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◆おすすめのツーリングテントは？

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0001名無しさん

NGNG

おしえてください

0002名無しさん

NGNG

使用条件（利用目的、積載対象、使用地域、想定高度、人数、荷物、等々）
も判らんのに、おすすめもクソもあるか！タコ。
家で寝てろ！

0003まあまあ

NGNG

２の言いたいこともわかるが、ツーリングテントって言ってんだから
だいだいワカルジャン。
利用目的：ツーリング
積載対象：モーターサイクルorケッタマシーン
使用地域：国内で上記車両の走れるところ
想定高度：車道最高点の乗鞍道路（２７００ｍ）以下
人　　数：２以下
荷　　物：少し

まーだいたいこんなもんだろ。で、おれのお勧めはナシ。
自分で探せ！タコ。(＾Ｑ＾）／　ギャハハ

0004>2

NGNG

ツーリングって書いてんだからわかるだろボケ。
死んでまえカス

0005＞３

NGNG

＞自分で探せ！タコ。(＾Ｑ＾）／　ギャハハ

タコはおまえ。
首吊れ、人間のクズ。

0006このスレッド荒れてるね（笑）

NGNG

俺のお勧めはモンベルのムーンライト。
小型、軽量、設営簡単。
２人用で２．８万ぐらいだと思った。
使っている人がたくさんいるのが良いテントの証拠。

0007やっぱりDRしかっ！

NGNG

IBSの方のゴアテント小さくていいよ
狭くてもいいのなら、6さんの意見に賛成
「月明かり所か、右リアのウィンカーの点滅だけでも設営できます」
ホントかいな(笑)

0008名無しさん

NGNG

エスパースのソロ。
軽いし、雨にも風にも強い。
ゴアライト、ゴアライズを使ってきたけど
今はエスパース。
シングルウオールよりフライ付きのほうが
なにかと便利。

0009名無しさん

NGNG

エスパースのソロに１票。
１～２人用のテントってフロアが台形～先細りってのが多いけど、
やっぱり長方形の方が断然使いやすい。
蛇足ですが、ソロ用のタープも長方形の方がよいです。
ウイング型は用途が限定されます。

0010名無しさん

NGNG

モンベルにもエスパースソロと似たデザインのテントが有りますけど
どうなんでしょう？
本体が1.5kg強、梱包状態で2kg弱みたいですけど

0011名無しさん

NGNG

エスパースも使ったが、やはりIBSのゴアライトが軽量かつ風雨にに強いく、ベスト。
１人用も２人用も重量はさほど変わらないので、２人用がベター。

0012名無しさん

NGNG

Vivyザックみたいなのはどうよ?

0013名無しさん

NGNG

>11
ゴアライトはＩＢＳじゃなくてＩＣＩ。

0014名無しさん

NGNG

僕はアライのライペン２、フライも付いているので雨の日も大丈夫。ついでに入り口にモスのパラウイングポール１本立てで快適スペースを作る。但しヤマではしんどいが・・。

0015名無しさん

NGNG

ダンロップのやつは？
２人用で１．４kg
以上に軽いんでチャリツーリングにもベストです。

001614です

NGNG

アライのライペン２じゃなく、エアライズ２でした。間違えました。
でもって、重さはフライ付きで２kgを切ります。

0017＞１２

NGNG

Vivyザック。
知り合いに何人か持ってるのがいるけど、
モスキートネット付きのシュラフカバーのとして
タープの下でゴロ寝するときに使ってる。
単体でテントとしての使用は雨の多い日本じゃキツイ。

0018名無しさん

NGNG

コールマンのツーリングドーム１安かったから買っちゃった（てへ
夏休みは一人でチャリンコツーリング（テヘテヘ。

0019名無しさん

NGNG

>18　ご愁傷様

0020名無しさん

NGNG

SnowPeaksの一人用が\19､999だけど、買いですか？

0021名無しさん

NGNG

>20
今はバーゲン時期だから、正直もっといいものが
その程度で手に入ると思うよ。去年のモデルあたりが
狙い目だと思うが。

0022名無しさん

NGNG

テントじゃないけど、
２ｍ×３ｍのタープを張ってその下で寝る。
１５年位前からずっとこうしてる。
軽いしスペースは広い。
すぐ脇で焚火もできる。

0023＞２２

NGNG

でもロケーションによってはタープが張れない場合も多いと思うが（特に高地）。

自立式テントでないと苦しいのでは？

0024＞２３

NGNG

そのとおりです。
だからめったに稜線には泊まらないです。
あと冬は当然テント使います。

002516

NGNG

僕は北海道に住んでいますが、
夜は結構冷えるんでタープにシュラフだけ寝たことはないです。
（オーストラリアのダービーでシュラフのみ、インドのカルカッタでバティックのみで寝たことはあります）
ちなみに６月にフライ無しエアライズを設営したのですが、
夜中寒くて、フライをかけました。
夏の日中はビーチでタープのみで涼むということはしていますが・・・。

0026＞25さん

NGNG

＞夜中寒くて、フライをかけました。

すいません、初心者なんですが、フライって何ですか？

002716

NGNG

26さんへ

フライというのはいわゆる外張りというやつで、
防水加工がしてあり雨風をしのぐ物です。
通常テントは二重構造になっていて、
これにより暖かさを保てるんだと思います。
ちなみにゴアテックス系のテントは、
それ自体防水処理されているので標準装備ではフライがありません。
こんな説明で良いでしょうか。

002826＞27

NGNG

どうも有難うございました。大変よく分かりました。(*^o^*)

0029名無しさん

NGNG

わたしはモンベルのムーンライト２型に１票。
ツーリングで１月ほど野宿しましたが、
不便に感じた点は特にありませんでした。
ムーンライト１型は少し狭すぎるかな。。

0030名無しさん

NGNG

新しいところで、小川テントのアーディーン。
前室が広くて、雨天時の炊事が楽でいいな。

0031名無しさん

NGNG

一人用のツーリングテント
北海道で２泊使ったけど日が暮れてからは露に閉口
朝には内側も結露してたし、対策はロケーション選びしか無いのでしょうか？

003227へ質問

NGNG

　ゴアテックス系のテントはフライが無くても大雨に耐えるのでしょうか。

　大雨での雨漏りはテントの布地を通して外の雨がテント内に侵入するの
ではなく、テントの内側に結露した水が雨の衝撃で霧状になってテント内に
落ちてくるのだと思うのですが、私の思い違いでしょうか。完全防水の筈の
テントが大粒の雨にかかって大洪水になった経験があります。

　私は２０年程前に買った小川テント（５０００円、４人用ドーム）を重宝して
使っています。でもフライ無しで大雨に耐えるテントがあるのなら買いたい。
　中国製テント、３９８０円、３人用ドーム（１９０Ｘ１９０Ｘ１２０）、
２．２キロ、が売られていますがどうでしょうか。

003316=27

NGNG

僕自身ゴアのテントは持っていないので、大雨に耐えられるとかは判りません。
ツーリングや山歩きに使っているアライのエアライズ２にしても、
モスのサンダードームGT（今期購入）にしてもフライ付きの２層式の物なので・・・。
実際雨の多い日本だと２層式が良いんじゃないのかな？
（大雨の日でも内張は濡れないし）
まあ、でもスキーウエアとか、レインウエアとかゴア系の物使用していますが、
購入当時は雨の中ガンガン進めたりするんで、結構使えるんじゃないのでしょうか？
（但し年数がたつとシミてくるので、防水加工して使ってます）

実際に使用している人のレスきぼん。

0034３３

NGNG

中国製テント、３９８０円を買いましたので報告。

なかなかの出来ぐわい、ポールに内張を吊り下げるだけなので一人でも簡単に
組み立てられる。内張の２面はカヤ（ネット）なので夏は涼しそう。ネット
の目がかなり粗いので小さな蚊（虫）は入ってくるかもしれない。軽量化の
秘密は７ミリ（中空）のポールにあり、小川テント（９ミリ・１．２キロ）の
半分以下。あまりににも頼りないので山に行くときは重くても小川テントの
ポールを持っていくことにする。小川テントは内張・フライ共に８カ所をペグで
地面に固定できるがこのテントは４隅だけ。補強しなければ使えそうにない。
内張の２面はネットだから豪雨には耐えられそうにない。薄いビニールなどで
覆う必要がある。
　登山用テントは４－８万円すると思いますが、３９８０円テントも補強さえす
れば同等の耐風・耐雨テントになるでしょうか。

0035キャンプ好き好き

NGNG

おいらがテントに求める絶対条件
1.前室が最低限の調理出来る程度確保されてる
（雨の日も腹は減る）
2.ペグを打たなくてもテントのみで自立するもちろんフライも張れる事
（テントを張りたい場所にペグが打てるとは限らない）
3.設営と撤収が楽なこと
以上です
後はどんなテントでも大差ないと思う
耐風・耐雨に関しては平均点で良い
どうせ台風きてたら宿に泊まるから

0036しぇらでざいんず

NGNG

最も快適なのは、ゴア＋フライシートだと思いますが、通気性が確保されているとはいえ、
結露はします。しかも、高価。
で、お勧めなのが、シェラデザインズ。人気がないのでバーゲンで売られていることが多いし、
機能も完璧。重量も二人用で二キロちょい、設営も簡単、自立型。
台風直撃の港で使ったことあるけど、ほんとに大丈夫かいな？と思えるほどグニャぐにゃ状態でした。
翌朝、もとの形状に戻っていたのが不思議なくらい。長く付き合うことが出来るテントだね。
難を言えば色が青しかないのが良くない。アースカラーにして欲しかった。

0037何やかやって言って

NGNG

やっぱり、ゴアはええよ。

凄いもんを発明したもんやね、感謝、感謝。

003834

NGNG

スキーウエアなどで耐水性且つ通気性の素材が２０年ほど前から話題にされ
毎年新製品が出ていた。ゴアテックスはその代表格。しかし私にとっては価値無
しだったな。通気性など微々たるもの。一度濡れれば通気性ゼロじゃあないだろうか。
数回使えば撥水性は消える、通気性はゼロへ。何回洗っても撥水性を維持するなんて
のも出ているが本当ですか。

0039骨折人

NGNG

俺は純粋に軽くて小さいのがいいから
シーリングをしっかりしたエアライズ使ってます。
ゴアでも普通のでも手入れをしっかりしてる物が最後は一番使いやすい
と思いますよ。冬はゴアの方がよさげですがね・・・。

0040メロン姫

NGNG

ゴアの通気性と撥水性は別ですよ。
通気性はラミネートされたゴアフイルムの機能であって、
撥水性は表面のナイロン生地の撥水能力です。
撥水しなくても通気性は生きていますし、防水性も健在です。
気になるのなら、アイロンをかけるなり、撥水スプレーの噴霧で復活します。
おためしあれ。
やはり、すこし大き目の山テントがベターでしょう！

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

嘘付け　撥水しなくなったゴアのカッパは
しっかり中に水がしみてくるぞい。

0042メロン姫

NGNG

＞４１それは寿命でないの？

ゴア繊維の密度は水の粒子より細かいのだぞい。
擦れや汚れにも強くないし、初期性能を維持する期間は短い。
また、通気性は湿っているところから乾燥しているところへ、だから、
中が乾燥していれば外の湿気が入り込む現象も考えられるのよ～ん。
テントなりカッパはそれを承知で使おう！

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

メロン姫の書いてることはホントだよ。
41のは穴でも開いてるんだろうな。
ゴアの透湿性は完璧じゃないので、激しい運動時などは結露してしまうの
はしょうがないこと。
よくゴアカッパの内側が濡れるので水が漏れてると勘違いする人がいるが、
それはあんたの出したものだ。
ハイパロンのカッパなんかで苦痛を感じた人じゃないと良さはわからない
のかな？

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

　ゴアの透湿性とは通常の衣類に比べてどの位なのでしょうか。勿論
もともとが雨具なのだからこのような比較はあまり意味無いが、１／１００
位だったら、そのような情報を開示するのが親切というもの。１／１００
位だっら内側が濡れるのは当たり前。手ぬぐい（薄い綿布）だって濡れれば
通気性ゼロじゃあないか。（お風呂でやってみよう。）

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>44
２ちゃんなんかで聞かないで、ゴアテクス・ジャパンに聞いてみれば？

0046メロン姫

NGNG

＞４４ゴアの透湿性は公開されておりますよ。
ゴア以外の透湿性繊維のもです。
いろんな名前の透湿性素材が開発されていますが、現状ではゴアが一番です。

透湿性の比較に関しては、ゴアは繊維とはいえフイルムのようなものですから、
水分を吸収する布とは比較出来ないでしょう。

「薄い綿でも濡れれば通気性ゼロ」？
綿に加わる体温や直射日光、外気温でどんどん乾くでしょ。

0047骨折人

NGNG

小冊子がでてるよね＞ゴアッテックスの浸透性

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

　ゴアッテックスの小冊子、科学的なごまかしに満ちている
感じしか受けない。水分子の大きさは液体でも気体でも、水蒸気
でも同じ筈。通気性（透湿性）を優先すれば防水性は落ち、防水性
を優先させれば通気性が劣る、これはどうしようもない現実で、どのように
バランスをとるかが問題だろうに。

　＞ゴアテクス・ジャパンに聞いてみれば？
これをアホと言う。

0049＞48

NGNG

　少し化学を勉強しましょう。
　水分子は、液体の時はクラスター構造をとっていて、気体になる
迄は複数の分子がまるで１つの分子の様に振舞う。気体になれば
当然クラスター構造ではない訳で、液体とは大きさは異なる。

0050メロン姫

NGNG

そうだったのか！勉強になった。
ひやかしでなくマジで。

0051Re．４９

NGNG

　半透膜なんて、液体の水が通過できる筈はなかったのか。ブドウ糖分子
やナトリウムイオン、塩素イオンは通過できずに水分子だけが通ることが
できる膜なんて有り得ない。植物の細胞膜（セルロース）が水を通すなんて
ことも嘘だな。
　精密濾過で０．２ミクロンのウイルスも捕らえる浄化装置（濾過装置）
なんて嘘だな。クラスター構造をとる水分子が通れるわけがない。
　毛管現象も不思議だな。

0052>13

NGNG

ゴアライトってICIだけじゃなくってIBSにもありますよ。どっちにしても作って
いるのは、アライテントですけど。IBSの方は、ICIのゴアライトに前室がついた
作り。色が黄色の他に青があります。
　IBSの店員は、そういう風に言ってました。僕もツーリングに使用してます。

0053メロン姫

NGNG

＞５１
内容が高度すぎて難解でござんす。
オイラの頭で理解できるのは４９の内容程度。

＞５２
なにかで見たけど、ＩＢＳはＩＣＩで働いていた人が開いた店らしい。
だから関東と関西でうまく住み分けしているんだとさ。
しかし、製造元がアライテントとは知らなかった。

0054ねずみ

NGNG

稲葉物置

0055名無しさん＠お腹いっぱい

NGNG

MAJIDE
?

0056底名無し沼さん

NGNG

メガミッドって知ってる人いる？　ほしいんだけど、どこにも売ってない。

0057底名無し沼さん

NGNG

テントと雨具ではゴアッテックスもちょっと違ってくるんですよね。
テントは第一世代のPTFEフィルムのみで、わずかだけど通気性がある。
で雨具は第二世代のPTFEフィルムの裏（身体側）に親水性ポリウレタン皮膜
（コーティング？）を施して塩分や油分を対策したもの。ただそのため通気性が
無くなってるけど。口に隙間無く生地をあてて息をあてるとわずかに第一世代は
通気してたりします。第二世代はどうがんばっても無理でした。

なんかの本で読んだけど、テント用の第一世代は中で油物の調理を（焼き肉とか）
すると、汚染されて防水性がなくなってしまうんだとか。
ただ第二世代も外側は生地の撥水で汚染からガードするしかないので、どちらにせよ
結局手入れが大事かなと。

0058底名無し沼さん

NGNG

ブルーシートで十分

0059底名無し沼さん

NGNG

magamidってBDが作ってんのか。
興味が出てきたな。
人柱になってくれ。
http://www.blackdiamondequipment.com/alpinism/shelter.html

0060底名無し沼さん

NGNG

>57
メーカによって、使い分けしてるところとしてないところがある。
メーカ名を規定せずにンな事語っても無意味。

元ネタは、門ベルのカタログ丸写し。
ゴア社は既に第一世代ゴアテックスは作っていない。
時代は進んでいるのだよ。ウンチクにも賞味期限があるんだぜ。

>56以降
age荒らしに付き合うとは、ご苦労さん。

006157

NGNG

>>60
そうです、門ベルの説明ですよ。
まあ通気性といってもたかがしれてるから使い分け自体あまり意味ないんですかね？

＞age荒らしに付き合うとは、ご苦労さん。
うーん、そういうつもりでもなかったんですけどね。
じゃ俺も使ってるやつを。ラテラのVET22（ダーミザクス）と
クロスターのツーリングテント（一応アルミポール）を使ってます。
VET22は廃盤になってから処分で購入したので、レインフライを
入手しそこねてしまい、スノーフライだけなので、もっぱらツアースキーに
使ってます。
レインフライなしで雨風の強い日に一泊してみましたが、入り口から雨が
しみてきてちょっと大変だったので、今は冬専用に使ってます。

0062底名無し沼さん

NGNG

ゴアライズとか、フライ無しで短辺に出入り口がある
ゴアものって、大雨の日に雨が振り込んで来るんじゃないのか？
それと、使ってる人に聞きたいけど、雨の日の炊事は天幕内で
やるの？　水蒸気でビシャビシャにならない？

0063底名無し沼さん

NGNG

↑追加。
でもゴアものは雨の日の撤収に、内張を濡らさなくて良いから
便利そうだ。
ゴア天が良い、って人と、ゴア天は使い勝手で欠点ある
（ゴア素材自身の性能じゃなくてね）って人、それぞれの
意見をほしいなあ。よろしく。

0064底名無し沼さん

NGNG

ラ・フェット多摩　南大沢のモンベルで難有りの
GORE-TEXアルパインドーム1型が、21000円で売っ
ていた、あと残り1個ね。(定価43600円）
難と言ってもシームテープらしくハードな使用は
ご遠慮くださいとの事。
テープなら自分で貼り直せばいい事だし、オプション
のフライを張れば関係なし。
お買い得でしょ、さあ急げ！
その他にアウトレット品多数有り。
TEL 0426-70-5681

0065底名無し沼さん

NGNG

使っていくうちにただのナイロンと同じになっていく、というのはゴアを実際に
酷使している人には周知の事実と思われる。
ゴアのモトパン＋ゴアガッパで走っても(二輪)もつのはせいぜい一時間だな。
絶対に雨漏りしない素材それはドカシー(w　床下に一枚、フライの上から
すっぽり覆って一枚、これで何週間でも耐えられる。

0066底名無し沼さん

NGNG

ゴアってだめなんですか？

0067底名無し沼さん

NGNG

>66
Ｑ：ＯＯって駄目なんですか？
Ａ：使い方による。

愚問の見本ですな。

0068底名無し沼さん

NGNG

>>67
んで答えは？

二輪ならゴアテンの軽さ/コンパクトさはあまり関係ない(チャリはわからんが)。
というわけで普通のテントをお薦めするよ。あれは歩きで極限まで荷を
減らしたい人のためのもの。防水性が劣るのは、フライが別売りされている
ことから明らか。

0069底名無し沼さん

NGNG

ゴア天はコンパクトか？
山歩きを一時休業して、自転車に凝りはじめた頃のことです。
コンパクトなテントがほしくなって神田神保町へ。
店で見比べたら、ほぼ同じ寸法でも生地がかさばる分だけ
フライ無しでもスタッフバッグの大きさあんまり変わらなかった。

店員に聞くと「実際の使用では、生地がごわごわしてるから
畳み難くて、もっとかさばっちゃうよ」とのこと。
おまけに「なるべくフライを併用することをお勧めします」と
いって、ボトムが薄いからボトムシートまで出して来た。

結局買わなくて山で使ってたジャックウルフでしのいだ。
キャンプ地で隣のゴア天の自転車屋に聞くと「疲れたとき
簡単に張ったり撤収できるメリットがでかい」からだって。

0070底名無し沼さん

NGNG

ゴア天は本来冬山で威力を発揮する物。
ざぶざぶ雨降る梅雨の山じゃ、フライ無しはきついでよ。

0071底名無し沼さん

NGNG

二輪走行の水圧に耐えられないというのはわかるが、テントのようにピンと
張って静止している状態でもそれなりの耐水性なのか。
ちょっと誇大広告はいってないかゴアテックス？

0072>>71

NGNG

69だけど、たいていのテントも、二、三回使用したら
豪雨にあったら雨が漏るよ。モンベルがムーンライトシリーズを
カタログでやたらと耐雨性を自慢してるのってどうも怪しいなあ。

逆説的には、テントは雨が漏るのは前提使用。使用する
条件を勘案して、さらにトレードオフするしかないって。

70さんの言うように冬山は逆にゴアの天下かも？

0073＞＞７２

NGNG

そんなにキミのテントは雨が漏るのか！？
普通は天井からは漏らないと思う
蒸れて結露した水を勘違いしてないか？
それとも床下からの浸水のことかなアライはひどいらしい
そういえばアライのテントって床を防水してないって聞いたな・・・
ホントですか？

0074底名無し沼さん

NGNG

カヤライズ＋別売フライシート
夏の川原でも涼しい
高いからオススメはしないケド、
真夏にゴアのテントを使うよりは100倍快適です

0075底名無し沼さん

NGNG

考えてみればツーリングテントなんて、傘の布より薄いンだ。あんなもので
長雨をしのげるわけがない。というわけで最終兵器はやはりドカシー。
あれこそウソ偽りのない完全防水。

5年前の日本縦走中。北海道で最後に使って畳んだままのドカシータープを、
ひと月後に石垣島の米原キャンプ場で再び開いたところ。
中はびっしょり(w。生のまま挟まってたシラカバの葉っぱを、初めて見たと
管理人が驚いてたよ。

0076底名無し沼さん

NGNG

晴れの日に、こまめにフライシートの防水をする
100円ショップでボンドを買ってきて、縫い目にぬりたくる。
防水性能が全然違ってくるよ

0077底名無し沼さん

NGNG

ヨーレイカのプリズムシリーズをバイクツーリングに
持っていこうとおもうんですけど設営簡単ですか？

0078底名無し沼さん

NGNG

>>73
レスどうも。ちょっと説明不足だったかな。
もちろん少々の雨で雨漏りはしないよ。バケツのそこを抜いたような
豪雨や台風並の風雨の時の話です。夏山でよくあるやつ。

ドカシーじゃない限り、防水布といっても所詮は布の限界がある
と思う。バイク走行でゴア雨具が効かないのと同じ。
俺の経験では一週間程度の山行を数回こなした段階で表面の
撥水が損なわれ出す（二、三回は大げさだった。一年使ったらに
訂正）。シームや縫い目も緩み出すんじゃないかな？
二年かけて日本一周している自転車の女性がダンロップの
ツーリングテントを使っていたんで尋ねたら雨漏りはしな
いって言っていたから（台風の時は宿に逃げるらしい）平地
での使用ならば問題ないでしょう。
高校の時は毎年五月には、校庭にテントを全部張って
フライに防水液を塗りつけるのが習わしだったなあ。

0079底名無し沼さん

NGNG

フライとインナーがくっついて、そこからジワジワくるというのが一番多い
浸水パターンだね。明らかに結露とはちがう。これがなければテントのみ
でもかなりイけると思うンだが．．．
残念ながらコンパクトで骨が少ないツーテンは、フライとインナーの隙間
には限界がある。薄いフライは古びて伸びるし、風や吸水でたるみやすい。
壁に当たるほど荷物をカツカツに詰め込んだりもせざるをえないし。

降りそうなとき。長逗留するとき。オレは諦めて、八畳敷きのドカシーで
すっぽり覆うことにしてる。入り口だけロープで浮かせて、あとの3辺は
地面に打ちつけ。上からも横からも、テントに雨が当たらないようにする。
難点は昼でも暗いこと、風通しが悪いこと。それになんといってもカッコ
悪い。ドーム型に膨らんだ青ドカシー。人がやってるのを見たことない。
でも防水性は完璧。水溜りの侵食以外は無敵。

0080底無し名無しさん

NGNG

そうだね、ドカシーが一番効果あるね。
自分もドカシー愛用してます。
テントはそこら辺のディスカウントストアで売ってる
１９８０円テントです。
１週間以上の長雨ツーリングではない限り、普通に使えるし、
雨が降ったらドカシー被せればいい。
ワンシーズン使ったら廃棄してまた買えばいいので
メンテナンスに時間も金をかける必要ないからね。

今の時点で最も性能がいいテントを買ったとしても、
１０年間、同じクオリティを保つのは至難の業だと思います。
それなら、１９８０を毎年買うか、
そこそこのレベルを２，３年使うか、
どちらかの方が良いと思いますが、如何な物でしょうね？

0081底名無し沼さん

NGNG

バイクならドカシーも良いんだが、自転車や歩きにはチョット
辛い。重いから。
>>79 そうそう、フライだけがびしょ濡れになっても漏らない
んだよね。インナーとくっつくと雨水が浸入し出す。
オレは結局、ちょっと大きめのボトムシート（薄い奴）を買った。
普段は底に敷いて、雨が強い日には被せてる。
そのために四隅に長い細引きをつけておく。
それとシュラフカバーで対処だ。
で、今年はごく軽い山用ソロ（非ゴア天）を買おうかなと
思案中。候補は三つに絞ってる。

0082底名無し沼さん

NGNG

床下にドカシー敷くときは、絶対に外にはみ出させないこと。フライを伝った
雨がボトムとドカシーの間に入り込むと、永久に乾きません。
10cmくらい中に折り込んだほうがいい。

0083Ｆ７００

NGNG

>>65 >>68　自分はＭＴＢでツーリングしてますが、ゴアの雨具は
雨の日は半日もすれば染みてきます。泥とかが付いてそこから直接
染みてきます。それから、ゴアのテントを使っている人が言うには、
フライが無いと出入りする時に中に雨が入り込むので、フライが
必要だそうで、普通のテント+フライの方が良いと言ってました。

008465

NGNG

二輪未満のスピード(チャリor徒歩)なら耐えられると聞いたが、やはり
ダメなのか。それとも半日もてば上出来と考えるべきか．．．
テントに関しては、あの形(前室なし)も問題だね。

ゴアの分子的な穴の大きさって、伸びたり縮んだり潰されたりした時も
保たれるのかねえ。湯気の立つコップにフタをしてもこぼれないって
デモがあったけど。あのシチュエーションに一番近いのが風のないときの
テントなんだが。

0085Ｆ７００

NGNG

>>84　まああれでも他と比べればマシですよ。但し値段が高いから・・・

0086底名無し沼さん

NGNG

＞Ｆ７００さん
おお、本物ですね。今自転車板は偽者だらけで最悪ですが、
まだ書込みしてますか？春休みが終れば落ち着くのかなあ。

皆々様、スレに関係ないレスですみません。

0087底名無し沼さん

NGNG

夏の北海道でくれるホクレンの旗。ジャマ以外の何者でもないンだが、
あの棒はポールが骨折したときに使えるンじゃないだろうか？
いや、ふと思いついただけなンだが。

0088Ｆ７００

NGNG

>>87　邪魔なら下さい。サイクリストはなかなか手に入らないので。

>>86　ちょい前からあっちでも書いてますが、少しだけ偽者が居ます。
自分は全く気にしてません。因みにそれ迄はＲＯＭってました。

0089底名無し沼さん

NGNG

じつはホクレンは高いという隠された事実が。ハタダイ込みなのか？

あと、2000年のスタンプラリーはﾁｮﾄﾋﾄﾞｶﾀ。「ZIGZAG」という、地図会社
からクレームつくぐらい出来のイイ地図を配ってるんだが、スタンプ一つ
もらうのに10Lも入れないとダメ。
旧いオフ車は指くわえて見てるしかない。いやもうペットボトルで増浴
つけようかとｵﾓﾀﾖﾏﾁﾞﾃﾞ。

．．．ツーテンから離れて愚痴こぼしてすまん。

0090底名無し沼さん

NGNG

ホクレン高いかなあ？
その地域では平均的か、安い設定になってる筈なんだけどね。
モダ石油には負けてるかもしれないが。
地図は大き目の都市のホクレンならくれる確立高し。

北海道に去年は台風が上陸しなかったので極端な雨には
当たらず、ゴアテントの性能を体感できなかったが、
「きっと大丈夫」って言う安心感が心強かった。

0091しかた

NGNG

１０年以上まえ北海道や九州旅した「風魔プラス１」の自立テント（フライ付き）、この前開けたらまだまだ全然ＯＫ。
無理すりゃ２人寝られて、１．５ｋｇってのは、優秀な口かな？
今度山ザックに入れてってみますか。

0092fsfsdfds

NGNG

エロまっしぐら　http://www5b.biglobe.ne.jp/~aforest/indexm.html

0093ほえぶす野郎

NGNG

ヘリテイジの一番ちっこいツェルトを使っています｡
フライやポールなどの付属品を使うと快適です。
設営がちょびっと面倒ですけど。

0094底名無し沼さん

NGNG

10 年前に「ハミングバード」の広い前室が付いた一人用テントを買いました
畳むと非常にコンパクトだし広げれば荷物を前室に置けるので快適に寝られました
部分的にメッシュが使われていますが真冬の東北ツーリングにも使えました
今は一人用が絶版になり大きめの二人用しか在庫はないようです

荷物置き場や雨の日の調理場として広い前室付きをお勧めします

0095底名無し沼さん

NGNG

コールマン　ツーリングドーム

ってどうでしょう。収納も400×270×140㎝ですし、前室もあるようです

0096底名無し沼さん

NGNG

コール○ンは、やめておけ。

0097底名無し沼さん

NGNG

>>96
理由を述べよ。

でないと単なる「好みの押しつけ」だ。

0098９６

NGNG

俺も昔コールマンのテント（アクティブドームⅢ）を
長期（3ヶ月）のバイクツーリングで使っていたのだが、その時の感想を。

まず、生地が伸びるのが以上に早い。雨が多かったせいもあるのだろうが
一ヶ月足らずで、インナーが「ビヨーン」って伸びてきた。
決して誇張表現ではなく、テントの中が狭くなったように感じるほど伸びる。

そして、使い始めて最初の雨でいきなり天井部から雨漏りが。
よく見ると、フライの縫い目とシームテープにずれがあり。

さらに、2週間ほど張りっぱなしにして「さあ、撤収しよう」と
荷物を全部出すと床に何かが生えている。よく見ると、ボトムを破って草が生えてきている。
（まあ、これはフットプリントを敷かなかった俺も悪いかもしれんが）

