山で鼻につく関西弁どうにかして〜
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0001関東人
NGNG特に北アルプス周辺
0153無名しさん
NGNG>>152
0154152
NGNG日本語で書け。
0155底名無し沼さん
NGNG遠くの人がどんな話し方してるのかなんて、武士と町人しか
知らなかった。世の中の大半を占めてた百姓には関係なかったよ。
0156無名しさん
NGNG>>154
0157底名無し沼さん
NGNG0158底名無し沼さん
NGNG思いつきで書かずに、少しは調べてから書けばどうですか？
>155
そんなことはない。江戸の庶民は上方ことばを好んで使っていた。井原西鶴とか
近松の影響でね。江戸時代の識字率は世界トップレベルだった(今もそうか)。
文化に対しても感心が非常に高く、江戸時代の江戸、大坂は世界でも有数の文化
レベルを誇ってた。
0159158
NGNGすまん、百姓のことね。たしかにこれは方言周圏論が適用しやすい事例だろう。
0160底名無し沼さん
NGNG世間なめたらあかん。
0161底名無し沼さん
NGNG0162威張るのはやめましょう
NGNGJRは西日本だし、電話番号は ０７ｘｘで、これは大阪の郊外と同じ。
剣の小屋に泊まっとる東京弁の奴、ほんまウザいわ。もう来んでもエエで。
0163底名無し沼さん
NGNG0164底名無し沼さん
NGNGでらええ言葉やろ？
きしめんもどえらいうみゃ〜し。
東京者も大阪者もたわけやでいかんわ！
これからは名古屋弁が標準語になるでYO。
0165皇太子
NGNG0166底名無し沼さん
NGNGまぁウルセェ〜ってたら堪らんよ。
ボリュームを下げてくれねぇかい...と頼めば団体で睨み返されたよ。
中でも関西弁でギャグを発表するバカに、呼応するバカたち
てめぇら 態度がでかいぞ、田舎者め。てめぇ、顔もデカイぞ、
日本の山は皆の山だ。
世間の常識を分からぬ者は 山に来るなぁってこったぁ。
0167152
NGNG日本語で書け。
0168底名無し沼さん
NGNG先日劔御前で一緒になった、東京からのおばちゃんご一行様約２０名も、うるさくてうるさくて、
周りの人も眉をひそめているので、「すいませんけど、少し静かにしていただけないでしょうか」
とお願いしたら、「あんた、小屋の人？ちがうの？なら、あんたには関係ないでしょ！」と
開き直られてしまいました。
東京人でも、こんなもんです。ダメな奴はどこへ行ってもダメ。
0169底名無し沼さん
NGNG少々の勾配くらいものともせず、しゃべりまくって登る、あの体力は
すごいと思います。まじで。
0170ｸﾘﾄﾘｽ
NGNG0172底名無し沼さん
NGNG自分では思いつきで書いたつもりはないんやけど？
江戸時代以前は、特に室町までは
標準語とされていたのは、京言葉やで
んでもって、今のような
地方の言葉が（隔離されて）できたのも
江戸幕府の政策というのは、言語学者も言ってることやけど
ちがいますか？
>>166
関西弁は、うざい、うるさいと思っているのは関西以外の人で
関東弁をうっとぉしい、やかましいと関東以外の人は思ってるよ
要は、○○弁がうるさいのでなく
人によるってことや
0173底名無し沼さん
NGNGというよりは、標準語なんてものは存在していない時代です。
政治や文化の中枢で使われていたのが上方言葉というだけの話です。
標準語という概念は、全国一律な言語教育を行うようになってからのことです。
0174底名無し沼さん
NGNG神と悪魔の戦いのように、終わりがないのかも知れない。
0175底名無し沼さん
NGNG気分がいいわけがない。そんなのは誰でも同じでしょ。
