愛用のバーナーはなに？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん
NGNGわたしはメジャーですが「オプティマス123Ｒ」です。
一度も壊れたことがない、あの音がいい。色も。。
ただ、あの鎖だけはもっと細い方がいいかも、、、
0002名無しさん
NGNG軽い、コンパクト。
0003名無しさん
NGNGメンテが楽だし火力も強い。でも重いんだよな・・・・
0004名無しさん
NGNGドラゴンフライは火力調整がしやすいので飯炊きにいいです。
軽いハイキングの時には EX-ULT-1 を持っていきます。
0005名無しさん
NGNG0006名無しさん
NGNGスノーピークでしょ。
俺もそれ。軽くてイイ。
0007名無しさん
NGNG日本製の復刻版はいまいちだな。
0008名無しさん
NGNG正式名称はこれでたぶんあってると思うけど・・・
普通のガソリン使用可のバーナーです。
0009名無しさん
NGNGうげ、あの123Ｒ？ 音はいいよな。
でも、上にデカイ鍋置いておくと、
爆発しそうなぐらい熱くならないか？？
0010名無しさん
NGNGオプティマスのストーブは壊れないから安心出来る。
調子悪くなっても、掃除だけで部品交換無しで復活するしね。
赤ガスオンリーの使用でも全然問題無しでイイね。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出来るので（スポイト使用）単独山行にいいよね。
燃費も良いし。
ススが出なけりゃ最高なんだが・・・。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一度消して次に点火するときに上がる火柱もナイス！
0014元１０年スカウト
NGNGスベア１２３
ノズルの自動掃除がつく前のタイプ。
最近、料理はツーバーナーくんに譲り、
パパの食後のお茶をわかすのがもっぱらのお仕事。
0015＞２・６
NGNGカップめん程度なら必要充分。
0016ぴるくる
NGNG太さんと面識があるので、この「地」に関する色々な情報を聞いたことがあります。
ＲＥＩ史上初、テスト後に全店舗で扱われたんですよ。
ＭＳＲからMSRブランドでヨーロッパ市場に参入したいと申し合わせも･･･。
しかし太さんは、、、
「ドラゴンフライは確かにおまえが作った！」
「シェーカージェットも確かにおまえらが作った！」
「じゃあギガパワーは誰が作った？」
････「スノーピークさんです」
「じゃあ、なんでMSRブランドなんだ？？」
「スノーピークが作ったんだから、スノーピークだろ！」
といって断ったんです。
これって本当にすごいことなんですよ！！
完成度の高さ・耐久性・コンパクト性、すばらしいです！！
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0018大王
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあ～私も使ってる。お手軽でいいよね。
0020７２５
NGNGをどうぞ。
0021やっほい
NGNG0022７２５
NGNG知っていますか。
http://www.alva.ne.jp/index.htm
0023名無しさんが転んだ
NGNGテントの中では重宝してます、ハイ。
0024名無しさんが転んだ
NGNG0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安いし（3900円）、軽いし、ガスとの接合部には
ちゃんとゴムのパッキンもついてるしね。
EPI、プリムスとの相性も、今のところ問題なし。
4人くらいの山行だったら、全く問題なし。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必ず「ほえ～ブス！」と吠える寒いやつが１年に３人くらいはいる。
0028シモン
NGNGそれとも事故多いとか。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安くて良い。
0030名無しさん
NGNG今日やったら超満タンに（空気ゼロ）入ってしまいました。
これって危険でしょうか。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれ、ちょっと危ないと思う。液状生ガスが出たら、シャレにならんよ。
以前、EPIのエクスペディション・ボンベ（通常の寒冷地用より、もっと
低温用のボンベ）の新品を春先に使ったら、バルブ開けた瞬間に一気に
生ガスが噴出してえらい目にあった。さいわい引火しなかったのと、テント
外でやってたのですぐガス拡散して事無きを得たが、下手すりゃ両手燃やして
いたところだ。
後で知ったが、エクスペディションは圧が高いらしく、常温では使用禁止だそうな。
（これはボンベに明記してあった＞読まなかった俺が悪い）
ま、そゆ事もあるんで、圧の高すぎるボンベを作っちまうと危険だす。
屋外の安全な環境で、少しガス抜きしてから使った方がいいと思うよ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0033ヒロヒト
NGNG0034ヒロヒト
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG／＼ ( ﾟдﾟ)＼ ＜ ヒロヒト、お前はスレのチンカス。
＼／|￣￣￣￣|＼ ＼ くやしかったら、荒らしてみろ！
＼|＿＿＿＿|～ ＼ ほーれ、ほれ。このインポ野郎。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0036名無しさん
NGNGで、しっかり注文してしまいました。
これでやっと2243を手放せます。
0037鴻巣高校山岳部
NGNG0038７２５
NGNGガスカートリッジは、EPI、プリムス、スノーピークとキャンピングガスと
コールマン等の３つタイプに分けられます。
ねじが同じなので使用可能です。下のｕｒｌを参照して下さい。
http://www.alva.ne.jp/index.htm
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれで詰め替えるのはカセットコンロからなので、普通のブタンガスに
なりますよね。で、夏はいいんですが、冬はプロパン入れないと燃焼
効率が悪くなります。かつてのプリムス・EPIの寒冷地仕様はそう
でした。これだけで考えると、詰め替え君は冬季には適さないので
しょうか？
また、最近はプリムスなんかでもガスボンベの内部構造自体に工夫を
凝らしたタイプが出回っています。これだと、内部の繊維のおかげで
気化しやすくなってるとありますが、ガスの構成成分は夏用と
変わらないのでしょうか? 夏用のブタンでも、プリムスのＴ型
カートリッジを使えば、冬も大丈夫ということであれば、詰め替え君
買いたいです。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスノーピークの地、プリムスもＥＰＩも問題ないですよ。
ちゃんとゴムのパッキンもついてて、安心して使えます。
スノーピークのカートリッジはうちの近所のWILD1には
置いてあります。地が置いてあっても、置いてないとこも
結構あるみたいだけど。
ちなみに、昔はアルコール使ってた。軽くて便利だったけど、
二人が限界かな。テントの中で使うと目が痛かったりする
のもデメリットだ。
004139
NGNGプリムスのＴ型にはプロパンガスが混合されてますね。
ということで、詰め替え君で冬季用ボンベを作る方法は
何かあるのでしょうか。冬に関しては手間隙かけるんなら
買った方が早そう。
0042７２５
NGNG思います。
しかし、冬用の大のカートリッジを使い、小の小分けすると
少し安上がりです。
手間がかかりますけどね。
0043メロン姫
NGNG届くのを楽しみにしています。
オイラの場合、頻繁に山に行くのでその都度新品のガスボンベを持っていくと、
使いかけのボンベが貯まるし、不経済。
てなことで、今は白ガスオンリー。
物はドラゴンフライ、火力調節の自由度が超魅力。
つめかえ君がベリーグッドなら
ガスに戻っちゃうかもよ～。
0044７２５
NGNG0045メロン姫
NGNGカセットコンロ用ボンベを経由させないで
アウトドアボンベ→アウトドアボンベ用のつめかえ君もあるんだってさ。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「地」って風に弱くありませんか？
MSRスイスパーインターナショナルも持っていますが、プレヒートが面倒で使っておらず、
結局重いプリムスの十文字型の鉄製とブースターを使っています。
ブースターを使えば、冬季ブタンでも可だと思いますが。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG外では炊事しないようになったから。もっぱらテントの
中だから、風は関係なし。
ガソリンはテントの中は怖いよな。プレヒートは外でやるにしても。
0048＞４６
NGNG安いし、折りたためば平たくコンパクト（名刺２枚分位）。
0049>48
NGNG下さい。
0050＞49
NGNGＬ－BREATH等、どこでも売ってるよ。
ＴＥＬして聞いいて見れば？（03-3233-3555）
0051>48.50
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG真名刷ると小渕鱒とかさ。
燃料安いべや。
安全だしな。いいべや。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054メロン姫
NGNG常温でやったら効果は期待できません。
でも冷凍庫で冷やしたらバッチリ！
やはりカセットコンロ用ボンベを経由させないで
アウトドアボンベ→アウトドアボンベ用のつめかえ君を買うんだった。
絶対そっちがお勧め！
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG冷やしゃ当然、内部結露を起こす。その水分がまかり間違ってバルブに入って
凍結したら、膨張して構造破壊するぞ。暖めて水分が溶けたら、どんどんガスが出て止まらない！
･･･なんて事になったら大変よ。
ガス器具、ゆめゆめオロソカに扱うなかれ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発売元に確認します。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最大火力にしたときのあのジェット機のような轟音は、どうにかならない
ものなんでしょうかねぇ？ 釣り場などではちょっと気が引けます…。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGガソリンのコンロは、あの轟音がいいって言う人が結構いるよ。
単独での冬山、聞こえるのは風の寂しい音ばかり。そんな時に
あの勇ましい轟音が響くと、勇気付けられるらしい。
きっと、そんな心理効果も兼ね備えての設計なんだよ。
MSR(=Mountain Safty Research)で、登山者の安全を考えてこそだ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安全弁から炎が噴出していて怖かった。
その後｢ホエーブス」も使ったがコッフェル兼用のキャリア付きで「ピーク１｣
に替えた。少々重いのが難だが頑丈だ。もう２０年使っている。(と言っても
年数回）
最近はガスをよく使っている。山行人数によって「イワタニ２２４３｣と
「スノーピーク "ギガパワー"」を使い分けている。
昔はブタンガス１００％で冬山では使い物にならなかった。
0061７２５
NGNG燃料はその辺の木の木っ端で良いみたいですが。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG山には持っていかないけど、一人でのテント旅には絶対持っていく
火力はガスに負けない。燃料もその辺歩いて細枝を一抱え集めれば
米炊いて、おかず作って、食後に小さく焚き火しながらコーヒーが
飲める。ハッキリ言って「お気に入りだぜ！」
文句有るヤツは、一歩前に出ろ！
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺も使ってる。なーんか楽しいんだよね。
焚き火よりインパクト小さいし。
コッヘルが黒焦げになるのは愛嬌かな？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電池からのコードが細く火の粉にやられて切れそう
いかにもブリキを曲げて作った感じの本体・ファン
さすが、メイドインＵ．Ｓ．Ａ
火は強いですし電池も結構長く持ちます
コッフェルも煤で黒くなりますが、焚き火で
飯盒使うよりは気になりません（完全燃焼度高し？）
すごく良いものかどうかはよく分かりませんが
この手のモノに興味のある人にはお勧めです
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれって「シエラストーブ」と読むと思うけど・・・
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれって、結構高くなかったっけ？
0067５８
NGNGなるほど、あの音にそんな理由があったとは。
でもやっぱり、もう少し静かにして欲しい～。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG釣り人には、騒音はじゃまですもんね。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG｢スベア１２３｣（いまの「オプティマス１２３Ｒ」）は確かに事故が多かったですね。
先輩の二人が､別のストーブでテントを焼いて顔にやけどしてますが､20年以上前の話で､今は良くなったんでしょう。
私は高校時代はホープ(すでに倒産)の石油バーナー・マナスル(今は別のメーカーで作っているようですが)でしたが（今は記念の品）です。
大学生のころは､山に行かなくなった先輩の8R(通称弁当箱､オプチマスでまだありますね)を愛用していましたが､これがとても気に入っていました。
今は山には行きませんが､オプチマスのチタンとMSR を持っています。
MSRの減圧はどうすればよいのですか。
0070 娘さん惚れる～なよ
NGNG廻りで売ってません、ちなみに幾らぐらいするんですか？
0071壊社員
NGNGさかいやで売ってますね。
http://www.sakaiya.com/goods/ss.html
ちなみに直接購入するならこっちへ。
http://www.gorp.com/zzstove/
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG\9
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどしゃ降りは無理でしょうけど、使用中は上にコッフェルなどが
乗っていますし問題ありません。
また木が湿っていても良く燃えます。着火には松ぼっくりが
最適です。
0075ishim
NGNG昔はガス派だったけど、ガソリンの安さに慣れたらもうガスは使えません。
ドラゴンフライの様に微調整はできないけど、それなりに飯は炊けます。
ただ、あたりのMFSなら微調整ができるとか。
007660
NGNG「ホープ｣ 懐かしいメーカ名。
「エバニュー」は頑張っているようだけど。
ピッケル、アイゼンなんかも売ってたんだよね。
あなた、中年に近い？ ワタシ、完璧に中年｡
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私も完璧に中年です。はい。
0078Xスナー
NGNG初めて冬山（奥秩父）行った時は、靴に合わないのに、それつけて
いったもんだ。
0079 娘さん惚れる～なよ
NGNGレスありがとう！
0080雪男にゃ惚れるなよ
NGNG私が使ってるのはサバイバルストーブ．シェラストーブの
ステンレス版です．
でも重さが１ｋｇくらいあって重い！いい機械なんだけどなあ
0081シェラストーブマニア
NGNG外の金具をペンチで無理矢理とってしまえば、丸形飯盒に
ピッタリ収まる。あちこちへコレ持ってキャンプしてる
これでご飯炊くと、おいしくかんじる
アッ！飯盒をのせるには風防を少し改造しなければダメだった
0082底名無し沼さん
NGNG火力も強く、風にもまあまあ強い。
カセットガスは安く、手軽に買えるので気に入ってます。
ポンピングやプレヒートの手間がないので初心者や
平地でのキャンプにはおすすめかと思います。
使いかけのカセットガスの処理が頭痛のタネでしたが
詰め替えにより、整理できるようになったのでラッキー。
0083異邦人さん＠お腹いっぱい。
NGNGカセットガス同士の詰め替えなら安くする方法があります
イワタニからでている「まめガスっ子」というリチャージボンベを
経由してカセットガスの整理が出来ます（市価￥５００ぐらい）
0084底名無し沼さん
NGNG火力も強く（4200）、折りたたみ延長Ｘ五徳も便利で、軽い（180ｇちょい）ので、
非常に便利に使っております。
「地」などに比べるとお値段が若干高かったのが痛かったですが、
と言っても2243の自動着火機能付きと大差なかったんで（1000円高位？）こっちにしました。
案外オススメですよ。
0085底名無し沼さん
NGNGプレヒートの必要な機材使ってる人、何使ってます？
チューブは潰れるし、固形の奴は持ち運びにいいけど
カスがひどいような気が。
0086異邦人さん＠お腹いっぱい。
NGNG＞endersのＢＩＷＡＫなんですけどね。
むちゃレアモノですね！？（怒らないでね）
同じendersでもJUWEL84は見たことあるけど
使っている人は初めてです。
使用の感想を聞かせて下さい
ちなみにプレヒートは燃料のガソリン使ったら
問題あるんですか？８Ｒの時はいつもそれです
0087底名無し沼さん@85
NGNGえっ レアなの？(;´Д`)
バンバンで一番安いから買っただけなんだけど。
名前間違えてるかな。まだ会社だから家帰って確認して
あした報告します。
0088底名無し沼さん@85
NGNG名前あってました。
風防の取り外しは五徳を広げておかないと苦労します。
細長いので見る人を不安にさせますが、充分安定してます。
とろ火が苦手なのはしょうがないのかな。
満足してますよ。
0089異邦人さん＠お腹いっぱい。
NGNGsageで書いてたから気づかなかったよ～ん
レアといってもプレミアは付いていないようですが
使っている人の感想を聞かせてもらって嬉しいです
レア度は下のＨＰを参考して頂くと愛しさもアップでしょ。
http://www.asahi-net.or.jp/~we2a-sod/stove/stoveliqbig2.htm
0090赤石岳に登りたい。
NGNG通称「ラジウス」と言われているものです。
灯油使用で爆発する心配はないし、私のいた部では今でも標準装備です。
テント内で暖をとるのにはこれ以上のものはありません。
燃焼時の独特の音も忘れがたいなあ。
ただし風にめっぽう弱いので、屋外ではまず使えない代物です。
あとプレヒートが必要なので、メタ（固形またはチューブ）が必須です。
一旦灯油に引火させて（テンプラと言ってた）プレヒートする裏技（？）も。
ただしパッキンに悪影響を及ぼします。
私も昔個人的に買いましたが、今はプリムスのチタンを使ってます。
0091かうべる
NGNGサイクルコストは高いし、火力も弱いし調節も出きるけど実際はむずかしい・・。
キャンプで豪華な食事を作るなら別だけど私が山なんかで作るものって簡単な物が
多いからですかね。
それにしても、私が住んでいる所が田舎なのでトランギアのパッキンを注文すると
えらい時間がかかります・・・・。
本体が１５００円だから本体ごと買ったほうが良いのか悩んでしまいます（笑）
でも、本体なんて壊れないし・・・・。
0092底名無し沼さん
NGNG0093異邦人さん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ディスカウントで1
0094雲井龍雄
NGNGトランギア、僕も愛用してます。火力は以外に強いし、手軽ですよ。アルミの３枚からなる例のゴトクを使っていましたが、最近アリゾナストーブに変えました。Ｘ字型のゴトクはほんとにかぜにつよいですよ。軽くて手軽だし、是非試してみて下さい。ところでビーパルによると、燃料用アルコールよりも消毒用アルコールの方が火力が強いらしい。試したことはないが。野外での救急薬品にもなり一石二鳥と思ったが、いかんせん値段が２倍ちかくちがいます。他にチェコ軍放出品のスベアのバーナー（トランギアを一回り大きくした物）も使います。スター商事のシモンストーブはかぜに弱すぎて野外では使用不可能。
0095底名無し沼さん
NGNG0096かうべる
NGNGいろいろとありがとう！
アリゾナストーブはちょっと前から気になってたのですが、
そんなに風に強いとは思ってませんでした。
機会があったら購入し使ってみますね。
パイトーチも持ってますか？
0097名無し越冬隊員
NGNGＥＰＩのガスコンロ、加熱ブースターつければ湯わかせますか？
0度ぐらいの時、加熱ブースターなしで湯わかそうとしたら、1時間ぐらいかかりました。
ちなみにコールマンもあるんですが、ガソリンコンロ、テントの中で使うの不安ッス。
自分、臆病者ッス
丸焼けもいやです。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG灯油だから燃料代安いし。
思いから車キャンプ用にしよう。
HPで通信販売もあります。
0099MSR
NGNGこりゃあいいストーブだとおもっていたが、
最大火力で使うといつも途中で不完全燃焼起こして
すごい匂いを発生。この間はテントの中で裏切られて最悪！
何が悪いのだろう。
0100あぷ乗り
NGNG他人が使ってるのを見たことが無い。
そして、俺の愛用ストーブ。その名は
コールマン「パワーマックス」
なぜ誰も使ってないのだ？
ホームセンターでガスも大抵売ってるほどなのに・・・
前まではパワーマックスのシングルストーブを使っていたのだが
去年、パワーマックス２バーナーかちゃったよ。
２バーナーの割に携帯性良し。火力も良し。
でも誰も使ってない・・・・
0101底名無し沼さん
NGNGポンピングはきちんとしてる？
説明書に書いてあるより、１割～２割り増しぐらいの回数やっといた方がいいよ。
あと、あれ結構プレヒートに時間かかるから、バーナーに点火してからちょっとの間、弱火でバーナーを暖めた方が炎が安定するよ。
それから、タンクが過熱しないように注意。でかい鍋使ってると危ない。
カヌーツーリングで、気温５℃ぐらいのとこで１０日間ずっと使ってたけど、特に問題は起こらなかった。
極低温のところでどうなるかは、わからん。
0102ＭＳＲ
NGNGポンピングは店の人があまり必要以上にやらなくていいと言っていた
ので、そうしていました。実際に使っていたのは雪中キャンプの
テントの中で、外は－１０度ぐらいだったかな。
タンクの加熱には気を使いたいのだけど、収納時のホースの癖の
せいで、いつもタンクがバーナーに接近するポジションになって
しまっているのでこれには少しばかり不安あり。
次回はプレヒートに注意して使ってみます。
0103メロン姫
NGNGオイラもドラゴンフライ使っているよ。
五徳が低くて、火力の調節が魅力ですな！
他社のタンクも使えるし（ショップの人は勧めないけど）。
確かにポンピングをまめにしないとバフバフです。
収納時のホースの癖はあえてタンクが接近するように出来ているんだと思う。
タンク、ホース、バルブは内圧上昇程度には充分耐えられる設計だと思うよ。
0104Zak
NGNG途中で不完全燃焼にはならないですね。
五徳に直接シェラカップ載せるのが至難の業なのが不満。
それ以外は満足です。
0105名無しよん
NGNG使い方の留意点はこんなんでよろしいですかい？
ドラゴンフライは周りにぺらぺらの反射板を立てていれば、
燃料ボトルはそんなには熱くならない。
ポンピング後にプレヒートを行う場合は導火線に
油が染みるくらいにかなりの量を噴出させる。
バルブを閉めて根気よく着火して、景気良く赤い炎を上げさせる。
燃焼しきったらさらにポンピングして、バルブを全開すると
白い煙が沸き立ち、着火するとジェット旅客機みたいな音で青い炎がでれば成功。
他のバーナーに比べて結構お湯が沸くまで時間が掛かる（ような気がする）。
燃料ボトルの細い油取入口が短いので、油の量が半分になったらポンピングや
若干底を上げて油の供給を絶やさないように注意する。
使用後は煤が出来たらティッシュで拭き取りシャカシャカと良く振る。
燃料ボトルの内圧が高いので給油時はティッシュで押さえて
油の飛沫を浴びないように注意して栓を開ける。
ボトルは大きいのがお勧め。吹雪の中では灯油がいちばん♪
0106トンボ
NGNGた。まだ使用回数が少ないので、何とも言えませんがわりかし気に
入っております。
現在低地でのホワイトガソリンオンリーですので、面倒くさいと言
われるプレヒートも割と短時間で済むのがありがたいです。
で、現在気になるのが他の燃料ですね。どうせなら安いレギュラー
ガソリンや灯油を使ってみたいのですが、いろんなサイトではすぐ
に壊れるようなことが書いており、どうしようか迷っています。
他のみなさんはどんな具合でしょう？
0107らっつ
NGNG赤ガス入れてたけど３年経っても異常無しだったなぁ・・・
灯油は入れたことないなぁ
ＺＩＰＰＯライターに灯油入れたら点かなかったけど（笑）
0108名無しさん
NGNGコールマンのガソリンを愛用していましたが、
ガスの便利さに手放してしまいましたよ。
0109らっつ
NGNG抜いて使えるんで便利だった。
重いのが難点。
今はカセットコンロ用のボンベが使える
ＩＷＡＴＡＮＩ社のコンロを愛用。
何しろ軽い！！
ついでにランタンも買ってしまった。
0110底名無し沼さん
NGNGガスも何ら問題ない。でも火力調整が難しいですね。
0111Mr.名無しさん
NGNGわしの愛用も123Rです、一人分のコーヒー沸かすのにはちょうど良いので・・・
ハイカー持ってるけどでかすぎ、８Ｒも欲しいけど安いの無いね・・・
0112底名無し沼さん
NGNG火のついたマッチを投げ込んで遠くから見ている方法
昔ホエブスの７２５でやったら異常燃焼して一メートル以上火柱が立ったことがあったっけ
0113Mr.名無しさん
