Osprey【Pack Your Passion. Go.】オスプレー16
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0001底名無し沼さん
2017/10/11(水) 20:23:26.33ID:j2SljTtqOsprey公式サイト
http://www.ospreypacks.com/
ロストアロー（日本代理店）
http://www.lostarrow.co.jp/
■ご覧の皆様へ■
登山キャンプ板にはブログ宣伝を行う荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1500267844/1-
「wi1d28jp(栗城ﾊﾝﾀｰ)」など悪質マルチポストは踏まずにNG登録とadblock導入を。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1501582881/1-
アフィサイトへの転載・誘導禁止です。
煽りはスルーで楽しく語りましょう。
※前スレ
Osprey【Pack Your Passion. Go.】オスプレー15
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1441954306/
0003底名無し沼さん
2017/10/11(水) 21:36:31.83ID:dLapytqD0004底名無し沼さん
2017/10/11(水) 21:39:26.92ID:dLapytqD0005底名無し沼さん
2017/10/13(金) 22:41:07.55ID:cVXfo/1Jコンパクトなのを欲しかったからひとつポチるかな
0006底名無し沼さん
2017/10/17(火) 12:31:52.65ID:srFdp0AQ熊対策でオスプレーにしようかな、ポール直ぐに持てればクマに勝てるっしょ
0007 ◆JPvdfpxSsg
2017/10/17(火) 14:31:40.67ID:YJp7ajcTせーのッ！
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくる。てあッ！とうッ！とえいッ！はうあーーッ！！！セイヤッ！セイヤッ！
0008底名無し沼さん
2017/10/17(火) 14:32:51.59ID:gkwFzocB0009底名無し沼さん
2017/10/19(木) 17:08:46.39ID:lxzzuZtD0010底名無し沼さん
2017/10/21(土) 18:45:02.48ID:1s0aeFu/0011底名無し沼さん
2017/10/21(土) 19:01:47.49ID:gKPIz3Dj金はある！！
0012底名無し沼さん
2017/10/21(土) 21:28:22.73ID:BIxNKTDA製品じゃなくてブランドで比較する痛い子でした
0013底名無し沼さん
2017/10/31(火) 21:21:58.14ID:PJae/JX10014底名無し沼さん
2017/10/31(火) 21:58:04.00ID:eNJl1R220015底名無し沼さん
2017/10/31(火) 23:46:40.77ID:81Hzq5XY0016底名無し沼さん
2017/11/01(水) 00:31:02.83ID:AjoS4jwDしかし、ドイター、グレゴリー、オスプレー持ってるけど、使い勝手はオスプレーが一番いいんで愛用してる。特にジッパーのタブが秀逸。
0017底名無し沼さん
2017/11/01(水) 14:08:42.66ID:Y/ymMJ0rミサゴマークと、ネーミングが墜落ヘリの悪いイメージ
0018底名無し沼さん
2017/11/02(木) 08:34:57.63ID:1NzVmxrR人とかぶらなくていい
0019底名無し沼さん
2017/11/02(木) 12:42:09.16ID:tUJgDlk40020底名無し沼さん
2017/11/02(木) 12:51:03.71ID:XD2YmXPz0021底名無し沼さん
2017/11/02(木) 19:26:01.63ID:Fwsdopipグルっと開けられる方が断然使い勝手が良いとおもうんだが
0022底名無し沼さん
2017/11/02(木) 19:40:22.28ID:kOqvmXHJ0024底名無し沼さん
2017/11/03(金) 02:12:46.00ID:vSl1ItAC0025底名無し沼さん
2017/11/03(金) 02:52:32.25ID:FvtqfuVzなぜこんなことに？
0026底名無し沼さん
2017/11/03(金) 05:52:48.54ID:eVLvGgqf0027底名無し沼さん
2017/11/03(金) 08:49:16.39ID:ToVE3ixL0028底名無し沼さん
2017/11/03(金) 13:06:17.72ID:lieQ5ZT7でも実際に使い始めるととても使いやすく、買って良かったと思え、ヘリ飛行機の悪いイメージは頭の中で全く結びつかなくなった。
0029底名無し沼さん
2017/11/03(金) 13:50:42.50ID:D/wI6xWiチェストストラップのオスが左に付いてたので断念した。細かいことだが
0031底名無し沼さん
2017/11/03(金) 19:38:21.51ID:H3Sm/X1Z0032底名無し沼さん
2017/11/03(金) 21:20:46.92ID:q7/PnAA6馴染んだものだけに、ちょっとの変更が気になるってありますよね
0033底名無し沼さん
2017/11/03(金) 21:24:55.44ID:w/+5p7bM0034底名無し沼さん
2017/11/04(土) 13:31:40.63ID:Nn9r7rEXチェストバック付けるのに悩む
0035底名無し沼さん
2017/11/04(土) 19:19:47.34ID:jstPHmiT0036底名無し沼さん
2017/11/08(水) 12:26:44.83ID:mMcJZ0nw0037底名無し沼さん
2017/11/08(水) 13:44:55.48ID:c2FrIUCRロストアローでは取り扱っていない商品みたいですが。
0038底名無し沼さん
2017/11/09(木) 20:36:45.40ID:NjRDZGGPカバン自体が軽いmammut cargo light 40と迷っています。
0039底名無し沼さん
2017/11/10(金) 23:14:48.59ID:X1UMzGsT実物見たことないけど素材がフニャフニャで中に何を入れるかで背負い心地が大きく変わりそうな気が。
お店で実際に試着マジおすすめ。
店のおっちゃんに中に重い物詰めて背負ってみたいんですけど～って言えばいろいろ詰めてくれるよ。
0040底名無し沼さん
2017/11/11(土) 07:17:56.76ID:+VKZVN8X0041底名無し沼さん
2017/11/11(土) 10:58:49.82ID:y6gDBQ4a俺が勝手にMAMMUTのことをダラダラ書いただけだ
すまんな
004338
2017/11/11(土) 18:03:51.82ID:ZLA+S8DJ>>39
ありがとうございます。
現在mammutの25Lの物を使っていてパンパン&背中が暑いので大きい物を考えてました。
Talon22も持っているのでそちらに試しに重いモノを入れて歩いてみた感じ
カバン分位なら重くなっても大丈夫な様な重いような好きにしろよって感じだったので、少し店頭で探してみて見当たらなかったらFarpoint買ってみます。
0044底名無し沼さん
2017/11/15(水) 21:38:31.51ID:s6C+3S+u37は日帰り用？
0045底名無し沼さん
2017/11/16(木) 09:09:15.45ID:I0Ut8XAB感覚的に37L以上入るから、冬の小屋泊でも余裕だよ。
冬の八ヶ岳なら、工夫すればテント泊でもいけると思う。
0046底名無し沼さん
2017/11/17(金) 10:20:23.33ID:qJR1pX8B外付けしまくらないと無理じゃないかな・・
0048底名無し沼さん
2017/11/17(金) 10:39:16.13ID:0HSesy7X今シーズンはバリアント37で雪山テント泊する予定。
テントは雨蓋外してトップにくくりつけて
アイゼンは使わない時は外付けになるかな。
それ以外はザック内に入る。
0050底名無し沼さん
2017/12/13(水) 02:58:22.00ID:iOMmCeDu0051底名無し沼さん
2017/12/30(土) 21:50:08.99ID:HOGAYEdjオスプレーが本気でULザック作ったらこうなるんだな
0052底名無し沼さん
2018/01/05(金) 23:04:43.37ID:6IONispLバリアントとどっちが良いか迷う
ストラトスは背面メッシュで背負い心地は良さそではあるね
0054底名無し沼さん
2018/01/06(土) 19:12:22.91ID:piW+hv6bケストレル、バリアントがよく見る
大型はアトモス、イーサー
需要無くて不人気なのかも
0055底名無し沼さん
2018/01/06(土) 19:28:19.20ID:iIaGdi+h0056底名無し沼さん
2018/01/06(土) 21:05:10.84ID:1/Iz2Onb0057底名無し沼さん
2018/01/07(日) 19:10:20.92ID:qJiovv2h0058底名無し沼さん
2018/01/14(日) 18:55:01.08ID:Xq6gclaWバリアントと比較したいのに。。。
0059底名無し沼さん
2018/01/14(日) 19:06:06.38ID:ujxyulac38だとテン泊は無理かな？
0062底名無し沼さん
2018/01/17(水) 17:14:20.27ID:8zBjtdYk0063底名無し沼さん
2018/01/17(水) 19:15:43.00ID:5prUnSxVフルジップでガバッと開けられて荷造りしやすい。
最新モデルの色の方が好きだが、最新はサイドジッパーに変更になったね。
使い勝手が悪いんじゃないか？
0064底名無し沼さん
2018/01/18(木) 16:21:50.47ID:WyIABaldケストレルのほうが使い良さげたが
0065底名無し沼さん
2018/01/18(木) 16:23:13.81ID:mNHYu6XQじゃない？
0066底名無し沼さん
2018/01/21(日) 09:01:18.71ID:LiN/VgAD汎用的に作っている。
ストラトスは岩稜帯やクライミング向きで、岩とかにザックが引っ掛からないように細身の作りで外部ポケット等が少な目。
0069底名無し沼さん
2018/01/21(日) 14:54:21.34ID:m1vHCpMi0070底名無し沼さん
2018/01/21(日) 19:00:35.76ID:NPD2zOqb0073底名無し沼さん
2018/01/26(金) 08:02:14.19ID:4f0fl90lhttps://www.lostarrow.co.jp/info/2018/IF2018_LA_OS_AetherArielPro.html
0074底名無し沼さん
2018/01/30(火) 09:28:10.61ID:E5Bzsebo0075底名無し沼さん
2018/02/03(土) 02:07:35.42ID:zvEBepbA0076底名無し沼さん
2018/02/17(土) 00:28:12.03ID:FSnzoRhB思いのほか良さげ
肩ベルトは必要な部分だけ厚みがあって、これで十分と感じた
腰ベルトはペラペラだけど、幅広でフィット感は良好
長時間だとどうなるかはわからない
背面メッシュのため湾曲が強い、パッキングは難しそう
パンパンに入れないと不格好になる
雨蓋は取れない
マットの外付けは工夫が必要かも
まあ一番の不安要素は色
絶対汚れるだろ、、、
0077底名無し沼さん
2018/02/20(火) 18:24:21.39ID:nQAR7jZr0078底名無し沼さん
2018/02/20(火) 23:44:42.77ID:jfDx0y+8簡単に曲がるし、調整前後で背負い心地全然違うよ。
0079底名無し沼さん
2018/02/22(木) 22:52:47.83ID:MgsFB0F6新作きてるね。
http://www.lostarrow.co.jp/info/2018/IF2018_LA_OS_LevityLumina.html
0080底名無し沼さん
2018/02/23(金) 04:26:00.91ID:/9kxV7eBタロン４４から乗り換える程の物かちょっと気になる
0081底名無し沼さん
2018/02/23(金) 09:17:35.06ID:cfyb43TM大手メーカーがULに参入して来ると、
山と道のようなガレージブランドは造りが甘いから太刀打ちできないな。
0082底名無し沼さん
2018/02/23(金) 09:28:33.44ID:ndeoNAfA0083底名無し沼さん
2018/02/23(金) 19:46:37.24ID:/9kxV7eBどんだけUL憎いの君
0084底名無し沼さん
2018/02/23(金) 23:07:16.56ID:ndeoNAfA誰か憎いやつでもいるのか？
0085底名無し沼さん
2018/02/24(土) 03:23:43.53ID:TQz4Pgsxメーカー側はどう使い分ける考えなのよ？
頑丈の度合いではすぐ上にアトモスもあるし
0086底名無し沼さん
2018/02/27(火) 01:58:10.01ID:x4tMD8dP0087底名無し沼さん
2018/03/01(木) 10:06:30.10ID:/OMdWkP9※ノートPCは持って行きません。
0088底名無し沼さん
2018/03/02(金) 01:09:59.66ID:hzG97fodソージョンの45Lが良いよ
重いけど
0089底名無し沼さん
2018/03/02(金) 10:23:34.60ID:FH4HYj8b0090底名無し沼さん
2018/03/02(金) 10:39:25.38ID:esLyCopN0091底名無し沼さん
2018/03/02(金) 10:40:11.05ID:PDzwpbAj0092底名無し沼さん
2018/03/02(金) 16:08:40.60ID:t1zthUAA0093底名無し沼さん
2018/03/02(金) 17:02:25.42ID:GKJDXM1Gでもオスプレーは元々大した差無かったし目立って安くなったものもの無いな
0094底名無し沼さん
2018/03/04(日) 09:13:56.89ID:GWEMgYq9このご時世小売もそんなに在庫抱えてないから
注文？公式通販？いやいやそれならガイツーで、ってなりがち
0095底名無し沼さん
2018/03/04(日) 10:03:00.75ID:TmtxRi7A自転車のキャニオンはまさにこれやってるけどどうしても入手の特殊性が壁になって今一流行ってない
0096底名無し沼さん
2018/03/04(日) 11:33:00.85ID:j5frfyBS自転車は組み立てが必要で定期的なメンテナンスが必須だから
0097底名無し沼さん
2018/03/18(日) 08:57:36.02ID:ojc4iNqxエクソス38を買おうと考えているが、どうなんだろう。
用途は日帰り若しくは一泊の小屋泊。
0098底名無し沼さん
2018/03/21(水) 08:35:54.55ID:fZ22vmDI0099底名無し沼さん
2018/03/21(水) 13:36:01.52ID:teaMF1Bwというか、好日山荘、品揃え変わってから
全然行ってないや
0100 ◆JPvdfpxSsg
2018/03/21(水) 13:45:06.36ID:J25dmAvP100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になる。
0101底名無し沼さん
2018/03/23(金) 16:06:20.34ID:6p/30BiR0102底名無し沼さん
2018/03/31(土) 21:19:36.18ID:MT76aLmW合計5kg程度の荷物を入れて移動する場合、ヒップベルトがしっかりしてるけど1.3kgぐらいあるケストレル28と、ヒップベルトは細いけど0.9kgぐらいのネブラでは、どちらが疲れませんか？
旅行で使う目的で登山には使わない前提の話でです。
0103底名無し沼さん
2018/03/31(土) 21:20:47.92ID:2DNuYZ/50105底名無し沼さん
2018/04/01(日) 22:52:02.53ID:kO/Zmf1b0106底名無し沼さん
2018/04/03(火) 18:56:11.33ID:mqCyztsQ0107底名無し沼さん
2018/04/11(水) 02:12:57.47ID:1Q/kAE59ストラトス2017にハイドレーションを取り付けたいんだけど、荷室の背中側のポケットに入れるの？
メーカーの説明書pdfの写真見ると、背面メッシュとザック本体のすき間に取り付けてるように見えるんだけどｗ
どっちでもいけるってことなんだろうか？
https://www.lostarrow.co.jp/osprey/support/manual/OM_OS_Stratos-Sirrus.pdf
0108底名無し沼さん
2018/04/11(水) 04:46:01.43ID:2rFZ20aPけど中に入れる必要性はほぼ無いわな
真冬に使って凍らせたくないときとか？
あんま雪山にこれ使いたくないけど
0109底名無し沼さん
2018/04/27(金) 09:01:40.23ID:AP0iROE2日常生活で使うにはオーバースペックな気がして買う勇気が出ない。
田舎過ぎて現物も見られないし。。。
チラ裏すんません。
0110底名無し沼さん
2018/04/27(金) 10:04:16.04ID:+oaFdKBm0111底名無し沼さん
2018/04/27(金) 10:08:24.42ID:kvvxPKKy0112底名無し沼さん
2018/04/28(土) 06:11:32.26ID:kp8nf8R50113底名無し沼さん
2018/04/28(土) 10:48:08.97ID:okKOgTee0114底名無し沼さん
2018/04/28(土) 20:07:51.02ID:5QlSyfVL0115底名無し沼さん
2018/04/29(日) 09:51:58.38ID:V0bHE4Y/2012年から使っていたホーネット32がボロボロで買い替え。
軽くて良さそうである。
https://i.imgur.com/wkixer7.jpg
0116底名無し沼さん
2018/04/29(日) 11:02:58.71ID:YTVLzV3C買い替え促進を狙って故意にやってるのかもな
エコを求める時代に逆行しておる
0117底名無し沼さん
2018/04/29(日) 11:45:47.39ID:K9u5xs2V背負い心地はいいんだけどね。
0118底名無し沼さん
2018/04/29(日) 11:56:00.43ID:YvGInOnE0119底名無し沼さん
2018/04/29(日) 12:24:32.66ID:gY0vEA2s0121底名無し沼さん
2018/04/29(日) 13:29:16.36ID:1AF8Xfpm0123底名無し沼さん
2018/04/29(日) 20:48:23.09ID:1AF8Xfpm実はデイライトプラスは持っています。
8泊10日ぐらいの旅行で使えるバックパックを探し中で、クェーサーかネブラかなと思っています。
店で試着したところ、ネットで外国人に大人気のファーポイント40は重たくて無理でした。
0124底名無し沼さん
2018/04/30(月) 01:22:43.88ID:18aYJj8Dジジババ連中がたまに背負っているの見るが
0125底名無し沼さん
2018/04/30(月) 08:21:12.56ID:2xEasZWG0126底名無し沼さん
2018/04/30(月) 08:24:13.26ID:z+9/QiyZなっ
なんとかならん？ この過疎
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●■ アフィで食う 自演日誌 その１０■●
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登山板を管理する運営
コイツは ＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
悪徳を許さない正義の嵐・櫻井ショウにご期待を！
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0128底名無し沼さん
2018/05/01(火) 22:20:10.39ID:sCV8WOg7そこはハイクライトかネブラではどうでしょう
0129底名無し沼さん
2018/05/11(金) 20:41:27.62ID:0SZrOLMh0130底名無し沼さん
2018/05/11(金) 21:06:03.55ID:e+/7OBH80131底名無し沼さん
2018/06/01(金) 01:47:28.61ID:Xb0D6I6vイーサーとジーニスの違いはどこらへんなのでしょうか？
0132底名無し沼さん
2018/06/14(木) 15:45:27.52ID:Y+B9eelY0133底名無し沼さん
2018/06/15(金) 18:53:47.57ID:Nzic5iSn0134底名無し沼さん
2018/06/16(土) 19:31:22.90ID:+DULkouE日帰り
小屋泊oKだね
0135底名無し沼さん
2018/06/20(水) 12:18:39.83ID:mrwq/Cfdテント泊、1泊2日、荷重量7.2kg。
背負い心地、背中の蒸れのなさ、動きへの追従感、
サイドポケットも使いやすいし、全体的にとても快適。
ただ、その形状から、ウレタンマットの長さにもよるが、
外周に沿ってメインコンパートメントに収納すると容量が大きく減る。
ハイドレーションも2L～3L入れた場合には荷物を全部出さないと、
ハイドレーションパックを再度とり出すのが難しい。
次はテント泊、2泊3日、荷重量9.5kgで試してみます。
0136底名無し沼さん
2018/06/20(水) 13:57:38.33ID:UBeK5nQHレヴィティはピッケル必要な残雪シーズンは使えんのが惜しい
0137底名無し沼さん
2018/06/22(金) 00:35:57.20ID:X82xHpWe積雪期以外はクローズドセル使うから外付けしたい
あと色
汚くなりそう…
0138底名無し沼さん
2018/06/22(金) 01:08:56.26ID:Zoh+r75u周りで使ってる人いないから使い心地どうなんだろう？
あと、色がなぁ…
0139底名無し沼さん
2018/06/22(金) 02:00:29.54ID:GaIZ+/Jo0140底名無し沼さん
2018/06/22(金) 02:23:04.50ID:3aiTVB9w内蔵しにくい形状のなら雨蓋に挟めば？
>>139
アーチ状のフレームがあるバックパックでマット内蔵はちょっと難しいんじゃねえの
OMMのデュオマット級の薄さならともかくサーマレストかその類じゃ無理でしょ
0141底名無し沼さん
2018/06/22(金) 02:27:50.30ID:TTyNnSeU自分は45だけど雨蓋上、ザックの底に各4個ずつループがあるから細引きかショックコードとコードストッパーでマットくらいなら問題なくとりつけられるよ
0142底名無し沼さん
2018/06/22(金) 21:40:29.20ID:0vURyoDQ汚れ目立ちそう
来期は他の色出るんだろうか？
0143底名無し沼さん