そして最後に、ポールが弱い。確かに、かなりの強風の中だったが
「これでもか！」つーくらい、ポールがグニャグニャに曲がったよ。
隣に張ってたモンベルのキーバーテントは平気だったのに。

以上の理由によりコールマンはオススメできないな。
テント以外のアウトドア用品でも、痛い思いしたし。
少しは改善されたかもしれんが、とりあえず俺の中ではパスだな。

まぁ、そんなに値段も高くないし、ハードな使い方をしないなら
コールマンでもいいんじゃない。

そんな俺のオススメテントメーカーは「ＭＯＳＳ　ＴＥＮＴＳ」
これこそ、好みの押し付けかもしれんが。

009995

NGNG

>98氏

ありがとうございます。大分買う気が失せてきました（笑

コールマンはベテランキャンパーに不評な事が多いのは存じて
いるのですが、このテントで悩んでいるのはワケがありまして
それは収納サイズの問題なのです。
色々見た結果、収納時の横長が40cmというものが他に見あたら
なかったのです。（他製品はポールが長く振り分けバッグにこ
れ以上だとまっすぐ収納できない）

他に２人キャパの製品でこの40cmに匹敵するものはありませんで
しょうか？短ければ短いほどいいです。

宜しくご教授をスレのみなさま

0100９６

NGNG

>>99
パッキングの方法がわからんので、なんとも言いがたいが
振り分けバックのみに、荷物を詰めるのかい？
それとも、さらにその上にも荷物を積むのかい？

後者の場合だったら、ポールのみ上に積んで、テント本体は振り分けバックに収納する。
そうすれば、かなりテントの選択が楽になると思うんだが。

例えば、モンベルの「ステラリッジテント２型」
これなら本体のサイズは３３cm×Φ１５cmの筒型。それとポールが４４cm×Φ６cm。
このポールをどこかに積めれば問題は解決しそうに思えるのだが。
このテントについては、モンベルのＨＰを見てくれ。

0101底名無し沼さん

NGNG

ダンロップのVL-2買っちゃった！
収納サイズがいままでのヨーレイカに比べて驚異的にコンパクト。
へたなレインウエア並みだもんなー。

0102底名無し沼さん

NGNG

>>98
モスは欲しいけど、高すぎるよ。

0103底名無し沼さん

NGNG

読んでいてドカシーが結構いけるって事は分かったのですが、
どこへ行ったら購入できるのでしょうか？
また、値段(例：2ｍ×2ｍ)はどのくらいでしょうか？

0104底名無し沼さん

NGNG

日本全国ホームセンタに行けばどこでも手に入る。A-COOPなんかの
資材部でも農機具と一緒に売ってる。値段は6畳敷きで1000～2000円
かな(たいした値段じゃないから憶えてない)。

値段、入手の容易さ、ダントツの防水性．．．ドカシーﾏﾝｾ-！！

0105列島縦断名無しさん

NGNG

http://www2.ocn.ne.jp/~hpower2/sensaku05.html

010698

NGNG

>>102
うむ、確かに値ははるな。それに、畳んだ時に大きさもでかい。
ついでに、テントを張るのも技術と力が必要。
だから、簡単にオススメとは言いにくい（とか言いながらオススメしてるが）
しかし、長旅の時の安心感と信頼性は俺の中ではかなり高い。
特に風への影響力はかなり低く、少しくらいの風ならほとんどバタつかず、
超強風の中でもびくともしない。
デザインも俺的には「良し」だ。

まぁ、好きな人だけ使ってくれってなテントだな。

0107底名無し沼さん

NGNG

ドカシ―って工事現場にあるようなブルーシートのこと？

0108底名無し沼さん

NGNG

そういえばヒマラヤスポーツの１４８００円の山岳用（３シーズン）
テント使った人います？

0109底名無し沼さん

NGNG

>>107
そうだよ。土方が使うシートでドカシー。
通称なんで店でドカシーくれって逝っても多分わからんぞ。

0110底名無し沼さん

NGNG

｢養生シート｣とも謂う＞ドカシー

0111底名無し沼さん

NGNG

板壊れた影響でさがってたのであげとくね。

0112底名無し沼さん

NGNG

100円ショップにあったよ＞ドカシー

0113底名無し沼さん

NGNG

>>112
それドカシーじゃなくてレジャーマット。たぶん

0114底無名し沼さん

NGNG

ドカシーって
細引きとセットで沢屋の常識

0115底名無し沼さん

NGNG

沢屋て渓流釣師のこと？
ドカシーはソロキャンパーだけの専売特許だと思ってたよ。
ｶｺﾜﾙｲから(w

0116底無名し沼さん

NGNG

沢屋＝沢登り
ドカシー＋シュラフカバー(シュラフなし)が標準
シュラフは濡れたら無用の長物

0117底名無し沼さん

NGNG

ゴアライトを長年使っていて、まあ満足してるのですがボトムの薄さだけはどうしようもないです。重くなってもドカシ並の生地を使って欲しい。

011899

NGNG

ご教授を色々ありがとさんです。

で、色々悩んだあげく、結局　コールマンドーム３を買っちまいました。
機能その他、ご教授頂いたのですが、綺麗にサイドバック＋シートバッグ
に荷物を納めたいという欲求が強く、ポールだけ外にくくりつけるという
妥協ができませなんだ。

011998

NGNG

>>118
結局コールマンにしたようだね。
まあ、気に入ればなんでもいいんじゃないかな。
収納の良し悪しも、大切な性能の一部だしな。

良かったら、使った感想でも聞かせておくれ。

0120ノッコン

NGNG

>>すばらしいおさめ方。２チャンネルにいる感じがしない！！！

0121バイク板住人

NGNG

既出ですが、風魔のテントは軽くてコンパクト、設営も簡単なのでツーリングには
おすすめです。私の場合、積載性が低いオフロードバイクに乗っているので、収納時に
なるべく小さくなるので選びました。

0122118

NGNG

119さん　どうも

実売価格がアクティブより高いせいか、少しはマシに作ってあるようです。

朝露びっしょりになりましたが、変化がわかるほどの伸びもなく、至って
普通のテントという感じでした。（但し２泊につき耐久性は未確認）

ドーム２と３は重量が+500gの違いのみなので、思い切って広い３にし
ましたが、３人用を一人で使う広さの恩恵がこれほどとは思いません
でした。

更にポールのペグ部分を折り畳むと全長が-2cmかせげることにも気が付
いたので予定していたよりパッキングにも余裕ができました。

とりあえず、目立った機能はありませんが普通に使える最短テントとし
て合格かな？と思いました

0123底名無し沼さん

NGNG

118さんじゃ無いけど、ポールの長さが４０cm以下のテントって無いですか？
コールマン以外で、２人用以上の大きさのあれば良いんですけど。

0124123

NGNG

＞ポールの長さが４０cm以下
折り畳んだときのポールの長さが４０cm以下　です。
すいません。

0125底名無し沼さん

NGNG

>>124
>折り畳んだときのポールの長さが４０cm以下

い、いや、それぐらいは解ります。
40ｃｍのポールのテントって・・・犬小屋じゃないんだから。

0126底名無し沼さん

NGNG

い、いや、まあ２ｃｈですから・・・
質問に答えないで突っ込むだけの人もいるし・・・

0127底名無し沼さん

NGNG

0128123

NGNG

え～自分で探しました。お騒がせしました。
ヨーレイカスカイライトS2。これは収納サイズが16×40cmです。
しかしそれは付属の収納袋を使った場合で、
実際の折り畳んだときのポールの長さは34cmです。
テント本体のサイズは215×150×110(h)cm。重さ2.5kg。
けっこう広い前室も良い感じです。
私のスクーターのトランクボックスに楽々入ります。

0129底名無し沼さん

NGNG

age

0130底名無し沼さん

NGNG

あ～

ヨーレイカタオス 2TF2-3人用
http://www.sakaiya.com/bagen/eureka.html

ってボクの条件に合ってたなあ

0131底名無し沼さん

NGNG

さかいやマンセー

0132底名無し沼さん

NGNG

もう出たかもしれませんが、モンベルのムーンライト１。

0133底名無し沼さん

NGNG

↑狭い割に重い。

0134XR400

NGNG

>>132
ついでに高さが足りない。
テントの中で着替えも困難。

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

小川のアーディン買ってきた。
ちょっとデカイが居住性重視なのでなかなか良さげ。
>>132
同タイプならダンロップの方がまだましだと思う。

0136やまきつね

NGNG

シェラデザインのツーリングテント。
１９、８００円なり全室広くていいよ。

0137ZEP1100

NGNG

テントの重さなんてたいしたことないと思うけど。
山やる人には大問題だろうけど。着替えもどこでも
できるから、問題なし。
僕はテントは雨露しのぐ場所にしか考えてないから、
なんでもいい。テントなしでツーリングに出ることも
多いよ。

0138底名無し沼さん

NGNG

自分もツーリング用一人テント買いたいんだけど、
１万円ちょっとで良いのないかな。最低でも２万はしちゃうのか？
自炊もする気ないし、寝れるだけで良いんだけどなぁ。

0139１３８

NGNG

レスが付く前に仕事帰りに買ってきちゃったよ（笑）
ダンロップのR-108が１５０００円だったんで。

0140底名無し沼さん

NGNG

去年北海道で上野の○ーリンで売ってる2人用のツーリングテントで過ごしたよ。
（あの3角形のやつね）。全然テントに知識なかったんで適当に買ったけどちょっと狭かったなぁ。
でも、雨が降らなきゃ十分だと思うけど。

いちおう今年はちゃんとしたテント買うつもり。

0141名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

１人用はやめたほうがいいと思うけどなぁ。
特にバイク海苔は荷物多いしね。

0142底名無し沼さん

NGNG

バイク（セロー）乗りです。今度バイクでキャンプに行く予定ですが、キャンプ
は超初心者なので、必要な用具類をただいま物色中。先日、ヤフオクで３３００円
でツーリングテント（２人用）を購入しました。新品＆激安なのは良かったけど
説明書が入っておらず組み立てに不安ありです。買ったのはATLAS RIDERS EQUI
PMENTって書いた小さな袋に入ったツーリングテントで、中に入っている骨組み
２本（ヌンチャク状）とテントの本体は見た目で組み立てられそうですが、それ
以外の白いヒモ４本とペグ８本の取り付け方法（もしくは使用方法）が見当付き
ません。どなたか知っている方がいらっしゃれば教えて下さい。よろしくお願い
します。

0143底名無し沼さん

NGNG

>>142
今月のヤマケイＪＯＹ巻末読んでみては・・・

0144あぷ乗り

NGNG

たぶんペグは、本体に４本使って、残り４本はその白い紐を
とめておくものだと思う（本物を見てないので、確実ではないが）
で、その紐は風の強い日にポール（もしくはフライ）
に結んどくものだと思う。

普通のドーム型テントならこんな感じでいいと思うんだけど・・・
できれば、ツーリングに行く前に一度立ててみな。
それでわからなければ、レスちょーだい。
それと、ペグハンマー（無ければトンカチでも可）を
持っていとけばテントたてる時楽だぞ。

0145底名無し沼さん

NGNG

142です。
143＆144さんありがとさんです。
>>143
今日は仕事で遅くなったので、明日本屋に行ってヤマケイＪＯＹ
探してみます。たぶんテント立てた状態の写真を見られれば組み立て
は出来るだろうと思います。
>>144
早速家の中で組み立ててみました。畳の上なのでペグは無しです。
立てた形は四角錐でした。テントの床面は長四角で、そのそれぞれの
角には穴が二つずつあります。たぶんポールとペグをさす穴と思い
ます。紐はおそらく床面じゃなくて、テントの稜線（？）につなぐ
のでしょうかね。なんかまだ見当付きません。で色々試してみようと
思います。では。

0146底名無し沼さん

NGNG

チューブテントってどうなんでしょう。形状を見る限り雷雨には強そうですが。

0147底名無し沼さん

NGNG

>>146
あれは夜露をしのぐというか、その程度にしか役に立たないような気がします。
雨が降ったら開いている両側から吹き込んできそうだし。
シェルターを作るときの内張りとしてなら役立つかも。
ツーリング用テントには向かないと思います。

0148底名無し沼さん

NGNG

>>144
石拾えばハンマーなくていいでしょ。バイク海苔だし。
あとペグは曲がる／なくすから、最初から予備を
買い足してったほうがいいＹＯ！

0149底名無し沼さん

NGNG

>>146.>>147
ツェルトの補助としてはどうだろう？
ツェルトをテント並に重くするだけか・・・

0150あぷ乗り

NGNG

>>148
確かに無くてもなんとかなるものだが、あればかなり便利だと思うぞ。
ペグを抜く時にも使えるしね。そんなにかさばるものでもないし。

それとペグについて、安いテントに付属してるペグは本当にすぐ曲がる。
予備を用意しておくのもいいが、いっそうのことペグのバージョンアップをオススメする。
で、オススメペグはモステントに付属の赤いペグ（８本で１６００円）。
Ｙ字断面のペグなんだが、非常に曲がりにくく、抜けにくい。
他のメーカーからも似たようなのが出てるかもしれないが、
赤いのはモスだけ（だと思う）。目立つのでなくしにくい。

0151あぷ乗り

NGNG

今見直してて思ったんだが、>>142氏の３３００円のテントに
１６００円のペグを使う気しないよな・・・

それと、＞中に入っている骨組み２本（ヌンチャク状）
とあるが、中にヒモがはいってるポールは、たたむ時
ポールの真中から折りたたんでくのが基本だよ。

0152底名無し沼さん

NGNG

>>142
私もチャリツーリング用に安価なテントが欲しいなぁと思っています。
使ってみて（組み立ててみて？）どうですか？
値段と重量（1.5kg）が非常に魅力的なのですが

0153底名無し沼さん

NGNG

サウスフィールドの2人用とかどうでしょう？
実売価格9800円ぐらいですが、使ってる方の感想聞きたいです。

0154底名無し沼さん

NGNG

タープとメッシュテント（本体のみ）できまり

0155底名無し沼さん

NGNG

夜露でグチャグチャになるよ

0156名無し灰泥沼さん

NGNG

私はモンベルのムーンライトⅠ型を使っている古風な漢だ。

0157底名無し沼さん

NGNG

>156
モスラですな。（笑）
結構好き。可愛いし。

0158底名無し沼さん

NGNG

>>157
んじゃムーンライト２型はオームだな。

0159底名無し沼さん

NGNG

ヨーレイカ

0160底名無し沼さん

NGNG

ツーリングテントだよな。自転車じゃなくてバイクなら
ホームセンターで売ってるテントが良いと思う
それも積めるかぎり大きいテント！
旅先で知り合ったヤツラと中で騒ぐの楽しいですよ
女の子も二人つれなら「トランプしない？」でＯＫ
雨で停滞しているときもみんなでバカ話で盛り上がれます
・・・・・昔の経験だけど・・・・

0161Ｆ７００

NGNG

ヨーレイカは自転車だと重いので嫌だ

0162底名無し沼さん

NGNG

モスかノースフェイスのどちらか
買おうと思ってるんですけど
(二人用のオールシーズンタイプ)
どんなもんでしょうか
どなたかお使いの方に感想をお聞かせ願いたいと思います
宜しくお願いします

0163あぷ乗り

NGNG

>>162
モス使ってますが、何か？

0164あぷ乗り

NGNG

>>162　追加
このスレの>>106に、モステントのことを少し書いてあるので
それも参考にしてね。（もちろん書いたのは俺）

その他聞きたいことがあれば、わかる範囲でお答えするよ。

0165底名無し沼さん

NGNG

あーモス、モス？

0166底名無し沼さん

NGNG

りりあさん!ありがとうございます｡
古い携帯使ってるもんで以前のレス見るのがえらい大変ですは｡｡｡
やっぱり多少重くて大きいと､覚悟が必要ですな
その分風には強い､大いに安心ですな
設営に力要るとですが､撤収に不満はないでですか
すたｰげいざｰにしようかと思っております｡はい｡

0167底名無し沼さん

NGNG

コールマンツーリング２－３Ｗｉｔｈタープ←これってつかえる？
この手の奇妙なフライ実用的なのか興味があるんだけど
つかったことあるひと感想くらはい

0168底名無し沼さん

NGNG

ちなみにこのテントです

http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/440883.html

0169あぷ乗り

NGNG

>>166
スターゲイザーだったら、張るのに力や技術はなくてもいいと思うよ。
ちなみに俺が持ってるのは、スタードームⅡ（スリーブ式）と
アストラルドーム（吊り下げ式）なんだけど、
スリーブ式は力と少しの技術が必要。
アストラルドームは経験が必要。４本のポールが１２箇所で交差してて
初めは説明書見ないと立てれなかった。

で、スターゲイザーだけど、吊り下げ式なのでそんなに力はいらないと思う。
構造もシンプルなので、難しくも無いと思う。（使ったこと無いのでわからんけど）
ちなみに撤収は吊り下げ式のほうが断然楽。

そういや今年からモス値上げしたね。

0170底名無し沼さん

NGNG

シェラデザインズのオメガCDとティロスアサルトCDの
アイノコみたいのが数年前あったんだけど、それがよかった。
　上海からエジプトまで自転車で行ったときにつかったけど
暑くても、寒くても、それなりに快適！
もう売ってないみたいだけど、自転車の長期ツーリングなら
それ以上のテントって無いと思うんだけど、どう？

0171底名無し沼さん

NGNG

そういえばマウンテンハードウエアのテントって、シェラのOEMなんでしょうか？

0172162

NGNG

りりあさん　色々とありがとうございました。
注文しちゃいました。うふふ。
さすがに、ノースフェイス使っている人は
あまりいないようですね。

ところでもう一つ質問いいですか。
ふーとぷりんとは必要でしょうか？
宜しくお願いします。

0173あぷ乗り

NGNG

>>172
フットプリントはモス純正でなくてもいいと思うよ。
俺はレジャーシートをテントと同じ大きさに切って使ってる。
理由は高いから。
去年の値段だけど、スターゲイザー用でも8000円でしょ。
たかが布切れ一枚で8000円はちょっと・・・

0174底名無し沼さん

NGNG

どうも、バイク板から来ました。
此処いいですね、非常に参考になります。
諸先輩方に教えて頂きたいのですが、
テント無しでシェラフとゴアのシェラフカバーのみでの
野営をされた方っておられますか？
大雨降らない限り大丈夫なのかとも考えたのですが
いかんせん野営初心者なもんで・・・
ＯＤ系の雑誌で以前見た死体袋みたいなテント？の事を
ご存知でしたら情報をいただけると嬉しいのですが。
お願い致します。

0175底名無し沼さん

NGNG

>ＯＤ系の雑誌で以前見た死体袋みたいなテント？
これって、ツェルトか、チューブテントかな。

0176底名無し沼さん

NGNG

モンベルのムーンライト２かムーンライト３をかおうとおもってるんだけど
どっちがいいとおもう？

0177底名無し沼さん

NGNG

>>174.>>175
死体袋みたいなテントってビヴィサックの事かな？
シェラフカバーをひとまわり大きくして、頭の部分にポールが入っていて
出入り口がメッシュになってるやつでしょうか？
REIにあったと思うけど。

0178１７７

NGNG

↑いかん、間違ってsageてしまった。
スマソ。

0179カヌー乗り@

NGNG

http://www.rei.co.jp/cgi-bin/ncommerce3/CategoryDisplay?cgmenbr=8000&cgrfnbr=200685&seq=1&sort=1

0180カヌー乗り@

NGNG

途中にEnterを押してしまった。
色々あったよ、でもこんな窮屈な物寝なくても
良いんじゃない！？すげー暑そう
一番下の「バグビビー」の説明は笑った

0181底名無し沼さん

NGNG

ほお、こんなものあるのか思いながら
シュラフで蚊帳かぶるのと何が違うんだろーか、
と自問自答してしまった。

0182１７７

NGNG

>>180
確かにこれです。ありがと。

＞でもこんな窮屈な物寝なくても
良いんじゃない！？
まあ、とことん軽くしたい人向けですからねえ。
俺は使うとしたらタープも欲しい所ですね。
下のメッシュも。

0183１７７

NGNG

追記。
＞一番下の「バグビビー」の説明は笑った。
確かに（笑）。
これ見て思い出したけど何年か前の門ベルのカタログで
ムーンライトテント９型（７型だったかもしれない）の説明で
「風邪に強い」と書いてました。ホントなら是非欲しいけど。

でもムーンライトテントってラインアップと価格設定がうまいね。
メッシュを本体のみのオプションでも扱ってるのはありがたい。

0184174野営初心者

NGNG

ああっ、そうです、こんな感じのです。
ありがとうございます。
なるほど、REIの通販ですか、都内で現物見れる所って
ないですかねえ？できれば潜って見たいですね。

0185１７７

NGNG

地球丸発行のアウトドアハンドブックシリーズ６の堀田貴之・著
「バックパッキングのすすめ」でこれを使った感想が書いてあるね。

0186XR65

NGNG

ムーンライト�
に一票

0187恋人は名無しさん

NGNG

>>167
俺も気になる。

門ベル１型使っていたけど、あの狭さは辛い物があった。
クロスターのテントって安いけど使っている人いる？
金があったらモス欲しいな・・・・

0188底名無し沼さん

NGNG

>>180
スレをたてたが誰もレス付けず放置プレイ状態のときには
REIのバグビビー、心地よいかもしれん・・・

0189カヌー乗り@

NGNG

そうだね。
レス無しで悲しい思いをした人はREIのバグビビーいかがですか！？

ところでボクはムーンライト１型をカヌーツーリングの時使っています
一番の利点は風に強い！！河原は時として凄い山風に襲われますが、
そんなときでもあのフォルムのおかげで設置簡単・強度抜群
そして全室が大きい！！濡れ物やバッグを山積みできる高さがある
収納サイズがでかいっていうけど、袋がゆるゆるだから
ゴムかベルトで締めればビックリするほど小さくできるよ

0190ビヴイ使ってます

NGNG

４年ほど前に上野のショップで購入したんだけど、とにかく値段が高いんだよー

使いごこちとしては・・寝相の悪い人間（おれ）は翌朝「これはテントなのか？
ただのカバーなのか？」とはげしく悩む事になる。
そんなかわいいヤツです。

0191底名無し沼さん

NGNG

ツーリングに小川のリヴァーレ使ってます。
張りやすいし具合いいですよ。
さすが専門メーカー、の行き届いた設計。

新しいアーディンもかなりよさげだけどパッキングサイズが一回り違う。
難しい所ですねぇ。

0192底名無し沼さん

NGNG

世界が小さい。

0193底名無し沼さん

NGNG

ムーンライト2型かっちゃったよ
けっこーちいさくまとまってた　

0194あぷ乗り

NGNG

>>193
俺もヤフオクで買っちゃたよ。普段はモス使ってるんだけど
張るのが面倒なんで、とにかく張るのが楽なやつって感じで。

短期＆毎日移動ツーリングはムーンライト２型の出番かな。
まだ届いてないので、来るのが楽しみだ。

ちなみに落札価格は１９５００円（１回使用）。微妙な金額。

0195底名無し沼さん

NGNG

むーんらいと
緑はいややな。

0196底名無し沼さん

NGNG

赤のテントよりはましだろ。

ただ、ムーンライト１型で雨天キャンプは辛い。気が狂いそうになる。

0197底名無し沼さん

NGNG

>>196
腰が痛い時にテント内で着替えるのはつら過ぎる。
それ以外は一切不満無し。

3の緑と1の銀所有。

0198底名無し沼さん

NGNG

age

0199酒好き院生

NGNG

ヨーレイカで山登ってますけど？

0200底名無し沼さん

NGNG

誰も知らないと思うけど、
tenPeaks(SnowPeaksではない！)が今迄使った中では
最高だったな･･･八王子にある会社が作ってたけど、潰れたらしい
３人用テントだけど、前室が異様に広く前室に人一人が寝れる程だった。
横からテントを見るとモスラの幼虫そっくりだった。
たたむと結構コンパクトだったし、今でも欲しいテント･･･
（盗まれたので、今はヨーレイカ）

0201カヌー乗り@

NGNG

>>200
tenPeaksの praying mantisだろ
それはアメリカのクエスト社の同名のテントの
ライセンス買って作っていたんだよ
名品でした。盗まれたのはおしいね！！

なんで詳しいかって言うとボクはクエスト社の
テントが好きで今も viper（これも生産終了）ってのを
愛用しています。

0202２００

NGNG

>tenPeaksの praying mantisだろ
ビンゴっ！！

クエスト社のライセンス物だったのか･･･
あちこち聞いて回ったけど、そんなハナシ聞いた事無かった。
情報感謝です。

クエスト社・・今では作っていないのだろうか？

0203カヌー乗り@

NGNG

調べたら、取りあえず売っているサイトがあったよ
ただ、ホントに売っているかは不明。
注意はクエスト社のpraying mantisはテント本体が
オールメッシュ仕様だよ、テンピークスと違って・・・

http://www.karstsports.com/quespreymant.html

0204２００

NGNG

>203カヌー乗り@氏
情報サンクスっ！！！
･･･メッシュ仕様日本国内では殆ど活躍しなさそー
宇津なりそ･･

0205２００

NGNG

>203カヌー乗り@氏
画像見てみました。
そう！それですわ！！
あのカタチ･･･前室広々～
名品って言って頂き嬉しいです。だって知っている人
少ない････（キャンプ場じゃ、モスラって馬鹿にされるし）
オールメッシュ仕様じゃ無ければ、即買いなんだけどなぁ～
テンピークスの復活を心より願いまする。

0206カヌー乗り@

NGNG

＞２００
どういたしまして！
＞オールメッシュ仕様じゃ無ければ、即買いなんだけどなぁ～
確かにオールメッシュは問題ありだね。真夏はいいんだけど・・・
アメリカ人はこの手のメッシュ多用テントが好きみたいです。

0207底名無し沼さん

NGNG

珍しいテントage

0208お前名無しだろ

NGNG

ムーンライトがいいよ。
俺は山登りで使ってるけど
オートキャンプでこそ効果を発揮できるテントだ。

0209うんち

NGNG

バイクの免許を取り、バイクを買ったので、この夏初めてのツーリングに行くための
テントやシュラフ、マットレス、ストーブ、ランタンの購入を考えています。
この５点は揃えておいた方がいいんですかね？

0210あぷ乗り

NGNG

>>209
自炊前提のキャンプに絶対必要だと思うのは
テント、シュラフ、マット、ストーブ、コッフェル（箸、スプーン、フォークも）、懐中電灯だと思う。
さらに余裕があるなら、
イス、ラジオ、ランタン、包丁まな板セットぐらいあれば快適にキャンプできると思う。

って、スレ違いな気が・・・・　まぁいっか。

0211底名無し沼さん

NGNG

シェラデザインのハーフドームプラスII。
夏の平地は暑いかも。

0212底名無し沼さん

NGNG

ムーソライトひそかにナイスデザインだと思てます。

0213底名無し沼さん

NGNG

ムーンライトの1人用の緑のやつが人気あるみたいだけど
似たようなダンロップの方はどうよ？
私は後者の利用者でそっちの方がいいと思うけど…。
ムーンライトも見せてもらった事あるけど狭そう。

0214教えてちゃん

NGNG

>>213

R-208か？
今度買おうと思ってるんだけど、どーよ。
ムーンライトより広いのかい？
使い勝手とかは？

0215底名無し沼さん

NGNG

ムーンライトもダンロップのも小さい割に重いよ。

0216底名無し沼さん

NGNG

ムーソライトならR-208だな。
208の方が前室広いし。
重さはバイクに積むんだから俺は全然気にしない。

0217底名無し沼さん

NGNG

>>209
テント、シュラフ、マットレスは必須。
ストーブは自炊しなければいらない。
明かりはヘッドランプ必須。ランタンは
お好みでどうぞ

0218底名無し沼さん

NGNG

ヤフオクのムーンライト人気あるなぁ

0219底名無し沼さん

NGNG

MARMOTのハードシェルはどうですか？

0220底名無し沼さん

NGNG

シェラデザインズのクリップフラッシュCDはダメ？

0221底名無し沼さん

NGNG

>>219　ハードシェル、
俺もどうかなーと思っている。安くなってるしね。
だれか使ってない？

0222底名無し沼さん

NGNG

>>220
便乗で、シエラのテントって同じ位の広さで何種類もあるけど、
それぞれどうなんだろ？

0223底名無し沼さん

NGNG

ここが結構参考になりそうです。

ttp://www.ptp.co.jp/item.php3

0224底名無し沼さん

NGNG

http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/17260.html

これやすいけどどうですか

0225底名無し沼さん

NGNG

ハーフフライで前室無しというのはあまり良くないと思うよ。

0226底名無し沼さん

NGNG

>>224

・全室が無いため、大きな荷物と泥だらけの靴に囲まれて寝ることが可能。
・小さなフライで入口部が大きく露出。雨漏り、浸水に持って来いの形状。

マゾな貴方にオススメの逸品です。

0227底名無し沼さん

NGNG

>>223
いいね、ここ。

0228底名無し沼さん

NGNG

あげ！

0229底名無し沼さん

NGNG

ムーンライト３のデザインはシンプルで最高。

0230底名無し沼さん

NGNG

でもあの色はちょっとなぁ～。

0231底名無し沼さん

NGNG

>>230
同意。

0232底名無し沼さん

NGNG

http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/441025.html

これどうだ？

0233底名無し沼さん

NGNG

マーモットのハードシェル買います！・・・ってゆーか止めるなら
今のうちだぞ！！（泣）

0234XR650

NGNG

一昨日、ムーンライト３にはじめて二人で泊まったんだけど、
全然快適。入り口が二つあるから風が通るし.
設営しやすいし。しかしやたら虫が入って来るのは
色のせい？

0235底名無し沼さん

NGNG

そういえば、昔ですがムーンライト１型で２人で
泊まったことがあります
テーパ型のテントなのでなんとか寝れました
いや、別に意味は無いんですが・・・・

0236底名無し沼さん

NGNG

ムーンライト3って収納時どのくらいの大きさですか？
1型は狭すぎるよ・・・

0237底名無し沼さん

NGNG

ＯＵＴＤＯＯＲのツーリングテントいいかな？

0238221

NGNG

>>233
買え買え、ハードシェル買え。そんでもって使い心地報告せよ。
おれが買うときの参考にする。

0239233

NGNG

>238
了解しました！犠牲になるっス！！（号泣）
とりあえず室内で組み立てたカンジを来週、報告するっス！！
でも安いのは今だけかもしれないっス！！

0240221

NGNG

>238
あんた多分さかいや行くんだろ？在庫状況もチェックせよ。
残り１個、てなことだったら買う前に連絡すること。
現地でガチンコ勝負して勝った方が購入権を得られるのだ！
ちなみに俺は薪割り用の手斧持っていくから用心することだな！