NGNG以前は余熱にジッポオイル使ってましたが、あんまりすすけるので
今は燃料用アルコールうを使ってます、んでついでにジッポの芯
をバーナーの基部にまきつけてるっす。
0114底名無し沼さん
NGNG交換してシェーカージェット仕様にして愛用してる。
ＭＳＲウイスパーインターナショナル系の機種（マルチフエルタイプね）
と赤ガスって相性どうなんだろう？
一般に赤ガスは煤がたまるっていうけど？
赤ガス使いたいならＳＩＧＧとか対応を謳っている
機種じゃないとダメ？
使用経験者に教えてほしい。
0115底名無し沼さん
NGNG0116Mr.名無しさん
NGNG使ってました、最終的に燃焼不良でジェネレーター交換前提で知り合いに
あげることになって、駄目もとでジェネレーターをオーバーホールして
白ガス使ったら直ってやんの・・・
0117底名無し沼さん
NGNGどうも赤ガスはカーボンかやたらと詰まるらしいのと、
それとこれは聞いた話ですが、自動車用に添加剤が
一杯入っているので有毒ガスが出るらしいですね。
これらが粉状の時はいいのですが、一気にタール状に
変質するときがあり詰まって、もうジェネレーター交換するしか
手はないとか。ＭＳＲなら、ブラシで掃除できるから
ややましかもしれませんが。
0118Xスナー
NGNG自動車用の添加剤って、そんなにすごいの？そんなんだと、エンジンが
駄目になってしまうような気が…
昔コールマンのアンレデッドシリーズのを使ってたことあります。
自動車用ガソリンでも問題なかったです。たまに掃除してやってましたが。
あまり覚えてないが、確かこの機種はジェネレーターが詰まりにくいように
太めにできているだけで、構造的には白ガス用とほとんど同じだったと思います。
しかし、赤ガスはどうにもこうにも、臭くてたまりません。ガソリンスタンドで
白ガス買えば、リッター200円程度です。ただし、一斗缶とかでしか売ってくれない
かもしれません。
0119底名無し沼さん
NGNG中毒になる？
0120底名無し沼さん
NGNG赤ガスだから中毒になる訳ではない。
どんな燃料であれ、不完全燃焼を起こせば一酸化炭素中毒になる危険性がある。
【なぜ赤ガスがイカンのか】
・ガソリンスタンドの貯蔵タンクというのは、内部結露したり雨水やホコリが混入したりと
保存条件が悪い＋性悪なスタンドだと灯油入りだったりする＝純度が低い。
これら不純物がジェネレータに詰まったり、タール化して不完全燃焼を引き起こす。
結果的に一酸化炭素中毒の原因となる。
・白ガスは、初期の精製状態を保った状態で販売される為、上記のような不純物が混入する事が無い。
赤ガスの添加剤が詰まると称するのは、「真っ赤な」ウソ。
添加剤の大半は着色料だが、可燃性なので問題にはならない。
（赤ガスのススの原因はこれ。自浄機構がちゃんと動作していれば、問題にはならない）
ジェネンレータを詰まらせるほど燃焼性の悪い添加剤が含まれているよーでは、そもそも自動車用燃料として成立しない。
要は、燃料自体の品質の問題。その意味では本来、赤ガス／白ガスで有意な差は無い。
流通ルート上での保存条件として、赤ガスには圧倒的に不純物が混入しやすいだけ。
命が惜しけりゃ白ガス使え。一酸化炭素中毒は、気づいたときには手遅れだ。
0122Xスナー
NGNG近所のスタンドで注文すれば、取り寄せてくれる。
近所の直営キグナスで買ったんだが、一斗缶。
その後ガソリンは使わなくなったため、未だに部屋に残ってる。
どうにもこうにも、処分しずらいし。たまにキャンプみたいな
時は積極的にガソリン使うんだけど、なかなか減らないよ。
共同購入とかなら、まだ良いかもしれないけど…
0123120
NGNGクルマに入れて使っちまうがよろし。
アンチノック剤が含まれていないぶん、若干オクタン価が低いけど。
50Lに対し10L入れたって大差なし。
ただし、脱税行為ではあるけどね。
0124お前名無しだろ
NGNGなんでも国産初らしいが。
買うつもりの人いる？
0125Zak
NGNGホースが外れて収納はしやすそう。
ドラゴンフライつかってるので静観するけど、ちょっと魅力的。
0127通行人
NGNG動作してたし匂いも無かったよ。
バイク・ツーリングだったんで燃料はタンクから抜いて使ってた。
こうすると燃料持って歩かなくて済むんから楽チン。
0128MSR
NGNG最初は灯油使ってましたが、どうも安定した出力を得られないし、すすが多く出たので、
試しにレギュラーガソリンを使ったら調子が良かったので以来ずーっとレギュラーです。
旅先でも簡単に燃料が手に入るのでとても便利です。あの大きい音は周りに迷惑になることも
ありますが、火を消した時に広がる静けさがたまりません。
それと、これはＭＳＲのストーブ全てに言えるか分かりませんが、マイナスドライバー
ひとつで部品を最小単位までバラバラに分解することが出来ます。構造もいたってシンプル
なので、プラスチックパーツを破損しない限り、故障はあり得ないのではないかと思います。
しかし、短期の旅行にスノーピークの「地」が欲しいと思ったりもします。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG赤ガスを使っても大丈夫なのかな？
どうなんでしょ？
0130ななし
NGNG俺は1万円以下で買ったと思う。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/414565/414456/
0131底名無し沼さん
NGNG123Rは赤ガスでも問題無いよ、部屋の中（台所だけど）で使ってるし
んで余熱はアルコール使ってる・・
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今度の給料で買いますね。
プレヒートは余熱皿にアルコールランプの芯を巻きつける方法でやってみます。
以前はコールマンのピーク湾を使っていましたが、７年でジェネレーターを３回交換しました。
未だに現役ですが、道具としての味が無いので１２３Ｒを買って使い込んでみようと思います！
0133131
NGNGあっしはアルコールランプの芯の変わりにジッポの芯使ってます、んで
ある程度巻いたら、着火しやすいように外側に引き出す感じにしてます。
ジッポの芯がたまたま安かったので・・・
0134底名無し沼さん
NGNG0135けもの山中
NGNGバイク乗りなのでソロならオプティマス8Rで乗り物と燃料共有ですけど、短期間なら「
地」です。今はホームセンターでガスカートリッジ手に入るので、ガソリンのメリット減ってますね。
8Rのプレヒートは当然「ガソリンで焚き火状態」です。これで壊れないんだから丈夫なもんだ。蓋も外して鍋にしてるし。
ピークワンは火力調整できていいんですが、ジェネレーターが詰まることが多いんで、使ってません。
「消す前に全開にすればいい」とも聞くんですが、やっぱりとろ火で使うと詰まります。
で、人数がいるときはEPIのAPSです。人数いれば燃料代も割り勘だし。ガスと別体なのでフライパン載せてもひっくり返らないのがいいです。
でも、オートイグナイターが溶けるのは勘弁して欲しい。最近はニューモデルで改善されてるみたいですね。
究極に人数多いときはプロパンガスですね。10キロボンベ充填して2000円くらいですから。
そうそう、ランタンの場合、赤ガスって燃費が悪いんですが、詰まらないように噴出口を大きくしてるせいって聞いたことがあります。ピークワンとかの仕様の違いも、そうなんでしょうか。
だれか情報を持ってる人がいたら、教えてください。
0136底名無し沼さん
NGNG見えないため、常に予備を携行してないと怖くて使えない。交換も、煮えかけの
米や麺類を前に慌ててやると、火を吹くので注意が必要だ。
地方では手に入りにくい一本3000円のジェネレータを何本も消費していると、
節約できるのは燃料を用意する「手間」だけで、金の面ではメリットはないような
気がする。
ただし自分のはサビと腐食で崩壊寸前の8年もの故、タンク内のサビ・ゴミの
せいで詰まりやすいのかな、と淡い期待を抱いていたりもする。着火の容易性、
気温無視の豪快な火力、バイクの燃料を共用というメリットは、一度味わうと
次もこれしかないという気にさせてくれる。
0137底名無し沼さん
NGNGゴトクを２本畳んだままで､１本だけ広げるとうまく乗ります｡
ゴトクを直接あぶってしまうのですが、、、
文章では､うまく言えませんが､色々やってみて下さい｡
うまく乗る組み合わせが一つあります｡
0138底名無し沼さん
NGNGピーク１アンレデッド＋スノーピーク地の組み合わせ。
当然の如く赤ガス使いまくりです。
シーズン終了後、ピーク１のジェネレータを掃除するのに活躍するのが
キャブレタークリーナー。（＜自動車用品店ケミカルコーナーに有り）
一晩漬けとくと効果てきめん。お試しあれ。
0139底名無し沼さん
NGNG焼いてみたり。とうぜんダメだった。
んーみんな帰ってきた後、道具の手入れとかマメにやってるのかな？オレは
寝袋とエアマットだけ袋から出すけど、あとは何もせず(藁
0141底名無し沼さん
NGNG詰まりはじめなら、液が内部まで浸透するから復活するのでは？
完全に詰まったジェネレータは、ムリでしょ。
0142信之介
NGNGトランギアのアルコールバーナー（というかアレはランプですね）で
何でもかんでも済ませていますが、数人分の調理をするとなると火力
不足な気がします。そろそろ加圧式のバーナーでも買おうかなーと
思っとります。トランギアと燃料を兼用したいのでアルコール
使用可のバーナーがいいです。オプティマスのエクスプローラー
つう奴がアルコール可みたいですね。その他でなにかお勧めの
バーナーはないもんですかね。
0143けもの山中
NGNG中に入っているコイル状のものが固着するくらいでしたから。
初期ならこのコイル状のものを動かして、削り取ることで一時的に復活するかもしれません。
ピークワンは白ガス用だと諦めてます。ジェネレーターのナットもサイズが変なんで専用の工具持っていくのいやだし。
結局、荷物が増えて燃料併用のメリットがなくなってしまう。
キャンプから帰ってきての手入れは何もしてません。寝袋だけは干すけど。
エアマット（サーマレスト）は普段から座布団代わりに使っているので、キャンプ直前に畳んでます。
おすすめバーナーはガスならとにかく別体のものですね。
一体型はガスが少なくなってくるとひっくり返りやすくなるんです。
コンパクトカートリッジなんか使うと、鍋の取手から手が離せなくなります。
別体式なら、自己責任ですが、カートリッジの加熱はなんとでもなるし。
最悪、逆さまにして生ガス出してでも、火力維持できます。
0144137
NGNGhttp://www.msrcorp.com/prod/prod_stoves3.htm#2
これで解決。
01456129
NGNG0146ななしぃ
NGNG0147じぷし～
NGNG普通に燃えてた。
2年間使ったけど問題無かった。
0148ななしぃ
NGNGそうです。予約以外にも余裕のあるショップもあるとのこと。
通常版より３千円ほど高いが、連休前に通常版が入手可能になるか微妙なため
人柱は買って、火柱ageるべし
0149ななしぃ
NGNGガスストーブは初めてなので、チェックポイントなんぞありましたら
教えてください。
0150底名無し沼さん
NGNGこれに買い足すんだったら何がいい？
やっぱりガス系？
0151底名無し沼さん
NGNGシグのファイアージェットのホースは細くて折り癖や巻き癖が
つきそうに見えるのですが、実際はどうでありますか？
0152鯖威張るゲーマー
NGNGホエブス持ってますけど使ってないですねぇ、、かさばるモンで･･
オプティマスのハイカーよりは火力なんかも高いみたいなんだけど
パッキングしづらいのでしまってます（結局ピークワン使ってますが）
0153底名無し沼さん
NGNGボトルにつっこむプラスチックの筒みたいのがよく抜けていた
0154１５１
NGNGおお、そうですか。情報感謝デス。
0155ななしぃ
NGNG0156異邦人＠略
NGNG買ってたらレポートしてね
0157ななしぃ
NGNGだから、どーゆー点をレポートしたら良いか教えてよん
0158名無しさん
NGNG詳しい方情報きぼんぬ☆
0159@nt
NGNG家庭用の３本で２７０円のやつのガスを空いた山用に充填して使っています。冬にはちょっときついけど、充分使用できます。
山用は丈夫なので５回以上、再使用しています。
0160Ｋ－名無しさん
NGNG0161Ｋ－名無しさん
NGNG使ってないから分からないけど
カッコイーーーーーー
>>156
0162＞１５８
NGNG必要がないし、火の調整もしやすいし、見た目もかっこいい。
ちなみに私はドラゴンフライがあるのを知らずにXGKを買ってしまい
買い替えたいと思っています。あ～あ。
0163底名無し沼さん
NGNGジェットの交換が必要ですよ｡
白ガス/赤ガス用と､灯油/ディーゼル用と２つ用意されていますが､
強引に使えるのだろうか？
>>158
ドラゴンフライいいですよ｡｢バーーー！！！｣というあの轟音が好きです｡
うるさいって言う人も多いとけど､､､
勝手な憶測ですが､あれを龍の飛ぶ音に見立てて
「ドラゴンフライ」って名付けたのではないか？って思います｡
風にも強いし､大物も乗る｡火も強いが､MAXにするとちょっとガス食いかな？
XGKを使ったことは無いですが､昔からあるので､
きっとそれも良い道具だと思います｡→MSR好きなオレ
0164ななしぃ
NGNGコントロールバルブが強烈に硬くない？
いくら記念品だからって、一昔前のスキャナ並の大きさの箱に入れて売ってるのは
アウトドア系の会社として頂けない。
それに、販売価格も強制してるらしいし。
0165底名無し沼さん
NGNG0166Ｋ－名無しさん
NGNGまだばらしていないのです
今から使ってみようと思います・・・
が 未使用だとプレミアムが・・・・
なんてせこい考えが沸いてきてしまった
でも大事に使用してあげるのがバーナーのためか・・・
この箱はそれでいいんじゃないのかなあ
国産初のガソリンストーブだし２００１年だから・・(^_^)ニｺニｺ
価格の強制はスノーピーク製品はみんなそうだよ
数年前に一斉値下げしてからは・・・
0167163
NGNG0168Ｋ－名無しさん
NGNG0169名無しさんの野望
NGNG0170底名無し沼さん
NGNGガスはカートリッジを捨てる時のもったいない感が嫌いです。
（詰め替え君って良いのかな？）
実際に金に換算しても、ガソリンとガスは大して差は無いと
思いますが、私の場合は気分的な問題かな。
0171名無しさんの野望
NGNGガソリンも持っているけど普段はガスという人が特に多かったですね
その中でも555アダプターを持ってる人は羨ましがられてました
今年はつめかえ君が大ブレイクしそうな気配です
めちゃ便利です。これ売ろうとするとアウトドアガスメーカーから
プレッシャーがかかるそうです(笑
0172Ｆ７００
NGNGただ、爆発するとテント３張ぐらい飛ぶそうなので・・・
0173Ｆ７００
NGNG0174Ｆ７００
NGNG0175名無しさんの野望
NGNG売り側もガス漏れで商品になんない場合が多いんで
売りたく無いって言ってた
0176底名無し沼さん
NGNG暖かい季節はつめかえて使えばかなり経済的です。
0177底名無し沼さん
NGNG0178名無しさんの野望
NGNG一ｹで3日は軽く持ちます。
カセットガスは大抵1本100円で買えるかと。
0179サバイバルゲーマー
NGNGあっしも基本的にはガソリンバーナー（ドカ弁箱）でもサブでガス持って
いきますね。一応詰め替え君とヤフオクで手に入れた555もってますけど
0180底名無し沼さん
NGNG後、ガソリンストーブで実際に大怪我したりした人っているんでしょうか？
0181底名無し沼さん
NGNG8R、一人ならいいんですけど、周囲に人がいるとちょっとなあ。
0182底名無し沼さん
NGNGガソリンストーブとしては静かなほうだと思います。
ゴォ～ではなくてシュ～という感じです。
0183底名無し沼さん
NGNGガスのが欲しいんだけどどれにしましょうーか？
ご飯が作れるくらいカロリー高いのがいい。
0184底名無し沼さん
NGNGまんべんなく火があたるタイプを選ぶのがよいでしょう。
コッヘルがチタンandステンだと上手に焚くのは結構難しいです。
個人的なお勧めはEPIのBPS-III
0185底名無し沼さん
NGNGしょうね？自分ではＥＰＩ直結（畳めない大きいのと、畳める一点
集中タイプ）ずっと使ってきたけど、最近、スノーピークの
カタログ見たら、スノーピークのガスの性能一番みたい。
できれば五徳分離型で、火力調節範囲広く、最大火力の
出る物があればいいんですが。
0186底名無し沼さん
NGNGスノーピークのガソリンバーナーって白専用なんすね。
赤も使いたいボクはドラゴンフライに決定。
お店の人は絶賛してたけどね、冬山じゃなければプレヒート
がいらないらしい。
実物見たらポンプが金属で丈夫そう。
0187サバイバルゲーマー
NGNG去年ＲＥＩで買ったドラゴンフライのポンプはプラでしたよ
プレヒートいらないって言うか、ある程度ポンピングしておいて
点火後じわじわコックを空けていくとＯＫでしたけど・・・・・
ポンプの耐久性が疑問だったので2回ほど使ってうっちゃいました
0189底名無し沼さん
NGNGポンピングだけでマジ一発着火。横から思いっきり息吹きかけても消えないし。
絶対おすすめですよ。
0190186
NGNGポンプとプレヒートの話はスノーピークについてでした。
ドラゴンはポンプがプラってのが弱点だったような気がしたんでスノーピークに
期待してたんだよね。これで赤さえ使えたらな。ところでスノーピークも爆音仕様？
ドラゴンフライって絶対プレヒート必要なの？
今使ってるピーク１では冬場以外じゃポンピングだけで着火。
0191底名無し沼さん
NGNG判らないけどね、これで赤ガスが使えれば最高！！
0192底名無し沼さん
NGNGやっぱ米でしょ。
0193底名無し沼さん
NGNG0194底名無し沼さん
NGNGご飯ならおいしく炊けます。（大量炊飯についてはわかりません）
火力調節はちょっとシビアです。バルブがポンプ側なのでタイムラグが
ありますが、いったん最小火力まで絞ってから徐々に開けていくと
うまく調節できます。
沸騰まで15～20分以上かかるようにすると芯が残らずにうまく
炊き上がるようです。
おいらは縦長のコッヘルを使いましたが、底の広いタイプだと
中心部だけコゲつくかも知れません。比較したわけではないので
断定は出来ませんが...
付属の焼き網？を使えば加熱ムラを防げるかも知れません。
0195192
NGNGレスありがと。ウィスパーライトとドラゴンフライどっち買おうか迷ってんだ―。
自転車に使います。どっちにしようか・・・。
0196底名無し沼さん
NGNG0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意！
でもウィスパーライトのシュワ～という優しげな燃焼音も捨てがたい
0198底名無し沼さん
NGNG0199底名無し沼さん
NGNGまたプレヒート状態（ガソリンが皿に溜まる）になっちゃう
けど、これでいいの？ 教えて下さい。
0200底名無し沼さん
NGNG消火してから時間がたつとそうなりますよね。
まだ本体が熱いうちに再点火すれば、余熱でガソリンが気化するので
プレヒートは要りませんけど、ある程度冷えてしまったらガソリンが
液体のままジェットから流れ出して予熱皿に溜まるので、もう一度
プレヒートが必要だと思います。
0201底名無し沼さん
NGNGいつも欠陥かな？と思ってたんです。
でもガソリンがもったいない。
0202200
NGNG念の為にききますけど、ポンピングしてバルブを開けると燃料が予熱皿に
溜まるってことですよね。それならいいんですが、バルブを開けないのに
皿に燃料が溜まるようなら大変です。バルブのＯリングがイカれています。
＞ガソリンがもったいない
と書いてあったので気になってしまいました。
あくまでも念の為。粘着スマソ。
0203オガミ
NGNGおいらはオプティマスのＮＯＶＡ使ってるんだけど
とてもいいですよ｡ケロシンだろうがガソリンだろうが
ナフサだろうがパーツの取替え無しで使える｡コンパクトだし｡
ドラゴンフライより重いけど3点五徳はみためよりしっかりしていて
ぐらつきません｡クッカーが吸い付くように固定されます｡
消火方法もタンクをひっくり返して消すので
すすがつまらないしワンタッチ接続だし､火力調節も本体にあるし｡
・・・・でも周りで使ってるのみたことない｡・・なぜ？
0204オガミ
NGNGおいらの知らないＮＯＶＡの欠点があるのかなあ｡
だれか教えてください｡・・今のとこ全然トラブルはないんだけど｡
0205底名無し沼さん
NGNG0206底名無し沼さん
NGNGよほど大きな山道具屋さんに行かないと、ボンベを置いていない。
βのビデオみたいだが、愛用のコンロ、ランタン、ストーブがもったいない。
0207NAO
NGNGプリムスのIP2253を使っています。こんど、プリムスのEX-MFS
マルチストーブを購入しようかと考えています。ガスにはあきてきたし、
かといってガソリンオンリーのストーブを買う気にもなりません。
このストーブは音がうるさいとか、ガソリンでは火力が強いけど、
ガス使用時には火力が弱いとか、そんなことをどこかのHPで見た記憶
がありますが、どうなんでしょうか。お教え下さい。
0208サバイバルゲーマー
NGNGキャンピングガスのカートリッジはホームセンターで良く見かけますね
当方大阪ですけど、主にコーナンとか・・・
0209底名無し沼さん
NGNGアウトドア以外にも工業用で結構使われてますよ｡ガストーチとか
工具店でボンベ売ってたりする｡
無くなることはなさそうな気がするが､種類が違うのかな？
0210底名無し沼さん
NGNG買い換えたくない人はつめかえ君キャンガス用をキープしとくのがいいかと。
0211ななしぃ
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4643/
0212ななしぃ
NGNG0213底名無し沼さん
NGNGうちのカミさんは困ると思う。
家でキャンピングガスの料理用バーナー（焦げ目をつけるヤツ）を
使っているようだから。
0214駅前留学
NGNG液体燃料バーナーは初めてなんだよね。NOVAはマルチフューエル
だから、何使ってもいいんだよね？仕事がら、アルコールが安く
大量に手に入るんだけど、アルコールもOKなのかな。
0215底名無し沼さん
NGNGNOVA・・・うるさいでっせぇ
覚悟しておいて下さいね。
0216底名無し沼さん
NGNGすごい火柱が上がるね。
0217名無しさんの野望
NGNG0218底名無し沼さん
NGNGゴトクないんだよね、たしか。道具としての味はありそうだけど。
バックアップ用ならいいけど、これをメインバーナーにするのは
ちょっと勇気が要るかも。。。
でもユニークだからコレクションとして買ってみたい気は少しあるね。
0219駅前留学
NGNG>>215
そうか、うるさいのか。ま、うちのカミサンよりはマシだろう。
そんなことより、届いたNOVAを飯食いながら
弄くりまわしていたら、ホースに残っていたテスト用燃料が
朝飯の上にこぼれたぞ。構わず食ったけどな！！
0220底名無し沼さん
NGNGメシを焚いてもガソリン臭くてヘキエキした。
数回使って臭いが移らなくなったので、新品が
馴染んだのだと思っていた。
あとから考えりゃ、ストーブじゃなくてオレの舌が
ガソリンに馴染んだだけだったな(藁
0221底名無し沼さん
NGNG赤ガスだと、さらにいろんな自動車フレーバーが炊き込まれてしまうかもな～
0222底名無し沼さん
NGNGなんとなくわかる(笑
パンをガソリンで焼く豪の者はいるのかな。
0223底名無し沼さん
NGNG殆ど出来ない奴があるみたいだけど、買って火つけるまでこれはわからんの？
0225底名無し沼さん
NGNGたしかにポンプがプラだと質感が低くてチープに見えますねえ。
でも耐久性は特に問題ないと思いますよ。私はウィスパーライトを
７年以上使っているけどトラブったことはありません。
ポンピングも12～15回くらいで充分なので、コールマンより楽です。
0226底名無し沼さん
NGNG全て自炊するとして、ガソリンストーブの
ガソリンと、ガスストーブのカートリッジ、
どっちがかさばるのでしょうか？
0227底名無し沼さん
NGNGたぶんカサでも重さでもガソリンが負けると思うよ。
ガソリンは火力が強いのと乗り物から取り出せるのが
利点。車のタンクからガス抜くのは面倒くさいから、
バイク乗り御用達と思ったほうがいいでしょ。
0228底名無し沼さん
NGNG目安にした方が良いよーな。
ドラゴンフライで「xxまるたい／600ml」とかどーよ。
0229底名無し沼さん
NGNG愛着持って長く使いたい人はガソリン。
0230底名無し沼さん
NGNGよほどの低温でない限り不満を感じることはないでしょうね。
でも個人的にはガソリンバーナーが好きで、ウィスパーライトや
８Rを使っています。
｢ガソリンを燃やす｣ という非日常性に惹かれるからです。
0231底名無し沼さん
NGNGも売ってますね。箱の大きさ比べると１／３。
良さそうだけど、しばらくはガスで我慢。
0232異邦人＠略
NGNGそうだね。
ガソリンの燃焼音は河原に独りで止まった時にたのもしい。
ガソリンバーナーってパートナーっぽいよね。
でも面倒だから８Ｒ最近使ってない・・・ガスのみだ・・・
0233２２６
NGNG嗜好品としてならガソリンか。
＞スノーピークのガソリンストーブ
白ガス専用じゃなければなあ、、、
今の所ドラゴンフライを買おうかと思ってます。
0235底名無し沼さん
NGNGガソリンの出番は寒い時だけだな・・
ちなみにジュニアはガソリン並にやかましいです。
ていうかそれ以上かも(^^;
0236底名無し沼さん
NGNG実際に湯を沸かし比べてみると解るが、ガソリンバーナーは音の割に火力が弱い。
というか、効率が悪い気がする。
ギガパワー「地」のほうが、ドラゴンフライより早く湯が沸いた。
ボンベにもよるが、機能性ではもはやガスの圧勝であろう。
ただ、液体燃料は焚き火の焚き付けに使えたり、バーナーが不調の時も、
メンテナンスしやすいなどの利点も多い。
0237底名無し沼さん
NGNG気温や残燃料の影響を受けずに安定した火力が
得られる、てのがガソリンの利点では？
メンテ性に関してはどうだろ。ガソリンは詰まったら
交換しかないけど、ガスのトラブルってあるの？
0239底名無し沼さん
NGNG＞ボトルに装着するポンプはプラスティックと金属の素材を適正に使用し、、、
暗にMSRを検証しているような印象を受けますね｡
0240ななしぃ
NGNG感じがしますが、どう思います？
やり方があるのだろうか...