2018/06/23(土) 10:16:38.39ID:PqoWOv51自分はアトモス65からレヴィティ45に買い替えました。
それに伴い、シュラフをモンベル900#3→ウエスタンマウンテンニアリング ナノライト、マットをエクスペドシンマット→山と道15s +というように少しずつ軽量化をはかりました。
ワンダーフォーゲル、ピークス、山と渓谷のどれか忘れてしまいましたが、ギアのテストでレヴィティ45で15kg背負ったテスターが背負い心地を絶賛している記事をみました。
色はたしかに汚れが目立つかもしれませんね。
そこは山行後にしっかりとメンテナンスをしてあげるしかないかと。
ピッケルは確かにつけられなそうなので、自分でカスタムするしかないと思います。
0144底名無し沼さん
2018/06/23(土) 19:39:03.92ID:YucFtSAS大き過ぎ
0146底名無し沼さん
2018/06/23(土) 20:58:54.41ID:loZI5wO0代わりを探してもこれぞというのが見つからないし海外通販もできないみたいで困ってる
0147底名無し沼さん
2018/06/23(土) 22:06:23.36ID:78hRz2mnストラトスかマンタとかあのへん買ってどうぞってことじゃなかろうか
0148底名無し沼さん
2018/06/23(土) 22:46:19.79ID:gHxR/sNC届いて初めて気づいたわ
別にそれは構わないんだがハンドバッグとして使えるとか言われても反応に困るｗ
0149底名無し沼さん
2018/06/23(土) 22:57:21.51ID:N8riSjpR0150底名無し沼さん
2018/06/23(土) 23:03:40.31ID:qPM2BrCS0151146
2018/06/24(日) 06:06:14.52ID:61SSIhH+周りを見渡せば雨蓋式ばかりですね。
もし買い換えるならごついストラトス34より軽量なタロン33が好みですが、
現物を見るとケストレル32より一回り小さい印象を受ける。
0153底名無し沼さん
2018/06/24(日) 11:49:47.22ID:AA9jDahv0154底名無し沼さん
2018/06/24(日) 14:36:00.65ID:swr7LZTK0155底名無し沼さん
2018/06/25(月) 11:35:41.44ID:SHS4oGTZちなみにケストレルとストラトスの違いがイマイチ分かってないケストレル使いです
0156底名無し沼さん
2018/06/25(月) 12:28:43.20ID:2C9Kk+Rhケストレルの32リットル
これをロストアローが扱わなくなった
https://www.osprey.com/us/en/product/kestrel-32-KESTREL32.html
0157底名無し沼さん
2018/06/25(月) 12:37:50.57ID:SHS4oGTZありがとう！パネルローディング式のケストレルがあったのですか、知りませんでした
ロストアローは代理店だからそのブランドの全てが入ってきてるわけではないのですね…
0158底名無し沼さん
2018/06/25(月) 13:22:01.56ID:JyKJcFYmOSPREYのは日本に送ってくれないんだな
0159底名無し沼さん
2018/06/25(月) 22:20:31.28ID:Dabs/0j5テント泊2日程度の山行に使います
0160底名無し沼さん
2018/06/27(水) 09:44:50.44ID:CbdDegj0容積的にギリギリだけどマット外付けでなんとか行けた
食糧的に２泊以上は厳しいけど結構いけるモンだね
軽装は正義だ
0161底名無し沼さん
2018/06/27(水) 10:10:09.90ID:RBSf6JG8どこに行ったの？
0162底名無し沼さん
2018/06/27(水) 10:34:04.72ID:CbdDegj0ドンドコから入って上で一泊してきた。のぼりはしんどかった・・・
でもいい景色だったよ
0163底名無し沼さん
2018/06/27(水) 11:49:23.03ID:5cywlf49誰もが一度は通る道だね
0164底名無し沼さん
2018/06/27(水) 23:05:26.91ID:nea2xqdu0165底名無し沼さん
2018/06/28(木) 08:40:51.21ID:TD1QJ00zエクソスもそんな感じの評価じゃなかった？
0166底名無し沼さん
2018/06/28(木) 11:41:30.90ID:HQrmuJG10167底名無し沼さん
2018/06/28(木) 11:55:16.33ID:6VZ48w75ロストアロー公式では帽子つけてくれるね。
0168底名無し沼さん
2018/06/28(木) 12:29:03.83ID:fB8jHDZYUL志向の装備って45Lあれば十分だよ
残雪期のテント泊二泊三日はバリアント37で全部中に入った
遊びの無い装備だったけどね
0169底名無し沼さん
2018/06/28(木) 13:48:36.74ID:L5iL76Q/撤収時にはパンパンで余裕無くなるのは何でだろうな
食料の分が減ってるはずなのにな
0170底名無し沼さん
2018/06/28(木) 13:49:48.59ID:qtWtiZXkバリアント37とアトモス50持ってるけど、
2泊3日くらいならバリアント37で余裕だな。
自重もアトモスより軽いから、バリアントは1年中活躍してるよ。
0172底名無し沼さん
2018/06/28(木) 15:38:58.26ID:tdkzo4KKああいう極端な奴は中身の軽量小型化が進んでないと無意味
0173底名無し沼さん
2018/06/28(木) 16:54:05.25ID:qtWtiZXkバリアントは暑い。
けど、背中のパッドは汗が染み込まないから汚れないよ。
アトモスは背負い心地いいけど、腰回りが窮屈で重いから
長距離歩いた時の疲労感は、バリアントの方が負担が少ないかな。
0174底名無し沼さん
2018/06/28(木) 17:00:48.05ID:/QAXkeDqだから俺は高橋ナントカなどの「達人のパッキング術」ほど無駄知識はないと思うんだよね
ザックの容量やパッキング方法はコンディションの悪い撤収時を基準に考えるべきだし
持ち物は同じルート、同じ時期でもその時々で増減するものだからプラスαの余裕をもたせるのが自然
最近の一般登山にもUL自体が目的化してしまった不自然な概念を持ち込む風潮には違和感しか持てない
0175底名無し沼さん
2018/06/28(木) 17:03:31.43ID:g6bITQsnパッキングヘタクソアピールかよ
0176底名無し沼さん
2018/06/28(木) 17:06:11.64ID:tdkzo4KK0177底名無し沼さん
2018/06/28(木) 17:30:16.66ID:/QAXkeDq撤収時に鼻息荒くしながら必死にコンプレッションしてる人見るともうちょっと肩の力抜よと思うわ
一体何と戦ってるんだかｗ
0178底名無し沼さん
2018/06/28(木) 17:32:48.99ID:/QAXkeDq達人を上から目線でヘタクソ呼ばわりってのも大したもんだわな
0179底名無し沼さん
2018/06/28(木) 18:00:24.08ID:MlRF3gJwイーサー70に適当に放り込んでる
0180底名無し沼さん
2018/06/28(木) 18:01:43.28ID:g6bITQsn最初から必死になって押し込んでるからそうなるだけだろ
0181底名無し沼さん
2018/06/28(木) 18:07:54.62ID:b/OMPff+面倒なので最近やってないけど
0182底名無し沼さん
2018/06/28(木) 21:42:10.57ID:/QAXkeDqぜひその達人殿に面と向かっておっしゃってくだされｗ
キャリアもマニアック度も半端ないお方ですけれども
0184底名無し沼さん
2018/06/29(金) 19:34:37.19ID:DFb1wlgL夏山も冬山も日帰りもこの二つで済む。
0185底名無し沼さん
2018/06/29(金) 20:49:24.47ID:U4gjcR1A0186底名無し沼さん
2018/06/29(金) 23:22:44.55ID:wmHU5PNq0187底名無し沼さん
2018/06/30(土) 15:31:39.11ID:9nFlRuCk山行で泥んこついたザックの掃除ってどうしてる？
俺は乾かして雑巾で拭くくらいしかしてないので、結局は多少汚れが残る
もうちょっと綺麗にしてやりたいんだよな・・・
0188底名無し沼さん
2018/06/30(土) 15:40:48.33ID:tvfF8v/+0189底名無し沼さん
2018/06/30(土) 18:19:23.41ID:8gwQzGz+軽く泥取って裏返して洗濯機で綺麗さっぱりだ
0190底名無し沼さん
2018/06/30(土) 23:19:45.91ID:fEi/c9Bw0191底名無し沼さん
2018/07/01(日) 07:55:29.16ID:LvAiNIYM0192底名無し沼さん
2018/07/01(日) 22:59:15.33ID:nBateohjケストレル 28か38で迷ってる
冬の日帰り、小屋泊と欲張るなら
大は小を兼ねるじゃないけど38のほうがいいのかな？
0193底名無し沼さん
2018/07/01(日) 23:05:24.65ID:LvAiNIYM0194底名無し沼さん
2018/07/01(日) 23:07:47.47ID:OcvBChhI簡単なところ行くとき大げさなザック背負ってるように見えても気にしないなら38でいいんじゃね
0195底名無し沼さん
2018/07/01(日) 23:25:52.16ID:zOnaVkRa俺はあれが欲しくて38買った
日帰りだとすげー大げさなザックに見えるのはその通りだが
手持ちの25が600gとかのペラペラタイプで日帰り程度でも疲労度が段違い
ってか日帰りもこの時期結構ハードだよなあ。水の量が半端ない
0196底名無し沼さん
2018/07/01(日) 23:33:15.35ID:n9v9Ah7l0197底名無し沼さん
2018/07/02(月) 06:13:20.90ID:YBxXzyzV38あると雑に放り込めると思う
0198底名無し沼さん
2018/07/02(月) 08:55:00.97ID:h/UykDOC0199底名無し沼さん
2018/07/02(月) 09:25:27.68ID:4EP5SBiJ火器類もいろいろ削ぎ落としすぎな感のある極地仕様よりもゆとりのあるものを持っていきたいし
食材も生鮮や嵩張るものなどを躊躇う理由もないし
余裕のあるサイズだと楽しみの幅が広がる
0200底名無し沼さん
2018/07/02(月) 09:28:31.39ID:Q5P8nB3m0201底名無し沼さん
2018/07/02(月) 12:08:33.58ID:W6R37DGPでそのうち50くらいの買って、荷物の多い小屋とテント用にすればいいのでは？
0202底名無し沼さん
2018/07/02(月) 20:00:45.27ID:HHrNmSLk自分なら貧乏性なので大は小を兼ねると思って38買っちゃうだろうけど
本当に削る日帰りなら28も大きいし20くらいでもっと軽いの欲しくなりそう
0203底名無し沼さん
2018/07/02(月) 21:13:20.56ID:TO9xPzge0204底名無し沼さん
2018/07/02(月) 21:45:44.51ID:4EP5SBiJ38ならライト系の天泊や小屋泊縦走や残雪期なんかにも不足のないバランス感
とりあえず38買って「でかすぎた！」と思いながら周りの人のザック眺めて好みを固めるのも良いだろ
このパターンだと28は死蔵になるが38なら活かせる
デカくて重いけどUL系ザックみたいに疲れないから登山に慣れないうちは良いと思うよ
0205底名無し沼さん
2018/07/02(月) 22:40:58.69ID:GY7D0rnn30と50をよく使ってるかな、50買う前は荷物持ち過ぎて65をよく使ってた
15l(近所の里山)
30l(夏日帰り、冬日帰り積雪無しか軽アイゼン程度)このサイズが一番よく使う。
40l(夏小屋泊、冬日帰り12本とピッケル、冬の小屋泊)
50l (テント泊一泊、装備抑えた二泊縦走)
65l(二泊、三泊のテント泊、冬テント泊)
0206底名無し沼さん
2018/07/03(火) 08:09:17.46ID:uKShSQzO16L 夏の日帰り、アタックザック
27L 夏の日帰り、冬の日帰り
35L 夏のテント泊、冬の小屋泊
37L 夏のテント泊、冬の小屋泊
50L 夏のテント泊(1～2泊)
65L 夏のテント泊(3泊～)
0207底名無し沼さん
2018/07/03(火) 09:19:36.96ID:71wdctZo39子連れ登山（1泊～2泊）〔ポコag プレミアム〕
40毎日の通勤〔north face cinder40〕
45夏～秋のテント泊（1泊～3泊）〔レヴィティ45〕
65夏～秋のテント泊（4泊～）〔アトモス ag〕
40だけオスプレーじゃなくてすまん。
0208底名無し沼さん
2018/07/03(火) 10:01:01.97ID:qVjQm416正直、このザックでは夏の筑波山日帰りですら厳しい
0210底名無し沼さん
2018/07/03(火) 15:25:45.99ID:aCmmn+k6日帰り、小屋泊 タロン33
荷物多い小屋泊、テント泊 ケストレル68
45Lも持ってるけど、背負いやすさと余裕からケストレル68でいいやってなった
0211底名無し沼さん
2018/07/03(火) 16:27:23.93ID:bXAvNpP1冬はコード22、ロープウェイ利用か八ヶ岳あたりのお気楽コースなんで十分
テン泊だとケストレル48の出番、2泊までは余裕だけど飯にこだわると足りない
ハイキングレベルだとモンベルのサブザック流用
色々やったけど私の場合ここで落ち着いた。もっと細分化したい気もあるけどキリがないし
長期縦走とかやらなくなったから大昔に買ったパイネのでかいザック（70L？）はオブジェと化している
0212底名無し沼さん
2018/07/03(火) 21:33:28.44ID:HyGeWXAtBDスピード22（登攀・アタックザック）
ストラトス26（ほぼ使わない…ハイキング！沢登り）
バリアント37（メインザック、冬の登攀・夏のバリエーションテント泊）
ケストレル48（小屋泊縦走ハイキング）
デナリ100（冬の縦走・複数人でベース張るとき・歩荷訓練）
とりあえずバリアントがあれば何とでもなる、ってくらい使える
0213底名無し沼さん
2018/07/03(火) 23:59:40.90ID:msnWgy6Q秋～冬の日帰り低山しか行かないけどケストレル38しか使わない
0214底名無し沼さん
2018/07/04(水) 01:36:03.23ID:F2gDbKki0215底名無し沼さん
2018/07/04(水) 08:07:20.53ID:2R/e2Izi0216底名無し沼さん
2018/07/04(水) 08:30:11.97ID:aKRlFkLR0217底名無し沼さん
2018/07/04(水) 09:12:40.76ID:ep220vnm俺は普通のハイキング的な感じだから庚申山登ってるのに「お、皇海山ですか。どうでしたか？」みたいに声かけられるのが少し嫌だ
0218底名無し沼さん
2018/07/04(水) 09:38:53.29ID:zY81+jNf遊びの要素が一切なければ極限まで荷物をコンパクト化することは可能だが
日帰りで35くらいあれば気分次第でいろいろな「余計な物」を持っていけて楽しい
0219底名無し沼さん
2018/07/04(水) 09:41:34.02ID:apqwIGPr自分は出来るだけ中に詰めたい主義なので大きめにしてる
0220底名無し沼さん
2018/07/04(水) 09:46:45.01ID:6n1W5H6Mまあ１８か２０位は無いと行動食が貧しくなるから１５Lとかトレラン以外で出番ないが
0221底名無し沼さん
2018/07/04(水) 09:47:15.41ID:ep220vnm余計なものってよくいうけど、たとえばどういう物が余計なものなの？
トランペット持っていって山頂で吹いたりとか？
0222底名無し沼さん
2018/07/04(水) 09:51:34.24ID:2R/e2Izi0223底名無し沼さん
2018/07/04(水) 13:42:30.81ID:5JzHJbiJ0224底名無し沼さん
2018/07/04(水) 16:27:46.61ID:Vs+w7nDZ0225底名無し沼さん
2018/07/04(水) 17:12:44.30ID:r197bDfp食事に懲り出すと重量増える
0226底名無し沼さん
2018/07/04(水) 18:31:24.86ID:aKRlFkLR0227底名無し沼さん
2018/07/04(水) 18:59:44.48ID:zY81+jNf＞コンビニおにぎりとかカップ麺でいい
前者はともかく後者は何度か試したけど山の上でも不味いもんは不味いわ
荷物の制限が少ないライトな日帰りなら生ラーメンもいけるんじゃね？
茹で汁はもちろんお持ち帰りで
0229底名無し沼さん
2018/07/04(水) 22:50:29.08ID:PUTYsVsfバリアント 37l
アトモス 65l
これだけしか持ってない
0230底名無し沼さん
2018/07/04(水) 23:48:14.76ID:BOsNsSHpトロポス32 通勤・ジム
コード38 バックカントリー
ケストレル38 日帰り
イーサーAG60 テン泊
0231底名無し沼さん
2018/07/05(木) 10:07:46.31ID:Rm40MQ1Kイーサ70AG ２泊以上のテン泊・歩荷トレーニング
イーサ70の天蓋サブザック アタックザック・里山用
0232底名無し沼さん
2018/07/05(木) 10:30:50.21ID:/Asn1Efw0233底名無し沼さん
2018/07/05(木) 10:47:31.03ID:Rm40MQ1K50lあるとパッキングが楽だし、趣味装備も担げるし、
濡れたテントの撤収を雑に行えるし
縦走に十分な容量だし
考え方次第だと思う。
小さい=軽い 大きい＝重い ばかりが価値観ではない
小さい＝最低限 大きい＝余裕がある とも取れるよ
0234底名無し沼さん
2018/07/05(木) 10:55:17.18ID:Hg3WL/PN40L前後だとちょっとパッキングキツめだし
60L以上だと余裕ができるから色々持って行きたがる悪い癖が・・・
0235底名無し沼さん
2018/07/09(月) 16:13:15.65ID:5yvtG+xo36を背負ってみてかなり気に入ったので36か50を本気で検討しているが、50を置いてある店は少ないのかね、、、。
0236底名無し沼さん
2018/07/09(月) 16:23:40.08ID:p7eNZkfgパッキングした後の出し入れが楽なので重宝している
ただ、あの形式で重量増えるとどうなの？とは思う
0237底名無し沼さん
2018/07/09(月) 16:33:01.23ID:87y0NMI30238底名無し沼さん
2018/07/09(月) 16:46:58.19ID:p7eNZkfgケストレルは結局内側のスペース圧迫するんでキチキチにパッキングした後に入れるのは正直無理
強引に入れると背中側が膨らむし
0239底名無し沼さん
2018/07/09(月) 16:58:10.94ID:87y0NMI30240底名無し沼さん
2018/07/09(月) 23:02:12.73ID:SWiW/dj90241底名無し沼さん
2018/07/10(火) 01:35:51.05ID:7DW++MEF0242底名無し沼さん
2018/07/10(火) 19:20:19.43ID:wr4gWv8Oお店で重り入れて背負わせてもらったけどAGシステムのフィット感は素晴らしいと思ったけど、すぐにヘタってくるようならなぁ…
0243底名無し沼さん
2018/07/12(木) 17:20:11.28ID:rbOmcjwB近くに実物がないもので。
0244底名無し沼さん
2018/07/12(木) 17:23:44.15ID:dW3C8lK1https://goo.gl/KeZ88K
0246底名無し沼さん
2018/07/12(木) 19:12:55.84ID:Fon/RNFvAGのメッシュはそうそう伸びたりしないですよ
マンタAG,イーサーAGもちですが、
２年使い倒したマンタの背面メッシュはまだしっかりしてます
イーサーも持ってるんですが、マンタと比較して使用頻度が低いのできれいなもんです
なんども水洗いしたりするとまた違うかもしれませんが、
すぐに傷むことはないだろうと思います
0247底名無し沼さん
2018/07/13(金) 00:08:40.20ID:0Fo+5Fc7ちゃんと背中の長さ測ったほうがいいよ
自分は胴長短足なので身長165㎝でもザックのサイズはL
0248底名無し沼さん
2018/07/13(金) 07:57:24.47ID:1x/B9ezd0249底名無し沼さん
2018/07/13(金) 08:26:15.90ID:Yb51JaPJご丁寧にありがとうございます！
メッシュもしっかりしているという事で安心しました。イーサーAG60に決めようと思います！
0250底名無し沼さん
2018/07/13(金) 08:50:59.46ID:pT4J6YOv私の場合、身長180cm、背面長51cmでMサイズでした。
測る以前は適当にLサイズ買っていましたが、Mサイズにしたザックの背負い心地の違いに驚きました。
0251底名無し沼さん
2018/07/14(土) 14:23:44.11ID:DOvdRUUN0252底名無し沼さん
2018/07/15(日) 00:03:23.93ID:lF6gE3Hn0253底名無し沼さん
2018/07/17(火) 01:43:10.32ID:CvWkX7Qsアクセスジッパーの位置と下部サイドコンプレッションの方式。70の方が便利そうだけど2～3泊にはデカい気がするし…。迷うな～…。誰かアドバイス下さい！
0254底名無し沼さん
2018/07/17(火) 07:06:26.48ID:sWU0oTe270もってるけど70の注意点をあげるなら、
アクセスジッパーが「J型」なのは地味に不便。どうせならU字に開ききってほしかった。
まぁ普段はあまり使わない機能だから（ここ使うのって山行途中で急きょ気室内部の物出したいときだし）割り切りできる
下サイドコンプレッションに差があるのは知らないけど、そんな差があるもの？
少なくとも不便を感じたことはないです。
あと７０がデカく思えるのは天蓋サブザックのせい。
便利だけど無駄にでかいと思えるなら、天蓋はずしちまえばいい。天蓋の代わりのフラップはある。
貴方のもってるザックの種類を知らないし、７０しかもってないから６０はわからないけど、
７０のほうが潰しは効くんじゃない？（７０もちの意見）
0255底名無し沼さん
2018/07/17(火) 08:47:45.06ID:dWNMChIVアドバイスありがとうございます！
大型ザックは今回が初めてです。
いままで手持ちの40lでテン泊してたけど、流石に…ってことで買い増しの予定。
お店で見せてもらったけど、店員さん曰く内部アクセスは60のサイドからより、70のフロントからの方が便利。サイドコンプレッションは60だとサイドポケットの外側からしか出来ないので、ポケットの内と外を選べる70の方がいいとのこと。
重量差も誤差程度だし、70がおススメって事だったけど、ちょっと大きいかなぁ？と悩んでいます。
ウレタンのテントマット、ヘルメット入れるなら70のがいいのかな？
0256底名無し沼さん
2018/07/17(火) 09:26:22.15ID:sWU0oTe2初大型ザックですか