0241233

NGNG

通販なんで在庫は聞いてないっス。テント買うついでに
ペッツェルのジプカ（LEDランプ）も頼みました。わくわ
く。

0242底名無し沼さん

NGNG

ハードシェル、まだまだ在庫ありましたよ。

0243底名無し沼さん

NGNG

小川のアーデイン。前室が大きいのは非常に便利。
ダンロップR107からの買い替えだけれど、多少かさばっても、
広いのはいいな。ベンチレーションがとってもよいです。
ここから買いました。いろいろ安いです。
http://dai.co.jp/b01/imamura/goods/price_s.html

0244底名無し沼さん

NGNG

>>243
アーデイン、耐風雨性はどうっすか？
見た感じちょっと弱そうに見えるのですが。

0245底名無し沼さん

NGNG

でも\8,500なら迷わず買いだと思う＞アーディン

0246底名無し沼さん

NGNG

>244
まだ2回しか使ってないので未経験です。ポールはとても強靭です。
外幕は薄手でペラペラしたカンジです。本体は普通です。
見た目がひ弱なのは前室の出入り口が開いている写真だからではないでしょうか？
フライとインナーの隙間もじゅうぶんあるし、立面の傾斜も緩いので、
かなりの風雨でも問題ないと思いますよ。
ただしペグはもっと丈夫なものに買い換えましょう。
>245
そーなんですよ、迷いませんでした。とっても親切で早い対応でしたよ。

0247底名無し沼さん

NGNG

異常に安い・・・。ちょいバイクツーリングにはかさ張るかな？

0248244

NGNG

>>246
ありがとー。
今度見に行ってくるよ。

0249底名無し沼さん

NGNG

アルマジロってテント知ってる？
メーカー忘れたけど。
あれはかなりいいよ。
もう売ってないだろうけど（ｗ

0250底名無し沼さん

NGNG

アクシーズクインだね。もう十年ぐらい前のテントだよ
このアルマジロもそうだけど、あの頃フライが自立で
その下に本体を吊す形のテントが何種類か売られていた
おれもジャックウルフスキンもドラゴンを持っていた。
でもあの形は本体が、ぴしっと張れないのと狭くなる
ので消滅したね

0251底名無し沼さん

NGNG

アライのゴアでツーリングしている人はいますか？
できれば山でも使いたいので、これにしたいのですが
テント内にヘルメット・ブーツ入りますか

0252底名無し沼さん

NGNG

自転車ツーリングでいいテントやこれを使ったけどこうだった
ってな感想などあったら教えてください。

0253Ｆ７００

NGNG

>>252 去年シェラデザインのテント（名前忘れた）使った。
２人用ぐらいで、本体にメッシュが使われていて、
全く結露せず。但し、フライの撥水性が落ちていて、
雨の時にテントの中に雨が入ってしまった。使用前に
スプレーしておけば良かった。

0254２４９

NGNG

>>250
よく知ってたね。
漏れはまだ現役で使ってるけどけっこう気に入ってるよ。
確かにピシッとはれないってのはあるけど。
意外と丈夫なんで驚いてる。

>>252
自転車のツーリングならモンベルのムーンライトあたりが無難じゃないの？
けっこう丈夫だよ。そして何より安い。

0255底名無し沼さん

NGNG

>>252
使ってるわけじゃないけどダンロップのＶＬ－１どうよ。
前室やフライ、防虫メッシュつきのドーム型。
収納時サイズが径10×26cm、重さ約1.4kg。
えらいコンパクト。

0256モノズキ

NGNG

おお！こんな板があったとは！
自分がバイク、山兼用で使っているのはマジックマウンテンの3人用。
バイクにと思ってメガミッド買ったんですが、未使用。
ちょっと今から張ってみようかな。
実はもう一つ未使用品があって、それはガルーダのクサラ。
これはゴアテントに近いシングルウォールなのですが
目止めがいるので面倒がっているうちに置きっぱなしです。
メガミッドはバイク（Ｄトラ）が中に入るかナーと思って買ったのでちょっと入れて見ます。

0257モノズキ

NGNG

バイクは入りません。無理。自転車は寝かしてひっかけるくらいならＯＫ。
底面積は広いのですがウォールの傾斜がきつくてかなり圧迫感があります。
見た目は良いので自分としては良し。

0258底名無し沼さん

NGNG

>>256
ガルーダ使わないなら譲ってくれYO！

0259底名無し沼さん

NGNG

ＯＵＴＤＯＯＲの製品が安いので
買おうと思ってますがどうですか？

0260底名無し沼さん

NGNG

アーディン買ってみました。
で、家で張ったんですが前室作るためのポールは
カクカクした方がテント寄りであってるんでしょうか？
使ってる方教えてください。

0261底名無し沼さん

NGNG

マーモットのハードシェル今週送られてきたんで家で張ってみました。
テント初めてだったんですけどスゲー簡単だったんでちょいビクリツ
しました。んで結構収納もちっこくて、軽いんでツーリングにはいい
んじゃないでしょーか。防水性はまだわからんけど。

0262底名無し沼さん

NGNG

お、ハードシェル届いたのね。

0263底名無し沼さん

NGNG

シエラのフルムーンCD、22000円にて購入。半額～。
たたみ方を工夫したら収納サイズは半分になりました。

0264底名無し沼さん

NGNG

>>260
http://www.ogawa-campal.co.jp/s-ardin/sarde1.html
を見るよろし

0265＿

NGNG

アーディン売り切れた。誰か譲って

0266＿

NGNG

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39453476
これどうよ？

0267底名無し沼さん

NGNG

コールマンか…（以下略）。

0268底名無し沼さん

NGNG

エッでもコレって近所の店でたしか・・・・

0269260

NGNG

>>264さんありがとうございます。
私がやってたのは逆でしたね。
取説付いてなかったんで悩みっぱなしでした。

0270あぷ乗り

NGNG

>>226さん
>>98を読んでみて。
俺が書いたんだけど、それでも欲しいならどうぞ。

0271底名無し沼さん

NGNG

いったい何人ここで見て買ったよ？　<アーディン

0272底名無し沼さん

NGNG

今気が付いたけど「アーディン」じゃなく
「アーデイン」だったのねぇ～ん。

0273底名無し沼さん

NGNG

>>270

「>>226」じゃなく「>>266」の間違いですね？

0274底名無し沼さん

NGNG

グリーンライフスポーツオリジナルのゴアテント。
４年ほど前に１年間以上毎日使ったがトラブル無し。
今でも現役。

0275底名無し沼さん

NGNG

>>274
>１年間以上毎日使ったが・・・・
なに？どっか行って来たの？詳細希望！

0276あぷ乗り

NGNG

>>273 その通りです。ｽﾏｿ

0277２７４

NGNG

>275
ニュージーランドにワーホリで。
街中にもキャンプ場があるよ。

0278275

NGNG

なろほどイイね！でもすごいテントだね
張りっぱなしで１年も耐えるんだね

0279２７４

NGNG

>275
張りっぱなしじゃ無いよ。
ヒッチや徒歩、バスなんかでの移動もしてた。
こういうテントは設営が簡単なのも重要だよね。
やっぱり俺はツーリングに限らず、
人力で移動するようなキャンプには
ドームテントがいいと思うな。

0280275

NGNG

＞張りっぱなしじゃ無いよ。
でも、連続で１年も使っていたんだろ
普通の使用にしたら何年分だ？たいしたもんだ

0281底名無し沼さん

NGNG

ＮＺってキャラバン高いよね。
ネルソンで$10って言われてﾋﾞｸｰﾘしたよ。
オーストラリアは$5位だったのに。
どこもキッチンついてて快適ではあるんだけどね。

0282底名無し沼さん

NGNG

この夏、あと数日で自転車でツーリングしようと思うんですが
テントもってなくて初めて買うんですが。
それで近所のディスカウトストアに
CAPTAIN STAG ってメーカーで
クレセントのドームテント、
サイズ200×200×130
収納時66×14　重量2.5kg
３人用で値段は5000円。
って感じで、自分は一人だけど
大きいほうがまあいいなとは思うし、
でも、コンパクトなのもアウトドアショップでみたら、
これはやはり収納が66cmあると自転車だと
かなりかさばりますよね。
でも、安いしー収納の面で目をつむれば
いいかなって感じで買ってしまいそうなんですけど。
皆さんの意見を聞きたいです。
やめて無難にもうすこしお金だして
それなりのコンパクトなやつにしたほうがいいですかね？
あと、このクレセントっていうテントを使ったこと
ある人います？

0283あぷ乗り

NGNG

ツーリングの期間や距離によっても答えは変わってくるが、
やはり少し大きめかと。
重さは極端に重くは無いと思うが、収納サイズが少々大きいかな。
しかし、一流メーカーのテントを買おうとすると、
倍の金額でも足りないくらいだと思う。
これは、自分の財布と相談するしかないかな。

今後、度々自転車ツーリングをするのなら
もう少しお金を出して良いテントを買うのがいいと思われ。

それと､アウトドア用品に関しては大は小を兼ねないと思ったほうがいいよ。

0284底名無し沼さん

NGNG

>>282
自転車で旅行するってのがポイントだね。バイクだったら多少でかくて重くても全然平気なんだけど。
どこらへん回る予定なんですか？
北海道メインだったらテントなしでも十分いけますよ。まあ、テントあったほうが何かと便利なんだけど・・・
期間が夏に限定されるなら、いっそのことテントを持っていかなくてもいいのでは？
あちーから、テント張るのめんどくせーってなるかもよ。

何の参考にもならんな。スマソ

0285２７４

NGNG

>>281
ＮＺのキャラバンパークは大体＄３～＄１０ぐらいだね。
>>282
そのテントを買っていってきてごらん。
何か不便を感じたら、君に必要なテントが見えてくるんじゃないかな。

0286Ｆ７００

NGNG

>>282　１人で使うには広過ぎるね、テントの中が荷物で
散らかり放題になりそう。去年２０日ツーリングしたけど、
大きけりゃ良いってものでもない。あと収納のサイズが
大き過ぎるね、これは結構問題。６６cmもあるとキャリア
から思いっきりはみでるからね。これから何度もするなら
良い物を買った方が良いと思うね。
さかいやスポーツ　http://www.sakaiya.com/
とかで探してみよう。ダンロップ、モンベル、アライテント、
小川テント、石井オリジナルとかかな、軽いのは。他は
大して軽くないね。↓も参考にしてね。長文ｽﾏｿ。
☆テントについて語るスレッド☆ http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=993482819&ls=50
ツーリングテント　　http://piza.2ch.net/log/out/kako/963/963153493.html

0287底名無し沼さん

NGNG

>>282
66cmってのはポールを含めたサイズかと。
ポールを別にすれば本体はもっと小さくできるでしょう。

0288初めてのテントです

NGNG

ダンロップのR-3はどうですか？R208が売っていないので、
ムーンライト2にしようか、それと同じくらいの値段のR-3に
しようか迷っています。

張りやすさや使い勝手はどちらが良いのですか？
バイクなので重さとか大きさは考えてません。

0289底名無し沼さん

NGNG

ムーンライト１型が張ってあったらチョット優位な気持ちに
なれるのでムーンライト２型を推薦
ダンロップはバチモノくさい

0290底名無し沼さん

NGNG

短気なら最少サイズでもいいけど、
長期ツーリングだと少しでも大きい方がありがたくなってくる。
これは疲れの問題なんだけど。

0291底名無し沼さん

NGNG

北海道だとテントいらないのか？

0292282

NGNG

>>283-287
レス参考になりました。
やはり自転車だと収納サイズがちょいでかいみたいですね。
>>286のアドレス参考にしてもうちょい調べてみます。

で実は今日他のディスカウトストアみてたら
けっこういいのあったんですよね
クロスタードーム１っていう製品で
重量2kg　サイズ200×115×100
収納サイズが45×14×14　の１人用で
値段が6000円でした。
もうひとつあって
クロスタードーム２
重量2.2kg　サイズ200×130×100
収納サイズ45×15×15 の二人用で
値段が8000円。
収納サイズも小さい方だし安いし
買いたくなっているんですが
こういう場合って多少大きいクロスタードーム２のが
使い勝手はいいと思うし、こっちのがいいと思いますか？

0293あぷ乗り

NGNG

>>291
２８４じゃないけど、北海道にはライダーハウスが点在するからね。
ただ、ライダーハウスからライダーハウスまでの距離が長い場合があるから
やはり自転車だと、テントは必要かと思われ。

ユースやとほ宿にも泊まれるお金があるなら、何とかなるかもしれんが。

0294282

NGNG

>>293
テントなくて野宿だと辛いものがありますか？

0295あぷ乗り

NGNG

>>294
北海道に限っていうなら、不可能じゃないとは思うよ。
雨が降ればバス停に泊まるって方法もあるし。
でも、それじゃあ疲れが取れないんだよね。
始発には出ないといけないし。
長期になればなるほどそれが顕著に出てくるよ。

本州でも、雨さえ降らなければどこでも寝れるとは思うが
やはり、野宿は避けた方がいいかと。
昔､寝袋だけで四国を１週間ほどウロウロしたことあるが
毎晩蚊や虫に悩まされたよ。

で、結局２８２氏は、どこにどれくらい行くの?

0296底名無し沼さん

NGNG

北海道ってやっぱりクマでますかね？
キャンプ場とかじゃなくて
あまり人のいないとこに
テントはって泊まりたいんだけど

0297あぷ乗り

NGNG

>>296
山に入れば、いるのは確実だと思うが
バイクや自転車でいけるようなところだと
滅多に出ないんじゃないかな。

詳しくはこちらで
「登山するのいいけど、途中熊とかいませんか」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=975353970

ただ、一人でキャンプしたいだけなら
マイナーなキャンプ場に行けば、９月にはいれば
結構誰もいなかったりするよ。

0298底名無し沼さん

NGNG

寝るのにそこらへんの空き地とかはまずいですかね？

0299あぷ乗り

NGNG

>>298
基本的にはその土地は誰かの所有物なんだから
良くは無いだろうけど、夜こそっと来て
朝早く出発。もちろんごみは出さない。
要するに誰にも迷惑かけなければそんなに問題にはならないと思うが
やはり、なるべく控えた方がいいとは思うよ。

つーか、だんだんスレ違いに・・・

0300282

NGNG

>>295
＞どこにどれくらい行くの？
今神奈川県に住んでて、資金10万円で自転車で
北海道目ざしてみようかなって感じです。
これといった計画はたててないんですが
ひたすら自転車こいでたいって感じです。
なので基本的には宿は考えてないです。
旅したことないのでキャンプ場の事もいまいちわからないんですが
キャンプ場って入場するにはやはり１日いくらか払うんですか？

0301あぷ乗り

NGNG

>>300
お、北海道かい。俺も後１週間ほどで行くよ。

予算１０万だったら、自炊すれば１ヶ月は楽しめるね。

北海道のキャンプ場の相場は、無料～５００円くらい。
オートキャンプ場だと２０００円くらいのところもあるけど。
とりあえず、北海道についたらキャンプ場ガイドを購入するのをオススメする。
昭文社から出てる
「どこでもアウトドア　キャンプ場ガイド北海道」
ってのが、使いやすかったよ。

あと、こっちのスレも参考にするといいかも
「北海道ツーリング総合スレッドそにょ３」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=996771058

0302初めてのテントです(288)

NGNG

私も来週末から初めて北海道に行きます。
で、また質問なのですが、ダンロップのR-3とムーンライト2型、
設置が楽なのはどちらのタイプでしょうか？それと前室があると良い、
ってよく書いてらっしゃるんですが、R-3の前室は充分でしょうか？

http://www.sakaiya.com/goods/tent/dunlop4.html　(R-3)

0303底名無し沼さん

NGNG

１ヶ月自炊して１０まんもかかるかな？

0304ｳﾏｰ

NGNG

毎日うに丼を自炊するとか。

0305底名無し沼さん

NGNG

＞１ヶ月自炊して１０まん
　別に食費だけじゃないだろ…。
　なんだかんだで、最低それくらいは持ってかないと不安だぞ。

　それと、自炊は注意しないと、買い食いより金がかかる。
　慣れない手つきで怪しげな食い物を作るよりも、
　その辺の定食屋に入って飯を食った方が、費用も安く満足度も高い、
　という場合があるのをお忘れなく。

　アウトドア風なスタイルに拘らず、臨機応変にいくのが肝心。
　ま、頑張って事故に気を付けて行ってきてくれや。

0306底名無し沼さん

NGNG

チャリの場合は食事は燃料です。
ケチってはいけません。

0307底名無し沼さん

NGNG

北海道の道についての情報サイトないですかね
道北のほうにいこうと考えているのですが

0308>302

NGNG

ムーンライトに煮たダンロップを使っていたが、
設営に関しては変わりはないと思うよ。
前室を何に使うかわからんが、バイクツーリングでは、
荷物と靴でいっぱいになるだろう。小さいタープもってけ。

0309底名無し沼さん

NGNG

バイクの人は荷物たくさん積めてしかも楽だからよいね

0310底名無し沼さん

NGNG

キャンプ場ガイドって
コンビニにも売ってるかい？

0311底名無し沼さん

NGNG

北海道ホクレンのコンビニで売っていました

0312あぷ乗り

NGNG

なんだか俺のせいで、すごいスレ違いになってしまった。
なので、こんなスレを立ててみました。

キャンプで行く日本の旅
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=996848968

テント以外の情報はこちらでお願いします。

0313282

NGNG

スレ違いに流れてスマソ。
国内旅行板、自転車板、登山キャンプ板
スレ内容が似ててもけっこういろんな板にわかれちゃってますよね。
全部興味深いので見てます、

0314底名無し沼さん

NGNG

テントなんだけど
網戸みたいなのがついてるほうがいいのかな？

0315底名無し沼さん

NGNG

網戸みたいなのけっこうあったほうがいいよ。蚊の侵入を防げるし、とにかく夏は暑いから換気の意味でも重宝します。

0316Ｆ７００

NGNG

>>307　これでいいかい？
二輪便利帳　http://www.parkcity.ne.jp/~shinakem/home.htm
北の道ナビ　http://navi.h-road.gr.jp/

0317たま

NGNG

>>314
夏は無いと悪夢になると思われ。。。。。。
暑いのではなく，虫が凄い。。。。滅

0318底名無し沼さん

NGNG

テントの中って
蜘蛛、マダニ、ムカデ、ゲジゲジ、カマドウマ等の
鳥肌立ち系の虫がなぜかやたら入ってくる。

0319底名無し沼さん

NGNG

５０００円のテントかったけど
ついてねえなやべぇ

0320底名無し沼さん

NGNG

グランドシートがウォールと一体化していないA型テントを使っていた頃は悲惨だったなぁ。
夜中に首筋から背中にかけてムカデ、ハサミムシがモゾモゾ～っと。うきゃぁ。
朝起きたら外だった、てこともあった。（寝相激悪）
そう思うと、今のテントの快適なこと快適なこと。

脱線ｽﾏｿ

0321底名無し沼さん

NGNG

age

0322ヨーレイカ

NGNG

10年ぐらい前に買ったヨーレイカのエキュドーム（だったかな？）テント
を久しぶりに使ってみたところ、翌朝起きたら凄い結露でした。
友人のテントはそれほどひどくなかったです。
これはなぜでしょうか？

0323底名無し沼さん

NGNG

ヨーレイカのテントってなんで結露凄いの？

0324底名無し沼さん

NGNG

良スレあげ

0325_

NGNG

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5450526

0326底名無し沼さん

NGNG

>>325 なんだ見たことない？ダンロップＲ８の模造品？

0327底名無し沼さん

NGNG

>>325
「ＢＩＫＥＲＳ」と書いてあるが？
しかし送料込み6000円は安い。

0328底名無し沼さん

NGNG

上野のコー○ン製のテントだね。
あそこの商品はぜぇ～んぶ他社のパクリ。
低下でも6Kくらいじゃなかったかな？

0329底名無し沼さん

01/08/26 21:27ID:54uufA4M

自転車旅行でテント張るなら、橋の下にすべし。
何かと、とても都合がいい。

0330底名無し沼さん

01/08/26 21:55ID:BTalp81I

>>329
地元のドキュソがセクースしにこない？

0331底名無し沼さん

01/08/27 06:50ID:BBsXFHO6

>>330
出会ったことはない。
車が入れるような橋下は来るかもしれないが、自転車しか入れないような
場所では、たいてい誰とも会わない。
雨が防げる、直射日光の暑さがしのげる、などの利点が橋下にある。交通の便もよし。

0332＿

01/09/04 16:48ID:b2VggQg2

ムーンライト１型をヤフオクで買ったが、使ってた奴のたたみもせずに袋に突っ込んで収納したのか
わからんがシワだらけで汚れもひどかった。むかついた。シワをのばすためにアイロンかけちゃまずいっすか？

0333底名無し沼さん

01/09/04 17:00ID:6bLsAAr6

大丈夫っすよ。ついでに本体もよく洗ってやるといいです
フライはポリエステルだから低温でアイロンプリーズ

0334＿

01/09/04 17:08ID:b2VggQg2

>>332
洗濯機で洗ってもｏｋっすか？

0335＿

01/09/04 17:09ID:b2VggQg2

>>333
でした。訂正。

0336底名無し沼さん

01/09/04 17:15ID:tit78fJU

ダメです。
湯と洗剤つけて３０分後手もみで洗うと驚くほどキレイになるよ
あと水を切ってから脱水機にかけて日陰で干してね
お好みでフロアとフライに防水スプレーをどうぞ
わたしの１型はこれで新品同様になりました

0337＿

01/09/04 17:40ID:b2VggQg2

>>336
さんきゅー！

0338北の名無しさん

01/09/05 01:34ID:Lgsb0kwY

　このスレじゃ、殆ど”雨対策”のことしか書いてないけど、マジでヤバイの
は”風対策”だよ！。ちょっとばかし濡れたって、水没したって次の日に乾かせば旅は続けられ
る。でも風が吹いてポールが折れて、ついでに真夜中にフライが破損した時にはかなりの
労欲と、忍耐力と知恵が必要だよ！。湿気の多い日本、１週間単位でゴアのフライなんて
すぐにカビが生えて、お決まりの毛細管現象で雨漏りが・・。このすれじゃ評判が芳しくないけど
意外とゴアのカッパはメンテナンスさえしてれば（年に数度のアイロン＆撥水スプレー）土砂降りの
高速でも許せる範囲の水漏れしか起きないけど、テントのフライはそうは行きません。ツーリング用テントの
見極め方は、ポールの素材、直接ポール部分からテンションが取れる張り綱（決してフライからではなく！）、
そして”バスタブ式の”グランドシートが条件だと思うよ。ポールの素材だと”イーストン社製”の物が目安かな。
ゴアのテントは登山のアッタク用だと認識したほうが無難ですよ。だから値も張るし、前室を犠牲にしてでも軽量化し
てるんですよ。それに登山でもカビが原因の多少の雨漏りも、軽量化の前には許せちゃうしね。

0339たま ◆lpDD/UjA

01/09/05 04:04ID:IY1i6Yyg

夏山でゴアのテントは使いたくないが，冬（雪）山はゴアのテ
ント以外使いたくない。
テントは２種類持つのがベストだね。

0340底名無し沼さん

NGNG

age?

0341底名無し沼さん

NGNG

SRCとダンロップ共同開発のテントってどうでしょう？
全室のひろさに惹かれるのですが。
インプレお願いしますです。

0342うわぁ

NGNG

このｽﾚまだあったのね…。

0343マターリ

NGNG

えとー、一応スレの本筋に葉なしを戻すと、
↓を横浜のIBS石井スポーツで見て、すーごくほしくなった。

http://www.ogawa-campal.co.jp/touring/ardein/ardein01.html

前室が広くてｲｲ!　寝床よりひろいぞ。
でも風が強いときは不安だ。

売価は26,000円くらい。

漏れは10年前に釣具屋で買った1万円のテントと2年前に茂原（千葉県）の
カインズホームで買った1,980円ドームテント（今夏デビュー）を
使ってるような人間なので、剥げしく躊躇した。

いまだにずーと悩んでる。

0344底名無し沼さん

NGNG

アーデインか・・・ちょっと前まで￥８５００だったんだよね
残念だったね　>>243-245

0345底名無し沼さん

NGNG

>>341
現物みたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って感じ。
あの収納サイズはいくらなんでもヒドイ。
ホントにバイク用で開発したのかよと言いたい！

0346底名無し沼さん

NGNG

モンベルのステラリッジは何故でてこない？
漏れ使ってるけどコンパクトでいいＹＯ！

0347343

NGNG

>>344
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

\8,500-なら即getだ。
ずっと悩んでいただけにshockでかい。

もっとも、漏れが見初めたのは8月に入ってからだから、
その時点では既に\8,500-は売れ切れだったってわけね。
しっかしどうやったら\8,500-になるんだ。

もう一回この値段で出ないかな。今日から毎晩Googleで
「アーデイン」で検索し続けるぞ。

0348底名無し沼さん

NGNG

↑誰か情報あったら教えて上げてよ

0349343

NGNG

サルベージ。

株式会社岩村のリンクが切れてます。
>>243-245
つぶれた？

0350底名無し沼さん

NGNG

>>341　バイクツーリングにはいいかも知れないけど、
登山とかには重すぎて使えないと思われ

0351底名無し沼さん

NGNG

ttp://www.fsinet.or.jp/~minoue/trip/index.html
ここで紹介されてるムーンライト３型のパクリっぽい白いテントの詳細キボンヌ。

本格的なブランド品は高いし、なんか気後れしてしまう。

0352底名無し沼さん

NGNG

>>351 本人にﾒｰﾙで聞けよ

0353名無しさん

NGNG

これはたぶん輸入物のコールマンだと思います。
ムーンライトのパクリというより、オリジナルはどこのが古いか判りませんが
ヨーレカのtimberline, timberlite, ケルティのCanyon Ridge, カベラスの
Baundary Waters全てA型テントは同じ様な形していますよ。

0354底名無し沼さん

NGNG

http://www.sex-jp.net/dh/01/

0355底名無し沼さん

NGNG

age

0356底名無し沼さん

NGNG

age

0357底名無し沼さん

NGNG

誰か俺のムーンライト１型とライペンエアライズ２型を
買ってくれ。
ムーンライトは６千円。エアライズは２万６千円だ。
どちらも程度極上。

0358底名無し沼さん

NGNG

エアライズ２は新品（\44,000）でも３割引だからな。
中古はもうちょい安くせい。
って俺はもう持ってるが。

0359底名無し沼さん

NGNG

>>358

じゃあ２万２千円はどうだ！
だって、晴天時に１回しか使ってないもん。
それにボトム４角のシーリングもちゃんとしたし…。

え？なんで売るのかって？
なんつーかな。俺の使い方にあってなかった。
テントの狭い方の辺に出入り口があるのってヤダ。

0360底名無し沼さん

NGNG

マイナス面を書いておいて
人に売りつけようとは、いい度胸だ（ｗ

0361底名無し沼さん

NGNG

>>360

いや、マイナス面かどうかは人それぞれかと…。
一人用テントで「これだ！」ってのに出会ってないんだよ。

0362底名無し沼さん

NGNG

やっぱりライトエスパース

0363底名無し沼さん

NGNG

ダンロップってそんなに話題に出てこないんだね。

0364親切な人

NGNG

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

0365Xスナー

NGNG

エアライズ２の入り口も、風が強いときは都合がいいんだよ。
空気抵抗も減るわけで。

0366底名無し沼さん

NGNG

ニッピンからでているオリジナルのツーリングドームテントはいいです。
前室と後室があるので、長期ツーリングに出る人には便利ですよ。

ただ、モデルチェンジしてからメッシュテントになっちゃったんで
北海道ツーリングに使うにはちょっとキツイかも。

0367底名無し沼さん

NGNG

>>357
ムーンライト１型売ってくり　いや　まじで

0368底名無し沼さん

NGNG

>>367

357だけど６０００円でいいか？
送料そちら持ちでお願いできますか？

つーか、どーやったら連絡付けられるのかな？

0369367

NGNG

>>368
捨てメアドとった　連絡くり
[email protected]

0370　　

NGNG

0371　　

NGNG

連絡とれたのかな？
あげ

0372　　

NGNG

とりあえず、あげ

0373　

NGNG

ague

0374底名無し沼さん

NGNG

Christina Aguerella

0375底名無し沼さん

NGNG

age

0376底名無し沼さん

NGNG

ムーンライトのゴアテックス製ができたらいいのに

0377底名無し沼さん

NGNG

やっぱりムーンライトの３型がいいにゃぁ。
今年こそ、テントGetして野良人になるぞ。
#＜すこしチガウ

0378底名無し沼さん

NGNG

マーモットのエリア51が気になってます。
デザインに一目惚れしてしまいました・・・
シングルウォールですが、雨・結露・通気性（換気）等どうなんですかね？
使ってる方いますか？

0379底名無し沼さん

NGNG

>>376
それより、もっと薄い生地で作って欲しい。

0380こ

NGNG

あげ

0381378

NGNG

誰も使ってないのかな・・・
アメリカでは結構評判良いみたいだけど・・・

0382底名無し沼さん

NGNG

age

0383底名無し沼さん

NGNG

age

0384343

NGNG

>>243-245

今年もアーデイン格安販売きぼーんage

アーデインﾎｽｨ

0385底名無し沼さん

NGNG

mpo

0386343

NGNG

よ～し、あ～でいんが格安販売されるまで
age続けるぞ

0387あ～でいん

NGNG

あ～でいん

0388底名無し沼さん

NGNG

いつごろ格安販売するんだろ？シーズン前か後か。秋まで待てん。

0389底名無し沼さん

NGNG

新型が出たそうです
あばろーね
あ～でいんの安売りきぼ～ん
http://www.ogawa-campal.co.jp/2002.html

0390底名無し沼さん

NGNG

>>389
リヴァーレに似てるね。
名前が変わっただけだったりして。

ｽﾉﾋﾟも新しいの出たけど前室がイマイチかな
http://www.snowpeak.co.jp/catalog/spo/html/2002new/lb-solo_01.html

0391底名無し沼さん

NGNG

さかいやオリジナルの「ベース・ミラクルライト」はポールがフライにつく
タイプで1.8キロと軽量ですが、どうですか？

前にジャックの同様のポールがフライにつくタイプを持っていたけど、
フライつきの長所とシングルウオールの簡便性と雨天でのとり回しの良さが
備わっていてかなり使いよかったですよ。