0241底名無し沼さん
NGNG確かに。使用後、ねじを緩めると手にブシュｰ！ とガソリンが。まあ、すぐ気化するんだけど
0242底名無し沼さん
NGNG友達が使ってるが
冬山で雪を大量に溶かすような事に
使わなければ充分な火力。
そもそもガスで最大火力はあまり使わんでしょ？
0243底名無し沼さん
NGNG効率の違いは雪中キャンプで感じましたね。
ドラゴンフライはお湯が沸くのが遅いけど、テントの中はすぐに暖まります。
ＥＰＩのアルパインストーブは逆で、お湯が沸くのが速くて、テントはあんまり
暖まりませんね。
ガソリンストーブは周りに熱をまき散らしている感じかな。
0244底名無し沼さん
NGNG前者は、ディスカンウントで５０００円、後者は、キャンプショップで
１００００万円くらいでした。
５０００円分の差はどんなところにあるのでしょ？
0245底名無し沼さん
NGNG0246底名無し沼さん
NGNG選んだ方がいいんじゃないかと
白専用ストーブでも完全燃焼の状態で使えば結構平気です
でもスポスタが5000円はちと高いかな
0247ななしぃ
NGNG0248ゲーマー
NGNGスポスタもピークワンも操作は一緒だモンな、パッキングとか
考えるんだったらピークワンとプラケース（多分ＥＰＩので800円ぐらい？）
買ったほうが良いんじゃない？
それとホワイトガソリンはスタンドで取り寄せきくけど一斗缶（18L？）で
5000円だったよ
0249ゲーマー
NGNGスポスタとピークワンの値段の差は単純に生産量の違いだそうです、アメリカ
ではオートキャンプ？が主流でスポスタのほうが売れるようですね。
0250底名無し沼さん
NGNG0251底名無し沼さん
NGNG0252底名無し沼さん
NGNG0253底名無し沼さん
NGNG0254底名無し沼さん
NGNG最近はガスばっかり。フリークライミングに行くだけだから。
0255底名無し沼さん
NGNGコッヘルの中にガスカートリッジと一緒に丁度収まってくれてる。
火は広がるタイプだし、なかなか良さそうだ。
0256LU
NGNGで、ガスはやっぱり風に弱いという印象が拭い切れませんね。それと低温での火力の安定性はやっぱりガソリンかなと思います。
0257底名無し沼さん
NGNGウィスパーライトインターナショナルってどうなんでしょう？
ドラゴンフライとの差は火力調整と大きさ？だけと考えていいもんなのかな。
レトルト暖めるのとコーヒー沸かす＋α位の使用を前提としてます。
他にもお勧めあったら教えてください。
0258底名無し沼さん
NGNGウィスパーライトは白ガス仕様じゃなかったっけ？(･_･?
米とか炊かないなら、ＳＩＧＧのファイアージェットお勧め。
火力の調節はほぼ不可能だけど、赤ガスがんがん使っても全然問題
なかった（経験談）。ただ、バーナーの下部が煤まみれになるけどね
（赤ガス使うと）。
オプチマスの８Ｒもいいって聞いたけど、未確認。
白ガス専用だけど問題なく赤ガス使えるって。
0259257
NGNGご指摘のウィスパーライトは白ガス仕様なんですが、
ウィスパーライト「インターナショナル」は赤ガス、灯油etc
OKらしいです。
ファイヤージェット、風防五徳かっちょいいでかなり
そそられるんですが(ミーハーで申し訳ない)、
ウィスパーライトインターナショナルの値段も捨てがたい．．．。
カタログ見てあーだこーだ考えてるのも楽しいんで
もうちょっと悩んでみます。
0260けもの山中
NGNGただし、フライパンとかでかい鍋を使うと燃料タンクの圧力調整弁が
バカになる可能性があります。
交換部品で出てますがこれが高い！
その意味で、EPIのAPS（別体式ガス）とテフロンフライパンの組み合わせ
を薦めます。フライパンでも問題無く米たけるし。
一体型のガスストーブは重心高くてひっくりかっるのが辛いです。
アタック系ならいいですけど、普段はまともなもの食いたいでしょ。
火力はメーカーの保証外になるけど、ボンベ逆さまにして生ガス送れば、
どんな気温でも最大火力発揮します。ただし、生ガス吹く可能性も大きいので、
自己責任でお願いします
0261底名無し沼さん
NGNGｵﾌﾟﾃｨﾏｽのﾉｳﾞｧはいかがでしょうか?
かなりそそられてるんですが
あまりここに登場してませんよね
どうしてでしょうか｡｡｡
0262サバイバルゲーマー
NGNGあーオプティマスのＮＯＶＡね俺もそそってるんだけど高いよね
偶にオークションとかに出てるみたいだけど、
スノーピークのガソリンストーブも萌え
0263名無しさん
NGNG0264底名無し沼さん
NGNG外ではドランゴンフライの音を楽しむとして。
0265底名無し沼さん
NGNG嬉しくて思わず家の中で着火して危うく火事になりそうになった。
（それまで使ってたスポーツスターの感覚で着火した。）
0266底名無し沼さん
NGNGみなさんガスバーナーのボンベって使用後どのようにして処分してます？
私、初心者で全然わからないんですが、釘等で穴開けて燃えないゴミにポイ
しちゃって良いんでしょうか？
0267田無
NGNG0268底名無し沼さん
NGNG0269底名無し沼さん
NGNG0270底名無し沼さん
NGNG店の回収箱あさっていたら、中身がかなり残っている缶も捨てられていて
びっくりした。さすがにもらう気はしなかった。
0272けもの山中
NGNGガスを無駄なく使うっていう話を聞いたことがある。
使い終わった後ですが、
メーカー側はガスを抜かずに不燃ごみ扱いで埋め立ててもらいたいらしいです。
で、自治体側は穴あけてガス抜いて欲しいらしいです。
これには、生産物責任保険（PL法）の問題があって
「もし、穴あけ中に爆発してもメーカーは知らないよ」
っていうことらしいです。
個人的には、穴あけて不燃ゴミに出してますし、その過程で爆発しても自分のせいだと思ってます。
0273フライ好き
NGNGもう１０年以上使っていますが、全く故障もなく益々愛着が湧くこの頃です。
ただ、わからないことがありまして、どなたか御教授いただければ幸いです。
１．ミニポンプでポンピングした場合、それ用の燃料キャップはそのまま使い続けて
いいのでしょうか。
２・収納の際、横向きにしてはマズイか？私は念のため縦向きにしてますが。
３．内部のウイック（芯）が、やがて炭化してボロボロになってしまうという記述を
見たのですが、どうなのでしょう？
４．もし壊れるとしたら、どの辺りでしょうか？たとえばタンクとバーナー部の継ぎ目
とか．．（現在いたって元気ですが）
どなたか、よろしくお願いします。
0274底名無し沼さん
NGNG0275底名無し沼さん
NGNG0276けもの山中
NGNG僕は8Rなんですが、本体壊れるまえに外側の弁当箱が腐れ落ちました。
裸でもって歩いてたら、勝手に分解して燃料漏れたので、最近は使ってません。
＜燃料弁
ミニポンプはおそらく8Rと共通のもでしょうが、燃料弁は同じ物です。
8Rの場合、過熱してリリースされた場合にバカになることがあります。
五角形のレンチないと整備できないのですが、真鍮なのでマイナスドライバーを
打ちこんで強引に回して整備可能です。ただし、リリース圧変わる可能性あるので、
自己責任ということになります。
<角度
8Rに関してはどんな収納しても問題無いです。バーナーヘッド共通ですから、
構造からいっても、携行中の角度で燃料が漏ることは無いはずです。
ただし、荷物の中で過熱すればリリースバルブ（燃料弁）から漏れることは
考えられます。
<弱点
8Rにかんしては弁当箱が腐れるのとリリースバルブがバカになるのが弱点です。
バーナーヘッドは問題無いです。赤ガス使ってますが、つまりもないです。
123Rだと燃料弁の過熱も無いでしょうから、ゴトクが先に壊れるんじゃないでしょうか。
0277底名無し沼さん
NGNGその前はオプティマスの９６Ｌでした（まだ火がつくよ）
まぁ、オートキャンプの時はコールマンのツーバーナーですけど・・・
0278底名無し沼さん
NGNG0279底名無し沼さん
NGNG現在、注文中。
0280底名無し沼さん
NGNG0281Xスナー
NGNGメンテナンス。調子悪。
ボールペンの芯のチューブを流用したりして適当に弄ってたら直った感じ。
つうか、スイスにも行くから、現地で買った方が安いんだよなぁ、きっと。
ザックがめちゃくちゃ重たい。もっと現地調達したいんだけど、金がなぁ。
0283底名無し沼さん
NGNGほんとに
ｿﾛならいまいちおし( ^ o ^ )
0284底名無し沼さん
NGNG何でも使えると豪語しているが
実際の所はアルコールは使えないよ・・・
それからずっと上の方（９６）にパイトーチの情報欲しがってる人
いたけど、よくないぜ。バーナー部分が雰囲気出してるけど
其処が抜けちゃうんだ・・・
ウィスパーライトとドラゴンフライで迷ってる人多いですね。
マルチフューエルならドラゴンですが、ガソリン使うならライトでいいかも
ただし、ウィスパーライトは手が汚れます。
手をキレイに使いたいならドラゴンフライでしょう。
茶やラーメンくらいなら何でもいいが、こったもの作りたいなら
ドラゴンフライの方が使いやすいです。
0285３１の名無しさん
NGNGこのストーブはホワイトガソリン専用と思っていたのですが
最近になって山の知人から液体燃料なら何でも使えるのでは
ないか？というようなことを言われました．
赤ガスはさすがに緊急用でしょうがアルコールくらいなら
大丈夫なのでしょうか？
0286ハードなおとこ
NGNGつかいものにならない。
私は３回も交換したがあきらめました。
友人のものも皆同じ状態になり、こわれてしまいました。
0287底名無し沼さん
NGNGそう言われるとウィスパーライトに決める気になってきた。
0288底名無し沼さん
NGNGぼくもおなじこと思った。
0289底名無し沼さん
NGNGだからといって使用不能になるわけじゃないんだけどさ。
ただドラゴンフライは収納性もいまいちなので、NOVAかスノーピークのやつに
買い替えたいんだけれど、どっちがいいかな？
どっちも赤ガスには対応していないのが残念ですが。
0290底名無し沼さん
NGNGトラブル無し。
0291螢
NGNG赤ガス結構使ってるよ。ススがたまりやすいけど。
けど、他の燃料ってどうだろ。。
0292底名無し沼さん
NGNGあんまりよくないとかある？？
0293底名無し沼さん
NGNGどちらかを考えています。ストーブ初心者ですがメカ好き、モノ好きなので
多少のクセは味として楽しめると思います。
このスレ、ドラゴンフライの情報は多いですが、エクスプローラどうですか。
高いからかな。
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
NGNG0295底名無し沼さん
NGNGユニフレームのネイチャーストーブって使ったことある？
どんな感じかな？限りなく焚き火に近いと思うんだが、調理とかに
使えるレベルなのかな？(･_･?
0296底名無し沼さん
NGNG炭いこして焼き肉するには便利だよん
0297底名無し沼さん
NGNG0298底名無し沼さん
NGNG注：髪の毛こがす
0299底名無し沼さん
NGNG赤ガスって普通の車用ガソリンのことだよ。
まぁ大体リッター１００円くらいかな。
ガソリンスタンドで買ってね。
0300底名無し沼さん
NGNG何リットルから売ってくれるのでしょうか。
0301底名無し沼さん
NGNGただしその場合は自分で容器持参ね。
シグボトルに直接入れて欲しいときは漏斗も持参。
0302お前名無しだろ
NGNG短期の場合はイワタニプリムス。
使い分けが吉。
0303底名無し沼さん
NGNG法的な制限があるみたいで、ペットボトルとかはダメよ
0304底名無し沼さん
NGNG間違ってたら、スマソ
0305あぷ乗り
NGNG尚且つ、危険物乙４種も取得してる者なんだが
なぜ、ぺトボトル（ポリ缶も）にガソリンを入れてはいけないかと言うと
静電気による引火の可能性があるから、である。
しかし、灯油なら問題はなし。それには、もちろんちゃんとした理由もある。
よく勘違いしている人がいるのだが、ガソリンという液体は燃えない。
では、何が燃えてるかと言うと、ガソリンが気化したガスが燃えているのだ。
決して、液体が燃えてるわけではない。で、ガソリンは約－４０度くらいから気化し始める。
つまり常温では気化しまくりな訳だ。
灯油や軽油は約４０度あたりから気化する。つまり、常温では燃えない。
そう言うと、｢灯油でも火をつけたら燃えるだろ」という人もいるが
それは、火を近づけた時点で４０度を超えてるだけ。火花程度ではまず燃えることはない。
だから、灯油ストーブはプレヒートが必ず必要になる。
ちなみに俺の店に「シグボトルに入れてくれ」という客は今のところいない。
ちょっと話がそれたんでsageておくよ。
0306底名無し沼さん
NGNGつまり常温では気化しまくりな訳だ。
ガソリンバーナーでプレヒートが必要なのはパイプを上ってくるのを
手伝うためなのかなぁ？
0307底名無し沼さん
NGNGやっぱだめなのかなあ。
0308名無しさん
NGNGＭＳＲのアルミボトルの口は
スタンドの注ぎ口がちょうど入る大きさだったとおもったが。
0309底名無し沼さん
NGNGやっぱり普通白ガス使ってるんでしょみなさん
色々気になるんだったらセルフのスタンドがよろし
欲しい分だけ買えるでしょう
まっでも この時期気を付けて下さいな
ゆめゆめペットボトルなど入れないように
専用の携行缶でも蓋を開けるのに難儀しますでの
0310あぷ乗り
NGNG実際来たらシグボトルでも入れてあげるよ。
さすがにプラスチック容器だと断るけど。
0311お前名無しだろ
NGNGセルフのスタンドではホワイトガソリン買えないぞ。
普通はレギュラー・ハイオク・軽油しかホースに繋がってない。
ホワイトガソリン買うときはホームセンターやスタンドに売ってる
ガス抜き穴がついてる赤い携行缶を使うのが良し。
１５㍑くらいからあるから
家でちまちまシグボトルに入れ替えるのよ。
入れてもらうときに２㍑下さいとか言えばそれだけで売ってくれるし。
俺はたくさん買って焚き火に火をつけるときに使うね。
興に乗ってくると５㍑なんてすぐ無くなる。
間違っても缶から直接火に入れてはならないが。
0312サバイバルゲーマー
NGNG白ガスは、普通のガソリンスタンドで頼めば取寄せてくれるそうですわ
ちなみに１斗缶18Ｌ？で５０００円ぐらいだそうです。
おおすぎなんで結局頼まなかった、コールマンの４Ｌ缶と漏斗持参で
ガススタで赤ガス買ってます。
0313底名無し沼さん
NGNGバイクと同じ燃料ですが、バイクのタンクからいちいち抜いてストーブに給油
するのは面倒なので、ストーブ用にシグボトルを用意してます。
で、バイクのガソリンを入れるときに一緒にそのシグボトルにも給油してもらいます。
これで、断られたことはありません。
0314教えてくらさい・・。
NGNGガスカートリッジ式のバーナーを買おうと思っているのですが、
ユニフレームのミニバーナーとイワタニジュニアバーナーのどっち
にするか迷ってます。お使いの方おられましたら使い勝手やこっちは
やめた方がいいなど教えて頂けないでしょうか？
て
0315Ｆ７００
NGNGしているので、自分が使っているコッフェル（米２合）
なら十分に使えるが、安定性は悪い。（実用上問題無し）
何しろカセットガスなので安く補充が楽。最近はダイエー
とかコンビニでも１缶ずつ買えて嬉しい。（因みに道内）
カセットガスは純正の物ではないが全く問題無く使える。
0316カヌー乗り＠
NGNGどこに置いても安定しています。燃費が良いです
またゴトクが大小の鍋を置きやすいし風防効果も高いです
最近こればっかり使っています
0317底名無し沼さん
NGNGごみが出るから嫌だ。でもガソリンと比べるとだいぶ軽くなるから
欲しいと思っちゃってる。
あれって、詰め替えできないの？
0318名無す
NGNGだからユニフレミニの方が良いように思うんですがそうでもない？
値段も安いし。
0319底名無し沼さん
NGNGそれなりに火力があるしなんていっても小さいから携行に便利
0320底名無し沼さん
NGNG売っていた。小さめガスカセット付きだった
0322底名無し沼さん
NGNGストーブ＋コッヘルに比べて本気度が足りないという感じがイイ。
最近はいつもこれだな。
0323彦じい
NGNG火がつくとなかなか消えなくてもうそろそろ健康診断に
ひっかかって、自宅でくつろいで欲しい。
0324山ヲタ
NGNG0325底名無し沼さん
NGNGウィスパーには、あるみたいだけど。
0326底名無し沼さん
NGNGパッキングしやすいのが吉。
0327底名無し沼さん
NGNGやっぱりｶﾞｽは便利ですぞ
3ｼｰｽﾞﾝとわりきってもお釣りが来ると思うがの
0328底名無し沼さん
NGNGなんとなく手放せないんだよね。
0329底名無し沼さん
NGNG冬はこたつの上で小鍋つつくのに使えて便利
0330底名無し沼さん
NGNGうちのジュニアも一年通して大活躍。
0331底名無し沼さん
NGNGシャンプーのポンプにホースつないで吸い上げるよろし。
0333底名無し沼さん
NGNG結局どちらを買ったのかな？
気になる
0334底名無し沼さん
NGNG使っています。
軽くてコンパクトな点は代えがたい良さですが、風に弱い・火力の
微調整が難しいといった難点もあります。
厳冬期の穂高で外で炊事して難儀した覚えあり。テント内で使う
べきバーナーです。
0335底名無し沼さん
NGNGディトナあたりから出てたと思う。簡単に取り外せて、コック捻ればガソリンがどばどば出てくるよ。
0336底名無し沼さん
NGNG負圧コックでPRIが無いやつはだめか？
0337314
NGNGすみません！報告遅れました！上州屋の店員さんにバーナー実際に
２種類とも点けてもらって目で見ていろいろ説明聞いた結果、イワ
タニに決めました。理由はゴトクが広く、安定性があること。火力
はユニの方があるが火の流速（？）はイワタニの方が良く、風で消
えにくい。結果的に野外で使用するのであればイワタニの方がいい
のでは？ということで決めました。確かに風を起こすとユニの方が
火のゆらぎが大きく、消えやすいとカンジました。でも実際は大き
な差は調理する上ではないのかもしれません。一応参考まで。
0338root
NGNG専用ガスカートリッジとかあったけど.....