ならば70でいいんじゃない？大は小を兼ねるよ！
さすがに何個もザック買わないし・・・
実際やった人間としては、クローズドセルマットを外付けしないでザック内に収容する
なら70じゃないと余裕がないと思う。70でいっぱいいっぱいだったよ（120ｃｍのやつ筒状に丸めて）
メットは内蔵できるか外付けか微妙なところだと思うけど、
天蓋を外せばメットも上部外付けするのは容易だと思うよ
中身スカスカのときは絞ればいいんだし、私と同じ７０をもとう！（勧誘）
0257底名無し沼さん
2018/07/17(火) 10:52:02.50ID:fh+gwelu60買ったけどサイドコンプレッションは確かに「あれ？」と思った
0258底名無し沼さん
2018/07/17(火) 11:22:47.45ID:OJNvCZLx0259底名無し沼さん
2018/07/17(火) 12:40:50.96ID:bCxrToz6結局70買ったよ
0261底名無し沼さん
2018/07/17(火) 16:11:31.62ID:7ySceQVy0262底名無し沼さん
2018/07/17(火) 16:25:06.08ID:fh+gwelu60とか70って何入れてんだよｗｗ
の人、今日は居ないみたいね
0263底名無し沼さん
2018/07/17(火) 16:41:03.82ID:dcH9SrRO0264底名無し沼さん
2018/07/17(火) 17:10:58.84ID:pc5aYit83連休の猛暑でやられたんだな
0265底名無し沼さん
2018/07/17(火) 17:15:30.36ID:fh+gwelu0266底名無し沼さん
2018/07/17(火) 17:46:47.72ID:dcH9SrRO0267底名無し沼さん
2018/07/17(火) 18:49:29.09ID:sWU0oTe2容積に余裕があればパッキングを雑にできる（素早く撤収できる）のが
大容量の利点じゃないかな？
一番助かったのは雨の撤収でテントをゴミ袋に丸めて押し込んで
そのままザックに突っ込める余裕があったことだった
ギリギリの容積じゃあこうは行かない
0268底名無し沼さん
2018/07/17(火) 19:24:35.73ID:fh+gwelu現実とネットでのズレを感じさせる一つの例だよね
0271底名無し沼さん
2018/07/18(水) 19:01:42.84ID:8s/aTJIp別に付いてくる感じ？
0272底名無し沼さん
2018/07/19(木) 06:14:12.75ID:ccE3kMas説明書見る限り、イーサーAGや新型ジーニスと同じ感じに見える。
https://i.imgur.com/TqddKN9.jpg
通常はバックルのメス側がフラップの左右最下部に折り返して収納されている。
0273底名無し沼さん
2018/07/19(木) 16:48:15.65ID:oZ0+09cHありがとう理解した
一応動画も探してみたんだが言葉で説明し辛い所に埋まってんだな
https://youtu.be/L7JaZULuf3s?t=1m50s
0274底名無し沼さん
2018/07/19(木) 23:07:58.62ID:IIzCSgwRテントに置いていくときはいいか
0275底名無し沼さん
2018/07/20(金) 11:50:58.25ID:ljgOd+g2一応写真撮ってみたよ。写真１は通常モード。写真2はフラップとストラップね。通常は絞った本体気室側を覆うように掛かっていると思う。
写真３はフラップひっくり返して撮った写真、赤色のコンプレッションストラップにガッツリ干渉してる＆絞り部分にくっついてるので、縦に伸びるくらい荷物詰めてる時は自然と本体と雨蓋接合しているストラップ方面に追いやられると思う。
https://i.imgur.com/0GeCUTe.jpg
0276底名無し沼さん
2018/07/20(金) 11:56:26.04ID:ljgOd+g2よくわからないので連投すみません。
https://i.imgur.com/1oNWv4q.jpg
https://i.imgur.com/228HPW9.jpg
0277底名無し沼さん
2018/07/20(金) 12:39:58.10ID:ljgOd+g2イーサーＡＧやジーニスのアタックザックのことなら、この２箇所のオスメス外すだけで分離できて（旧モデルは更にベルト３ヶ所紐を抜かないと無理だった）、フラップも簡単につくのでかなり楽ですよん。
https://i.imgur.com/GEQj270.jpg
0279底名無し沼さん
2018/07/20(金) 19:20:34.03ID:7UZZSjwx0280底名無し沼さん
2018/07/20(金) 19:29:06.85ID:7UZZSjwx超売れてるのかその逆なのか知らんけど初めての経験だわこんなん
0281底名無し沼さん
2018/07/20(金) 20:49:26.43ID:qyrZQGZG0282底名無し沼さん
2018/07/20(金) 20:56:02.47ID:E+RRBfX3都内だとさかいやにあるだろうか
前はロストアローの取り扱い多い秀山荘にあったけど、今は新宿に移転して小さくなったからなさそうだな
0283底名無し沼さん
2018/07/20(金) 22:51:39.14ID:7UZZSjwx飯能入間か西東京の辺りでどっか置いてる所ないかな
0284底名無し沼さん
2018/07/20(金) 23:05:01.88ID:T59pawnQどうしても気に入らなければ使用前に返品あるいは試用後売却
ザックサイズの送料がいくらするのか知らんけれども交通費とかかる時間を考えればそういう手もある
0285底名無し沼さん
2018/07/20(金) 23:15:10.91ID:u4tMKF8L0287底名無し沼さん
2018/07/21(土) 09:09:51.95ID:FgnHCQRh0288底名無し沼さん
2018/07/21(土) 10:52:55.42ID:u0NKG/41でも事務所に電話してみたら？
あそこは親切にしてくれるかもよ
0289底名無し沼さん
2018/07/21(土) 11:34:45.49ID:TldN1jj9通販で買って気に入らなかったら返品もアリだが若干マナー悪いし最終手段かな
0290底名無し沼さん
2018/07/21(土) 14:37:55.57ID:op72RIxA佐賀だけどw
ベースキャンプの品揃えはすげーよ
0291底名無し沼さん
2018/07/21(土) 14:59:56.68ID:TldN1jj9ところで琵琶湖って泳げる所あるの？
0292底名無し沼さん
2018/07/21(土) 15:37:01.21ID:sWMKWWqV0293底名無し沼さん
2018/07/21(土) 16:58:36.64ID:op72RIxA0294底名無し沼さん
2018/07/21(土) 17:35:13.08ID:TldN1jj90295底名無し沼さん
2018/07/21(土) 22:30:20.85ID:9u/FFeYD0296底名無し沼さん
2018/07/22(日) 02:42:37.36ID:W1N6ihze0297底名無し沼さん
2018/07/22(日) 06:59:35.07ID:MTTueirO九州の南の方の熊本と鹿児島の間あたりにひっそりとあるのかと思ってた
0299底名無し沼さん
2018/07/23(月) 11:50:11.64ID:y2tLaT1B先週末に9.8kg背負って谷川岳馬蹄形縦走をしてきました。
9.8kgでも背負っている感覚は、背中全体に荷重されている為か7kg程度の荷物の時とあまり変わらずとても快適でした。
あと背中のメッシュがこの上なく快適で、樹林帯の登りでも背中は行動中も多くの時間で乾いていました。
以前はatoms ag 65をどこに行くにも背負っていましたが、このリヴァティ45を買ってから、こいつの魅力にハマっています。
山行スタイルによってはハマらないかもしれませんが、是非とも試してもらいたい逸品です！
8月に11.5kg背負って八ヶ岳縦走に行ってくるのでまたレポします。
0300 ◆JPvdfpxSsg
2018/07/23(月) 12:02:48.18ID:yznRxMwO0303底名無し沼さん
2018/07/23(月) 18:43:02.16ID:vOMj6gRLロードレンジ９ｋｇらしいがそんな背負っても大丈夫なのか
0304底名無し沼さん
2018/07/23(月) 20:56:03.92ID:7zcdBvjWありがとうございます。
また、レポしてみます！
0305底名無し沼さん
2018/07/23(月) 20:59:33.77ID:7zcdBvjW個人的にはグレゴリーバルトロのように（1世代前の物と比較して）腰で背負うというよりは背中全体で背負う感覚でした…
もっと感覚的な話になりますが、身体の一部のような感覚でした。
背面長がちゃんとフィットしているからなのかとも思っています。
0306底名無し沼さん
2018/07/23(月) 21:02:41.01ID:7zcdBvjWご指摘ありがとうございます。商品名を間違えていましたね、恥ずかしいです。
私の45L Mサイズは～11kgまでが推奨ウェイトらしいので、今度はそれを上回る状態で試してみようと思います。
0307底名無し沼さん
2018/07/23(月) 23:07:22.75ID:XGvKAMF6第一候補はOsprey - Talon 11
第二候補はOsprey - Syncro 15
なんだけどどっちがよかろ？
同じような使い道してる人教えて
１１リットルが実際どれくらいの大きさか現物ないから分からんのよね
類似品の大きさ見ても10リットルといってもメーカーによって全然違うわ
あと身長185㎝だとM-Lサイズのほうがええんかな
0308底名無し沼さん
2018/07/24(火) 05:27:30.52ID:vTmfO80Rサイズも容量もよく分からないなら店員と相談して用途毎に別々に買え
どうしても兼用したいなら最初にトレラン用として１５～２０L位のノーマルハーネスのバックパックを買ってそれを自転車に使い回せばいい
オスプレーから選ぶならタロン２２だが個人的にはTNFのマーティンウイング１６（今年モデル）かOMMのウルトラ１５の方がおすすめ
0309底名無し沼さん
2018/07/24(火) 07:43:46.16ID:77+blsCxタロン22使ってる身からすると、タロンはランには向いてないと思う。
ちなみにデューロ15持ってるけど、あんまりオススメ出来ないから。オスプレーは好きだけど、その用途なら他のメーカー推すよ。
0310底名無し沼さん
2018/07/24(火) 13:57:44.03ID:ae+2w5W5いろいろしかけがあって面白い。
0311底名無し沼さん
2018/07/31(火) 06:50:01.20ID:nNKiYLp+0312底名無し沼さん
2018/07/31(火) 09:29:56.84ID:ifJ3rtkb買っちゃえ買っちゃえw
性能は折り紙付きなので、後はＡＧシリーズの背負心地確認したら買っても後悔しないと思うよ。
0313底名無し沼さん
2018/07/31(火) 09:32:41.38ID:xNZ77lZz0314底名無し沼さん
2018/07/31(火) 10:13:49.35ID:iXntLBBJ出ました！
○○リッターで余裕厨
0315底名無し沼さん
2018/07/31(火) 12:34:05.88ID:q4VQFSKE販売店通すか通販使ってくれって。
個人客に直接対応はしないんだって。
0316底名無し沼さん
2018/07/31(火) 18:05:33.17ID:ZKkz6LXd0317底名無し沼さん
2018/07/31(火) 19:24:45.19ID:q4VQFSKE前の方の書き込みにロストアロー近いなら直接…とかいう書き込みあるから書いただけ。
当たり前だろとかくだらん余計なこと書くな
0318底名無し沼さん
2018/07/31(火) 19:43:55.89ID:hs6Rro0C0319底名無し沼さん
2018/07/31(火) 21:24:41.87ID:r6QfpycP0320底名無し沼さん
2018/07/31(火) 21:58:02.07ID:q6/Zfkqmアレ完全に運送倉庫＋事務所だぞ
0321底名無し沼さん
2018/08/01(水) 03:11:43.71ID:AqtMPu5s通販できるとこ教えてもらってるじゃん
0323底名無し沼さん
2018/08/01(水) 08:01:25.67ID:fCMLHEphいくらなんでも頭悪すぎない？(´・ω・`)
0326底名無し沼さん
2018/08/02(木) 20:50:37.90ID:+mGW7LpW0328底名無し沼さん
2018/08/02(木) 21:01:57.10ID:aHMtYEqjマイナーすぎるのか？ググっても感想とかほとんど出てこないんだけど
無難にタロンにしたほうがいいかな
0330底名無し沼さん
2018/08/02(木) 21:20:31.78ID:+mGW7LpW最近出た奴だからそりゃそうだろうな
用途的にはタロンと似てるけど背面システムは大きく違うから、分かれ目はそれが必要かどうかって所じゃね
0331底名無し沼さん
2018/08/03(金) 01:37:52.02ID:Q4pEyqrfみんな協力してやってるんだこら
0333底名無し沼さん
2018/08/03(金) 01:50:45.38ID:uwL3amAl0334底名無し沼さん
2018/08/03(金) 01:52:30.01ID:XYy28QNyポイント引いたら実質19000円くらいで買えたからラッキー。
今年はアトモス背負って大キレット越えにチャレンジしてくる。
0336底名無し沼さん
2018/08/03(金) 03:42:32.80ID:8YHrkt8Y0337底名無し沼さん
2018/08/03(金) 08:44:58.25ID:XYy28QNy去年、13年間使ったイーサー60が加水分解でダメになったから、バルトロ85に買い換えたんだけど、細部までホントよく考えられていて感動した。
バルトロの使い勝手の良さ・背負い心地はピカイチ。
でも昨日アトモスAGをお店で背負ってみて、体へのフィット感に驚いた。
特に腰回りは吸いつくようで、ザックの重さを吸収してくれそう。
背負い心地はバルトロより凄いわ。
ちなみに自分のサイズはなかったから確実な判断はできないけど、レヴィティも背負い心地はよさそう。
0338底名無し沼さん
2018/08/03(金) 09:29:34.15ID:av2YN155無雪期の縦走目的ならAG縛りで選べば間違いない
0339底名無し沼さん
2018/08/03(金) 10:16:27.28ID:XYy28QNy体に吸い付くような感じで重量を感じさせない。
昨日は20種類くらいのザックを背負ってみたけど、ダントツに背負い心地がよかったわ。
0340底名無し沼さん
2018/08/03(金) 12:35:16.95ID:vZy01shP>>330
レスありがとう
なるほど、新しく出たやつなんだね
自分でタロン22使ってて、家族用に買い足そうと尼見たら候補に見慣れないのが出てきたもんで
田舎だと実物見れないのが辛いところですわ
0341底名無し沼さん
2018/08/03(金) 13:01:21.17ID:wEVFcUAk容量は除いてどっちが良いですか?
0342底名無し沼さん
2018/08/03(金) 15:22:30.25ID:XxjbLUvP0343底名無し沼さん
2018/08/04(土) 19:31:46.76ID:z+BTxLw70344底名無し沼さん
2018/08/04(土) 20:07:10.43ID:pngdDX+j0345底名無し沼さん
2018/08/04(土) 20:28:38.05ID:NddB2vIC0346底名無し沼さん
2018/08/04(土) 20:40:33.90ID:Qzt5S0Sn体に合うならいいんじゃない？
俺はLサイズしか合わないから、M／L表記のザックは買えない。
M／L表記のザックが体に合う人は選択肢が多くて羨ましいわ。
0347底名無し沼さん
2018/08/04(土) 21:02:29.38ID:pFi7Pdnr0348底名無し沼さん
2018/08/04(土) 21:05:49.13ID:bGrj3ViVそういえばエクソスはああいう背面でも別にAGという訳では無いんだな
AGと非AGの差って何だ？背面メッシュがシームレスかどうかって事？
0350底名無し沼さん
2018/08/05(日) 18:51:30.05ID:yx373t02使ってみたけど、使いやすいね
メインで使ってるsaas fee30+5
をケストレル38に置き換えるか
0351底名無し沼さん
2018/08/05(日) 20:59:22.42ID:qOhy3W/Hショルダーのサイズを調整する脇下の紐と、ウェストサイズを調整するヘソ辺りの紐が長すぎて邪魔なんだよね。
下手に切ると、どんどんほつれそうだし。
0352底名無し沼さん
2018/08/05(日) 21:18:52.12ID:1Lf6N45O0353底名無し沼さん
2018/08/05(日) 22:27:28.65ID:kze3YkIm0354底名無し沼さん
2018/08/05(日) 22:49:33.53ID:c1ZGKCXmあと昨今の登山ウェアは生地が弱いものも多いから切りっぱなし（炙っただけ）だとストレスの原因になる場合もある
0355底名無し沼さん
2018/08/07(火) 18:17:32.95ID:N8XeWbi5ロストアローの表記だと推奨パッキングウェイトとか言ってるからバッグの重量も含むっぽいが説明が無い…
0356底名無し沼さん
2018/08/07(火) 22:29:51.13ID:gXAN6q8J0357底名無し沼さん
2018/08/08(水) 07:49:00.93ID:GpRJjnaP背中のひねりが制限されて腰が痛くなる事が続いたので
今は使ってない。
購入時はフィット感に驚いたんだけど。
0358底名無し沼さん
2018/08/08(水) 09:00:23.64ID:cW+ONn32腰回りのメッシュパネルのデザインが変わっただけだったのね
前モデルはヒップベルトペラペラで包み込む感じはあまりなかったけど、そのあたり変わってる？
0359底名無し沼さん
2018/08/08(水) 18:03:13.22ID:2w70yesTただ元々ハイキング用のタロンにそんなしっかりしたハーネスを求める事自体がズレてるしスタウトとかにすりゃいいんじゃね？って思う
0361底名無し沼さん
2018/08/11(土) 10:46:54.93ID:v5dFDsokみなさんのアドバイスを参考に70を買いました！
クローズドセルマットやメットを入れるにはやはり70にしておいて良かったと思いました。デイリッドを外して絞れば50lくらいの感覚で使えそうだし、何よりAGは涼しい！暑がりの自分には有り難い。ロストアローからキャップも貰ったし満足。
ホントはお盆中に1～2泊で穂高にでもと思ったけど、なんか天気が怪しいなぁ…。
0362底名無し沼さん
2018/08/11(土) 13:35:44.30ID:6xrp+MPlデカいは正義よ なんでもポイポイ入れて山に繰り出そう
ちなみに最近は低山用に天蓋ﾃﾞｲﾊﾟｯｸしか使ってないです・・・
縦走したい！！
0363底名無し沼さん
2018/08/11(土) 18:41:27.39ID:7pWhQJRFイーサーとアトモス、ケストレルで迷ってる
どれも割と長いこと定番モデルだし好みで買って良いのかな
イマイチモデル間の違いがわからない
0364底名無し沼さん
2018/08/11(土) 21:27:20.39ID:A777ne2Hケストレルは非AGの廉価版
0365底名無し沼さん
2018/08/11(土) 22:37:40.47ID:K9NFB0iO0366底名無し沼さん
2018/08/11(土) 23:13:37.31ID:6yXhGQH60367底名無し沼さん
2018/08/12(日) 07:00:47.25ID:rXJdMvFw0368底名無し沼さん
2018/08/12(日) 09:16:25.75ID:rXJdMvFw0369底名無し沼さん
2018/08/12(日) 09:17:32.84ID:rXJdMvFw0371底名無し沼さん
2018/08/12(日) 16:15:22.18ID:dGOw1F7Kでも腰ポケットが無くポーチ類を追加する余地もないのは流石に不便過ぎる
0372底名無し沼さん
2018/08/13(月) 13:55:47.23ID:JYdbSo8Fレヴィティ45Mで観音平～赤岳～硫黄～本沢温泉～稲子湯と八ヶ岳縦走してきました。
最大荷重は10.7kgでしたが、身体の一部のような背負い心地なので、重さを感じませんでした。
また、このコースは鎖場、ハシゴと沢山ありましたが、バックパックが横ブレしたり、岩と当たることもなくまさに身体の一部のようでした。
来月は11.7kg背負って表銀座いってきます。
0373底名無し沼さん
2018/08/13(月) 16:19:41.85ID:JHhofzP5返信ありがとう。
一つ前のモデルでしたか。
来週、アトモスAG50を担いで大キレットに行って来ます。
腰や背中が痛くならないことを祈って。
0374底名無し沼さん
2018/08/13(月) 19:14:35.64ID:3nSjzo5h0375底名無し沼さん
2018/08/13(月) 19:25:24.34ID:0GPqoA3E0376底名無し沼さん
2018/08/13(月) 19:32:34.08ID:4Z06pAQR0377底名無し沼さん
2018/08/13(月) 20:02:35.60ID:3nSjzo5h？現行の3Dの背面構造だよ、こんなやつ
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1230/9376/products/OSP-015265_7EGraphite_20Grey_7EBack_1058x1066.jpg
0378底名無し沼さん
2018/08/13(月) 20:30:36.63ID:yUwYMf5HAnti-Gravityの略。サスペンションの種類のひとつ。
https://climber-navi.com/osprey/
0381底名無し沼さん
2018/08/15(水) 23:45:59.45ID:616FSY12イーサーじゃね
0383底名無し沼さん
2018/08/17(金) 08:21:21.56ID:tbIJ1FKY0384底名無し沼さん
2018/08/17(金) 11:46:35.25ID:HkWRrjHd0385底名無し沼さん
2018/08/17(金) 12:21:37.16ID:DAyng8yI0386底名無し沼さん
2018/08/17(金) 16:29:48.61ID:frbFYvvE0387底名無し沼さん
2018/08/18(土) 13:34:03.24ID:5giJGU/tウケケケ親父チラ見できたしいいわ
今日はノーヘルだった
0388底名無し沼さん
2018/08/19(日) 01:29:46.83ID:N7FIpG2k今回雨蓋無しで縦走したけど、アルパインザック使った経験ないワシにはまだ早かった。。。
みんな地図とか日焼け止めとか行動食とかどこに入れてるの？
0389底名無し沼さん
2018/08/19(日) 07:44:12.11ID:UWcSSUn+0390底名無し沼さん
2018/08/19(日) 11:50:22.82ID:KXSOpemx0391底名無し沼さん
2018/08/19(日) 11:52:35.08ID:65F2MhmM0392底名無し沼さん