それを判っていて、あえて関西がどーたら、関東がなんじゃら言うやつは
おもいやりがなく下品な人間に間違いない。
そんな人間こそ山に入るな。
0176底名無し沼さん
NGNG0177底名無し沼さん
NGNG激しく同感
そんなやつは山でも合いたくないし
２ちゃんでも、他の板に行って下さい
0178お国言葉がよろしい
NGNGある日山に行くといろいろな言葉に遭遇する。これって結構変わった経験だよね。
高校なんかで全国大会に行ったときの経験ににているよね。
山は、特に有名な山はそういう意味で全国区なんだ。
そういえば、奥秩父では余り関西弁は聞かないな。地方区と言うことか。
甲斐駒行ったら結構関西弁聞いたな。槍行ったら韓国語まで聞いた。
当たり前の事書いて、すまんすマン。
0179底名無し沼さん
NGNGソースは？と聞かれても困るけど。
0180底名無し沼さん
NGNG0181無名しさん
NGNG0182底名無し沼さん
NGNG「わかった、わかった、アンタの話は面白いから」
山道は足であるけ！ お前は口から先に歩いとるYO
0183１７５
NGNG１５５、１５８、１７２みたいなのはもっと話しを聞いてみたいです。
0184
NGNG中国四国九州人は許す。
0185底名無し沼さん
NGNGほんまや〜、関西でも田舎に住んでる人はカンニンヤどすえぇ。
都市部の人は「平均的日本語」に接するよう努力されているが
・電車が通っていない もしくは 単線で、ダイアが極端に少ない地域
・住所に ○○郡がつき 水道料金が格安
・ネット環境が極端に悪く ＢＢ移行は夢のまた夢という地区住民
（ いまだテレホーダイという言葉が残っている地区 ）
・車庫証明が不必要で 路上駐車どこでもＯＫ
・地区内には信号機が少なく、運転の際に免許書不携帯でもＯＫ
・ＴＶ番組はＵＨＦで見る
こういう地区内の住民は自分の言葉が日本共通語と確信している
関西の田舎者、全国区の山に来たら「あきまへんでっせ！」
0186底名無し沼さん
NGNG0187底名無し沼さん
NGNGそんなに関西「文化」が大事で 立派なら
わざわざ関西圏から外へ出て来るな
他の地区にもそれぞれ「文化」があるよ
他の「文化」を理解しようとしないのが関西人さ。
0188底名無し沼さん
NGNG暴れてるのは、一人か二人の田舎者と思われます。
似非関西人も出没しているようで。
放置プレーにご協力ください。（藁
0189底名無し沼さん
NGNGは・ず・れ！（藁
0190地方出身者
NGNGなどはあえてそれを武器にしたようである。田舎者は人が良く正直者というイメージは
東北出身者が築き上げたもののような気がする。
それなのに、あ〜それなのに、、、
堺の商人魂そのものの銭と本音の合理主義が見え隠れする大阪言葉に辟易しながら、
実は脅威を感じているのでないか。なんだか、こちらのほうがみぐるみはがされそうな
したたかさを感じずには居られない。
それはいい加減かもしれないが、日本が中国に感じていることと似ているような気がする。
0191底名無し沼さん
NGNGちょっとあなたも言い過ぎですね
関西を疎ましく思っているあなた
仮に関東人だとしましょう
そんなあなただって関東以外の土地にも行けば、
他の地方の山にも登るはずです
だって極論を言えば、文化も言葉も民族も異なる人が
外国の山に登ってはいけない、なんて
だれもいわないでしょ
0192底名無し沼さん
NGNGちょっとカルチャーショック受けた。
0193192
NGNG0194底名無し沼さん
NGNGしょーもないことで、グダグダいわない！
0195底名無し沼さん
NGNG0196底名無し沼さん
NGNG0197底名無し沼さん
NGNG0198底名無し沼さん
NGNG京阪神式アクセントの方がはるかにイントネーションのパターンが多いからでは?