0339329
NGNG実際に点けてくれるなんて侮れない店だ。<上州屋
ジュニアバーナーはハードケース付きの箱入りと
ミニボンベ＋袋付きのブリスターパック入りのがある。
後者はホームセンターとかでよく扱ってる。
バーナーをコッフェルとかに入れるつもりなら後者がいいかも。
って、もう遅いか。
0340底名無し沼さん
NGNG使う上での注意点とかあればお教え下さい
購入動機は「お手軽そう」と短絡的なコンロの知識が無い初心者です。
よろしくお願いします。
0341底名無し沼さん
NGNGお店の人に悪いんで点けてもらったヤツ（チタン）買いました。
コッフェルもバーナーが入るサイズ買いました。（ユニフレの
ツーリング用セット）レギュラーガスとプレミアムガスでの火の
違いについても見れたのでなんかいいお店だと思いました。あり
がとお上州屋！！
0342底名無し沼さん
NGNGこれまで常習屋って書いていたけど
敬意を表して上州屋にしよう
オレもＪＲユーザー、仲間が増えた感じで良いね
0343底名無し沼さん
NGNG0344>>340
NGNG0345底名無し沼さん
NGNG0346カヌー乗り＠
NGNGちょっと欲しいなぁ
0347底名無し沼さん
NGNG口で負圧ホースを吸い込めばよし。
俺のバイクもそうだよ。
負圧ホースを吸い込んでる間だけどばどば出るから加減しやすいよ。
0348底名無し沼さん
NGNGこないだヤフオクに小ブス新品が2万6千円ついてたよ。
0349カヌー乗り＠
NGNGそれぐらいプレミア付くよね・・・
もし買っても飾っておくだけだし・・・
やっぱり時たまでも使ってやりたいし・・・
でも、イワタニのジュニア買ってから８Ｒに一度も
火を入れてないし・・・・ハァ！
0350高齢
NGNG現役はEPIの最初に出たやつ、名前は忘れた。
0351DQIV
NGNG音が凄くてビックリしてるんだけど、こんなもんですかね。
ちなみにおまけで入っていた巾着袋は本体とミニボンベを一緒に入れるサイズ。
個人的には本体だけが入るサイズが良かったな。
0352底名無し沼さん
NGNG0353通りすがり
NGNGイワタ二ＪＲのライセンス品（ステン）を
２０００円相当で入手しました。
以降車で遊びに行く時もコッフェルの中に
ナイフとカップとこのバーナーを入れていきます。
もう２バーナーの出番はないでしょう。
ただ通行人を驚かすあの強力な音は目立ちすぎですね。
0354底名無し沼さん
NGNG買ってしまった
無駄遣いだ・・・
0355底名無し沼さん
NGNGえっいいじゃんオレも欲しいって思って検索しても見つからない
「シェラ ストーブ」でHITした。前にキャンプ場で使っている
バイク乗り（しぶいカブ？にのっていた）が使っていて欲しかった
買い即買いです
0356小槍
NGNGもう１２年使ってます
0357DQIV
NGNGやっぱりヤカマシですか。こんなものなのですねぇ。
ちなみにIwatani-JBにはmade in Koreaの文字が刻印されておりました。
なので韓国のライセンス品ってヤツは同じモノなのではないかと考えられます。
2000円とはかなりおトク。
0358底名無し沼さん
NGNGいきなり全開にしたら液ガス吹いて凄い事になった
気化が安定するまで全開は禁物なのですね
0359底名無し沼さん
NGNGこれにLPGの5kgボンベつなぎたいんだけど、どこかにアダプタ売ってないかな。
EPIのクチにオレンジのガス管つなげられるようなやつ。
0360３５３
NGNG韓国旅行の最終日にホテルから空港に向かう途中で
無理矢理連れて行かれた「キムチ屋」の近くにあった店で購入しました。
キムチなど生物土産は当然全く興味ナシなので 時間をもてあまして
たまたま入った釣具屋の隅にあったバーナーの値段が２万ウォン
カセットガスの規格を念押しして即買いでした。
もって帰ってきて （当たり前なんだけど）ちゃんと火が付いたときはうれしかったっす。
実は、この品物はイワタニのパクリ品かライセンス品かと気づいたのは
日本に帰ってからでした。
0361底名無し沼さん
NGNGないんだろうな、なんて思って8年、いきなり会社の連中と
低山逝くことになって、「どーせ長続きしねーよ」とおもって
キャプテンスタッグのストーブ(2700Kcal)を買って適当に使ってた。
2年使って結構がたがきたが山のほうは予想を裏切り続いていて、遂に
今夏、12年ぶりの北アルプスへ。
今日スノピの地(2500Kcal)を買ってきた。使うの楽しみ。
0362底名無し沼さん
NGNGいいよ、あれ。
小さくて軽い割に火力強いし。
ただ、火力調節つまみは、ボンベに付ける前に必ず確認してね。
1/4回転ほどゆるめないと、たためないようになってるからなあ。
ゆるめたままボンベにねじ込んで、テントの中でガス中毒になるかと思った。
0364底名無し沼さん
NGNG遅レスだが同意！
俺もプリムスの EX-ULT-2A（エクスカイザー チタンバーナー２）を
使用しているが野外向きではないと感じた。
春スキーの際、野外で焼肉をしたのだが風に弱いことったら！風防を
使って何とかなったが、プラスチックの後付けアシと点火装置が風防
の反射熱で融けちまった！よくガスボンベが爆発しなかったものだ・・・
オシャカになった点火装置を見て2243を持ってけば良かったと後悔・・・
0366底名無し沼さん
NGNG確かに点火装置は溶ける。設計ミスだと思う。
0367底名無し沼さん
NGNG2243シリーズのようにバーナー部の下に遮熱板があると良いのだが。
軽量化のお陰でそれが犠牲になっている。防風性能もＸ字ゴトクには
負ける。かといって風防を持っていったんじゃ軽量化の意味がない！
誰かうまく使いこなしている人いませんか？
それとも>>334の言う通り天幕内専用にするしかない？
0370底名無し沼さん
NGNGこの度チャリンコ野郎になったのでガスストーブ必要
地が無難かなー
0371底名無し沼さん
NGNGんでもうひとつ丸飯盒買って、そこにコッヘル類全部突っ込んである。
おかげで飯炊いた後、次の飯盒でお湯沸かして味噌汁作ったりと色々重宝。
0372底名無し沼さん
NGNG１．ガソリンストーブ：趣味的or長期間放浪・（最多登場）１２３Ｒ
２．ガスカートリッジ：軽量追求and本格山屋・（最多登場）地
３．カセットガス ：安さ追求orツーリング・（最多登場）Ｊｒバーナー
0373底名無し沼さん
NGNG0374底名無し沼さん
NGNG0375底名無し沼さん
NGNG持ち運べる超小型のタンクだけどね。
0376底名無し沼さん
NGNG0377底名無し沼さん
NGNGあのね、ここにいる。
３Ｋｇのボンベだと5日くらいなら充分。燃料代は500円くらい。火力があって燃料代は安い。
バーナー本体も安い！。ホワイトガソリン持ち歩くより簡単便利！。
まいったか！
周りの奴らは必ず見に来る。
「ほんまにええで～！！！」
0378底名無し沼さん
NGNGいちいちポンプを取り外すのが面倒だからつけたまま携帯してる。
今まで漏れたことはないんだけどやばい？
というか分離式のストーブでポンプはずしてない人は多い気がする・・。
0379359
NGNGヘッドは何使ってる？
以前5kgボンベと中華五徳持ってったんだが重くて。
手持ちのガス2バーナーにつなぎたいんだけど、溶接しなきゃだめかな。
アメリカには3kgボンベから分岐させて2バーナーもランタンも使えるシステムが
あったんだけどなー
0380底名無し沼さん
NGNGヘッド？
氷屋兼ガス屋からレンタルでボンベ一式借りてる。レンタル期間は無制限！
ひょっとしたらカートリッジガス用のバーナーでプロパン使おうとしてんの？
ホンマに意味がわからん？
なんの不都合もないけどな～？
0381359
NGNGよく軒先においてあるグレーのボンベの小さいやつを。
うまく説明できんな
0382いたち野郎
NGNGこういうﾔﾂなら通販で売ってますが、
http://a1072.g.akamai.net/f/1072/2062/1h/gallery.rei.com/largeimages/653535.jpg
頼んでも送ってくれないだろうしﾅｧ。
0383374
NGNG>>382 さすがアメリカ！日本の業務用なみだね
0384359
NGNGまさにこういうのを使ってたんだけど。
欲しいのはEPIボンベのネジにホース差込がついてるアダプタなんだよね。
やっぱ自分で溶接するしかないのかなぁ
0385底名無し沼さん
NGNG詰め替えくんのＨＰに書いてあるからメール出してみたら？
結果は発表してね
http://www.alva.ne.jp/index.htm
0386底名無し沼さん
NGNG以前どこかで読んだ気がするんだが、誰か知ってる人はいない？
0387359
NGNGありがと。さっそく問い合わせてみました。
結果から言うと、ガス圧等の問題で簡単にはいかないみたい。
（家庭用のほうがガス圧低いので、火力が弱くなるらしい。
レギュレター通さなければOKだが、混合気調整が必要）
でも所望のアダプタはありましたので注文しました（1200円）。
ちゅうことで。
0388底名無し沼さん
NGNG白ガスがザックの中で漏れてｸｯｻ～かったのを思い出す。
0389底名無し沼さん
NGNG0390底名無し沼さん
NGNG発表当時は話題になったが一度も見たことが無い。
燃焼音は大きいの？
0391底名無し沼さん
NGNG白ガス用ってとこに赤ガス使っちゃおうかと思ってるんですけど
やっぱダメなんでしょうか……？
バイクがハイオク仕様なのでレギュラーでなくハイオク使う
ことになるんですが、それでクリアになったりするものではない
のかな…。やってる人いたら教えてー
0392底名無し沼さん
NGNG0393底名無し沼さん
NGNGオプティマスNOVA、以前、Lブレスにあったのを見つけて衝動買いした。
燃焼音はそれなりだけど、R123程ではないような気がする。
あとでスノーピークの新型を見つけたときには、
あっちにすればよかったかなとも思ったけど、
まあ、老舗の味もよかろうと今では気に入っている、NOVA。
0394底名無し沼さん
NGNGレスサンキュー。
R１２３程度ならばそれほどでもないね（俺の中では）
ＷＧと迷ってたけど俺もNOVAを買うことにするよ。
0395sakura
01/08/29 19:31ID:iHChqrV.強いて言うならば一番音のデカイのが欲しいのですが・・・頼もしそうで。
どの機種でしょうか？
現在コールマンのシングル使用してます。火力調整バルブが火元に近すぎて
溶けてます。外の点は満足しておりますが・・・
0396底名無し沼さん
01/08/31 12:53ID:8EnB.qRIやはりファンが付いてないと使い物にはならないのかな。
またこういったいわゆるターボストーブは、メインストーブに成り得ますか？
0397底名無し沼さん
01/08/31 12:56ID:8XchXpFoこの手のストーブはお遊びと考えた方がいいかと。
調理の度にコッヘル黒こげになりますから。
0398底名無し沼さん
01/08/31 14:07ID:8EnB.qRI鍋がすすだらけになるのは構いません。ほかにどんな難点がありますか。
0399底名無し沼さん
01/08/31 14:28ID:UQ17XpIcわたしはコレもって自転車でぶらりと出かけます
これはメインで使えます
今なら楽天で３０００円です
http://www.rakuten.co.jp/tanabota/413260/413262/
0400底名無し沼さん
01/08/31 15:52ID:8EnB.qRIネイチャーストーブはコンパクトなのでメインで使えるならあるいは、と
思ったのですが……。しかしシエラストーブ、3,000円というのは安いですね。
付属品も充実しているようだし、この際買ってしまおうか。
みなさんありがとうございました。
0401底名無し沼さん
01/08/31 16:54ID:G.9.AxRw９８０円で買いまして、シチリンに送風してやるとむちゃんこ火力出ますよ。
重量考えなければシチリンと送風機がサイコーっす。
0402底名無し沼さん
01/08/31 17:34ID:wfjHYWio今までがんばってくださった削除人さんや復帰屋さんなどボランティアの方々、、、
手立てをしてくださったUNIX板、WEB制作板の方々、、、
そして、ずっと2chを使っている参加者の方々、、、
今まで、ありがとうございました。
おいらの力が足りず、このような結果になってしまいました。
申し訳ありません。
夜勤さんは悪くない。
夜勤さんは悪くない。
夜勤さんは悪くない。
0403底名無し沼さん
01/08/31 19:39ID:g3bVo8jMネイチャーストーブでもメインで使えるよ。
シエラストーブは持ってないんで比較は出来ないけど。
ネイチャーストーブ、ファンが無くても薪の燃えはいいです。
結構太い木の枝なんかでも、完全に灰になったのには驚き。
火力も結構強いから（薪の量に依存）、お湯沸かしてラーメン作ったり、
パンや肉や魚焼いたり、って使い方には向いてます。
問題は芝生のキャンプ場だと薪が見つからない事だよなぁ・・・(^^;
0404底名無し沼さん
01/09/04 18:15ID:tzk02fKc炒め物をするのに、コールマンのツーバーナーを使ってみたんですけど、火力が弱くて全然だめだめだったんです。
一斗缶で、薪を燃やすと一気に燃えて二分ぐらいで灰になってしまうし。
で、ネイチャーストーブで木炭併用したときの火力だと、もっと強いんじゃないかっていうのを期待してるんですけど、どんな感じでしょうか？
0405底名無し沼さん
01/09/04 19:13ID:pRTeiov6メーカーも在庫を切らしてて入荷は来春になるとか……。
くそーほしい！
0406底名無し沼さん
01/09/04 23:26ID:pRTeiov60407底名無し沼さん
01/09/05 15:22ID:Li1RFc1Y0409底名無し沼さん
01/09/05 23:10ID:5ONFyUFE安かった（\1980）が
静かで、燃費も良い。
スノピの”地”もええけどちょっち高いし、
ガスが小さすぎて、すぐなくなる、で高い
キャン・ガスは世界ではめっちゃメジャーやけど
日本ではちょっとマイナーなのが、また良い
どない？
0410底名無し沼さん
01/09/06 03:37ID:KYxehCVo木炭は使ってないし、ツーバーナーと比較してみたこともないんだ。
なもんで質問には答えられない・・・スマン。
感覚的にはバーナーの「しゅごおぉぉぉぉぉぉぉ」って音がしないんで
何となく火力弱いのかな？って気がするんだが、意外に短時間でお湯が
沸いたりするんで、案外火力は強いのかなと。
枯れ枝でそんな感じだから、木炭ならもっと火力強いんじゃないかなぁ。
想像だけど。
0411404
01/09/06 07:08ID:l79QYeIcありがとうございました。
yahooのシェラストーブが安かった(3000+500円)んで、取りあえず注文してみました。
この週末、晴れてたら遊んで見ます。
BBQでふいごを使ったときの経験からすると、木炭との組み合わせは相当期待出来ると思ってます。
ただ、ネイチャーストーブLに比べると二周り小さいんですよね。
5～6人前の炒め物だと、やっぱりネイチャーストーブLもあった方がいいのかな。
うう、トランギアのストームクッカーも買っちゃったからお金が...
知人のコールマン ツーバーナー、青ガスでギチギチにポンピングしても炎はへろへろでした。
音も小さいし。ジェネレータが詰まりかけてたんだろうか。
おいらの赤ガスのシングル(Peak1)の方がまだ頼もしいぐらい。
ちなみに、Peak1は白ガス専用ジェネレータですが、赤ガスで10年以上使ってて、全然詰まりません。
ガンガンポンピングして、必ずWFOで使ってるのが良いのかなあ。
ただ、赤ガスだと、明らかに火力落ちますね。
白ガスとはあんまり差が無いかもしれないけど、青ガスとは段違い。
0412404
NGNG風力制御窓とモータースイッチが連動になってます。
作りが超甘々で、コッヘルにストーブをマトリョーシカすると、中に入れたストーブが出てきません。
おもちゃちっくで、なかなか楽しそうですが、実力はいかほどか。
明日晴れたら防風林へ行って、松葉と松ぼっくりでテストだ～。
0413底名無し沼さん
NGNG最小のバーナーってどういうのがありますか？
0415底名無し沼さん
NGNG0416底名無し沼さん
NGNG私もこれみて注文してしまった。。
>412
届く前に参考になってます。テストしたら結果教えて下さい。
0418底名無し沼さん
NGNGすげーすす出ない？
0419底名無し沼さん
NGNG0420底名無し沼さん
NGNG取り外したキャリアが網の代わり。負けたと思いました。
0421底名無し沼さん
NGNGだけど確かに小さい。
0422404
NGNG遊べました。
だらだら長文で済みませんが。
松ぼっくりのシーズンにはまだちょっと早かったし、昨日雨だったんで、去年の冬に燻製用に取り溜めしておいた桜の落枝を籾殻袋一杯持っていきました。
80%ぐらいは、豚肉のスモークに使ってしまいましたが、残りを燃料にしました。
太さ5～20mmぐらいの枝を長さ約10cmぐらいに折って、使いました。
ほとんど完全に乾いてるから、石を敷いて片側を踏んづけて、玄翁で叩いて折りました。
(玄翁はタープ用に持ち歩いてます。安くてハイパワーでお勧めです。スノピのカッパ-ヘッドの1/3ぐらいの値段で買えます。)
取りあえず付属コッヘルに三杯ぐらいの分量のミニチュア薪をこしらえました。
焚き付けは、ロウ系の固形燃料がセットされてますが、新聞紙を使いました。
八つ折りにして、棒状に捻って、更に捻りつづけてリングにした奴です。
スイッチを入れておいて、(ちょっと反則ですが)、バーナートーチで着火しました。
焚き付けが燃え始めたら、薪をどんどん入れていきます。
砂糖掴みぐらいのトングが付いて来ますが、役に立ちません。指でつまんで燃焼室から溢れるぐらいまでどんどん入れました。
最初は煙が出ますが、30sぐらいで収まりました。乾燥具合によっても違うと思いますが。
付属のごとくを使うと燃料補給しにくいんで、本体のごとく部分に直接飯盒を載せました。
結構炎が上がります。飯盒の背ぐらいは上がりました。燃料補給は結構ひんぱんにやる必要がありました。
20～30分ぐらいで、上記の燃料を全部使っちゃうぐらいです。
ごはんを炊いて、お湯は沸かせました。(炒めものは、ピークワンで済ませましたんで。)
ほとんど熾きは取れず(入れた枝の分量の1/5以下)、息の長い料理は難しいかも。
スモーク用の木炭(普通のマングローブ木炭)の熾ってる奴を入れてみましたけど、
期待したほど火力は強くありませんでした。木炭コンロの方が(燃料が多い分)ずっと強力でした。
と、いうわけで、お遊びツールには持って来いですし、十分実用に耐える代物ですが、強力な武器とは
言い難いです。少なくとも、当初狙ってたような、6人前ぐらいの炒め物が出来るような代物ではありませんでした。
あ、そうそう、片付けの時、空気穴が塞がりかけてたんで、ひっくり返してみると、亜鉛(多分)のつららが出来てました。
あんまり火力を上げたり、長時間強火運転すると、トタン(多分)の亜鉛が持たないみたいです。
付属のコッヘルは、恐らくSUSですが、真っ黒になりました。
恐らく304でしょうから、このぐらいでは、浸炭ないしはブルーイングによる耐食性の低下は心配いらないでしょう。
(今のところ発しゅうは無いですが、コッヘルが錆びちゃった人っていますか？)
0423416
NGNGもしかして知り合い?? 違っていたらすみません。
いやぁ、うちらもよくこれ使ってたころ、イカくさコンロって言ってました。
ちなみにうちらはこれを消す際にイカくさくってそう呼んでいたのですが。。
こんな呼び方する人も珍しいのでつい気になってしまって。。
>422
細かいレポートどうもです。参考にします。
うちも今日届きました。届いたときの箱がでかくて、
えっ!こんなでけぇのか !! ってビビりましたが、
商品箱の周りを沢山の新聞紙で埋めてくれてたので安心しました。
見た感じではコードの部分が露出しててこの辺が脆いもしくは錆びやすいかな
とちょっと不安に思います。あとは回転音、なんか喧しい感じの音出しません??
まぁコンロっぽく周囲に見せつつも、じつはミニ焚き火を楽しむ。。
やはり焚き火好きには堪らないですね。ちなみに私はソロが比較的多いので、
焚き火が出来ないところではこれを使って、ちびちびやりたいと考えています。
どうもでした。
0424419
NGNGメタ使うとすすも臭いもないけど火力がね
まあ軽いし石とかをゴトクにすれば並列に調理できるしよく使ってます
故障がないのも安心
0425Ｑ太郎
NGNGネイチャーストーブだとかシエラストーブだとかおもしろい物紹介してくれちゃって。
買っちゃうだろうが、ゴルァ～
0426底名無し沼さん
NGNGこれ現物見てきたけど、結構よさそうです。
買うかも。
0427底名無し沼さん
NGNG0428底名無し沼さん
NGNGほぉ、小さくてえぇね
プリムス／エクスカイザとタメ張るんとちゃう？
せやけど、問題はカートリッジやねんなぁ
コイツが嵩張りよるからなんとかして欲しいわ
0429底名無し沼さん
NGNG0430底名無し沼さん
NGNG0431底名無し沼さん
NGNGたまには白ガスでも入れてやるかな・・
0432底名無し沼さん
NGNGデザインがいいね、燃焼音がいいね、
プレヒートの手間でさえ楽しく思えるよ
0433底名無し沼さん
NGNGこれで十分です
ガス缶と本体のキャンガスブルーもきれいだよ
あと、あまりみんなが持ってないのがまた良い
0434７７４ｓｐ
NGNGガソリンのがほしくなってます。オプティマスのハンターを狙ってるんだけど、
格安で手に入れられないかなぁ。
ついでに、いいところわるいところ、既出じゃないのをきぼーん
0435底名無し沼さん
NGNG燃料（ガソリン）タンク持つのも
かわらんぞ
ガソリンバーナーより
ガスバーナーの方がずっと小さいしな
0436底名無し沼さん
NGNG0437底名無し沼さん
NGNGバーナーの方を多用してる。
カートリッジと合わせてもコンパクトだし、何よりも着火や火力
調整が楽でね。
割高だけど110gのカートリッジならバーナー＆シエラカップを
含めてヒップバッグに収まるし。
0438７７４ｓｐ
NGNGできるじゃないですかぁ。それで、いいなぁ、と思って。
ちゃんとメンテすれば、赤ガスでもOKなんですよねぇ？
0439底名無し沼さん
NGNGガソリンをタンクから調達しても
燃料タンクは小さくなんないしねぇ
ガソリンバーナーの場合
ガス圧を高めるためには
ある程度の気積が必要だから
タンクは小さくなんないのよね
あ これはタンク、バーナー分離型でも同じね
0440底名無し沼さん
NGNGガス缶は何個も必要だけどガソリンは一つですむから
その話の論点はある意味間違ってると思われ＞最初の部分
0441底名無し沼さん
NGNG結局一緒ってことだな。
というわけで、対象をバイク／クルマ乗りに限定しなければ、439の
論点はあながち間違えてるとは言えないな。
0443底名無し沼さん
NGNG0444底名無し沼さん
NGNG>438はその辺に停めてるバイクから燃料を調達すればイイ！
って話なんだNE! 納得したYO!
確かに荷物も出費も減って名案かも
バイク盗むよりは罪悪感小さいし、漏れも真似しようっと
0445底名無し沼さん
NGNG0446泥棒さん＠底なし沼
NGNG夜中に遊んでいてＧＳ開いてないし、
しかもガソリン買う金がなかったから
良く止めてあるバイクから盗んだよ
ごめんねあのときのバイクの所有者さんたち
でっかいバイクや車は蓋に鍵がついてたから
５０ｃｃや９０ｃｃ専門に荒らしていた
全部抜かずに半分くらいずつ
一晩に５台くらいで．．．
全部抜かないから、気がつかず
リピートできた
ってなんのレスつけとんや儂は
0447底名無し沼さん
NGNGだって壊れないんだもん・・・。本当はレトロな真鍮製のガソリンストーブの
方が好きなのですが、手軽さからガスを選択しそのまま・・・
0448底名無し沼さん
NGNGオイラも同じモノを持ってるよ。
畳めばコンパクトで軽量。
登山やバイクツーリングに持っていく。
あとコールマンのスポーツスターDXも持っているが、
これは主にクルマでキャンプする為と、
ガスでは困難な環境下で使うときに活用。
0449底名無し沼さん
NGNGメタノールがこぼれて、机の上が火の海に。
その火の海にランプ本体があぶられて、強烈な火柱が。
....いくら嬉しくてもアウトドア用品は室内で使っちゃ駄目だねえ。
ま、アルコールなんで、水で消せたけど。
0450安さに負けた男
NGNGキャプテンスッタグ パール社製は余り評判が良くないのか。
ぶす６２５、ＧＩストーブ、ピーク１、キャンピングガス、と長い遍歴を
持つ割には節穴だったということか。
今のところ便利で気に入っていますが、これから不都合が現れるのでしょうか？
それとﾌﾞｽの６２５って貴重なの、教えて？このまえ庭に放置して錆だらけの
ﾌﾞｽを発見して捨ててしまったよ。
0451底名無し沼さん
NGNG２９８０円で売っているよ。
小さいボンベ付き・・・・
0452底名無し沼さん
NGNG私もそれくらいの値段で買いました。
どこでもカセットがうってるから
安心です。まあ、形は今一ですが、
気楽さに負けました。今では
どこにでも持って行ってます。
0453底名無し沼さん
NGNG0454底名無し沼さん
NGNG青森のスポーツオーソリティで専用アルミコッヘルとセットで7980円が
今3980円だったよ。
0455ガス専門
NGNG火力調節とかできるの？
突然使えなくなったりしない？
故障とかは？
漏れガスしか使ったことないんで全然わかんないさ
スノピとかＭＳＲとかじゃつまんないから
１２３Ｒいいなって思ってるんだけど・・・
0456底名無し沼さん
NGNG雪中でも紅茶飲むならなら2本、ラーメンなら5本のスイスメタで何とか食べられる
底のススは雪で擦って落とせばよい。
0457456
NGNG0458底名無し沼さん
NGNGシェラストーブ、ネイチャーストーブをメインに使ってる人は
積雪期はどうしてんの。ガスかガソリンに持ち替える？
0459底名無し沼さん
NGNG0460底名無し沼さん
NGNGいないって、シェラストーブ、ネイチャーストーブをメインにしている人
ですか？ 俺実際に、春夏秋はメインとして使ってるんだけど・・・。
ただ冬は材料集めに手間取りそうなので、さすがに使用してません。けど、
あの手軽さは捨てがたいんだよね。で、オールシーズン使ってるという
酔狂な人いないかなと思って質問したんですけど、いないかさすがに。
0461底名無し沼さん
NGNG白ガスだけならそうそう壊れないと思うが、プレヒートしてるうちに
凍死するなよ。
火力調節はガスに比べれば無いに等しいとおもへ。
0462ガス専門
NGNG米 上手く炊けるならそれでＯＫ
どうっすか？
0463底名無し沼さん
NGNG高校時代に山岳部の標準装備だったからもう１０年
以上かな。
おもりさえきちっとしてやればまったく問題なし。
灯油は安いしね。火力調整やプレヒートの時間のことを
問題視する人もいるけど、山で何をそんなに急ぐんだ？
火力だって、流量調整じゃなくて内圧を下げるんだから、
タンク別体式や、火力調節バルブ付きの機種より、ジェ
ネレータ周りに残存燃料がないから安全だよ。
音は確かにうるさくて、火力も最大にしないと青い完全
燃焼モードにならないなあ。だからコブラバーナーのパ
ープルストーブにちょっと惹かれてる。
ガソリンストーブはテン場で隣のパーティのテントが焼
け落ちたのを見て買うのをやめた。
安全性と価格と性能の比較でいまだに手放せないでいます。
灯油派って少ないね。
0464底名無し沼さん
NGNG123Rで米を炊くには、沸騰したらすぐに
ゴトクとコッフェルの間に目の細かいステン網か
理科の実験で使うような石綿を挟まないとほとんどの水分が吹きこぼれて
終いには激しく焦げるよ。
炊けないことはないけど、それ相応の用意と集中力が必要。
0465底名無し沼さん
NGNGテントの近くで飯作ってた友人が前髪無くしながら消火してた。
メンどい時は沢にブン投げる。これで一発消火。（革グローブ
つけてるから平気平気。）
燃焼音はすごいよね。まさに爆音。
クラシックで雰囲気はいいけど、ウィスパーインタのほうがいいな。
ガス燃料は直接使えない（液体燃料のように焚き火の焚き
つけ等）から使わない。
手軽さより多用途に使いまわせることを優先。
まあただ単にガス代高くて使いたくないだけの話なんだけど。
本体を安く売ってガス代で儲けるメーカーの戦略に乗せられ
たくないもん。
0466底名無し沼さん
NGNG0467底名無し沼さん
NGNG適視してるんじゃなく、自分の商品選択の基準。
自分に不必要だから買わない。ただそれだけ。
0468底名無し沼さん
NGNGのために、
>本体を安く売ってガス代で儲けるメーカーの戦略に乗せられたくないもん。
という嫌味を書かないといけないのか？
0469底名無し沼さん
NGNGそんな戦略は存在するの？
0470底名無し沼さん
NGNG＞どうでもいいが、なぜそうメーカーを敵視したがるのかわからん。
どうでもいいならなぜ467に絡まないといけないのか？
0471底名無し沼さん
NGNG0472底名無し沼さん
NGNG台所のガスコンロで沸かした湯よりも、庭先に持ち出した
バーナーで沸かした湯で淹れた珈琲の方が美味しく感じる。
愛用のバーナーはプリムスのエクスカイザー２。
これに一番小さな（110g？）カートリッジとシエラカップ、
水を詰めた自転車用ウォーターボトルをスタッフバッグに入れ
植木いじり。
マンションのバルコニーでもちょっとしたアウトドア気分を
味わえるもんだ。
0473底名無し沼さん
NGNG○ストーブ
0474ishim
NGNGガイアックスって基本的にアルコールなんでしょう？
本田車の燃料系を腐食させた実績があるみたいだけど、バーナーの
燃料系に対してはどうなのかな？
それと、添加剤として発ガン性が疑われている
ＭＴＢＥ（メチルターシャリーブチルエーテル）を沢山含んで
いるようだから、その辺も心配。
0475底名無し沼さん
NGNG○ストーブ
0476底名無し沼さん
NGNGボルドバーナーって知っているかい？
フランス語ではバーナーって言うんだよ
ヨーロッパのほうでもバーナーが多いかな
0477ishim
NGNG見てると大変そうなんだけど。
0478底名無し沼さん
NGNG五徳がないから実用は大変だからコレクターズアイテムか？
機構が単純な分壊れにくそうに思えるんだけど、あれって
スイス軍かどっかが採用してるって本当？
0479底名無し沼さん
NGNG>ヨーロッパのほうでもバーナーが多いかな
↑ヴァカ丸出し
0480底名無し沼さん
NGNGくだらないなぁ。
場が白けるからよせ。
0481底名無し沼さん
NGNG0482底名無し沼さん
NGNG0483底名無し沼さん
NGNG＿Λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| ミーはおフラーンスがえりザーンス。
| オフランスではストーブのことをバーナーというザンス。
| チミも覚えておくといいザンス。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑この知ったか君は登山道ですれ違った人にはボンジュールと言い
レトルトを食べるとボン・グーと叫び
食後にデゼールをかかさないんだと独り言を言うんだな。
しかもアメ横に行くと必ずオー・シャンゼリゼを歌わなければ気が済まないらしい。
0484底名無し沼さん
NGNG0485底名無し沼さん
NGNG△バーナー
○コンロ
0486底名無し沼さん
NGNG４７６の名前欄にマウス持っていって左下の
「mailTo：～」を見てみい！！ちゃんちゃん！！
0487底名無し沼さん
NGNGコンロだと食卓でお鍋をするときのカセットコンロ、バーナーだと溶接機を思い浮かべる私は山屋失格でしょうか。
0488底名無し沼さん
NGNGバーナーって言うようになったのは、ここ数年
山で愛用のストーブは「ホエーブス」と「オプチマス」
ガスだと「プリムス」の小さいヤツ
キャンプには「イワタニ」のジュニアガスバーナーと
コールマン。
0489底名無し沼さん
NGNGバーナーって言うとどうしても炙る器材を思い浮かべてしまう。
コンロだと・・・>487と同じく御家庭用カセットコンロ。
最初に買って今でも愛用しているのはコールマンのピーク１。
火力微調整レバーが付いているモデル。
２セット分くらいの保守パーツがあるから一生使えるかも。
0490底名無し沼さん
NGNGそうだよなぁフランス語の訳がない
0491底名無し沼さん
NGNG0492底名無し沼さん
NGNG0493底名無し沼さん
NGNG0494底名無し沼さん
NGNGコック全閉状態で収納できるようになったらしい。
他にもあんのかな。
0495底名無し沼さん
NGNGーの感想を教えてください。
僕は489さんと同じピークワン、オプチマスの００、１２３Ｒ
で、過去１０回の冬山で使用しましたが、どれも特に問題はな
かったです。（といっても最低気温で－１５℃いくかどうか。）
ピークワンは火力調整が楽でした。ポンピングはちょっと回数
必要でしたが。さすがの火力でグーでした。
００は、火力もなかなかでしたし、停滞時につけっぱなしにし
ておいても、燃料代が安いので気楽でした。
（臆病なので冬山には燃料、食い物を行動予定の倍持っていく
ことにしてますです）
ブラスのボディに反射する炎がいい感じ。
灯油ストーブも結構いいもんです。
１２３Ｒは、テント内ではちょっとおっかなかったです。
（火柱を上げる事があるので）
厳冬期用ガスに興味があるのですが、使われた方、どないですか。
パワーは評判いいようですが、ガスの消費量と缶の必要携行量との
バランスはどうですか？
いろいろな雑誌に沸騰テストやら燃費やら書いてますが、実際
に使ってみた方の意見をお聞きしたいです。
0496底名無し沼さん
NGNG死ね
0497メロン姫
NGNG懸念されていた部分のポンプのプラスチック部。
山で１００日以上は使用したかな？
ゴミや埃でポンプの加圧能力が自然に低下するので、
何回か分解して洗浄したらプラスチック部分の掛かりが欠けてしまった。
分解するときに雑に行ったせいだろうか？
でも、やはりプラスチックは信用できないよ。
今は前に使っていたPERK１。
0498底名無し沼さん
NGNG消耗品のポンプを長く使えると思って信用してるドキュソか。
もしかしてパッキンも永遠に使えると思ってる？
部品注文したら？
0499底名無し沼さん
NGNG通りすがりの者ですが、何がいかんのか、わかるように説明して
0500底名無し沼さん
NGNGそんなドキュソな質問の答えが山ほどある、ぴったりのスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/965078157/l50
教えてクンは氏んでよし。
0501底名無し沼さん
NGNG５００に書いてあるのこのスレッドだし・・・・ややこしいね～！！
まあ「死ね」は良くないかなってことで
0502底名無し沼さん
NGNGこのスレ読んでまであんな質問するか？
しかもバーナー厨だし（藁
0503メロン姫
NGNGICIに部品の注文に行ったら、
プラスチック部分の部品はポンプ本体を購入してもらわないとダメだってさ。
1万円位だってさ。
最近はドラゴンフライも値落して14000位でしょ。
アホくさいので交換するのをやめたのよ。
パッキンは消耗品だが、ポンプ本体も消耗品なのかい？
オイラが思うにはポンプ本体は、
「かなり使い込めるものでなければ」という認識なのだが・・・。
0504底名無し沼さん
NGNG新型ジェネレータで効率アップだって
0505底名無し沼さん
NGNGドラゴンフライのポンプは約3500円だよ。
しかもそんなもの買わなくても5年保証あるだろ。
保証書持ってる？
0506梅田
NGNG∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ >>504 ﾏｼﾞ？詳細ｷﾎﾞｰｿ
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
0507底名無し沼さん
NGNG展示品からパチってこんかい！
0508通りがかりだけど
NGNG0509梅田
NGNG∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ >>508 赤ガスもOKっすか？
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
0510ときどき
NGNGおいらのドラゴンフライのポンプも今年の春に壊れました。場所は同じ部分。
ポンピングしようとしたらスッと何の抵抗もなくピストンが抜けてしまいました。
ドラゴンフライを購入したREIに交換部品($30位)を注文したついでに日本のサービス窓口に状況を説明したら部品代をタダにしてくれました。
送られてきたポンプは以前の物より爪の部分が強化されています。
そのポンプを最近「さかいや」で\3500位で売っているのを見たような記憶が・・・・
0511底名無し沼さん
NGNG0512在米
NGNGなんか買って差額を回収しよっと。
0513底名無し沼さん
NGNG買うのはもったいないよ。
0515助けて・・・。
NGNGポンプが抜けなくなってモウタ(泣)・・・。ビクともしない・・・。どうやったら、
とれるでしょうか？？？
（こんなバカは俺だけ？？？）
0516名無し
NGNGたしか高気圧ガス規制法とかいうのがありませんでしたか？
この手の製品はこれに引っ掛かるとかでいままで出なかったと思うのですが。
それともしらない内に廃案になったとか？規制が甘くなったとか？
0517底名無し沼さん
NGNGつめかえ君はガス器具ではないので
ガス検は関係無いとの事です
0518名無し
NGNGMSRのポンプ部分が壊れたという報告が多いけど、自分のウイスパ、インター600も
ぶっ壊れました。使用後3時間ぐらい。
店経由でクレームつけたら（保証書はなくしてた）ただでポンプ部分とっかえてくれた。
店にきくとこのごろ多いそうな。MSRのポンプ部分。
0519ふうてん
NGNGしかし燃焼させるヘッドとジェットのある本体のネジがバカになりＭＳＲに変えました。
くろがね小屋でみんなにお披露目のつもりが、ポンピングがスカスカで終了。
ガス派の友達に借りました。
家で分解すると皮のパッキンがめくれてました。
直ったものの、オプチマスより火力調整できないから、またオプチマス８Ｒに。
ガソリンボトルは転倒で変形しやすし、ポンピング次第で火が一瞬にして高く上るから
怖いです。ゴトクの下に断熱材を置かなくてはいけないから。
オプチマス８Ｒはなんで、あんなブリキのオモチャみたいなケースなんでしょ。
錆びやすいし。プラス２千円出すから、真鍮かアルミ製にしてもらいたいナァ。
仕方なくＰＯＲ１５という特殊な防錆ペイント塗っています。
東急ハンズで売っていたガラス繊維をヒートプレートに針金で巻き付け、オイル
ライター用のオイルを染み込ませプレヒートしてます。
アルコールの芯でも構わないのですが、オイルが無くなると芯が燃えてしまうので。
0520底名無し沼さん
NGNG調整はモデルによるし、スポイト持ってってタンクのガソリンつかうのはだめなの？
0521ふうてん
NGNG人もいるけど、煤が出るし激しく燃えるし…。
ホームセンターで売っているゼリー状の薪の着火材もいいですね。
初代のオプチマス８Ｒは赤ガスを使用し続けて１０年以上持ってくれました。
ＯＨはその間、５回くらいです。今のも赤ガスを使用してます。
今のバイクがハイオク仕様なので、レギュラーガソリンをシグボトルに入れて仕様
していますが。ハイオクはちょい怖いですね。
ガスはプレヒートしなくて便利だと思うのですが、旅先でどうボンベを処分してい
ます？処分が面倒でガソリン派なのですが……
0522Ｆ７００
NGNG0523底名無し沼さん
NGNGアホか・・・
これだけでなくコイツの話は全体的に激しく無知だ・・・アホすぎる・・・
0525底名無し沼さん
NGNG0527底名無し沼さん
NGNG＞＞ハイオクって詰まりやすいんだろ？
ハァ？馬鹿か？
ハイオクがなんであるか知ってるか？
ヨーロッパやアメリカのガソリンのオクタン値がどう設定されてるか知ってるか？
＞＞添加剤が多い分燃焼した煙が体に悪そう
DQN全開だな。
メーカーによってレギュラー、ハイオクの添加剤まちまちだって知ってるか？
A社のレギュラーの方がB社のハイオクより添加剤がより多く入ってるって知ってるか？
一体なんでこんな馬鹿どもがこのスレでは大手を振って根拠のないことを
さも真実のように伝えているのか不思議だ。
0529底名無し沼さん
NGNG>脳内キャンプ
書き込みの意図に反して、なんか、カッコイイ感じ。
0530底名無し沼さん
NGNGおれは>>526ではないんだが...
>A社のレギュラーの方がB社のハイオクより添加剤がより多く入ってるって知ってるか？
これ詳しく教えて欲しい。
添加剤が少ないハイオクだしてるのってどこ？
ちなみにおいらはMSR international使用。
ガソリンスタンドでハイオク満タンといって1リットルのシグボトルを差し出している。
0531何でも屋太一
NGNG別に詳しく知っていなくてもええｎとちょう？
それで飯食ってる奴ならいざ知らず
趣味で興味で好きに書き込めるのが
２ちゃんなんだから
知ってるなら教えてやればええだけのこと
あんただって、分析して調べたわけやないんやろ？
どっかから知識を得ただけなんやろから
0532底名無し沼さん
NGNGレスにも内容がなくて、適当に非難のを書いているだけだろ
ご丁寧にも >>523の後>>524 >>526の後>>527自分でホロー入れている！！
この板は昼間は極端に人が少なくなるのに数分後にそんなレスが入るわけない
無視でしょう・・・無視
0533528
NGNG机上クライマー ぷぷぷ
室内キャンパー ぷぷぷ
これならあまりカッコ良くないやろ。
0534底名無し沼さん
NGNG0535名無し
NGNG燃料の事考えたらやはりガソリンか灯油のコンロ購入か？
海外でバーナー使った人、知恵を拝借したし。
わたしが行く予定なのは、ちなみに南米
0536底名無し沼さん
NGNGドキュソほろー厨房ここ>>532に降臨
0537底名無し沼さん
NGNGカナダでプリムスの分離型ガソリンストーブを買いました
たしか日本円で３０００円ぐらいでした。海外で買った方が安いです
0538底名無し沼さん
NGNG0539ときどき
NGNG>>初代のオプチマス８Ｒは赤ガスを使用し続けて１０年以上持ってくれました。
>>ＯＨはその間、５回くらいです。今のも赤ガスを使用してます。
確かスター商事のオーバーホール代は、基本料金2,500円+部品代。
５回もオーバーホールしたら新品買えますね？
おいらの8Rは35年物。オーバーホール0回。
燃料キャップのパッキンを2,3回、自分で替えた程度。
今でも現役です。
ただし、白ガスしか使っておりません。赤ガスのせいだとすると、
断然、白ガスが得だと思いますが。如何。
（10年で5回もOHして、変だと思わなかったのかしらん？？？？）
それとも、ネタ？>>523
0541ふうてん
NGNG分解掃除です。約１０年の間に交換したのは、ジェットニードルとケースでした。
初めて分解したときは、火力調節用の歯車のかみ合わせが分からず苦労しました。
あと、タンクとバーナーのパイプの繋ぎ目からガソリンが気化するらしく、火が
ちょろちょろ出だしたので、ダメ元で水道管の接合時に巻く白いテープを巻いてみ
たら漏れが止まりました。
今は使っていませんが、別売りの加圧ポンプを使っていました。店員さんによって
は勧めていないようですが。
というような事を自分でやってきました。修理、ＯＨに出したことはですから一度も
ありません。箱を頼むときは、ちょいと躊躇しましたけど。
９０年代前半バイクで日本一周する際、白ガスの入手に苦労すると思い、赤ガスを
使っていました。
で、最後はヘッドのネジが振動でゆるみ、箱の中に落ちる、それで締める、を繰り返
していたら本体の雄ネジの山がバカになりました。それでご臨終です。
今使用しているオプチマス８Ｒは、使い終わった後、ヘッドとゴトクの間に肉厚のス
ポンジを押し込んで振動で緩まないようにしています。
このスレに書き込むのはこれで３回目ですが、”提灯に火を付ける”と書くと突っ込ま
れたり、猜疑心の固まりで見られたりするんですか？
0542底名無し沼さん
NGNG脳内キャンプ
机上クライマー
室内キャンパー
とりあえずインプレッションの発表は､一回現実の山で使ってからにしようや。
0543ときどき
NGNG了解しました。
気を悪くされたようですね。
おいらの書きぶりが良くなかったと思います。ご容赦下さい。
0544底名無し沼さん
NGNGネイチャーストーブだけで、一週間朝昼晩自炊キャンプ
したことありますが、何か。
0545底名無し沼さん
NGNGおかしすぎることを書くからつっこまれるんでしょ。
そしていまだその理由をおかしく受け取ってるし。。。
0546底名無し沼さん
NGNG間違っていませんよ。「意見のない」「知識もない」レスは無視しましょう
0547底名無し沼さん
NGNG説明書の様には旨く火がつきません。ちなみにＭです
0548底名無し沼さん
NGNG冬の話しだ
0550底名無し沼さん
NGNGまちがってないと書いている人いるけど、かなり間違った情報かいてるよ。わらってしまうくらい間違った。
雑誌とか新聞とか毎日少しずつでも読むようにすれば正しい情報を手に入れられるからいいと思うよ。
0551ふうてん
NGNG如何せん語彙が少なく説明が不十分でした。私はそうやって来ましたが今と
なれば確かに固有名詞についてはうろ覚えなところがありました。
自分のやり方が必ずしも正しいとも思ってはおりませんし、異見もあるでしょう。
ですから、無理強いしたつもりはありません。
５５０さん、定義温泉でまったり湯治してみればいかがでしょうか。
温泉マニアの憧れの温泉です。約四百年間続いている民間の湯治場です。
ttp://www.educ.fukushima-u.ac.jp/t_staff/tokushu/l_hiruta.html
ttp://www.dma.aoba.sendai.jp/~tsuda/onsen/miyagi/jougi/
0552底名無し沼さん
NGNGネイチャーストーブの得意なステージは、海キャンプです。
晴れていれば、乾いた燃料が手軽に拾い集められます。
ガソリンストーブ＋αの手間で、メイン使用が可能です。
御飯が美味く炊けるし、採ってきた魚貝の調理もできます。
イメージ的に山で使う人がほとんどと思いますが、
晴れ続きでも、湿気っている場合が多く、メインには出来ないでしょう。
0553547
NGNGありがとうございます・・・乾いた燃料ですね
そう言えば思い当たるふしがあります
0554底名無し沼さん
NGNGつーか最近は火のつけ方も教えてもらえないような輩が多いのか。
0555底名無し沼さん
NGNG新聞紙もガソリンも無し、ライターと湿気った薪だけで、
開始５分で料理できるの？
観賞用の焚き火じゃなくて、実用に使う話してるんだＹＯ！
0556底名無し沼さん
NGNG>>555
一から十まで教えてもらわないと何も出来ないのか、少しは自分で考えなさい、
どんな状況でもネイチャーストーブにこだわるのか、臨機応変という言葉を知ら無いのか。
0557ishim
NGNG焚き火ができるような環境がめっきり少なくなってしまったから、
火のつけ方がわからない人が多いのはしょうがない。
童謡の「焚き火」だっけ？あんな風に垣根の曲がり角で焚き火やったら
ゴルァ！もんだよね。
でも、教わる教わらないよりも、いかに場数をこなすかじゃないかな？
火の扱いの上手い下手は。
0558底名無し沼さん
NGNG新聞紙やガソリンがないと種火もつくれないのかよ・・・。
湿気った薪とライターとネイチャーストーブで5分もあれば火起こせるでしょ・・・。
0559底名無し沼さん
NGNGもちろん、焚き付けの小枝や、薪をきざむ道具があると言う前提でしょうが。
自分も沢などで焚き火をしますが、雨の中の焚き火はやはり晴天時よりは面倒な物です。
一度カナダでカヌーツーリングをしたとき、１０日ほどずっと雨続きで、
毎日火をおこすのにうんざりした覚えがあります。
0560底名無し沼さん
NGNG湿った薪とライターとネイチャーストーブだけでは、「無理だと思うのですが・・・。」
湿った薪とライターとネイチャーストーブだけでは、無理だと「思うのですが」・・・。
湿った薪とライターとネイチャーストーブだけでは、無理だと「思う」のですが・・・。
湿った薪とライターとネイチャーストーブだけでは、無理じゃない できる
知識だけのなんちゃってアウトドアしてる人は雑誌以外の現実からは知識をえることができません
0561底名無し沼さん
NGNG0562底名無し沼さん
NGNG0563底名無し沼さん
NGNG日高、知床ね。
焚き火で焼く、岩魚やアメマスは美味いぜ。
0564底名無し沼さん
NGNG小枝、木の葉その他焚き付けになる物一切無し、ナイフ、鉈、のこぎりその他の道具も一切無し、
手元にあるのは水吸った丸太と１００円ライター、ふわふわ風送るだけの七輪もどきのみ。
これでどうやって５分以内に火をおこすのか教えて貰おうか。
あんたこそ、空想世界でアウトドアするのはやめなよ。
火をおこすツボは、最初の火種をいかにして作るか、だ。
0565なんちゃってアウトドアマン
NGNG俺もぜひそのテクニックを知りたいもんだな｡
0566底名無し沼さん
NGNG0567冬 ◆fuyuA.L2
NGNGいいなぁ カヌーツーリング 漏れもはじめようかな
どんな感じなの？
0568名無しさんの主張
NGNG0569冬 ◆fuyuA.L2
NGNG車で現地まで持ってくの？
したら相方が必要ってことか・・・・
0570底名無し沼さん
NGNGあとは普通にやればいいんでないの？
小枝やナイフなぞ使わんと何にもできんのか？
というか、湿気った薪と書いてあるが、小枝も木の葉もそれに入るだろうが、揚げ足鳥ドキュソくん？
0571底名無し沼さん
NGNG559 ：底名無し沼さん ：01/10/30 10:40
湿った薪とライターとネイチャーストーブだけでは、無理だと思うのですが・・・。
もちろん、焚き付けの小枝や、薪をきざむ道具があると言う前提でしょうが。
自分も沢などで焚き火をしますが、雨の中の焚き火はやはり晴天時よりは面倒な物です。
558 ：底名無し沼さん ：01/10/30 10:04
＞新聞紙もガソリンも無し、ライターと湿気った薪だけで
新聞紙やガソリンがないと種火もつくれないのかよ・・・。
湿気った薪とライターとネイチャーストーブで5分もあれば火起こせるでしょ・・・。
560 ：底名無し沼さん ：01/10/30 10:54
湿った薪とライターとネイチャーストーブだけでは、無理だと思うのですが・・・。
湿った薪とライターとネイチャーストーブだけでは、「無理だと思うのですが・・・。」
湿った薪とライターとネイチャーストーブだけでは、無理だと「思うのですが」・・・。
湿った薪とライターとネイチャーストーブだけでは、無理だと「思う」のですが・・・。
湿った薪とライターとネイチャーストーブだけでは、無理じゃない できる
知識だけのなんちゃってアウトドアしてる人は雑誌以外の現実からは知識をえることができません
自分で話しふったんなら、レスぐらいよく読め。
大体、濡れた丸太の皮はいで火付けたことあるか？空想でレスするのはやめれ。
0572底名無し沼さん
NGNG0573お笑い
NGNG0574冬 ◆fuyuA.L2
NGNG0575底名無し沼さん
NGNGある程度乾いた（ずぶぬれになってない）小枝や葉っぱのような火種になる物は、
必要だね。あ、木の皮も、乾いていたらとても優秀な火種になるよ。
0576底名無し沼さん
NGNGいい加減にせいよこの阿呆。
現実に行っている人の意見だろうが、文章読み取る能力も無いのか。
無意味な中身の無い批判的文章やめろよな、人の書き込みにケチ付けるだけで自分からは何も建設的意見が無い。
教えることが悪だと思うなら黙っていれば良いだけ。
俺もくだんねー事書いちまったよ、悪いよ。けど、自分が知っている事は当たり前で知らないことが可笑しいと笑うか？。
それならあんたら人に物を聞いたことがないのか？。
今まで身につけた知識は全部自分の経験から身に付けたか？。
ここのＢＢＳって言うのは一般の人に公開された情報交換の場じゃないのか、ここは会員制の自称ベテラン山やの所有物じゃ無かろう。
0577底名無し沼さん
NGNGせっかくの名スレ、荒らさずﾏﾀｰﾘいきたい
もんだね。
560はｳﾞｧｶだけど。
0579底名無し沼さん
NGNG0580底名無し沼さん
NGNGだからさ、濡れた丸太と１００円ライターとネイチャーストーブ以外の物は使わずに
５分以内に火をおこせ、って課題なんだよ。（藁
濡れた木で焚き火ぐらい、ウンチク語るほどのことでもなかろ？
0581底名無し沼さん
NGNG0582底名無し沼さん
NGNG改行も出来ずに送信してしまったじじいのたわ言なんだから
大きな心で無視してあげようぜ（ｗ
560はｳﾞｧｶだけど。
0583なんちゃって
NGNG「そんなこともできないのか?」というくらいなのだから隠すほどのものでもないんでしょ?
俺も五分で着火したいし｡
0584底名無し沼さん
NGNG５６０の事はもう良いじゃないですかって事でどうです
0585底名無し沼さん
NGNGすごく困難なように書いてる人達ってどうよ？
0586底名無し沼さん
NGNGしかもそいつは560で文章使われた脳内キャンプ厨じゃないか？
と思ったりしてな（藁
0587底名無し沼さん
NGNGおまえ５６０か？
それとも知ったかのヴァカか？
どっちでもなかったら失礼。
焚き火ぐらい当たり前だろ？濡れた薪で雨の中火を起こすなんて、沢やってたら当然のことだ。
だからこそ、なんの道具も無しに５分で火をおこしてやるぜ！なんていうばかげた話は、叩かれるんだよ。
0588底名無し沼さん
NGNG湿った薪で火種を作る方法を｡
いつも着火材に頼っている初心者に教えてください｡
0590底名無し沼さん
NGNG>>523 この辺から見て貰うと内容がなく煽りのレスが定期的に入っているのが
わかるはずです。５６０の件も同じ煽りの奴が書いているだけでしょう
煽り入れている奴が何に不満があるかはわかりませんが、こんな良いスレが
荒れていくのは問題です。無視しましょうよ
0591底名無し沼さん
NGNGコツというより、なるべく濡れていなくて、火がつきそうな小枝や木っ端を
探してくるのがミソ。木の下や、物陰なんかを探すとよい。
焚き火場も、下が濡れていないところ、雨があたらないところを選び、
石などで少し下から浮かせた火床を作ってやるとよい。
火の世話は、乾いた薪を使うよりこまめに。ふーふー、パタパタしてなるべく風を
送り続けると、多少湿ってても頑張って燃えてくれる事が多い。
0592底名無し沼さん
NGNG(逆の場合もあるけど）鉈なんかで割って、中の様子を見るのも有効だったりする。
濡れた薪は、乾いた薪より小さく刻んで燃す事。
0593底名無し沼さん
NGNG0594底名無し沼さん
NGNG0595ときどき
NGNGおいらは、折りたたみ鋸と着火材（見た目がカロリーメイトの細いようなヤツ）
が無いと、焚き火がうまくできません。
着火材も樺の皮とか牛乳パックの切ったのでは、結構失敗します。
湿った薪では、さらに失敗の確率が高くなります。
だからコンロも必携です。アーーナサケナイ
焚き火の用意は100円ライターだけ、しかもタッタ5分で一発着火。
うらやましーーーーー 羨ましいーーー 裏山椎。
でも、僻まないけど・・・・（だって困らんモンね）
0596底名無し沼さん
NGNGこういうやつを厨房というんだねぇ。
0597底名無し沼さん
NGNG0598底名無し沼さん
NGNGもうすぐ5分だよ。
0600560
NGNG0601底名無し沼さん
NGNG控えなくて良いです。
書いてみてください。書けるもんなら。
0602もじもじ
NGNG新しいスレッド立てるのはどうすれば良いのでしょうか？
前に来た時は何も悩まなかったのですが・・・。
宜しくお願い致します。
0603底名無し沼さん
NGNG0604冬 ◆fuyuA.L2
NGNG一番下
0605冬 ◆fuyuA.L2
NGNG0606底名無し沼さん
NGNGこれがでた時には画期的だった（と思う）。
しかし今ではごく普通の機能。赤ガス、白ガス、灯油使えるのは当然じゃン。
分離式もまったく一般的だし。
あの格好は今でているどのやつよりもカッコいいと思って自分を慰めてる。
安定性もいいし。
0607底名無し沼さん
NGNG冬用にコールマンのスポーツスター２。
非常用にエスビットのポケットストーブ。
キャン・ガスって人気ないですね。
私は、大ファンなんですが。
0608ときどき
NGNG了解。 そのうち焚き火スレを覗いて見たい・・・
シグのファイヤージェット。確かに美しい！！
たたむと円筒状になるところや、それを可能とするゴトクのデザインも良い、
そして、バーナー部（炎が出るところ）のキャップのデザインが良い。
実はそれで衝動買いをしてしまった。
使い勝手は、とろ火がやりにくい（できない？）ところは
とろ火のいらないメニューにしてカバーするとしても、
プレヒートが終わる頃に、炎が高く吹き上がるのは、何とかならんのかしらん？
アレは、何度やっても「オオッ」と驚いてしまう・・・
何か良い方法があれば、教えてほしい。
ともあれ、何とかして愛用したいと思わせる美しさがあることは実感。
0609底名無し沼さん
NGNGプレヒート必須のガソリンストーブって、みんなそうなのかなあ？＞炎が高く吹き上がるのは
自分はMSRのドラゴンフライだけど。
アレは、テントの中で炊事する気にならない。
冬山であれ使ってる人は、どうしてるんだろうか？
0610底名無し沼さん
NGNGで安定したところで、テントの中にソローリ。
0611底名無し沼さん
NGNGいままで何とかガスを使ってきたけど冬に備えて買ったほうがいい？
0612底名無し沼さん
NGNGガスマンセー
0613ときどき
NGNGおいらの経験では、炎が高く吹き上がるものばかりではないです。
オプティマス123など、ジェネレータ（ガソリンを気化させるパイプ）が
ないタイプは、メタでプレヒートしていればほとんど大丈夫です。
もちろん、プレヒート不足で生ガスが吹き出し、これに火がつけば
「炎が高く吹き上がる」事になりますが・・・・
シグのファイヤージェットで「炎が高く吹き上がる」状態をもう少し
詳しく解説すると、プレヒートでジェネレータが暖められることにより、
ジェネレータの中のガソリンがジェットノズルから吹き出し、これに火が
ついて火柱状になるもので、取り扱い説明書にも注意喚起があるのですが、
想像以上の勢いのため「オォッ」と驚いてしまいます。
ドラゴンフライの場合は、ジェネレータが無く、ジェットノズルの直ぐ下に
バルブがあるので、調整が可能であり、取扱説明書にある方法でガソリンを
使ってプレヒートするのではなく、ペースト状の固形燃料などでプレヒート
すれば、オプティマス123と同様で「火柱」みたいな状況にはなりません。
心配ならプレヒート中に上にナベを乗せておけば大丈夫。 （＾＾）
おいらは、こんな感じで使っており 今まで（幸いにも？）テントに引火
したことはありません。
（もちろん状況にも寄り、絶対に大丈夫とは言い切れないので責任は取れません。
「最初だけ頑張って外でつける」 >>610さんの方法が賢いと思います。
おいらも特に疲れていて「注意力が散漫になっているな」と感じる時には、
極力外で点火するようにしています。）
0614底名無し沼さん
NGNGちょっとゴトクが安定しないのがうっとおしいけど、頼もしいです。
プレヒートはそれなりになんかセレモニーみたいでなんとなく嬉しいけど。
0615底名無し沼さん
NGNG0616614
NGNGそれ以外にマットと鍋と水袋と子供物のパンツと5年前に賞味期限の切れたスープの素も拾った。
0617底名無し沼さん
NGNG0618底名無し沼さん
NGNGドラゴンンフライは多い人数の料理作る時にむいてますか？
0619底名無し沼さん
NGNG0620底名無し沼さん
NGNG0621底名無し沼さん
NGNG即逝け
0622底名無し沼さん
NGNGホントはやっちゃいけないんだろうけど…
MSRウィスパーライトを3台並べて雪の中で大鍋で料理したことがある。
ボトル分離式じゃなかったら怖くて出来ない。
0623底名無し沼さん
NGNGＬＰＧの一体型のでやったことあるよ。
真夏に。
0624底名無し沼さん
NGNGザックに入れて愛用しています。
けっこう気に入ってますが、これなら一言ある
という人いますか？
0625底名無し沼さん
NGNG弱まり方が少ないような気がする。
風防が付いてないのがいいのかな？
0626真夜中の書き人
NGNGそれはガスのおかげじゃないかな？
スノーピークのガスは、
プロパン３５％（－４２度で気化する）と
イソブタン６５％（－１１度で気化する）
の組み合わせなんで
理論的には最初の３５％は－４０度でも使える。
残りは－１０度まで使える。
0627625
NGNGえーだって…
中身は「つめかえ君」で詰め替えたカセットガスだもん…(^^;
0628まだまだつづく
NGNGやめときゃいいのにインドアで実験しました。
始めちょろちょろで、そのうち上手く燃焼したけれど（此処までは白ガスと一緒）
ほっといたら、生ガス噴いてあたり一面が火の海になりました。
どんなに調整しても、上手に燃焼を継続できませんでした。
だれか、コツを教えてくんさい。
0629底名無し沼さん
NGNGSIGGは、受け皿に溜めるガソリンを最小限にしてプレヒートした方が良いようです。
冬季でなければ、ジェットが濡れる程度でも十分暖まります。
コックを絞るとポン、と消えてしまい、たしかに火力の調整がほとんど効きません
ね。その点コールマンはよくできていると思う。
0630真夜中の書き人
NGNGありゃ、、、 中身はカセットガスですか、、
じゃぁ、もう間違いなく気のせいですね（藁
プリムスなどの冬用ガスは、缶の中に
濾紙のようなものを貼り付けて、気化を促進させてますが
スノーピークはただの缶なんで。
ちなみに俺も「地」を使ってますが、
他メーカーのノーマルガスを使って
低温で強いと思ったことは今のところ無いです。
まぁ、普通といったレベルですね。
0631ときどき
NGNGコツを教えていただき、ありがとうございます。
今度、私のSIGGでためしてみます。
コールマンの中では550Bのとろ火が特にいい感じで、ご飯もうまく炊けますね。
0632底名無し沼さん
NGNGしかし、長い時間燃やすと水が凍って効果がなくなる。
コーヒーを沸かす程度ならこれでＯＫ。
といっても、水温0度以上でなければならない。
0633底名無し沼さん
NGNG0634ときどき
NGNG同意。
最近はガスも良くなりましたが、寒いとか条件が厳しくなればなるほど、
理屈抜きで頼れると言うか、何と言うか、ガソリンのいい感じが際立ち
ますよね
0635名無しさん
NGNGトランギアのストームクッカーを買おうと思っているんだけど、どうでしょう？
火力は弱いんですか？
普通のアルコールストーブより格段に強力と聞いているけど。
今まで私が使ったのは
マナスルの灯油ストーブ
燃料安いし、燃費よくて、よかった。
ただいちいち組み立てるのが面倒、プレヒートも面倒。
コールマン
点火は楽だったが、燃費が異常に悪い。
最初、燃料が漏れているのかと思った。
それに重い。
８R
バーナーが冷めないうちに再点火するのが、なんとなく怖い。
ちなみに私は、スポイトでガソリンタンクから抜いてプレヒートしてました。
大きい鍋を載せるとタンクが過熱されて爆発しそうで怖い。
123R
プレヒートがやりにくく、使いにくい。
買ってから３回ほどしか使ってない。
EPIのガス
夏は便利だけど、冬はジェネレータをつけて、なんとかって感じ。
あまりスキではない。
こんなとこに比べ、トランギアってどうざんしょ？
0636ユニクロとか着てる奴
NGNG何だかんだ、で２０年近くたってます。
ポンプの革パッキン様は、革ベルトから削りだすこと２回（グリスは
木管楽器用が冬でも固まらずちょうど良いです）。ノズル周りは２ヶ月
おきくらいでばらしています。
一番大変だったのは燃料開閉バルブの根元パッキン？からの漏れ＆引火
でしたが一度ばらして締め直した後は問題ないようです。 現在直面して
いるのは、燃料開閉コックの先っぽ（バルブのピンに噛ませる部分）の片方が
折れてしまった事です。山とか道具のないところで燃焼中に折れることを考えると、
ぞっとしました。
現在、ペンチで挟んで開け閉めしているのですが、それ以外は不便はありません。
古ホエブスを使われていらっしゃる方は用心のペンチ類の携帯をお薦めしますです。
ちなみに、ツーリングに行く甲斐性はうせて久しく、燃料は市販ガソリン、
使っている場所は台所という、偏愛状態です。プレヒートは新聞紙系を圧縮
（よっただけ）したものだったりします。＜ぁははは
古ホエブスユーザーの方のメンテ話が聞けたら嬉しいです。
0637底名無し沼さん
NGNG0638底名無し沼さん
NGNG0639名無しよん
NGNG五徳に乗せにくいし、冬場はパスタを茹でる際に飯盒に水を少し入れて
雪を溶かしてから沸騰までが結構時間が掛かるね。暖は取れるが。
0640名無しよん
NGNG傾けたりして芯の布に油を染み込ませている。
0641底名無し沼さん
NGNG気温は見ていた場所から5分ほど下った所にある国道の気温表示によると
-3℃となってました
仕様ガスはサウスフィールドのノーマルガス
星を見に行っただけなんでインスタントスープを作るお湯を
湧かしただけなんだけど問題なかった
0642底名無し沼さん
NGNGそんな通常の温度で問題が起きるはずはないだろ。
0643底名無し沼さん
NGNGトランギアにストームクッカーを着けて使ってますけど、Peak1よりは火力弱いです。
大体Peak1で沸騰まで5分ぐらいかかる湯量なら、8～10分って感じかな。
あと、これはストームクッカーと組み合わせた場合だけかも知れないけど、結構スロースターターです。
↑の時間の半分ぐらいは、ストーブとチムニー部分があったまるのに掛かってる感じです。
安定してからなら、結構火力は強いです。それでも、Peak1の7～8掛けが良い所って気がしますけど。
エタノールにすればもう少し火力上がるって話ですが、すすはともかく燃料代が高すぎ。
メタノールなら一瓶250円なのに、エタノールだと安い方でも700～800円ぐらいします。
ボトルもガラス製だし。
単体では使ったこと無いんで、これよりも弱いだろうなぐらいしか分からないです。
火力が安定するまでは、横風に弱そうな気もするんだけど。
0644635です。
NGNGアドバイスありがとうございました。
Peak1の半分弱の火力と理解したので試して見る価値あるかなと思い、きょう買ってきました。
ただ、とりあえずコンロだけ。
これだと1500円だけどストームクッカーは1万弱、駄目だったらいたいので、コンロだけにしました。
使い捨ての固形アルコールと比べてみたんですが、かなり火力が違いますね。
山用のヤカンの水を固形コンロだと20～25分、トランギアだと7～10分で沸騰しました。
これならけっこう使えそう。
昔、春先に低山でエスビットでお茶しようとして、沸かなくて放り投げて以来、アルコール燃料＝？だったのですが、
これならいけそうな気がしました。
ストームクッカーの原理もわかったので、要らないコッヘルで自作してみようかと思ってます。
ただ、説明書によると一回の燃料で25分の燃焼のようです。
お茶やカップラーメンの湯、程度ならまだしも本格的な調理となると予備燃料が必携ですね。
それからもうひとつ伺いたいのですが、寒い時に使われたことありますか？
その場合、火付きとか、火の安定性、燃焼効率なんかどうでした？
0645635です。
NGNG0646635です。
NGNG燃料はエタノールを使いました。
条件は室内、常温です。
0647底名無し沼さん
NGNGサブとしてテント内での暖房、軽調理用にガスストーブを欲しいんです。
炎が吹き上がったりしない安定性のある、かつ軽量コンパクトな物があれば
教えて下さい。
0648底名無し沼さん
NGNGそれならばメインにふつうのカセットコンロひとつ持っていったほうがいいよ。
容量も同程度だし、燃料もどこでも手に入るし、使い勝手がいいし。
0649底名無し沼さん
NGNG気温3℃ぐらいのところでしか使ったこと無いんで、極寒での話は分からないんですが、
ストーブ自身が暖まらないと強い火力、安定性は得にくいようです。
気温3℃ぐらいでさえ、そうでしたので、極寒だともっと極端かと。
着火性については、トーチを使ってるので評価出来ないです。
かなりの悪条件でも楽勝で着火してしまいますので。
0650底名無し沼さん
NGNGすごい音して頼もしいけど琺瑯のヤカンが焦げて嫌な臭いがした。
0651底名無し沼さん
NGNG0652底名無し沼さん
NGNGhttp://www.zippo-outdoor.co.jp/
いい感じなんだけど
0653底名無し沼さん
NGNG0654底名無し沼さん
NGNG（あっと、野外は、月２回ほど）
火力調節は、ノズル固定用のボルト？でやってます。
ＮＯＶＡってどうよ？
弱火とか利くの？
頑丈かい？
0655底名無し沼さん
NGNG火加減調節を要する調理には向いてないとおもう。
ところで、燃料ポンプに付いているストローみたいなパイプ（燃料
吸い上げる奴ね）が簡単に抜けるのですが、そういうものなのでしょうか？
0656底名無し沼さん
NGNG0657底名無し沼さん
NGNG昔米軍はコールマンみたいなバーナー使ってたような気がするが
今は？
0658底名無し沼さん
NGNG条件が悪いときついけど
ぷリム巣 EX-MFS購入しました。音がうわさどおり大きすぎ。恥ずかしくてつかいずらい・・
0659657
NGNG（こうやって米軍も数値を打ち間違えるのか？）
0660656
NGNG申し訳ないが知らない。
壊れたコールマンは、分解掃除してもアウトでしたよ。また、部品が多過ぎ。
まあ、水や泥、灯油などがごちゃまぜになったガソリンを使用しての話です。
0661657
NGNGわざわざ答えてくれたのね。
ほんとにアフガン行ってたんすね。
ミリタリー好きのネタかと思った。
0662底名無し沼さん
NGNGそんな悪燃料で問題なく使用出来るバーナーなんてあるんですか？
あるなら知りたいです。
0663底名無し沼さん
NGNGって、つまり、いくら赤ガスが安いからってバーナ本体は高いよね、だから
どんだけ以上燃やしたら赤ガスが徳かって計算してみました。
地ｖｓドラゴンのばやい
ｽﾉｰ純正ボンベのみ使用…6.9kg（5.5L)
ｽﾉｰ純正ボンベ1:カセコン１…12.5kg(10L)
ｽﾉｰ純正ボンベ1:カセコン３…20.9kg(16.8L)
以上赤ガス使わないとガス買った方がお得。
ちなみに、地￥３９００、ドラゴン￥１３９００、スノー２５０ｇボンベ￥３９０
ガソリン￥９０／Ｌ、ガソリン比重０．８ｋｇ／Ｌ、カセコン３本￥200。
プロパンもブタンもガソリンも重量当たりの発熱量は、大体同じと考えてます。
実売価格よ～知らんけど、こんなもんでしょ？
（ツメカエクンなる物の価格は、含まれてません、値段分からんｶﾗ）
小生、ガスが良いのは解ってるけど、どうしてもガソリン買ってしまう。
こうゆう輩多いのでは。
0664底名無し沼さん
NGNGだったと思ふ（第二次大戦のころはコールマンだったと思うが）。
あのでかいの。
0665底名無し沼さん
NGNGありがとさん。
ttp://www.star-corp.co.jp/OPTIMUS/
いいお値段ですな。
0666底名無し沼さん
NGNGコールマンのバーナーで「ＤＸ」は赤ガス対応なのに
廉価版?ノーマルバーナーはホワイト専用なのは
内部の構造や部品が違うのでしょうか?
0667底名無し沼さん
NGNG単にジェネレーターの違いなんじゃないの？
0668みつけもん
NGNG0669底名無し沼さん
NGNG0670底名無し沼さん
NGNG確かに部品番号は違いますもんね!
ＤＸ買ってよかったです。
0671６６６
NGNG0672656
NGNGコールマンは、分解しても完全に組み直すのが難しいです。
0673底名無し沼さん
NGNG使ってますけど、プレヒートカップの辺りから火が漏れます。
10年位前に修理不可と言われました。部品が無いとの事。
0674底名無し沼さん
NGNGナこと言われると余計ばらしたくなる。
0675底名無し沼さん
NGNG0676629
NGNGSIGGファイヤージェットは、呆れるぐらい簡単な構造です。バーナー側の
分解掃除には工具も不要。また、灯油、ガソリン両用なので、多少質の悪い
燃料でも問題ないはず。
ただ、ポンプの分解ができないので、ここに泥が詰まったら終りだろう。
0677底名無し沼さん
NGNGパイプの中にワイヤーが入っていて、不純物がつまったら
ズコズコするようになってる。
0678660
NGNGしかし、アフガンでファイヤージェットが欲しかったことといったら。コールマンを持参した同僚をうらみましたね。
0679底名無し沼さん
NGNGもう一個はアルペンの安いバーナーとステンレスの湯沸かし鍋みたいなやつ。
スノーピークだと約2倍かかった。外気温ほぼ0度。微風。皆さんこんなもの？
確かに軽くて嬉しいけどね。。。
0680底名無し沼さん
NGNG0681底名無し沼さん
NGNG0682底名無し沼さん
NGNG液体燃料にこだわるところもﾁｮﾄありますが、これ最高。
静かだしﾎﾝﾄいい道具だと思う。
0683ＫＡＮＩ
NGNGボンベ横で小さなメタを燃やしてる。
加熱中はガスを止めない事、火力の観察とたまにボンベを触って温度を確かめる事。
寒冷地用、カセットボンベでは使わないようにね。
0684底名無し沼さん
NGNG0685底名無し沼さん
NGNGhttp://www.sakaiya.com/goods/stove/zippo.html
これを購入したよ！
パワーがあるうえに、なべ底にまんべんなく火があたって、よろしいね！
ちなみにガス管は、プリムスのを使用したんだけど、
口が合うから問題なかった・・・ と思うんだけど・・・
0686底名無し沼さん
NGNGポンピングで親指で塞ぐ穴に、空気入れに付いてるボール用の
アダプタ突っ込んでエポキシで固定して、空気入れで加圧してるんですけど、
これって危険ですかね？
ガスにしてから、あまり使ってないんですけど。
ガスでは、天にプリム巣のボンベ使えなかったんですけど？なぜ？
0687底名無し沼さん
NGNG0688lx-[y
NGNGなぜ違う会社のカートリッジと本体（？）なのに
正常に火が付くんでしょう？やっぱり使い続けると
爆発したりするもんなのですか？
0689底名無し沼さん
NGNG基本的には、メーカーでは推奨していませんが
ガスの連結用の口は規格が統一されていて、同じと考えてよいと思います。
これは、コストの関係上メーカーも製造するほうも同じ規格を使おうとするのではないかと思います。
多分なんですけど、ガス缶の外のデザインと中の液体ガスの配合だけが、メーカーごとに違うだけで、
あとは全部一緒ではないかと思うんですが、どうでしょうか？
0690底名無し沼さん
NGNG微妙に合ってないので、実は危ないケースもあるやに
聞いたことがあるようなないような。
0691底名無し沼さん
NGNG軸の長さが微妙に違うみたい。プリムスよりスノピが長いような・・・
0692底名無し沼さん
NGNG早速試運転したけれど、雪も降る強風の中でもすぐ安定した青い火が。
今まではイワタニのミニバーナーだったけど、ガソリン式も結構簡単で満足。
0693底名無し沼さん
NGNG0694底名無し沼さん
NGNG鼻毛凍りまくりの状況で最初の着火こそ時間はかかったものの
プレヒート無しでちゃんと使えた！
燃費も悪くなく，2人パーティで2食生米炊いて，2食雑煮，そ
の他湯沸し暖房に贅沢に使って350ml程度の消費．
正直こんなに期待していなかったヨ．
0695底名無し沼さん
NGNG山用スノピは良い物多いな。
0696底名無し沼さん
NGNGあまりに単純な構造すぎて親子３代１００年使えそうな予感。
－２０℃くらいでもイケル。植村直己に感化されました。
0697ごぶさたなので
NGNG古いＥＰＩガスが２缶出てきました。２つとも寒冷地用で、満タン
のと半分くらいのとあります。
これをそのまま持っていって使っていいものかどうか教えてください。
ちょっと怖いので処分しようかなとも思ったのですが、燃えないゴミ
で出してよいですか？？
0698底名無し沼さん
NGNG捨てるなら、缶切で穴あけてな。
0699底名無し沼さん
NGNGギガパワーWGストーブは構造が複雑そうなんですが、
赤ガスは使えそうですか？
バイクツーリングに持っていけるガソリンストーブを
探しているんですが･･･。
0700Microsoft
NGNG⊂⊃
（ ´つ ＜ 700Getでゴンス
（:::::::::::::）
（＿）＿）
0701スノピノピ
NGNGアカは使ったこと無いけどね
0702ＫＡＮＩ
NGNG満タンのガスボンベにカン切りて穴開けると、すごーい事になるような・・・・
0703底名無し沼さん
NGNG液化したガスが吹き出すよ
強風の中、裏の畑で年末にやった
バルブのないキャンピングガズで
もう使いみちないので
0704底名無し沼さん
NGNG0705703
NGNG0706底名無し沼さん
NGNGスノーピークのソロクッカー「極」か「焚」の本体に
ぴったり入って具合いいよ
フタはできないけど
0707694
NGNG亀レスで申し訳ないが，赤ガスは使ったこと無い．
確か『短時間なら』という条件付で使えるということらしいよ．
詰まった時分解して組み立てるのは部品の点数も多いので大変かも．
リペアキットがついてくる点は○ですが．
そういう点ではシグやMSRは良く出来ていると思いますね．
0708699
NGNGレスどうもです。
うーん「短時間」ですか。微妙ですねぇ。
「責任は取らないけど、大丈夫ですよ」
って意味だと思うんですが、どうなんでしょ？
キャンプツーリングに使うだけなんで、
他の信頼性の高い（赤ガス使用で）のに
するかしばらく悩んでみます。
0709底名無し沼さん
NGNG0710底名無し沼さん
NGNGドラゴンフライにしとけばよかったね。
0711底名無し沼さん
NGNG近所のアウトドアショップでは、”地”オートが、
￥5,600でした。こんなもんでしょうか？
0712底名無し沼さん
NGNG0713底名無し沼さん
NGNG貼り付け用なんてうってつけだと思うけど。
どうでしょうか先輩。
0714底名無し沼さん
NGNG平地で使うならまだ良いけど
気温がマイナスを超える様な所だとカイロ自体が発熱しないと思うが。
一度試して報告ｷﾎﾞｰﾇ
0715何でも屋太一
NGNGだったら体温程度にはなるから
発熱するんとちゃいますか？
0716底名無し沼さん
NGNG首の後ろに貼るのがいいよ。
あとシュラフの底に一個
0717底名無し沼さん
NGNG酸化作用により酸欠の恐れは無いの？
マミー型とかで潜り込んだら死ぬかも。
0719コンタクト
NGNG使い捨てカイロは体表から出る水分による化学反応で発熱します。
ですので発熱効率で言えば手で揉むより服の中の方が上ですし、
汗腺の発達していない下半身より背中や胸といった上半身に密着
させた方が、より発熱します。
気温が低いと空気に含まれる水分は減ります。
７１４さんの言うように氷点下までいくと空気はカラカラですから
発熱しないと思います。
0720底名無し沼さん
NGNGユニフレや、イワタニのジュニアあたりといい勝負だと思うんだけど。
値段がちょっと高いのが難だけど。
0721底名無し沼さん
NGNG北海道でわかさぎ釣り。
寒いので暖かいｺｰﾋｰを飲みたい。
↓
初心者でも使えるやつ何がいいですか？
値段もてごろなやつで。
0722底名無し沼さん
NGNGユニフレームのバーナー
http://www.uniflame.co.jp/shopping/gas_burner/index.html
入手の容易なカセットガス使えるメリットは大きいよ。
ていうかカセットガスコンロ持ってればそれでも用は足りる。
極寒では使えないけどね。
0723底名無し沼さん
NGNG別売りでブースターが在るのが良いよ！
カセットガス系ではイワタニだけじゃないかな！？
あまり売ってないけど。
0724721
NGNGカセットガスはやはりメリット大きいですか。
自分としてはｱｳﾄﾄﾞｱガスの方がｶｺｲｲかなと思ってた
のですが、見た目以外に違いはありますか？
＞極寒では使えないけどね
マイナス10℃くらいではやっぱりダメですか？
0725723
NGNG0726彩の国 ◆ZnLXCJE.
NGNG普通はコールマンのシングルガス使ってるんですけど、中学の時に買った
メタクッカーが捨てられなくて・・・
風に弱い、火力弱い、すぐ汚れる、と良いトコ無しなんですが・・・
0727底名無し沼さん
NGNGたまに使う。
0728底名無し沼さん
NGNGガスのストーブだったら何でもいいんじゃない。
どれも使い勝手は似たようなもの。初心者でも簡単さ。
低温に強いかはガス次第なところがあるから
寒冷地用ガス使えば問題ないんじゃない。
あと、ガソリンストーブも一回練習すれば使うの簡単だよ。
本体のちょっと値段は高いけど、燃料代で節約できるし
ガソリンの方が低温に強いしね。
カセットガスだけで－１０℃は厳しいと思うよ。
ブースターなる物を使ったこと無いのでわからんがブースター無しだと、
ガスボンベを暖めながら使わないと全然火力出ないよ。
特に連続使用は厳しいとおもうな。
0729底名無し沼さん
NGNG0℃位までしか使ったことないけどボンベを暖める必要なし。
でも-10℃だと寒冷地用ボンベじゃないとダメだろうね。
ジュニアバーナー用パワーブースター
ttp://www.iwatani-resort.com/banner/list_iwatani.html
0730Ｆ７００
NGNG殆どガスが出なくて厳しかったので、それなりに
冬用等を使った方が良いと思われ。札幌で使った。
0731底名無し沼さん
NGNG他のメーカーも在った気がする。
0732底名無し沼さん
NGNG白ガソバーナーにこだわってられる方
こだわりを教えてください。
0733底名無し沼さん
NGNG0734底名無し沼さん
NGNG灯油やガソリン５００ｃｃくらい買う手間の方がやっかいかも知れないよ。
0735赤ワイン
NGNG通常使用の時は火力も十分で気にっていますが、
先日、奥多摩の山で使用した時は気温低下のせいか
かなり弱い火力で困りました。火力維持のためには
寒冷地用のカートリッジを使う方法があると思いますが
普通のカートリッジで火力維持できる方法を知っている方
どうか教えてください。
0736底名無し沼さん
NGNG湯煎ってのをごまんべんぐらいみた。
超がいしゅつネタなんでは？
0737底名無し沼さん
NGNGうん、湯煎が一番有効だけど。
お湯じゃなくても、水に漬けるだけでもかなり効果あると思うよ。
水だと０度以下には下がらないんで。
0738赤ワイン
NGNG返答ありがとうございます。
カートリッジに水をかけて（かけながら）使用すればいいんですか。
0739底名無し沼さん
NGNGその昔は「メタ」で、カーリッジをプレヒート
したものだった。
コンロが複数有る場合は弱弱の炎でとりあえす
お互いのカートリッジをプレヒートしあうのも良かろう。
泊まりなら、シュラフの中に入れて寝るのもいい。
以上は皆、やってることだろうけど。
0740赤ワイン
NGNG「メタ」とはなんですか？
また、「弱弱の炎で･･･」と言われましたが
炎を直接カートリッジに当てるのですか？
友人の友人がカートリッジで爆発させたと聞いたので
ちょっと心配です。
0741底名無し沼さん
NGNGあ、かけながらだと逆に気化して冷えてしまうと思うんで。
小さめのコッフェル（カートリッジがギリギリ入るくらい）にカートリッジを
入れて、そこに水を入れるといいよ。
0742底名無し沼さん
NGNG検索しろよ
メタ 登山 ・・・とか
0743底名無し沼さん
NGNG0745底名無し沼さん
NGNGネタだろ
0746底名無し沼さん
NGNGEPIをかれこれ6,7年愛用してるんですけど、他社のカートリッジって
ボンベの口に互換性はあるんでしょうか？互換しそうに見える物が
あると思いつつ、実際に試した事がありません。
自己責任なのはもちろん承知してます。中身は大して変わらない
事もわかっているものの、つめかえくんでEPIだけをちまちま詰替え
ている愚か者です。教えて君でｽﾏｿ
0747746
NGNGもう一息だった。ある程度互換性あっても微妙に違うというのは知って
いて不安だったので、実地使用者のインプレをぜひｷﾎﾞﾝ
0748底名無し沼さん
NGNG自己責任を理解してるのなら何も言うことはありません。
ばんばん他社カートリッジ使っちゃってください（笑）
あ、ただしキャンピングガスだけは合わないので注意(^^;
0749底名無し沼さん
NGNG僕はＥＰＩ＆スノピを使っていて、使ったことのあるカートリッジは
ＥＰＩ、プリムス、キャプテンスタッグ、コールマン
ぐらいだけど、どれも問題なく使えましたよ♪
0750746
NGNG誠にｻﾝｸｽｺ、積年の謎が氷解です(^^
バリエーションが広がって少し楽になります。
0751底名無し沼さん
NGNG互換性はあるけど事故が起こったときに補償が利かないのでは?
自社カートリッジではないので対象外です。って言われそう。
0752底名無し沼さん
NGNGだから、自己責任、と書いておられるのでは？
事故った時のリスクも含めての自己責任として。
0753底名無し沼さん
NGNGヘッドのどこかから灯油が漏れてるらしく、終始蒸発した灯油の臭いが漂ってる。
これヘッドだけ修理したり、交換してくれるところってあるの？
どうも、余熱皿の下あたりが濡れてるみたいだな。
0754底名無し沼さん
NGNG0755746
NGNGご心配THXです。>752 さんの言われる通りその辺は自覚してます
0756底名無し沼さん
NGNG使ってみた。
隙間無くなるぐらい、パンパンに詰められてびっくり。
あわてて別カートリッジに移し替えて、隙間を作った。
ただ、あれで５０００円は結構高いなあ。部や会で一つあると良いかも。
0757底名無し沼さん
NGNG92年から使ってるから今年で10年選手
まだまだ現役です
0758底名無し沼さん
NGNGガスカートリッジはもちろん、白ガスも飛行機にのせられませんよね?
現地調達しかないのないのかなぁ。
0759底名無し沼さん
NGNG複雑な心境なのねん
0760底名無し沼さん
NGNG俺はガス派だけれど、どっちにしろ現地調達だろうね。
最近は荷物検査うるさいし。
行きは気をつけるけれど、帰りは気が抜けて検査にひっかかることが多いんだよな～。
白ガスだと抜いたアブラ、どうするの？
アブラストーブも買おうかなと思ってるんだけれど。
0761底名無し沼さん
NGNG現地調達してください。
間違っても、こっそり持ち込もうなどとしないように。
最近はＸ線検査も厳重だし、万が一事故に繋がったら、命に関わります。
とはいえ、やっかいなんですよね、慣れない土地で燃料探すの。
自分は、プリムスやスノピのヘッド持っていって、手に入るカートリッジを
使うようにしています。自己責任で。（笑）
海外では、あの手のカートリッジが手に入りにくい所もあるので、基本的に
白ガスのバーナーを持っていきます。
0762758
NGNGスノピのギガパワーのカートリッジが使いたいんだけど、
行き先が知床で調達は絶望的だなぁ、、、
宅急便で送っておくかなぁ。
0763底名無し沼さん
NGNGそのへんのホームセンターで探せば、手にはいると思います。
知床だと・・・途中に店があるかどうかは解りませんが。（藁
千歳or帯広or旭川inなら市内で調達できるでしょう。
女満別inとかだと・・・釧路方面に出た方がいいかも知れません。
0764758
NGNGありがとうございます。
ウトロに行くので女満別インです。釧路に行ったら一日つぶれてしまう、、、
キャプスタのカートリッジなんか寒冷地では使い物になりません。EPIとプリムス
ってギガパワーなみに寒さに強いものはありますか?
ドラゴンフライ持っていって、赤ガスを現地調達するか、、、、
0765底名無し沼さん
NGNGヤマケイの2002年1月号付録の山の便利帳に
燃料販売店リストが載ってます。
それによるとウトロでは
斜里アポロ石油ウトロ営業所で入手できます。
たしかウトロは１件しかガソリンスタンドがなかったので
そこじゃないかと思います。街中です。街っていっても狭いですが。
プリムス､EPI、キャンピングガス、ホワイトガソリン、
カセットガス、コールマン、固形燃料を扱ってます。
電話番号は01522-4-2111。
事前に確認して取り置きしておいてもらうと確実でしょう。
0766底名無し沼さん
NGNG問題なく使えた。あ、「地」でね。
0767758
NGNGありがとうございます。一応確認してみますが、調達できそうですね。
0768底名無し沼さん
NGNGもしウトロがだめだったら、また書き込みしてください。
調べてあげますよ。
2月の知床厳しいでしょうね。どの辺へ行かれる予定ですか?
0769758
NGNG>>768 ありがとうございます！！
フレペの滝とか、知床自然センターの周辺をスノーシューで
歩き回ってこようかと。泊まりはウトロで温泉宿です(笑)。
0770底名無し沼さん
NGNG知床は夏に何度か行った事があります。
夏のフレペの滝には海鳥が巣づくりをしていて壮観でした。
冬は行った事がありませんが、凍り付いてとても綺麗だそうです。
冬に知床自然センターの周辺で散策中に遭難した人がいるので
天候をよく判断して無理しないでくださいね。
いずれは知床峠からスキーで滑走しようと思ってます。
0771736
NGNGが～ん
俺は無視かい！
0774底名無し沼さん
NGNGどういう意味なんだかしってたらおせぇて
何か唐突なネーミングなんだけど
0775底名無し沼さん
NGNG0776底名無し沼さん
NGNGﾏｼﾞﾚｽだったのね
ランタンに「天」ってのがあったのね
どっちにしてもﾈｰﾐﾝｸﾞに唐突感がある
0777底名無し沼さん
NGNGEPIなんかのネジ山タイプのが２３００円、送料２５０円だってさ。
社長が電話番号出しても良いと言ってるので書く。
*277-53-7469
0778底名無し沼さん
NGNG山用ボンベ→山用ボンベの直結タイプは、特注になるので、４８００円。
少し重いので、送料３５０円。
こっちの方が便利だよ。
0779底名無し沼さん
NGNGどこでも値段一緒なんだよなー。
0780底名無し沼さん
NGNG0782底名無し沼さん
NGNGアメリカ西海岸は普通に売ってるよ。
たぶんアメリカ全土で売ってるんじゃないかな。
0783底名無し沼さん
NGNG使っているのだけれども、誰か使っている人いない？
１０年ほど前に北海道小樽のホームセンターで購入。
しかし、その後見かけたことないのが不思議なのだが
ＥＰＩコンロもランタンもカセットガスが使えて凄く便利だよ。
0784請福
NGNGオレも10年前に小樽で買ったよ！！
結構、キャンパーの間で話題になってたよね
確か釣具屋さんに売ってた
フェルトっぽい怪しい袋に入ってたよ
0785請福
NGNGすぐにガス漏れするところがオチャメでした（ｗ
0786底名無し沼さん
NGNG漏れも二つ持ってる、ヤフオクで手に入れた、今でも
2500円ぐらいで出てるんじゃないかな
0787請福
NGNGhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16457928
ただ、あれを山にもっていく勇気はない（ｗ
信頼性まったくなしだからねぇ
バイクツーリング時のランタン用に使ってた。
あと、バーナーに使うのも微妙に怖かった
コッフェルからの熱の反射でﾋﾞﾐｮｰにカセットボンベに熱がたまるんで（死
バーナーはMSR使ってま
0788sage
NGNGアメリカでも卓上カセットコンロ売ってるのかな？
鍋なんて普通のアメリカ人はやらないよね？？？
0789あっ！
NGNG0790底名無し沼さん
NGNG売ってるよ。
0791底名無し沼さん
NGNG結構ツーリングライダーの間では話題に上ることも多いんですが＜怪しいアダプター
なんかガス漏れしてテントが吹っ飛んだとか言う噂も聞くので、怖くて使えません(^^;
0792
NGNG数回生ガスが出てストーブが火だるまになった事があるのですが、
圧不足でしょうか？（途中で火が消えてシューって…次にボワッて）
風防？みたいなのを外してたからでしょうか？
0793783
NGNGそうそう、ホームセンターではなくて大きな釣具屋でした。
そしてフェルトの袋も同じです。
当時北海道キャンパーの間で話題でした。私は大間のフェリーの
とこでバイク乗りに教わって知りました。
ただ、函館の店を探した時、店主いわく韓国の海賊物のようなもんで
実は売ってはいけないんだとも、危険すぎて回収命令がきたとも
聞きました。なので小樽で見つけた時は友人用にと二つ購入した記憶が
あります。
取り付けは・・・やはりグラついて危険ですね。もうちょっと
カートリッジ全体を包むようなのなら完璧だと思うのですが。
0794請福
NGNGすごい偶然♪
たぶん同じ釣具屋さんだろうね
92,93,94年の３年にわたって北海道にいたんで
同じ時期に北海道にいたんだろうね
北海道って広いけど、バイク乗りのルートって結構ワンパターンだから
きっとどこかですれ違ってただろうね（ｗ
っていうか、実は知ってる人かもね
0795783
NGNGおお、買ったのは日記をみると93年7月10日っす。ちなみに翌日夜に
奥尻の大地震があっただ・・・
３年ごしでキャンパーしているとこをみるに、恐らく会っているだ
ろうな（笑。そういうところが北海道だ。あの時代、無料でマターリ
なキヤンパーとしては かしわ園 国設羅臼 あと稚内の埠頭と
小樽の公園あたり寄っているとみた。
ちなみに白のＫＳ－２という無謀なバイクで３ヶ月ほどマターリ
0796底名無し沼さん
NGNGソウルでむちゃくちゃ安く買った記憶があるが
0797請福
NGNG奥尻島の地震のときフェリーに乗ってて奥尻島の脇に浮かんでたよ！
船内ボロボロの木っ端微塵でした（ｗ
地震の日に小樽着だからめっちゃニアミスだね
中富、国設羅臼、もちろんかしわ園にもいたYO
ちなみに黒のアフリカツインでﾏﾀｰﾘしてました（ｗ
0798底名無し沼さん
NGNGところで、誰かメタノールをゲル化させる方法知ってる？ ラードとか石鹸と混ぜるのかな？
0799底名無し沼さん
NGNGttp://www5a.biglobe.ne.jp/~chemical/html/bushi/kokei~.htm
石鹸使うやり方も確かあったはず。
0800底名無し沼さん
NGNG0801底名無し沼さん
NGNGカタログによると着火装置付きで世界最軽量の７４ｇ。
熱量は１４００ｋcalだけど、ネットで見た比較実験結果だとスノーピーク地より早くお湯がわいたとか。
実際使っている方いたら使い勝手を教えてください。
0802779
NGNG>>どこでも値段一緒なんだよなー。
レスが無いってコトは…。
やっぱ定価で買うしかないのか…。
0803底名無し沼さん
NGNG面倒見のいいお店で買った方がいいんじゃないかなあ。出来れば家の近所の。
スベアやブスと比べると軽く出来てる分部品の消耗が激しい気がするから。
0804侍 ◆J9kJR.ac
NGNG参考までに。
www.rei.com/index.jsp （REI表紙）
www.rei.com/cgi-bin/ncommerce3/ProductDisplay?prmenbr=8000&prrfnbr=5479 （ドラゴンフライ$99.95）
0805底名無し沼さん
NGNGスベアつかってるけどほとんどメンテフリーなんで楽ですわ、一度燃やしたこと
あるけど問題なく使えてるし、一人分のお湯ぐらいならすぐに沸く（ただし
風が強いとかなりつらい）。
0806侍 ◆J9kJR.ac
NGNG1.MSR DragonFly（現役）
2.MSR Whisperlite International（退役）
3.SIGG FireJet（予備役）
4.Borde Benzin Brenner（特殊部隊）
5.Trangia Alchol Burner（パルチザン）
1.MSRブランドに釣られて買った。今のところ殆どメンテナンスフリー。
2.MSRブランドに釣られて買った。ドラゴンフライが出るまではコレ。
3.1や2と違って折りたたむと綺麗な円筒形になる。パッキングが気持ちいい。
4.所謂ボルドーバーナー。自宅内で工作に利用。
5.火力は心許ない限りだが、茶を沸かすには充分。緑地公園等で使用。
今となっては、形のすっきりしたものが欲しい。
SIGGも良いが燃料タンク一体型なら更に良いのではと思い、
次回は弁当箱を買うつもり。
0807侍 ◆J9kJR.ac
NGNGwww.asahi-net.or.jp/~we2a-sod/stove/stove.htm
0808底名無し沼さん
NGNGMFMMに惹かれてP-111買いました。
小屋の中で、2人分の食事の用意に使うには不自由しないと思う。
効率がいいといってもウイスパーライトインターナショナルには
かなわないけど。
風にもそこそこ強い。
しかし、買うときにも散々悩んだが、あの五徳はいただけない。
結構不安定なので、風に対する耐性を考えなければ地のほうが
いいと思う。
悪くないけどね...
0809808
NGNG0810つめかえ君
NGNGカセットボンベから各社のガスボンベに充填
その反対もできるそうです。
http://www.alva.ne.jp/
0811底名無し沼さん
NGNGしかも、つめかえ君を通って残ってるガスが逆流する始末。
ところで我が家の近くで閉店セール、ギガパワー110G 320→二割引。220G 420から二割引。
0812底名無し沼さん
NGNG単に使い方が悪い物と思われ。
プリムスのボンベでランタン使ったけど特に問題ないし、つめかえ君で
プリムス・EPI→ギガパワー110 の詰め替えやって使ってるけどこれまた問題なし。
ランタンの件はボンベを冷やしすぎ、つめかえ君の件は、冷やさなさすぎ
なのではないかと。
0813ｋａｎｉ
NGNG私はガスはお湯沸かすだけだから、３年はもつな・・・
0814底名無し沼さん
NGNG0815811
NGNGランタンは室温でも暗い。困った。
0816底名無し沼さん
NGNGｲｸﾞﾅｲﾀｰ付がいい？
0817底名無し沼さん
NGNGあったほうが便利よ＞点火器
0818底名無し沼さん
NGNG地以外のストーブにしたほうがいいとおもわれ。
0819底名無し沼さん
NGNGエベレスト登ったりするんでもなきゃ、点火装置外してまで軽量化する必要ないんじゃない？
オレはタバコ吸わないから、ストーブ着火のためだけにライター持ち歩くのは嫌。
0820底名無し沼さん
NGNGイグナイターはよく突然死するので
100円ライターでもいいから持っていくほうが吉
0821底名無し沼さん
NGNGローソク点けたり、化繊の裂け目を溶かして付けたり、スリングの末端
処理したり、ナイフの先を焼いてトゲ抜きしたり、スルメをさっとあぶ
ったり、、
ライターは山の必需品、かつ緊急装備のマストでしょが？ オレもノン
スモーカーだが。
あ、１００円ライターは石のヤツね。
0822底名無し沼さん
NGNG構造がシンプルなものというと
MSRウィスパーライトインターナショナル６００でしょうか。
今までこれのノズル掃除機能のついてないやつを使ってました。
本当に掃除無しで使い続けられますか？
0823(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
NGNG１００円ライターがパーになった時のバックアップという使い方もできる
私はイグナイター付きバーナー、１００円ライター、防水マッチの３段階
0824底名無し沼さん
NGNGストームクッカーで使ってるんですが、バーナー単体で持ち出したときにちょっと困りました。
結局有り物をかませたのですが。
350ccのジュースの缶の上下を切断して、バーナーで塗料を焼ききったものとか作ってみたりしてるんですが、
何か良い手はありますか？
0825kani
NGNG私が眉毛を失ったのも寒冷地用。一度火気のない屋外で着脱試用してね。
0826(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
NGNG純正の２種類か（折りたたみ式とそうでないやつ）、もしくは、ハロマークの五徳でどうでしょ？
0827侍 ◆J9kJR.ac
NGNGハロマークのいいね。
バーナーの上で十字に組み合わせるだけのものだけど、
純正のより使用頻度は高い。
材質にこだわらなければ簡単に自作できるが。
0828底名無し沼さん
NGNG| 1000点！！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ .||
(*ﾟーﾟ) ||
.(ニニつ
.） .(O)
.(＾ヽノ|.||
ヽ ヽ |
） .）|
／.イ .|
(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！
0829底名無し沼さん
NGNG一年半前はごろごろしてたのに
0830底名無し沼さん
NGNGブースター無いのでこの季節ツライです。
なんとかならんかのぉ…
0831底名無し沼さん
NGNGMSRインターナショナル最高。
迷わず買うべし。
0832底名無し沼さん
NGNG火力調整し辛い
0833底名無し沼さん
NGNG作るのはいつもゴッタ煮パスタ。
0834(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
NGNG別に形はエスビットでなくてもいいけど、、、、、
0835底名無し沼さん
NGNG最近、米軍のレーションヒーターっていう固形燃料
使ってみたけど、全然煤がでなくてｲｲ！よ。火力も
同重量のエスビットより上みたい。
0836
NGNG0837底名無し沼さん
NGNG俺の旧型MSRはバリバリに火力調整きくよ
すでに10年選手だけどまだまだ現役
今日もこいつと一緒に日帰り雪山に行ってきます
0838底名無し沼さん
NGNGそれは、初耳、ＭＲＥヒーターっていう水触媒の奴は話を良く聞くが
固形燃料タイプは始めて聞いた、詳しい情報ぎぼーん
0839底名無し沼さん
NGNG細かい指摘で恐縮だけど、MREヒーターの水は触媒じゃなくて酸化剤です。
0840今日からﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲﾔｰ
NGNG取扱説明書が付いてﾅｶｰﾀ。
ガソリンストーブごときに取説なんて必要無いってこと
なのかも知らないが、こちとら全くの素人なんで困惑する
ことシキリ。
英語のPDFの取説はDL出来たんですが、正直わかりづらかった
んでどこかにドラゴンフライの使い方とかいうサイトは無い
もんでしょうか･･･。
0841侍 ◆J9kJR.ac
NGNGそんなにややこしくないよ。
ポンピングの回数とコックを捻る順番だけ分かればＯＫ。
てか何も読まなくても問題なし。
俺は１度読んだけどもう覚えてない。問題なく使えるよ。
心配だったら説明書コピーしてリペアキットと一緒に持っていけば？
0842彼方
NGNG点火後徐々に火力アップさせましょう。
あと限界を超えてトロ火にすると煤がたまるので
程々にしよう。
0843底名無し沼さん
NGNGＧストーブ持ってる人、大きなナベでも安定してる？
0844今日からﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲﾔｰ
NGNGレスどうもです。
しかし、やはり一回説明を聞いときたいんで、どっかのお店で
買うフリをして実際に点火してみてくろとか言って見ます（ｗ
084511.43ミリ
NGNG米軍放出品を扱っているお店で、たま～に見かけます。
一つ一つが個別にアルミパックされていて、それが紙の
箱に3つ入っています。
レーション付属のFRヒーターが採用される以前は、これと
水筒カップでレーションのパックを加熱していました。
エスビットより、煤や臭いが少ないので結構お勧めです。
入手が、やや困難かもしれませんが・・(^^;
一箱150～200円位です。
0846侍 ◆J9kJR.ac
NGNGOh! そちも悪よのう。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲﾔｰという名前が気に入ったので
840=844を「ドラゴンフライ友の会」会長に任命します。
0847底名無し沼さん
NGNG0848侍 ◆J9kJR.ac
NGNGたしかトライオキサンとかなんとかいう奴だね。紫色の。
密封していないと揮発するようだ。
あと、結構毒性があるみたいなんで、お気をつけて。
0849サバイバルゲーマー
NGNG漏れも神戸の震災後けっこう買い込んだけど、やっぱり付属の紙パックの
ままだと揮発するみたい、一応ビニール袋に入れて密閉してあるけどどうだろ？
0850Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6
NGNGでもメインにはなりません。
0851侍 ◆J9kJR.ac
NGNGもう6年以上保管しているがまだ大丈夫だ
0852底名無し沼さん
NGNG俺が買った鉄製の値段の十倍近い。
誰が買うんだろうか。
0853底名無し沼さん
NGNG鉄シェラと同じ3000円とは言わないが３倍の9000円で売らないかな
0854底名無し沼さん
NGNGお、見逃してた。すまん。
0855サバイバルゲーマー
NGNG即レスサンクスです。
0856底名無し沼さん
NGNGだれか，さかいやへ行って実物見て触ってなめてきてインプレッションを書き込んでくれ
0857底名無し沼さん
NGNG売り文句は、軽量化みたいだけど、耐熱性の向上はどうなんだろう？
従来製品って亜鉛引きなんで、強い火力で長時間使用すると中の亜鉛が溶けるか、酸化されて、でっかいバリが出てくるんだよなあ。
俺のは、それが邪魔になって、ステンのコッヘルに入らなくなっちゃった。
0858底名無し沼さん
NGNG8R と迷って、頑丈さでこっちにしました。
0859底名無し沼さん
NGNGどこでも入手できるカセットボンベのイワタニＪｒを買おうと思っています。
チタンモデルってカタログ落ちしたのかな？ やっぱり軽い方がいいものね。
0860底名無し沼さん
NGNG友達のは一年間ノーメンテでも快調だけど、俺のはハズレだった。
燃焼部の傘みたい所がなぜか溶けて、クレーム交換。
しばらくしたら、コントロールバルブから燃料漏れでパッキン交換。
トラブルが怖くてＭＳＲを持ってく俺はダメですか？
ちなみに赤ガスはバイクから、白は予備タンク持ってってるけど・・・
0861底名無し沼さん
NGNG0862底名無し沼さん
NGNG俺もMSR
10年間赤ガスしか使ったことないけどいまだ現役
初期状態からパーツの交換もなし（Oリングすら交換してない）
10年間でキャンプは500泊以上
外見はサビだらけだけど
さすがにここまで信頼性があると
多少重くても、山にはMSRをもっていってしまいます
0863底名無し沼さん
NGNGMSRのCMとしては説得力あるなー。
音は静かですか？
0864底名無し沼さん
NGNGでもその割にはすすが嫌で
プレヒートはエスビット突っ込んで点火
シェカージェット仕様にしたら
ほんの少し静かになったような気がする
0865底名無し沼さん
NGNGドラゴンフライは火力調節という凝った機構ががついているぶん
故障の原因になりそうですが。
0866底名無し沼さん
NGNGあれで本当に飯炊ける？
0867862
NGNG音はうるさいです（涙
テント場で使ってたらみんな振り返ります（ｗ
>>865
俺のインターナショナルは旧型だから参考にならないかもしれないけど
火力調整はバリバリにききますよ
弱火も強火もＯＫです。
そんなわけで、実績のインターナショナルを奨めます
安いしね♪
0868侍 ◆J9kJR.ac
NGNGテント場で使うとうるさく感じるかもしれん。
でも、人気の無い底冷えのする山奥で使うと心強い相棒という印象だ。
特にソロのときは静寂と轟音（大げさか）の対照がしみる。
0869底名無し沼さん
NGNG着火時のファイヤーー！！がまず起こらないのが良い。
火力調整バルブも壊れるような代物ではないYO.さすがMSR
欠点は、他の人が寝静まったあとでは気がひけるほどの
爆音を発することと、付属の工具ではどう考えてもジェットの交換が
出来ない事。
0870彼方
NGNGインターナショナルはたしか火力調節の効き具合に個体差があるって
誰か言ってなかった?
0871底名無し沼さん
NGNG写真も出ていたんだけど、その後の情報ｷﾎﾞﾝ
0872底名無し沼さん
NGNGソレ知らないんだけれども
スペックとか書いてあった？
0873871
NGNGあう。聞いたつもりが立場逆になってしまったよ～ 書籍流下から発掘するはめに（w
記事が出ていたのは昨年のOUTDOOR誌12月号、最終号だった奴。のP.62
もう手に入らないだろうから、記事全文上げておく。（以下引用）
ＭＳＲ シマーライト・ストーブ
微調整が可能な分離式ガソリンストーブ
分離式ガソリンストーブの元祖、MSRストーブ。初代のＸＧＫストーブ以降、さまざまなモデルを
リリースしているが、今回、より軽量化と使いやすさを追求したシマーライト・ストーブを発売する。
ストーブ本体とポンプで約240g、アクセサリーや収納ケースを合わせても約340gとガソリンストー
ブとしては超軽量。新開発のジェネレーターチューブによって、これまでのウィスパーライトストー
ブなどでは難しかった炎の微調整も可能にしている。
予価＝12800円（燃料ボトルは別売り、2002年４月発売）
（引用終）
小さな写真が５枚載ってる。ストーブ本体の燃える火口の部分はプリムスのガスバーナーみたいに
小さな穴がぐるりと４列くらいに並ぶ構造。大きさもそれくらいに見える。横の400弱のボトル？の径に
近い印象。ジェネレーターチューブは細いのを火口の円周上の半分を回す構造。脚はワイヤー状で
はなくプレート状のもの３枚。畳み方はウィスパーと同じ。小さな皿状のパーツがあるから余熱式か
なぁ？火力調整はポンプ側で行う仕組み。バルブ部は写真からは１ヶしか見えない。
デザインは全体にウィスパー系統の軽量化を重視したものに見える。ドラゴン系統ではない。
こんな所かなぁ。ＯＫ？ 重量からすると、ウィスパーより100gほど軽いね。
まだＭＳＲのページにもないので、遅れていたり中止になったりしていないかの情報が知りたかった
のだ～（ｗ
今シーズンからＭＯＳＳのテントがＭＳＲブランドになるから、それと同時発表かと思うんだけど……
0874底名無し沼さん
NGNG軽いMSRかぁ
めっちゃほすぃ
0875824
NGNG0.5tの304で自作しました。ありがと～
0876底名無し沼さん
NGNG厚さ１ミリ!
マンセ－!
0877底名無し沼さん
NGNGカートリッジが別体式のやつ。その後で一体式の４本ゴトク＆風防付きを買い足し、
さらにその後でコンパクト製に引かれて３本ゴトクの足の長いやつを買い足しました。
主にバイクでキャンプツーリング(２泊３日ぐらい)にて使用してるんでガス式でも
ＯＫです。
ガソリン式も一つ欲しいんだけど、売り場に行くといつも迷ってしまって、買うまでには
いたってないです。オプティマスとかＭＳＲあたりで欲しいんですげとねー。
おそらくオプティマス製だと思うんですが、外見が８Ｒに似ていて外装のフタが外せて
取っ手をつけてフライパンみたいな使い方ができる奴、あれって売ってるんでしょうか？
たしかマルチフューエルで、ＮＡＴＯでも採用されてた奴だと思ったんですが。
873さんが書かれてる新型にも興味があるなあ。ガソリン式って使いつづけているうちに
ガス式とはまた違った味のようなものがでてきそうでよさげですね。でもガス式に
慣れた身にはプレヒートはめんどそう。。
0878底名無し沼さん
NGNGプレヒートは慣れれば気になりませんよ。
それよりも煤詰まりの掃除が面倒でした。
最近のものは自動的に掃除できるそうですが。
0879底名無し沼さん
NGNG0880底名無し沼さん
NGNGしてやれば可能なような気がするが。構造上むりなのか？
ド素人な疑問でｽﾏﾇ。
0881底名無し沼さん
NGNGちゃんとついた。
ガソリンってけっこう長持ちするんだな。
0882
NGNG3台持ってんだけどね。
昔は面白くって必ず持って出かけて、コーヒー沸かしたり、簡単な調理したんだけど、
だんだんゴミや汚れの処理が面倒になって、最近は水と携行食くらいしか持ってかないなー。
このスレ読んでたらまた使ってみたくなったよ。
0883底名無し沼さん
NGNGできるよ。問題ない
0884底名無し沼さん
NGNG５年位まったく問題無い、俺の場合十数年間燃料入れっぱなしで
使ってなかったホエーブス725、昨年暮れに火付けてみたら
ゴーゴーと快調だったよ。
0885底名無し沼さん
NGNG取っ手をつけてフライパンみたいな使い方ができる奴、あれって売ってるんでしょうか
OPTIMUS99のことかな？
8Rとほとんど同じサイズでオールアルミケース。
カバーは外せてコフェルになる。
今は作ってなくて、オークションぐらいでしか入手不可能。
0886底名無し沼さん
NGNGありがとうございます。それのことかもしれません。
店頭では入手不可ですか。。。あれ便利だと思うんですけどねえ。。。。。
0887底名無し沼さん
NGNG自動クリーニングってどういう仕組みなんでしょうね。いつも
不思議に思うです。
0889侍 ◆J9kJR.ac
NGNGシェイカージェット？
ニードルがシャカシャカ上下して詰まりを無くする単純な原理。
（言い切った割に自信無し）
0890底名無し沼さん
NGNGあ、セルフクリーニングってそういうシンプルな仕組みなんですか。
もっと複雑そうなのをイメージしてました(^^;
このスレってあんまし盛り上がらないんですねぇ・・・
0891底名無し沼さん
NGNG123Rに灯油、アナタを信用してホントにやっちゃうよ！
0892底名無し沼さん
NGNG0893底名無し沼さん
NGNGそんなの自己責任でやんなさいよ（ｗ
0894底名無し沼さん
NGNG結局自分では何もできないとｵﾓﾜﾚ
思い立ったら人柱になって結果報告するくらいじゃないと
先には進めないよ
0895底名無し沼さん
NGNG0896底名無し沼さん
NGNGMSRのマルチフューエルタイプがケロシン使用時に
ニップルを交換する事を考えれば予想がつくと思うが、、、
0897底名無し沼さん
NGNG例えば穴の大きさが違うとか？？
並べて比較するにはストーブに付いているニップルを外さないと・・・
それも面倒。てなワケで情報キボンヌ
0898底名無し沼さん
NGNG穴の大きさが違うかどうかは忘れた。
ガソリン用で灯油を燃やすとどうなるのか等はやった事は無いので
だれか実験しれ。
ところで、ジェットの事をニップルと言うのは何処の方言か？
0899底名無し沼さん
NGNGエクスプローラを買ってきたときの話。喜びいさんで燃アルで
トライ。プレヒートの時にススも出ないし、こりゃいいや、と
思ってたら、プレヒート終了間際に強風で立ち消え。その瞬間、
メタノールの生ガスを吸ってしまい、涙ぼろぼろ、鼻ずるする。
10秒ぐらいうずくまってましたね。
メタノールの蒸気って、ほとんどホルマリンみたいな感じでした。
トランギアじゃ、そんなこと感じなかったのにな。
エクスプローラ自体は気に入ってますが、ノバの方が良さそう。
アルコールは使えないみたいだけど。
0900彼方
NGNG白ガソリンも灯油も何も変えずに使えるよ
ドラゴンフライはジェットを変える
0901底名無し沼さん
NGNG897です。「早速情報ありがとう。」と言うべきか・・・
どの様に“形状が若干違う”のか知りたいわけで・・・
誰か知りませんか？
最近はジェットとも言うようですが、昔はニップルと言ったよう
に思います。
いや待て。今調べたらスター商事のオプティマス製品説明書にも
ニップルと書いてあるぞイ
何処の方言か？ なんて おまえがモノを知らないだけと思われ
0902ゲーマー
NGNGオプティマスのハイカー持ってるんだけど、以前試しにアルコール用の
ニップル？を使ってガソリンを使ったところ、火力が強すぎて鍋を載せる
やつ（コの字型の太い針金）が赤熱して曲がっちまいました。
キャブレターの中に入ってるやつはジェットっていうんだっけ？
0903898ですけど
NGNG確かに、火をつけないで燃料を出すと、噴霧と言うよりは、ピュピュッと
飛び出る感じなので、イメージ的には間違っていないのか？
気になる。詳しく知っている人は、いないだろうなぁ。
かなりどうでもいいですけど。
901の為に今MSRを押入れから出して見たところ、
ケロシン用は”ニップル”の穴の座グリ径がガソリン用より
若干広くなっている模様です。噴射口はちょっと形状をいじっただけで
噴霧形状が変わるので、若干と言っても侮れません。
0905底名無し沼さん
NGNG気化してないガスが噴出する様はまさに乳首。
炎の状態はニップルの噴出口の形状よりはバーナヘッドの形状による。
0906底名無し沼さん
NGNGありがとう
うーんポンプはプラか
0907897=901です
NGNG“座グリの径が若干広い”ですか・・・
流体力学的な理由だとするとそもそも何故形状を変える必要があるのか理解する
のが面倒そうですね。（もちろんチャンと燃やすためでしょうが、オイラ流体関
係は学生時代にオチコボレてそのまま・・・現在に至る。（＾＾ゞ
ニップル(nipple）には乳頭の他に、両端にねじを切ったごく短い鋼管の意味が
あるようですので、ねじを切った短い金属部品でありしかも乳首みたいな形
（特にオプティマス）をしているため、こんな名前になっているのかも。
ちなみにOPTIMUSの英語版の説明書はNipple、MSRはJetでした。
0908897=901です
NGNGMSRの新ストーブ興味ありです。 プラポンプの様ですが、
ポンプのタンク取り付け部の形状がかなり変わっているようですね。
Primusの Omni Fuel Stove。REIのページで見かけました。
液体燃料の他にガスも使えて、しかも、ドラゴンフライそっくりの
火力調節レバーが付いているみたい・・・・ これも興味あり。
0909底名無し沼さん
NGNGガソリンって匂いきついじゃん。
こんなの直で使ったら体に悪いと思うんだけど・・・
0910底名無し沼さん
NGNGその通り。それが白ガスを使う本当の理由。
いったん赤ガス使うと、臭いが抜ける（カスが焼け切る）までかなりかかる。
0911底名無し沼さん
NGNGじゃあ白ガス使えば体に害ないわけ？
確かに匂いは薄くなりそうだけど、安全とは言えないような気がするが・・・
0912底名無し沼さん
NGNGとらめぐらいならガソリンでもたまに使うよ。
魚もミニパンで焼く。
ガソリンで直火は流石に嫌だけど、そもそも直火にこだわる必要無いんでは？
0913底名無し沼さん
NGNGフライパンで焼く
0914底名無し沼さん
NGNG普通、白でもガソリンストーブの火で直火の調理はしないと思うが。
魚を焼くなら網の下に鉄板の付いた焼き網だし、パンは俺の知り合いはダッチオーブンで焼いてたぞ。
0915底名無し沼さん
NGNG単に直火で魚とか肉とか焼いて、バーナードロドロになるのが嫌なだけ
だけど。
焚き火とかで調理すると、コッフェルが煤やらヤニやらでこぺこぺになる
ところを見ると、焚き火で直に焼くのもまずいのかなあ。気にしてないけど。
0916底名無し沼さん
NGNGさすがに俺も炎に直接あぶるような事はしないよ。
パンを焼くだけならフライパンで十分だけど、俺は釣った魚を塩焼きしたかったんだ。
岩魚や虹鱒を焼きたくても、焚き火なんてなかなか出来るものじゃないでしょ。
魚焼き器使っても、網目の隙間から匂いが移りそうじゃない？
直接は触れてないかもしれなけど、プレヒート時の黒煙見ると有害そうで・・・
0917底名無し沼さん
NGNG包んでホイル焼きってやってなかったっけ?
0918底名無し沼さん
NGNG安い通販とかですか？ガスカートリッジ式だったら普通の量販店とかで
安く売ってるけどガソリン系って選べるほど種類が置いてなかったり
あっても高かったりで難儀してます。ちなみに俺は横浜。鶴見のＩＣＩとか
桜木町の「山の店カモシカ」とかには行ったことあるけど、専門店だけに
定価売りがつらいところ
0919底名無し沼さん
NGNG>俺は釣った魚を塩焼きしたかったんだ。
岩魚や虹鱒を焼きたくても、焚き火なんてなかなか出来るものじゃないでしょ。
ク～うまそう。せっかくの虹鱒なら炭火おこしなよ
味、ぜんぜんちがうよ。以前、鳥のももを炭火の遠火で
30分ぐらいかけて焼いたら、死ぬほどうまかったぞ
0920底名無し沼さん
NGNG長方形の植木鉢を七厘代わりにしてるよ。串に魚刺して乗っけるだけ。
空気が入るように砂利を敷くと簡単に炭を起こせる。
虹鱒はぱさつくから塩焼きよりムニエルのほうが好きだな。
0921底名無し沼さん
NGNG車でキャンプに行くときは七輪持っていくよ。
炭火の旨さは十分心得てます(ｗ
あの味を知ってしまうと、炭が使えないからといって安易にホイル蒸しにしたくないんだよね。
バイクでツーリングのほうが多いので、気軽に炭焼きという訳にはいかないんです・・・
0922底名無し沼さん
NGNG横浜のコージツなら少し割り引きで売ってたと
思うよ。
0923底名無し沼さん
NGNG釣具屋はどうよ。
0926底名無し沼さん
NGNGまだ誠君の漫画が連載されてた頃のBe-Palであった気がする。
ドライブ中に調理完了みたいなの。
記憶違いでなければ。
0927底名無し沼さん
NGNG918です。さっそくありがとー。「コージツ」とか「さかいや」とか
「やおふく」ってそれぞれどの辺りですか？初めて聞く店名です。
釣具屋は上州屋とか、その他の釣具屋やアウトドア系の店とか色々
知ってる範囲で足を運んでみたものの、ガソリン系はコールマン
ばっかなんですよ。。。。。。。。
0928底名無し沼さん
NGNG0929底名無し沼さん
NGNG0930底名無し沼さん
NGNG一から十まで手取り足取り教えないとダメダメですか？
http://www.google.com/search?q=%a4%b5%a4%ab%a4%a4%a4%e4&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp&safe=active&q=%A5%B3%A1%BC%A5%B8%A5%C4&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp&safe=active&q=%A4%E4%A4%AA%A4%D5%A4%AF&lr=lang_ja
「やおふく」は「やふおく」の事か？
0931ｋａｎｉ
NGNG魚の匂いは付いても、ガソリンの匂いは感じません。
不完全燃焼しているか、私が鈍感か、どちらかと思います。
0932922
NGNGいい人ですな。
>>918
コージツ横浜西口店は偶然見つけたんだよね。
浜ボールの方面で、ちょっとサイトに載ってる
地図では分かり難いかも。当方も横浜なので、
駅からちょっと離れているけどちょくちょくいってます。
関係無いが、此の手の専門店に行くと萎えるのが客のほ
とんどが爺婆な点、、、
0933
NGNGバーナーってなに？
つか、ガソリンの添加物や不純物が付着した食べ物たべないほうがいいよ。
0934底名無し沼さん
NGNG固いこというなって。またーりいこうよ。
0935底名無し沼さん
NGNG0936底名無し沼さん
NGNG0937底名無し沼さん
NGNGガソリンの添加物や不純物が付着した食べ物たべないほうがいいよ
俺もそう思う。
むかし、ジッポオイルの代わりにガソリン入れたことがあるんだ。
それで吸ったたばこの味はひどかったな・・・
極端なたとえ話だけど、ゴミとか燃やした焼却炉では焼肉したいと思う？
0938底名無し沼さん
NGNGまあその辺は個人の好きずきで。自分としてはガソリンの直火は
やる気ないけど。
0939底名無し沼さん
NGNG＞不完全燃焼しているか、
誰か突っ込んだれよ。
0940コンタクト
NGNGバルブを閉めて消火した直後はガソリンの生の炎ももわっと上がってきつい臭気が
漂いますが、それ以外ではどうという事ないです。
その「消火直後」がいやだと言われればどうしようもないですが。
0941底名無し沼さん
NGNGエタノールで魚やぱんを焼くなら全然問題ないってことだね。
0942底名無し沼さん
NGNG買ったのだが怖いよ。
0943底名無し沼さん
NGNGあほか、そんなこと当たり前だろーが
0945底名無し沼さん
NGNG網の下に受け皿がついたよーなヤツではないのかい？？
0946底名無し沼さん
NGNG念のために言っとくと、エタノールを燃料に使うとすす出まくりだからね。
あと、室内は当然駄目。メタノールと違ってCOが濃いから。
計算上そうなることは理解してたけど、こんなにすごいとは思わんかった。
0947底名無し沼さん
NGNG化学０点、エタノールやメタノールは絶対にすすは出ません。
0949946
NGNGそれ、真面目に言ってる？
すすが出ない根拠を教えて欲しいな。
0950946
NGNGDQN呼ばわりは、まあ良いんだけど、どう考えても間違ってるのは>>947だと思うよ。
実際、トランジアでエタノールを燃料にするとコッヘル真っ黒になったし。
>>947がどういう根拠で、絶対すすが出ないと言ってるのか、ちょっと楽しみです。
0951底名無し沼さん
NGNGつくるのに、ろうそくよりもエタノールランプの方が効率がいいよね。
0953化学科卒業
NGNG0954底名無し沼さん
NGNGさらに
http://www.google.com/search?q=cache:-HbhRbOj2RUC:www.yakuhan.co.jp/infomation.html+%82%B7%82%B7%82%F0%8Fo%82%B5%82%DC%82%B9%82%F1%81B+&hl=ja
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%82%B7%82%B7%82%F0%8Fo%82%B5%82%DC%82%B9%82%F1%81B+&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
これでも見て勉強しとけ
0955化学科卒業
NGNG分子内の炭素原子に対する酸素原子の数が少ないEt-OHのほうがMt-OHよりススが出にくいと言う説明になって無いのれす
http://www.yakuhan.co.jp/
mailto:[email protected]
0957化学科卒業
NGNG教えてくれないと父さん無水エタノールでファイアーしちゃうぞ
0958底名無し沼さん
NGNGあんたなに？
この話になにか関係があるの？
あんたが自分で調べてここで「理由を構造式から教えてくれると助かるなぁ 」
0959底名無し沼さん
NGNGそろそろⅡたてろよ！
過疎板では珍しく賑わってるYO（ﾜﾗ
0960化学科卒業
NGNG0963底名無し沼さん
NGNGあなたの愛用のストーブは？【２機種目】
0964底名無し沼さん
NGNG２コ目のストーブ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/992804559/l50
0966産炭地
NGNGガキの頃、愛用してたのはルンペンストーブだな。
0967底名無し沼さん
NGNG紛らわしいので↓とかは？
タイトル：
新あなたの愛用のストーブは？
内容：
過去スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/965078157/l50
0968底名無し沼さん
NGNG>>967
0969底名無し沼さん
NGNG0970底名無し沼さん
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ燥燥(´⌒;;;燥燥早
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0971底名無し沼さん
NGNGホントに文句ばかりですまん。。
0972底名無し沼さん
NGNG0973過疎板なのに
NGNG,,､,､,,, / ＼〇ノゝ ＜ １０００取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三 ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
怐@ 怐@ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0974969
NGNGそだね。おれもそう思う。
↓でいいなら誰か立ててくださいな。
新・愛用のストーブは？
過去スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/965078157/l50
0975底名無し沼さん
NGNG２スレもねえ
AAはなにものだ？
中略
窓際毎日グールグル
オラこんな板やだ～
0976946
NGNG>>952
んん？
それ、反応の量論だけしか考えてないですね。
二つ見落としがあるんでは？
ひとつは、C2H5OH自身の安定性。
もうひとつは、酸素ポテンシャル。
量論の式上だけなら、
C2H5OH＋2O2→C＋CO＋3H2O
C2H5OH+3/2O2 → 2C＋3H2O
C2H5OH+3/2O2 → 2C＋3H2＋3/2O2(水蒸気分圧から考えてこれは多分無いと思うけど)
C2H5OH → 2C+2H2＋H2O
幾らでも書けますよね。（左右両辺で数え間違えてるかも）
何故、
Ｃ2Ｈ5ＯＨ ＋ 3*Ｏ2 ─→ 2*ＣＯ2 ＋ 3*Ｈ2Ｏ
が最安定な反応であると言えるんでしょうか？
ΔG=ΔG0＋RT ｌｎKで、
Kの寄与がありますから、ΔGはΔG0だけじゃ決まりませんよ？
素人向けな言い方になっちゃいますが、要は、
「何故完全燃焼することが保証されるんですか？」
ってことです。
少なくとも、エタノールの方がメタノールよりも完全燃焼しにくく熱分解し易いんで、
すすやCOが出易いですし、実際、やってみると出ますよ？
>>953
私は冶金屋なんで、こっちが逆に教えて欲しいぐらいです。
分かる範囲で説明させてもらいますけど、間違ってたら教えてください。
今、手元にデータ無いんで定性的な話だけになっちゃいますけどいいでしょうか？
え～と、その前に、質問は逆ですよね？（Et-OHの方がすすが出易いって書いてあると思うんですが。）
（>>953以降リロードしてないんで、修正済みでしたらごめんなさい。）
>>947はちょっと言葉足らずでしたけど、要は上に書いたように、
・C-C結合、C-H結合の数が増える分だけエタノールの方が、メタノールよりも熱的に不安定である。(解離温度が低い)
・エタノールの方が、メタノールよりも酸素の要求量が多い（不完全燃焼しやすい）
・エタノール、メタノール自身は還元剤となるので、系の雰囲気と温度によっては、ブドワー反応が起こりうる
だから、エタノールの方がメタノールよりも完全燃焼しにくいし熱分解し易いってことが言いたかったんであって、
エタノールならば量論反応は絶対起こらないとかそういう話をしてるわけじゃないです。
自分がやった計算っていうのも、安定性と空気中の酸素ポテンシャルに基づく許容CO2濃度程度の話です。
（ホントは水蒸気ポテンシャルも考慮しなきゃいけないはずなんですが。）
で、実際に燃やしてみたところ、すすが結構出るし、すすが出てる以上は、ある程度のブドワー反応も起こってるはずで、当然COも高いはずですよって話です。
実際、室内で燃やすと結構COの甘ったるい匂いが結構します。
0977底名無し沼さん
NGNG0978底名無し沼さん
NGNGもし煤がでるというならば、理科の実験でアルコールランプをつかえば
毎回ビーカーや石綿にカーボンが大量に付着することになります。
実際は煤の付着ということは起こりませんが。
0980底名無し沼さん
NGNG0981946
NGNG普通は燃料用アルコールはメタノールを使ってると思うんですが。
最近の理科の授業は変わったのでしょうか？
少なくとも、薬局で燃料用アルコールと銘打って販売されているのはメタノールです。
0983底名無し沼さん
NGNGメチル、エチル、混合がアルコールランプで使われています。
メチル、エチル、混合アルコールは同様に、常温常圧、大気下の元で燃焼させれば完全燃焼します。
0984化学科卒業
NGNG私も あなたと同じ見解です
ただ947（その他一連）以降すこし道理の判らぬ方がいたので少々出しゃばりました
お気を悪くされたのなら申し訳ありません
0985底名無し沼さん
NGNG燃料用の場合には、エタノール含有量は15%以下が多い。
大部分はメタノールだよ。
0986底名無し沼さん
NGNG0987946
NGNGいや、全然。
化学屋さんにコメントいただけるのはとても有りがたいです。
>>982
スレ違い、ごめんね。
でも、筋が通らない話をしてるのは>>954の方だと思いますが。
相手をするなってことかな？
0988底名無し沼さん
NGNG0989底名無し沼さん
NGNGアルコール使うと必ずススがでるみたいな書きこみしてる946（＝化学科卒業？）はかなり痛い
0991化学科卒業
NGNG新スレがエラーで立てられない鬱
0992底名無し沼さん
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1016022017/l50
0993んじゃまそういうことで
NGNG新スレ立てました。
アブね～
愛用のストーブは？ Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1016022017/
0994底名無し沼さん
NGNG１０００
0995底名無し沼さん
NGNGもっぺんスレ良く読み直せ。
明らかにアンタの読み間違い。
かっこつけてバカにしてた割には冴えんかったね～
09961000
NGNG09971000
NGNG09981000
NGNG0999998
NGNG10001000
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。