2018/08/20(月) 20:16:15.14ID:bijI9C3n0393底名無し沼さん
2018/08/20(月) 20:24:34.44ID:BUed/amP0394底名無し沼さん
2018/08/20(月) 20:27:54.32ID:fhky2Exm0395底名無し沼さん
2018/08/20(月) 22:09:30.16ID:yzyQ4KPS＝ボロカスに言うほど使いにくいと言う程でもない
＝ぶっちゃけ普通のが使いやすいよね
0396底名無し沼さん
2018/08/20(月) 22:20:33.08ID:BUed/amP＝背中の汗がザックの後ろから壊れた蛇口並みに滴り落ちるw
0397底名無し沼さん
2018/08/20(月) 22:48:31.43ID:/TVwpUyZどちらのほうがいいと思いますか？？
0398底名無し沼さん
2018/08/22(水) 20:27:05.23ID:oGlFE9ZQ旧ロゴ商品の売れ残り押し付けられたりするのかなあ
どうせなら新ロゴのケストレルがほしい・・・
0399底名無し沼さん
2018/08/22(水) 20:30:25.50ID:r+2HB/dp0400底名無し沼さん
2018/08/22(水) 20:49:39.38ID:oGlFE9ZQ石井まで出かけるにしても往復3時間+交通費3000円かけて空振りだったりすると馬鹿らしい
0401底名無し沼さん
2018/08/22(水) 21:04:01.53ID:hqwUNMsF新ロゴだと断言した店で買えばよろし
0402底名無し沼さん
2018/08/22(水) 21:32:35.82ID:vrMddCRqfarpoint40見たら旧ロゴで笑った
0403底名無し沼さん
2018/08/22(水) 21:37:35.54ID:ZDkbvEu4ストラトス26買っちゃった
気に入ったよ、ちょっと小さいけど
0404底名無し沼さん
2018/08/22(水) 23:16:02.93ID:uNgZ/uj30405底名無し沼さん
2018/08/22(水) 23:18:15.01ID:k9nC754U0406底名無し沼さん
2018/08/22(水) 23:19:40.49ID:BsLvEyvJ0407底名無し沼さん
2018/08/23(木) 17:45:20.56ID:4Q6zucwE0408底名無し沼さん
2018/08/23(木) 18:29:28.41ID:oax5f3nd0409底名無し沼さん
2018/08/23(木) 23:46:33.63ID:4513pJHZどっちでもええかな
0410底名無し沼さん
2018/08/24(金) 16:10:39.45ID:jnmQH92tあんな細いプリントだとすぐはがれそう
0412底名無し沼さん
2018/08/24(金) 20:25:15.47ID:ov9nF4IF0413底名無し沼さん
2018/08/24(金) 20:42:20.81ID:vOQAbkCz0414底名無し沼さん
2018/08/26(日) 20:26:25.11ID:EoEhS+1H重さもコストもさほど変わらないだろうに
0415底名無し沼さん
2018/08/26(日) 20:38:10.58ID:Sx2HRhKQ0416底名無し沼さん
2018/08/26(日) 22:09:49.11ID:bqVmYYNA0417底名無し沼さん
2018/08/27(月) 21:47:45.58ID:5Pg/6tgKロストアローでは扱ってないみたい
6年ぶり7つ目のオスプレー
新ロゴもなかなか良いね
0418底名無し沼さん
2018/08/29(水) 20:00:32.47ID:jOiobM1i他に通勤つかうにいいのないすかね？
0419底名無し沼さん
2018/08/29(水) 20:14:36.58ID:If+hxuN80420底名無し沼さん
2018/08/31(金) 15:50:29.10ID:hhFaEt270421底名無し沼さん
2018/09/01(土) 16:02:46.13ID:J75BRElBタウンユース用のバックパックのこと教えろや
0422底名無し沼さん
2018/09/01(土) 16:20:58.94ID:XbeQlmRrロストアローさん頑張って輸入して？
0423底名無し沼さん
2018/09/05(水) 10:34:56.95ID:4M4ff3GE黒だよね
0424底名無し沼さん
2018/09/06(木) 01:21:24.17ID:hevv+YgP0425底名無し沼さん
2018/09/06(木) 19:59:29.61ID:rfoZ82/iさすがよく出来てんね重量物を背負ってる感覚がまるでない
・・・んだが下半身にはしっかりGがかかってるという違和感
シモの筋力不足を痛感したわ
0426底名無し沼さん
2018/09/07(金) 13:53:04.58ID:yRC6h8mPストラトスの方がテンションメッシュで風通し良さそうっていうのは分かるんだけど、
公式サイトの説明文を読んでも、それ以外の違いが分からん
「商品説明」の箇条書きも、片方はヒップベルトポケットの記述が省かれてたりでイマイチだし
0427底名無し沼さん
2018/09/07(金) 14:40:18.11ID:oEeQCIXr蒸れが少なくてスリムなのが良いけどパッキングと雪山で若干難ありなのがストラトス
0428底名無し沼さん
2018/09/07(金) 14:46:39.61ID:GfqHxHtE0429底名無し沼さん
2018/09/07(金) 16:38:59.07ID:0AV1RjQ10430底名無し沼さん
2018/09/07(金) 17:28:44.13ID:fQ0Ozwjt同じ重量を中型ザックで背負っても平気なのに、
大型ザックの時だけその傾向がある。
背面長の調整とか、ザックのセッティングに問題があるのかな・・・？
0432底名無し沼さん
2018/09/07(金) 19:53:12.82ID:fQ0Ozwjt重いもんもって歩くとき、片足で重さを支えるタイミングで負荷がかかってる気がする
それが蓄積してこの場所が疲れてたっぽい。
やはり弱ってるのかもしれん
筋トレしてみるわ
0433底名無し沼さん
2018/09/07(金) 21:25:41.00ID:gwHSyMopザックだと送料が3千円近くになるし合計金額が関税かかるくらいになるとほとんどお得感ないよ
納期が3-4週間かかることもざらだし
0435底名無し沼さん
2018/09/07(金) 23:04:29.40ID:yRC6h8mPパッと見で良さげなのはストラトスの方なんだが、やっぱりパッキングしづらいよな～
サイドがガバッと開くみたいだけど、それでもやっぱりパッキングしづらいもん？
まあケストレルと比べたらやりづらいのは間違いないか
ということで無難にケストレル選ぼうと思ったら、ネットでもうあんまりグレー売ってない（涙
0436底名無し沼さん
2018/09/07(金) 23:11:10.69ID:yRC6h8mP荷物が軽くても、下りの時に道の左右の壁まで使ってステップ踏んだり、
ワオキツネザルみたいにちょっと横向きになりながら下ったりすると、てきめんに筋肉痛になるよｗ
中臀筋が弱いのかもしれないし、体幹が弱くてそこに負担がかかってるのかもしれない
足のバランスが悪いせいって可能性もある（もしそうならインソール入れると直る）
0437底名無し沼さん
2018/09/08(土) 00:02:27.76ID:m1Q8qjbx次のロットが入ってくるのっていつなのかな
0438底名無し沼さん
2018/09/08(土) 02:28:21.91ID:wdesbEkshttps://kurashi-no.jp/I0015586
オスプレーのケストレル38徹底調査！使い勝手や口コミをご紹介！
https://kurashi-no.jp/I0012869
0439底名無し沼さん
2018/09/08(土) 07:26:34.49ID:L/DyVlrY多少考えなきゃいけないのは水筒とかポールとか
長かったり幅があったりする柔軟性の無いものを入れる時くらいだよ
だから「若干」難ありって書いた
雪山でも膝下程度の雪なら何も困らんし
0440底名無し沼さん
2018/09/08(土) 09:18:23.21ID:y0CrDkcs実際見てないから推測になるが普段運動してないんなら内転筋が荷重を支えきれず膝が内側に入ってる＝中殿筋が伸び切った状態で力を出してるせいで余計痛めやすいんだと思う
もうちょっと症状進むと多分膝の外側が痛くなるからその前に股割りとワイドスクワットで内転筋を使えるようにする事をオススメしたい
あとランジで膝の出し方を整えるとより良い
0441底名無し沼さん
2018/09/08(土) 09:33:19.11ID:y0CrDkcs体幹の強弱っていうか、大型のバックパックだと腰周りと上半身を拘束しまくってそもそも体幹を使えない事多いからそれで下肢に余計負担掛かるんじゃねえかな
エクソスなんかだと割と自由だけどそれ以外だと相当肩緩めないと腰回すのとか無理でしょ
0442底名無し沼さん
2018/09/08(土) 09:51:33.24ID:YJ+RQLYRしかしご意見有難う
中臀筋を意識して無理なく登山をするよ
ちなみに件の大型ザックというのがイーサー７０でした
0443底名無し沼さん
2018/09/08(土) 09:57:25.49ID:WJPi6vC40444底名無し沼さん
2018/09/08(土) 10:07:06.06ID:tZQwInlW0445底名無し沼さん
2018/09/08(土) 10:13:24.16ID:lji3PMcO自分で使うならたぶんストラトスだけど、今回のザックは使うの自分じゃないんだよね
なのでなるべくオーソドックスな方を買ってあげたいと思うんだ
>>437
下旬の連休までに入荷するかなあ
0446底名無し沼さん
2018/09/08(土) 10:22:47.02ID:lji3PMcOたし蟹
中型ザックのときは問題ないっていうんだから、大型ザックの体幹の使えなさが遠因か
じゃあ内転筋のストレッチ、中殿筋のストレッチ（>>434）、中殿筋の筋トレのうちどれかと、
あとやっぱりインソール交換が効果的だと思うわ
0447底名無し沼さん
2018/09/08(土) 10:49:50.24ID:5b1EzTmSこの手の話題って短絡的に筋肉の問題だけに焦点を当てがちだけど
重量や中型ザックが何かがわからんけど一般論としてイーサーのほうが楽なはずなので
一度ショップでセッティングを見てもらって、あとはもうちょっと回数こなしてみれば？
慣れって結構重要よ
0448底名無し沼さん
2018/09/08(土) 11:31:37.18ID:YJ+RQLYR慣らしが足りないは当たってるかもしれない。正直１０回も背負ってない
問題の重量は１５ｋｇ前後だけど、中型ザック（マンタ３６AG)では全然無問題
イーサーの時はヒップパッドの下の中臀筋が常時負荷を感じるイメージ
ザックのパッキングが悪くて重心が疲れる方向にいってるとかもあるかもしれない
色々試してみる。
イーサー７０は良いザックだし、縦走はコイツで行きたい
0449底名無し沼さん
2018/09/08(土) 14:18:42.52ID:lji3PMcOそれで10回弱登ってるなら、慣らしの問題ではないと思う
常時負荷を感じるなら、可能性は主に2つ
一つはマリリンモンローみたいに、一歩ごとに腰（とザック）を外に振りながら歩いてるパターン
次回歩くときに、腰骨の軌跡と足の軌跡を真上から見比べてみれば判別できる
もしこれなら、内転筋のストレッチ、中殿筋のストレッチ、中殿筋の筋トレ、インソール交換など
もう一つの可能性は、ヒップベルトの位置が低すぎて中殿筋辺りを締め付けてるパターン
大型ザックのヒップベルトは大きいから中型ザックより高めに付けるんだけど、
それが出来てなくて中殿筋の働きや血行を阻害し、負担がかかってるってこともあるかも
0450底名無し沼さん
2018/09/08(土) 14:48:58.71ID:CvAvnyx+0451底名無し沼さん
2018/09/08(土) 16:16:13.73ID:tZQwInlW0452底名無し沼さん
2018/09/08(土) 16:33:19.38ID:y0CrDkcsだから重いものを下の方（背中から腰のあたり）に置くと突然解決する可能性はある
肩のスタビをキツく締めるようにするとかでもいいかも
0453底名無し沼さん
2018/09/08(土) 16:35:01.92ID:OaO0psRCあれがしんどい
0454底名無し沼さん
2018/09/08(土) 16:58:05.02ID:Ag7GYK9r0456底名無し沼さん
2018/09/08(土) 17:48:15.33ID:YJ+RQLYRヒップベルト下杉、中臀筋圧迫が原因の可能性が大きそうです
さっきからフィッティング調整やっていたけど、
ショルダーベルトのアジャスタストラップが余り気味でした
これだとザックが尻側にたれます
さらに胸ストラップが上がり、鎖骨より下５cmの正しい位置に来てなかったです
結果、ヒップベルトが尻にかかり、それを締めるとちょうど中臀筋の上端を押さえる感じになり
負担がかかっていたようです
背面長パネルのベルクロを短い方に調整し、ショルダーのアジャスタベルトをしっかり引いたら
ヒップベルトが腰骨より下、尻筋に干渉する位置にはいかなくなりました
これのせいだと思います
あとは実地で歩いてみることにします
諸氏の意見に感謝です。オスプレイ板の衆はいいやつだ
0457底名無し沼さん
2018/09/08(土) 21:42:11.65ID:5b1EzTmSなんか知らんけど勉強になったｗ
マンタ36は良好そうね28を検討中なんだけど日本語のインプレがほとんど無くて萎えてた
今使ってる25lは軽くて良いんだけどフレーム無いから荷物多いとき肩周りがイライラしてくるんだよね
0458底名無し沼さん
2018/09/08(土) 23:52:47.75ID:YJ+RQLYR中臀筋野郎です
恩返しになるかどうか知らんけどマンタ使いとして。
28買うなら３６をお勧めします。
日帰りなら４シーズン使えるし、夏場テント泊も可能です（実証経験済み）
ハイドレポーチは気室を圧迫しないので気室に思った以上に物が入ります。
あとマンタの特徴として上のコンプレッションストラップを緩めると気室の外側に
もう１つポケットが作れます。ここが何でも入る便利なポケットなのでお勧めです
マンタは形が独特なので好き嫌いはあるかもしれませんがハイドレ使いにには非常に便利だと思います
よかったら参考にしてください
0459底名無し沼さん
2018/09/09(日) 00:28:02.71ID:qeGbDhdb現在は25、38、60を使い分けてて25の代替を探してるんだよね
25-38を36に一本化するというのも無くはないけど・・・
造りとしては28ではなく36がスタンダードって感じかな
外の便利ポケットも28には無いようで
もうちょっと検討しますわ
0460底名無し沼さん
2018/09/11(火) 15:58:19.65ID:18hfx25K0461底名無し沼さん
2018/09/11(火) 17:06:15.34ID:Ch2IiHGl自分もイーサー70最近買いました。
自分も同じようにヒップベルト閉めるとお尻のよこ(中臀筋？)に干渉してつらかったんですが、やはりベルト下げすぎなんでしょうかね。
お店で見てもらった時は、「腰骨の突起部がベルトの中心あたりに来るように」と言われたんだけど、それだと中臀筋？に干渉するんですよね。歩くたびにグリグリと。ベルト締めすぎもあるかな？
いずれにせよ、とても参考になりました！
ありがとう！
0462底名無し沼さん
2018/09/15(土) 13:04:43.32ID:e5xWfAIaどうにかならんか
0463底名無し沼さん
2018/09/15(土) 14:09:36.53ID:hnXFZSn+0464底名無し沼さん
2018/09/15(土) 18:37:53.65ID:/d21nCTWhttps://denali.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2018/08/P8290215.jpg
https://denali.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2018/08/P8290217.jpg
0465底名無し沼さん
2018/09/25(火) 22:05:49.09ID:dCrv0ERH0468底名無し沼さん
2018/09/26(水) 19:48:48.05ID:EaLtPvsq0470底名無し沼さん
2018/09/28(金) 07:27:46.83ID:vt9AHxJAアトモスAG65のレビューで散見した（同じ人かもしれんが）
20kgくらいから顔を出し始める違和感とか
イーサーでは全く聞かないよね（そもそも日本語のレビュー自体が皆無）
おれはむしろキコキコいうのをどうにかしてほしいｗ
0471底名無し沼さん
2018/09/29(土) 21:01:35.25ID:C1oZeS0Uその後色々試したがこれがベストだったわ。
0472底名無し沼さん
2018/09/29(土) 21:06:39.38ID:JhGb2vl+今は改善されてるのかな？
0473底名無し沼さん
2018/10/03(水) 22:58:44.93ID:LLIPliAN背面が浮いてるメッシュだから雑に詰め込んでも荷物が背中に当たらない
このサイズで下コンプレッションベルトついてるから雑に荷物詰め込んでも安定する
タロンよりメイン気室のジッパーが開けやすい
背面長調整はできないかわりにショルダーストラップが薄くて柔らかいから多少はフィットする
なんでも突っ込めるポケットが小さすぎるかと思ったが意外といろいろ入るしかなり便利
ものぐさな俺の普段使いにぴったりだわ
0474底名無し沼さん
2018/10/04(木) 00:07:53.99ID:Q6oHVkC20475底名無し沼さん
2018/10/08(月) 17:25:00.09ID:T90hst4Y0476底名無し沼さん
2018/10/08(月) 17:27:57.44ID:/+v/olLTザック内、背面側にあるファスナーの引手がないんです。
ようなのでしょうか？
背面側から
http://fast-uploader.com/file/7094542723472/
ザック内部から
http://fast-uploader.com/file/7094542748197/
0477476
2018/10/08(月) 17:50:22.61ID:/+v/olLT0478底名無し沼さん
2018/10/08(月) 19:23:19.23ID:T/Cpyjkj最近買ってレザヴォア突っ込んだらきついから狭くなってると思う
0480底名無し沼さん
2018/10/09(火) 01:53:49.45ID:VapKGHsS知らんけど
0481底名無し沼さん
2018/10/09(火) 07:25:50.16ID:TyuRVkXF甘えるな
みたいな？
拡張子もないリンクを踏む気にはなれんし三行目も意味分からんしで地雷臭ぷんぷん
0483底名無し沼さん
2018/10/09(火) 21:25:22.94ID:GMLmRQLXweb屋なので一言
拡張子ないのは今時は当たり前
セキュリティを気にするなら、ドメインを気にするべき
0484底名無し沼さん
2018/10/09(火) 22:08:20.47ID:TyuRVkXF2ちゃん系掲示板で画像ファイルを直リンしないのは全然当たり前じゃないんだよなあ
セキュリティどうこう以前の問題なんだよなあ
自称web屋にしては物を知らなさすぎない？
0485底名無し沼さん
2018/10/09(火) 22:25:54.44ID:w/qmixEy0486底名無し沼さん
2018/10/09(火) 22:42:09.70ID:TyuRVkXF踏んで飛ぶまで何かわからないドキドキ感がなければ生きてる意味がないみたいな？
0487底名無し沼さん
2018/10/09(火) 22:50:44.69ID:IhlchL3S0488底名無し沼さん
2018/10/10(水) 00:14:53.65ID:P9qaOAhk0489底名無し沼さん
2018/10/10(水) 01:09:02.75ID:w7prwR7a山で何度か見かけたけど、みんなフロントの両ポケットにモノ突っ込み過ぎてて、シルエットはあぐらかいた大仏みたいで正直カッコは良くない。
0490底名無し沼さん
2018/10/10(水) 01:14:04.36ID:GR6A/+xj愛用ザックスレで相手にされなかったからこっち来たの？
詳細なレビューつったって何が知りたいのか分からなきゃググって出る以上の事は書けねえぞ
0492底名無し沼さん
2018/10/14(日) 18:58:45.90ID:cw2nfZo+0493底名無し沼さん
2018/10/18(木) 20:38:47.14ID:65dLMKKG0494底名無し沼さん
2018/10/18(木) 20:40:17.04ID:0sXRZv4/0495底名無し沼さん
2018/10/19(金) 12:45:57.23ID:SHLGqLFL0496底名無し沼さん
2018/10/19(金) 16:20:56.81ID:X9rm5AjMザックはザックだ
0497底名無し沼さん
2018/10/29(月) 21:45:41.47ID:kRssQMI3二、三年後困るなあ
0498底名無し沼さん
2018/11/01(木) 12:53:22.22ID:SDG5pt4uファーポイント55というのは使い勝手はどういう感じでしょうか？
一部取り外しができてサブバックして使えるというのに
惹かれているのですが
大きさ的には身長185cm体重78kgで大柄なので
問題ないと思うのですけども
0500底名無し沼さん
2018/11/01(木) 13:01:25.90ID:SDG5pt4uレスありがとうございます。見てきました
スタウトというバッグも良さそうですが
取り外しがきいて、そこに貴重品を入れて
前に回すと便利そうだなあと思ったものでして
0502底名無し沼さん
2018/11/01(木) 14:17:15.73ID:SDG5pt4u抜けてました。
スタウトというバッグも良さそうですが
ファーポイント55は、一部が取り外しがきいて、そこに貴重品を入れて
前に回すと便利そうだなあと思ったものでして
そちらの方がよいかなと思いました
0503底名無し沼さん
2018/11/01(木) 16:16:56.17ID:Ok71k2YEいいレスは期待できんと思うぞ
海外旅行板とかにバックパッカースレとかあるんじゃない？
0504底名無し沼さん
2018/11/01(木) 16:33:43.34ID:akm5LFD10505底名無し沼さん
2018/11/04(日) 12:29:45.82ID:zs2E0PvK0506底名無し沼さん
2018/11/04(日) 12:46:56.88ID:VALwAdrZ0507底名無し沼さん
2018/11/04(日) 16:25:59.31ID:eMvn0MSG0508底名無し沼さん
2018/11/04(日) 19:40:24.07ID:6Y6mxaOa0509底名無し沼さん
2018/11/04(日) 19:55:49.25ID:VnyEA6Ku迷走しすぎ何で近いうちに倒産するかもな
0510底名無し沼さん
2018/11/04(日) 20:04:06.09ID:o7NUFDXT0511底名無し沼さん
2018/11/04(日) 22:10:01.67ID:3z+I/INTオスプレーは扱っていないって言われたぜ。
で、石井山専でアトモス買ったわ。
0512底名無し沼さん
2018/11/05(月) 00:33:57.87ID:55YBuxUU0513底名無し沼さん
