昔、私、楽器もやってたんだけど、日本製の楽器をけなす人間に限ってろくろく演奏できやしないんですよ。
音楽的っていうのは私の中ではトーンが美しいことが第一義。
クラシック限定で言えばまず音に香りがないと全然だめだしね。
その次がいかにリズミカルにできるか。音色がコントロールできるか、です。
そういうことが分かった上で自分にあった製品を使えば外国製にもなるだろうけど。
（ただ、外国のピアノ奏者なんかよくYAMAHAを使ったりするよ。
「邪魔にならない」って。
多分、私らが思う音楽的ってのはあくまで｢西洋の響きをもっている」くらいのもんなんだろうね。）
日本人の演奏会だって確かにアメリカ、ヨーロッパなんかの都市のコンサートよりレベル低いけど行くよ。
客がいなきゃレベルは上がらないじゃん。
0196132
NGNGSA-1持ってるけどやっぱりフィリップスのDACのおかげでしょう、なんて思わないよ。
いまどき古いそんなDAC使ったのが立派なもんですよ。
きちんとトーンの再現できるしね。
スチューダー系のふわっとした音も出せるしね。
それで買った。
躍動感はSA-14の方があるから人には勧めてるけど、そこは個人の趣味範囲内。
とりあえず、なんでもまず日本製をけなすっていうのは結局文化レベルを下げてるだけだと思うけどね。
あと、SSの話で思ったのは、基本的にあなたの発想、パターンが菅野氏と酷似してるってことです。
受け売りは勘弁して。
反論したきゃしてもいいよ。
でも、あおった私も悪いけどいいかげん全部学歴社会のせいにするのは勘弁して。
文部科学省のゆとり教育の話聞いてるみたいです。
で、もうちょっと人に理解してもらえるような文章書いてください。
あと、文章は丁寧にね。
人の受け売りと、理解してもらえなきゃすぐヴァカ扱いするのは勘弁してくださいね。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず横から口を出します。
君達は、「論争・中流崩壊」「経済セミナー」「メリトクラシー」
コレを読んでおいた方がいいです。見てらんない。
いかにも素人自己倫理観発表会みたいになってて。
全く学歴が通用しなくなるなんてことは無いです。それは偏見です。
実データと照合してみるともっと恐ろしい事実に気付きます。
競争格差が広くなるだけです。それじゃ。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレヴィンソン叱り大した学歴では無いぞ。
良いオーディオには良い学歴が必要、なんて日本だけで通用する話だし、大体全然通用していないわな(藁
私が知る限りで最も学歴面で凄かったのは、ケンブリッジ大学卒業のロス・ウォーカーだが、途中でクォードを投げ出しているぞ。また凄い商品も全て親父が作っただけ。
因にケンブリッジと東大を較べると、全ての面で東大は糞。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUSAは基本的に学歴・コネ社会ですよ。WASPで、かつハーバードの
law schoolを出て、在学中に色々コネをつかんでおかないと良い
officeへは入れませんし、MBAを取っただけでは良いcompanyへは
幹部・幹部候補として入ることも出来ません。まあ、慢性不況業種
で泥臭いオーディオ業界などは別かも知れませんね。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオーディオをやるのは低学歴の糞だけで十分だ。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結構、結構。
でもわざわざそんな下らない事をこのピュア板で書く君の性格は心底腐っているね。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコネを掴むために入学するんだ。
行ってる奴らに訊いてみるとだいたいそういう。
それと、向こうでは官庁の仕事もまた独立した時の人脈作りの一環
と受け止められていることが多い。官公庁にキャリアを置く日本との違い。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたぶん君みたいにスグに煽りに反応するド馬鹿が居るからだね。
放置って言葉を何時になったら覚えるんだい？
頭の中がピュアでもしょうがないんだぞ？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学問的好奇心をもたらすような教育方法をとっていないから
大学のブランドばかり先行して内容が伴わない。
大学へ行く人は、年齢に関係なく真に学問的興味のある人だけが
いくべきだ。
入試試験の勉強したって意味ないよ。
就職のための大学なら、別に職業大学をつくればいい。
0205135
NGNGまいったな。
一般社会で学歴がまったく通用しなくなるなんて言ってないんですよ。
最低限私らの世界では必要なんでね。
でも、音楽には関係ないでしょっていてるんです。
でも、書いてから後悔。
とりあえず、CDPの話しましょ。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオーディオは学歴に関係なく、音楽好き、オーディオ好きが
エンジニアと協力してやればいいんだ。(日本人は集団的と
言われるけど、専門の違う人間との共同作業は苦手だと思う)
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG音楽に関係ないことはないよ、幼い頃から芸大の教授に師事して、
芸大逝かないと、クラッシックの演奏家として食ってなんかいけない
んだYO!!