なんでさかいやのあの小さい奴は気になる。

0392底名無し沼さん

NGNG

>>390
>リヴァーレに似てるね。
だってリヴァーレのモデルチェンジ版だもん。

0393底名無し沼さん

NGNG

定期あ～でいんage！

0394底名無し沼さん

NGNG

>>391
コンパクトだし設置もしやすそうでかなり魅力なんだけど、雨天時の使い
勝手が気になるところだなぁ。あの前室形状だと、雨の日にフライを開け
ると中に降り込んできそうだし。

でも元々がコンパクトなんで、別にソロ用タープを持ち歩いても大した大
きさにはならないかな？雨天時だけタープ張るとかね。

0395391

NGNG

レスどうも。
フライにポールがつくタイプは、雨天時にも充分なクリアランスが確保
されるので雨に強いという利点があります（というかジャックはそう
だった）。基本的には周囲の地形形状や風向きを見て設営するから
前室の狭さは何とかなるかな（傘と小さなシートを常備するのでそれで
しのぐ）。

ただ、「さかいやオリジナル」のＢＡＳＥシリーズって
どうなんでしょ？　それと特に特許があるわけでもなさそうなのに
外ポールがあまり無いのは、何か欠点があるのかな？

0396底名無し沼さん

NGNG

自転車で海外を半年～１年自転車でまわろうと思います。
２人用で頑丈なものがいいのですが、なにかおすすめはありますか？

以前アジア～ヨーロッパを旅行したときは、
「WINDALP」という２人用を使いました。
（ネットで検索しても出てきません。制作会社がつぶれたんでしょうか）
これで特に問題はなかったのですが、
もっと軽くて設置撤収の楽なものがあれば、それを使ってみたいと思います。

0397底名無し沼さん

NGNG

バイクと違ってチャリだと重さも重要でしょ？
こっちできいたほうがいいかもよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/986654576/l50

0398彼方

NGNG

去年自転車で北米走った
ダンロップのＶＬ2使ったけど軽くてコンパクト
ただ暑くて風邪も無い日は内部の空気循環が
非常に悪くて辛かった

0399底名無し沼さん

NGNG

バーゲンの期待が大きいアーデインだけど、
幕体とフレーム合計3.3Kgあるね。
自転車ではちょっと辛いような気がする。

0400通りすがりの名無しさん ◆SgtagZkk

NGNG

４００！！

0401Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6

NGNG

ヌク・タクって名前のピラミッド型テントはどうでしょう。
ポ－ルは中央に一本だけ、そのポ－ルもトレッキングポ－ル２本で代用できる。
しかし、きちんとピンで固定するとト－ネ－ドに遭遇しても飛ばされない、そうだ。
それに、キャンプ場ではると周囲と違う形だから目立ちますよ。

0402底名無し沼さん

NGNG

軽くて全室の広いテントってどれでしょう？
荷物は全室に置いて、雨の日は飯も作りたい。
ぜいたくかな？

0403底名無し沼さん

NGNG

テントとか、カッパとかコーティングとか樹脂系の素材を含むものを
振り分けバッグに入れるのは注意が必要ですよ。
マフラーの熱でやられて機能低下することがあります。対策しておきましょう。

0404底名無し沼さん

NGNG

>>403
で、どんな対策するの？

0405底名無し沼さん

NGNG

>>404
テントやカッパは振り分けバッグに入れないd(･_･)

0406底名無し沼さん

NGNG

http://www.sakaiya.com/goods/tent/eureka.html

↑載ってるタオス2っていうのはどう？
前室に自転車をおけるスペースがあるのはものすごくいいと思うんだが・・・
アーディンより重たいみたいだが、内部は若干広そう。

だれか使ってる人、使用感等キボン

0407底名無し沼さん

NGNG

>>406
オレもそれ知りたい。今年の夏に使うのにツーリングテント買おうと思って
どっちにしようか迷ってた。両方デカイが、防犯、防雨上よさげだし。

だれか使ってる人いない？

0408底名無し沼さん

NGNG

スノーピークのクルーズライトを処分特価￥14800で只今買って帰りました。

0409底名無し沼さん

NGNG

>>408
モデルチェンジしたから安くなったのか。
でも、\14800はいいね。収納も小さいらしいし。

0410底名無し沼さん

NGNG

２人用で、ペグ打たなくても多少の雨なら大丈夫なテントはありますか？

0411底名無し沼さん

NGNG

>>409
そうですね。ランドブリーズ・ソロが出たのでクルーズライトは
生産中止らしいです。
暫く￥17800で置いてあったのですが昨日寄ったら￥14800になってたので
衝動買いしました。

0412底名無し沼さん

NGNG

>>410
フルフライならどんなんでもいいんじゃねーの？

0413底名無し沼さん

NGNG

ヨーレイカスカイライトSの一人用が欲しいのですが
誰か譲ってください。

0414底名無し沼さん

NGNG

「軽量のおすすめテントは？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/986654576/l50

頼むからどっちかに統合してくれ。(;´Д`)

0415底名無し沼さん

NGNG

>>414
ツーリングテントと軽量テントはまったく別物だよ

0416底名無し沼さん

NGNG

>>414
用途も購入ポイントも全然違うだろが。

0417底名無し沼さん

NGNG

415,416＝ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨房

0418底名無し沼さん

NGNG

414,415,416,417＝ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨房

0419底名無し沼さん

NGNG

>>418
おしい！
正解は
>>1-1001 ＝ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨房

0420底名無し沼さん

NGNG

もうヤメレ。
自作だろうが自演だろうが、そんなこたどうでもいいよ。

0421底名無し沼さん

NGNG

JIS規格の関係かどうかは知らないが、身長190弱の漏れにとって、長手方向の寸法が210cmと言うのは短い。
230cmある奴となると3人用クラスになるが、でかいし重い。

長手方向が230cmある1～2人用の軽くてコンパクトに収納できるテント知ってる人居ません？

0422底名無し沼さん

NGNG

↑ヨーレイカのユーロパスＸＴ

0423底名無し沼さん

NGNG

↑インテグラルデザインのMega Sola

0424底名無し沼さん

NGNG

>>421
同意。あとシュラフも無いんだよね。

0425底名無し沼さん

NGNG

↑目黒の某店にあるやつのＬサイズはでかいよ。

0426底名無し沼さん

NGNG

モンベルのロングなら大丈夫じゃねぇの？

0427底名無し沼さん

NGNG

mossを吸収したMSRのツーリングテント。全室に自転車が入ります

http://www.rei.com/cgi-bin/ncommerce3/ProductDisplay?prrfnbr=12184239&prmenbr=8000&cgrfnbr=4500457

0428底名無し沼さん

NGNG

>>427
これ気になるよねぇ(ｗ
こいつの実物がおいてあるショップってないかなぁ。
実績からして問題ないと思うんだけど、ううむ。
あとマーモットのテントが直接みたいんだけど、
お前ら知ってたら教えてくださいませ。

0429底名無し沼さん

NGNG

>>427
キングオブツーリングテントに認定します

長期ツーリングには広い前室って必須だしね

0430底名無し沼さん

NGNG

>427
これで４万は(・∀・）イイ！
ただ、自分はアパートなので普段雨ざらしで
ツーリングの時だけ屋根の下ってのも……
でもほしぃー

（今はムーンライト I 使用）

0431底名無し沼さん

NGNG

自転車入れるには不便そうだけど、
炊事を安心してできそうなので興味あり。

0432底名無し沼さん

NGNG

自転車ツーリングでターフ使ってる方いませんか？
自分はモンベルのムーンライト I を使ってて
ちょっと狭いのでかなりほしぃです。

0433底名無し沼さん

NGNG

俺はダンロップのVシリーズ（3人用）を愛用してるよ。
ツーリング用テントと比べるとかさばるし重いけど、
バイクツーリングなのでそんなに気にしてません。
チャリダーにはちときついかもしれないけど、
もともと登山用なんだし、重いといっても背負える程度。
冬の北海道でも使ったけど、朝に結露してても
ストーブ使えば蒸気となって外部に逃げてくれる通気性のよさ。
前室も広くて使いやすく、出入りもしやすいジッパー（もちろん凍結しない）。
コンクリの上でもフライごと自立するし、設営10分かからないし、
3人用をひとりで使ってるから快適ですわ。

0434底名無し沼さん

NGNG

チャリならアーデインでも入ると思うよ。
実売\25000～28000位だし。

0435底名無し沼さん

NGNG

僕は、特にメーカーにはこだわらないので　収納性の関係からコールマンツーリングドーム１を
使っています。あのなんともいえない白いフライがなかなかいい味を出しています。
ツーリングと名前があるとおり　ツーリングテントです　ハードな状況では使えないと思いますが
結構　友人のダンロップの高いやつと比べても遜色はなかったです。
前室も多少あって　良いです。私の場合は　釣りという目的がほかにあるので　別に凝るわけでもなく
でも　一応は考えてこれにしました。コールマンって結構いいですよ。素人キャンパーが馬鹿みたいに使ってるから
いやだという人が多いですが　もともとはランタンのメーカーだけど　一部の安売り品を除けばいいと思います。
では

0436底名無し沼さん

NGNG

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/supply/cardvote/dragon/dragonfvote.cgi

どうも！卓ゲー板からきました。早速ですが
↑の人気投票で「チビ・ドラゴン」ってやつに投票してください
2chの力でチビドラに勝利を！

0437底名無し沼さん

NGNG

>>434
それって通販で？

0438底名無し沼さん

NGNG

↑

0439底名無し沼さん

NGNG

AGE

0440底名無し沼さん

NGNG

アーディン。

0441底名無し沼さん

NGNG

縫い目にはロウを塗り込む。
面には傘用の撥水スプレー。

0442底名無し沼さん

NGNG

>>427 のMSR Velo　ODBOXで価格　￥５９，５００なり～　

　皆の者控えおろう！　って感じ？

0443底名無し沼さん

NGNG

>>442
え!!
ODBOX現物おいてあんの？

0444底名無し沼さん

NGNG

上野のODBOXでMSRのVelo現物見てきた。
アーデイン使ってるんでそれと見比べるとテント本体の広さは同じくらい。
全室はVeloの方が少し広いかな。
おまけにあの全室は、ほぼ全開になるんでバイクでも入りそうな感じ。
ただ、本体に対してクロスしたポールが入ってないので風に対しては
ちょっと弱そうに思えた。
今のところ展示品のサンプルだけで今月下旬に入荷するらしいよ。

0445底無し名無し沼さん

NGNG

>>435
重さと・価格・収納サイズをキボーン！

0446底名無し沼さん

NGNG

アーディン。

0447443

NGNG

>>444
ﾏｼﾞサンクス!!
(日祭19時30までか…)

>>445
http://www.msrcorp.com/tents/velo.asp

0448底名無し沼さん

NGNG

おいらもアーデインがほすぃ～。小川まんせー

0449猛烈！ペニ汁アタックinテント

NGNG

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1019000139/
ツーリング・ソロ向けテントの話題はこちらへ～

0450底名無し沼さん

NGNG

すぐ「～～屋」という言葉を使って『通』ぶるやつ多いな（ｗ
沢屋ってさ(ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｹﾞｰﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ屋

0451底名無し沼さん

NGNG

age

0452底名無し沼さん

NGNG

>>450 氏ね。あほ屋。

0453底名無し沼さん

NGNG

そんな言い方って・・・

0454底名無し沼さん

NGNG

>>449
ヘンなスレに誘導するな！

0455底名無し沼さん

NGNG

あげますね

0456底名無し沼さん

NGNG

アァ━━━━（゜∀゜）━━━━ップ!!!!!!

0457底名無し沼さん

NGNG

アァ━━━━（゜∀゜）━━━━ップ!!!!!!

0458底名無し沼さん

NGNG

アァ━━━━（゜∀゜）━━━━ップ!!!!!!

0459底名無し沼さん

NGNG

リアァ━━━━（゜∀゜）━━━━ップ!!!!!!

0460底名無し沼さん

NGNG

無意味にageずに何か書けよ。

0461底名無し沼さん

NGNG

リアァ━━━━（゜∀゜）━━━━ップ!!!!!!

0462底名無し沼さん

NGNG

このスレは終了となりました。

テントの続きはこちらでどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1019000139/

0463底名無し沼さん

NGNG

一人の時はもっぱらツェルトだなぁ。
ポール代わりにカメラの三脚使ってるよ。
もう一方はバイクのハンドルに縛り付けて・・・。
雨降ったら無人駅とかで寝てるしな。
荷物は少ないに越したことはないよ。
疲労が全然違うし。
　
でも二人以上の時は必要以上にモノを持って行くワシ。

0464底名無し沼さん

NGNG

>>463
君のバイクって疲れやすいんだね

0465底名無し沼さん

NGNG

ダンロップテントって２種類ないか？

0466底名無し沼さん

NGNG

このスレの本題は終了しました。以後、煽りスレとなっていますので、ご注意ください。
引き続き、テントの話題は、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1019000139/
こちらへどうぞです。

0467底名無し沼さん

NGNG

みなさま　コールマンのちょっと前のテントでツーリングドームというのがあって
その中のツーリングドーム３っていうのがほしいのですが　どっか、売ってる店ありませんか？
デザインが気に入っているんですけど　ぜひぜひ、お助けください

0468底名無し沼さん

NGNG

こっち使え

0469底名無し沼さん

NGNG

>>468
鉄男「俺に命令するなぁー！！」

0470底名無し沼さん

NGNG

>>467
新宿なら
http://www.psty.net/dcforum/DCForumID4/19.html
二週間前に行ったら1個だけ残ってた。
ツーリングドームwith TARPっての使ってますけど、
雨の日なんか前室が重宝しますよ。

0471底名無し沼さん

NGNG

>470
３日前に売れてしまったそうです。悲しい

コールマンツーリングドーム３どこか売ってるところ知りませんか
皆々様よろしくお願いいたします。

0472底名無し沼さん

NGNG

漢は１９８０円寝袋に包まれるのみ!

0473底名無し沼さん

NGNG

漢民族ですか？

0474底名無し沼さん

NGNG

980円でいこう！

0475底名無し沼さん

NGNG

コールマンなんて、釣具屋とかホームセンターでいくらでも
売ってるぞ。逆に専門店とかじゃコールマンなんて扱ってないぞ

0476底名無し沼さん

NGNG

　コールマンの絶版のツーリングドームシリーズは、軽く　収納性が良く　設営が簡単
あともうひとつは　防水性がいい　雨の日　友人のモンベルは浸水してたけど　まったくなし
たしかに　頼りないポールだから　ツーリングドーム(名前のとおり）としては　いいと思います。
また、ポールを２本買い足せば　小さいけれど前面がタープの用に使えるし　なかなかいいですよ
でも　一番気に入ってるのは　あの白い外見　黄緑や黄色の色の中で白が光ります。コールマンのことをいろいろ言う人がいますけど
これは　非常に気に入ってます。で　いまツーリングドーム１をもっているのでこれの広いタイプ　ツーリング
ドーム３がほしいのです。よろしくお願いいたします。コールマンがほしいのではなくてコールマンツーリングドーム３がほしいのです。
誰か知ってる人いないかなあ　お願いいたします。

0477底名無し沼さん

NGNG

普通、そういう商品の売っている店を探すのは代理店に電話するぞ、
電話するのがイヤならメールでも書け！

0478底名無し沼さん

NGNG

怒るなよ(w

0479底名無し沼さん

NGNG

アァ━━━━（゜∀゜）━━━━ップ!!!!!!

0480底名無し沼さん

NGNG

代理店というか　コールマンジャパンには、探してもらってるんだけど　なかなか真剣には探してくれてないようで
やはり、逆に皆様の方が詳しいと思って聞いたんですけど・・・・・
ゆっくり待ってるんで　よろしくお願いします。

0481底名無し沼さん

NGNG

松戸にコールマンのアウトレットがあるみたいだけど
旧モデルの在庫とかも売ってるかもよ。
コールマンのホームページに場所が載ってたはず。

0482底名無し沼さん

NGNG

>481
情報ありがとうございます　でも　なかったです。自分でも連休に動いて見ます。
でも　どこかないかなあ

0483底名無し沼さん

NGNG

ムーンライト3型買ってきた。
けっこう大きいんだね。

0484底名無し沼さん

NGNG

でも３人寝るとちいさいよ～！

0485底名無し沼さん

NGNG

俺は基本的にソロだから気になんない。
っつーか、あれで3人寝れるのか？すし詰め状態になるＹＯ

0486底名無し沼さん

NGNG

シェラデザインのテントってどうですか？

0487底名無し沼さん

NGNG

>>476
ココは？一応即納になってるけど。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?func=item&item=440883&buddy=0001005152916

0488底名無し沼さん

NGNG

>>487
おしぃ！！
なんかね、ツーリングドーム3とそれは、微妙に違うみたいだよ。
俺もそれ検索にひっかっかた(ｗ
みんな結構優しいもんだ。
476ｻﾝは見つけたら報告してくれよ～

0489底名無し沼さん

NGNG

アァ━━━━（゜∀゜）━━━━ップ!!!!!!

0490およよの六番弟子

NGNG

でたぞ～
アァップ星人

0491底名無し沼さん

NGNG

>>490
いま流行りなんですが。

0492底名無し沼さん

NGNG

アァ━━━━（゜∀゜）━━━━ップ!!!!!!

0493底名無し沼さん

NGNG

サカイヤがMSRのテントを売り恥じめたよん
ttp://www.sakaiya.com/goods/tent/msr_velo.html

0494底名無し沼さん

NGNG

高いよんヽ(`Д´)ﾉ

0495底名無し沼さん

NGNG

>>493
MSRってあのストーブのMSR？
それってどうなのよ？

0496底名無し沼さん

NGNG

既出だろうがロゴスの折りたたみ式テントさいこー！
設営時間最短じゃないのかな。
2分で設営できると他にいろいろする時間が稼げるからいい。
今回の旅行で友人が使っていたが、次に買うことがあればこれにする。

0497底名無し沼さん

NGNG

↑何それもっと説明キボーン

0498底名無し沼さん

NGNG

ペグ打たなくても多少の雨を防げるようなテントってありますか。
２人用くらいのサイズで。

0499底名無し沼さん

NGNG

>>498
今時のドーム型テントはすべて君の望む条件を満たすよ

0500500

NGNG

500げっと

0501底名無し沼さん

NGNG

大手テントメーカー各社が販売している商品に
シックハウス症候群を引き起こすとされている
有機リン酸トリエステル類が含まれていることが25日判明した。

【警告】　テントは使うな野宿しろ　【寒くても】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/

0502底名無し沼さん

NGNG

( ´_ゝ`)ふーん

0503底名無し沼さん

NGNG

>497
今度友人に型番とか聞いとくよ。今から帰省です。

0504底名無し沼さん

NGNG

本家あげ

0505底名無し沼さん

NGNG

>>504
sageてるんですが

0506底名無し沼さん

NGNG

MSRのテントと小川のとどっちが前室広い？

0507底名無し沼さん

NGNG

>>505 失礼！

0508底名無し沼さん

NGNG

>>506
MSRの何との比較？　小川のアーデインはめちゃ前室ひろいけど。

>>507
下がってるんですが。新手の煽り？

0509底名無し沼さん

NGNG

>>508
MSRベローと小川のアデ

0510底名無し沼さん

NGNG

>>509
たぶんMSR。あれは･･ううむ、なんていえばいいのか
モスの前室の造りかたわかるか？ｱﾗｲのDXﾌﾗｲでもいいんだが
あれを側面にもってきたかんじなので前室が完璧にあけられるんだわ。
だから使いかってはそうとうよさげ。
代理店通すと6万もしやがるけどね。故人輸入したヤシはいますか？

0511底名無し沼さん

NGNG

sageるなよ、ペニ汁！

0512底名無し沼さん

NGNG

レスの数だけは本家並みだな。

0513底名無し沼さん

NGNG

>>512
誤爆ですか？

0514底名無し沼さん

NGNG

>>509
ベロのほうが明らかに広い。でかすぎ。
かなりﾏﾀｰﾘできるだろうが3.9kgって・・・

0515底名無し沼さん

NGNG

>>513
違う。実は>>512はペニ汁。

0516底名無し沼さん

NGNG

>>512

　　　本　家　は　こ　の　ス　レ　だ　よ　。タ　コ　。

　　　氏　ね　。　ペ　ニ　汁　。　こ　の　ス　レ　に　来　る　な　!

　　　氏　ね　。　ペ　ニ　汁　。　こ　の　板　に　来　る　な　!

0517猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

NGNG

ぼくもＭＳＲのテントみました。
欲しくなりました(ｗ
前室はおおきかったですよ～

>>516
ば～か、５１２はぼくじゃないよ。
氏ね

0518底名無し沼さん

NGNG

価格から考えたら
小川テントの一人勝ちだね
ttp://www.ogawa-campal.co.jp/touring/ardein/ardein01.html

0519底名無し沼さん

NGNG

>>517

頼む。こっちにくるな。
自分の立てたスレがあるだろ。
あっちをどうにかしろ！

0520底名無し沼さん

NGNG

話題の(？)MSR　VELOだけどREIでも$399もするよ。
個人輸入しても送料やら関税やらで５万超えるよ。

0521猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

NGNG

じゃあ個人輸入した方がいいんですね！！

勉強になります(メモ

0522底名無し沼さん

NGNG

520です。521さんちょっと待って。
テントが$399、送料が$60で$459
130円/$としてもこの時点で59760円。
さらに関税・消費税で10%くらいかかるから結局65000円
くらいになっちゃいます。今の値段なら国内で買うほうがいいです。

１年くらいしたらアウトレット価格で個人輸入できると思うけど。

0523猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

NGNG

ありがとうございました！！

0524底名無し沼さん

NGNG

>>523 猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

不愉快です。どうにかしてください。

0525底名無し沼さん

NGNG

私もどうにかして欲しいです。
女性からみて不愉快です・・・

0526底名無し沼さん

NGNG

>>523
マジな話そのコテハンやめるか、自分が立てたスレに戻ってくれ。
せっかくマターリと進んでいるのに荒らされる元だ。

0527底名無し沼さん

NGNG

こっちくんなよなー
自分が荒らしだと気付かんＤＱＮが・・・

0528底名無し沼さん

NGNG

猥褻物陳列罪で訴えるか？

0529猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

NGNG

自分の価値観以外を受け入れられないのは器が小さいとおもいます

こすりつけ最高ってひともいますよ

0530底名無し沼さん

NGNG

俺は「こすりつけ最高」氏もあまり好きじゃないけど、
彼はキャラが立ってるからねぇ。その活動は掲示板に
留まらず、外でも活発に人に会ってるようだし。

君には派手で下品なコテハンとセンスのない書き込み
しかないじゃない。そんな人に「僕を受け入れてくれ」
と言われてもなぁ。

どこぞの山頂で「２ちゃんねらの馬鹿ヤロー」とでも
叫んでみたら？　気ぐらい晴れるかもよ。

0531底名無し沼さん

NGNG

>>529
自分のことを言われているのに他人の話を持ち出すなんて
まったくガキだな。

このスレに書き込みたいのなら、自分の立てた類似重複スレの
削除依頼を責任もってしろ。
それから、その不愉快でナンセンスな名前をどうにかしろ。

これだけ大勢がオマエ一人のせいで不愉快になっているのがわからないのか？
それとも、この板に恨みでもあるのか？

0532底名無し沼さん

NGNG

>>529
おまえは校庭ののぼり棒に自分のﾃｨﾑﾎﾟ押し付けて「こすりつけ最高！」とでも言ってろ。

0533底名無し沼さん

NGNG

ぺにぢる君、ここでも言われ放題だな。
だが、心配するな嘆くことはない。
せっんくのごーるでんなういーくに
山に逝かないで２ちゃんねるをやっているということは、
つまり、そういう連中なのだということで、
言わばここで見られる叩きも煽りも一種の怨嗟の叫び。

まさかキミもそうだというわけではないだろう？

0534底名無し沼さん

NGNG

>>529
ペ　　ニ　　汁　　必　　死　　だ　　な　　（藁

0535底名無し沼さん

NGNG

必死なのはおまえだけ　↑

普通のスレなんだから荒らすなボケ。

と、いうわけで
MSRのメッシュテント、\18000を買おうという御仁は
いないだろうか。
さかいやのサイトを見てきたら、メッシュテント、かなり伊井完二
なのだが、何故かフライが無い。入荷も未定。
そんなんありなの？
他のテントのフライで代用できそうな気もするが......

0536底名無し沼さん

NGNG

ところでさー、↓もうちっと名前をどうにかせんかね(藁

　「猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM」

俺はお前が荒らしなのかどうかは書き込み内容から判断するからそのつもりでな。
http://teri.2ch.net/sec2ch/

0537底名無し沼さん

NGNG

自分の価値観以外を受け入れられないのは器が小さいとおもいます

お前の勝手な想像。
他人の迷惑を考えないボケが・・・

こすりつけ最高ってひともいますよ

いるから何？だから自分も良いってか？（ｗ

0538底名無し沼さん

NGNG

･･･と、とりあえず、スルーしましょうよ。スルースルー！
構うから出て来るんだし。

この連休中に教習所に通っている旦那と
テントを物色しにShopに行きま～す。

アーデインにするとは思うんですけど、
一応、お店で掘り出し物チェックもするつもり。

私はツーリング未経験なので、お買い物ひとつするんでも
楽しくって仕方がないです。

先日買ったばかりのシュラフが嬉しくって、
ここ数日シュラフで寝てたりもして。＜へんな奴かも？

0539底名無し沼さん

NGNG

>>538
もしアーデインを購入したら購入価格を教えてね。参考にしたいんで。
アーデインほすぃー

0540底名無し沼さん

NGNG

>538
　先日買ったばかりのシュラフが嬉しくって、
　ここ数日シュラフで寝てたりもして。＜へんな奴かも？
↑
変じゃない！俺もやった！

0541底名無し沼さん

NGNG

全然変じゃないぞっと

☆部屋でも寝袋使ってる人の数→☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/

0542底名無し沼さん

NGNG

禿同、変じゃないYO！
GWなのに俺は仕事場で今宵も寝袋ビバーク
窓越しに見える行楽車がうらやますぃ(鬱

0543底名無し沼さん

NGNG

age

0544底名無し沼さん

NGNG

　
　ソロだったら、ダンロップVL-3（新型はVL-31）がおすすめ。
　強風でも張りやすい（外からフックで建てるから）
　　まずテントに荷物入れちゃってからポールが建てられます。
　　アライとかモンベルは袋式なので風に煽られるとたいへん。
　　VL-1とVL2もポールを袋に通すタイプなのでけっこう面倒。
　　山岳用テントでは定評あるメーカーなので風にはホント強いです。
　結露しにくい（フライと本体のクリアランスが大きい）
　　特にアライはフライと本体がくっつきます。
　軽くてコンパクト（グランドシートは別売のモノ使った方がいいよ）
　　撥水性のいい生地なので濡れても軽いです、乾きも早いし。

　タンデムだったら新型のVL-41か、ソロでもこっちが買いかも。
　出入り口が２ヶ所あるので通気性もいいし、
　　　　今買うならこれで決まりです。（ちょっと高いけど）。
　ロングツーリングだったらゴアのシュラフカバーがあるととても快適、
　夏の平地だったら、シュラフいらないよ。

　ダンロップマンセー。。。
　　

0545底名無し沼さん

NGNG

VL-31？　ダンロップの新型って何が変わったんですか

0546あき

NGNG

アーデインのことがこちらではよく話題になっているようですので、教えてください。
前室が広いのは承知の事実ですが、テント室内の広さについて知りたいのです。
二人での使用をされている方はいらっしゃいますか？
タンデムツーリングでの使用を考えてまして、
1.荷物をあまり増やしたくない
2.前室、室内共にそこそこ広く使いたい
と言う相反する希望がありまして、
アーデインが良いのではと考えているのです。
通常2～3人用テントの幅は150センチほどですよね。
で、アーデインの幅が150だったので、良いのではないかと思ったのですが、
気になることがひとつありまして。
それは、後ろ部分の角度なのです。
角度が急なために、実際の使用スペースはもう少し狭くなるだろうと思うのです。
そのあたりの使用感を聞かせてもらえたらなぁ、と思っております。

そのような方おりましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

ちなみに現在僕は1～2人用のテントで2人で使用してます。
これではやはり狭くて・・・(・_・;)
おまけに前室が狭くて、先日のキャンプでも雨に降られ、
思うように料理が出来ないような状況でした。

0547底名無し沼さん

NGNG

>>564
ムーンライト3+オプショナルフライにしれ。

0548底名無し沼さん

NGNG

ツーリングって、バイクなの？自転車なの？どっちでもいいの？

0549アーデインユーザー

NGNG

>>546
>それは、後ろ部分の角度なのです。

というと壁の立ち具合ってことかな？
魚座型なのでドーム型に比べると壁の立ちは弱いね。
つまり同サイズならドームの方が壁側が有効に使える。
でも、あの広い前室から受ける恩恵はそれを補って
十分余りあるものだよ。
２人なら問題なく使えるんじゃない。

0550あき

NGNG

>548
バイクツーリングです。
ムーンライトも考えましたが、前室が少し狭くないですか？
オフロードブーツ、ヘルメット等結構荷物が増えますので、
広めの前室の物を探しております。

>549
>壁の立ち具合ってことかな？

そうです。入り口の反対側の立ち具合が、結構ねていますよね？
その寝具合が気にならないのかなぁ、と思ったのです。
つまり角度が寝ているので奥まで使えず、
数値で想像するより狭い・・・、などです。
魚座型なので、同じ幅が150センチのドーム型で2～3人用と書かれているのに対し
アーデインは2人用と限定されているのでしょうね。

もう少しお聞きしたいのですが、
スノーピークのランドブリーズ3をご覧になった方いらっしゃいますか？
重量が4.9キロというのがかなり引っかかりますが、
室内の広さ、前室の広さ、総合的に良いのではないかと思っているのですが。

0551底名無し沼さん

NGNG

age

0552538

NGNG

買ってきました！アーデイン。
まだ使ってないですけど、広さはまぁ、大丈夫じゃないかなと。
ちなみに、使用人数は旦那と二人です。

ランドブリーズ３も見て、どちらにしようか悩んだのですが、
移動は二人乗りの小さい車なので、積みきれない荷物は
車に放り込めるのと、価格差でアーデインにしました。

タンデムツーリングという用途であるならば、
雨天時の荷物の収納なども考えるとランドブリーズ３のほうが
良いかもしれませんね。
アーデインの3人用があればベストだったなぁと旦那は言ってます。