2018/11/05(月) 08:12:40.36ID:viIkFRJlかなり草臥れているけどテン泊では無くてはならない相棒
唯一の後悔は65Lを選択しなかった事ぐらい
0515底名無し沼さん
2018/11/08(木) 17:14:24.85ID:S9+jObun質問させてください
①レヴィティとエクソスの違いって、重さと容量以外は何なのでしょう？
個人の体感だとは思いますが、背負い心地が違うのでしょうか？
②レヴィティの生地ってペラペラなのですか？
0516底名無し沼さん
2018/11/12(月) 20:26:09.33ID:kzsICG/4グレゴリーの40Lもないし、売れ筋ラインがなくて青いのだけはアホみたいに置いてあるのになんでやねん。
うちには置いてないけど他店にはありますっていうから取り寄せるか送ってくれって言ったら
他店のことは分からないしうちの店舗では取引がないから無理って言われた
じゃあ最初から他店舗にはあるとか言うなよ。
0517底名無し沼さん
2018/11/12(月) 20:33:34.01ID:kzsICG/4バックパック用にstratos50ポチりました。
ゆうてもドミとかには泊まらん普通の旅行とスーツケースのサブ目的だけど。
小型のザックはミレーとかモンベルとかAIGLE使ってるミーハーだけど今回は実用第一で考えた結果オスプレーに行き着いた。
ポケットの数やファスナーが決め手だったけど最後までグレゴリーと悩んだ。
0519底名無し沼さん
2018/11/13(火) 08:39:42.04ID:+q9VREM1エクソスとレヴィティで散々迷って春～秋のテント泊用にエクソス48を買い、今年の夏使い倒した
①レヴィティとエクソスの違いって、重さと容量以外は何なのでしょう？
・フレームの太さが異なるので重い荷物の固定力が エクソス＞レヴィティ
まぁ両方ともフレームは強くないのでエクソスにも満足できる剛性は無い
・ピッケル取り付けられるのがエクソス、レヴィティにはループとバンドが無い（これが決定打になった）
②レヴィティの生地ってペラペラなのですか？
・ペラペラで白いので透ける
・岩壁でこすったりすると穴が開く可能性が高いが、エクソスも別に強くは無い
サイドポケットの中にボトルが入ってる状態で岩壁でこすって小さい穴が開いた
0520底名無し沼さん
2018/11/14(水) 02:44:01.73ID:5+aw0Tjiなんかもう、ザックというより・・・袋？みたいな。
自分はそれ見て選択肢から外した。
0521底名無し沼さん
2018/11/14(水) 03:15:55.92ID:/ySboAJq0522底名無し沼さん
2018/11/14(水) 08:20:24.77ID:x0H+t2Uiそれ言い出すとUL系ガレージメーカーの方が袋感あるし、そもそも彼らのカッコがアレだしw
レビティはエクソスから機能削って軽くしたモデルなので、機能的に満足出来るなら買いかと。
0523底名無し沼さん
2018/11/14(水) 20:44:29.48ID:5+aw0Tji多分下膨れなのが致命的、上が太ければ良かったのに
0524底名無し沼さん
2018/11/15(木) 12:05:55.40ID:P5afTi/S下ネタかっ！ (*^^)⊃
0525底名無し沼さん
2018/11/15(木) 13:23:03.84ID:pBIHKn1wＵＬ系はフレームレスだから上半身の広い背面で加重分散するからね
0526底名無し沼さん
2018/11/20(火) 02:42:21.18ID:P+xR/ZWa１き室のやり方とか、いろいろ説明してるサイトとか動画ないです
0527底名無し沼さん
2018/11/20(火) 02:42:38.90ID:P+xR/ZWa0528底名無し沼さん
2018/11/20(火) 07:23:02.54ID:ITyanHep0529底名無し沼さん
2018/11/24(土) 01:16:04.81ID:C3LhNQ340530底名無し沼さん
2018/11/24(土) 01:19:45.01ID:Y/ugFbqXいい色買ったな
0531底名無し沼さん
2018/12/01(土) 19:54:43.53ID:4x736g2m店舗でやってくれるみたいですがあまり情報が無いもので…
0532底名無し沼さん
2018/12/01(土) 19:58:05.59ID:z3cXwqp30533底名無し沼さん
2018/12/03(月) 09:46:04.51ID:AWZgg8WZ0534底名無し沼さん
2018/12/05(水) 10:48:40.09ID:XGaKZf0lオーシャンブルーで妥協してオスプレイカップもらうか悩み中
0535底名無し沼さん
2018/12/05(水) 11:06:55.77ID:KoujHzaqhttps://twitter.com/akihikoyoshitom/status/1069945261412085761
水道民営化。友達が、「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」って言ってて、その通りだわって思う。
みんな自分で自分の首を絞めてるんだ。政治に関心を持たないってそういうこと。政府に逆らわないってそういうこと。
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0536底名無し沼さん
2018/12/05(水) 12:39:22.14ID:jeFkxVEB前々モデルをコージツでしたことある。結構熱いのと、体の形に変形させるんで山装備での成型推奨なのは注意だよ。
マシーン温めるのに15分位かかって、作業終わりまで一時間はみといたがいいかも。効果は最初のザックだったから判らない（苦笑）
0538底名無し沼さん
2018/12/05(水) 20:07:25.40ID:XGaKZf0lM/L欲しかったからスルーしたけど急げ 後サイズわからんけど新ロゴ３８赤も各１個ずつあったお
0539底名無し沼さん
2018/12/06(木) 00:14:48.82ID:OyxNNxoy欲しいのが決まってるなら店に問い合わせれば一発やん
0540底名無し沼さん
2018/12/10(月) 17:40:20.43ID:TwdQLT8SアトモスＡＧ65とイーサーＡＧ60どちらがおすすめでしょう？
初心者なのですが、2モデルの違いも判らないので教えていただけると助かります。
0541底名無し沼さん
2018/12/10(月) 18:00:56.81ID:BcqZCvepアルゴン
イーサー
アトムス
0542底名無し沼さん
2018/12/10(月) 18:24:14.47ID:t3w4zatg0543底名無し沼さん
2018/12/10(月) 19:23:18.10ID:yc67geVE0544底名無し沼さん
2018/12/10(月) 22:48:26.18ID:IYm0z2lF55でいいならアトモス、60以上がいいならイーサーって感じかな
イーサーの方が作りが若干しっかりしてるんで大荷物の場合はこっちが疲れないと思う
将来的に純粋な1泊登山だと50以下とかもちっとコンパクトな方向に向かうと思うんで
60以上は2-3泊とかいろいろ詰め込んでくお気軽1泊用に格上げされることを見越すといいかもね
0545底名無し沼さん
2018/12/11(火) 09:11:31.89ID:LzSkz62x0546底名無し沼さん
2018/12/11(火) 10:57:14.88ID:+4r7UWCRミサゴのチョウゲンボウか…
0547底名無し沼さん
2018/12/11(火) 17:15:20.43ID:jHHAvGtI0548底名無し沼さん
2018/12/11(火) 17:47:04.30ID:qrMzI/o7んー、田舎民なんで現物見れないけど。少なくともオンラインマニュアルでは書いてあるね（13.ストウオンザゴー）
公式通販でも表記無いけど、左胸のストッパーと左後ろの石突きストッパーは見えるんであるようには見えるけど、不安ならロストアローさんに聞いてみたら？
https://i.imgur.com/EmG0zvE.jpg
0549底名無し沼さん
2018/12/11(火) 20:05:56.19ID:iMXHmiWZhttps://youtu.be/upECI9_KVmY
0550底名無し沼さん
2018/12/12(水) 00:10:32.00ID:QTkAqjVF不満をあげるとしたら、使用頻度が高い1番上の内容量がサブザック内蔵のためにカッパすら入らないのと、メインの出入り口を縦断するオスメスがなぜか内側の上にあること
0551底名無し沼さん
2018/12/12(水) 08:48:29.42ID:JvjA2lhrヤフオクで状態が良さそうなのが出てるから買おうか悩んでる
0552底名無し沼さん
2018/12/12(水) 09:12:56.53ID:3D4XEDdH0553底名無し沼さん
2018/12/12(水) 13:01:52.87ID:kKt2m9JN0554底名無し沼さん
2018/12/13(木) 18:06:43.50ID:KOPvgP4Iサイドにトレッキングポール刺せるアタッチメント（ストウオンザゴー）って
実際、使い勝手とかどうなんでしょう？
脇にポールの持ち手が当たったり、周りに対して危険はないですか？
あくまでも一時的にサイドに刺すって感じですよね？
0555底名無し沼さん
2018/12/13(木) 18:41:45.36ID:5H491rFVあと縮めて付けるからザックより飛び出さないし基本危なくはない
ハシゴとかで後ろの奴が密着してたら当然危ないけどね
0556底名無し沼さん
2018/12/13(木) 21:11:30.96ID:E8hacGaZご指摘の通りしっかりとした岩場では危険防止の為に普通に仕舞うだろうし、慣れてきたらそもそもストック携行しなくなってくるだろうけど。
軽く手を使いたいトラバース等で一時的に手をフリーにしたいときなんかに、ザック降ろさず（慣れれば足も止めず）にストック出し入れ出来るのがすっごく便利だよ。
0557底名無し沼さん
2018/12/14(金) 12:34:05.23ID:N+f6Ep22555さん、556さん ご回答ありがとうございます。
やはり両手を一時的に使いたいとき用って感じなのですね
ポール収納場所と考えるとザックの中にしまうのが一番安全なのは判りますが、
３つ折りタイプのポールは短くなりすぎてアタッチメントに刺すのは不向きなのかなぁ？
0558底名無し沼さん
2018/12/15(土) 22:14:05.22ID:eaf1vbzI締め過ぎなのかサイズがでかいのか…
0559底名無し沼さん
2018/12/15(土) 22:39:06.34ID:Kaye9P+yフィッティングのアドバイスもらうついでに店で聞いてくれば
0560底名無し沼さん
2018/12/15(土) 23:06:10.47ID:eaf1vbzIお店で聞いてみます。ありがとう。
0561底名無し沼さん
2018/12/21(金) 20:56:42.03ID:raID2SrdSOTGは伸縮式で使うものであって伸縮展開の簡単なZポールならあんまメリット無い
サイドポケットに突っ込むか胸元にでもDIYでポールホルダー追加すんのがおすすめ
0562底名無し沼さん
2018/12/26(水) 23:08:34.94ID:R3ICJqh70563底名無し沼さん
2018/12/26(水) 23:26:42.69ID:dp0RaQsW元気なカラーリングのが欲しい
0565底名無し沼さん
2018/12/27(木) 01:23:28.15ID:TKYWn/UCなんか違うんだよなorz
0566底名無し沼さん
2018/12/28(金) 18:41:55.90ID:KPwC5egLこのスレ的にはイーサーなんだろうけどバルトロと悩んだ人は何を決め手にイーサーにしたか教えて欲しい
0567底名無し沼さん
2018/12/28(金) 18:45:41.27ID:JvnO0Ojw詳しくは要望あれば書き込む
0568底名無し沼さん
2018/12/28(金) 19:01:09.91ID:NHx1Fibuイーサーって腰ベルトの整形できるんだっけ
0570底名無し沼さん
2018/12/30(日) 15:57:25.23ID:+67t5eIqでも軽いレビティに浮気しそう
0571底名無し沼さん
2018/12/30(日) 16:38:34.04ID:rSaOw7vMオスプレーは直立した背中に空間ができるんだよ
あと、ヒップベルトもバルトロの方がしっかりした作りになってる
グレゴリーのバルトロかパラゴンお薦め
0572底名無し沼さん
2018/12/30(日) 18:47:19.19ID:G05z1svwだいたい15kgは入れてると思うけど
0573底名無し沼さん
2018/12/30(日) 19:33:12.11ID:yrENLlzT0574底名無し沼さん
2018/12/30(日) 21:12:41.15ID:fydGo956一行目メリットじゃね？というか俺がフレーム入りバッグ使う理由の大半は背中の快適さだわ
ただヒップベルトがしっかりしてるのは確かにいいんだよな最初迷ったのがその辺りだった気がする
0575底名無し沼さん
2018/12/30(日) 22:48:42.56ID:d4I1IQ/Q0576底名無し沼さん
2018/12/30(日) 23:07:09.16ID:0iLWSJnR0578底名無し沼さん
2018/12/31(月) 02:00:02.37ID:s7GUf1Lz0579底名無し沼さん
2018/12/31(月) 08:49:48.82ID:rMcTVxLfやっぱイーサーにしよ
0581底名無し沼さん
2019/01/01(火) 15:14:00.04ID:oTqLjqi8パラゴンを15キロ以上想定のしっかりとしたザックと紹介するのは流石にないw
ちな旧イーサー、AG、旧ジーニス、現行ジーニス、パラゴン持ち。
0582底名無し沼さん
2019/01/01(火) 15:18:22.89ID:eg07L8Ho0583底名無し沼さん
2019/01/04(金) 20:21:49.56ID:MH2Ehwj0両手が必要って不便だとおもう
片手が不自由、あるいは使えないとき開けられないじゃん
0584底名無し沼さん
2019/01/05(土) 18:01:43.95ID:5MvyMI8Aバルトロ買うつもりで行ったけどフィット感でイーサーに決めたよ
本体Lサイズで腰ベルトMサイズ取り寄せたから値段はそんなに変わらなくなってしまった
0585底名無し沼さん
2019/01/09(水) 12:25:46.88ID:S+8pmgcm結局は個人の感覚だから可能なら両方背負ってみることをお勧めする
個人的には、バルトロの方がホールド感あった
イーサーは背中が結構空くけど、10kg前後の荷重ならフラつくことも無いと思う
背中が空く分、夏山での背中汗対策には良いかもね
0587底名無し沼さん
2019/01/09(水) 16:41:02.24ID:DtMyaYwx逆は無いのにw
0588底名無し沼さん
2019/01/09(水) 16:55:26.02ID:xWAPv2ql0589底名無し沼さん
2019/01/09(水) 17:35:45.49ID:0O9ADo8R１５ｋｇ程度でも安定性は僅差だったし背面システムの差でそこまで顕著に差が出てくるのは２０kg超えじゃね？
0590底名無し沼さん
2019/01/09(水) 17:53:08.03ID:Gh4E1yZF0591底名無し沼さん
2019/01/09(水) 20:43:13.70ID:kjnv/2lQ0592底名無し沼さん
2019/01/09(水) 21:30:26.69ID:5bQy/RKO0594底名無し沼さん
2019/01/10(木) 12:38:14.84ID:Vd6ojqz4日帰りにストラトス26じゃ余計すぎてペタペタに潰して使ってるんで
もっと小さいのでもいいかなと思ってるんだけど
流石に11じゃロクに物はいらないのかな？
0595底名無し沼さん
2019/01/10(木) 13:03:06.42ID:M2L6+g5d22使ってるけど18も良さそうだねー。ただ、カンガルーポケットとヘルメットリッドが見当たらないけどそこはどう？
11はやめた方がいいと思うよ、デューロ15使ってるけど雨具上下とおにぎりくらいしか入らないw
0596底名無し沼さん
2019/01/10(木) 13:13:13.73ID:M2L6+g5d回数登ってる系の女子に売れたからじゃない？五年前位にZ（現ズール）シリーズを山婆に薦められた記憶がある。
確か「着るザック」みたいなコンセプトだったんで、荷重分散出来ない背面空間君みたいのが増えてるんじゃないかと勝手に想像。
0597底名無し沼さん
2019/01/10(木) 13:59:47.46ID:+qR8jlaB行動時間をどれくらい見てるのか知らんけどその程度だと午前中軽くハイキングする位しか出来ないんじゃね？
一般的なデイハイクだと一日動ける装備で15L以下にする程軽量小型化を詰めていかないだろうしタロン２２辺りを買って絞り気味に使うか方が推奨出来るわ
0598底名無し沼さん
2019/01/10(木) 14:06:11.29ID:WVi+yMsE0599底名無し沼さん
2019/01/10(木) 14:56:57.23ID:Vd6ojqz422で満タンのハイドレーション入れた時の具合どうです？
ストラトスだと背中の空間に収まるからその分内側に出っ張った感じが読めない
あとはメット居るようなところで使わないし、ポケットは雨蓋に挟むから要らないかな？
雪山用（日帰り／八ヶ岳程度の小屋泊）ならキャンバー22で事足りてるんで20Lクラスでいいかなぁ、と。
どっかで現物見れたら良いんだけど。
>>597
終日余裕。と言うか現状のストラトス26がベルト目一杯締めててその状態だし。
ぶっちゃけ雨具やツェルトなんかの非常用品抜けるならペラペラのハイドレモデルでいい
>>598
夏場に2Lのハイドレ外せないんでポーチは無い
0600底名無し沼さん
2019/01/10(木) 15:44:17.57ID:M2L6+g5d22だと現行レザヴォア2.0LTだとぱっつんぱっつんで吊り下げ意味ない感じ。現行1.5lだと丁度。ただ背面フレームが金属でなくパッド式なのでやや背中押される気がすると言うか、収納気室自体がかなり狭まる感じ。（なのでデューロ15も同じ理由で収納が弱い）
一応22の売りは、ヘルメットリッド、カンガルーポケットにフリースやチェンスパやなんならヘルメットをすぐ入れられて、脇差モードとのシナジーでザック自体開かず初級者レベルのとこならシュバって移動出来る点。
18はどうか判らないけど胸にジェルポケットと左右ウェストポケットもあって行動食やカメラも手元におけるしね。
欠点は上記ハイドレーション干渉と、本体ジッパーとアクセサリージッパーが並んでいるので間違え易い（のと、アクセサリーポケットにサングラスケース入れてハイドレーション入れると気室入り口が超絶狭くなる）点かなぁ。
0602底名無し沼さん
2019/01/11(金) 00:25:49.42ID:WBH/x1m30603底名無し沼さん
2019/01/11(金) 11:44:50.86ID:w571WFKvパッキング下手くそかよ
雨具（上下にスパッツ）入れても足りるっつの
水もハイドレ以外に500ml入れて食料は主にパン、真夏以外は防寒に薄手のダウン
冬場はハイドレ抜いてお湯入り水筒にするから、これとチェーンスパイクが増える程度
あとは緊急用のツェルト、ペーパー、携帯トイレ、1泊分の食料、アルコールストーブ、救急用具一式
こんだけ入れてもストラトス26じゃペッタンコになるんだよ
言っとくが別にUL志向のものなんか使ってない
0604底名無し沼さん
2019/01/11(金) 11:51:44.66ID:sy53gmwBもっと肩の力抜いてもええんやで
0605底名無し沼さん
2019/01/11(金) 12:04:35.64ID:w571WFKv0606底名無し沼さん
2019/01/11(金) 12:11:51.63ID:xA24CX7t参考になるわ
俺もだいたい同じでツェルト抜き、折り畳みポール、休憩用evaマットプラスでタロン22だわ
0607底名無し沼さん
2019/01/11(金) 12:47:26.86ID:MIAAkSOc0608底名無し沼さん
2019/01/11(金) 13:03:14.48ID:w571WFKv0610底名無し沼さん
2019/01/11(金) 18:19:34.93ID:1t3earxK0611底名無し沼さん
2019/01/11(金) 20:20:09.39ID:WBH/x1m30612底名無し沼さん
2019/01/11(金) 21:29:36.66ID:iKsORrP7>>611
判る判る597へのレスとか私も気になったけど。それこそお互いの経験や考え違うんだし切り替えてきましょ。
0613底名無し沼さん
2019/01/11(金) 22:25:08.76ID:WBH/x1m30615底名無し沼さん
2019/01/12(土) 19:34:49.36ID:79n4r9Ln利用シーンに合わせて買い揃える余裕もなく、、、
0616底名無し沼さん
2019/01/12(土) 19:40:58.16ID:w7Nc6aWg本当に80必要なの？
80は長期でかつ登攀具が必要だったり、宴会登山など、一般人には特殊用途だぞ
簡単な登山ならば、余計なもの持ち歩いてないな見直した方がいい。
0617底名無し沼さん
2019/01/12(土) 19:42:31.07ID:w7Nc6aWg0618底名無し沼さん
2019/01/13(日) 00:26:21.91ID:W7jwH1R6テントマットシュラフの選択で10lくらい違ってくるし
飯や水場事情でさらに差が出る
ザック容量それも長期の場合なんてとても一般化できるようなもんじゃない
0619底名無し沼さん
2019/01/13(日) 00:36:51.37ID:r0EG1rzGとなるとだいぶ違うけど
スタイルによるんじゃね？
0620底名無し沼さん
2019/01/13(日) 04:28:27.68ID:uxuSO4qFクソの役にも立たんレスだな
一般的な基準があってそこからどれだけ外れたことをするかで自分で判断するだろ
できない奴はそもそもやめとけ
0622底名無し沼さん
2019/01/13(日) 12:54:36.01ID:K3U9HP5b0623底名無し沼さん
2019/01/13(日) 15:09:41.58ID:JuQG/Yqi0624底名無し沼さん
2019/01/13(日) 17:46:11.57ID:NxNUOamsどんな山行をするかによるんで、具体目標書いた方がいいんじゃないかな？
とりあえずみんなの言ってる通り冬がっつりか長期縦走しない限り60でいいと思うけど、補足欲しいなら各モデル触ったことあるから自分語りするけど（ニチャア）
0625底名無し沼さん
2019/01/13(日) 21:20:45.45ID:d2aOr834ちなみにイーサーのラインナップは60、70、85です
0626底名無し沼さん
2019/01/13(日) 22:02:28.14ID:zubwtqpMんなもん日帰りしかしない俺でもわかるわ
0627底名無し沼さん
2019/01/13(日) 23:10:14.55ID:r0EG1rzG0628底名無し沼さん
2019/01/14(月) 04:36:52.58ID:6fFfO0a60629底名無し沼さん
2019/01/14(月) 04:56:12.37ID:Kiqmt0/B0630底名無し沼さん
2019/01/14(月) 08:14:47.30ID:UlSyE2jk0631底名無し沼さん