0209135じゃなくて132
NGNGでもCDPのおすすめは？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフジコ・ヘミングは？
なんて煽ってみる。
0211132
NGNGその話するんだったら別のすれでしよ。
わがままな私。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
/::::::::::/ |:::／/∧::::ﾉ ヽ、:::::::ヽ
|:::::::::::/ |/ |ﾉ |/ ヽ:::::::::|
|::::::::::/ ━━━━ ━━━━ |:::::::|
|:::::::/ -=・=- -=・=- |:::::|
|:::::/ l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l |::::| 国産は糞!!!
| =ﾛ| / ヽ| |ﾛ=|::| 高学歴欲しい！！！
|/ l / ｀ヽ l | 童貞捨てたい！！！
／ ー── （●＿●）─── ＼
| l l |
| |--￣｀´￣--|__ .｜
| |二二二二-| |
＼ 丿 ヽ ／
＼＿ _-￣￣￣-_ ＿／
￣￣￣＼＿＿／￣￣￣
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホクサ。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGナガエ発見！
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパイオニアＰＤ－ＨＳ７にあるよ。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ便利だよ。音はコのみだから。
推薦。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG場違いってことも理解できない連中がなにを議論するやら。
0220137
NGNG音楽性豊かって、音に雰囲気があって楽しく聴けるという意味だと
解釈してます。このスレ終了して、30万円までのCDP選びとか立てた
方が面白いかも。CD15万円、DAC15万円でもアリとかで。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも30万円くらいで手ごろな海外製CDプレーヤーってなにかあります？
アーカムはいいと思うけど。
0222221＝135
NGNG結構この値段でもあるのね。
私は輸入物は高いのしか聞いたことなかったですよ。
0223137
NGNGちょっと前に出たMaestroCDPが気に入ってます。同じ価格帯から少し
下まで一通り聴いたのですが、ホント個性ありますねどれも。聴いた
瞬間はいパスっていう機種もあるのが不思議。
予算もっと立てるとクレル様やメリディアン様が届くんですけどねー
0224221＝135
NGNGikemiなんか結構いいかも。
私はそんなに好みじゃないですけど一本筋のとおったものを感じますよね。
まだオールリンってまじめに聞いたことないので製作者の意図するものとは
違うかもしれませんが。
0225
NGNG故長岡鉄男氏も逝っていたが、ワインを作る人と味わう人は
両立しない。メーカーはひたすら物理特性のいい製品を作り
続けてくれればいいのだって以前どっかで主張していたよね。
多くの叩き台に載せる内に段段つまらない音になると。
この点に関してはどう思う？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというのは大嘘。
0227226
NGNGそうかも。
0228
NGNGの一部のイヤミな人間の常套文句だよ。
で、音楽性って何？って聞いても答えられる人は誰も居ない
んだけどね（藁
オーディオなんて所詮変換機にすぎないんだし、世界中のメーカ
が目指してるものは「フラットでノンカラーレーション」で、
音楽性うんぬんなんて電波で曖昧な事を目標にしてるメーカー
など聞いた事が無いよ。大概そういう事を抜かす奴に限って
アンプ一つ設計できないド素人。
0229
NGNGでも結局CDの中に入ってる音なんて誰もしらないんだよなあ。
仮に現場に居合わせた人間が居たとしても、演奏会場と
機械を評価する部屋では条件が違いすぎる。
で、結局エンジニアの音楽体験で、勝手に音色を作るんでしょ？
それは嫌だなあ。
僕は生演奏をペアマイクで拾って、それを隣室でモニターすることで
機械の評価をすればいいんじゃないかと昔から思っている
んですが、こういう方法を取っているメーカーってあります？
少なくともエンジニアの勝手な解釈で音色を作って欲しくない。
逸品館がそうだって聞いた事がありますが。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGを再生してくれたらいいんだよね。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうんうん。