アーデイン　　＞平均25600円（定価32000）
ランドブリーズ３＞今のところ、定価販売しか見かけない？？？

あ、寝袋スレ教えてくださった皆さん、ありがとうございます！
未だにシュラフで寝てます、私。
今度は台所を片付けて、アーデインの室内設営しちゃうかも(w

0553あき

NGNG

＞アーデインの3人用があればベストだったなぁと旦那は言ってます。

同感、同感。
そういう商品有ったら、即購入してます。

＞タンデムツーリングという用途であるならば、
＞雨天時の荷物の収納なども考えるとランドブリーズ３のほうが
＞良いかもしれません

これはどういう理由からでしょうか。
前室はアーデインの方が広いですよね？
つまり本室が広いということですか？

田舎なので近くに大きなアウトドアショップが無く、
現物を見て判断することが出来ないのです。
何でも聞いてしまいますが、よろしくお願いしますm(__)m

それにしても別スレにもありましたが、スノピって定価販売なんですよね。
もし安く買おうと思ったら、
やはり、どこかのショップでバーゲンなんかの時に買うしかなさそうですね。

0554底名無し沼さん

NGNG

＞アーデインの3人用があればベストだったなぁと旦那は言ってます。
↓こんなのはどうよ。
http://www.jw-katalog.de/ui_en/UiProduct_en.asp?pid=34340&action=forward&fromAction=menu&search=18&site=1
おいらは旧モデルだけどバイクンハイクという２人用のを使ってるけど結構便利。
値段も安かったし。スノピは値引に対して圧力かけてるような気がする。でも
定価は下がったな。安くてそこそこ広いというとダンロップK-4あたりもお勧め
某チェーン店ではどこの店舗（とはいえ県違い２店を見ただけなんだが）でも
４割引き（ポイント還元もある）。

0555底名無し沼さん

NGNG

　ダンロップの新型VLシリーズはグランドシートの素材がかわったようで
　　少し重くなっています。
　スノーピークはセールでも値段下げてるの見たことないです。

0556底名無し沼さん

NGNG

雨に濡れたテントを撤収するのはキツいものがあるからなぁ。
デカいタープを上に張ってると、ザザ降りの中で撤収するのに楽だぞ。

0557底名無し沼さん

NGNG

>>CRC556
分るな～だから雨が降りそうな日には屋根のあるところで張る！

0558底名無し沼さん

NGNG

age

0559TOPEAK ◆peakN3XA

NGNG

アーディンですが、
設営のしやすさや、防水機能についてははいかがでしょうか？

0560底名無し沼さん

NGNG

>>559
ここ↓参考になるかな？
http://www.ogawa-campal.co.jp/monitor/monitor1.htm

アーデインもいいけどＭＳＲのＶｅｌｏもなかなかいいねえ。
高そうだけど。

0561TOPEAK ◆peakN3XA

NGNG

>>560
おお
ありがとうございます。
これを見る限り
悪い点は全くない感じっすね

MSRのは、ほしいのですが、たかくて…
安く買えるアメリカ人がうらやましいです（ｗ

0562560

NGNG

アーデイン、通気性を向上させるために前室部分に泥除けを
つけてないようですけど、てことは強風には若干弱いんですかね？？

Ｖｅｌｏ、捨てがたい・・・
http://www.msrcorp.com/tents/velo.asp

0563アーデインユーザー

NGNG

耐風性は一般的なドームと変わらないよ。
アーデインとVeloだとポールの組み方からみて
アーデインの方が強いと思う。
アーデインの欠点（恐らくVeloも共通）は
強風の日に撤収がツライことかな（ｗ

0564496じゃないが

NGNG

>>497
ロゴスのTDラピーダ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=441025
じゃないかと。

自分も使ってるが設営、撤収が早くていいYO!!
このGWにも使ったがインナーテントは30秒で自立して
すぐフライをかけられたのでそんなに濡れなかったYO!!
ただ一人+荷物にゃちっと狭い。

0565TOPEAK ◆peakN3XA

NGNG

>>563
アーデインユーザー様、
もう一つ質問なのですが
全室部分に、ロープを張れるように金具とかついていますか？
洗濯物を干したいのです。

0566底名無し沼さん

NGNG

ヲイ、アーデインヲタ共ヨ
前室ガ広イッテ言ウガ、タープトカ、ドカシーノ方ガ遥カニ広イ屋根付キスペースヲ確保デキルゾ

ナンデ、ソコマデアーデインニ拘ルカ、漏レニ語レ

0567TOPEAK ◆peakN3XA

NGNG

>>566
テントの他にさらにタープももってこうとすると
重いし、かさばりませんか？

0568顔も名前も出さずに毎月１００万円 ◆MW3rvc7o

NGNG

>>566
しかも、タープより設営が楽で風に強い

でわ

0569顔も名前も出さずに毎月１００万円 ◆MW3rvc7o

NGNG

アーデイン盛ってないけどね

じゃ

0570アーデインユーザー

NGNG

>>565
金具は付いてないけど自分はフックとか使って干してるよ。

>>566
ガイシュツノ意見ノ他ニ
ドカシーハ雨ガ降ルトウルサイ。
タープデハ荷物ノ盗難ガシンパイ。

0571TOPEAK ◆peakN3XA

NGNG

>>570
ついてないんですかー
レスありがとうございました。

0572底名無し沼さん

NGNG

テントの付属ペグって弱くない？
５回使っただけで変形しちまったよ。

スノーピークから出てる鉄製のカコイイペグに交換しちまったよ。
重いのが難点かな。

みんなはどんなペグ使ってるの？

0573顔も名前も出さずに毎月１００万円 ◆MW3rvc7o

NGNG

>>572
断面がＨ型のプラペグ使ってる
折れない
抜けない
曲がらない

結構気に入ってます

0574572

NGNG

>>573
プラペグだとチョット硬い地面とか根性のある根っ子がある所でもしっかり打ち込めます？
なんか付属のアルミペグよりも弱そうなイメージがあるんですけど。

0575顔も名前も出さずに毎月１００万円 ◆MW3rvc7o

NGNG

>>574
自然保護のため根性のある根っ子にペグを打つようなことはしません。
つーか、根性で言うとプラペグのほうが上っぽいです
プラの材質にもよるんだろうけどね
アルミはブーツの裏や踵で押し込むとすぐ曲がるすぃ

今ヤフオクではこの話題で餅切りです。

0576572

NGNG

>>575
>自然保護のため根性のある根っ子にペグを打つようなことはしません。
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
漏れは今までとんでもない事をしていたのか…

次回からは気を付けないと。

0577

NGNG

0578底名無し沼さん

NGNG

小川のアバローネとかリヴァーレはどうよ？

0579底名無し沼さん

NGNG

>>578
でかくないか？

0580底名無し沼さん

NGNG

100円ショップでＬ字断面の鉄製ペグがあったよ。
４本セットで100円。
気軽に使えてよさげ。

0581底名無し沼さん

NGNG

>>578
前室の使い勝手が、あまり良くないような気がしますが
前に引っ張ったときは広くなるけど、
全閉したときに狭くなってしまいますよね。

0582578

NGNG

>>581
全閉にするシュチュエーションて強風の時くらい？
バイク使って引っ張れば別売りのポールもいらない
しバイクが風避けになっていいかなと思ったんだけ
ど、アーデインより広いから荷物をテント内に入れ
ても窮屈感は少なそうだしね。

0583底名無し沼さん

NGNG

リヴァーレはモデルチェンジしてアーデインだよ。

0584578

NGNG

>>583
それじゃあ現品限りで在庫無くなったら終わりって事？

0585底名無し沼さん

NGNG

>>583
リバーレ=アバローネ

>>582
アーディンとアバローネの本体は、ほぼ同じ。

0586底名無し沼さん

NGNG

ヨーレイカライト2使ってる。
http://www.evernew.co.jp/outdoor/goods/eutent/124-5.htm
ペグも含めて1.6Kgと軽いし、設置が楽。あのOリングは秀逸。
収納時ポールも40cmないし。
収納袋にポールも収納できる。
天井のメッシュパネルもいい感じ。
１年強、30泊程度使ったが大雨の時も今のところ全く問題なし。
室内のメッシュポケットが意外と便利。
ただし前室はちょっと狭いかも。
サカイヤで2.5万ぐらいだったと思う。
ヨーレイカライト1はちと狭いのと価格差、重量アドバンテージ考慮
してお勧めできないけど。

0587底名無し沼さん

NGNG

>>586
ほほ～。
いろんなテントのインプレ聞くのは楽しいね。
俺も新しいテント欲しくなるよ(ｗ
そんな俺はエアライズ。みんな使っててインプレ出尽くした感が。
鬱だ…

0588底名無し沼さん

NGNG

ヨーレイカって、どういう意味なんすかね？日本のメーカー？　(　´ー｀)y~~~

0589底名無し沼さん

NGNG

ブランド名はギリシャの数学者アルキメデスが
黄金の純度を測定する方法を発見したときに叫んだとされる
「ヨーレイカ（しめた）！」に由来してるそうな。
ちなみにアメリカのメーカーです。

0590底名無し沼さん

NGNG

スイスの「♪ヨ～ォレェヒィフォ～」じゃなかんたんだ

0591底名無し沼さん

NGNG

「ユリイカ」なんて発音もある。

0592底名無し沼さん

NGNG

遭難して奇跡的に生還した山仲間のビバーク技術に感動した創業者が命名。
直接の語源は遭難者が帰ってきたときに創業者が吐いた一言。
「幽霊か」

0593底名無し沼さん

NGNG

丹沢ユーシンは「幽霊か信じるか？」　からとか

0594底名無し沼さん

NGNG

用例か？

0595底名無し沼さん

NGNG

>>592
すると日本語?

0596底名無し沼さん

NGNG

>>595
そうです。ただし、創業者が岩手県人なので、ちょっと訛っていますが

0597底名無し沼さん

NGNG

>>592-596 マジな話しなんですか？

0598底名無し沼さん

NGNG

>>597

マジだよ。
岩手のメーカーだよ。ヨーレイカ。

0599底名無し沼さん

NGNG

ﾖｲｼｮ

0600600

NGNG

600ｹﾞﾄｰ!!!
　ﾔﾀｰﾖ!!!ｶｼﾞﾜﾗｻﾝ!!!

0601597

NGNG

>>598
ありがとう。日本のメーカーだったんですか。

0602猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

NGNG

>>598
そうだったのか!!
勉強になります!!

0603底名無し沼さん

NGNG

おいおいEUREKAは・・・

　　どうせ糞スレだし、ほっとくか。

0604603

NGNG

失礼！　糞スレは隣のほうだった。

EUREKAはアメリカのメーカーです。1895年、馬車用の幌のメーカーとして
設立され、1940年ごろテントを作り始めたそうです。

　　http://www.eurekatent.com/index.asp

0605底名無し沼さん

NGNG

あげ

0606597

NGNG

>>604
こっちがほんとのことですか。>>598を信用しちゃったよ。
さすが２ちゃんだな。ネタをネタと気づかない俺がマヌケだったよ。

0607猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

NGNG

>>603
なんでそんなこといっちゃくんですか！！
だまっててくださいよ、むかつく。
せっかく釣れてたのに…

0608底名無し沼さん

NGNG

>607

自分のクソスレに帰りな

0609底名無し沼さん

NGNG

例のクソスレから転載。

580 ：底名無し沼さん：02/05/12 23:21

>ALL

>>574のレスの子供のような言訳でもわかるように名実ともに「厨房」。
ペニ汁になにを言っても無駄のようですな。
この板のみなさん、一つ提案ですが、
「猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM 」のハンドルネームは
今後一切無視した方がいいと思います。

煽りは無視するが一番と言われています。
この板がこれ以上低レベル化するのは悲しいと思うのは私だけではないはず。

以後「ペニ汁」は放置ということで、どうですか？

0610底名無し沼さん

NGNG

588です。589さんどうもっス。あのあと外出してしまいさきほど
帰ったっス。まさにこれっスね↓
いろんなメーカーの成り立ちが出てて面白いっスね。きっかけは
どのメーカーも違うんだけど、目指しているところは同んなじってのが
興味深いっス

「アウトドアブランド辞典」
http://www5c.biglobe.ne.jp/~TETUPAPA/jiten2.htm

>>609
禿同っス。では放置新聞ってことで。

0611猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

NGNG

勝手に放置してください！！(プ
ぼくとしてはどっちでも構いません！！
好き勝手に暴れてます！！

0612底名無し沼さん

NGNG

決定事項
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1019000139/580

0613底名無し沼さん

NGNG

>>609
>>612 了解です。

0614底名無し沼さん

NGNG

age

0615底名無し沼さん

NGNG

age

0616猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

NGNG

定期アゲです！！

決定事項
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1019000139/580

0617底名無し沼さん

NGNG

だんろっぷあげ

0618底名無し沼さん

NGNG

あげ

0619底名無し沼さん

NGNG

誰かVERO買ってないの？

0620底名無し沼さん

NGNG

だって売ってないんだもん

0621底名無し沼さん

NGNG

>>620
サカイヤにＯＤBOX

0622底名無し沼さん

NGNG

いくら？

0623621

NGNG

お前な、それぐらい調べろよ。

0624底名無し沼さん

NGNG

知らんなら書くな

0625621

NGNG

>>624
わかった。俺が悪かった。
もう2度と情報提供はしない。

誰かたのんます。俺は2chでROMしてます(ﾜﾗ

0626底名無し沼さん

NGNG

￥59,500

0627底名無し沼さん

NGNG

>>625
誰かたのんますって、ほんとに知らなかったんじゃん。
図星だな～

0628猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

NGNG

このスレもペニ汁が溢れているな

0629底名無し沼さん

NGNG

あげ

0630底名無し沼さん

NGNG

age

0631底名無し沼さん

NGNG

べろあげ

0632ネタ切れ？

NGNG

も、もうだめぽ

0633底名無し沼さん

NGNG

>632 ダウソ板住人ﾊｹｰﾝ!

0634底名無し沼さん

NGNG

呼んだ？(；´Д｀)ハァハァ

0635底名無し沼さん

NGNG

ＭＸって最近使ってないけど、
逮捕祭り以来、減ったんじゃない？
ＡＣＣＳ頑張ってるみたいだし。

0636底名無し沼さん

NGNG

あぷー

0637底名無し沼さん

NGNG

ペグなしで設置できて１キロちょっとという
テントはないですか？

0638底名無し沼さん

NGNG

>>637

自立 1.26Kg ＞http://www.sakaiya.com/goods/tent/arai1.html

0639底名無し沼さん

NGNG

さんくす
でも高いね

0640底名無し沼さん

NGNG

>>639
このクラスじゃ寧ろ安い方じゃない？
他にあったら教えてヨ。

0641底名無し沼さん

NGNG

わしトレックライズユーザ。
ペグ打たないとフライと本体がくっついて
夜露がしみて来るよ。

0642底名無し沼さん

NGNG

>>641
や，ユーザさんだ。
トレックライズの使い心地はどうでしょう？
すごく軽いんだけど，布地や縫製は（それなりに）
しっかりしてますか？

0643底名無し沼さん

NGNG

　エスパース2を愛用してますが、前室と価格以外は満足しています。
なんで話題にならんのだろう？このスレでは使ってる人が少ないのかなぁ？。
少なくとも「国産」ものでは最もクオリティーが高いと思うのですが、
是非反論なども聞かせてください。

0644底名無し沼さん

NGNG

　モンベル・ムーンライトＩ型
　安い。まったくペグを打たなくても使えるし、打てばかなりの耐風性。
けれど、狭くて（奥に向かって胡座か体育座りがせいいっぱい）
重い（約2Kg）

　形と色（アイボリー）は気に入っている。

0645底名無し沼さん

NGNG

>642
布地は薄いです。グランドシート使った方がいいと思います。
縫製は特に問題ないと思います。
さんざんガイシュツですが、本体とフライの間が狭いので
油断すると（ペグを打ってても）くっついて雨漏りします。
あと、袋が小さい。いい加減に畳むと入らないので
急いでいるときにはイライラしたり。

0646642

NGNG

>>645 さん，情報どうもですー

そう言えば，「アウトドア道具考」にも「本体の大きさを欲張って，
ベンチレーションが悪い。修正不能な欠点である」とか書いてあり
ましたね。トレックじゃなくて，エアライズの話だったけど。

反対面にもドアをつけて，REI の Half Dome の小型版みたいにすれば
いいのになぁ＞トレックライズ

話は変わるけど，スノーピークのランドブリーズ・ソロは
どんなもんでしょうねぇ？　＞誰となく
あれもなかなか良さそうだけどなー

0647底名無し沼さん

NGNG

>>646
俺は、そのベンチレーションに関しては
軽量化の為だと勝手に思っていますが？
それとか低地での使用を念頭に置いていないとか。
(DXフライの話しは無視)

そんなサルでもわかること、アライが無視しつづけるのは何故？

0648642

NGNG

>>647 さん

> 俺は、そのベンチレーションに関しては
> 軽量化の為だと勝手に思っていますが？

　私もそんなところだと思います。
　このクラスに万能を期待するのは無理だし，本体とフライの
間隔を狭めて体積を稼ぐってのがこのテントの個性なんでしょうね。

0649底名無し沼さん

NGNG

>644
ムーンライトⅠ型、使ってるよ。いいテントなんだけどねぇ。
フライもしっかりしてるし、ベンチレーションもいい。
でも確かに重さと小ささが問題だな。俺180cmあるから、かなり狭い。

だいたいモンベルは皆小さい。社長の背格好に合わせてるんじゃ
ないか？

軽くて薄い素材で作って、大きさがⅡ型との中間ぐらいになったら
またもう一つ買ってもいいな。

0650ボナペティ

NGNG

>>648

あのテントは（エアライズ）、遠征なんかでも使える仕様だから、
フライのスペースがでかいと邪魔なんじゃないのかな？狭いところで、
フライをでかでかと広げないと、まともに張れないようなテントじゃ、
逆に困る。
ジャンボエスパースとか、悪くはないけど、かなり広いスペースがないと
フライは張れない。山にそういうスペースは、あまり無いにも関わらず。

0651底名無し沼さん

NGNG

>>649
テントサイズを表記するのに○人用サイズというのがJIS規格で決められている。
このサイズは大人一人の就寝面積を高さ２５ｃｍのところで、１８０×５５ｃｍ（ドーム型テント）、
２００×６５ｃｍ（ロッジ型テント）。

ウドよ、おまえはアメリカにでも逝け

0652底名無し沼さん

NGNG

>>649

重さが半分で、出入口に向かって正座できる程度の高さが
あればいいのだが＞ML1
ML5以上は現行のままでかまわないとして，ML3とML1&2は
再設計の時期だろう。

おすすめ話でないからsage

0653底名無し沼さん

NGNG

>651
福のサイズって、最近変わっただろ？
テントのJISも変わらないのか？

0654底名無し沼さん

NGNG

>>653
僕は福が減って不幸になりますた

0655＿

NGNG

テントは高くていいやつを買え　一生もんだぞ。
そんな俺はシェラデザインなんか買っちまったYO。
よくないね　これ。

0656底名無し沼さん

NGNG

>>655
そりゃもうさかいやで年中バーゲンされてるくらいですから
なに買われました?

0657Ｆ７００

NGNG

エスパースって全室狭いから長期ツーリングでは辛いとさ。
雨の日にとっても困るんだとさ、確かに狭かったな。
但し耐風性は抜群だってよ、周りのダンロップとモンベルが
台風で潰れる中ビクともしなかったらしい。知り合い曰く。

0658底名無し沼さん

NGNG

↑モデル名を書かんとせっかくの書き込みも役に立たんよ

0659F７００

NGNG

>>658
氏ね

0660底名無し沼さん

NGNG

はいはい。

0661底名無し沼さん

NGNG

>>659
騙りは止めろ

0662底名無し沼さん

NGNG

実際に長期ツーリングをやってる連中は、携帯梱包性は勿論フライの紫外線に対する耐久性や
ポールの強度に注目している輩が多いが、このスレじゃ前室の利便性や果てまたダンロップのＶテンや
中国製に切り替わった後のモンベル云々の話題をしてるとは・・。>>655のように、
どんな張り方をしてシェラが悪かったのか具体的に書かない人もいるし、
実際自分もシェラを長期間使用してた時期があったが（ティロスの初期型）、
工夫をしなければ新品でも小雨で漏ってくるひでぇテントだった。が、知恵と工夫次第で
物凄い「心強い」テントになった。これはモスやノースフェイスにも言えること。
要は工夫次第で最強のテントになるか、日本のメーカーのテントのように素人でも
簡単に張れるが、工夫の余地が全く残されていないものを選ぶかの二者択一だと思う。
また、山のアタック用テントと、平地用のコンパクトなツーリングテントを
一緒のカテゴリーで考えてること自体変だと誰も言わないし。結局ここの連中は評論家の集団なのか？。

0663底名無し沼さん

NGNG

>>662
　気持ちはわかるんだけどね。
　でも、どうせなら「シェラのこのタイプのテントの弱点はココ。
その弱点はコウすれば克服でき、一転して最強のテントとなる。
モスの場合はここをこうする。ノースフェイスの場合はこう」
みたいな書き方をしてくれた方がありがたいな。
　662みたいな書き方だと、結局655と変わらんよ。

　私は... 重い狭いと不平を言い、他のテントを買ってみたりも
するんだけれど、出かける時は、ついつい Moonlight 1 を
パッキングしてしまうような奴です（笑）

0664底名無し沼さん

NGNG

>>663 早速のレスですね。当時の（８年前）シェラの具体的な欠点とはグラシーがバスタブタイプでは
なかった為、シームシーラーを縫い目に付けないと直に水没。また当時はフライにもシームシーラーを
施していなかったので全て自分でしなくてはなりません。さらにたちが悪いことに前面のロゴの縫い目
を伝わりヒトヒトピッチャン・・・それがファスナー周りの縫い目に伝わってダイレクトにインナーの
ファスナーを伝ってずぶ濡れ状態・・。更にシェラの構造上、一部ポールのクロスしている箇所に
フライのテンションが掛かる為、線上ではなく、平面上にシームシラーを「塗」らなければ、
真上から水が滴り落ちてくる。まだあります。昼と夜の寒暖の差でフライが膨張と収縮を繰り返します。
これが半端なものじゃくなく、３センチ前後調節しなければなりません。さもなくば、伸びた裁断の穴が
広がり雨漏りの原因と、更にはポールとフライの破損へ直結してしまう。勿論雨で湿気を含めば更に
凄い膨張を起こします。ざっとこれが欠点ですね。多少の差はあれどこれはティロスだけではなく、
ストレッチドームシリーズ、ルックアウト、ハーフムーンにも言えることです。
これらの問題は現在のシェラ製品ではシームテープを最初から貼るなど、かなり改善されましたが、
やはり使っていく間にこれらの弱点が浮き彫りなってくる筈です。悪い点をざっと暴露
しましたが次は良い点です。現在自分のティロスはピンポイント式にシームシーラーを塗り、
またフライのテンションも常に気を配るようにした。結果、６日間連続で大雨に遭遇しましたが
（1時間に４２ミリの大雨）、上からも下からも水は浸入してきませんでした。
流石にグラシーの下にドカシーを轢いてはいましたがね。それと風に強かった。当時イーズトンＥ9を
ポールに使用していたメーカーは僅だったが、これはダンロップのＶテンのポールと見比べても
一見で違いが判ります。つまり滅多に折れないのです。勿論テンションコードを力学的に張れば
ですが・・。同じ条件下でダンロップのＶテンは前室のポールが折れ、ムーンライト3はインナーと
フライの隙間で揚力発生し人間が入ったまま離陸（！）しました。ダンロップのツーリングテントも
前室のポールが”ベキッ”と鳴り、張り綱が２本しかないので、フライが裂けてましたね。要は
Ｈ型フレーム（Ｄ社）Ａ型フレーム（Ｍ社）の両方は構造的に背の部分に全てのテンションが掛かる。
これ自体テントとして決定的欠陥なんですね。補う方法としてはポールの材質を上げ、
更にテンションコードを増やすしかないのだが、こればかりは個人の工夫では不可能でしょう・・。
アライのテントはこの点をクリアーしてるが、あれは山岳のアッタク用ないし、チャリダー用と
見なすべきでしょう。ヨーレイカは吊り下げ式のパテントを持っていないので半スレーブ、
半吊り下げ方式云々・・。ま、長くなってしまったので>>663さんこの辺でよろしいかな？。
けっしてシェラ・マンセー！！と言っている訳ではないので。事実現在は別のメーカー使ってるしさ。
どうぞ反論でも何でもくださいな！！！一気に書いたので疲れた・・せっかくの休みが・・・・

0665其処七誌沼さん

NGNG

シェラのポール、ぽきぽき折れます。
イーストンが悪いわけではありません、構造がﾓｺﾞﾓｺﾞなのです。
いわゆる２本ポールのドーム型と比較して、特定箇所にテンションがかかるのは、
現物を見たことがある方ならばすぐにわかるでしょう。
664さんのように「使いこなしている」人はともかく（皮肉ではありません）、
テンションコードなんて普通の人は使いやしませんし
日常的にテントの設営撤収を行うツーリングには、ちょっとねー。

シェラはポールが折れると修理がﾒﾝﾄﾞｲのがさらに×。
両端のカシメは接着なので、炙らないとはずせないし、
ポール径も結構独特なんで大抵のアウトドアショップではスペアが手に入らない。
俺は結局エスパースのポールで代用してた。
国産メーカはスペアも簡単に手に入るので、それと比べるとキビシイな。

防水仕様や重量なども考えると、やっぱり大陸系のテントですね。

紫外線での色落ちは結構激しいので、
使い込んでる雰囲気を出しやすいのはグッド(笑)
その割りに劣化で裂けたりは少ないです＜フライ

ちなみにルックアウトCDだっけかな。インナーの天井部分がメッシュになるやつ。
あれでした。

0666底名無し沼さん

NGNG

>>664
んーー、、まともなことを行ってるのかも知らんネ。
２行目から読む気にならんけど

0667底名無し沼さん

NGNG

↑悪魔だな！

0668底名無し沼さん

NGNG

664です。>>665さん、鋭い指摘ありがとうさん。自分もその通りだと思います。確かにシェラは
ポールの材質は良いが”造り”は荒いです。が、そもそもＥ９を値段の都合上初めから採用しない
国内メーカーの製品とは、ポールの強度上全く別次元だと思いませんか？。

ただ、2本ポールのクロスよりも4本クロスの方が、構造上クロスが多い分強い筈です。更にクロスとクロスの
間が短いので「風の吹き返し」には頑丈な構造だと思うよ。見た目は2本クロスよりもテンションが
掛かっているように見えるが実際は、2本クロスの方が1本のポールに対して負担が掛かってると思う。
実際に自分が使っていたＥ9を使用したエスパースは「疲労骨折」を起こした経緯があります。但しエスパースの
場合ポールの修理は665さんの言う通りに楽でしたね。

まぁ、2，3日ふらっとツーリングに行く際にはシェラは避けたいですね。これも同感です。でも最低限
4本のテンションコードは張っておいた方が無難だと感じるのだが・・。

0669底名無し沼さん

NGNG

そうそうテンションコードって張り綱のことです。強度保持の為に室内に張る
ヒモと誤解してたらゴメンナサイ。

0670663

NGNG

>>664
　早速の書き込み、ありがとう。とても参考になりました。
　私のスタイルはエンジン付きを使わない単独行なので、もしシェラを
買うとしたら、クリップかウルトラライトですね。さかいややＲＥＩで
安売りしてるようだけど、クリップはＲＥＩの方が色がいいかな。

>>665
　シェラも折れますか。修理しにくいのは痛いけど、エスパースの
骨が使えるってのはいいですね。こういう情報はありがたいです。

　実はＲＥＩのハーフドームも持ってるんだけど、コレがまた
曲者でねぇ。申し分なく広いし、そう重くもないんだけど、
収納サイズがデカい。通風のみならず、パッキング的にも
３シーズン専用ですね (^-^;

0671底名無し沼さん

NGNG

しつこいようだが664です。日も変わってしまった・・。663さん、調子こいてついでに書いときます。
ヨーレイカのパテントの件ですが、シェラはノースフェイスから派生した会社です。つまりＮ社が
特許を持つ「吊り下げ+クロスポールに拠る自立式テント」の権利を持っていたのです。国内メーカー
は特許料を払うのを嫌い、「中途半端な吊り下げ式+背骨の残る欠陥構造」という逃げをこいちゃった訳。
モスは自立式クロスドームの大御所ですが、スリーブ方式を採用した。

つまり「ノースフェイス＞シェラ＞マウンテンＨＷ」の順で特許及び、ある意味構造面で完成された特許が
受け継がれたと言えますね。モスの場合、それ以前に独自に開発した「スリーブ+クロス」で強度を確立し
技術が完成されていた訳さ。
両者の場合、前者は吊り上げ式を取った為ある程度の居住性と強度の両面を習得し、後者モスの場合は居住性を
犠牲にした分遥かに勝る強度を保ったと言える。これはモスが最初にクロス構造に注目し、後にＮ社がそれを
改良した結果だと自分は理解しています。

今現在ある自立式の小型テントの基本構造って、過去のアルマジロ（アクシスＱ社）、Ｎ社系、モス系、
エスパース系、それとエスパース2の「傘構造」に集約されると思う。後はそれらの派生だと解釈できないかな？。

0672底名無し沼さん

NGNG

671です。　訂正！！。　ノースフェイスは吊り下げを開発し、更には特許を持っていたけど、
スリーブ式をメインにしてました。商品化はシェラからです。あしからず・・・

0673底名無し沼さん

NGNG

テントのトラブルなんて最初から回避することなんて
考えずにそのまま楽しみゃいいじゃん。
それがイヤならテントなんて使うなってこった。

0674其処七誌沼さん

NGNG

> ただ、2本ポールのクロスよりも4本クロスの方が、構造上クロスが多い分強い筈です。更にクロスとクロスの

テント全体の強度ではなく、ポールの特定箇所にテンションがかかるという意味です。
２本クロスの場合はポール全体に（比較的）均一にテンションがかかるのに比べ、
３本ポールでしかも非対称な組み合わせ方が多いシェラのテントは、ちょっちｺﾜｲ。
しかもモデルによっては、最初から曲がったポールも使っているし（〉な形のポール）、
あのポール折れそうでｺﾜｲ。
まあ、あれは折れたことないですが。

あと、テンションコードって、まさに室内に張るｱﾚのことだと思っていました。
台風でも来なけりゃ使わないｱﾚですな。失礼しまちた。

>シェラも折れますか。修理しにくいのは痛いけど、エスパースの
>骨が使えるってのはいいですね。こういう情報はありがたいです。

言っておきますが、エスパースの骨は普通つかえません(笑)
ポールのパーツ１本の長さが違うので、同じ本数継ぎ足すと長さが合わなくなります。
私が泣きついた所は幸い技術のあるショップだったので（札幌の秀岳荘）、
最後のパーツを切って長さを調節してもらいました。
しかも径が違うので、クリップはめる時はかなり大変ですよ。
さらにポールが銀色なので、シェラの黒ポールとあわせるとｶｺﾜﾙｲです(笑)

0675其処七誌沼さん

NGNG

>テントのトラブルなんて最初から回避することなんて
> 考えずにそのまま楽しみゃいいじゃん。
> それがイヤならテントなんて使うなってこった。

全く同感な気持ちが無きにしも非ずな気分たっぷりだけど、
２，３泊のキャンプならともかく、これから数ヶ月の住居ってことを考えると、
ﾔﾊﾟｼ避けられるものは避けたくなるのが人情ってものかと。

one weekツーリストとone yearツーリストで、答えも変わるってことだあね。

0676底名無し沼さん

NGNG

ブラックダイヤモンドのベータミットってどうですか? 使っている方いましたら、使用感など教えて下さい。

0677663

NGNG

>>671, 672
　釣り下げ式テントにそんな歴史があったとは知りませんでした。
アレは便利ですもんねぇ。私もテントを買う時には、なるべく
釣り下げ式を選びたいと思っていました。最近は、他のメーカーでも
釣り下げ式のテントが増えているようで、嬉しい限りです。

　ところで、いつのまにかシェラが新しいテントを出してますね。
（本当は前に出てたのかもしれないけど、私は今知ったのだった）
http://www.sierradesigns.com/cgi-bin/driver.pl?index=27&conf=tent_showflat
　重さはクリップの方が有利だけど、アステロイドは形が楽しいなぁ。
欲しいものリストの下の方に加えておこう（笑）

0678625

NGNG

吊り下げ式ってもとはダンロップじゃん。
N社ってノースフェイスだよね。
ニッピンのメスナーは？

俺の経験からいうと、紫外線の劣化とかより先に
ファスナーが逝かれる。ポールも、パタゴニアとかの
世界的強風地帯にまだ行ったことないせいか折れたことない。
(初めて買ったノーブランドのでも。台風なんかの時は耐風考えた場所で張る)

俺は、毎日つかうものだし前室なんかを絡めて考えたほうがよっぽどいい。
携帯梱包性もあんま気にしない。MSRﾍﾞﾛはさすがにチャリで運ぶ気には
厳しいｻｲｽﾞだったけど。あ、53500円だったぞ、サカイヤ現物みたら(藁

>また、山のアタック用テントと、平地用のコンパクトなツーリングテントを
>一緒のカテゴリーで考えてること自体変だと誰も言わないし。結局ここの連中は評論家の集団なのか？。
ﾊﾞｶは放置してるだけだと思いますが？
つうか662、あんたこのｽﾚ全部読んでる？
と喧嘩を売ってみる本番。

どんなに探しても、納得のテントがみつかんねぇ…
乱文ｽﾏｿ

0679底名無し沼さん

NGNG

>>671
フックによる吊り下げ式の発明者は日本人で、日本ダンロップが特許を買った
んでは？
７０年頃のダンロップテントのカタログにそう書いてあったような。
最初のモデルはグラスファイバーポールで後に７０７５ジュラルミンになりま
した。
このモデルは７５年頃使っていました。
ついでに、エスパースはこの頃既にグラスポールによるスリーブタイプのドー
ム式でしたよ。
あと、ノースフェースの持っている特許は、バックミンスターフラー博士
（富士山頂レーダーのドームもこの人の設計）の開発によるジオデシック構造
だったような記憶があるのですが。
最初のモデルはキャノピーに一杯リングがついていて、リングを束ねておいて
ポールを通していましたが（このテントを登山用品店で実際に張った事があり
ます）、その後スリーブ式に替わり現在に至っています。
>>664
フライの伸縮の件ですが、アメリカ製のテントはナイロン製が多く、雨や夜露
に濡れると伸び、日が当たって乾くと縮みペグが浮き上がります（張り綱も）。
あと、向こうのテントは張った状態で四辺が浮き上がる事で縫目が地面につか
ないようになっているものが多いですね。
最近はフライもポリエステルが増え、目止めもテープでやってあるので、使い
やすくなって来たと思います。

0680663

NGNG

>>674
> >シェラも折れますか。修理しにくいのは痛いけど、エスパースの
> >骨が使えるってのはいいですね。こういう情報はありがたいです。
>
> 言っておきますが、エスパースの骨は普通つかえません(笑)
> ポールのパーツ１本の長さが違うので、同じ本数継ぎ足すと長さが合わなくなります。
> 私が泣きついた所は幸い技術のあるショップだったので（札幌の秀岳荘）、
> 最後のパーツを切って長さを調節してもらいました。
> しかも径が違うので、クリップはめる時はかなり大変ですよ。
> さらにポールが銀色なので、シェラの黒ポールとあわせるとｶｺﾜﾙｲです(笑)

　なるほど～　ある意味強引につけちゃったんですね。
　しかし、この手は他のテントにも使えるかもしれないなぁ。畳んだ時に長過ぎる
テントのフレームを、より短いテントの骨と総とっかえしちゃうとか。全体の
長さは「最後のパーツ」で調整すればいいもんね。
　もちろん強度は落ちるだろうし、重量的なデメリットもあるだろうけど、
奥の手として覚えておくのはいいかもね。

0681663

NGNG

>>679

ダンロップはこんな風に主張してますね。
http://www.dunlop.co.jp/leisure/TENT1.htm

発明者は誰だったんだろう？
ＮＨＫのプロジェクトＸでやらないかしらん？

0682底名無し沼さん

NGNG

664です。吊り下げの特許は5年前位で消失したはず。それ以降ヨーレイカ等からも
吊り下げ式のテントが発表されたりした。

当時ダンロップの製品はフックの形を変更し、1テント当たりのフック数も減らして、
特許侵害に当たらないよう慎重に配慮されたものだと聞いてますが。確かに初めて
シェラを購入した際、頑丈なフックの形状、掛けやすさ、フックの箇所等Ｄ社の物（Ｖテン）
とは一線を超えたものであったと感じたが・・。

0683猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM

NGNG

↑またもやペニ汁登場だな

0684底名無し沼さん

NGNG

吊り下げテントを開発したのは「住友」って名前の職人さんです。
ダンロップのテント開発陣が彼に委託してアイデアを考えて貰いました。
ヤツデ網からヒントを得たそうです。また彼は今では当たり前の
金属ポールにショックコードを内蔵したテントポールやバスタブ型の
テント縫製も考案しました。それを製品化したのがダンロップです。
日本の職人が今のテントの形を創ったわけです。

0685底名無し沼さん

NGNG

普通の登山用のドームテントでいいじゃん。

0686底名無し沼さん

NGNG

山用だともれなく風通し悪いじゃん。平地ではつらい

0687663

NGNG

　「住友ダンロップテント」でググってみたけれど、残念ながら
それらしい話は見つかりませんでした。ダンロップが住友ゴム工業の
ブランドだってのは良くわかったけど（笑）　本社は神戸なのね。

0688663

NGNG

　一方、シェラの主張はこんな感じですね。
＞http://www.sierradesigns.com/tents/innovations.html

　パテントが「釣り下げること」にあるのか、Swift Clip そのものに
あるのかが微妙な気もしますが、さて、どんなもんでしょうか。

0689668

NGNG

>>674 最近のシェラは３本ポール非対称が多いね。あれは正直怖い（笑）。
私も「秀岳荘」（旭川）をよく利用してました。特にテント関係で・・。
まぁ、シェラのポールの修理にエスパース用の物を用いるなんぞ「秀岳荘」
らしくて嬉しくなっちゃいますね。ヘリテイジ宗家（？）の「カモシカ」じゃ
まずこんな”違法改造”はやってくれないでしょうから・・・

0690カヌー乗り＠working

NGNG

>684
その話はBE-PALでおいらも読んだことがある
ただ、、、職人さんの名前は住友じゃなかったと
思うけど詳細はハッキリわからない。

0691底名無し沼さん

NGNG

昔ダンロップテントの輸出版には住友のロゴ（イゲタね）が
はいっていた。当時の英国ダンロップ本社とのからみでね。
職人の名が住友って話、５％くらいは信じたのかい？＞６９０

0692底名無し沼さん

NGNG

ダンロップのテントを開発したのは、友光幸二氏です。ビーパルの
「日本アウトドア名匠伝」に記事があったと思う。いつ頃の記事かは
わかりません。友光幸二で検索してもヒットしないです。埋もれた
日本の名匠ですね。>>684さんは、たぶん「友光」と「住友ゴム工業」が
混ざったんでしょう。
　ttp://www.kojitu.co.jp/webshop/tentfaq.html
ここの「Ｑ７．つり下げ式のテントとスリーブ式のテントでは…」に
その名前が出ています。NHKのプロジェクトＸに出来る話です。

0693663

NGNG

>>692
　面白いページですね。紹介ありがとうございます。
本当にやってくれませんかねぇ＞プロジェクトＸ

　ご紹介のページは吊り下げうんぬんの他にも興味深い
話が多かったんですけど、私がいちばん衝撃を受けたのは、

「屋外連続照射試験でのデーターでは連続２００時間照射後の強度が
ナイロンで初期段階の１５％、ポリエステルで３０％というデーターが
ある。」

って話。
　次からは、テントのためにも朝の撤収を早めよう...

0694カヌー乗り ◆ZAPahat6

NGNG

>>692
それです！スッキリしました。たしか記事では吊り下げ型があまり簡単に
設営できるので最初は登山家が使わなかったけど、京都大学のチームが
海外遠征に使って信頼性が実証されたって事も載っていましたね。
NHKにプロジェクトＸで取り上げてくれるようにメール書いてみようかな。

0695668

NGNG

663さん　あなたは凄い！！。ご指摘どおり「Swift Clip」か「吊り下げ」とどちらに
特許があるのか、正直判らなくなってきたましたよ。

でもみんな「Ｄ社」のことが好きなんだねぇ・・。よく調べたね。開発者「住友氏」には
ワラタけど。
で、一つ疑問。なぜそんなに「立派なＤ社」が「Ｈ型フレーム」のようないい加減な物を
発表したんだろう？。事実Ｄ社の「ツーリングテント」ないし「ダルセット」シリーズに
まつわる悲劇を見てきたので、あの会社の功罪はかなりのものだと思うが・・。
マジでどれだけ多くのキャンプ初心者のライダーやチャリダーが目の前で酷い目にあったことか・・

0696663

NGNG

>>695
　ダンロップが好きとかは、とくに関係ないんじゃないかな？
吊り下げ方式についての「開発秘話」が「プロジェクトＸ」的で
興味深かったのと、あやふやな記憶を頼りにちょっとずつ情報を
集めていく、この話題そのものが面白かっただけかと思います。
　実際、私もずいぶん楽しませていただきました。
　ありがとう＞668さんを始め、情報提供してくれた人

　さて、次期主力天幕はどれにしましょうかね。
軽くてコンパクトなアライ、定番ダンロップＶＬ、丈夫で
綺麗なシェラ。モンベルもスノーピークも面白そうだしなぁ。

　などと悩みつつ、私663は居なくなります。では。

0697668

NGNG

ちょいと持論である「Ｄ社批判」に傾いてしまたったことは反省してるよ。でも、話の広がりは楽しかった。
結構有意義だったなんて自己満足もしてたりして・・。でも、まじめに書けばちゃんとＲＥＳがあることも判ったし、
まっいいか。

663さんの「テント考察」についてはかなり共感しています！！。いやぁ、このスレに書いて良かった・・
次期購入予定のテント気に入るのがあるといいね！！。いつかどこかの山ないし、キャンプ場で偶然会えると
なおよろしかな。
と、いう訳で668も去ります。

0698679

NGNG

皆さん、色々調べていただいてありがとうございます。
おかげでうろ覚えだった点までクリアになりました。
これからも面白いテーマで議論できますように。

0699底名無し沼さん

NGNG

あぷー

0700底名無し沼さん

NGNG

>668
あなた、適当な情報流しておいて
すみませんの一言もなしですか？
適当な記憶だか悪意だかに基づいた情報は、
全てにおいて価値をなくすと思うのですが。

と思ったのですが、
663=668でｽﾚを盛り上げようとしていたと推測してみるテスト

0701底名無し沼さん

NGNG

>>700
いくらなんでもそら邪推。文体ちがうべ？

0702底名無し沼さん

NGNG

ダンロップスポーツ系と住友ゴム系のテントって何が違うのさ

0703底名無し沼さん

NGNG

>>702
夜が違う。

0704底名無し沼さん

NGNG

このすれをまとめたHPを
つくって公開するのって
いいのかなあ

著作権的に問題ある？

0705底名無し沼さん

NGNG

>>704
全然問題ないと思うけど、BE-PALに記事が載っているのは
いつの号か調べた方が資料として完璧だろうな。
明日の日曜日にバックナンバ見てみる。

0706TOPEAK=704

NGNG

つくってみよっと。
テントごとにレスをまとめるってかんじでいいかなあ

0707底名無し沼さん

NGNG

以前、どこかのスレで
４９８０円・一人用（？）・前室付きを見たのですが知りませんか？
通販ページでアルペンみたいな量販店っぽかったです。

0708T O P E A K = 7 4 9

NGNG

いちおうできたーよ．
アプしていいですか？
かなり手抜きですが・・

0709T O P E A K = 7 4 9 ◆54r/1hFE

NGNG

http://jpn.s7.xrea.com/camp/001/
あぷしました．

0710底名無し沼さん

NGNG

感謝！貴方は神に認定します。
欲を言えば、ファイルを保存したのが欲しい
オフラインで見るべさ

0711T O P E A K = 7 4 9 ◆54r/1hFE

NGNG

オフライン用のもアプしました

0712底名無し沼さん

NGNG

あっりがとう！！！！！

0713底名無し沼さん

NGNG

>>T O P E A K = 7 4 9 ◆54r/1hFE
すばらしい！！！！！！！！

0714底名無し沼さん

NGNG

>>709
悪い、けちつけるとかそういう以前の問題で、Java嫌い。
そういうわけで見る気おきん。ごめんな。

0715底名無し沼さん

NGNG

>>714 ひねくれてんな。友達いないだろ。

>>T O P E A K = 7 4 9 ◆54r/1hFE

ありがとう。

0716底名無し沼さん

NGNG

>>715
Javaには過去痛い目にあったしさ。
ｿｰｽみたら全然大丈夫だけど、素性の知れないやつに情報晒すのいやだし。
だいたいJava使う意味がわからんよ。

そうそう、ひねくれてるし友達もいないですが
そんなのほっとけよ。

0717底名無し沼さん

NGNG

松下電気は大リストラ。

0718松下幸之助

NGNG

憎まれっ子、世に憚るる

0719TOPEAK ◆WebC8aC2

NGNG

Javaつかってないです

0720TOPEAK ◆WebC8aC2

NGNG

いや
javascriptはつかってます
ゆるしてください
すいません

0721カヌー乗り ◆ZAPahat6

NGNG

JavaScriptとJavaは名前が似ているだけで全然別物だよ！

JavaScript：ＨＴＭＬの制御をするだけ。ごく一般的に使われる
Java：プログラムを相手のPCで動かす。悪用されると危険

TOPEAKさんのは問題ない範疇です。ありがとうね。
要望：テントの歴史もいかがですか？
　　　ダンロップで盛り上がったことだし

0722底名無し沼さん

NGNG

ヤフオクに出てるキャプスタのツーリングドーム使ってる人いませんか？
使いかってとか知りたいんだけど

0723底名無し沼さん

NGNG

>>721 ということは>>716はJavaとJavaScriptの違いもわからないと…。

0724底名無し沼さん

NGNG

>>723
そういうことです。　つまり、厨房。

0725アホ厨房

NGNG

あ～、めんどくせぇなぁ。
俺は厨房だよ？厨房だとなにか悪いのかぁ～？

嫌いなもんは嫌い。
2ch系のサイトでJava(厨房なもので)つかうのって
どうかと思うんですが～。
仮に、皆に見てもらいたいという気があるとするならば、
そこらへん考えたサイトを心がけて頂きたい至大であります、灰。
シンプルに、シンプルに、ね。

0726底名無し沼さん

NGNG

ばいばい＞725

0727底名無し沼さん

NGNG

＞722

俺も知りたい！
全室広そうでよさげなんだけど、なんせテントメーカーじゃないからなぁ･･･

0728TOPEAK ◆WebC8aC2

NGNG

AAがずれる・・・
(´ヘ｀;)ハァ

0729底名無し沼さん

NGNG

ロゴスの一人用ツーリングドームを買ったんですが、
ロープを張って固定するような事が書いてないんです。
別途ロープとペグを用意するべきでしょうか？

0730底名無し沼さん

NGNG

しないでいいじゃん！！
４隅のフライシート引っ掛ける輪あるでしょ？
あの穴にペグ打ちこんだら？
持って結構使ってるけど、ペグ＆ロープを利用した事無い人より。

0731底名無し沼さん

NGNG

>>725
逝ってよし

0732底名無し沼さん

NGNG

>>730
前室無いみたいだけど雨の時の調理＆濡れた荷物はどうしてます？
それと出入りする時中に雨入りませんか？

0733底名無し沼さん

NGNG

>695
>一つ疑問。なぜそんなに「立派なＤ社」が「Ｈ型フレーム」のような
>いい加減な物を発表したんだろう？。

H型は風に弱いのは確かだ、でもバイクにつんで、平地
をテン泊していくには便利だ。（山地は、不適ですね。）
　H型の利点として以下２つが有り
①出入り口が2箇所あり、風の拭きぬけが良く
②高さがとれて広い
平地でも思わぬ嵐で、ポ－ルが抜けたりしますが。
１日で終わる場合が多く、それより涼しく休めるので
一概に悪いとも思われません。
夏場に1週間ほどキャンプをするには適しています。
　ヘビ－ユ－ザ－には向かないが、自分の使い方から
合っていたと思います。
軽量テントを欲しいと思っているのですが、
重量節約のせいか、なかなか両面ドアタイプが
でないので購入に踏み切れないまま今に至っています。

0734730

NGNG

雨の時は基本的に雨の掛からないところでテント張ってる。
まぁ、向きを考えて雨のかかりにくい所で靴脱いで
袋に入れるか、入り口の引っ掛けに掛ける。

0735774RR

NGNG

いきなりでもうしわけないんですが，
細菌KELTYとかマーモットとかマウンテンハードウェアのちっこい
独特の形と色をしたテントがむしょうに欲しくなってしまった．
でもどこにもうっとらん！．
みんなどこでテント買ってるの？

0736729

NGNG

>>730さん
了解！フライシートの穴にペグ（付属品のですか？）でやってみます。
でも心配性なので、ホームセンターで安いロープを１束買っちゃいましたﾃﾍｯ

靴は袋に入れるかテントにしまうようにします。
雨が降ってたら多分宿に泊まります・・・軟弱でｽﾏｿ

0737底名無し沼さん

NGNG

>>735
他でもあるだろうが、とりあえず。
ﾏｳﾝﾃﾝはサカイヤオンラインで売ってたような。
マーモットは直営ショップで売ってる。
詳しくは日本語サイトあるから探してﾐｿ(つうかサイトでも買えた気が)
KELTYは知らないな…。誰か頼む。

>>736
俺も以前同じ用なの使ってたけど、
靴は袋に入れてからテントにしまったほうがいいよ。
臭いがね…。長期になると特に……。

0738底名無し沼さん

NGNG

>>735
REI はどうでしょう？　＞http://www.rei.com/

0739底名無し沼さん

NGNG

>>735
REIの他だとここがおすすめ。
http://www.northernmountain.com/
今だとMHWのSolitude $125だよ。

0740739

NGNG

しまった・・・SolitudeはREI-Outletのほうが安かった。

0741☆死ね博之☆

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／＼　／＼　　　　　　　　　　　＜　×クズ粕博之×←　死んで人の為になりなさい　お前にとって人生初めてのな環境保護の意味でも死ね ! 博之よ。
　　　　　　＼＿／　　＼　　∧＿∧　　//　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／◯)／／　　＼（´∀｀）//
　　　　／＝／／　（⌒ 　○＝　　）//
　　　　／⌒／／　　　ⅢⅢ ／＿＿ノﾉ⌒
　　　（（／／）　　　⊆／〓〓（　　○　）
　　　　＼＼＿／　　　　　　　　　　＼＿／
東京都北区赤羽北2-31-16-1311 西村博之 ←これが社会の害虫 "糞ひろゆき"

0742Ｆ７００

NGNG

>>658　亀レスｽﾏｿ
その人のは多分↓
http://www.heritage.co.jp/subpageTent/solo3.html
シェラのは↓
http://www.sakaiya.com/goods/tent/sd213.html

0743735

NGNG

735です．ありがとうございますm(__)m
マーモットに関してはHPで買えそうですね．
Keltyとマウンテンハードウェア(さかいやでは1種類しか扱ってないそうです；-；)は
Reiでの注文となるのでしょうか；-；
輸送費が75$くらいと関税が5%，消費税が5%つまり，
商品の値段x1.1+75$くらいかかっちゃうんですね;-;
高いです・・・．一晩考えてみます．

0744底名無し沼さん

NGNG

>>743
たしか、サカイヤは取り寄せ効くはずだよ。

0745735

NGNG

え？ほんとですか？
今度聞いてみます．

0746739

NGNG

>>743
商品代金が$100～200なら送料は$40くらい。
船便なら$25くらいになる。(REIは指定できない)

0747735

NGNG

なるほど・・・．
勉強になります．
為替のレートは新聞に出ている数字で大体いいのでしょうか？

0748底名無し沼さん

NGNG

クレジットカードで払うんですよね
為替レートよりちょっと割高（2%程度）になります。

カード会社に請求されるのは商品発送時なので
注文時のレートではありません。ご注意を。

0749Ｆ７００

NGNG

>>742の訂正
http://www.heritage.co.jp/subpageTent/SLight.html

0750底名無し沼さん

NGNG

>>７49
「山岳スリーシーズンテントの神髄」
すごいコピーだ

まあヘリテイジ、エスパース、アライを選んでおけば
山岳テントとして失敗することは無いということですね。

ただ、面白みに欠けるのが何とも。

0751Ｆ７００

NGNG

言われてみりゃそうかもなー。俺は
ツーリングしかしないからあれだが。

0752TOPEAK ◆WebC8aC2

NGNG

まちがえてHPけしてしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（鬱
作り直します．．．．

0753カヌー乗り ◆ZAPahat6

NGNG

TOPEAKさん　がんばって下さい

0754Ｆ７００

NGNG

TOPEAK氏応援上げ

0755TOPEAK ◆WebC8aC2

NGNG

つかれたーーー
やっとできましたーー
画像も加えました．

http://jpn.s7.xrea.com/

0756TOPEAK ◆WebC8aC2

NGNG

>>753-754
応援ありがとう！！！

0757カヌー乗り ◆ZAPahat6

NGNG

TOPEAKさん
早速見せてもらいました。画像が入ったんですごく垢抜けてｶｯｺｲｲ！
友人にも紹介させてもらいます。

P.S：下のカテゴリも作るの？う～ん素晴らしい！

軽量のおすすめテントは?
シュラフ(寝袋)について質問
ソロツーリングキャンパーおすすめテント
テント泊での食事スレッド

0758底名無し沼さん

NGNG

TOPEAK氏応援上げ

0759底名無し沼さん

NGNG

その時は是非オフライン用ファイルをＵＰしてくだされ????

0760ボナペティ

NGNG

お疲れ様です。

で、メスナーテントをどっか、末席にでも入れて欲しいんだけど…

ゴアテントでは、最も安く、広く、軽く、高性能ということで。

0761TOPEAK ◆WebC8aC2

NGNG

軽量のおすすめテントは?
スレもつくりました

>>759
http://jpn.s7.xrea.com/offline.lzh
にアップしました

>>760
メスナーは軽量のおすすめテントは?
の方にでています

0762Ｆ７００

NGNG

見た、感動！再度応援上げ

0763底名無し沼さん

NGNG

(・∀・)イイ!

0764底名無し沼さん

NGNG

＞TOPEAKさん
機種依存するフォントを指定していませんか？
主旨からいって環境依存しない方が好ましい気します。

0765TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

>>764
指定していません

0766TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

>>764
もし表示がおかしかったりする
ところがあればおしえてくださいな
ソースみてみますので．

0767Moss ユーザー

NGNG

TOPEAKさんへ
MOSSの2000年以前のテントに関して，
コーティングが魚が腐ったようなにおいがするのでそれをしってから買おう
と書いておいてくれませんか？
ヤフオクなんかでも最近よく売られているみたいだけど，あのにおい，すごいよ．
なにやってもとれないし．買ったのちょっと後悔・・・．
MSRのが良かった．

0768底名無し沼さん

NGNG

TOPEAKさんあんたはいい人だ。

0769764

NGNG

＞TOPEAKさん
Web用、ローカル用共にCSSが（環境によっては）悪さをしているようです。

0770TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

>>769
CSSにたいおうしたブラウザでご覧になるようお願いします．

0771769

NGNG

＞TOPEAKさん
書き方がマズかったかな？
CSSに対応しているかどうかでなくCSSファイルの記述のようです。

逆にCSSに対応していなければCSSが無効になって、ちゃんと表示されるような、、、

0772TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

>>771
あら，そうだったんですか・・・・
すいませんが，どこがおかしかったかおしえてくださいな．

0773底名無し沼さん

NGNG

もっこ利

0774底名無し沼さん

NGNG

みなさん高いテントばっかり書いてますが、
初心者用に安いのでクロスターのドームテント２を。（ttp://www.croster.co.jp/）

前室がないってのは不便だけど、総吊り下げ式でポールの固定も四隅の溝に突っ込むだから設営・撤収も楽。
何より軽いし小さい。前室がない分、フライを畳むのも気遣わないし。
雨にも結構強くて、以前ドカシーの敷き方失敗してグランドシートとの間に結構水が溜まったけど
全然しみてこなかった。もちろん上部も浸水なし。

去年テント換えて、しみじみといいテントだったんだ～と実感。
Ｗ・Ｄ共にあと１０～１５cmくらい広くて、小さくてもいいから前室付だったらベストだったのに･･･

0775底名無し沼さん

NGNG

>>774
同じページの一分テントがそのベストに近いんじゃねーの？

0776こう

NGNG

どうも、3時間かけて最初から読ませてもらいました。
今年の夏8月の初めくらいから北海道にヒッチハイク＆徒歩で旅するんですけど。
モンベルのムーンライト1型はかなり(･∀･)ｲｲ!!ことは分かったんですが、2kgというのがちょっとあれなんで。
1k台でいいのはないでしょうか？あと特価とか激安で買うにはどこの店がいいでしょうか？
神田のサカイヤと池袋のICIスポーツぐらいしか行った事ないので。

0777底名無し沼さん

NGNG

777get!

0778底名無し沼さん

NGNG

>>775

幅が狭くなってるＹＯ！
前室狭いしスリーブ式だし入り口は逆Ｕ字だし（Ｔ字がイイ）

何より色が･･･

0779其処七誌沼さん

NGNG

>776
特価なら神田サカイヤの他は新宿SRCとか。
ただし特価品は特価品になる理由があるってこと覚えておいてね。

2kg切ってて、それなりに使い勝手良くって、となると、
定番のエアライズとかトレックライズとか、VL系、ステラリッジ、
その辺じゃないかい。

細かい部分で色々あるけど、正味な話、どれ買ってもたいして変わらん(笑)

0780こう

NGNG

>>779
ありがとうございます。
サカイヤは結構行くんで、サカイヤで買います。
＞エアライズとかトレックライズとか、VL系、ステラリッジ、
どれも高いですね、2万以下ではないでしょうかね？

0781aaa

NGNG

軽さを追求するなら，MSRのMICROZOIDなんかもよろしいかと

0782こう

NGNG

>>781
http://216.239.33.100/search?q=cache:PVMcaBsJCR4C:ecot.goo.ne.jp/exp/0203/web02.html+MSR%E3%80%80MICROZOID&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
これですね、自立できるやつがいいですね。

0783底名無し沼さん

NGNG

>>280
2万以下はないだろ。安いテントに求めすぎ。

0784底名無し沼さん

NGNG

>>780
2万円以下で、2kg以下で、自立する・・・さすがに無いぞ。

0785底名無し沼さん

NGNG

>>780
ヨーレイカの自立式ツェルト買えば。
１万以内で買える。

0786底名無し沼さん

NGNG

山用のテントを平地で使う　暑そう！　いくら軽くても快適性がない。

0787こう

NGNG

26000以下ではないでしょうか？
モンベルの０ムーンライト1型よりドームテントの方がやはりツーリング向きなんでしょうか？

0788底名無し沼さん

NGNG

ムーンライト買っとけばいいと思うよ
ドームに比べたら風に弱いけど山登らないんだったら関係ないし。
雨には強いし設営はすごく簡単。

0789aaa

NGNG

その値段だと，KELTYのDART1，Clarkを薦めるよ．
モンベルはみんな持ってるしねぇ．品質は良いと思うけど．
Keltyのは白い色で，雨が降ってる日も健康的な光を内部に届けてくれます．
モンベルは緑色の***な光をいつも届けてくれます．夜はいいんですけどね．

0790底名無し沼さん

NGNG

Kelty！
確かに使ってる人は見ないね。値段は安いのに
でも一応ダブルウォールのClarkはともかく、Dartは雨が降ったら相当つらいと思うよ。
ここの↓Review読んでると。
http://www.outdoorreview.com/pscOutdoor,Equipment/Backpacking,Camping,Hiking/Tents/Kelty,Dart,1/PRD_79688_2955crx.aspx

0791aaa

NGNG

雨が降ると，ライトツェルトをタープみたいにはって(ポールはステッキや枝なんかで代用)とDart組み合わせると結構いい感じですよ．
台風とかはだめだけど．どうせ簡易ツェルトもってくでしょ？雨のとき料理するためにとか．

0792底名無し沼さん

NGNG

>>791
テントを持っていくときはツェルトは持たないなあ。

でも実際にDart使ってるとは思わなかった。
大きいビヴィみたいな使いかたですね。
結露はしませんか？

0793aaa

NGNG

結露，意外にしないんですよ．冬でもよいですよ．狭いしあったかいんです．
風にも低いせいか，つよくて意外にいけます．
あの形はファンで，MSRのMICROZOIDも使いましたが，同じような性能でした．
Walrusのswiftだったかな？あれは結露がひどかった・・・．外の布のコーティングや
シーム処理の問題だと思いましたけれど．
ツェルトはタープとして使うことが多いです…前室ないぶん，はったほうが
使い勝手はよいです．うまく張ることで，安心感を感じますし，濡れもしません．
最近は，ちょっと重いけど，sierraのアステロイド気になってます．

0794底名無し沼さん

NGNG

>>786
秋口～初夏なら快適だぞ。

0795aaa

NGNG

すみません結露は，シーム処理と関係ありませんね．雨漏りのミスです．

0796こう

NGNG

モンベルのムーンライト安く売ってる店都内でありませんかね？
結局これ買おうと思います。

0797底名無し沼さん

NGNG

ディスカウントショップをこまめに捜す。
ムーンライトはあるかどうかは知らないけど、ダイクマやジャスコ
はモンベル製品の取り扱いはあります。

0798こう

NGNG

>>797
なるほど、今日ダイクマ行ったんですけど。5人用とかでかいのしかなかったです。
ドンキホーテイは違いますよね？

0799aaa

NGNG

はぁ・・・．
こうしてムーンライトがまた立ち並ぶのか・・・．
＞796よ，聞いてくれ．
さかいやでsierraのニュームーンが19000以下で売っている．
はたで，モンベルのムーンライトがそれよかだいぶ高い値段で売られている．
おそらく性能はsierraのが上か同じくらい．
まず，
広さはニュームーンのが広い．ムーンライト3を買うなら同じくらいだけどあれは
フライが完全に本体を覆ってないから雨漏りする．
次に，
防風性だけど，ムーンライト，ニュームーン共に台風には耐えられないし，稜線上
の風にはたえられない．おそらく両者とも同じくらいのはず．まだシェラのがガイドライン
いっぱいはれるだけよい．
重さだけど，ムーンライト2ならニュームーンと同じくらいかな．
どこをどう考えればムーンライトにいきつくんだ？
モンベルしか使ったことないやつが，これはよかったなんて言ってるのをみて
結局買うんだろう？．まあ，書いてるうちにどうでも良くなってきた…．

0800底名無し沼さん

NGNG

ヒッチハイカーならそんなに重さにこだわることもないし。
居住性いい方がいいんじゃない。

0801aaa

NGNG

居住性良くないと思うんですけどモンベル．
ロゴスとかキャプテンスタッグのにくらべればいいかもしれないけど．
方向考えて立てないと簡単に風でばたつくし．
文章が攻撃的でごめんなさい．
モンベル嫌いなんです．

0802底名無し沼さん

NGNG

ヒッチハイカーなら居住性にこだわることもないし。
軽い方がいいんじゃない。

0803aaa

NGNG

なら，マイクロゾイドとか選んで欲しいんだけど．

0804底名無し沼さん

NGNG

aaaさん、気持ちはわかるけど元の質問が安くて軽いのって事だから
ムーンライト１を考えてるんじゃないかな。

ニュームーンも安いけどね。重量もムーンライト1型よりは
重いが2型とほぼ同じ。居住性は圧倒的に良い・・・
ttp://www.sakaiya.com/goods/tent/sd207.html

ま、人それぞれだ。

0805底名無し沼さん

NGNG

それと、自立するほうがいいってリクエストもあったよ。

0806aaa

NGNG

そうか．
熱くなってごめん(;_;)
なんか方向性があいまいなものは嫌う性格なので...
人それぞれだよね．

0807底名無し沼さん

NGNG

みんなはテント買う時、居住性と重量どっちを優先させるか決めてから購入してるのか？

0808底名無し沼さん

NGNG

圧倒的に居住性
ツーリングなんだから重量なんて気にしたこともない。
気になるとしたら収納時の大きさ。

0809こう

NGNG

わざわざアドバイスしてくれて感謝しています、今年の夏休みに
一人でヒッチハイクの旅で使うんで。今までは自立できないめちゃ小さいシェルター型テントとホームセンターの3人用の5000円のテント使ってました。
せまいの何のって････
>>aaaさん
さすがに台風が来たら、ライダーハウスかバス亭か無人駅に退避しますんで。
sierraのニュームーンなんですけど自立はできますよね、しかし重さ2,5ｋってのがちょっと・・・
もんべるのムーンライトは2.2ｋ、あんまかわんないですね。前室があるのがいいですね。
今まで前室あるテント使った事ないんで。

>>800
ヒッチハイカーでも結構歩いたりするんですよ。まあ居住性も大事ですけど。

>>804
居住性はsierraのニュームーンとムーンライト1型どっちがいいですかね？

>>805
sierraのニュームーンとムーンライト1型も自立しますよね？

>>807
僕は両方ですね。

0810底名無し沼さん

NGNG

軽量テントスレで聞いた方がよかったんじゃない？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/986654576/l50

0811aaa

NGNG

居住性はニュームーンのがだいぶよいですよ．
A型フレームのテントはどうしても，圧迫感あります．重さとスペースの兼ね合いを
考えるとドームの方が良いと思います．
ニュームーンは，自立で前室もあります．ムーンライトよりちょっと大きいくらいですが．
欠点は夏使うと暑いことと付属の収納ケースが馬鹿でかいことぐらいでしょうか．

そうそう，夏限定でしたら，メッシュテントも考えられてはどうですか？
軽量化にもなりますし，すずしいです．

自立型で軽いテントといえば，DUNLOPのVL-2とか1.65kgと軽いですが，
値段が3万くらいからですからね．
他にはARAIのトレックライズのスカンジウムフレームのやつ
とかICI，メスナー，BIBLERの出してるsingle wallテントあたりも軽い
けれど3万ぐらいはしますね．
これらのテントのメッシュバージョンもあります．

歩きでしたら，ずいぶんテントによって疲れが変ってくると思うので
各メーカーのHPをじっくり眺めて慎重に選んでくださいな．

0812こう

NGNG

aaaさんわざわざありがとうございます。
3万出して2k以下の買っちゃおうかな。とにかくサカイヤで選んできます。
3万以下で買いたいです、でもそんなに性能に差があるでしょうか？

0813aaa

NGNG

性能ってひとくくりにするのってすごく難しいと思うんだけど，
防風性をもとめるなら　高さの低いテントとか，ポールのクロスの多いテント
を選ぶんです．そうすると，居住性が犠牲にされたり(狭い)，重くなるんですよね．

軽さもひとつの性能ですよね．これは，耐久性がぎせいになるんです．風などで圧力が
かかるのに対しては強いのですけど，摩擦や，とがったものに対して弱く，
穴があきやすかったりするので設置場所に気を使います．まあ，実際グラウンドシートを
ひく＋目に付くごみを拾うぐらいで大丈夫ですけれど．そんなに簡単に破れるわけじゃないです．
みためはすぐ破れそうですけれど．

居住性は，面積，形(荷物を置く場所とか考えてみて)，ドームの高さ，壁の垂直具合(傾きが垂直に近いほど快適)，ベンチレーション
などが見るべき場所でしょうか．
メッシュパネルが本体にいくつかあったり，フライにベンチレーション孔があいているよう
なものはベンチレーションに気を使っているといえると思います．

今回なのですけれど，2kg以下で3-4万前後のテントは，その値段の高さの殆どを軽量化に費やして
ます．他の性能は，3kgで2万程度のテントと変りません．

0814こう

NGNG

なるほど勉強になります。

0815底名無し沼さん

NGNG

>>812

＞でもそんなに性能に差があるでしょうか？

なアナタに

品質はよくわからんが、クロスター（ｈttp://www.croster.co.jp/）の
サイクリング＆ツーリングドームＣＲＷ４００１が２㎏ジャストだぞ。

ちなみにどう見てもＶＬ－２にしか見えないテントがあるんだが（出入り口の形状がほんの少し違うだけであとはほぼ全て同じ）、
これは2.3㎏で\14800。メーカーはVISION PEKSってとこ。
http://www.esports.ne.jp/esports/shop/proddetail.asp?C_P=0003101001551

個人的にはVL-2もどきを試してもらいたい･･･スペックを見る限りはイケそうなんだけどね。

0816こう

NGNG

>>815
サイクリング＆ツーリングドームＣＲＷ４００１
これ前室ないんでちとパスですね。

丈夫で軽量な素材を使い、安全性と快適性を追求！フライシートはナイロンより数段丈夫なポリエステル採用。
フレームもアルミ製だから少々の風や雨でも安心。内部から開閉できるベンチレーターも装備していてなかなか本格的。
ツーリング旅行や登山初心者に隠れた人気商品です。２人まで不自由なく眠れます。設営時間はなんと５分！シンプルな構造が嬉しいテントです。
しかしこれなんでこんなに安いんですかね？まだ誰も試してないんでちょっと買うの躊躇っちゃいます。

0817こう

NGNG

VISION PEKSのテントやばいみたいっす。
http://216.239.33.100/search?q=cache:8RMgH0gR5v8C:www.people.or.jp/~mahito/camp/st-bumiki.htm+%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

0818815

NGNG

>>816

「なかなか本格的」って自分で言ってるあたりが怪しいよな･･･

前にヤフオクでも出てたんだけど（上記のｅｓｐｏｒｔｓが出してるんで殆ど値引無し。－1000だったかな？）、
その時はもっと写真が見やすくて、２つのベンチレーター形状・位置までＶＬと一緒だったはず。
何回もも再出品してるみたいだから、写真が見たきゃチェックしとくといいかも。

0819815

NGNG

>>こう

ん？これはドームテント全般について言ってるので、
VISION PEAKSのテントがどうこうって話じゃないんでは？

なんだかVISION PEAKSの回し者っぽくなってきた･･･

0820底名無し沼さん

NGNG

アライテントRIPENのトレックライズ1、これだね。
1.5kg。小さい軽い。通気性良いよ。

0821TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

シエラのニュームーンとモンベルのムーンライトI型では
どちらのほうが全室が広いんでしょう？
それと，テントの立て易さはどうなんでしょうか？

0822底名無し沼さん

NGNG

http://js-web.cside.com/index.html

0823底名無し沼さん

NGNG

小さい、軽い、前室広いで２万以下なんて、
メーカー落としてもねえよ。

0824底名無し沼さん

NGNG

>>821
前室どころか床面の大きさが全然違う。
ちょっとはメーカーのサイトで調べたほうがいいよ。

0825TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

>>824
メーカーのサイトみましたけど
ムーンライトのぜんしつのサイズは記載されていませんでしたので
質問しました．

シエラのぜんしつは面積は広くても
壁が寝ているので実際は結構狭そうな気がするのですが
使ってる方どうなんでしょうか．

0826カヌー乗り ◆ZAPahat6

NGNG

オイラはムーンライト１型を愛用しているが、一週間以上の
長旅だったら他の大きいテントを持って行くよ。１型小さい
から長いと何かと大変。中で座るのも大変。着替えも大変。
ダウンリバーツーリングには風にも強いし、雨にも強い。
風通し良し。設置簡単。前室ありで言うことなしだけどね。
悩ますようでごめんよ。

0827aaa

NGNG

前室の大きさって，どう使うかによるよね．前室で何をするの？

汚れ物おいたり，食料置いたりするくらいの前室ならたいていのテントにあるよ．
ニュームーンみたいな傾斜のあるやつでも，前室のドアをステッキとか枝で立て
てやれば雨の中料理したりもできる．
前室よりむしろなかが広いほうが，着替えるときとか，ザック整理したりすると
きとか便利ですよ．

ザックとかは基本的にテントの中に置いておいたほうが，いいよ．
前室に置いとくと，泥が跳ね返ってきたりして，汚れるし．

0828TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

迷いますわ～
今はムーンライトI 使ってます

自分のテント選びの優先順位は
1)設営が早い
2)雨に強い
3)前室にサイドバッグが４つおける，重くない

ってかんじです．

バッグはすでに汚くなっているので
テントの中にはいれないんです．
基本的に外食なので料理したりすることは殆ど無いです．

概ねムーンライトで満足しているのですが
バッグを４つ前室におけないってところと，
それにムーンライトだと長旅になるとつらいぞ
ってレスがとても多いので
新しいの買おうかどうか迷い中．．．

0829脱カブ

NGNG

どのテントが自分の必要としているスペックを満たしているか！
と、スペックに悩んで、探して、見つけて、検討して、購入するまでが楽しい。
でも、苦労して探した分、細かな欠点が気になり後悔の材料になっているのは私だけだろうか…

0830aaa

NGNG

QUEST社のPrayingMantisがいいんじゃない？
条件見る限り結構ぴったりな気がする．

0831aaa

NGNG

ごめん．preying mantis の間違い…．

0832TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

>>830
けっこうよさげですねえええ
でも日本で買えるのかな・・・？

あと，アバローネってどうなんでしょう
使ってる方いますか？

0833aaa

NGNG

うーん日本で買えないかも・・・．
アーデインなら分かるんですけど，アバローネは実物体験してません．
小川ってほんと品質いいですよね．建てやすさとか，居住性，布地の
よさ，縫製，防水のあたりは，世界に誇れるんじゃないかと．
ただ登山用のもの作ってないから，性能をアピールしにくいんだろうね．
なんか他のメーカーが，軽さ，強度スペックだけ気にしている中，
居住性とか使い勝手，耐久性を真剣に考えたいいメーカーなのに．
山登りにはすすめないけど，ツーリング用テントには小川かなりいいよね．

0834こう

NGNG

ども！今日神田のサカイヤスポーツのテント専門店に行ってきました、
よさげなのが結構安く売ってたんで。ちょっと紹介します。

テント名重量　サイズ　値段
ヨーレイカライト1 1.5kg　80×205 22400円
ヨーレイカライト2 1.75kg 120×210 25200円
プリズムライト1　 1.85kg 90×200 19500円
トレックライズ　　1.35kg 80×205 25200円
です、この4つで悩んでます。っていうか大して変わらないですかね？
このあとICI登山専門店も行ったんですけど、テントの値段はやっぱサカイヤの方が安いですね。

0835底名無し沼さん

NGNG

俺なあらトレック?
アライテントは考えなかったのかな。

0836底名無し沼さん

NGNG

ごめん、ちょっと酔ってるわ

0837底名無し沼さん

NGNG

自分ならヨーレイカライト２

0838こう

NGNG

すいません、
アライテントのエアライズも追加してください。

テント名重量　サイズ　値段
ヨーレイカライト1 1.5kg　80×205 22400円
ヨーレイカライト2 1.75kg 120×210 25200円
プリズムライト1　 1.85kg 90×200 19500円
トレックライズ　　1.35kg 80×205 25200円
エアライズ　　　　1.5kg 100×205 26600円
すいません、この5つで評価お願いします。

0839こう

NGNG

すいません、あと質問なんですけど、
トレックライズは長い方に入り口がエアライズは短い方に入り口、
見た目は短い方の入り口がある。エアライズの方がかっこいいんですが、
どっちが機能的に使いやすいですかね？

0840底名無し沼さん

NGNG

なんかもう好きにすればって感じ

0841こう

NGNG

お願いします！お願いします！！テントにはこだわりたいんですっ！

0842こう

NGNG

何度もすいません！
ここテントの評価してあってよくないですか？
http://www.ptp.co.jp/item.php3?cat_id=207&item_yn=y

0843底名無し沼さん

NGNG

>839

俺的には短い方の入り口（エアライズなど）は使いづらい。
理由は構造的に入り口の高さがないから。
長い方に入り口があると高さも幅もあって出入りし易い。
また、テントの中に腰掛けて、外で調理するときなども
入り口の高さがあった方がよい。もちろん幅もあったほうがいい。

ま、好みの問題だけど。

0844底名無し沼さん

NGNG

>>793
MSRのMICRO ZOIDは輸入したんですか？
私も欲しいんですが、日本の代理店では扱ってないと言われちゃったんで・・・

0845aaa

NGNG

僕は短辺出入りのが閉塞感あって好き．でも世の中一般では
長辺のが出入りしやすいっていうね．パッキングサイズ見てみた？
プリズムライトとか結構ポールが長かった気がするんだよね．パッキング時の．
あとは好きなの選んでください．
PS　そういや，夏に黄色いフライは虫よってくるよ．虫除けスプレーわすれずにね．

0846aaa

NGNG

ええ．輸入です．
一人用のテントは好きなのと結構消耗しやすいのでいろいろ持ってます．
MicroZoid，一人用としてはなかなか完成度高いです．

0847こう

NGNG

>>843
なるほど。じゃあトレックライズにしようかな。
ありがとうございます。でもほとんど短い方に入り口ありませんか？
ゴアライトとか。

>>845
プリズムライトやめます。アライテントのトレッグライズかエアライズで迷ってます。
フライは黄色以外にします。

0848844

NGNG

>>846
私も輸入しようかと思っています。
海外通販の経験が無いのでちょっと不安なんですが・・・
検索したところ、テント本体の値段は何処も一緒みたいですね。
ちなみに総額いくら位だったか教えて頂けませんか？

0849aaa

NGNG

僕の場合はセールのときに他のと一緒に買ったので当てにならないかと…．
REIだと160$+送料41$+消費税5%で，27000円位だと思います．
MSRのってあまり安くならなくて，せいぜい20%どまりなんですよね．
あとはいろいろまとめて買うと送料割安になるんですけどね…．

0850底名無し沼さん

NGNG

>>848
$150＋送料$40＋消費税5%＋関税5%

\25000くらいかな

0851aaa

NGNG

ごめん．150$だった…．
おそらく150$のものだったら，関税見逃してくれると思うんだけどね．
あといつも購入価格の60％に対して関税も，消費税もかかってきてます．

0852底名無し沼さん

NGNG

>>848
ソロシェルターならこれとか
http://www.northernmountain.com/pgi-Product%20Spec?504035

これもいいよ
http://www.rei.com/cgi-bin/ncommerce3/ProductDisplay?prmenbr=8000&prrfnbr=11967444

0853其処七誌沼さん

NGNG

短辺と長辺、どちらに入り口があるほうがいいかってのは、はっきりいって好み。

例えばうつぶせにねっころがって外が見えるのが好きか、
横向いてごろごろしながら外が見えるのが好きか。
極端な話、そんなもん。

逆にいえば、その程度の差しかないわけ。

テントに関しては素人じゃないみたいだし、
自分のテント内での生活を思い出しながら、どっちが向いてるか考えてみれば。

ちなみに俺はどっちも持ってるけど、長辺に入り口がある方が好きだね。
俺にとっては出入りがしやすい。
うつぶせにねっころがるの、好きじゃないんでね。
何人かでテント固めて張って、寒い時とかはテントの中同士でしゃべってるし、
そういう、自分のテントライフ(笑)に照らし合わせて考えてみそ。

テントにはこだわりたいんですっ、とか言ってるくらいだから、
親身になってアドバイスしてみるテスト。

0854こう

NGNG

マジでアドバイスありがとうございます！
やっぱ自分で決めないとですね。
自分はやっぱ閉鎖的な感じのテントが好きだし、
寝る時はいつもうつ伏せなんで短辺のエアライスで行きます！
ありがとうございました！

0855844=848

NGNG

>aaaさん
取りあえず￥30,000以内で買えるって事ですね！？
買っちゃおうかな！
>>852
色々探したんですが、
軽さ・前室の広さ・ペグの少なさ・出入りのしやすさ・デザイン・色
総合評価で MicroZoid に惚れました。

自立式にこだわる方も多いようですが
結局フライ張ったりでペグ打ちが必要なので
自立する必要は無いのでは？
MicroZoid みたいなテントは、もしもペグが打てなくても
前後に引っ張れればOKってのも魅力です。

0856aaa

NGNG

reiで注文するのが一番送料と関税がやすいと思うよ～．
MicroZoid日本で何人使ってる人いるんだろう．
最初は狭いと思うかもしれないけど，なれると結構しっくりきますよ．
少ないスペースのやりくりも楽しいです(^^)

0857こう

NGNG

>>855
自立式にこだわる理由はですね。常に地面が柔らかいキャンプ場にテントをたてるわけではないんですよ。
例えば、僕は奥尻島でのキャンプ場に自立できないシェルター式テント持っていったんですけど、地面が石ばかりでペグがたたなくて、
おもいきり石でペグを打ち付けたら曲がったってのがあるんですよ。
あと、下が石やコンクリートにテントを立てる機会も結構あるんですよ、港とか。
そうゆう時に自立式でないと立てられないんで、しかも自立式だと設営するの簡単ですし。

0858底名無し沼さん

NGNG

>短辺と長辺、どちらに入り口があるほうがいいかってのは、はっきりいって好み。
>逆にいえば、その程度の差しかないわけ。

横槍入れるようで恐縮ですが、この考え方は全くの認識不足と言えます上で知らない方が
信じてしまうと困るので補足説明させて頂きます。

一般的に高山と呼ばれる山岳地域の稜線等でテントを張る場合、テントフレームがひしゃげ
てペッタンコになるような強風が吹く中で幕営する事も有り、そのような気象状況のシビア
な場所で幕営する際、短辺に出入口が付いているテントは、入口を風下に向けた時にテント
が風を受ける面積を少しでも小さく押さえるメリットがあります。

叉、冬山の場合、雪壁で雪面を切り崩してテントを張る際に、短辺に出入口が付いているテ
ントは狭い棚（短辺幅プラスアルファ程度）でもテントを設営出来るメリットがあります。

上記のようなメリットは、厳しい状況の下でテントを設営しなければならない場合に特に有
利です。また、このようなメリットは小型テントの方が顕著に現れます。

短辺に出入口が有るテントとは、このような厳しい状況下でテントを設営する可能性も有る事
を前提に作られているのです。

上記の理由は「出入口が短辺に付いている理由」として受け取って下さい。山岳テントは短辺
に出入口が付いている。と言う事では有りませんので、くれぐれも誤解されないように御願い
します。

上記のようなシビアな条件下では無く、一般的な平地で比較的穏やかな天候の中で楽ちんノン
ビリとキャンプをする場合は長辺に出入口があるテントの方が換気性能が良く開放的な居住性
を得る事が出来ます。

多分、其処七誌沼さんは平地で穏やかなキャンプを楽しんでいらっしゃる事が殆どでしょうか
ら高山でのシビアな状況下での幕営を御存知無い為に「出入口が短辺・長辺どちらに付いてい
ても好みの問題」＝デザインの差のような事を書かれたのだと思いますが、はっきり申し上げ
て、テントの出入口が短辺・長辺どちらに付いているか？は、それなりの確たる理由がある事
を御理解頂いた方が宜しいかと思いまして僭越ながら御説明させて頂きました。

>例えばうつぶせにねっころがって外が見えるのが好きか、
>横向いてごろごろしながら外が見えるのが好きか。
>極端な話、そんなもん。

いえいえ、そんな、うつぶせ・あおむけ等の寝方によって長辺・短辺を選択するような単純な
事では無いのですよ。出入口が短辺と長辺に付いている差は非常に大きいのです。この機会に
もっと奥深い理由がある事を御理解下さい。

長文マジレス申し訳有りませんでした・・・

0859底名無し沼さん

NGNG

書き忘れましたがアライテントのように同様の形式で

・短辺に出入口があるタイプ＝エアライズ
・長辺に出入口があるタイプ＝トレックライズ

のように２つのタイプのテントが存在する場合、比較的平地で穏やかな天候時に使用する
場合は換気効率と居住性の良さを重視して「長辺に出入口があるタイプ＝トレックライズ」
を選択した方が賢明だと思います。（エアライズは気温が高い時など蒸し暑いです・・・）

0860こう

NGNG

なるほど！ありがとうございます！
じゃあトレッグライズにします！

0861底名無し沼さん

NGNG

>>856
Microzoidじゃないけど前身のWalrus ZOID1.0 持ってます。
アウトレットで$100ちょっと。
直線を基調としたデザインがかっこいいです。使い勝手も良し。
ただし、フライをきちんと張らないと雨の時に屋根の部分に
水がたまる。本体はメッシュだけどフライかぶせると換気が悪い。
雨の時はちょっと嫌。

0862底名無し沼さん

NGNG

>>858
コレ読むとますます「どっちでもいいじゃん」と思う。
それぞれシチュエーションによってメリット、デメリットが
あるってことだけでしょ。

0863aaa

NGNG

walrusのzoidの方は1.5だけ持っています．風がつよい夜，何かとんできたのでしょう，
朝起きたら破れてしまってました(;_;)
一応直したのですが，他の布の部分にもへたりがきていたので引退させました．
結構気に入ってたのですが．
それで次をmicrozoidにしてみたんです．
あのタイプのテント，使ってるひとをとんと見ないので，ちょっとさみしかっ
たのですが，持ってる人やはりいるんですね＾＾．

swiftのほうはMSRで後継でなかったんですね．

0864しばうさ

NGNG

やっぱ日本の雨の多いときに使うことを考えたらアライのテントがいいとおもいます。
縫い目のシーム加工もいいし、ポール折れなどのトラブルも国産メーカのほうが話が早いと思います。
トレックライズとエアライズは広さと相談ですよね。

僕はテント買うときにたまたまお金があったのでエアライズ2(2-3にんよう)にしました。
外国メーカ(MH製)を屋久島で使いましたが、ちょっとなきました。
エアライズはオプションで蚊帳テントにできる(夏場の平地ツーリングには涼しい)「カヤライズ」にパワーアップできます。
トレックライズはできません。　いかがでしょうか？

0865こう

NGNG

夏の（8.9月）北海道で使うんですよ、もちろん、道北、道北も行きます。
エアライズ、トレッグライズどっちにしようかな～

0866aaa

NGNG

ひろい前室欲しいと思ったらDXフライ使えばいいですしね．

0867底名無し沼さん

NGNG

>>862
お前みたいな、どっちでもいいやつにとっては、
どっちでもいいんだよ。

それが死活問題になる場合もあるっつうことで、
お前には関係のない話だが。

0868こう

NGNG

DXフライつけてしまうと、重くなってしまうんで、もう決めました！
エアライズ 1 にします。今週中に価格あがらないうちにサカイヤで買ってきます。

0869しばうさ

NGNG

北海道楽しんできてくださいねー。
フライをつかわなくていい天気ばかりであることをおいのりします。

0870こう

NGNG

芝うささんありがとうございます。
フライを使わないで富良野のキャンプ場で満天の星空を見ながら
旅仲間と語り合いながら寝た夜の感動は忘れられません。

0871底名無し沼さん

NGNG

ツーリングシーンでアライ○○ライズの軽量メリットが生きるのか？

軽量化にかけたコストを居住性、耐久性に振ったテントはいくらでも
あろうに。

0872底名無し沼さん

NGNG

あと1000日あまりで「日本国際博覧会」の開幕です。
名古屋では何でも29日に「1000日前イベント」が各地で繰り広げられるそうで
中部新国際空港(愛称・セントレア)の開港、
http://www.pref.aichi.jp/kouku/

新・鉄道の開通
http://www1.odn.ne.jp/aqualine/

「2005年、日本国際博覧会」
通称・愛知万博
http://www.expo2005.or.jp/

世界初のリニアモ－タ－カ－も開通するそうです。
http://www.a-kousoku-koutsu.co.jp/

2005年の愛知万博まであと1000日です。
W杯ももうスグ終了、次は愛知万博ですね

0873こう

NGNG

僕はバックパッカーなんで軽い事が快適なんです。
それにエアライズも十分快適ですし。耐久性もいいですし。

0874aaa

NGNG

耐久性は…ちょっと疑問かも

0875しばうさ

NGNG

国産メーカーでツーリング用だと，M社のムーンライトやD社の
ツーリングテントが有りますが，そんなに安くなくて軽くなくて
狭いですよ。
テントの耐久性って何でしょう？？ポール折れてもすぐ代わりが手にはいること？
大丈夫でしょ！！！

0876aaa

NGNG

いや，エアライズって薄いでしょ．30デニールで作ってるんだっけ？
生地は薄いと磨耗とかに弱いみたい．ポールのほうは大丈夫だと思う．
まあ1シーズンなら，普通の使いかたしてれば問題ないと思います．

0877しばうさ

NGNG

生地の厚さですね。なるほど。
リップストップ加工とかで強くしていますよね。
薄い=軽い　しゃーないですかね。

0878こう

NGNG

薄い方が、軽いしいいと思いますけど。
別に山で使うわけではないですから。

0879TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

アバローネって４面メッシュだけど
こういうテントって
夏専用なのかなあ

0880底名無し沼さん

NGNG

>>878
スレ違いは不問に付すが、キミはバイク（自転車）に乗っておるのかね？

0881aaa

NGNG

しかたないでしょうね．＞しばうささん
シュラフのいいの買えば冬でもなんとかなりますよ^^;>TOPEAKさん
メッシュだとテント内には結露しにくいし(多少はあるけど)，
シュラフでカバーしましょう^^．
外の気温が-15度以下にならなければmicrozoidとかkeltyのdartとか
でもなんとか生きてかえってきてますから…．風を避けられるような
ところに建てるのがこつかも．

0882TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

>>881
おお
じゃあ
アバローネに決定しよう！
ありがとうございました～

0883あばろーね所有者

NGNG

>>TOPEAKさん

アバローネ、こないだヤフオクで買いました。
まだ家の中で設営しただけですが、感想を。

・４面メッシュと言うことで、ＨＰの写真を見る限りは前後の部分がメッシュだけに見えたので
深夜の冷えが心配だったんだけど、
全メッシュ部分にフラップが付いてて、やろうと思えばテント内を密閉できます。
・ポールが２本セットになって繋がっているので、広げるときにめんどくさい。
ちょっと扱いに気を遣う。魚座型はみんなそうなの？ポールは長めなのに畳んだ時の長さが短めなのでかさばる。
・ボトムが７０Ｄなので薄い気がする（前に使ってたテントは210Ｄだったので･･･）
・色が写真と違う･･･「ベージュ」の部分が、ＨＰやパッケージでは殆ど白に見えるが
マジでベージュ色。濃い目のストッキングくらいです。まぁそんなに問題ではないけど、ちょっと全体的にダークな色遣い。
・フライが大きいので畳むのがちょっとめんどくさい。

こんなもんですかね。特に決定的な欠点はない気がします。
魚座型ということで壁の立ちの弱さを心配してたんですが、十分広いですし。

新しいテント買ったら夏のツーリングの事しか考えられなくなってしまって・・・

0884TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

>>883
ありがとうございます．
どれもそんなには気にならない感じなので
やっぱしアバローネで決定ですな．

ああ，早く休みに入らないかな～～

0885TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

更新しました．

http://jpn.s7.xrea.com/

0886こう

NGNG

買いました！ついに！
ライペン・エアライズ１（スカンジウムフレーム) って奴。
早速家に帰って立ててみたら、(･∀･)ｲｲ!!っす！非常に！
なんてったて軽いし、ポール丈夫だし。かっこいいし。
今まで相談に乗ってくれたテントマスターの皆さんありがとうございます。
このテントをボロボロになるまで使い切りたいと思います。

0887底名無し沼さん

NGNG

>>886
もうちょっと広い２を買えばよかったと後悔する予感

0888底名無し沼さん

NGNG

>>887に同意してみる予感

0889こう

NGNG

いや、一人なんでこれで十分かなと。
横幅30cmしか変わらないです。

0890底名無し沼さん

NGNG

>>889
30cmの違いに気づく夏かな

0891こう

NGNG

230gも重いですし、値段も4200円高くなるんで、
まあ100×205×100(h)cmもあれば一人なら十分かなと。

0892しばうさ

NGNG

ツーリングなら1でいいと思う。
山登りなら雨天テント内で飯つくらないけない時や
ザックを中に収納しないといけないことを考えれば2のほうが便利だけどね。

0893こう

NGNG

実はぶっちゃけ僕も今悩んでるんですよ、もうちょっと広い方が快適かなと。
でも値段的な面と重さとか考えると。まあ、レシートあるし、1週間以内なら返品できますからね。
やっぱ2の方がいいかなあ。
1　100×205×100(h)cm　1,450g　\27,650
2　130×210×105(h)cm　1,680g　\31,850
この差なんですよ、皆さんならどっちにします？

0894底名無し沼さん

NGNG

お金に相談。

0895こう

NGNG

買う前は10万ありますた。

0896しばうさ

NGNG

重さはねー　230gは関係ないんじゃない？お金が有れば2だと2人でも十分寝られますよ。
1はぴったり寝られるぐらいです。

0897こう

NGNG

いや、今回行くのは僕一人なんですよ。
う～～んどうしようかな～。

0898乳

NGNG

コールマンだめ？

0899底名無し沼さん

NGNG

×コールマン
○ルーマンコ

0900しばうさ

NGNG

わたしも2ですしねー。
どっちでもいいけどー
ここは2にしときますか？(笑)

0901こう

NGNG

じゃあ今週中に1をちゃんと整えて、レシートと一緒にサカイヤもってって、
返品して2買おうかな～。

0902底名無し沼さん

NGNG

>>895
snow peakの
ランドブリーズソロ
とか
どう？
1500g
だよ．
結構広いらしい

0903こう

NGNG

>>902
いや、もうエアライズの1か2で決めたいんで。すいません。

0904しばうさ

NGNG

これで2にかえちゃったりすると。
広さ1.3倍でうれしさも1.3倍！！！
エアライズってフライの色の違うやつが時々売って足りしますが，なんなんでしょーか？
僕のは緑ですがオレンジが多いのかな？

0905底名無し沼さん

NGNG

＞903

エアライズって結露はスゴイし、フライと本体が
べっとり濡れてひっつくけど、それでもいい？

0906こう

NGNG

しうばうささん
ですよね、やっぱもうちょっと奮発して返品して買っちゃおう！
さかいやではフライの色は緑とオレンジ2通り選べました。
通常はオレンジです。

>>905
結露はどのテントでもしますよ。
ようはフライの張り方です。

0907底名無し沼さん

NGNG

テントだけで無くツーリング装備一式を出来るだけ軽量コンパクトにする必要があるなら１だと思います。
そこまで軽量化を必要としないのであれば２３０ｇ程度の差で格段の快適な内部スペースを得られる事を
考慮して４，２００円の差額を払っても２に取り替えて貰った方が満足して愛用出来ると思いますが如何
でしょうか？

結露に関してですが、テントを張る際の天候・気温・湿度等の気象状況等によって同一のテントでも全く
違いますので、一概にエアライズは結露が凄い・・とは言い切れません。

エアライズの場合、こうさんが906で答えているように正しい設営が出来れば余程の悪天候の中での設営で
無い限り本体とフライの干渉による本体が濡れてしまうと言う問題は殆ど有りません。

但し内部スペースが狭い場合、シュラフ表面がテント本体内部に触れていると（若干でもテント内部が結露
している時や降雨時等）その部分からシュラフが濡れてしまいますし、ゴアシュラフカバーを使用してシュ
ラフ本体は濡れから守られていても、シュラフとテントが干渉している部分から水漏れが生じる事がありま
す。その為、１より２の方が安心して使用出来るのでは無いのでしょうか？

またツーリングでも季節によっては防寒着の持参等で装備の量が増減する事と思います。真夏等の暑い季節
なら比較的装備も少なくて１でもテント内が狭く感じませんが、装備が増えた時や（寒い季節はシュラフも
嵩張ります）降雨時に停滞するような時も横辺（短辺）が３０ｃｍ長いだけで随分と快適なテントライフが
楽しめるのでは無いでしょうか？

フライシートのオレンジとグリーンに関しては好みの問題でしょうが、オレンジ色は虫が寄ってきやすいで
す。（さかいやテント売り場の担当さんに確認してみて下さい。）平地でのテント泊の場合ハエや蚊が寄り
易いので、もしも特別オレンジが好みだと言う事で無いのならグリーンの方が快適かと思いますよ。

ちなみにエアライズの本来のフライカラーはオレンジです。これは山での幕営時に少しでも目立つ事を優先
してオレンジなのですが、平地での虫が寄りやすい事や一般キャンプでオレンジは違和感あるとのユーザー
の意見を取り入れて「周囲と同化しやすいグリーン」を追加で製造するようにしたみたいです。

0908しばうさ

NGNG

>907
うーん参考になります。
国産メーカーのエアライズやD社やM社に関わらずフライとテントが大雨の天候で
接触してテントが浸水するっていうのは，設営の仕方が問題ですか？

僕の感じでは，
フライの撥水性使用期間とともに無くなる。
フライが水を吸って重たくなる。
結果接触してしまう。
という感じでは無いでしょうか？

だから短期間の山登りなどでは，撥水スプレーをしっかりしとけば少ない雨ならフライとテントの接触は防げる
と思いますがいかがでしょうか？

0909底名無し沼さん

NGNG

>907
改行しようね

0910907

NGNG

改行していたのですが横文字数が多過ぎたようで御迷惑おかけしました。
ごめんなさい。

しばうささん。フライと本体の接触による水漏れの原因の全てが「設営
の仕方が問題です」と言い切っているつもりはありません。書き方悪く
て申し訳有りませんでした。

実際、トータル性能が一定レベルをクリアいて評価されているメーカー
のテントでもフライと本体の間隔が狭い商品も有りますよね。例えばエ
スパース・ソロも良いテントでしたがテント全面上部とフライの間隔が
狭く適正なテンションをかけて設営してある状態でも強風雨時には、お
互いが接触して本体が濡れてしまう事が何度も有りました。

ただ、このような場で自分も使っているテントの件で「テント本体とフ
ライが接触して濡れてしまう」とか「床面から水漏れする」との書き込
みを拝見すると「一概にテントの性能だけでは無いのでは？」と思う為
に「結露の付き方も様々な気象条件によって色々なパターンがあります
よ・・」と書かせて頂いた事と同様の間隔で、あのような表現を使って
しまいました。本当に申し訳有りませんでした。

フライの撥水性能維持の為の日常のメンテナンスに関しては、しばうさ
さんの仰る通りだと思います。僕も仕事が暇で天気の良い日はグッズの
日干しやテントのメンテナンスを良くしています。

0911907

NGNG

蛇足で恐縮ですがフライの防水をする際スプレー式だと無駄が多い為に
缶入液体が御勧めです。アウトドアショップ店頭で良くみかけるのは小
川テントが販売している商品で２００ミリリットル入りで定価￥１，２
００ですが、僕は㈱テムポ化学が製造販売しているテント用防水液パラ
ウェットをお薦めします。この商品は１リットル缶入りで定価￥２，６
００と定価ベースでは小川テント製防水液よりコストパフォーマンスに
優れています。僕は、たまたまテムポ化学の近所に住んでいる為に直接
買いに行ってますが、定価より割り引いて売ってくれます。ちなみに防
水性能・持続性等に関しては厳密なテストをした訳でも無く数値による
報告は出来ないのですが、小川テント製もテムポ化学製も殆ど同じでし
た。

この商品は液体ですのでスプレー式と違って飛び散るロスが無く、缶入
りですので蓋をしっかりしておけば長期間保管も可能ですのでテントの
メンテナンスをマメに行う方には割安で効果的だと思います。

勿論テント以外の防水も可能です。（ゴアテックスに可能かどうかは不
明です。多分、ゴアの性能を落す事になると思いますので、万が一塗布
した際に問題が発生しても僕は責任取れませんので御自分で調べて下さ
い。）

もしも興味をお持ちになられた際はテムポ化学の場所や連絡番号等はヤ
フー等で調べて下さいませ・・

0912907

NGNG

ゴメンナサイ

>>910
×エスパース・ソロも良いテントでしたがテント全面上部とフライの間隔が
〇エスパース・ソロも良いテントでしたがテント前面上部とフライの間隔が

0913こう

NGNG

>>907さん
詳しい説明ありがとうございます。
明日でもテントとレしーとさかいやに持っていって、2と交換してきます。
ちゃんと返品できるかな。

0914底名無し沼さん

NGNG

>>913
店の人もココをチェックしてると思うので快く交換してくれる予感

0915こう

NGNG

>>914
マジすか？さかいやの人も見てるんすかね？

0916底名無し沼さん

NGNG

長文が多いですね。

0917しばうさ

NGNG

液体防水剤ですか。見たこと有るけど使ったこと有りませんでした。
質問です。
どうやって塗るんですか？

液体防水剤はゴアテックス製の道具にはやめた方がいいよと聴きましたが
どうでしょうか？

0918底名無し沼さん

NGNG

>>907
読みやすくなったよ、ありが㌧。
ちなみに>>916は漏れじゃないからね。

>>917
小川のやつだと缶の口にスポンジが付いていて
そのまま染み込ませて塗るようになってる。
でも、使いづらい上に最後まで使いきれない。
缶を切り開いて刷毛で塗ったほうがいいかもね。
幸いなことに>>907がすばらしいものを紹介してくれたので
それを買って刷毛で塗るのが良いと思われ。

0919底名無し沼さん

NGNG

>>917
小川テント防水液＝正確に言うと塗る撥水剤
通気性を損なわないのでゴアテックスでも使える。

テムポ化学って知らんのだけどこれの事か？
ホワイトベアーテント用強力防水液＝文字通り防水
ゴアテックスには使えない。

防水／撥水の区別ははっきりさせましょう。

0920底名無し沼さん

NGNG

長レスすみません。出来るだけ短めを心掛けます。

さかいやの店員さんが、ここを見ているかどうかは別にして、購入後未使用状態で
追金して大きいタイプに変更するので有れば、さかいやスポーツは気持ち良く交換
してくれますよ。不安なら電話連絡入れておけば安心でしょう。（テント売り場担
当の太目のＯさんは、どちらかと言うと愛想が少ないですが、このような件に付い
ては気持ち良く対応してくれます。）

液体防水液の使用方法は缶から器に注いでペンキ塗り用などの刷毛を使用すると効
率良く塗布出来ますよ。

液体防水液（撥水液）に関してですが敢えて乱暴な表現をすると生地の表面上を撥
水液で埋める（生地の目をつぶす）ようなイメージになります。その為ゴアテック
スに一般的な防水液を塗布するとゴアの優れた性能の一つの極めて高い透湿性の効
果を失う事になります。そのような理由からゴアテックス製品に「一般的な」防水
剤を使用するのは避けた方が良いと言われるのだと思います。

ゴアテックスに防水剤を使用する際は、その優れた性能を落さないように開発され
た「ゴアテックス専用防水液」が販売されています。

またまた長文申し訳有りませんでした。

0921907 & 920

NGNG

>>919
そうですね。防水剤と撥水剤をゴチャゴチャにして書いてますね。
誤解を招きますね。
申し訳有りませんでした。

0922こう

NGNG

マジすか！？安心しました！ありがとうござます。920さん
あとはMSRのガソリンストーブ買ってと・・・

0923919

NGNG

>>921
「はっきりさせましょう」と書いたのは、メーカーは防水も撥水も
いっしょにして防水剤、防水スプレーという名称を使うので
ユーザー側で商品の説明を確認して性質の違いを区別しましょう
ということなんです。
こっちこそごめんなさい。

0924?μ?I^???3

NGNG

撥水液を塗った後に低温のアイロンをかけると撥水が長持ちするという
噂を聞きましたが　この点についてはいかがでしょうか？
実際にそんなことしている人いますか？

0925底名無し沼さん

NGNG

本当です。
レインウェアに撥水スプレーをかけた後よくやります。

0926底名無し沼さん

NGNG

>924
不安があるなら、手元の傘かなにかで試してみるといいですよ。
撥水性能が回復します。

私はmont-bellの撥水スプレーをかけて十分に乾かした後、
あて布をして中温のスチームアイロンをかけるようにしています。

0927907

NGNG

>>923
お気を使って頂いて有難うございます。

撥水加工とは生地の表面に撥水樹脂を塗ってから熱と圧力で定着させる事により
生地の表面に水粒を通さない程度の隙間があいた撥水層が出来て水よりも小さな
空気が通るのですよね。

防水加工は生地の目をつぶすように防水樹脂を塗込んだり防水樹脂液に漬込んだ
りした後、撥水加工と同じように熱と圧力で定着すると空気も水も通さない生地
が出来るんですよ。

上記の御説明で御理解頂けるかと思うのですが、世の中に存在する「撥水処理済」
とか「防水処理済」と表示されている商品は製造する過程で熱を加えているんで
すね。

ですから自分で撥水処理・防水処理をした際に生地を痛めない程度の低温のアイ
ロンを当てる事により表面に浮いている撥水層や防水樹脂がしっかり定着し、よ
り一層強力な処理が出来上がる＝効果が長持ちする訳なんですね。

この方法はテントだけで無くレインウエアやザックその他のグッズを撥水・防水
処理した際に有効です。

ちなみに小川テントのメンテナンスサイトでも「生地を痛めないように注意して
低温アイロンを当てると良い」と記述していますよ。

メンテナンスをした際にフライシートに撥水or防水剤を塗布し、その後、軽く乾
燥したのを見計らってから室内に持ち込んでタオルやハンカチ等を当てたうえか
ら低温アイロンをかけてみて下さい。

その後のキャンプで降雨を経験した際に明らかに強力な持続力を継続し続けてい
るテントを見た時に自分の大切なテントを自分でメンテナンスしている充実感を
得られると思いますよ。

0928907

NGNG

こだわる方はフライシートには防水剤を塗布して通気性を必要とするテント本体
（ゴアテックスでは無い一般生地のテント本体）には撥水剤（ゴアテックス用等）
を塗布すると、降雨等による「外からの濡れ」に関しては万全に近い効果を得ら
れますよ。

テント本体生地に防水液を塗布すると空気も通さなくなりますから換気が悪くな
り、特に、これからの季節はテント内部が蒸し暑くなりますよ。

0929脱カブ

NGNG

スレ本題に戻るけどさ、ツーリングにはヨーレイカのワンウォールテントが良いと思うんだが、どうよ？
１の方は小さいので好みが分かれるが、２の方は良いと思わない？

参考URL
ttp://www.evernew.co.jp/outdoor/goods/eutent/203-4.htm

0930底名無し沼さん

NGNG

実物見たこと無い。
エアライズよりいい？
西の方の登山屋ではあんまり見たこと無いですねー

0931其処七誌沼さん

NGNG

>>858

認識不足らしい其処七誌です。
平地バックパッキングの話題でしたんで。。。
ちなみに自分の場合、危ない所に行くときはゴアライトです(笑)

>>こうさん

もうエアライズ２に変えてしまいましたか？
１しか知らなければ「ちょっと位重くても、２の方が広くてよかったかな」と思うでしょうし、
２しか知らなければ「もう少し狭くてもなんとかなりそうだし、軽い１の方がよかったかな」と、
結局隣の芝生は青いわけで、皆そうやって大人になっているのです(笑)

ヒッチなら、車が捕まらなくて歩かざるを得ないときは軽さが正義！でしょう。
ましてやテントの閉塞感が好きなら１でも問題ないのでは？
俺は居住性重視派なんで２をススメるけど、解答は自分しか出せないよ。

>>誰か

ボトムの厚さに言及している人がいましたが、
物の本によれば、ボトムの防水性は、
ボトムの厚さよりもボトムのコーティングによって変わるそうです。
だからモスはgoodなんだそうな。
恥ずかしながらモスは雨の日に泊まったことがないので何とも言えないが、
それ以外のメーカーはボトムの厚さ＝防水性ってのが、
体感なんだよねー(笑)
薄いと不安だしね。
VLシリーズのフライとか。設営するだけでも怖い。

0932こう

NGNG

2にします！明日学校終ったら水道橋行って変えてこよ。

0933883

NGNG

>>931

「ボトムの厚さに言及している人」です（笑）
厚さを気にしたのは、防水性というよりは耐磨耗性・切り裂き強度ですね。
>>883でも言いましたが、今のテントの70Ｄは今までの210Ｄよりはかなりペラペラなんでちょっと心配になるんです。

0934底名無し沼さん

NGNG

>>931
耐水圧の数値は生地の厚さに関係なくコーティングで決まる。
ただ、実際にフロアとして使う時は地面の凹凸があるわけで
薄い生地ほどその影響を受けやすく、局部的に水圧が上昇
することになる。

実際に色々使った感じでは70dnなら安心（moss、ﾑｰﾝﾗｲﾄ）
40dnは水はけの悪いところでは不安。

0935底名無し沼さん

NGNG

>>929
Eureka ZEUS !!!
国内でも発売するのか。知らずに個人輸入するとこだった。
価格設定もがんばってるなあ。
Eurekaは換気にすごく気を使って設計するからシングルウォール
のテントをどんな風に作ってるのか気になってます。

>>930
エアライズとは全然ちがうテント。
どっちがいいとか悪いとかじゃなくて。

0936脱カブ

NGNG

>>930
登山用じゃ無いよ。
だから登山家が持ってる訳ない。

>>935
シングルウォールなのに透湿素材じゃないんだよな。
めちゃ気になる。

問題はどこにも置いてないと言う事。
本当に国内で販売してるのだろうか…

0937こう

NGNG

エアライズ２に変えてきました。やっぱ２の方が広いし得した気分です。
さかいやのテントの階に飾ってある奴と同じ奴です。
ICIよりさかいやの方が全然安いですし。

0938底名無し沼さん

NGNG

小川テントのアーデインてバックパッッカーでも、
持ち歩ける大きさですか？

0939底名無し沼さん

NGNG

>>938
実物を見て判断したほうがいいよ、漏れはパス

0940938

NGNG

>>939
今日実物見てきたよ。
居住性はかなり良さげだけど、
収納サイズはでかかったなー。重いし。
なんかおすすめある？

0941こう

NGNG

小川テントのエアライズ2をお勧めします！（キッパリ）

0942底名無し沼さん

NGNG

ハァ？

0943底名無し沼さん

NGNG

>>941
バックパックに入りきります？
ちなみにみなさんどんなバックパック使ってますか？
40㍑以上のバックですか？

0944こう

NGNG

収納したらめちゃ小さいです。自分は６０㍑ぐらいのやつです。

0945底名無し沼さん

NGNG

>>943
みなさんって言われてもさ、ここはツーリングテントスレなのよ。
そういうことは軽量テントスレで聞いた方がいいんじゃないの？

0946底名無し沼さん

NGNG

>>929
このワンウォールテント2人用が非常ーーーに気になるのだが
使ってる人いますか。
どこでうっとるんじゃ

0947底名無し沼さん

NGNG

エアライズという語の中にアライという文字が入ってるのにも関わらず、、、、、

0948底名無し沼さん

NGNG

そのうち、コンパクトテントのスレも出来る？！

0949底名無し沼さん

NGNG

ツーリングテントって、バイクツーリングかな？
バイクなら、少々重くても広いテントがいい。
俺は長い間ムーンライト３＋前室で使ってきたが、快適。
ただし重さは3.5kgぐらいになる。

エアライズも持ってるが、あれはあくまでも山用だと思う。
この時期エラライズ使って平地で寝ると暑くていやになる。
（北海道とかは知らないが）

0950底名無し沼さん

NGNG

>>949 同意
でも、そんなこと書くと最近このスレでエアライズ買った厨房が
悩みだすぞ。

0951７７４ＲＲ

NGNG

この間、御徒町のODBOXに行ったら
MOUNTAIN HARDWEAR のLIGHTWEDGE 2が展示してあって
結構よさそうに見えて購入を考えてます。

実際に使用されている方いらっしゃいましたら、使用感等を教えてください！！

0952aaa

NGNG

ムーンライト3信者多いですね．
バイクに乗せるとき，あの長いポールはどうしてるんですか？
私はポールに関して殆ど無知なのですが，もっと短く折りたためるもの
にすることによって何かデメリットでもあるんですかね？

0953底名無し沼さん

NGNG

>>952
>もっと短く折りたためるものにすることによって
>何かデメリットでもあるんですかね

ジョイント部分が増える事により、パーツ増に伴う重量増加、
強度の低下なんかが考えられます。

0954aaa

NGNG

なるほど．
しかし，バイクに乗せるテント用としては，その程度のデメリットでは短く
したほうが積載が楽なので売れそうな気もします…．

0955脱カブ

NGNG

>>946
ナチュラムの通販サイトで売ってるのを発見！
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=441688

漏れは早速注文。
今年の北海道ツーリングで使うのだ～♪

0956底名無し沼さん

NGNG

↑こんな本体オールメッシュのテントは北海道の夜に
寒過ぎで風邪を引くに３０００ガバス

0957TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

アバローネ買いました．
４面メッシュにできるのは(･∀･)ｲｲ!
ただ，設営が少々面倒．
あと，収納サイズが思ったより大きかった．
キャリアの上に
マットと寝袋積んでるので
その上にしっかりテントも詰めるのかちょっと心配．

>>955
それよさげですね．．．．
そっちにすれば良かった・・・

0958底名無し沼さん

NGNG

>>955
定価自体安いけど、さらに２割引か。
僕は夏山登山で使ってみたい。１のほう、注文しようかな。

0959Ｆ７００

NGNG

>>951
使ってる。自転車でツーリングするのに使用中。
短辺側に出入口あって、その反対側もメッシュ。
だから結構通気性というか風通しは悪くない。
この前倶知安で使ったが、朝はスースーして
寒かったぐらいだ。テントの色は目立たないが、
朝明るくなると眩しくて起き易くなるかなぁ。
これは朝早くから動きたい人には良いし、
ゆっくり眠る人にはあまり向いてないかも。
自立するのでコンクリの上でも使えるよ。
あと前室広いから雨の日に調理出来て助かる。
収納袋は大きめなので、ストラップで締めて
嵩を小さくすると結構小さくなる（実践中）
取り敢えずこんなんで良いかな？そうそう、
フライと本体に隙間が少ないのと、フライの
撥水性が落ちやすいのでスプレー必須かな。

0960946

NGNG

>>955
おお、届いたらインプレしてちょ。
俺も今年北海道いくんよ。
今のが一人用なんですこしでかいの探しとるんよ。

0961脱カブ

NGNG

>>960
入荷待ちで発送は週末とか言う返事が来た。
早く届かないかな～

俺は9月の中旬に行く予定。
でも9月は寒いので、>>956の言う通り風邪を引きそうな予感

0962TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

886-961レスまで
更新しました．

http://jpn.s7.xrea.com/

0963こう

NGNG

>>962さん
ナイスです、凄いです。

0964９５１

NGNG

>>959
情報ありがとうございました
値段も手ごろだったので購入してみたいと思います。

0965Ｆ７００

NGNG

お役に立てたかな？まあ楽しい
キャンプをおくれたら良いね。

>>962　毎度お疲れ様です。感謝！

そうそう、次スレそろそろ立て時では？

0966底名無し沼さん

NGNG

>>952
ムーンライト信者っってわけじゃないけど。
ドアがメッシュになってて、フライとインナー
の間隔が取れて（ゴムから細引きに変えるとより
いい）、カラーが山色（黄色やオレンジ）じゃ
なくて・・・と色々いうと結局ムーンライトに
なったわけ。個人的にはシェラに興味ある。

そそ、ポールはバイクにも積めるよ。銀マットの
芯にしてもいいし。

662みたいなマニアックな人もいるから、あんまり
偉そうなことなことは言えないが。

0967底名無し沼さん

NGNG

誰か新スレたててけろ

0968aaa

NGNG

シェラのテントはいくつかもってるので，ちょっとだけ．
僕の持ってるのはNewMoonCD,Ultralightyear CD，
SphinxI，ExpeditionモデルのStretchDomeASTぐらいです．

まず，他のどんなテントより，立てやすい．1分あれば，ぺグ打ち除いて終わるかな？
雨のときにとても便利です．

特に覚えてるのは，portable atticっていって，ギアロフトみたいなのがつけられるけど
，ぬれたタオルなんかを乾かせて便利．余裕があると1個くらい買っとくといいかも．
あと，ポールが長い61cmなので，持ち運び大変．
収納袋馬鹿でかいのでコンプレッションバッグがあるといい．くらいかなぁ．
Sierraのテントでなにか聞きたいことあります？．

0969底名無し沼さん

NGNG

>>968
たくさん持ってますね。僕はU.L.Year CD持ってるんですが
まだ穏やかな天候の時しか使った事がありません。
このテントは雨、風に対してはどうですか？

0970aaa

NGNG

Sierraのテントは雨風とも大体問題ないと思います．
でもULYEARCDの場合，強い風のとき，たまにポールが傾いて倒れることが
あります(張り方下手なだけかも)．
雨のときは,,,広い前室が欲しい;-;気がするけれど，あったらあったで
重くなるしねぇ．むずかしいところです．

0971底名無し沼さん

NGNG

990が新スレ立てるに決定！

0972脱カブ

NGNG

>>960
今日、ヨーレイカのワンウォールテント２が届いたよ。
早速、家の中で試し張り。

第1印象は薄い事。
フライシート(と呼んで良いのか？)とグランドシート共に薄い…
エアライズと同等…いや、それ以下かも。

次に設営
これは非常に簡単。
説明通り、カラビナをポールに引っ掛けるだけでOK
慣れれば2分切れるかも。

内部は流石230cm、とても広い。
180弱の漏れでも足が壁に当たらないｗ
前室も広く、靴とメットを置くには十分。

結露とかは実際に使用してみないとね。

気になる点が一つ
なんと張り縄が無いのだ。
引っ掛ける所も無い…
先に書いたように、非常に薄いフライなので台風や低気圧が接近中の時は厳しいかも。

こんな所かな。
あ～、早く北海道に行きたいよ～。

0973こう ◆/C5hdTXU

NGNG

俺も早くエアライズ2北海道で使いたいです。

0974底名無し沼さん

NGNG

>>973
氏ね

0975底名無し沼さん

NGNG

>>972
Roof, walls and vestibule: 40D nylon ripstop
Floor: Sewn-in 1.9 oz. standard taffeta nylon
（Eurekaのサイトより）

エアライズの本体・フライは30Dリップストップなんでそれよりは厚い。
フロアは40Dタフタなんだが、1.9ozてどれくらいだろう。
しかし、登山用途で使ってみようと思ってたけど、張り綱が付けられない
のは困ったな。カラビナに結ぶのは無理かな。

0976脱カブ

NGNG

>>975
張り縄をカラビナに付けるのは可能っぽいです。
でも、漏れはこのテントを山で使う気にはなれない…

0977960

NGNG

>>972
インプレサンクス!!

長辺が長いのがええね。
俺もでかいほうやないけど
そこそこ背あるんで。
夏の北海道って強風がふくことあるんかねえ？
今アバローネとまよっとるんよ。

今のがロゴスのTDラピーダなんで
設営が簡単なんがええんよ。
雨の日なんか本当に助かる。

あと換気はどんな？涼しそう？

0978960

NGNG

>>975
ここみると
http://www.evernew.co.jp/outdoor/goods/eutent/203-4.htm
フロアは70Dみたいやね。

0979脱カブ

NGNG

>>977
換気は室内での試し張りだから、なんとも言えない。
それ以前に、今日は異常に暑くて室温が33℃を超えた中での試し張りだし…

ただ、出入り口は総メッシュなんで、悪くないと思う。
両サイドのメシュもペグの位置を調整すれば風を有効に取り込んだりできそう。

逆に、メッシュを遮る物が無いので冷え込んだ時に辛いのが目に見える…

これ以上は実際にフィールドで使わないとわかんないや。

0980946

NGNG

>>979
ありが㌧
参考になりますた。
夏はええけどGWの高地は辛そうやね。
悩むなあ。

0981底名無し沼さん

NGNG

そろそろ新スレあげ

0982底名無し沼さん

NGNG

厨房な質問ですいません、
ホントなんにも判らないもので、

夏に北海道ツーリングに行くのでテントを模索中ですが、
今日、近所のホームセンターで｢OUTDOOR｣ブランドのツーリングテントを見つけました。

価格も２人用で7900円とお手頃と思えるのですが、
このブランドってどうなんでしょ？

誰か教えてください。

0983底名無し沼さん

NGNG

あげー

0984底名無し沼さん

NGNG

>>982
糞。

0985底名無し沼さん

NGNG

>>982
そんな安いなら買え。
買ってレポートしろ。
死ぬこともないだろ。夏だし。

0986底名無し沼さん

NGNG

>>982
平地で使うなら台風でもこない限りどこのメーカーでも一緒

0987底名無し沼さん

NGNG

MicroZoidゲット！
格好いい！
軽い！
狭い！！！
以外とショボイ！？

>aaaさん
天井部分がピンと張らずに、ダラーンと垂れちゃうんですが
こんなもんなんでしょうか？
少しシェイプしたカットにすればピンと張れるはずなのに。
来シーズンとかに改良されてたらショック・・・
フライや出入り口を開けた状態で止めるヒモも
マジックテープにして欲しい。

0988底名無し沼さん

NGNG

>>987
>天井部分がピンと張らずに、ダラーンと垂れちゃうんですが

Walrus ZOID1.0もそんな感じ。MSRになってフライの素材が
ナイロンからポリエステルに変わったのでまだマシになってると思うよ。
濡れた時の伸びは少ないはずだから。

>少しシェイプしたカットにすればピンと張れるはずなのに。

このあたりはSierraのほうが優れてる。（Light Year、Clip Flashlightとか）

0989987

NGNG

>>988
そうなんですか・・・
MSRの評価が少し落ちたかも。
WalrusとMossのテントをそのまま売る時点でもうダメか！？
MSR完全オリジナルのテントが観たいです。

0990底名無し沼さん

NGNG

新スレがたちましたよー
「◆おすすめのツーリングテントは？２張り目だ！」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1026401354/

0991底名無し沼さん

NGNG

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

0992TOPEAK ◆2002ssao

NGNG

0993底名無し沼さん

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１０００

0994底名無し沼さん

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９９４

0995底名無し沼さん

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0996底名無し沼さん

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