2019/01/14(月) 09:00:18.79ID:zwRPD8Wy言われたくなきゃ変なツッコミしなきゃ良いのに
0632底名無し沼さん
2019/01/14(月) 09:02:03.37ID:zwRPD8Wy0633底名無し沼さん
2019/01/14(月) 09:56:50.82ID:VHzZ0Mshなるべく広い用途で使える容量ないか考えてたんですが経験ないので
悩みどころでした
用途は1泊テント泊くらいで経験積んだら2000m前後の山で雪山テント泊に挑戦したいかな？くらいです
イーサーagの背負った感じがいちばんしっくり来たのでこれしか考えてないのですが
後は容量の問題なんです
0634底名無し沼さん
2019/01/14(月) 10:08:22.76ID:2wlTeOOl小を選んで外付けしまくると邪魔でしかない
担げる物は全部行ったる体力あるなら大で
なるべく最小限でなら雪山テント考えて70位
もちろん宿泊数が増えれば食料初めリスク対策も
言えるのは最初にこれだ！と思っても自身の成長で不満もでるから合わなくなったら合うやつを探せばいい
0635底名無し沼さん
2019/01/14(月) 20:23:00.58ID:CpRmpNQE自分語りになるから先に結論から言えば60か、心配なら70でいいんじゃないかな。
トップリッド着脱である程度容量増減も出来るし、アタックザック単体使用も出来るからイーサーAGはコスパいいと思うよ。
丁度私が最初に山登り初めた時に買ったのが2世代前のイーサー60だったよー。一泊の幕営山行なら不満なかったけど、冬用マットをプロライトプラス女性用、寝袋に悪名高いポリゴンネスト12x8買ったので少し容量に余裕が欲しくて買ったのがジーニス 75。
結果論だけど60から75になって劇的に収納容量が増えたかと言えば微妙でした（荒く詰めたら結局マット寝具で八割埋まるし）四年位使って現行のイーサーAG60をお仕事で数回使いましたが自分のパッキング技能の成長を感じましたw
ただ、去年冬に無理矢理スノーピケット突っ込んだせいだとは思いますがマットの外袋破損して嫌気がさしたのと、イーサーAGの機能をフィードバックした新型出たので物欲抑えきれず現行のジーニス 88を購入しましたが。まぁいつエベレスト登るんだと皮肉を言われます。
スペック比較すると判るけどサイズアップしても高さは頭打ちになる＝どんどん背中膨らむし。パーティ山行だと60Lなら17キロ位で許してくれた荷物が80Lなら当然のようにプラス5キロ以上は期待されるし。
軽く一泊のつもりで歩いていても、遭難対策にかすれ違う人にどこまでいくのかよく聞かれる（ような気がする）んで、私は一丸に大容量とおススメは出来ないかなぁ。
0636底名無し沼さん
2019/01/14(月) 23:33:42.11ID:MQ4bu2R3同じルート歩いていても80の人もいれば60の人もいる
まれに20くらいの人もいるし半袖短パンの人もひょっとしたらいるかもしれない
特に冬用シュラフは選択によって5lとか10lくらい差が出る
テントやマットも差が出やすい
トータルでとにかく容量最優先のアイテム選びをするとかでなければ60だと窮屈なんじゃないかな
逆にザックに余裕があればアイテム選びに幅をもたせることができるしパッキング法にもゆとりができる
0638底名無し沼さん
2019/01/15(火) 21:04:11.99ID:KErkYMcZ0639底名無し沼さん
2019/01/15(火) 23:59:02.62ID:5JNxxcfn余裕がなくてパンパンだしお土産を持って帰るにも一苦労だから
縦走用のザックは75リットル以上を選んだ方が楽になると思うよ
0640底名無し沼さん
2019/01/16(水) 01:10:19.58ID:J74nGxtF0641底名無し沼さん
2019/01/16(水) 14:43:35.23ID:w5HsEH+/あとこれだけレス流れてこの類のツッコミが皆無なのどうかしてんな
0642底名無し沼さん
2019/01/16(水) 15:49:22.91ID:zZKTThkG0643底名無し沼さん
2019/01/17(木) 00:59:59.33ID:XCNLMIUk登山したことないのだろうか
0644底名無し沼さん
2019/01/17(木) 01:52:20.95ID:8I/7SM2K0646底名無し沼さん
2019/01/17(木) 14:47:26.66ID:GPQVtM6Q0647底名無し沼さん
2019/01/18(金) 11:04:03.75ID:X7QZ0Sgsシンプルで丈夫な生地使って高性能な背面がついて拡張性も多少あって65L1.6kg
https://www.osprey.com/us/en/product/rook-65-ROOK65_550.html
0648底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:24:31.61ID:cc4C3uyN0649底名無し沼さん
2019/01/18(金) 15:51:11.61ID:49WGnPsN0650底名無し沼さん
2019/01/18(金) 16:39:26.05ID:PD0MueCOなによりレインカバー付きで16K位なのはなかなかじゃない？
ただ、軽さのレヴィティ、変形のイーサープロと来て、自社で需要競合してる気がしないでもない。
0651底名無し沼さん
2019/01/18(金) 18:10:52.23ID:X7QZ0Sgs構成的にヘビーデューティーなエクソスとも軽量化したイーサーとも言える感じだし
0652底名無し沼さん
2019/01/18(金) 18:16:03.54ID:Pn+9K+eR0655底名無し沼さん
2019/01/18(金) 19:51:29.01ID:sFnLSlbQ65リットルザックなのに推奨パッキングウェイトが軽すぎないかい？
廉価モデルと言われているVOLT60よりも更に背負える重さが軽くなっている
0657底名無し沼さん
2019/01/18(金) 20:39:36.53ID:BbqQ6l9R0661底名無し沼さん
2019/01/18(金) 21:39:27.66ID:PD0MueCO昼に投下されてから穴空くほど見てるけど、コンセプト的に廉価版と言うかエントリーモデルぽいね。
「ザックカバー、ウェストポケット、ハイドレーション対応、雨蓋、変形二気室、スリーピングパッドストラップ、ホイッスル、（と、拡張性の可能性w）」がある代わりに
「脇差モード、サイドジッパーアクセス、カンガルーポケット、アイスツールループ」がオミットされてる感じ？
なんとなく聞きかじったポイントで全部載せなのに安いじゃんと思わせて、2年後にイーサー買わせる作戦とみたw
0662底名無し沼さん
2019/01/18(金) 23:20:38.27ID:X7QZ0Sgs生地強化をした上で機能間引いて軽くするポストULの流れにも乗ってるし割と人気出るんじゃないかなぁこれ
個人的にはメイン素材がXpacなら即買いだったがそれだと値段がイーサー並になりそうだな
0663底名無し沼さん
2019/01/19(土) 15:05:32.16ID:AD4Ca5zO0664底名無し沼さん
2019/01/19(土) 15:12:13.09ID:G2vt2pO60665底名無し沼さん
2019/01/19(土) 17:35:40.37ID:mmEPSEBq初心者だから荷物の種類は少ないけれど安物中心で揃えていて嵩張るから大きなザックが必要で出来れば安いと嬉しい…という人向けなのかな
狙ったニーズが広いのか逆にポイントを絞りすぎて狭いのか判断しかねるザックだ
0666底名無し沼さん
2019/01/19(土) 21:49:01.54ID:n6kNg3MZttps://www.ospreyeurope.com/shop/eu_en/kestrel-38-2019
0667底名無し沼さん
2019/01/19(土) 22:43:59.96ID:y/TUUXPL0668底名無し沼さん
2019/01/20(日) 13:19:00.22ID:otA+mxrQ色は現行品が好みなので問題無しです。機能面もそれほど大きく変更してないようで。
１５年ほど前のエクリプスやスウィッチを使い続けているので現行オスプレイは軽いね。
0669底名無し沼さん
2019/01/20(日) 18:13:41.99ID:YZBc4JKD0670底名無し沼さん
2019/01/20(日) 20:07:11.99ID:ycRdDU83公式HPにはなにもないけど…
0671底名無し沼さん
2019/01/21(月) 13:22:51.69ID:bkiWWlpp0672底名無し沼さん
2019/01/21(月) 14:08:15.51ID:MmnJXc3x公式HPの国籍をアメリカにすれば新商品が見れる
ただしケストレルの赤は>>666の欧州のサイトにしかない
0673底名無し沼さん
2019/01/21(月) 14:46:29.70ID:6U1yz0Ga0674底名無し沼さん
2019/01/21(月) 18:58:07.94ID:eqzF3CrNありがとう
以前ケストレルの在庫のことでロストアローに問い合わせてたんだけど、新型は３月頃に発売だって
以下コピペ
お問い合わせいただきました、オスプレー/ケストレル48/アッシュグレー M/Lサイズに関しまして、再入荷の予定はございません。
ケストレルシリーズはこの春（3月頃）にアップデートした商品がリリースされます。
*新商品の画像はオスプレー社本国(アメリカ）版でしかご覧いただけませんが、以下をご覧いただければ幸いです。
https://www.osprey.com/us/en/product/kestrel-48-KESTREL48S19_130.html
よろしくお願いいたします。
0675底名無し沼さん
2019/01/21(月) 20:47:19.53ID:3Ft+j/Fr週末イーサーAGとジーニス３割引きで売ってたけど、在庫もあるしモデルチェンジってわけでもないよね。
0676底名無し沼さん
2019/01/21(月) 20:59:17.41ID:3Ft+j/Frなんか既視感があってすっきりしなかったけど、ドイター フューチュラプロを思い出してすっきりした。
まぁ実際手に取って背負ってみたいけど、こっちの田舎の方には流通するか謎だなぁ。
0678底名無し沼さん
2019/01/21(月) 23:52:04.01ID:XqgWskl7メッシュポケットやめたからか？
0680底名無し沼さん
2019/01/22(火) 13:41:14.65ID:Z6YnaBq90681底名無し沼さん
2019/01/22(火) 20:17:08.57ID:g4TR+25W0682底名無し沼さん
2019/01/30(水) 19:59:13.57ID:mE6qeB9nなんかクソ固くて動かないんだけど…
0683底名無し沼さん
2019/01/30(水) 23:45:06.86ID:mE6qeB9n0685底名無し沼さん
2019/02/01(金) 07:31:54.33ID:ihpRF+L/0687底名無し沼さん
2019/02/11(月) 22:55:55.28ID:rB4UNfXY早速ポチった
0688底名無し沼さん
2019/02/12(火) 07:21:26.84ID:nYEaaTnC分かっては居るんだが悔しい
0689底名無し沼さん
2019/02/12(火) 09:08:15.02ID:fP5HrHwv0690底名無し沼さん
2019/02/12(火) 19:34:51.50ID:67HbRg6H送料いれたら1万近くとられるかも
0691底名無し沼さん
2019/02/13(水) 12:56:19.82ID:emKf2rwr0692底名無し沼さん
2019/02/13(水) 12:59:05.93ID:Qc8Ng7xt0693底名無し沼さん
2019/02/13(水) 16:55:47.43ID:yedPj1QC詳しくは覚えてない
0694底名無し沼さん
2019/02/13(水) 18:10:37.05ID:RKLGedGz半額近くなるグレゴリーとかだとちょっと考える
0695底名無し沼さん
2019/02/13(水) 19:41:06.75ID:awK16ZdBhttps://www.lostarrow.co.jp/info/2019/IF2019_LA_OS_KestrelKyte.html
0696底名無し沼さん
2019/02/13(水) 20:25:49.74ID:dN0+KdBQ0697底名無し沼さん
2019/02/13(水) 21:01:09.14ID:ILFp+Vdo「このお知らせは2018年2月13日の情報です」
ミスってるｗ
0698底名無し沼さん
2019/02/14(木) 00:12:23.33ID:4CihXD0V0699底名無し沼さん
2019/02/14(木) 00:53:59.10ID:e1YepJ5Vストラトスも現行モデル出たときに26が載ってなかったのに発売されたら普通にラインナップに入ってたんで割といい加減かも
0700 ◆JPvdfpxSsg
2019/02/14(木) 07:01:09.60ID:NgRe8orb700ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！とえいッ！
0701底名無し沼さん
2019/02/14(木) 13:05:19.80ID:ZTQpFhFu0702底名無し沼さん
2019/02/18(月) 10:43:53.84ID:8Rh/YD6nもう少し生地厚くなってもいいから
0704底名無し沼さん
2019/02/22(金) 21:45:22.68ID:JRR9H9Dnサイドポケットは深いし、斜めにも縦にもボトル入れられるところがGood！
ヒップベルトのポケットも大きくて使い易い。
何よりAnti Gravityがめっちゃ良い感じ。
ハイドレは・・・まあ機会があれば使いたいと思う。
唯一の不満はレザヴォアがなぜか日本販売だと標準で付いてないところ。
0705底名無し沼さん
2019/02/25(月) 19:25:11.49ID:KnwZ2sLa取り扱ってないんやて
何処に置いてあるんやろ
0706底名無し沼さん
2019/02/25(月) 19:37:21.03ID:uiM+V06j背面長がS/MなのかM/Lなのか実際に背負わないと分からないから買えずにいる。
タロン11はM/Lサイズ エスカピスト25はS/Mサイズが合ってるものだから
オスプレーは他のモデルがこのサイズだったからこのモデルもこれ、ってのが出来ない。
0707底名無し沼さん
2019/02/25(月) 20:21:06.33ID:JfYCWT8i704だけどマニュアルには
AG 36/28 背面長
S/M 41〜48㎝
M/L 46〜53㎝
ヒップベルト
S/M 75〜135㎝
M/L 80〜140㎝
マンタAG 26（メンズ）
ワンサイズ 41〜48㎝
って書いてある。
178cmでLサイズ買ったけど、私には丁度良いサイズだった。
MantaAG/MiraAG日本語マニュアル
ttps://www.lostarrow.co.jp/osprey/support/manual/OM_OS_MantaAG.pdf
0708底名無し沼さん
2019/02/25(月) 20:21:51.35ID:JfYCWT8i0710底名無し沼さん
2019/02/25(月) 20:57:15.83ID:OfHoB6eW使いやすいのか使いにくいのか微妙だけど
プロから見るとサイドポケットなんて要らないポケットなのかな
0711底名無し沼さん
2019/02/25(月) 21:09:17.16ID:4Eku5sG7ボトル入れても取りやすいし
エクソス58のサイドポケットには2リットルのペットボトルも入る
0712底名無し沼さん
2019/02/25(月) 22:01:34.12ID:bW/2ZdPV0714底名無し沼さん
2019/02/26(火) 16:55:52.44ID:A0ZI9+N4不思議な背負い心地だったわ
50目当てで65しかなかったけど65でもいけそうだったわ
イーサーも良さそうだけど何かゴツイんだよな
背負い心地もアトモスの方が好きだわ
0715底名無し沼さん
2019/02/26(火) 17:51:19.60ID:yXU05Jom0717底名無し沼さん
2019/02/26(火) 23:55:32.67ID:LGZZhTTX雨蓋ずっと外してるアピールする人稀によく見るけどどんなメリットがあるんです？
多少軽くなるくらいしか思いつかない・・・
あとタロン33にフレーム入ってるかどうかがわからなくて往生してます
数少ないレビューぽいブログでも不自然なまでにそこには触れてくれていませんｗ
重量や推奨パッキングウェイトやコンセプトからしてフレームレスなのかなとも思うけど
一体型ヒップベルトの感じからするとフレームタイプなのかなとも思うし
0718底名無し沼さん
2019/02/27(水) 08:50:33.36ID:QxWZKy/s何用に使ってる？
重い物入れたら後ろに引っ張られるって聞くけど実際どう？
ワシは1泊くらいのテント泊用にと考えてるんよ
イーサーのああいうギミックは好きだし気になるけど面倒そう
雨蓋外して
展開して
荷物移し替えて
使って
荷物取り出して
収納して
また取り付ける
面倒じゃ
そもそもワシは多分使わないしな
それに転んだり引っかけたりして壊したら雨蓋として自体使えなくなるし
必要になれば尼で2000円も出せば折りたたみリュックも買えるし
0719底名無し沼さん
2019/02/27(水) 09:08:21.50ID:1kQxeTdfたしかに重い荷物を入れたときはバランスが悪いかな
後ろに引っ張られるってよりも左右に振られやすい感じ
あんまりネット上のレビューに書いてないことだけど、ハイドレを背面のメッシュ部に入れることができるから容量を圧迫しないのが気に入ってる
0720底名無し沼さん
2019/02/27(水) 09:58:09.62ID:1EblXtCzその手間はアタックザックも大差ないんだけれどもｗ
アトモスのAGは割とネガティブなレビューを見るけどイーサーだとあんまりないよね
ユーザー層が違うのか、用途に合わせて造りが違うのか
イーサー使ってるけど横ぶれや後ろに～って感覚は想定と許容の範囲内だな
むしろ軋み音の方がストレス大きい
0721底名無し沼さん
2019/02/27(水) 10:04:33.60ID:PCs4YQNUファーストエイドや貴重品類はトップポケットに最初から入れてるし荷物の移し替えは面倒じゃないね
0722底名無し沼さん
2019/02/27(水) 10:32:58.26ID:ksI9IsP/https://i.imgur.com/YrZ7m5a.jpg
縦走装備で寄り道ピークに足伸ばす時とか、幕営した後にメイン荷物置いてピストンするときとかに便利だよ。特に現行モデルは前モデルのウェストポーチに比べ着脱も超簡単になったし。
アタックザックモードでもしっかりハイドレーションラックやアイスツールループ付いてるんで、日帰り里山用の15Lザックとして使う諸兄もこのスレでみたことあるよ。
0723底名無し沼さん
2019/02/27(水) 10:42:33.05ID:ksI9IsP/中華ザック30と40持ってるけどあっちは必死に織り込まないと収納できないのよ
その点オスプレーのだと、外すの三秒、展開五秒でアタックザックになるのでストレス無く使えるのがメリットだと思うよ。
上でも説明してくれている人いるけど、すぐ取り出したいのは元々雨蓋に入ってるし。雨具防寒具アイゼンあたりを移植すれば停滞無いのは大きいと思います。
https://i.imgur.com/3GaVTJE.jpg
0724底名無し沼さん
2019/03/01(金) 00:02:15.91ID:Scf3y7w40725底名無し沼さん
2019/03/01(金) 00:59:05.03ID:oHb2T3B60727底名無し沼さん
2019/03/01(金) 09:25:55.30ID:Scf3y7w40728底名無し沼さん
2019/03/01(金) 09:59:00.80ID:qPA6bUeX0729!ninja
2019/03/01(金) 12:11:16.06ID:P3Pwc4+C0730底名無し沼さん
2019/03/01(金) 18:14:08.59ID:gAw6y6nH同じくタロン22とケストレル38持ってるけど、
西国三十三所巡り用に、モンベルのクロスランナー15を買ってしまった
全く走らないんだけどね
オスプレーのタロン11だと微妙に小さいのと、ミニポケットの数、重さ、ドリンクホルダーの場所で選んだ
近所の低山もこれになって、タロン22の出番が減ってしまった
0732底名無し沼さん
2019/03/01(金) 23:43:33.83ID:qPA6bUeX28のパネルローダーと38の雨蓋使ってるけど中間が欲しい
というか28の容量でも一気室で雨蓋があればきっと一つで済んでた
0733底名無し沼さん
2019/03/02(土) 20:15:33.22ID:s/PSpGYF0734底名無し沼さん
2019/03/02(土) 20:24:23.52ID:s/PSpGYFあとは蒸れないから汗かかないので水節約できるか？
0735底名無し沼さん
2019/03/02(土) 22:47:00.76ID:facKDX13多少機能面が悪くても自分の気にいるデザインって趣味では重要かなーと
けど1kgも違うんかー
0737底名無し沼さん
2019/03/02(土) 23:13:51.25ID:s/PSpGYF0738底名無し沼さん
2019/03/02(土) 23:59:43.17ID:facKDX13そら冷静に考えたら1kg違えば同じモデルとは言えんくらいの違いやわなすまん
0739底名無し沼さん
2019/03/03(日) 08:58:23.13ID:zFBGyK6O0740底名無し沼さん
2019/03/03(日) 09:41:21.37ID:ZU28eeclhttps://i.imgur.com/WbWUF1m.jpg
https://i.imgur.com/KTZZ3uz.jpg I
https://i.imgur.com/OhMLP7M.jpg
0741底名無し沼さん
2019/03/03(日) 09:43:43.84ID:ZU28eecl0742底名無し沼さん
2019/03/03(日) 13:47:44.70ID:/+D37Cqmキャンバー 32だな
0743底名無し沼さん
2019/03/03(日) 23:20:58.43ID:pdvjBT70加えて出番の多い30l付近はバリエーションの幅をもたせたくなる
0744底名無し沼さん
2019/03/04(月) 21:13:08.75ID:die79tzS0745底名無し沼さん
2019/03/06(水) 21:28:07.04ID:OhYO8D7sReservoirなら注ぎ口も広くてキャリーハンドル付いてるから他のハイドレよりは入れやすそう。
動画見て決めたらいいんじゃない？フニャフニャじゃないから使い勝手も良さげ。
ちなみに暑くなってきたら買うつもり。
https://www.youtube.com/watch?v=j8pZruB9-MA
0746底名無し沼さん
2019/03/14(木) 12:12:57.99ID:n6AU2xSEイーサー70AGでケツ筋痛くなったって話したんだけど
結論的に必要な筋力がついてなかっただけっぽいです
背面長の調整、ヒップベルトの締め込みもちろん大事なんだけど
それ以前に最低限の筋力がなかったようで、トレーニングに励んで
久しぶりに２０ｋｇくらいの装備でイーサーを担ぎましたが
問題なし。筋肉痛もなし。
もともとケツ筋は鍛えにくいというか、刺激入れにくい場所ですので