ちなみに、この京阪神式アクセントの成立については不明な点が多い。方言の
成立は（江戸以降なら）文献で確認できるが、アクセントや発音については調
べるのが困難だからだ。
個人的な見解だが、京阪神式アクセントは、接尾辞が付く場合と付かない場合で
アクセントを統一しようとする流れではないだろうか？
関東人が発音できない「姫路」「天王寺」の発音、「姫路駅」「天王寺駅」と
発音させてみると、あーら不思議。京阪神式アクセントによく似た発音になる。
ただし厳密には違うが。
＃関東人の「天王州」と関西人の「天王寺」と同じパターン
0199底名無し沼さん
NGNG若干名なのをほんと願うよ。
0200底名無し沼さん
NGNG0201渋谷４００坪
NGNGこのレスなんかを見ると、東京の人間は、関西弁を嫌ってないように逝ってる人が多いけど、
それは全くの間違いだと思います。
僕の周りでも、本当の生粋の東京人は、関西弁好きな人など一人もいません。
僕自身、レストランで関西人に僕の携帯が鳴ったことに対して、汚い方言で注意されて
本気でキレて半殺しにしたこともあります。多分標準語で注意されていたら、そんなことにもならなかったでしょう。
あと、関西の人は大部分がつまんない人間のくせに、面白いと思ってるあたりがうざったいです。
あと、標準語の事を東京弁だと言うのもやめてください。
東京の言葉は方言ではありません。日本の標準語です。
文章を方言で書いてる人ってそれだけで頭悪そうですよ。
ま、でもこれから東京に逝こうと思ってる関西の田舎者諸氏はそんなに心配しないで下さい。
関西と東京の関係は、朝鮮と日本の関係だと考えれば想像しやすいと思います。
片方はコンプレックスの塊で、嫌いだなんだと逝ってるけど、もう片方は明らかに格下の奴等を
相手するのも鬱陶しいと思ってますから。
でも、関西の皆さんは、ちゃんと駅前留学でもして標準語覚えて来て下さいね。
0203神田娘
NGNG心の狭さ幼さを増長しているんですよ。
江戸っ子の名誉のためにも言いますが、
２０１さん、あんたはただ偶然に東京に生まれ育った生粋の田舎モノなのよ。
私の彼氏は大阪の人ですが本当に温かくて思いやりのある男性です。
彼が言うには「やっぱり大阪には東京に対するコンプレックスが少なからず
あるのは確かだろうけど、どこか他の地域や他の国にコンプレックスを
持っていないところって、そうはないのと違うかなァ。そんなんはパリの人
くらいとちゃうかなぁ（笑）」って。
その後に「大阪の強みはそのコンプレックスを、迎合しないでオリジナリティーを
生かそうとするところにあるんかもしれんなぁ。」とも言ってました。
あなたが「半殺し」にした関西の人はあなた曰く汚い方言を喋る方だったようですが、
あなたの言葉も本当に憎しみに満ちた聞き苦しいゲスな言葉ですよ。
0204底名無し沼さん
NGNG江戸弁（東京弁）と、標準語の区別が付かないのは、似非東京人ですな。
曾祖父さんは朝鮮人か？（藁
0205底名無し沼さん
NGNG関西弁に限らず、他の地方の言葉を聞くといらいらすることはある、らしいです。
ただ、それは、自分たちのコミュニティへの愛着の裏返しであり、別にその地方の人が憎らしいとか、
そう言うことではないと言いますね。
実際、今の世の中、いろんな所から東京へ人が集まってきますが、そう言う人達とも
友人関係にあるし、きちんと言いたいことは言い合っているようです。お互いの言葉で。
東京対関西！を声高に叫ぶ人間は、自分が実は東京（江戸）というコミュニティに根付いていない事を
薄々感じていて、それを認めたくない人達、つまりは精神的な「田舎者」ではないか、と思います。
一度、ニューヨークかバンクーバーあたりに住んでご覧なさい。東京も世界の一地方です。
0206底名無し沼さん
NGNG0207底名無し沼さん
NGNG0208底名無し沼さん
NGNG東京に集まってくる外国人って、日本人カモにしようとしてる中国人マフィアと、
職にあぶれたイラン人、体売りに来たタイ人ぐらいじゃん。
欧米系は、不良軍人と小遣い稼ぎのバックパッカーぐらい。
どこが世界的メガロポリスだって？
一度、海外生活を送ってみることをお勧めします。まさに、井の中の蛙。
0209底名無し沼さん
NGNG東京は世界から見たら一地方ということであって
日本の中では、都会なのは認めます
しかし、大阪や京都、名古屋であってもどこでも、地方の人はたくさん居るし
外国人も多いですよ
別に東京の文化に憧れて東京に集まっているのではなく
仕事が豊富にあるし、いろいろと便利なだけでしょう
集まる所に魅力がある。確かにそうとも言えますが
海外では、文化に魅力を感じることはあっても
都会だからということはないのです
私も東京ほどではないですが
都会の端くれに住んでいますが
別に東京を自慢する人の多い東京には憧れは感じませんし
田舎の文化の方に魅力を感じます
そうやって、排他的に過ごしていると、実質的に世間から排除されますよ
ごめんなさいね、その他大勢の普通の東京のかた
0210底名無し沼さん
NGNGどうせ池袋か新大久保周辺の事言っているんだろ。
海外なんか住んで日本馬鹿にするのは、典型的な植民地根性だね。
一体海外行って何吸収してきたんだよ。
差別されたから今度は差別してやろうという浅ましい根性が見え見えだよ。
エイズや麻薬をもちこむ馬鹿野郎と変わらんやつだ
0211208
NGNGあー、ちょっと説明不足だったな。
東京を、「世界的なメガロポリス」などとたわけたことを言うバカが居るので、極端な例を出したまで。
たしかに、物流量、キャッシュフローなんかで見たら、世界有数の都市だと思うが・・・・。
実際に、東京が世界をリードしてることがいくつある？
世界中からどれぐらい優秀な人材が集まってくる？
現実を見て、危機感を持つ事は悪いか？
日本の中で都会と田舎とか言ってても、仕方がないと言うこと。
まあ、実際には、ニューヨーカーがニュージャージーを田舎扱いしたり、ボストニアンが
テックスを「品が悪い」と眉をひそめるように、世界中どこへ行ってもつまらん地方差別はあったりするけどね。
でも、人の意見が差別的に聞こえるのは、自分が差別的な考えを持ってるから、だと思うよ。
0212底名無し沼さん
NGNG生粋の浅草から言わせていただくと、エセ東京人ですね。
0214底名無し沼さん
NGNG江戸時代から代々東京に住んでるって、まさか渋谷に住んでたわけじゃないだろうな。
上渋谷村
中渋谷村
下渋谷村
って知ってるか？
0215何でも屋太一
NGNGこのレス見てると、関西の人間は、東京弁を嫌いなようにゆうとるやつが多いけど、
それは全く間違うてます。>>201みたいな奴だけ嫌いなんですわ。
僕の周りでは、ほんまもんの関西人やのうても、別に東京人やとか関西人なんて区別するような
けつの穴のち小いこい奴はいません。
自分自身、レストランで切れられたことないし、201みたいなヤワな奴にはまあ負けへんから
心配は要りませんわ。ハハハ
なんやったらマジで半殺しにしてみてください。
あと、関西人の面白さは、ボケとツッコミの文化にあるので、
話に落ちのない東京の人には分からんはずです。
それと、関西弁にもいろいろあるので、いっぺん河内弁でも聞いてみて下さい。
びっくりしまっせ。
東京の言葉は方言です。標準語は標準語であって、ニュースキャスターのように話てる東京の人を自分は知りません。
地方の方言や文化を理解できない>>201さんは頭悪そうやわ。
まあ、心配せんといて下さい。
東京にもええ奴いっぱいいてるから、あんたとつき合わんかて生きていけますんで。
関東の中でも変な君らは、ちゃんと駅前留学でもして日本の歴史でも習ろうて下さいね。
0216底名無し沼さん
NGNG0217底名無し沼さん
NGNG標準語以外の方言に対する優位性が付加されている。
共通語＝日本のどこでも通用する言葉。方言に対する優位性
はない。あくまで利便性のみ。
したがって、東京弁＝東京方言の一種類であって、東京の言葉
＝標準語、共通語ではない。
ただし、このスレで見られるように、一般的には共通語＝標準語＝
東京方言として捉えられている。
0218底名無し沼さん
NGNG0219しばいたろーか
NGNG河内の人ってホントにふつーに「おんどりゃ」とか「われー」って言うのですか？
女の人はどのように相手を呼ぶのですか。
0220底名無し沼さん
NGNG0221底名無し沼さん
NGNG0222底名無し沼さん
NGNGでもよ、そら大阪より東京の方が町自体でっかいよ。
間違いなくでっかいけど、それと発言してるヤツと
どう関係あるの？
個人とそれ以外のものがぐっちゃになってないか？
虎の威を借るなんとかみたいだぜ。
度を過ぎた町自慢野郎は、もっと自分に自信持てよ。
0223底名無し沼さん
NGNG0224↑
NGNG0225無名しさん
NGNG大阪は、タワケ者の吹き溜まり･･･
0226在京大阪人
NGNG東京にもメッチャエエヤツは唸るほどいるぞなもし。
0227まそりゃ
NGNG0228底名無し沼さん
NGNG各地の文化漂う「お国言葉」に腹立ててるんじゃないの？
ウサイ、嫌い、生理的にダメだ なんて云う前に
日本語で話しているので良かったと思えないだろうか？
浅学無知な私の周りで外国人たちが母国語？で楽しそうに会話してたよ
言葉は違っても大自然の中での悦びは万人一緒なんだと勝手に解釈
0229無名しさん
NGNG他の地方の人間はよそに行くと方言抑えるのに
関西人は気にせずにいるところじゃないの？
関西人は関西弁を方言と思ってないところが
問題になってる気がする。
0230底名無し沼さん
NGNG方言だとしゃべっちゃいけないと思う方がよっぽど問題だと思うが。
山で他人の関西弁をいちいち気にするのは度量の狭い奴。
おおらかな人間こそ山に来て欲しいね。
0231地方出身者
NGNG町の流儀になじまない奴は排除されるのだ。
このスレだって、空気（流れ）が読めないと相手にされないよね。
田舎者には２種類あって、のろまで流儀を理解できない奴と、判っているくせに敢えて
田舎の流儀を通す奴。
前者はうすのろと陰口立てられ、後者は厚かましいと陰口を立てられる。
前者は流儀を飲み込むと共に今度は田舎者を見つけ排除する側に立つ。
東京とはこんな町です。
東京の流儀はあまり人の詮索をしない、厚かましく他人の領分に入らない。
余りなれなれしくしないってことかな。
かつて泉麻人がもてはやされたのも、東京人気取りだったからで東京差別と山の手差別を
強烈にアピールしたからじゃないか。
東京での成功者は出身を隠したがる見栄っ張りが多い。
東京で威張っているのは下町の江戸っ子気取りの奴。
なんだか旧陸軍の内務班の世界だ。要するに古参兵がいばっているのだ。
地方出身者は新参者なのでおとなしい。
五月蠅いのは東京の幻影を求めて田舎から日帰りや一泊泊まりで出張してくる若者たちだ。
電車の中で着替えする恥知らずまで現れる始末だ。
関西出身者は後者の田舎者が多いように思う。
テレビ芸人の吉本占有率が著しく、関西アレルギーは減ってきていると思う。
しかし、関西芸人も東京では少しセーブしているようで、たかじん、ざこばなどは
まだまだえげつなく下品で粗野として受け容れられないような感じですね。おもしろいのに
私は北海道から出てきて小学校の時さんざん方言で馬鹿にされたので、東京っ子の
田舎者差別の本音はよく知っているよ。ただ大人は口に出さないだけだよ。
２０１が駅前留学しろっていってましたね、あれって要するに方言を許容しない態度ですよね。
ああいうのは極論だけど、やはりああ思っている奴ってホントは多そうに思います。
僕の周りにはいないよって言う奴。本当にいい奴ばかりだね。そんな奴らに会いたっかたよ。
0232何でも屋太一
NGNGそれは、周りに関東や九州、東北弁をしゃべる奴がしても
それをオチャラケで洒落にすることはあっても
本質的に馬鹿にしない度量があるのに
東京人と”わざわざ”名乗る奴は
排他的態度バリバリやからや
結局、東京人と思うてる奴ほど東京コンプレックスやっちゅうことを
知りなさい
0233底名無し沼さん
NGNG関西弁でやれよ。この手の話題の時になると関西弁で書きやがる。
これが非常に気に入らない。
0234底名無し沼さん
NGNGまあカルシウムでも摂取しろよ
0235底名無し沼さん
NGNGホントの事言われても起こらない！
ガマン、ガマン。
0236嘘つき関西人
NGNG0237底名無し沼さん
NGNGこれは関西の方々に充分あてはまる気持ちがあります
関西の人もいい人います
しかし
実際には、感覚的な面において
えげつないということが、長年つきあうとわかります
0238底名無し沼さん
NGNG0239差別はいかん
NGNG0240オメコ好き
NGNG>山岳会レベルでも東西の対立あるみたいだね。
第２次世界大戦の時に
一番の卑怯と言われた部隊は、関西の連中
アフガンに逝け
0241卑怯命
NGNG＞関西弁でやれよ。この手の話題の時になると関西弁で書きやがる。
＞これが非常に気に入らない。
絶対賛成
0242底名無し沼さん
NGNGとかどういう風にご覧になってます？
あの手のが自然な関西弁なんですが。
0243底名無し沼さん
NGNGとかどういう風にご覧になってます？
0244底名無し沼さん
NGNGそれでも大半のオバンはやっぱりキモイ
0245底名無し沼さん
NGNG最初は大阪に行くなんて絶対にいやだと思っていましたが、
住み続けて３年ほど立つと、関西人の性格や価値観が東京とは
根本的に違っていることに気がつきました。
まず関西人は東京で聞く関西弁ほどえげつない言葉を使わない点。
それが関西人の持つ「サービス精神」と「物事は面白いほう面白いほうに
持っていった方が楽しい」という価値観で、関東人が「関西人って・・・」
と言えば言うほど関西らしさをアピールし出すと言うこと。
（東京で耳についた関西弁はほとんど大阪南部の下町の言葉です。
自分はそんな言葉を日頃使わないのにコテコテの関西人をやった方が
相手が楽しむ、この状況が面白いと思えばわざとコテコテな人間になる。
その辺が関東の人間にとって信用できないという事になるのかもしれません。）
山に登っても、とにかく「楽しく、明るく、会話しながら」登山をすることが
一番重要であると言うこと。
関西人の中にはもちろん物静かな人もいるのですが、静かに楽しもうとする
人は、それなりにウィットに富んだ会話をすれば、認めてくれるということ。
自分には静かにしたいときは「静かにしたいんです」としか言えませんが、
何か一言、静かにしたい理由を面白く話せばいいんだなーって言うことも
わかってきました。
それがわかりだすとよけい関西という地域が海外のようにも思えてきて、
そう思ってしまえば、スペインに旅行に行った時みたいにその国の価値観で、
陽気に楽しんじゃえばいいのかと開き直ってます（藁）。
だから関東人が関西人をうざく思うのは仕方が無いとは思いますが、
関西人に何を言っても仕方がないと思います。
彼らは陽気で気取らない人種ですから。
関東人嫌いな方々は一度関西に旅行・移住されてはどうですか？
0246底名無し沼さん
NGNGこんなんあるんか？
0247何でも屋太一
NGNGたしかに
そういう所もあると聞いたことがある
ほんまやったらスマン
>>241
私は普段から関西弁で書き込んでますが？
>>245
うちら陽気な
かしまし娘 やからね
0248242
NGNG一人でビール飲んでいたのですが、となりの関西人2名、まあ、まった
りした会話を延々と楽しんでいました。
家に野良猫が来て、床下に住んで、子供生んで....
延々と続くまったりしたあの感覚は、関西人ならではないかなと思う
のですが、どうでしょう？わいわいがやがや騒がしい人も多いですが、
まったりした人も結構多いのでは、と思うのですが。
0249底名無し沼さん
NGNGこんな人いたか？
0250底名無し沼さん
NGNG0251底名無し沼さん
NGNG＞陽気に楽しんじゃえばいいのかと開き直ってます（藁）。
てめえは、スペインの連中を知らないからよ、アホンダラ
0252底名無し沼さん
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