音に色がついててもエンジニアの勝手な解釈でも、
自分の好きな音楽が気持ちよく聞ければなんでもいいよ。
0232135
NGNGなんかすぐ極論が出るな。
長岡氏はどうか知らないけど、私はオーディオで汽車の音聞いたり
ゴジラの足音聞く気はしないよ。
どうせスピーカーのf特なんてむちゃくちゃなんだから
物理特性をあげるという最低限の努力は前提で
音楽を楽しめる装置を作るのが必要なんじゃないですか？
>>230
浸透力ってなんかわからないが、聞いてて楽しい音楽を
再生できるのが音楽性があるということとちがうの？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかといって音の艶とか躍動感とか抽象表現で言ってしまっても評論家の文章のようになってしまうだけだし。
技術的にはどう言えばいいのか・・・どう言っても不正確な表現になりそうだし。
うーん。
0234230
NGNG浸透力の反対は、散漫で退屈とおもっていただければ。
なんか凄い音だったけど、今聴いたのはいったいどんな
音楽だったの？？てな感じかな。
0235132
NGNGすぐ間違えちゃうな。
0236132
NGNGなんか国産メーカーに物申すみたいになってきましたね。
むかし、スペックで音のレベルが表せてたときは
こんな問題起こらなかったんでしょうね。
私中学生の時に、わけもわからずアモルファスヘッドとか、
パーマロイとか、カレントフィードバックとか言葉にあこがれてましたしね。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0238ｵﾏｴﾗも所詮日本人
NGNGで演奏しています。しかし日本人は日本語のフィルターを通した耳で音
楽を聴いているのです。そして潜在的な日本人のリズムで演奏をしてい
るのです。これは外国語が聞き取れないという問題と同じことなのです。
われわれ日本人の音楽感や音楽表現は子音を嫌い母音に向かって押
し出し母音を歌いまわす方法を美しいと理解します。そのため周期性の
あるリズムが取れなくなり音楽的感性、感受性が強い能力がある人ほど
この障害も大きくなるという矛盾を抱え込んでしまう傾向にもあります。
http://plaza6.mbn.or.jp/~denchoh/denchoh1.html
日本人は五十音の一子音一母音の高低リズムで音を発します。対して
欧米人は子音を多用し強弱のリズムで音を発します。しかし日本人の
多くは欧米の言葉を聞き取るときには無意識のうちに高低のリズムで音
を捉えてしまい、一子音一母音のカタカナ英語のようなリズムで聞き取
ってしまうのです。加えて日本人が英語を聞き取りにくい理由には日本
人と欧米人の認知周波数帯域の違いも関わってきます。私たち日本人
は最も周波数の低い母音（５００～１０００ヘルツ）の情報を多く捉える習
慣があるのに対し欧米人の使う英語には非常に周波数の高い子音
（２０００～３０００）ヘルツ、時として１００００ヘルツにまで達します）が多
く含まれます。つまり日本人が英語を聞き取るとき通常の会話で使用し
ていない周波数帯の音を聞き取ることになってしまい、さらにこの子音は
言葉の始めと終わりに多く含まれるので日本人の耳には単語がなかな
か認識しにくいのです。
http://plaza6.mbn.or.jp/~denchoh/denchoh1.html
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG決して良いスピーカーは生まれない。エンクロ
ージャーの鳴きまでを含めた，いわばスピーカ
ーシステム全体を見渡したうえで，さらに聴感上
コントロールをする必要がある。
0240132
NGNGあー、もうすぐ極論ばっかり。
しかも人の受け売り。
タイトルからしてどうしてそんなに日本人を卑下するのか。
まだ、127さんは音楽を聞くという目的に関して論争の余地あったけど、
もうだめだぁ。
あのね、ホールトーンなんて訓練すればわかるようになってくるんですよ。
和音を和音として（音の集合じゃなくて）認識するよう努力すればいいんです。
イングリッシュアドベンチャーってあるよね。
英語を聞き流すだけってやつ。
私それ自身やったことは無いけど、ああいうの実は心理をついてると思うんです。
ずっと聞いてりゃ英語もわかるようになってくる。
あと、武満徹とかどうして日本人に優れた音楽家が生まれてくるのですか？
あなたの理屈が正しいなら。
オーディオしないほうがいいと思うけど。
あなたが自分の思ってるような日本人なら。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG238さんが言語について言ってること事実だよ。
友人に高音難聴のひとがいる。日本語聞くときは問題ないけど、
国際会議なんかで英語使わなければならないときは、補聴器
つけてる。1000Hz以上の聴力が落ちていると言ってたかな?