弱っていただけのようです
重装備になれる練習はしといた方がいいですね
夏に向けて重荷で低山訓練頑張ります
0747底名無し沼さん
2019/03/20(水) 02:12:09.39ID:Ui/eQ1Kuイーサーの方が無難なのかな
0748底名無し沼さん
2019/03/20(水) 07:54:18.39ID:FxMeYocP0749底名無し沼さん
2019/03/20(水) 08:36:36.52ID:Rtke6Fqs7年前は未来を生きてた（アタックザックモード、トップリッドのポケット2つ、左右ウエストメッシュポケットは当時イーサーにはなかった）けど、現行はイーサーが追いついたのでので耐重量以外はあまり差がなくなっなので割高感がある。
強いて言うなら止水ジッパー廃止して折り込み式フラップになったんだけど、これが年に数回ジッパーに噛むので改定あるんじゃないかなー。個人的にはイーサーAGがコスパ高いと思う。
0750底名無し沼さん
2019/03/20(水) 09:57:30.70ID:N4yiNF6O今度買うザックはオスプレーにしようと思います
0751底名無し沼さん
2019/03/20(水) 11:34:55.23ID:syP4qPOL0753底名無し沼さん
2019/03/22(金) 12:57:29.59ID:QfbB8Wplガスリボルバー
デザートイーグル50AE最高！
0754底名無し沼さん
2019/03/26(火) 15:07:48.53ID:Nn/3MGtuでもオスプレーって追加で新色は出さないよな
0755底名無し沼さん
2019/03/29(金) 21:52:52.49ID:vbtYYIiQ中間くらいのが理想だったけど大きい方買ったよ
0756底名無し沼さん
2019/03/31(日) 19:34:45.39ID:CWF++u0G0757底名無し沼さん
2019/04/02(火) 08:19:27.57ID:K2l63wtNタロン22のM/Lとタロン33のS/Mは60gしか差がない。
容量は9L違うのに、不思議だね。
0758底名無し沼さん
2019/04/02(火) 09:30:20.62ID:UKtA7Q7k0759 ◆DQQLxZQQx6
2019/04/03(水) 23:59:12.40ID:ubAN7G9D0760底名無し沼さん
2019/04/08(月) 02:07:31.13ID:KQQm5oMn6～7年くらい前の旧型ストラトスから替えたいんだけど。
0761底名無し沼さん
2019/04/08(月) 02:26:59.72ID:o9IQufIR10cmx10cmくらいののでかいマジックテープだから頑丈よ
0762底名無し沼さん
2019/04/08(月) 07:33:16.21ID:KQQm5oMn劣化しないんなら良いんですが。
0763底名無し沼さん
2019/04/08(月) 23:31:50.64ID:o9IQufIRでもマジックテープって10年前のジャケットとかでも普通に生きてるし大丈夫だと思うけど
0764底名無し沼さん
2019/04/09(火) 00:41:58.00ID:LteQXxo5各社ともストレッチ素材の多用でどんどん製品寿命は短くなる傾向
0765底名無し沼さん
2019/04/09(火) 06:25:47.99ID:YU8Lgd6C0767底名無し沼さん
2019/04/09(火) 13:03:13.96ID:22lray+2んで今月頭に交換品届いたけどそれも不良で再度返品中。
交換品は間違って縫ったのか解いて縫い直してあってファスナーに沿って見える側にミシン穴が開いてる状態。
ファスナーの縫い直しもちゃんと縫えてなくてところどころ小指の先くらいに糸が弛んでる。
あと仮止めのしつけ糸見えちゃってるし(もうすこしわかりやすい色使えばいいのに)。
https://imgur.com/zuSjKzq
たまたまだと思うけど二度続くと萎える。
0768底名無し沼さん
2019/04/09(火) 14:39:26.32ID:9wAKTDgm肩周り バルトロの勝ち
腰回り 互角
細かいギミック イーサーの勝ち
って感じだよ。
レインカバーが別売りなのが痛いよ。
15キロくらい担いでも重く感じないから驚きだよ。
0769底名無し沼さん
2019/04/09(火) 16:03:03.59ID:oQRuZ8cO0771底名無し沼さん
2019/04/09(火) 16:57:25.85ID:pYLMt2EJホーネット、エクソス、タロンのような軽量ザックは、
耐久性が犠牲になってる。
レヴィティなんて、たった1回(1泊)の使用で破損したって報告があるほどだ。
耐久性を求めるなら、イーサー、アトモス、ケストレルなど、
厚みのある、しっかりした生地を使用したモデルを選ぶしかないよ。
0773底名無し沼さん
2019/04/09(火) 19:57:52.07ID:A6zcVP+C0774底名無し沼さん
2019/04/09(火) 21:48:48.94ID:8wWMICdW0775底名無し沼さん
2019/04/09(火) 22:44:14.32ID:X3sHuEljストラトス36って実物見たことないけどケストレルと比べてどんな感じ？
AGにインスパイアされてとか言ってる割に動画とか見るとヒップハーネスペラいように見える
ただフィット感は間違いなく良いだろうなとは思う
あまり華奢なら26を試そうかともｗ
パネルローダー使ってみたくてマンタ買ったけどいまいち使い勝手が好きになれない
このクラスでAGは過剰かなとも思ったけど一度この快適さを味わったらもう後戻りできないわ
0776底名無し沼さん
2019/04/10(水) 18:09:53.79ID:vHvptC0Wケストレルに不満なら、ストラトスにも満足できないんじゃないかな。
AGに拘るなら、大は小を兼ねるでアトモスAG50なんてどうよ？
ヒップハーネスはしっかりしてるし、背面は通気性があって、快適に背負えるよ。
0777 ◆JPvdfpxSsg
2019/04/10(水) 20:20:44.74ID:UT5Qlolb777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！！！
0778底名無し沼さん
2019/04/10(水) 22:14:46.97ID:BFC1SBWq50と60を使い分けるのはちとハードル高いｗ
ストラトスの一体型背面メッシュはちゃんとサスペンション感ある？
推奨パッキングウェイト見ると上限はどっちも18kgなので一応同等になるんかな
0779底名無し沼さん
2019/04/11(木) 16:55:53.38ID:AJAQDaSJ2lでも容量は明らかに違う？
一泊程度のテント泊で欲しいんだが
0780底名無し沼さん
2019/04/11(木) 19:44:46.13ID:qnBS+S7h0781底名無し沼さん
2019/04/11(木) 22:00:26.94ID:aAztL0480782底名無し沼さん
2019/04/11(木) 22:21:15.53ID:g+/5RbOgテント泊ならイーサー70
0783底名無し沼さん
2019/04/12(金) 09:33:05.63ID:wuwZtafX荷重10kg前後であればケストレル、
荷重15kgまでならアトモス。
カメラとか天体観測とかが趣味で、
荷重20kg程度を想定するなら、イーサー。
0784底名無し沼さん
2019/04/12(金) 13:15:38.68ID:aT7audZq0785底名無し沼さん
2019/04/12(金) 14:13:04.73ID:/mZoJYaX0786底名無し沼さん
2019/04/12(金) 17:15:10.82ID:CWdUeUTD0788底名無し沼さん
2019/04/12(金) 23:49:05.52ID:6UUiZYTp0789底名無し沼さん
2019/04/13(土) 08:32:15.45ID:TDFtr1mVマットなんか外付けするのにストラップとかたくさんあるし
0790底名無し沼さん
2019/04/13(土) 11:39:15.00ID:3yKSF8d40791底名無し沼さん
2019/04/13(土) 14:06:59.77ID:xt8OAAfP0792底名無し沼さん
2019/04/13(土) 19:57:36.05ID:MXaqq8Auハイドレーション、
ケストレルと同じく外なのね。
試着した時、気づかなかったけど
これは助かるわぁ
0793底名無し沼さん
2019/04/13(土) 20:26:58.51ID:E5FjkT8o0794底名無し沼さん
2019/04/13(土) 20:51:10.41ID:18j53V2Qストウオンザゴーは個人的に必須だし、サイドポケットやヒップベルトの収納の使い勝手はオスプレーの圧勝だと思う
基本的な作りはどっちも間違いないけどね
0795底名無し沼さん
2019/04/13(土) 21:42:39.05ID:lb+IHgV2ショルダーにペットボトルホルダー付けるようになって使わなくなった
0796底名無し沼さん
2019/04/14(日) 02:17:38.04ID:2l2HiyxKタグに大してフォントもデカめでちょっとはずかしい
0797底名無し沼さん
2019/04/15(月) 21:30:53.30ID:l3k4Bjrf仕様が変わったわけでもないのに値上げ。
0798底名無し沼さん
2019/04/15(月) 23:11:27.39ID:F3HvXEFi0799底名無し沼さん
2019/04/16(火) 21:25:46.79ID:gcBJT5RX0800 ◆JPvdfpxSsg
2019/04/17(水) 16:42:32.26ID:OiXpZ1vK800ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
0801底名無し沼さん
2019/04/19(金) 17:46:46.27ID:xti8acvk0802底名無し沼さん
2019/04/19(金) 20:25:58.93ID:wTzTaRu7>ケストレル迷うんだが、48Lでもテント泊っていけるもん？
今もう25Lとかでテン泊とかの時代だぞ
山岳雑誌とかでも軽量化はけっこう推してくるようになってる
荷物が軽ければ疲労は減るし、より長く遠くへと歩けるからなあ
当然、軽量化には金かかるからアンチも多いけど。
0803底名無し沼さん
2019/04/19(金) 21:40:36.25ID:BDbfH0mM0804底名無し沼さん
2019/04/19(金) 22:14:54.02ID:tdRHdYKW0805底名無し沼さん
2019/04/19(金) 22:28:41.70ID:5D+5QNbSよっぽど長く遠くいけるわ
0806底名無し沼さん
2019/04/19(金) 23:58:28.15ID:tmXeuRnyこれだけメディアと信者が喧伝してるのに一向に浸透しないまま泡沫のような虚構の流行は終息に向かっているのが現実
0807底名無し沼さん
2019/04/20(土) 09:40:13.66ID:IuwjHTUvテント泊なら焼肉で一杯飲みたいし。
0808底名無し沼さん
2019/04/20(土) 17:10:46.41ID:cXCQGz3P酒は小屋調達になるけど
0809底名無し沼さん
2019/04/20(土) 17:27:29.33ID:h7iyvzPqすごくよかったんだけど、なんか出来すぎてて買うのやめた。
なんだろう・・この気持ち
0810底名無し沼さん
2019/04/21(日) 06:47:52.11ID:KXebg/Emケストレル48でも夏山2泊は行ける。
春、秋でも中級山岳1泊は可能だよ。
某Ｇ社の48では無理だけどねw
0811底名無し沼さん
2019/04/21(日) 08:06:27.88ID:qfh1pTVb良い時代になったもんだ
0812底名無し沼さん
2019/04/22(月) 07:34:12.85ID:dSBV4Wlb衣服切り詰めれば行けるもんだ
臭いけど
0813底名無し沼さん
2019/04/22(月) 19:39:52.64ID:/SUrflFqまあ、コンディションによるけど
0815底名無し沼さん
2019/04/22(月) 23:45:04.27ID:PaAXamvC俺なら考えるまでもなく大きなザックで停滞しても凍えない程度のウェア詰めてく方を選ぶけど
0816底名無し沼さん
2019/05/01(水) 03:17:28.79ID:a3EvUzkg■長所
・リュックサック特化型でかっこいい
・背負うことに特化してるので長時間背負いやすい
・メイン荷室にある衣類圧縮用の内部ストラップは便利
■短所
・越南製造・ベトナム生産で縫製品質は悪い
・外からアクセスできる収納が少ない(これはメリットにもなる)
・サブ荷室のオーガナイザーが超絶使いにくい
・外部メッシュポケットの場所が悪い
・ノートPCスリーブの位置が重量バランス的に悪い
・荷物をたくさん収納して外側にあるストレートジャケットコンプレッションストラップをしめるとPC/タブレットが破損する(それなりに事例が多いらしくメーカーによる注意勧告あり)
・荷物の重量がある場合、長時間上・横にある持ち手を持ったりショルダー掛けするのは非推奨(裂けてくるらしいが知らなかったよ…)
Porter 46 2018年版
■長所
・ダッフルバッグ特化型
・Farpoint 40よりでかい46L(公式サイズでは奥行くらいしか変わらないはずだけどFarpoint40よりでかく感じる)
・Farpointでクレームが多かった部分が改良されてる
・サブ荷室のオーガナイザーが使いやすい
・外からアクセスできる収納が多い
・ノートPCスリーブの位置が背中側
・ダッフルバッグがベースなので上・横の持ち手を持ったりショルダー掛けしても問題ないよう補強されてる
■短所
・デザインが微妙というかダサい(多分ストレートジャケットコンプレッションの部分のせい)
・長時間背負うのに向かない
・サブ荷室のジッパーが南京錠対応じゃない
・構造上仕方ないが外部ポケットがない
・微妙にでかいので機内持ち込みできないことがある(奥行25㎝制限で)
先月Farpoint40かったのでPorter46との比較を書く。
需要なかったらすまん。あと長文失礼。
Farpointはしばらくしたら改良版出るだろうしもうしばらく待つべきだったかな。
0817底名無し沼さん
2019/05/02(木) 09:42:27.63ID:1FqsshMZ今はアトモスAG50使ってるんだけど荷物増やして３泊ぐらいの縦走考えてます
将来的にさらなる長期考えたら少しでも大きい方がいいのかな
0818底名無し沼さん
2019/05/03(金) 15:00:44.94ID:GTGBO68Kイーサーは雨蓋がはずせてアタックザックになるギミックつき
ジーニズは18～32ｋｇが推奨ウェイト
イーサーは15～27ｋｇとなってる
ジーニスのほうが重量に対して丈夫に作ってあるってことじゃないかと
詳しくはロストアローのページを自分で調べるといい
0820底名無し沼さん
2019/05/08(水) 22:45:29.18ID:VwO2JvP7いつの間にか2気室になってるし
背面長調整できるし
スリーピングバッグストラップ付いたし
背中のメッシュもドイターもどきから脱却したし、
ケストレルより高くなったのがマイナスポイントだが・・・
荷物パンパンに入れると亀仙人になるのは相変わらずかな？？
0821底名無し沼さん
2019/05/10(金) 13:34:56.51ID:+VCYkUZP担ぎやすくて背中の当たりもいいザックなんだが、モノはあまり入らない。
メイン気室にぎっちり詰めると背面ポケットが圧迫されるし、その逆も然り。
亀ってほどでもないが、底より背中の方が膨らむ傾向はあるけどね。
日帰りか小屋泊専用と割り切って使うなら良い選択だと思う。
0823底名無し沼さん
2019/05/10(金) 22:41:50.08ID:ozVmdifC0824底名無し沼さん
2019/05/10(金) 22:58:39.80ID:4/36Dg/Sお昼に凝ったもの作りたくて嵩張る食材でも詰め込んでるの？
表銀座小屋泊でストラトス26は（余計な娯楽品持ちすぎて）流石にギチギチだったけど
0825底名無し沼さん
2019/05/10(金) 23:27:11.73ID:maHwEhVw0826底名無し沼さん
2019/05/11(土) 05:50:17.56ID:vYNtduqr0827底名無し沼さん
2019/05/11(土) 06:53:20.67ID:VCGBJdBFダウンジャケットも羽織りやすいようにあまり圧縮しないで突っ込んでるし
8ｍｍの補助ロープも持ってくとなると30Lじゃ足らんことが多い
2人以上だとコッヘルも一気に肥大化する
かさばる食材といってまず思い当たるのはバゲットか、胃にもたれないから割と持ってくことある
まあそれ以上に30Lを堺にザックの造りが変わることがほとんどだから同じ荷物を入れるにしても30Lクラスのザックのほうが圧倒的に楽
特に初心者やフィジカルにあまり自身のない人は迷う余地なんてないでしょ
0828底名無し沼さん
2019/05/11(土) 07:05:39.32ID:8g5NfyKz取捨選択もできなくて余計なもの持っていきがちだし、パッキング技術もないし
どうせ慣れたら自分に合った使いやすいの買い直す（足す）んだろうし
0829底名無し沼さん
2019/05/11(土) 07:30:04.58ID:IeIF5X8w30Lで日帰りではスカスカなんだが、南アルプスで小屋泊とかしようとすると、防寒着やらツェルトやらクッキングストーブやらでだいたい一杯になる。
しかし楽な日帰り用にもう１つ20L級を買うのも馬鹿らしいし。
0830底名無し沼さん
2019/05/11(土) 10:07:52.56ID:8pFn2pTz0832底名無し沼さん
2019/05/13(月) 18:06:55.56ID:CdkC6PaD0833底名無し沼さん
2019/05/13(月) 20:18:05.84ID:xnCT5CbQバリアント買い替えで行ったら廃盤になってた
代わりにミュータント買ったわネイビーの
赤いバリアント二回続けて買い替えてたんだが悲しい
0836底名無し沼さん
2019/05/13(月) 22:49:06.96ID:Hkh6Fulwまだ使ってないw
お店で重り入れて背負った感じはバリアントと比べて特に違和感なかった
背面部分がフラットなのが長時間背負ってどう影響あるかだね
使い勝手も良さそうだよ
0837底名無し沼さん
2019/05/13(月) 22:57:41.94ID:Xcn83hPi0838底名無し沼さん
2019/05/14(火) 18:11:29.65ID:5fHofalM0839底名無し沼さん
2019/05/14(火) 18:30:48.41ID:yK4ZSlwV0840底名無し沼さん
2019/05/14(火) 21:14:43.12ID:a7xHpalYグリーンとか
0841底名無し沼さん
2019/05/14(火) 22:03:07.55ID:jmvjzDOz山着はなるべく派手にしてるわ
新型ケストレルは落ち着いた色になっちゃったのでその点残念だわー
0842底名無し沼さん
2019/05/14(火) 22:26:59.42ID:3PFaeEBG服が地味目ならザックは派手目
0844底名無し沼さん
2019/05/15(水) 11:41:47.80ID:F1isBbyw0846底名無し沼さん
2019/05/16(木) 12:36:13.05ID:HBGLx6MU誰かイーサーとバルトロのいいとこ悪いとこの比較レビューぷりーず
0847底名無し沼さん
2019/05/16(木) 13:28:16.58ID:3Yp87Ryeオレはバルトロユーザーだが、オスプレーは背中全体で支える、バルトロは腰で支えるという違いがあるかな？
バルトロだとテント泊装備でかなり歩いても腰は痛くならなかった。
0849底名無し沼さん
2019/05/16(木) 16:15:20.38ID:3Yp87Ryeバックカントリー穂高の動画を見るまで、ウェストベルトはきつめに、チェストベルトはユルユルにすると楽、と言ってて、その様にしたら本当に腰が楽になった。
実はオスプレーのタロン33もそういう風にしたら腰痛が出にくくなったんだよ。
0851底名無し沼さん
2019/05/16(木) 17:44:38.69ID:IRK375+fオスプレーはレインカバーも買ってアタックザックも買うと相応の値段になるねw
0853底名無し沼さん
2019/05/16(木) 18:30:04.21ID:QRwhKWQ50854底名無し沼さん
2019/05/17(金) 14:55:18.93ID:utbRgKjfおれはそれで腰骨まわりが内出血
今はＵＬ派になったけどいままでしんどい思いしてた山歩きが別世界のように楽しくなった
軽さは正義。つまりレビティ最高
0855底名無し沼さん
2019/05/17(金) 20:34:17.78ID:1zKb9jOl0857底名無し沼さん
2019/05/18(土) 07:24:21.72ID:r+KX4oEW0858底名無し沼さん
2019/05/18(土) 08:54:21.95ID:yQ8s4RPJ0859底名無し沼さん
2019/05/18(土) 14:57:27.22ID:RvK87nTe0860底名無し沼さん
2019/05/18(土) 21:12:12.85ID:1Q6urX48オレ以外にもいるのか
60L以上だと、どうしてもバルトロだけ、腰骨がスレるように痛くなる。
背負い心地はいいんだけどね。
0861底名無し沼さん
2019/05/18(土) 21:44:15.41ID:XKE/sET9しっかりした造りの大型ザックってそんなにハーネス締め付けなくてもピタッと安定するよね
フィッティングがうまくいってない違和感をハーネス締め付けることで解決しようとすると更に違和感が強まるってことはあったかな
UL系はそういった背負い心地、安定感やフィット感を重量とトレードオフしているんだけどな（少なくとも現在の技術力ではね）
だからULザックにして楽になるということは物理的に無いんよ。ULってのはやせ我慢の美学、そこを履き違えちゃいかん
0862底名無し沼さん
2019/05/18(土) 22:20:13.70ID:GfURDEcjてか、サブザック？の付け方がわからんどこにどーやって締めるん？
プランプランして歩きにくい
0863底名無し沼さん
2019/05/19(日) 07:57:30.68ID:9ulJ16xkん、画像でよろ。
サブザック自体の話？ 本体に接続するオスメス以外に、サブザック時に下部になる部分に、ショルダーハーネス用のバックルが折り返して収納されてるのは知ってるよね、それで解決しないかな。
0864底名無し沼さん
2019/05/19(日) 17:41:18.42ID:wATtnayvポーターは友達にあげてファー買ったら数字以上に容量小さく感じるわ内部のサイドポケットなくて不便だわで大後悔中
友達は大いに気に入ったようで何度も礼を言われたから今更返してとも言えず途方に暮れてる
0865底名無し沼さん
2019/05/19(日) 18:17:26.41ID:V48V3P8Xファーポイントと違ってフレームなどで硬い作りでない分詰め方に融通がきくし背負い心地も問題ないし国内価格だと若干安い
0866底名無し沼さん
2019/05/19(日) 20:51:36.79ID:p+AZiNIu0867底名無し沼さん
2019/05/20(月) 11:31:48.72ID:U4iMWYS0ポーターの前に45使ってたよ
これも本当にいいカバンだったけどいくつかの点でポーターの方が微妙に好みだったから知人にあげてしまった
ほんと、フレームのおかげでブーストが全くきかず2/3もしくはそれ以下しか入らないイメージ
箱型は容量稼いでなんぼだと思ってるから器用貧乏にしか映らないけど海外じゃ軒並み高評価だし自分がニッチなんやろなぁ
0868底名無し沼さん
2019/05/20(月) 13:48:47.64ID:9+ecX9cBトライパックはちょっと容量多い影響も合ってか中身がどうでもかなり無理矢理詰め込めると感じるが形が崩れてダサいのが難点（その点ファーポイントはカッコいいまま）
ポーターは使ったことないからよくわからん
0869底名無し沼さん
2019/05/20(月) 15:13:32.24ID:U4iMWYS0ジッパーさえ閉まればOK
重量や厚みの配分計算なんか一切必要なし
トライパック45は歩行中に荷物がどんどんズレるのが不満だった
0870底名無し沼さん
2019/05/21(火) 19:07:44.46ID:ynigYF+10871底名無し沼さん
2019/05/22(水) 18:22:33.56ID:GuaCP5UA0872底名無し沼さん
2019/05/22(水) 18:31:05.86ID:GYlBOHrV0873底名無し沼さん
2019/05/22(水) 22:28:49.38ID:HFeJCWm0あと2～3年前にキャンバーに代替わりしている
0874底名無し沼さん
2019/05/22(水) 23:26:42.20ID:dfS7fZhD0875底名無し沼さん
2019/05/27(月) 13:13:17.72ID:+vHBeAYI0876底名無し沼さん
2019/06/04(火) 09:21:16.50ID:eL5UyQzmhttps://youtu.be/wa9RLxkXM0Q
0877底名無し沼さん
2019/06/04(火) 16:03:52.74ID:KVs4cIQj0878底名無し沼さん
2019/06/06(木) 01:22:13.76ID:k2DQcbbdテント泊用に40～50L(65Lは大きすぎ)で探して、ヒップベルトに厚みあって、背面に通気性を確保する機構があるやつで、カラーも良い、となるとこれが一番良さそうだった
信頼してるザックメーカーの中で、グレゴリー買うならバルトロ一択で65Lになるし、ミステリーランチは通気性の考慮がないし、後はドイターが気になってたけどおじいちゃんおばぁちゃんが使ってるイメージが強いのと、カラーリング的にオスプレーかなと
0879底名無し沼さん
2019/06/06(木) 07:01:20.97ID:YRbxquqd0880底名無し沼さん
2019/06/06(木) 08:14:09.84ID:m9RZlc+W仕事できなさそう
0881底名無し沼さん
2019/06/06(木) 08:33:24.14ID:4w08oyko0882底名無し沼さん
2019/06/06(木) 09:03:04.61ID:BPWS5f/I0883底名無し沼さん
2019/06/06(木) 10:28:57.35ID:ROsdYxVYイーサー70と迷ったが浮気したくなったw
0884底名無し沼さん
2019/06/06(木) 15:58:53.42ID:gM2v/GKa冬山はやらないが秋だと三泊ぐらいが限界だから、やっぱりイーサー７０が欲しいと思う今日この頃
0885底名無し沼さん
2019/06/06(木) 16:45:34.80ID:lmeNG30p季節や行程に応じて使い分けるのにちょうど良い感じ
0886底名無し沼さん
2019/06/06(木) 18:57:42.78ID:E09wlfcVアトモスAG65ポチった～
昔のイーサーからの買い換え。
さて、使い心地はどうかな～
0887底名無し沼さん
2019/06/10(月) 14:49:28.27ID:wZHSLyO8ズール相手にならん背負い心地
0888底名無し沼さん
2019/06/10(月) 20:14:01.35ID:KyvmuWViもう日帰り用の選択肢がなくなってしまったどうしよう
なんかストラトスも微妙だしなぁ…
38でかいし 新しいグリーンなら即買いなのに
0889底名無し沼さん
2019/06/11(火) 08:59:59.38ID:X1KLjwZjhttps://www.lostarrow.co.jp/store/g/gOS50350001001/
これじゃダメなのかな。
0891底名無し沼さん
2019/06/11(火) 12:23:34.43ID:q73kTIZ4出品オクトスだからオクトスでも買えるんじゃね？
0892底名無し沼さん
2019/06/11(火) 13:31:45.83ID:6SfRkwww実際に試着したわけでもなく長々と個人的な好み書いて「まだ使ってません。」
アマゾンレビューによくあるやつと変わらないじゃん
ポチった報告なら>>883くらいで十分ですよ、わかってくださいよ
長々書きたいならせめて1回くらい使ってからにしてほしいもんだ
0893底名無し沼さん
2019/06/11(火) 13:56:07.24ID:89oPkpwX他製品と比べて何が良いと判断したかが書かれている
糞レスやめーや
0894底名無し沼さん
2019/06/11(火) 14:35:31.20ID:6SfRkwww同じだろ
一度も使ってないどころか背負い心地すら確認せず外見で判断しただけ
「40～50Lで背面通気が良さそうで
ドイターみたいにおじいちゃんぽい色じゃないからアトモスAGポチったわ」
これだけで済む話をだらだら書くからブログかよとか仕事できなさそうとか書かれちゃうわけよ
ちなみに糞レスっていうのは5日前の過ぎ去ったどーでもいい話題を蒸し返す>>890みたいなのだな
やれやれ、糞に触ってしまったか
0895底名無し沼さん
2019/06/11(火) 14:38:35.58ID:JO5matjs0896底名無し沼さん
2019/06/11(火) 20:24:13.65ID:89oPkpwX何度も言うけど全然同じじゃないしいちいち否定レスする話じゃない
0897底名無し沼さん
2019/06/12(水) 08:33:24.19ID:AseIJAz+何度も言うけど同じだぞ
仮に背負っての比較だとしたら、だらだら書いてるのにそこに言及してないことになるのでより悪いわ
必死に食い下がってくるがお前は>>878の母親かなんかか？
>>878は実際に使用し、アトモスAGは何キロ以上背負うと振られるとか他のザックと比べてどうだとか
そういう話は大歓迎されると思うよ
>>いちいち否定レスする話じゃない
だったらお前もいちいち否定レスしてくるな
0898底名無し沼さん
2019/06/12(水) 08:43:10.92ID:DnHGZqnJ0899底名無し沼さん
2019/06/12(水) 19:17:24.63ID:Tj0tlLIX0900底名無し沼さん
2019/06/12(水) 19:42:30.55ID:40dS6cPyちょっと型がついてしまっているけど、これって折り曲げ可なのかな。
0901底名無し沼さん
2019/06/12(水) 22:47:07.84ID:bRsb7itR0903底名無し沼さん
2019/06/21(金) 12:40:45.94ID:4N9a+vwQテン泊1~2泊で使用したい。
みんなの意見聞かせてくれ！
0904底名無し沼さん
2019/06/21(金) 13:25:15.30ID:QA6fXbev0906底名無し沼さん
2019/06/21(金) 13:46:18.52ID:MtE4wT7n0907底名無し沼さん
2019/06/21(金) 13:54:31.85ID:4N9a+vwQ雨蓋外してもダサイしさ。
アトモスもそんな感じになる？
0908底名無し沼さん
2019/06/21(金) 13:59:46.10ID:0Yg+P9A10909底名無し沼さん
2019/06/21(金) 17:05:29.61ID:4N9a+vwQこの時期ならいけると思うけど秋は厳しいと思う。
カメラも持って行きたいし。
何より背中暑すぎるw
0911底名無し沼さん
2019/06/21(金) 18:51:04.66ID:RENkY63D＞ バーリバーリバリィ～～～～～！！ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
／⌒＼__,､. -――- ､,､___／⌒＼
/ _ / l _､ ＼
/' ｀⌒ヽ./ (ﾟ):(ﾟ） ヽ _/⌒´ ＼|
／⌒/ ・・' Y⌒＼
{ ((:::))ﾄｪｪｪｲ((::::） ） _ }
人 l＼_ _／ （ ＼
／ ／｀¨l ￣￣￣ ｀¨T´＼, -＼
〈 ⌒ ーｧ | ／⌒＼ , -r一' ＿/
￣了ｲ ! { } { rく⌒ヽ
〈ﾆﾉ_,∧ ＼＿／ ∧ `┐l ﾉ
￣人 ＼ ／ ｀广¨´
0912底名無し沼さん
2019/06/21(金) 23:15:27.94ID:muI2UGHDhttps://i.imgur.com/O5Dskzs.jpg
0913底名無し沼さん
2019/06/22(土) 02:32:32.93ID:RXCSxgtH0914底名無し沼さん
2019/06/22(土) 17:48:21.37ID:Z3m1LaDI最近探したらないもので…
全身モンベルでリュックだけオスプレー（＾＾
0916底名無し沼さん
2019/07/05(金) 09:12:23.57ID:hxAd3Q8Pモンベル沼は恐ろしいからな。
おれは頑張って、ザックはオスプレー、ストックはブラックダイヤモンドだが、
それ以外は全部モンベルになってしまった。
0917底名無し沼さん
2019/07/05(金) 13:15:16.44ID:VwFTSfM9モンベルは耐久性がイマイチなのであんまり増えてない。
間違って買ったジオラインライト、メリノライト、ストームクルーザーパンツ、アルパインインサレーションパンツ。
シュラフは手放してマウンテンハードウェアのハイパーラミナスパークに買い替えたし。
値段は段違いだが暖かいし軽い。
アルパインバローバッグ#3だったが、夏の横尾テント泊で既に寒いという体たらく。
0918底名無し沼さん
2019/07/07(日) 03:46:41.96ID:SSrj8ti2一時期ファイントラック沼は聞いたけどモンベル沼は初めて聞いたわ。
貧乏人に思われるから山小屋などでは話さない方が良いと思うよ。
コスパが良いからモンベルが知らない内に増えるのは分かるけどね。
0919底名無し沼さん
2019/07/07(日) 04:27:35.60ID:KDEyZAwRファイントラックもスキンメッシュよりミレーのドライナミック が出てからなんだかなあ、って感じだな。
0920底名無し沼さん
2019/07/07(日) 09:24:02.85ID:Ybwqdu/u0921底名無し沼さん
2019/07/07(日) 18:28:05.02ID:jC6W28FqAG採用でジッパー式開閉20-30Lクラスって言うとこれしかないから急いで買った方が良いか？
1番容量の少ないAG採用がアトモス/オーラの50Lになっちゃう。
0922底名無し沼さん
2019/07/07(日) 20:09:50.60ID:DUbM+Vkh0923底名無し沼さん
2019/07/08(月) 11:54:31.02ID:YQSR2KB9アークテリクスを海外サイトから個人輸入(購入)してる俺からみるとまだモンベルは高すぎるｗ
海外ブランドの国内代理店という転売組織のつけた価格を前提にするからモンベルとか安くみえるだけだぞ
0924底名無し沼さん
2019/07/08(月) 13:46:57.07ID:ROeaVBNz0925底名無し沼さん
2019/07/08(月) 13:48:15.15ID:Mfee6Fjeモンベル普通に安いわ
0926底名無し沼さん
2019/07/08(月) 14:38:42.87ID:v+Xu/i4yしかも的外れな代理店批判とか間違いなくオスプレーエアプ。
0928底名無し沼さん
2019/07/08(月) 15:26:36.62ID:lV9xwb0N0929底名無し沼さん
2019/07/08(月) 17:19:27.30ID:rgxC/8Cb0930底名無し沼さん
2019/07/08(月) 18:00:15.96ID:qZfmPI7Vメールサポート丁寧だし、内外価格差ないようなもんだし、ロストアローをぼったくり扱いは流石に無理があるわ。
0931底名無し沼さん
2019/07/08(月) 19:33:01.48ID:DUkz5leQ0932底名無し沼さん
2019/07/08(月) 19:46:12.79ID:VzrMzQYnアホか。
補償もしているだろうが。
ソールの張り替え行うし。
ロストアローの様な良心的な代理店にもこういう事を書くゴミが生きていること自体が腹立たしいわ。
0933底名無し沼さん
2019/07/10(水) 09:34:43.23ID:OOXslC0+旧型のケストレル38持ってるんだけど、サイドポケットに縦長の切り込みを入れて、
ゴムっぽい素材でぐるっと輪っか状にフチを作ったら、横から挿さるように改造できるかなあ
俺のお裁縫スキルで
0934底名無し沼さん
2019/07/10(水) 10:28:43.91ID:fwvtiIw0やめとけ。
0935底名無し沼さん
2019/07/10(水) 11:52:23.51ID:OLVoBWEahttps://www.youtube.com/watch?v=0AtHw30LB1o
こうすりゃよくね？
0936底名無し沼さん
2019/07/10(水) 11:53:47.47ID:JcUIr0PV0937底名無し沼さん
2019/07/10(水) 13:21:22.18ID:OOXslC0+気持ちは分かる
>>935
カラビナ？
吊るすのは動くからちょっと避けたいんだよね
>>936
タロン22ならサイドポケット出し入れできるんだけど、それでも難しい？
0938底名無し沼さん
2019/07/10(水) 13:26:37.09ID:eBA7WmOtナルゲンの蓋と本体繋いでる部分出しておくと引っ張り出せない？
0939底名無し沼さん
2019/07/10(水) 14:22:48.86ID:Om9MvnDYそれでも攣りそうになるが
0940底名無し沼さん
2019/07/10(水) 15:52:20.54ID:l8iJCrfH0941底名無し沼さん
2019/07/10(水) 17:43:12.59ID:KMT/dpG0これ
やけどサイドポケットにカラビナ掛けるとこがあるからそこにカラビナなり引っ掛けて引っ張りながら入れると割とすんなり入る
0942底名無し沼さん
2019/07/10(水) 17:52:26.79ID:1P09mbAGテント泊1～2日を想定してます！
0943底名無し沼さん
2019/07/10(水) 18:05:57.96ID:EtgMUQDNテン泊考えるならバルトロ65かイーサー70の方がいいと思う
めっちゃ荷物コンパクト上手ならアトモス50でも構わんが
0944底名無し沼さん
2019/07/10(水) 18:14:28.42ID:xzCngfrQ0945底名無し沼さん
2019/07/10(水) 18:28:59.11ID:1P09mbAG春先と秋もテン泊しようとするとアトモス50はキツイか！
0946底名無し沼さん
2019/07/10(水) 18:48:01.31ID:eHT6sKxs0949底名無し沼さん
2019/07/10(水) 19:07:49.45ID:OOXslC0+アトモス65は眼中にないの？
一番向いてると思うけど
0950底名無し沼さん
2019/07/10(水) 19:07:59.87ID:1P09mbAGえぇえ？バルトロなら65にしようと思ってた。
しかもサイズはS。
75かぁ…あんま料理とかしないから65でもデカイかなと思ってたんだけど！
0951底名無し沼さん
2019/07/10(水) 19:21:52.92ID:Eli8Sd7bザックパンパンになるで
0952底名無し沼さん
2019/07/10(水) 19:25:44.06ID:eHT6sKxs75を勧める。
前に上高地から横尾までテント泊をした時に他の登山者と「バルトロは意外に入らないよねえ」と会話した。
0953底名無し沼さん
2019/07/10(水) 19:30:41.55ID:1P09mbAGとなるとアトモス65、イーサー70、バルトロ75になります？
料理の拘りはなく基本お湯沸かすくらいになるかと思います。
0954底名無し沼さん
2019/07/10(水) 19:46:12.76ID:OOXslC0+まあアトモス65かイーサー70で良いと思う
0956底名無し沼さん
2019/07/10(水) 19:50:23.21ID:Ed0o/g+xケストレル48のSMが容量46L
雨蓋外れるアトモスのが入るかな
0957底名無し沼さん
2019/07/10(水) 20:38:24.83ID:6HHYVnlwアトモスやイーサーは雨蓋外して軽量化＆外した時専用蓋があるのでスカスカでもちゃんと押さえてくれる。
現に俺はアトモス50のSサイズを日帰りで30Lザックに入る量でも使用してる。
後は推奨パッキングウェイトに入ってるかどうかじゃね？
アトモスとイーサーでも結構違ってるぞ。
0958底名無し沼さん
2019/07/15(月) 09:44:08.12ID:+nWKcujB冬はマット外付けで夏はザックインとか、その程度で対応できそう
0960底名無し沼さん
2019/07/16(火) 10:49:43.68ID:gV+sp3qZ0961底名無し沼さん
2019/07/16(火) 18:54:59.63ID:k4vJV9Mw0963底名無し沼さん
2019/07/18(木) 17:11:44.78ID:jjhIET1qハイドレパック先に入れとかないとパッキング後最後に入れようとしても
うまく入らない
みんな水ってパッキングの最初に入れとくもん？
俺大体最後にいれるんだけど
0964底名無し沼さん
2019/07/19(金) 09:23:09.18ID:rSxegnMJ最後に入れようとしても入らないでしょ?
エスカピストみたいな30L以下のザックなら背中と荷室の間に専用スペースがあるから最後に入れられるけど
50L越えるようなザックだとフィット優先で同じ作りに出来ないと思う。
ハイドレーション最後に入れられるなら入れたいのは同意。
水だから出発前に入れたいけど、最初に入れないと入らない=他の荷物は前の晩に入れられない、だからね。
0965底名無し沼さん
2019/07/19(金) 09:56:08.04ID:O32ynOXv内側だとハイドレ出し入れしにくくて、レザヴォアのメリット割と殺してるよね。
0966底名無し沼さん
2019/07/19(金) 10:02:34.64ID:+SsoaSs0先入れするしかないので先に入れりゃいいんだけどね
うまい手でもあれば教えてもらいたいと思ってました
バックパックとしてのイーサーAGの背負い心地に文句は無いので
より快適にしたいという我儘でした
0967底名無し沼さん
2019/07/19(金) 10:09:13.28ID:O32ynOXvハイドレは何使ってるの？他社含め最近のモデルはH型になってて膨らみ難くなってるし、レザヴォアだと裏側コーティングされてるからスライドさせやすいしそのへんも関係してるのかもしれないね。
0968底名無し沼さん
2019/07/19(金) 14:56:36.80ID:+SsoaSs0吊るところがザックの結構奥なので後入れしようにも押しこめない
例えば2.0にすりゃ3.0よりは入れやすいのかもしれない
どのみちしっかり詰め込んだ状態で入れるのは難しいので
素直に先に水詰めるようにするわ
0969底名無し沼さん
2019/07/19(金) 15:31:50.69ID:murmGFLF一時期使っていたが飲み口が壊れて、それ以降はプラティパスに買い替えた。
0970底名無し沼さん
2019/07/19(金) 15:57:42.34ID:SFOFI7Z/0971底名無し沼さん
2019/07/19(金) 17:49:09.30ID:Aab2HBRIハイドレーション入れる袋部分に手をずぼって入れて場所確保してザックトントンしながら徐々に落としてる
0972底名無し沼さん
2019/07/19(金) 18:40:42.22ID:TN1aMEO10973底名無し沼さん
2019/07/19(金) 18:53:55.31ID:ycISYqBy重量バランスは多少悪くなるけどパッキングの楽さ加減は天地の差がある
0974底名無し沼さん
2019/07/19(金) 19:39:07.30ID:tZhozotb残量わからないし帰宅後に洗うのもめんどいわ
乾かないし。
0975底名無し沼さん
2019/07/19(金) 20:00:42.48ID:/3iwM14L不味くならないなら使いたいが
0976底名無し沼さん
2019/07/19(金) 20:47:56.21ID:7NLPXgLv0977底名無し沼さん
2019/07/19(金) 20:53:25.62ID:cYD6Wx95ハイドレーションは後からの全然楽
自分の場合、トイレの回数が全然違うので
ハイドレ必須
0979底名無し沼さん
2019/07/19(金) 21:32:25.07ID:R5v6Z5N90982底名無し沼さん
2019/07/23(火) 16:00:23.71ID:9WeJ84qE赤とかオレンジは無くなったんだな
0983底名無し沼さん
2019/07/25(木) 22:52:29.37ID:ZzgdiPxl0984底名無し沼さん
2019/07/27(土) 13:02:07.05ID:eAfH3jfHんなこたない
0985底名無し沼さん
2019/07/27(土) 16:53:03.10ID:8gqIYVsBどこで使おかな
0987底名無し沼さん
2019/08/01(木) 23:05:56.67ID:Pkb56mzdボトルでもいいけどやっぱハイドレのが楽でいいよ
0988底名無し沼さん
2019/08/02(金) 06:39:44.06ID:7HlgDRFZ胸にマウントしてれば手間は変わらんだろ
0989底名無し沼さん
2019/08/02(金) 07:25:48.70ID:yej5WSEO0990底名無し沼さん
2019/08/05(月) 07:37:23.79ID:CmO0v6ES0991底名無し沼さん
2019/08/17(土) 21:20:35.47ID:SGtb70wZ近くに店がなくてさ。
身長175でLはでかい？
0992底名無し沼さん
2019/08/17(土) 23:07:24.77ID:9C3cbrvMロストアローのオスプレーのHPに測定方法あるから計ってみれば？
0993底名無し沼さん
2019/08/17(土) 23:17:40.01ID:SGtb70wZ測ってみるが一人じゃ難しいな
ありがとう
0994底名無し沼さん
2019/08/18(日) 12:46:38.78ID:olnqjVCx背面長はちょうどいいがウエストベルトがもう3cmほど締めたいのにもっと骨盤が大きいことを想定してるのかこれ以上締まらない
0995底名無し沼さん
2019/08/19(月) 22:59:14.05ID:ow6GN9elこういうモンなの？
0996底名無し沼さん
2019/08/20(火) 13:48:37.58ID:aR/n5XW90997底名無し沼さん
2019/08/20(火) 15:38:28.18ID:IKnLOvyQでもアトモスは量販店にはないね
0998底名無し沼さん
2019/08/20(火) 17:16:47.84ID:/K36InF/こういう場合どっちを選ぶもの？
0999底名無し沼さん
2019/08/20(火) 20:23:31.94ID:IKnLOvyQ10011001
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