日本語で日常生活している限りは補聴器は不要。
0242132
NGNG私だってうそだと入ってない。
でもトレーニングしたらわかるって言ってるんです。
そうでもなければオーディオ好きな人って単なる機械お宅で
機械なら何でもいいってことになるじゃない。
確かに昔のオーディオブームはそうだったけど、今は違うって信じたい。
0243132
NGNG正） 言ってない
です。
0244
NGNG＞あのね、ホールトーンなんて訓練すればわかるようになってくるんですよ。
それってさあ、誰にでもわかるようになるの？
あんたの下の言葉聞いてると、イマイチ信用できん。
つ～か、あんたTOEIC何点よ？（w
聞き流すだけで、英語の音が認識出きるなら、日本人全員が
こんなに英語に苦労しないよ。
＞ずっと聞いてりゃ英語もわかるようになってくる。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0246132
NGNG上で書いてるけど、私は大学勤務。
英語なんて使えなければ失職しちゃうの。
でもこんな事いうとまたたたかれそう。
（もうこれで最後にするね）
toeicなんか関係なし。
そういうのやめて、くだらないから。
でも、ひとつだけ訂正。
英語も音楽も
大人になってからだと確かに努力して聴く必要はあるかも。
それは人それぞれですね。
0247241
NGNGトレーニングすればわかる場合もあることには同意。
ただし、
日本人の場合は、耳に異常があっても日本語を使う日常生活では
顕在化しない場合がある
従って
トレーニングしてもわからない場合がある。
裏を返せば、日本語を使っている限り、健常者だが
英語を使おうとすると、聴覚障害者になる人間が存在する。
ただし、子音の再現性に関しては、238さんに賛成。
オーディオ機械のセッティングとか
最近のpopsの録音で、子音が変に抑圧されているものを聞くことがある。
子音がきれいに再現されているシステムを、サ行がきつ過ぎる
とする批評を聞いたことがある。
かつて、語学のテープを音楽用システムで再生すると子音が聞き取りにくく
なった(語学用システムでは問題なし)経験がある
といった理由で、耳がきちんと訓練されていない場合には、
オーディオシステム評価に日本人なりのフィルターがかかるとは思います。
しかし、これと音楽を聴く能力は関係ないか。
音楽は一種の言語体系だから、その音楽特有の作法に習熟していないと
インサイダー的な評価をすることはできないという論もあるけど、これは
文化的な話だから耳の能力とは関係ないし、、、
0248132
NGNG音楽としていちばん問題なのはリズムの使い方。
私、昔、楽器やってけど、歩きながら楽器の練習したことあるよ。
でも、それはオーディオには関係なさそうだから黙ってたの。
どんどん本題と外れていくね。
ちょっと楽しくなってきた。
0249132
NGNGこのすれ立てた人マランツ嫌いだったのね。
私、お呼びじゃありませんでしたね。
天気いいから子供と散歩に行こうっと。
それじゃ皆さんごきげんよう。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサ行の子音は、最近はあまり強調せず自然に聴かせる方向になってるんだよ。
ポップスのボーカルはダイナミックレンジが1/100～1/20くらいに圧縮されて
るのが普通だからね。
コンプレッサー＆リミッターを使って遊んでみればすぐわかるけど。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言語の聞き取り能力と音楽の感動とは関係ないです。
日本人は高域の聞き取り能力が低いとは聴いた事ないです。
言語を聞き取るときに”注意を払う”帯域が低いだけです。それが障害
になり英語が苦手に」なる。
しかし、音楽は別物。関係無い。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんなに威勢が良かったのに形勢悪くなったら逃げ出したんですかね？
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞しかし、音楽は別物。関係無い
と、思う、なの？それとも断言してるの？証明できるの?
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0256247
NGNGまあ、ポップスについてはそうかもしれない。
ただ、ベルカントとか演説用の発声だと子音は通常より強調して
発音するので、それを「自然」に聞かせてしまう音作りは変だと
思う。（個人的には）
ps.まあ、該当するのはクラッシック系かジャズ系(除くジャズ系ポップス）
ぐらいなんだろうけれど。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGpanasonic SL-CT590
oh!! grate!
0258age
NGNG0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています