【Outdoor Cooking】 ダッチオーブン総合 -12個目-
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0001底名無し沼さん
2008/10/18(土) 21:28:08【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/
関連情報は >>2以降に
0002底名無し沼さん
2008/10/18(土) 21:28:54ダッチオーブンレシピ集
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1026044373/
ダッチオーブンレシピ集 - PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1030242700/
ダッチオーブンレシピ集 - PART3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1047678004/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART4-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1095947474/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART5-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1116465607/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -6個目-【薀蓄】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130211545/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -7個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1148882362/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -8個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1178938258/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -9個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1186732383/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -10個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206851854/
【レシピ】ダッチオーブン総合 -11個目-【薀蓄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221308769/
0003底名無し沼さん
2008/10/18(土) 21:29:38このスレでは５９０と蘊蓄の話題は禁止
0004底名無し沼さん
2008/10/18(土) 21:30:53持っていると便利なのは？
耐熱グローブ（シリコングリッパー）
リッドリフター
底上げネット（トライベット、ロストル）
五徳
ささら（スクラバー、スクレイパー、スポンジ）※鋳造は金属のスクレイパーイクナイ（´°∀°`）
野外使用
ケース
焚き火台
トライポッド（三脚）
0005底名無し沼さん
2008/10/18(土) 21:32:03わかんなかったら検索しろ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
購入時
鋳造品の購入時は、本体の厚み（ゆがみが無いこと）、本体と蓋が噛み合うことを確認する。だが鋳造品は細かいことは気にしているとキリが無い。
メーカーの注意書き「鋳物の性質上、製品精度として多少の歪みがあり、鍋と蓋が完全に一致(完全密閉)することはありません。」
使用前の準備
シーズニング（慣らし）詳細は検索しろ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
使用上の注意
鋳造品は外からの衝撃、急激な温度変化はひび割れなどの原因になるので注意
保管
火にかけ水分を飛ばしオイルを薄く塗り乾燥した風通しの良い場所へ保管
安全が第一
火傷、腰痛、ぎっくり腰、落下による事故
0006底名無し沼さん
2008/10/18(土) 21:33:29国内で一般的に販売されているメーカー好きなの買え(´ﾟдﾟ`)
ロゴス 鋳造
http://www.logos-co.com/
Coleman 鋳造
http://www.coleman.co.jp/index.html
キャプテンスタッグ 鋳造
http://www.captainstag.net/home/
スノーピーク 山形鋳鉄 南部鉄器
http://www.snowpeak.co.jp/splash.html
エバニュー 南部鉄器
http://www.evernew.co.jp/outdoor/index.html
Ｇ’ｚ ステンレス
http://www.shinfuji.co.jp/
サウスフィールド
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/76020107080000000.html
Campers Collection
http://www.cc1996.jp/products/detail.html?category=0500
http://www.rakuten.co.jp/e-kurashi/421856/488657/1889896/1889362/
SOUTHERNPORT (ホムセンのコーナンのブランド)
http://lucky0809.naturum.ne.jp/e615915.html
BUNDOK(カワセ) 鋳造
ttp://www.kawase-co.com/kawase/bondok/index.html
ロッジ 鋳造
http://www.lodge-cooking.com/
ユニフレーム 黒皮鉄板
http://www.uniflame.co.jp/
0007底名無し沼さん
2008/10/18(土) 21:35:05銀 420 W・m-1・K-1
銅 398
金 320
アルミニウム 236
鉄 84
ステンレス16.7
（融点）
銀 962 ℃
鋳鉄 1200 ℃程度
アルミ 660 ℃
0008底名無し沼さん
2008/10/18(土) 21:38:20１）冷め難い・・・・アルミなべに比べ熱伝導率が小さく、加熱冷却に時間がかかる。従って一旦熱せられると冷め難い（アルミの1.5倍）。 また、鋳物製品は製造上厚くなるため熱容量（容積）が大きく蓄熱効果がある。（欠点は重くなる）
２）温度にムラがない。・・・・熱容量が大きく、熱の出入りが遅いため冷たい材料を入れても温度変化が少ない。
３）焦げ付き難い。・・・・鋳物材の表面は細かい凹凸があり、これに油や空気などがしみ込み焦げ付きを防ぐ働きをする。またなべ底が部分的に 過熱されることがないことも相乗的に作用している。
４）健康に良い。・・・・鉄器から微量に溶出する鉄分が食べ物と一緒に補給されます。
0010底名無し沼さん
2008/10/18(土) 21:54:17∧＿∧ トンファーキ～ック！
_（ ´Д｀）
／ ） ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
0011底名無し沼さん
2008/10/18(土) 21:55:08鉄≒ステンレス＞アルミ
熱伝導率
アルミ＞鉄＞ステンレス
比熱
鉄 452[J/kg・K]
ステンレス 460[J/kg・K]
アルミニウム 900[J/kg・K]
密度 [kg/m3]
鉄 7874
ステンレス 7800
アルミ 2688
熱容量 ※体積0.03[m3]とする。
鉄 106.8[kJ/K]
ステンレス 107.64 [kJ/K]
アルミ 72.98 [kJ/K]
0012底名無し沼さん
2008/10/18(土) 22:02:34ダッチオーブンに関してはそれぞれの考え方があって
食い違う部分もあるから、そこらへんはよく認識して書き込もうよ
やみくもに否定したりするとスレが荒れるからやめよう
0013底名無し沼さん
2008/10/18(土) 22:04:32三. _（ ´Д｀）
三.／ ）
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/
| | / / | （〈
| | ｜ | | }
| | ｜ | ヽ ヽ’
| |ﾆ(!、) ＼ ＼
∪ 三 / ゝ ）
三 ／ / { |
三／ ＿/ | |_
ヽ､＿ヽ {_ ＿__ゝ
0014底名無し沼さん
2008/10/18(土) 22:05:11∧＿∧
_（ ´Д｀） 三.
／ ） 三..
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/
| | / / | （〈
| | ｜ | | }
| | ｜ | ヽ ヽ’ 三.
| |ﾆ(!、) ＼ ＼ 三..
∪ / ゝ ）
／ / { |
／ ＿/ | |_ 三
ヽ､＿ヽ {_ ＿__ゝ 三..
0015底名無し沼さん
2008/10/18(土) 22:10:22意見が異なる場合は特に客観性に気をつけて話そうよ
0016底名無し沼さん
2008/10/18(土) 22:33:32歴代の◆iZrjxp/qqUって全てそのスレの590が仮につけたトリップ
「#590」だろ。前スレ978の言ってる事はまったくのデタラメじゃ
ないのか？
0017底名無し沼さん
2008/10/18(土) 22:33:33> 台所でダッチオーブン使いたいんですが、みなさん上火はどうしてみえますか？
> 炭だと匂いがキツいし、プレヒートでは焼ムラができるし、例の上火ヒーターでは高いしダッチのサイズを選ぶし…
> ニクロム線で自作された方とか見えますか？
調理中に上からも加熱したほうが良いのだけど台所だと結構難しい
調理を始める前に蓋だけ別のコンロでチンチンに加熱しておくと上火がなくても乗り切れる場合があるよ
プレヒートとはこのことを言っていると思うんだが、焼きムラというより上全体が冷えてしまうことが問題だね
内部の熱は拡散するからぼやんと上のほうが温度が低いという感じだと思う
対策としてアルミホイルやDOの中に入るサイズのステンレスボールで内蓋をするとかなりマシになる
ステンレスボールは特に効果的だけど、出来上がりのときに外すのに苦労するかも？
ステンレス針金を曲げて作った4点支持でひっかけるリフタ（調理中も付けたまま）を用意すると便利だよ
0019底名無し沼さん
2008/10/18(土) 22:50:360020底名無し沼さん
2008/10/18(土) 23:04:42台所には電子レンジ兼用の電気オーブンやガスコンロのグリルもあるけど
DOで作るのが好き
グリルにDOが入ればいいんだけどそんな大きさじゃない
レッグなら大丈夫だけど、丸鶏も無理
あとは自家製ピッツァとか・・・
0021底名無し沼さん
2008/10/18(土) 23:11:260022底名無し沼さん
2008/10/18(土) 23:23:070024底名無し沼さん
2008/10/20(月) 05:02:17書いてある内容はこれで良いというか、最低限の文で最重要なことはきちんと語っているから
たいしたものだと思うが、スレも長く続いているわけだし、この際もっと内容を充実させないか？
自分で調べろというのも一つの考え方で悪くはないんだが、せっかくだからここでもっと情報を
持ち合わせたほうが便利だし、皆で共通の認識を持てると思うよ
もちろん書くのは客観的なデータだけね
0025底名無し沼さん
2008/10/20(月) 05:20:17これはDOを知る上ですごく重要なことだと思うんだが、この数値をどう読み取れば良いのかいまいちよくわからない
きちんと解説できる人はぜひ皆が理解できるようわかりやすく書いてほしいよ
>>8は鋳鉄製DOの長所についてよくまとめられていると思う
しかし長所ばかりではなく短所もあるので、それの記述もあれば大変ありがたいよ
またベーシックな鋳鉄製以外に、鉄板製、ステンレス板製、アルミ製、ホーロー製、陶器製などがあるから
それぞれ長所短所が一目でわかればDO入門者にとっても非常に便利だと思う
0026底名無し沼さん
2008/10/20(月) 05:31:28有用と思われるデータはどんどん情報を挙げて、皆で吟味した上で長く共有しましょう
よろしくおねがいします
以上連投スマン
0027底名無し沼さん
2008/10/20(月) 06:52:020029底名無し沼さん
2008/10/20(月) 07:09:150030底名無し沼さん
2008/10/20(月) 07:19:21厚さに比例する。
薄い鍋よりも厚い鍋。アルミよりも、鉄やステンレスのほうが熱容量が大きいので、DOらしさが発揮できるということ。
同じ鉄でも中華鍋はあえて薄く作っているので、直火のような効果を狙っている。
熱伝導率は熱の伝えやすさ。
鉄：熱を伝えやすく、熱を蓄える性質
→ダッチオーブン、オーブン料理、煮込み料理に向いている。
ステンレス：熱を伝えにくく、熱を蓄える性質
→魔法瓶、浴槽に向いている。
アルミ：熱を非常に伝えやすく、熱を蓄えない性質
→短期間に調理する業務用厨房に向いている。
0031底名無し沼さん
2008/10/20(月) 08:43:04厚さに比例する。
薄い鍋よりも厚い鍋。アルミよりも、鉄やステンレスのほうが熱容量が大きいので、DOらしさが発揮できるということ。
同じ鉄でも中華鍋はあえて薄く作っているので、直火のような効果を狙っている。
熱伝導率は熱の伝えやすさ。
鉄：熱を伝えやすく、熱を蓄える性質
→ダッチオーブン、オーブン料理、煮込み料理に向いている。
ステンレス：熱を伝えにくく、熱を蓄える性質
→魔法瓶、浴槽に向いている。
アルミ：熱を非常に伝えやすく、熱を蓄えない性質
→短期間に調理する業務用厨房に向いている。
0032底名無し沼さん
2008/10/20(月) 08:50:44重すぎ＆割れやすいから？
0033底名無し沼さん
2008/10/20(月) 09:06:07厚さに比例する。
薄い鍋よりも厚い鍋。アルミよりも、鉄やステンレスのほうが熱容量が大きいので、DOらしさが発揮できるということ。
同じ鉄でも中華鍋はあえて薄く作っているので、直火のような効果を狙っている。
熱伝導率は熱の伝えやすさ。
鉄：熱を伝えやすく、熱を蓄える性質
→ダッチオーブン、オーブン料理、煮込み料理に向いている。
ステンレス：熱を伝えにくく、熱を蓄える性質
→魔法瓶、浴槽に向いている。
アルミ：熱を非常に伝えやすく、熱を蓄えない性質
→短期間に調理する業務用厨房に向いている。
0034底名無し沼さん
2008/10/20(月) 09:11:49焼肉は、日本では戦後流行っているものだから、その頃は鋳鉄の調理用品はポピュラーじゃないからだろう。
戦後に新しく開発されて普及した鋳鉄調理器具ってあるかな？
戦後の日本はメーカーによる大量生産だから、大衆向けの調理器具を鋳鉄メーカーが作ったかどうか？じゃないのかな。
0035底名無し沼さん
2008/10/20(月) 09:18:20パンは、日本では戦後流行っているものだから、その頃は鋳鉄の調理用品はポピュラーじゃないからだろう。
戦後に新しく開発されて普及した鋳鉄調理器具ってあるかな？
戦後の日本はメーカーによる大量生産だから、大衆向けの調理器具を鋳鉄メーカーが作ったかどうか？じゃないのかな。
0036底名無し沼さん
2008/10/20(月) 09:20:40あるじゃん
ttp://www.e-yanagiya.com/shop_l.shtml?191:0
それにプレートじゃないがジンギスカン鍋も鋳鉄だろ
0037底名無し沼さん
2008/10/20(月) 09:36:190038底名無し沼さん
2008/10/20(月) 09:59:55http://genki-genki.com/themes/genki_white/images/site/pake/alltm/tm_gen004.jpg
外人が使ってそうな鋳物パン
0041底名無し沼さん
2008/10/20(月) 14:07:34アルミ鍋は火の廻りがよくムラなく調理できると思っていたけど
ムラがないという点では比較すると鉄鍋のほうがすぐれているんだね
ステンレスの記述だけど、確かにそういう性質はあるけど
魔法瓶、浴槽に使う一番の理由は耐食性だと思う
ステンレスを鍋に使う理由も、実は耐食性が一番じゃないかと思うが・・・
0043底名無し沼さん
2008/10/20(月) 15:32:05http://jp.youtube.com/watch?v=7iFXyLah2oQ
本当に出来るんだけど何で?
不思議過ぎてキモイ
0044底名無し沼さん
2008/10/20(月) 15:45:14耐食性は必要条件じゃないよ。
ステンレスが風呂桶で使われる理由は保温性だね。
魔法瓶をアルミや鉄で作る人間はいない。
ステンレスの前はガラスだった。
ステンレスの耐食性が期待されるのは、ケミカルプラントなど工業用途や衛生用途。
海洋構造物などは逆にステンレスよりも鉄の溶融亜鉛メッキのほうが多いね。
ステンレスの耐食性は条件による。
0045底名無し沼さん
2008/10/20(月) 15:48:07外側にリブを設けたりしてたけど、保温性じゃなくて強度が保てなくて消えた。
0046底名無し沼さん
2008/10/20(月) 15:52:32マジジャンｗ
こえぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええ
0047底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:13:10> 風呂は現在はアクリル(人造大理石)やFRP（ポリ）が主流
> 耐食性は必要条件じゃないよ。
なに言ってんだ？ 耐食性が必要だからそれらを使うんだろ
0048底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:16:02こっちのほうがいいな
0050底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:24:430051底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:31:45> 魔法瓶をアルミや鉄で作る人間はいない。
http://calamel.jp/zefal%20%E3%82%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%20ISOTHERM%20136-002%20(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E4%BF%9D%E6%B8%A9%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%AB)/item/5399306
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104758290
0052底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:34:57浴槽の保温性：断熱材
いずれもステンレスの熱伝導率は、大した意味を持たない。
0054底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:36:18互いに製品を競い合って良くしていこうという事で､それぞれ分かれた
Ani(兄)とOtoto(弟)を逆から読んだり色々文字って社名をつけたのが由来
これ嘘知識な
0055底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:38:180056底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:39:38,;' ';, ,.,.,,.,., ,,
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0057底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:40:11,;' ';, ,.,.,,.,., ,,
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0058底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:43:24それは魔法瓶じゃなくて、水筒に断熱材を貼り付けたものだ。
0059底名無し沼さん
2008/10/20(月) 16:45:54ひょっとしてまた590さん？
0060底名無し沼さん
2008/10/20(月) 17:00:080062底名無し沼さん
2008/10/20(月) 17:07:57存在するしコストも安い。
肉厚故に持つ熱効率の均一さもさながらその素朴な
外観、素朴な雰囲気を持つ素朴な料理には多少の
手入れの煩雑さはあってもファンが多い。
ファンのいるところにはアンチもいる。アンチは
殊更に言わずもがなの欠点や他の選択肢の利点を
羅列するが料理は作ること食べることのどちらに
おいても趣味であったり楽しみであったりすることを
まったく理解していない。
それはアンチという人種がそれを楽しんで実践している
人間ではなく薄っぺらい知識で粘着を楽しむ屑である
証拠である。
これは鋳物鍋に限らずあらゆるアンチに普遍的にみられる
特徴である。
0063底名無し沼さん
2008/10/20(月) 17:08:050064底名無し沼さん
2008/10/20(月) 17:20:34上から目線と知ったかぶりで書いてあるのであなたのアンチになりました
以下の質問に答えてください
> 熱効率の均一さ
言葉がおかしいと思うのですが説明してください
> 素朴な雰囲気を持つ素朴な料理
素朴な雰囲気を持つ素朴じゃない料理を教えてください
006562つづき
2008/10/20(月) 17:25:34正しいのか？残念ながら答えはNOだ、ニワカの存在である。
何事も人気が高まり間口の広がり愛好者の増加はアンチを
生むということは前述の通りだがそれは同時にニワカをも
生み出す。
ニワカと単なる初心者の違いはなにか？歪んだ自己顕示欲、
これにつきる。経験が少ないのに知ったかをして自分を
大きく見せようとする。片付けは10分などと書き込んで
自説の間違いを誤魔化す下らない自演も厭わない。
ここまでで賢明な方々は気が付かれただろう。
そう、アンチとニワカはその精神構造が非常に似ている。
似たもの同士はお互いがスルー出来ずにいわゆる「荒れる」
原因になるのは屡だがこの二人が同一人物であることもある。
その件については次回で詳しく解説しましょう。
（次回は2009年春頃）
0066底名無し沼さん
2008/10/20(月) 17:36:060067さらにつづき
2008/10/20(月) 17:36:32>>64をご覧ください>>62に対するレスの体裁をとっています
が実は>>62の持つ論点とは全く関係のない下らない
言葉遊びにすぎません。いわゆるいちゃもんです。
アンチ、ニワカ両者ともこの際限なき話のすり替えは
得意技の一つです。
0069底名無し沼さん
2008/10/20(月) 17:51:25これが答えです。
0070底名無し沼さん
2008/10/20(月) 17:51:43かな
0072底名無し沼さん
2008/10/20(月) 17:57:280073底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:00:54雪ならスキー 夏はビーチバレーする丈夫な体と精神と仲間たちを持ち
欲はそこそこ夢は一杯 本気で怒りも泣きもする
周りにはいつもにぎやかな笑い声が絶えない
毎日仲間の差し入れとペットの猫缶を欠かさず 自分のことは勘定に入れず
周りの空気を読み 配慮し 忘れず
よそものが馴染みにくいと評判の土地に単身乗り込んで 馴染みまくり
東に料理屋のバイトがあれば 行って包丁さばきを発揮し
西に酒場のバイトがあれば 行って客あしらいを発揮し
南に女慣れしてない男があれば 行って怖がらなくてもいいと言い
北に死にそうな爺あれば アタシが面倒みようと胸を叩く
女らしくないが男より漢らしく
なのに気が利き役に立ち、なにより明るいと評判で
みんなに褒められ この人がいないと困ると言われる
そういう人に 陰でいじめられていた私
0074底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:04:08> 素朴な雰囲気を持つ素朴じゃない料理
ってのはあるんでね？
名人がすごい素材と腕で作った料理だけど、ちょっと見、素朴に見えるって
いう懐石とか
0075底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:17:06大辞泉： 熱機関に供給されたエネルギーのうち、仕事に変えられた熱量の割合。
大辞林： 熱機関が一サイクルを完了する間に外部になす仕事量を、その間に吸収する熱量で割った値。
蒸気機関の熱効率は約 10%。
では>>62が正しくこの言葉を使えているか判断してくれ
俺は明らかに間違いだと思うが・・・
> 肉厚故に持つ熱効率の均一さもさながらその素朴な外観、素朴な雰囲気を持つ素朴な料理には多少の手入れの煩雑さはあってもファンが多い。
0076底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:19:13大ざっぱな回答になるけど
素朴な雰囲気を持つ素朴じゃない料理は、アジアではベトナム料理、欧州ではスペイン料理かな。
手が込んでるけど素朴に見せると言うのは、盛りつけや表現の問題だから、珍しくはないと思う。
熱効率が均一じゃないというのは、異種の素材で作られた鍋が該当するかもね。アルミをステンレスでコーティングしている鍋があるけど、底と側面のアルミの厚みが違って、ステンレスの厚みが同じなら、側面と底面の熱効率は均一じゃないかも。
熱伝導、熱伝達、熱貫流、熱効率、熱容量、、、、
熱が付く言葉は多いから使い方を間違えないように気をつけよう。
0078底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:26:170079底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:29:000080底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:32:330081底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:33:37つうかそこに粘着してどうするｗ
0082底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:34:310084底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:36:28ということにしかならんわなｗ
0085底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:36:48熱効率って言葉は75でも書いているが
それ自体が熱を発するもの（給湯器、暖房器、発電所とか）に対して使うものだぞ
0086底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:38:200090底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:43:24投入熱量=熱損失+仕事をした熱量
仕事をした熱量/投入熱量
だから。
0091底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:44:43日曜日は安息日か？ｗ
0093底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:47:050094底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:47:21一応…
ttp://www.higuchinet.co.jp/ordermade/sink.html
下の方に自衛隊の風呂があるが、そこに書いてあることをよく読んでね
0095底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:47:28鍋で材料又は厚さが違うとすれば、側面と底の厚さを変えるケースだろう。
他にあるの？
0096底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:49:18>自衛隊・刑務所・老人ホームなど、幅広く愛用されています。
ステンレス浴槽が自衛隊や刑務所、老人ホーム向きと言うことはよくわかったよ。
0099底名無し沼さん
2008/10/20(月) 18:52:21鍋に対して熱源（炎のあたり方）は均一じゃない。
だからじっくり料理しようとしても肉厚の無い鍋は
炎の当る部分だけが焦げ付く。
でも肉厚のある鍋なら部分的に焦げ付くことなく
均一に加熱することが出来る。DOを使ってる人なら
そういうことだと理解できるはず。
悪意をもってる人間はしらん。
0103底名無し沼さん
2008/10/20(月) 19:00:15論点わかんないの？
>>99は>>89へのレスだよ。
＞不均一になるのは熱の分布そのもの
これを熱伝導が不均一（均一)と表現しても
別に問題ないだろ。ということなんだが。
それに反論じゃなくて論点がわからないんだよね。
都合の悪いことはわからないふりするんでもなく
論点がわからないんだよね。
0104底名無し沼さん
2008/10/20(月) 19:02:210107底名無し沼さん
2008/10/20(月) 19:15:54熱伝導で説明しようと言うのが間違いなんだよ
0108底名無し沼さん
2008/10/20(月) 19:25:380109底名無し沼さん
2008/10/20(月) 19:28:450110底名無し沼さん
2008/10/20(月) 19:30:02あながち間違いじゃないと思うが・・・
0111底名無し沼さん
2008/10/20(月) 19:33:58圧力鍋効果が出るような圧力をふたの面積で受けても
持ち上がらないふたってどんだけ～ってこと
いちいち計算しなくたってちょっと考えればわかる。
0112底名無し沼さん
2008/10/20(月) 19:35:530113底名無し沼さん
2008/10/20(月) 19:58:00お前粘着しすぎ
0115底名無し沼さん
2008/10/20(月) 19:58:42お前粘着しすぎ
0116底名無し沼さん
2008/10/20(月) 20:01:430117底名無し沼さん
2008/10/20(月) 20:04:57例え倍の重さだったとしても、殆ど意味はない。
これで料理の味が変わるなら、平地の気圧変動でもかなり料理の味が変わる事になる。
高層ビルの展望レストランなんか、さぞ大変な事だろう(笑)
0118底名無し沼さん
2008/10/20(月) 20:08:130119底名無し沼さん
2008/10/20(月) 20:41:230121底名無し沼さん
2008/10/20(月) 20:44:100122底名無し沼さん
2008/10/20(月) 20:47:00灰とかゴミが入らない。
0123底名無し沼さん
2008/10/20(月) 20:49:130125底名無し沼さん
2008/10/20(月) 21:11:120126底名無し沼さん
2008/10/20(月) 22:02:370129底名無し沼さん
2008/10/21(火) 00:59:27今度はどんな荒らしネタなのかな？って
0130323
2008/10/21(火) 01:44:37実際にやってみ。
同じダッチオーブンに軽いフタを乗せるのと、専用のふたを載せるのと。
スキレットでやってぜんぜん違うことに気づけばそんなアホ言えなくなるよん。
0131底名無し沼さん
2008/10/21(火) 02:03:36なるほどﾄﾞｷｭｿのブログ記事が鵜呑みなら宣伝文句も
鵜呑みですよねｗ
圧力鍋ってのは圧力掛かることで沸点が上がることで
早く調理するものなんですけど一般的なもので
2気圧ほど掛けて120度ぐらいまであがるそうです。
蓋の重さで何度まで上がるんですか？
0132底名無し沼さん
2008/10/21(火) 02:15:37ありゃ、書いたままにした。
こりゃミスだった。
しかし、宣伝、鵜呑みねえ････
誰も圧力鍋並にとはいってないんだけどねえ。
圧力鍋みたいに1時間かかるものが10分でとは思っていない。
でもあの重いふたで、時間が短縮され、柔らかくなるのは事実だよ。
数字ではどうだか知らないけど、やってみなよ。
重いふたを使うと中まで柔らかくなるんだけどね。
何気圧とか持ち出して、数字で威圧しようとしているんだろうけど、実際にフタが持ち上がるんだから、何らかの力がかかっている。
圧力鍋じゃなくても良いんだよ。
わからないかなあ・・・。窓を開けてる部屋と、空けていない部屋ではどの位違うのかはわからんけど、差ができるんだよね。
だからバタンとしまったり、閉めにくくなったりするの。
それも数字に出るほど違ったりするんだろうか？
0133底名無し沼さん
2008/10/21(火) 02:40:08＞実際にフタが持ち上がるんだから、
＞何らかの力がかかっている。
その通り、蓋は持ち上がっちゃうんだよ。蓋が持ち上がらないように
固定してあるのが圧力釜なんだよ。
10インチ鍋の2kgの蓋を持ち上げるためには面積が506平方cmだから
1平方cmあたりたったの4g弱で事足りる。これじゃ圧力鍋効果など
微塵も期待できない、やってみればわかる、とか馬鹿な寝言にすぎん。
多少なりとも効果が感じられる最低線を鍋の内圧1.1気圧と仮定しても
その圧力を発生させるためには蓋の隙間からの圧力漏れを０としても
蓋の重さが50kg以上でなければならない。
自分がいかに馬鹿なことを言ってるか少しは理解できた？
0135底名無し沼さん
2008/10/21(火) 06:32:37料理というほどではないけど、カップ麺くらい作るでしょ？
ふたをしただけでお湯の沸くのが早くなるの。
ぺらぺらのアルミのフタで。
熱が逃げないのか、圧のせいなのかは知らないよ。
熱はある程度薬缶の注ぎ口よりもれるし、圧なんて言わずもがな。
でも沸きが早い。
圧力もさ、蓋が50キロではかかるのを計算できるの？疎いからその辺はさっぱりだけど、こういうのはデジタルじゃないんだから、50キロになるまでは一切かからないわけではない。
25キロでは半分12.5ではその半分・・・・熱を加えている間、水蒸気発生している間は絶えず蓋を持ち上げ、蒸気が逃げるまでの時間は通常よりも圧がかかるでしょ？
そこが料理に差がで切るところだとは考えられない？
133は
まともに話せそうな気がするけど、
>自分がいかに馬鹿なことを言ってるか少しは理解できた？
この一文は、たとえ君が正しい話を言っていたとしても、何のプラスにもならないから、書かないほうが良いよ。
かわりに、
このことについてどう考えてる？位で良いよ。
0136底名無し沼さん
2008/10/21(火) 06:33:08使い込んだブラックポットの中では、シャルル・ボイルの法則なんて成り立たないのさ。
百年も使い込めば、鍋の中で常温核融合を起こしたり、鍋肌が超高温超伝導を起こしたりしても不思議じゃないのさ。
0137底名無し沼さん
2008/10/21(火) 07:30:25ふたしたほうが早く沸くってのは
基本的に水面が外気にふれないから放熱ロスが少なくなるだけ
風呂もふたしたほうが冷めにくいのと一緒
風呂は別に圧力かけてるわけじゃないでしょ
0138底名無し沼さん
2008/10/21(火) 08:06:20>>133で圧力漏れが０だと仮定してるのはそこまで言わなくても
わかると思ったのだが自分がいかに馬鹿なことを言ってるか
少しも理解できないみたいね。
圧とふたの重さは単なる数字合わせ、実際にその圧が出る
わけじゃ無い。圧力鍋の圧が上がるのは中に十分な水と
空間があるから。熱が加わると徐々に水は蒸発し体積の
大きい水蒸気になる。密封された鍋の内側の圧力が上がり
水の沸点も上がる。
これはね「徐々に」進むんだよ、わかる？密封なんて
されてないダッジオーブンの中で発生した水蒸気は鍋と
蓋の隙間からもれだして鍋の外の冷たい空気とふれて結露し
細かい水滴になる。これが鍋から立ち上る湯気だよ。
つまり徐々に発生する水蒸気は常に外に漏れ続けているから
現実にはふたが50㎏でも圧力が上がったりはしない。
カップ麺の例についてはなんとコメントすればいいのか
カップ麺の容器でお湯を沸かしたことはないが紙容器でも
お湯を沸かせるとは聞いたことがある。蓋をすれば早く
湧くのは熱が逃げないのだから当たり前。
0140底名無し沼さん
2008/10/21(火) 08:20:24>>112じゃないけど、すごく簡単な計算だよ。
大気圧が1平方㎝あたり約1㎏ってことはわかってる？
それに>>133で計算した4gを足せばいいだけ。
0141底名無し沼さん
2008/10/21(火) 08:25:31すると面積は12.7センチの二乗×3.14で、506.4506平方センチメートルとなる。
蓋の重さが2kgとすれば、2000グラム÷506.4506で、約3.95、つまり、1平方センチメートルあたり3.95グラムとなる。
1気圧が1平方センチメートルあたり1000グラムの圧力だと定義すれば、鍋の中には1平方センチメートルあたり約1.004キログラムの圧力がかかる事になる。
つまり、大気圧との差は1平方センチメートルあたり僅か4グラムと言う事だね。
0142底名無し沼さん
2008/10/21(火) 08:34:34ダッチオーブンに有利に考えて、蓋の重さがさっきの計算の倍以上あるとして、1平方センチメートルあたり10グラム、つまり大気圧の1パーセントかかるとしよう。
相殺される高度は…水増しした計算でも100mですな(笑)
ちょっとした山奥にあるキャンプ場なら、簡単に達成出来る高度だね。
何なら、かなり大ざっぱで良ければ沸点の変動の計算もしてみようか？
0144底名無し沼さん
2008/10/21(火) 08:41:550145底名無し沼さん
2008/10/21(火) 08:46:37>>130-133が全く違う二つの意見だということすら分からない子
なのかな？
0147底名無し沼さん
2008/10/21(火) 08:58:451ヘクトパスカル気圧が下がるごとに、沸点は摂氏0.027度下がります。
圧力が上がって行く時も、殆ど同じ割合の筈ですから、さっきの計算を、さらに丼勘定でダッチオーブンに有利に水増しして、鍋の中が20hpa上がるとすれば…
中の沸点は、0.54℃も上昇します!!
これであなたの豆もたちまち柔らかくなるでしょう!!
0150底名無し沼さん
2008/10/21(火) 09:07:58/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
0151底名無し沼さん
2008/10/21(火) 09:24:39直径5mmのストローだと、蓋の総重量が50kgでも200g近い力で吹かないとなんない。
5kgなら余裕しゃくしゃくだけど(笑)
0152底名無し沼さん
2008/10/21(火) 09:27:35卵一個分だから余裕だね。
0153底名無し沼さん
2008/10/21(火) 10:43:450154底名無し沼さん
2008/10/21(火) 10:49:360155底名無し沼さん
2008/10/21(火) 10:49:570156底名無し沼さん
2008/10/21(火) 10:52:54世界と繋がった気がした
0157底名無し沼さん
2008/10/21(火) 10:56:09他にもいっぱい作品があるんだから、貴重な時間を無駄にしたくない
なのに2chには、叩くためだけにつまらない作品を見続ける人達がいる
衝撃的だったわ
食べ物に例えると、不味くて吐きそうなのに延々と食べ続けて「マズイマズイ」
って言い続けてるようなもの
意味がわからなかった
0158底名無し沼さん
2008/10/21(火) 11:03:260159底名無し沼さん
2008/10/21(火) 11:15:40沸騰する前の、まだ余り蒸気も出てない状態での薬缶でのことなんだけど
あの軽い小さいぺらぺらの蓋に軽く指乗せてみてね
あら不思議、先っぽから出る蒸気の勢いが一気に増し指を乗せないときよりも早く沸きます
つまりあの軽い蓋を浮かないようにするだけでも沸騰が早くなります
つまり少なからず、通常字よりも圧力がかかってるってことじゃないの？
で、DOの圧力鍋効果というのは圧力鍋と同等という意味ではないんでは？
圧力が通常の鍋よりも掛かるからそういう効果がありますっていう意味じゃないの？
>>137
蓋を押さえようが抑えまいが外気に触れる面積は同じだけど…説明頼む
0163底名無し沼さん
2008/10/21(火) 11:32:00今まで出てきた計算、式自体は小学生でも解けるモノだし、単位や法則もせいぜい中学校で習うモノだから、自分でやってごらんよ。
ダッチオーブンにかなり有利になるように計算したんだけどね(笑)
0164底名無し沼さん
2008/10/21(火) 12:15:58>実際にやってみ。
>同じダッチオーブンに軽いフタを乗せるのと、
>専用のふたを載せるのと。 スキレットでやって
>ぜんぜん違うことに気づけばそんなアホ言えなくなるよん。
>>135
>料理というほどではないけど、カップ麺くらい作るでしょ？
>ふたをしただけでお湯の沸くのが早くなるの。
>ぺらぺらのアルミのフタで。
>>159
>沸騰する前の、まだ余り蒸気も出てない状態での薬缶での
>ことなんだけど あの軽い小さいぺらぺらの蓋に軽く指乗せてみてね
>あら不思議、先っぽから出る蒸気の勢いが一気に増し指を乗せない
>ときよりも早く沸きます
これ全部そんな気がしますってだけじゃん、馬鹿は黙ってな。
0165底名無し沼さん
2008/10/21(火) 12:25:38＞ あ、間違いた、直径5mmで10インチの蓋が50kgなら20gの加圧でいい。
＞ 卵一個分だから余裕だね。
意味わからん
その条件だと大気圧との差は0.5キロにしかならないだろ？
500グラム以上の物が持ち上がる訳がないと思うが
0166底名無し沼さん
2008/10/21(火) 12:28:01ただ、オーブンとして使うなら、一斗缶や金属缶で作ったオーブンの方がはるかに良い調理が出来るし、カレーやシチューなら、アルミの寸胴鍋の方がはるかに良い仕事をする。
ダッチオーブンが偉いのは、一つでそのどちらの料理もそれなりにこなす所だが、その性能は、決して専用の調理器具を凌ぐモノではない。
ダッチオーブン信者の愚かな所は、そこの所を理解せずに、「何でも美味しく調理出来る魔法の調理器具」だと思い込んでいる所だろう。
0167底名無し沼さん
2008/10/21(火) 12:30:280168底名無し沼さん
2008/10/21(火) 12:32:32多分本人だとは思うけど、概ね同意ならばあなたも
物理の素養ゼロだね。
圧力掛かってれば沸点が上がるから熱効率その他の条件に
変化がないなら沸騰するのは遅くなるんだよ。
>>159がいい加減な体感や作り話をしてないとすると
指で蓋を押さえたことによって水の比熱か沸点が
下がったことになる。
それはありえないので>>159がいい加減な体感や
作り話をしているという結論になる。
これが科学だよ。
0169165
2008/10/21(火) 12:35:35いずれにしても50キロなんて無理だが
0172底名無し沼さん
2008/10/21(火) 12:39:54直径5mmのストローの断面積は、約0.2平方センチメートルになります。
10インチの円の面積は、約506平方センチメートルなので、ストローの約2530倍になります。
さて、50キログラムは50000グラムですから、ストローにかかる圧力は50000÷2530で…
20グラムを下回ります。
パスカルの原理は間違いなく中学校で習っている筈ですが…
0173底名無し沼さん
2008/10/21(火) 12:43:24これもダッチオーブンに有利なように計算した結果ですが(笑)
0174底名無し沼さん
2008/10/21(火) 12:48:05スレ違いだけどいいかな？
負圧で真空にしたとしても大気圧以上の力では持ち上がらないよ
断面積が0.2なら200グラムがいいとこでしょ？
0177底名無し沼さん
2008/10/21(火) 12:57:240178底名無し沼さん
2008/10/21(火) 12:58:39わからないのお前だけだろＷ
0179底名無し沼さん
2008/10/21(火) 13:00:48よっぽどの化学や物理マニアでない限り
たかが中学で習った実生活に直接関係ない法則など
法則名以外覚えてるはずもないのだが・・・
特に20代半ば過ぎてきてそういう言葉すら関係ない生活してると尚更･･･
逆に細かく説明できる奴はリア廚か、ただの引きこもりな物理ｦﾀ
0180底名無し沼さん
2008/10/21(火) 13:02:58いや、君が忘れっぽいか馬鹿なだけだよ。
技術系の仕事をしてれば、こんなの暗算で概算値を出さなきゃならない場合はいくらでもある。
0182底名無し沼さん
2008/10/21(火) 13:11:25蓋の面積に対して圧力抜きのパイプ径が細い為、その重さで充分な訳だ。
0183底名無し沼さん
2008/10/21(火) 13:15:37錘使ってるんだ、スプリングかと思ってた。
すごく大事な部分だから動作確認が確実な錘式は納得だね。
0184底名無し沼さん
2008/10/21(火) 13:19:25色んな種類があるけど、調圧弁に錘を使っているタイプでも、殆どの場合他に安全バルブも付いている。
安全バルブにもスプリングで作動するモノとか、温度上昇で溶解する一度限りのモノとか色々ある。
0185底名無し沼さん
2008/10/21(火) 15:06:03やろうとしたところ、ウッカリうんこがビュウーッと出てしまい
友達が驚いていました。
結構みんなが驚くので皆さんもやってみてください。
0186底名無し沼さん
2008/10/21(火) 16:07:09浜田「やめや！！！」
松本「・・・何を今更(ﾊﾝ）」
浜田「外で出せて・・・言うたやろ・・・！！」
松本「・・・・なんや・・・・おまえ・・・泣いとんのか・・・？」
浜田「・・・・・・・ｸﾞｽｯ・・・・・ｸﾞｽｯ・・・」
松本「・・・・・・おろせばええやん。」
浜田「！！」
0187底名無し沼さん
2008/10/21(火) 16:08:07あれだけ重い蓋を乗せてるから、すごいんだろうなって思ってたけど、
物理って難しいんだね。
俺、真に受けてたから、モツ煮込みを作るときに、
ル・クルーゼの蓋に漬け物石乗せて
「これで効果倍増・・・」なんて悦に入ってたよ。
あほくさ
0188底名無し沼さん
2008/10/21(火) 16:09:06蛍原「何すんねん」
宮迫「えーからはよう！」
蛍原「わかったから何やねんな」
宮迫「ちょ、ちょっと入れさせろや！！」
蛍原「はっ？お前何ゆってんねん！！」
宮迫「えーから、えーから！！」
蛍原「えーくないわｗ」
宮迫「じっとしとれや！！」
蛍原「あーもう」
0189底名無し沼さん
2008/10/21(火) 16:09:37田中「ちょっやめてくんなーい？やだよオレそういうノリでみたいなのー」
山根「どうしても嫌なら外にしますけど」
田中「いやまぁオレも絶対に嫌ってわけじゃないけどさーいきなり言われても困るし」
山根「ごめんもう出てたりして」
田中「はいジャンガジャンガってお前ふざっけんな」
0190底名無し沼さん
2008/10/21(火) 16:11:300191底名無し沼さん
2008/10/21(火) 16:20:32アルミの蓋をのっけるのと、鉄の蓋をのっけるのと。
料理経験がある人間だったら試す必要はないけど。
0192底名無し沼さん
2008/10/21(火) 16:59:040193底名無し沼さん
2008/10/21(火) 18:04:580194底名無し沼さん
2008/10/21(火) 21:25:44DOは重くて分厚い蓋をすることにより熱漏れを遮断し、高温の水蒸気（気体）で食材を焼くことが
出来たり、圧力鍋を除く他の鍋以上に高温を保てる
これがもし蒸篭のみたいな気密性のない蓋だと、100℃以下の湯気で調理することになり
それほど高温を保てない
気密性や熱漏れ遮断性というのは圧力鍋と同じ方向だ
正確にはDOは無水鍋の一種と呼ぶべきなんろうが、こう言われてもよくわからない人が多いので
それを説明するのに「圧力鍋効果」と言うのを使っているが現状だと思う
実際この方がわかりやすい
もちろんDOを圧力鍋と言い切るのは間違いだが、僅かでも加圧されているのなら「圧力鍋効果」と
いう言葉をDOに使うのはまったく問題ないと思う
ただし圧力鍋は圧力により水の沸点を高くしてしまうので、DOなどの無水鍋と違い水蒸気で
焼くことが出来ず、もっぱら煮ることしか出来ないのでその部分はまったく異なる
0195底名無し沼さん
2008/10/21(火) 21:43:58> 圧力鍋と同じ方向だ
> 現状だと思う
> まったく問題ないと思う
0196底名無し沼さん
2008/10/21(火) 21:50:34熱容量、質量の大きい鍋での調理がじっくりとろ火や蒸し焼きに
向いてることと圧力鍋とは全然違う。そこに圧力鍋効果などと
呼ぶべきものは無い。
0197底名無し沼さん
2008/10/21(火) 21:57:37とろ火にかけ焼きいも作ってたら水蒸気が蓋を浮かした。
ほんと驚いた。
0198底名無し沼さん
2008/10/21(火) 21:59:570199底名無し沼さん
2008/10/21(火) 22:09:50無水鍋には無水鍋効果
ダッチオーブンにはダッチオーブン効果
0200底名無し沼さん
2008/10/21(火) 22:13:44「鍋」の項に鍋の種類が出ているがここにすらない
てかこのページに「無水」ってワード自体がないよ
0201底名無し沼さん
2008/10/21(火) 22:18:07「ムスイ」「無水」「無水鍋」は株式会社日本食生活改善指導会の登録商標です。
0202底名無し沼さん
2008/10/21(火) 22:18:59> 「ムスイ」「無水」「無水鍋」は
> 株式会社日本食生活改善指導会の登録商標です。
ttp://www.musui.co.jp/what/index.html
これじゃこの言葉は他で扱いにくいなｗ
0203202
2008/10/21(火) 22:20:030204底名無し沼さん
2008/10/21(火) 22:22:31固有名詞じゃない、機能としての無水鍋の英語の表記はなんなのだろう？
0205底名無し沼さん
2008/10/21(火) 22:25:030206底名無し沼さん
2008/10/21(火) 22:41:02売ってるんだろ。
0208底名無し沼さん
2008/10/21(火) 22:53:10DOの蒸し焼き料理とまったく同じだろ。
＞1953年、無水鍋は日本で最初のアルミ合金鋳物厚手鍋
＞として誕生しました。
それ以前からDOはあったわけだから、そういうことだ。
0209底名無し沼さん
2008/10/21(火) 23:01:200210底名無し沼さん
2008/10/21(火) 23:09:220211底名無し沼さん
2008/10/21(火) 23:11:48但し無水調理は鍋のみ
これでいいか？
0212底名無し沼さん
2008/10/21(火) 23:11:550213底名無し沼さん
2008/10/21(火) 23:14:540214底名無し沼さん
2008/10/21(火) 23:19:27>>133で圧力漏れが０だと仮定してるのはそこまで言わなくても
わかると思ったのだが自分がいかに馬鹿なことを言ってるか
少しも理解できないみたいね。
だから、その論法はやめろっちゅうに･･･馬鹿だなあと思っても、
まともな話し合いにならなくなるだろ。
まともに話し合ってくれそうだから言うけどさ。
カップ麺の件は、カップ麺の容器でとは書いていない。言葉が足りなかったけど、下で書いたように薬缶で沸かすとき、だよ。
熱は注ぎ口からものすごく逃げるのに、蓋でそれがさえぎられるというのは、圧に対する態度と違いすぎるきがするけれどなあ。
圧力鍋効果という文がどういう風にとらえられるかもあると思うが、普通の鍋より、早く料理できるし、柔らかくなる。
まずこれについては133はどう思う？これはわかるが、圧のせいではない、ということ？それともこれも気のせいだというスタンス？
>>164
えらそうに無知をさらけ出すな。
経験則って知っているか？
お前らみたいな半端者が馬鹿にする疑問から、科学は進んできたんだぞ。
経験や推測による仮定から、裏付けをえて科学になるんで合って、逆は無い。科学はあくまで事象の説明に過ぎない。
>>168
今ある科学ですべてを解決しようというの？
あなたのいっていることは現在の科学ではこうとしかいえない、だろ。
>>166
ちょっと認識不足だな。
ほぼそのとおりだとは思う。違うのは最後のところ。そこのところを理解してもなお、それが好きなのよ。
俺はダッジオーブン愛好家だが狂信者ではない。使いたいから使っているのであって、ほかのよりすべてに優れているとは思っていないし、手入れに手間がかかるのも難点だ。
ちなみに20リットルのオイル缶であぶり焼きもスモークもする。だけど、オイル缶だから道具として愛着がわかないだけ。
だが、焚き火が好きで、火をいじるのが好きで、さらに料理も好きだ。さらに、道具フェチだ。だからダッチオーブンは最高だ。このシュチュエーションでほかに代わるものはないんだよ。、
0216底名無し沼さん
2008/10/21(火) 23:27:33「今ある科学で全てを解決しようと言うの？」って、お前なあ、その辺の圧力の計算や法則が間違ってたら、汽車ポッポはおろか、蒸気タービンで発電してる原発だってまともに稼働しないんだぞ…
0217底名無し沼さん
2008/10/21(火) 23:50:12圧力がどうだとグダグダ言い続けてたやつは、DOだと圧力が上がらないことだけに固執し
力説してたけど、単に否定するばかりで無水調理のことなんかまったく触れていない
科学の目が必要だと言いながら、実は本質的なところを見逃しているというかっこ悪さｗ
0218底名無し沼さん
2008/10/21(火) 23:58:190220底名無し沼さん
2008/10/22(水) 00:06:170221底名無し沼さん
2008/10/22(水) 00:15:010222底名無し沼さん
2008/10/22(水) 00:15:40> 今ある科学ですべてを解決しようというの？
> あなたのいっていることは現在の科学ではこうとしかいえない、だろ。
0223底名無し沼さん
2008/10/22(水) 00:19:49＞だから、その論法はやめろっちゅうに･･･馬鹿だなあと思っても、
＞まともな話し合いにならなくなるだろ。
>>130の「そんなアホ言えなくなるよん。」これあなたでしょ。
＞>>164
＞えらそうに無知をさらけ出すな。
これもあなたね。
科学だ経験則だについては論外。どっちが先でもいいけど
この二つはセットでなきゃ。あなたのは経験則にもならない
そう思う、そう感じるというだけ。
やかんの蓋を押さえると早く湯が沸きますって…はっきり
言うけどそれ聞いてなるほどと思った奴いないと思うよ。
「こいつ大丈夫かあ？」
が正直な感想、どうやって説明すれば分かるのかと途方に
暮れたがその前後のやり取りから判断するに失礼だが
あなたは事物理に関しては中学で落ちこぼれたレベル。
私なんかより詳しく解説してくれた人もいるし、その数字の
意味を理解できるかどうか良く考えてください。
もしどうしても理解できないならこの手の話題には参加
しない方がいい。
0224底名無し沼さん
2008/10/22(水) 01:02:00底面だけがあったかくなる薄ステンレスとは伝導パターンが違うから。
0225底名無し沼さん
2008/10/22(水) 06:43:12ちゃんとよんでみれ。
対象が違う。
まともに話せそうだ、といってる相手にはそうはいってないのがわから無いかな。
>あなたのは経験則にもならない。そう思う、そう感じるというだけ。
誰も物理学の話しはしていないのよ。実際、そういうのは疎いといっているでしょ。
だから、実際に週に何度も料理した結果、普通の鍋より早く仕上がり、柔らかくなる、といっているの。
これを経験則と認めないのであれば、あなたは教師にはなれるが、研究者としては難しいのではないかな？
売り言葉に買い言葉になってしまったが、
圧力鍋効果という文がどういう風にとらえられるかもあると思うが、普通の鍋より、早く料理できるし、柔らかくなる。
まずこれについては133はどう思う？これはわかるが、圧のせいではない、ということ？それともこれも気のせいだというスタンス？
これについてはどうなのかね。
他人の話を否定するだけなのかな。それとも、ほかの理由がある、と思うのだろうか？
圧力以外で、こうなっているというなら、それはそれで考えを改めるんだけれど。
別に高圧で料理している、とは思っていないし、持論に固執したいわけではない。
薬缶の蓋を押さえると、といったのはほかの人だと思うが、温度について明確な答えは出していないでしょ？
こいつ大丈夫か？というのは良いけれど、すぐに答えが出ないなら、その件はわからない、と述べたほうが、科学の優等生としては潔いのではないかい？
0227底名無し沼さん
2008/10/22(水) 07:15:57しかも、比較的密閉性の良い蓋のおかげで、高温下でも鍋の中は水蒸気で満たされていると思われる。
そのような理由により、下からの熱のみに頼る普通の鍋よりは短時間で調理が可能になるのではなかろうか。
但し、これは圧力鍋とは全く違うプロセスであり、増してや「ヤカンの蓋を押さえると早く沸騰する」などとは一切関係のない話である。
とまあ、この辺の方が反論としては妥当な所だろう。
0228底名無し沼さん
2008/10/22(水) 10:05:39ＤＯは、普通の鍋と圧力鍋の中間、って事でいい？
まあ、中間よりやや普通の鍋寄りって書いとかなきゃ叩かれそうな流れだが。
0229底名無し沼さん
2008/10/22(水) 10:34:38ちがうぞ
圧力鍋や普通の鍋は高温の水で調理する
DOはその場合も有るが、高温の空気や水蒸気（気体）で焼くことができる
フライパンも焼くことが出来るが、それは鉄板を通してのみ（スキレットは除く）
圧力鍋での料理は時間をかければ普通の鍋でも出来るものがほとんどだけど
DOの料理は違う
鍋だけどかまど（オーブン）だ 鍋での天火料理はダッチオーブンの類でないと出来ない
0230底名無し沼さん
2008/10/22(水) 10:46:220231底名無し沼さん
2008/10/22(水) 10:52:570232底名無し沼さん
2008/10/22(水) 10:56:300233底名無し沼さん
2008/10/22(水) 11:10:53「遠赤外線」って、宣伝文句に使われすぎだけど、熱を持つあらゆる物質から放射されるモノだし、その量は放出源の総熱量に依存する。
0234底名無し沼さん
2008/10/22(水) 11:15:27知ったかぶりの科学厨はほんとに痛いな 黒体放射の話しても仕方ないだろアフォ
分厚い素材全体が熱くなるだから赤外線が増えるのは当たり前
自分でそう書いているだろ よく考えて書けよ
0236底名無し沼さん
2008/10/22(水) 11:29:10食材も何も入れずに火にかけとけば、じきに赤熱しちまう(笑)
逆に鍋自体に蓄熱して、それを広い面積に放出するなら、厚い鍋の方が効率が良い訳だ。
石油や電気のストーブと薪ストーブの違いに似ているな。
0238底名無し沼さん
2008/10/22(水) 11:49:50素材によって放出量が変わる事はないんだよ。
0239底名無し沼さん
2008/10/22(水) 11:56:04もちろん熱源が小さい場合は素材によって熱分布が変わるし、熱源を無くせば時間によって冷え方も変わり、画像にも違いが出るが。
0240底名無し沼さん
2008/10/22(水) 11:58:42生徒Ａ ： 先生 熱がなかったら人間は死んでしまいます
0241底名無し沼さん
2008/10/22(水) 12:05:450243底名無し沼さん
2008/10/22(水) 12:30:590244底名無し沼さん
2008/10/22(水) 12:32:070245底名無し沼さん
2008/10/22(水) 13:47:07熱厨=パラノ2号
0246底名無し沼さん
2008/10/22(水) 13:53:55恐らく同一人物
ロッジ厨=熱厨
0247底名無し沼さん
2008/10/22(水) 14:11:360248底名無し沼さん
2008/10/22(水) 14:37:54ろっぢ=熱=パラノ
ということか。
かわいそうに
0249底名無し沼さん
2008/10/22(水) 20:28:110250底名無し沼さん
2008/10/22(水) 21:06:08http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211108411/
0251底名無し沼さん
2008/10/22(水) 21:36:530252底名無し沼さん
2008/10/22(水) 21:41:550253底名無し沼さん
2008/10/22(水) 22:24:290254底名無し沼さん
2008/10/23(木) 12:07:26＞だから、実際に週に何度も料理した結果、
＞普通の鍋より早く仕上がり、柔らかくなる、といっているの。
だからそれが経験則になんかならないといってるんですよ。
経験則ってのは理論的にははっきりしないが長年の実データが
実際にそういう事実がある、と証明するもの。
あなたのは理論的にはそんなことはありえないが自分の「感覚」
ではそんなことがあるように思う。そう言ってるだけです。
ＤＯだから料理が早くできるということはありえません。
むしろ鍋が熱を持つまでの時間の分長く掛かるでしょう。
あなたは全く同じ料理を普通の鍋とＤＯで並べて調理
したんですか？
厚鍋の焦げ付かせずじっくり加熱させる料理方で柔らかく
仕上がることはあってもそれは水を100度を超える高温に
することで早く、柔らかくする圧力鍋とは全く違うもの
です。それを圧力鍋効果と呼ぶのは頓珍漢もいいところだ
と言ってるんです。
私も相手を見てしつこい馬鹿だと思う相手に「馬鹿」と
言ってるわけで、特に変えるつもりありませんよｗ
0255底名無し沼さん
2008/10/23(木) 12:40:560256底名無し沼さん
2008/10/23(木) 12:46:070257底名無し沼さん
2008/10/23(木) 12:47:420258底名無し沼さん
2008/10/23(木) 12:52:260260底名無し沼さん
2008/10/23(木) 13:08:470261底名無し沼さん
2008/10/23(木) 14:20:250262底名無し沼さん
2008/10/23(木) 16:22:210263底名無し沼さん
2008/10/23(木) 16:34:20くだらんなあｗｗｗ
0264底名無し沼さん
2008/10/23(木) 16:53:010265底名無し沼さん
2008/10/23(木) 17:28:500266底名無し沼さん
2008/10/23(木) 18:25:200267底名無し沼さん
2008/10/23(木) 19:30:390268底名無し沼さん
2008/10/23(木) 23:04:170269底名無し沼さん
2008/10/23(木) 23:29:47あの・・・お前のほうがおかしいぞ。
仕切られた空間において、水に熱を加えて体積を膨張させたら、圧力は高まる。
これは間違いない。
馬鹿はお前だよ。
ダッチオーブンの料理にそれがどう影響するかは知らん。
高地で飯を炊くとき、コッヘルの蓋に石を乗せて重石にしてやると、うまく炊ける。
芯が残らない。二つ並べて同時に炊いたことは無い。だがそうしないときはまずい飯になる。
これは経験によってわかる。経験則、とは言わん。言葉尻を捕らえて喜ぶ馬鹿がいるからな。
どれだけ科学をかじったのか知らないが、「経験則」について専門的な意味を講釈している暇があれば、机上の空論ばかりを並べる馬鹿な自分を捨てて、実験してみな。
人にやったことがあるのか？と聞くなら、自分で鍋を並べて同じであることを証明してみろよ。
ガリレオみたいにさ。
科学的にありえない、と、想像しているだけだよ、お前の話も。
0271底名無し沼さん
2008/10/24(金) 00:05:28> 想像しているだけだよ、お前の話“も”。
0272底名無し沼さん
2008/10/24(金) 02:05:430273底名無し沼さん
2008/10/24(金) 02:07:170274底名無し沼さん
2008/10/24(金) 03:00:570275底名無し沼さん
2008/10/24(金) 03:07:120276底名無し沼さん
2008/10/24(金) 03:21:270277底名無し沼さん
2008/10/24(金) 04:19:450278底名無し沼さん
2008/10/24(金) 06:45:22国語能力がないのはわかった。
その、「も」は、254に対しての批判であって、まず自分のケツをふけと・・・
まあ、いってもわからないか。
0279底名無し沼さん
2008/10/24(金) 10:50:490280底名無し沼さん
2008/10/24(金) 11:36:24＞馬鹿はお前だよ。
なんて言う前に条件付けを正確にしないとこの手の話を
する資格が無いってことを覚えましょう。
＞仕切られた空間において
たった一言ですませてますがあなたにとっては圧力鍋の
蓋の固定力も高地で鍋の蓋に乗せた石も同じでしかないらしい。
内圧2気圧まで保証された10インチの圧力鍋の蓋の固定力は
500kg以上に耐えるということですよ。あなたが高地での
豊富な経験で得た実績では何kgの石を乗せるんですか？
ちなみに高度3000m付近の気圧は約0.7気圧。ここで平地並み
の調理をするためには10インチの鍋で約150kgの重石が必要です。
ただし鍋の蓋の構造が圧力鍋のような気密性のある構造で
更に鍋やごとくがその重量に耐えなければなりません。
あなたのコッヘルはそのような特注品なのですか？
つづく
0281底名無し沼さん
2008/10/24(金) 11:36:56と強調されてますが。そのような経験則が存在するなら
「高地の調理は蓋に石をのせるべし、さすれば芯のない
飯が炊ける。」という経験則から出来た教訓が世間一般に
広く語られるはずですが、なぜ聞いたことが無いのでしょう。
ガキも頃から飯盒炊爨（死語ｗ）のとき蓋が持ち上がって
落ちないように石を乗っけてましたが早く炊き上がるなどと
感じたことは一度もありません。
でも蓋を指でおさえたらヤカンのお湯が早く沸くとか石を
乗っけたら高地で旨い飯が炊けるとか感じちゃう人もいる
ようです。
いままでのやり取りを先入観を捨てて冷静に読んで、意地と
思い込みを捨てたら別の結果が見えるはずです。
0282底名無し沼さん
2008/10/24(金) 11:43:070283底名無し沼さん
2008/10/24(金) 11:46:300284底名無し沼さん
2008/10/24(金) 11:48:340285底名無し沼さん
2008/10/24(金) 12:12:53それかどっかいってくれてもいいんだが・・・
0286底名無し沼さん
2008/10/24(金) 12:34:020287285 ◆RGn.LmMtXo
2008/10/24(金) 12:35:090288底名無し沼さん
2008/10/24(金) 12:37:100289285 ◆RGn.LmMtXo
2008/10/24(金) 18:47:480290底名無し沼さん
2008/10/24(金) 23:28:30それなりに詳しいのかと思ってたら･･･
>高地の調理は蓋に石をのせるべし、さすれば芯のない
飯が炊ける。」という経験則から出来た教訓が世間一般に
広く語られるはずですが、なぜ聞いたことが無いのでしょう
この間、テレ東の木登りカンガルーのテレビやってたの知ってるかな。
それでも高地で芯のない米をたく、ということで俳優が鍋の蓋に石つんでた。
2ちゃんのダッチ信者ではないと思うよ。
聞いたことが無いのは狭い考えに固い頭のせいだよ。
>落ちないように石を乗っけてましたが早く炊き上がるなどと
感じたことは一度もありません。
219は、うまく炊ける、といっているけど、早くとはいっていないきがする。
0291底名無し沼さん
2008/10/24(金) 23:29:59現在焼き芋作り中。
肥料袋につめきれないほどの量を貰ってきたので、近所に配っても当分は芋づくしだorz
キャンプ場で焚き火眺めて一杯やりながら、なら何時間でも飽きないけど、ガスレンジでは駄目だな。
ああ眠い
0292底名無し沼さん
2008/10/24(金) 23:43:330293底名無し沼さん
2008/10/24(金) 23:46:530294底名無し沼さん
2008/10/25(土) 00:04:05>条件付けを正確にしないとこの手の話をする資格が無いってことを覚えましょう
あなたの正確さは、どういうもの？
>>269
>仕切られた空間において、水に熱を加えて体積を膨張させたら、圧力は高まる。
まず、これについて、理科のレベルでまったくそのとおりだと思うけど、これで十分でしょ？
あなたの求める正確な条件、は、答えに正確な数字が必要な場合、です。
何度の水に何度のお湯を加えると、何度になる。
でも、水にお湯を加えると、水の温度は上がる。で十分わかるんだよ。
あなたが幾つのガキかはわかりませんが、得意の飯盒炊爨でも蓋が持ち上がるようです。
圧力で持ち上がっていますよね？飯ごうの容積やら、温度やら蓋の重さがわからなくてもそれは圧力が高まったからですよね。
それがあなたの馬鹿にしている、経験、では無いでしょうか？そこに石を載せたら、浮かなくなるのですから、乗せないよりも圧力が高まる、と思いますが･･･
それはイエスですかノーですか？
0295底名無し沼さん
2008/10/25(土) 00:06:56割らずに、穴を開けることって可能でしょうか？
また足もけづり落としたいのですが、グラインダーで落とせるでしょうか？
経験者等いませんか？
0296底名無し沼さん
2008/10/25(土) 00:16:23圧力鍋って安全の問題から必然的に分厚いんだが
これがおいしく炊ける大きな要因になっているんだよね
薄ステンレスの圧力鍋があったら、いくら圧力をかけてもムラになるから
うまく炊けないんじゃないかという希ガス
炊飯は圧力かけすぎると灰色になるから良くないといわれる
圧力鍋で白米を炊く場合は必ず低圧が指定されている
炊飯にとって大事なのは、圧力よりもむしろ均一に高温で加熱出来るか
どうかがということが重要だと思う
だから蓋に重石をして熱漏れを防ぐのはとても効果的なことだ
0297底名無し沼さん
2008/10/25(土) 00:22:33穴開けは固いけどゆっくりやれば大丈夫
一気にやって焼きつかせると悲惨な目にあうから注意
ドリル盤が使えたら楽
脚を落とすのはディスクサンダーでやればOK 削りすぎに注意
0298底名無し沼さん
2008/10/25(土) 00:32:030299297
2008/10/25(土) 00:38:140300底名無し沼さん
2008/10/25(土) 00:47:46世の中にはそういう誤った先入観でものをいう非科学的な
人はいっぱいいますよ。テレ東の木登りカンガルーのテレビでは
鍋に石乗せたときの圧力について正確な検証はしてないでしょう。
＞219は、うまく炊ける、といっているけど、
＞早くとはいっていないきがする。
高地で芯の無いご飯が炊ける、より高温になる圧力鍋効果がある
ということは平地では早く炊けるということでしょ。
あなたは応用利かないタイプですね。
>>294
0点。
仕切られた空間と言いますが、圧力鍋の場合は密閉された空間。
普通の鍋の蓋に何kg重石を乗せても密閉にはならない。
この二つを区別して無い時点であなたの前提は不正確。
隙間のある蓋では高圧にはならないのです。パンクした
タイヤにエヤは溜まらないのと同じです。
何度も計算してお見せしたはずですがそれでもわずかに
圧は上がるはずだというあなたへ、飯盒の蓋は完全密閉で
乗せた石の重量分確実に圧が高まると仮定して飯盒の
蓋の面積が小さく見積もって100平方センチ、乗せた石が
100gとしてそこで得られる最大効果は一気圧に対して
1.001気圧です。これで高地で芯のない飯が炊けたり
早く飯が炊けたりしないことはお分かりいただけると
思いますが。
0303底名無し沼さん
2008/10/25(土) 06:34:120304底名無し沼さん
2008/10/25(土) 06:50:16あなたは半可通ですね。
応用が利かないのはあなたでしょう。
誰も高圧になるとはいっていませんよ？
圧が高まる、といっているのです。
いつの間に「高圧にはならない」、という発言に転換したのでしょう。
しかも、ほかでは聞いたことが無いという発言に対して、テレビでもいっていた、といっているのではないですか？
パンクの件もあなたの前提こそ不正確でしょう。
パンクの度合いにもよりますが、パンクをしていても指定の圧までエアを入れることはできるのです。
少しずつ抜けていきますよ。あなたの計算では圧はかからないのかもしれません。
しかし、完全にパンクした状態でも、指定まで空気を入れて、しばらくの間走れます。密閉されていないので抜けていきますが、それでも圧はかかっているのです。
わかりますか？
あなたが言えるとすれば、ダッチの中にはごくわずかしか、圧が加わらない。
それが料理に影響を及ぼすとは考えられない、どまりではないでしょうか？
0305底名無し沼さん
2008/10/25(土) 06:57:14地下三階にあるレストランではお米が美味しい。
0306底名無し沼さん
2008/10/25(土) 08:17:20持ち出しても意味の無いスローパンクチャーを持ち出してどうするの？
鍋にバルブ付けてポンプでエア入れたら圧が上がりますか？
「高圧になる」じゃなくて「圧が高まる」と言い換えても結果は同じ
ですよ。鍋の蓋に石を乗っけたって飯の芯が無くなったり早く炊けたり
しません。
「毎週何度もDOで料理してます。」ぐらいまではかわいい馬鹿だったけど
高地のオーソリティー気取って「高地で飯を炊くとき、コッヘルの蓋に
石を乗せて重石にしてやると、うまく炊ける。」阿呆。圧力鍋で調理してる
山小屋の関係者がそんなの聞いたら怒るぞ。
0307底名無し沼さん
2008/10/25(土) 09:14:10( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾝﾎﾟｰ♪
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
0308底名無し沼さん
2008/10/25(土) 10:12:51重要なの十分な加熱だとやんわりと>>296に書いたんだが、読んでないのかまったく理解してくれていないなｗ
富士山頂だと沸点は90℃弱だ そのぐらいあればきちんと炊けないわけがない
薄いアルミのライスクッカーとかではだめだろうが、土鍋を使って水を多めにし、しっかり煮て、途中で湯を捨てる
方法の「地獄炊き」をすればOKだ
ただし、限られた燃料を効率よく使い、早く炊飯が出来るという点で圧力鍋は役に立つから、あるなら使ったほうが
良いのは言うまでもない
上記の実験は高山に行かずとも、自宅のコンロで極とろ火の遠火でやれば可能だ 昔にやったことがある
オレは、学生で一人暮らしの時から炊飯に懲り、電気釜を買わずにずっと鍋で炊いていた（ガスコンロで千回以上経験）
から、そこら辺の主婦より上手に炊く自信ある それにテクニックを追い求め積極的にいろいろやってみてた
余談だが、富士山にも何度も登ったことがある
頂上で炊飯はやったことないが、湯を沸かしたことはある。オプティマスのコンロを携行してフリーズドライやレトルトの
食事を作り、レギュラーコーヒーを飲んだりしたが、温度が低くてどうしようもないということはなかった
0309底名無し沼さん
2008/10/25(土) 11:36:250311底名無し沼さん
2008/10/25(土) 14:31:49ガスで炊いた飯うまいよね。うちもずっと小型の飯釜と
ガスコンロです。
ガス（強い火力）で一気に炊き上げた（いわゆる中ぱっぱ）
飯が旨いのは米の中の澱粉が水分と結合して分解（α化）する
にはこの素早い加熱が不可欠だからです。火力が弱いと分解した
澱粉が再結合して水と分離してべちゃっとした旨みのない
飯になります。更に水分が蒸発した炊き上がり間近の釜の中は高温の
蒸気（100度以上）で満たされてα化が一気に進みます。赤子泣いても
蓋とるな、というわけですね。我々の身の回りで起きてる事象
人が感じとる事ができるあらゆる出来事は経験則と呼ばれるものを
含め全て科学で説明できるということです。
高地での低温炊飯（富士山頂で89℃）でも時間を掛ければ蛋白質の
糊化はなんとか出来るかもしれませんが澱粉のα化はむずかしいです。
因みに米の中の澱粉を完全にα化するのに必要な時間は
98℃で20～30分
90℃では2～3時間
65℃で10数時間
だそうです。
炊飯のために加圧が必要だと考えてる人はいないと思いますよ。
加圧するのは十分な熱を得るためでしょう。
ただし限度を超えた高圧（高温）は蛋白質の変質を招くので
避けるようにとはどなたかの前述の通りです。
0312底名無し沼さん
2008/10/25(土) 14:48:18＞つまりあの軽い蓋を浮かないようにするだけでも沸騰が早くなります
＞つまり少なからず、通常字よりも圧力がかかってるってことじゃないの？
すでに誤りが指摘してありますがわかりませんでしたか？
蓋をロックした（圧がかかる）圧力鍋とロックしてない圧力なべに
同じだけ水を入れて同じ火力で温めると二つは同時に100℃に達します。
ロックしてない方は沸騰してそれ以上温度は上がりませんが
ロックしてある方は更に温度が上昇を続け設定温度（圧力）に達した
ところで初めて沸騰します。
つまり圧力鍋とは沸騰し難くする、沸騰するのを遅くする鍋なんです。
どうやら>>159は圧力鍋の効果として一般に言われる早く料理が出来る
という言葉から、早く沸騰すると勘違いしてしまったようですね。
つまり予想される（それも間違った）結果に感性を合わせてしまった
思い込みによる自称経験則か、まったくの脳内か、どちらかということです。
0313底名無し沼さん
2008/10/25(土) 16:30:25悪い、頭の悪いお前に指定場所間違えたこと教えといてやるわ
>>159の最後の2行というのは
>で、DOの圧力鍋効果というのは圧力鍋と同等という意味ではないんでは？
>圧力が通常の鍋よりも掛かるからそういう効果がありますっていう意味じゃないの？
のことなんだ、>>137へのレスの部分は別にして考えてくれ。
0314底名無し沼さん
2008/10/25(土) 16:32:35おほほほほほ!!
0315底名無し沼さん
2008/10/25(土) 16:42:30真相は、「蒸気や熱を発散させないようにピッタリした蓋をすると良い」だけのようだ。
証拠としては、元々の蓄熱量の少ない小型の飯盒やメスティンの場合、途中で何度も蓋を開けてもちゃんと炊けるから。
http://p2.ms/m09pj
シェラカップやビールの空き缶だと、最後の蒸らしまでは蓋をしなくても炊けてしまうほどだ。
大きめの釜や鍋の場合、一度蓋を開けると、中の水蒸気や熱がそれだけ沢山発散されてしまい、再び充分溜まるまで時間がかかる為に、飯の上層部に充分熱が通らなくなるようだ。
0316底名無し沼さん
2008/10/25(土) 16:46:480318底名無し沼さん
2008/10/25(土) 16:52:37ダッチオーブンで飯炊く人がこんなにいるんですか？
ついでに教えてください。
ダッチオーブンで飯炊く場合、あの重いダッチのフタでも上から重ししなきゃいかんのですか？
0319底名無し沼さん
2008/10/25(土) 16:55:44このスレを最初から読めば、重しが必要かどうか解るよ。
炊飯を例に持ち出したのは「ダッチオーブンの蓋が重いと調理時間が短縮される」派の人達だけど。
0320底名無し沼さん
2008/10/25(土) 16:59:060321底名無し沼さん
2008/10/25(土) 17:01:140324底名無し沼さん
2008/10/25(土) 17:30:32どこまで馬鹿を晒すやらｗ
>で、DOの圧力鍋効果というのは圧力鍋と同等という意味ではないんでは？
>圧力が通常の鍋よりも掛かるからそういう効果がありますっていう意味じゃないの？
この文章の中の「そういう効果」とは>>312で一笑に付されてる思い込み、
作り話のたぐいの効果ということでしょｗ
その前提が否定されることであなたのご自慢の2行もお笑いのネタにしか
ならんということです。
0326底名無し沼さん
2008/10/25(土) 17:37:47後出し厨
0327底名無し沼さん
2008/10/25(土) 17:56:19いつまで経っても平行線だな
頭の悪さ丸出しなんだが・・・
0328底名無し沼さん
2008/10/25(土) 18:21:53お前がやれ！
0329底名無し沼さん
2008/10/25(土) 18:26:320331底名無し沼さん
2008/10/25(土) 18:34:36その2行はダッチが圧力鍋と同等ではなく
圧力効果がどうのという風にしか取れないんだけど
その2行のどこにもヤカンに関して書いていないと思ったんだが
>>324にはその2行がヤカンに関して書いてあるように見えるのか？
実際圧力が僅かながらも上がっているという事は
アンチ派が計算して書いてくれてるだろ？
だったらその2行でまとまっているんじゃないか？という事なんだが
文中のそういう効果とは
「圧力が少しでも掛かるから圧力鍋効果があります」
という意味合いにしか俺は取れないけど
お前はどこをどう捻じ曲げてヤカンの蓋に変換してるんだ？
0332底名無し沼さん
2008/10/25(土) 19:08:40原文の>>159を無視すんなよ。もともとヤカンネタだろｗ
その2行だけ抽出して云々出来ると思ってるお前が馬鹿。
すぐ上の2行には↓こんなデタラメが書いてあって。
＞つまりあの軽い蓋を浮かないようにするだけでも沸騰が早くなります
＞つまり少なからず、通常字よりも圧力がかかってるってことじゃないの？
そのすぐ下の2行からは都合の悪いところを添削した↓の解釈が
できるって？
＞「圧力が少しでも掛かるから圧力鍋効果があります」
＞という意味合いにしか俺は取れないけど
なんちゅうご都合主義の本人まるだし馬鹿だｗｗｗ
0333底名無し沼さん
2008/10/25(土) 22:21:05そこまで必死に食いつくお前の気がしれんw
確かに>>331も>>159を出してなければ筋が通ったかもしれんのにお馬鹿だなw
0334底名無し沼さん
2008/10/25(土) 22:57:150335底名無し沼さん
2008/10/25(土) 23:04:58ダッチで飯炊いたら特別うまいのん？
料理なんて経験、感性、愛情やろ！
0336底名無し沼さん
2008/10/25(土) 23:36:09その後の蒸らす時間が重要。
アルミの飯盒や鍋でも以外と美味しく炊けるのは、最初の沸騰するまでの時間が短いから。
ダッチオーブンで美味しいと感じるのは、蒸らす工程のおかげ。鍋の熱容量が大きいから。その蒸らしの過程で、蓋を開ける馬鹿はいないよね。
蓋の重さの効果もここで発揮する。
料理の工程と蓋の効用を具体的に考えないと、ただのパラノイアの理科遊びになっちゃうよ。
0337底名無し沼さん
2008/10/25(土) 23:43:41林さんはプロですが、炊飯中に鍋の蓋を開けても大丈夫と言ってます。
何ならお玉ですくって炊け具合を確かめても大丈夫だそうです。
0338底名無し沼さん
2008/10/26(日) 00:09:01パエージャは蓋しないで調理する訳だし。
0339底名無し沼さん
2008/10/26(日) 02:59:48正しいだの間違いの指摘を必死だとか気がしれんとか。
最後にとってつけた様に～れば～のに馬鹿だなって。
平行線と同じ手法だね、そんなことして悔しさが収まるのかなあ？
0340底名無し沼さん
2008/10/26(日) 11:35:31お前いい加減ウザイ
その2行部分は明らかにヤカンネタとは違う内容じゃないのか？
無理やりヤカンネタとくっつけてるお前が哀れだよ
0341底名無し沼さん
2008/10/26(日) 13:29:010343底名無し沼さん
2008/10/26(日) 20:35:14文化鍋もダッチオーブンに近いアルミ鋳物製の鍋だしょ。俺も3年位文化鍋を炊飯に
使っていた。 けどすれ違いだし、ダッチよりおいしく炊けるかは断定できない。
0344底名無し沼さん
2008/10/26(日) 20:54:26しかし、文化鍋はアルミが薄いので、蒸らしてる間の温度低下と、蓋からの蒸気の漏れがある。
燃料費が比較的安く、速くそこそに美味しく炊ける文化鍋は日常利用向きだね。
0345底名無し沼さん
2008/10/26(日) 21:34:32盲信って凄いな。
0346底名無し沼さん
2008/10/26(日) 21:36:340348底名無し沼さん
2008/10/26(日) 22:48:56もう-しん【盲信】 マウ―
(名･他サ変)
わけもわからずに信じること｡
もう-しん【妄信】 マウ―
(名･他サ変)
わけもなくただ信じること｡ぼうしん｡
0349底名無し沼さん
2008/10/26(日) 22:55:270350底名無し沼さん
2008/10/27(月) 07:24:40炊飯にDOはオーバースペックで価格が高いし、重たい
それとさびやすい欠点があるが、どちらが美味しく炊けるかというとDOだろ
伝統的な羽釜を考えればわかることだ
DOのアルミ製の薄いのが文化鍋だ 当然安い
吹きこぼれを少なくするためフチが高くなっているのはDOには無い特長だが・・・
0351底名無し沼さん
2008/10/27(月) 07:44:250353底名無し沼さん
2008/10/27(月) 08:23:000354底名無し沼さん
2008/10/27(月) 08:53:24米がぐらぐらするまでの時間を短くしたほうがいいので。
家庭用のガスコンロでは、ちょっと力不足かな。
蒸らしの過程はいいと思う。
熱源次第だと思う。
0355底名無し沼さん
2008/10/27(月) 09:07:50/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
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| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
0356底名無し沼さん
2008/10/27(月) 09:19:39| ／ ヽ
| ／ ヽ
| ,-‐'' ｀‐-、
| ,r' ヽ
| / ヽ
| ,i' -‐‐ ｜ ｰ--。 'i,
| | ／ 。゜ | ゜。 ヽ、 みんな───！！ただいま──────っ！！！
| | ヽ │ /
| | i r‐-┴‐‐-､ ' j; | !
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| | | |. ヽ.! ll:'ﾞ 〉:l ' j/ ｜ |
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| | | ,r'ﾞ ! l ﾄ､.,_ ｜ |
| | ,､-‐''ﾞ l / ＼ |
0357底名無し沼さん
2008/10/27(月) 10:34:080358底名無し沼さん
2008/10/27(月) 10:51:03/^`~", :＼ ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
,.-", /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
,.i .| :ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣ ::i||li
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...） `‐-‐"^{"^ヾﾉ"
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ ,.,li｀~~i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 ･=-_､, .:/ ＜ この>>357をさっさとつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''| .}'.ﾍ '' ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ │丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
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U U
0359底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:07:40DOじゃなくとも電気釜以外で炊くプロもほとんど居ないだろ
いくら味が良くても手間がかかり過ぎる
客に合わせて炊くなんていうのは釜飯屋でもない限りしていないだろうな
釜飯もガスでなく薪で炊いたほうがウマいだろうが、そんな手間のかかることを
やっている店はほとんど無いだろう
くわえて、DOは部厚いから時間も燃料費もがかかってしまうから業務用としては不向き
しかし自分でやるならそんなことはたいした問題ない
ここにこそ本当の贅沢がある
２合炊きぐらいの小さなDOがあるが、あれで一人前ずつご飯を炊いたらウマいだろうな
１合炊きでもいいんだがこっちは炊くのが難しいし、メシがウマいと足りなくなるから２合炊きが良さそう
0360底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:09:100361底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:17:09牡蛎や秋の幸を入れた炊き込みごはんはこれからの季節にぴったりだな。
0362底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:20:490363底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:21:03一切タンニン処理されてない鉄が剥き出しだからな。
0364底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:23:380365底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:26:21どんな不味い料理も、舌と脳の間にフィルターをかければ世界一の絶品料理です!!
0366底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:33:52だが、しょっちゅう使っている鉄鍋は鉄臭くならないだろ
0367底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:35:32土鍋も使われてたし。
0368底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:49:280369底名無し沼さん
2008/10/27(月) 11:51:200370底名無し沼さん
2008/10/27(月) 12:01:14火を止めたときに、蓋の穴に竹串か割箸を削ったものを差し込んで蒸気流出を止めてみたらどうかな。
蓋に重しをすれば味は変わるような気がする。
今晩試してみるかな。
0371底名無し沼さん
2008/10/27(月) 12:22:360372底名無し沼さん
2008/10/27(月) 12:35:330373底名無し沼さん
2008/10/27(月) 13:07:280374底名無し沼さん
2008/10/27(月) 13:08:310375底名無し沼さん
2008/10/27(月) 15:23:40こんなふうに100％鉄肌についた部分が焦げる
http://imepita.jp/20081027/058970
0378底名無し沼さん
2008/10/27(月) 15:39:58これはグロでは有りません
なんでもかんでも一緒にするなよカスｗ
0379底名無し沼さん
2008/10/27(月) 15:40:54厨房レベル。
0381底名無し沼さん
2008/10/27(月) 16:59:010384底名無し沼さん
2008/10/27(月) 18:07:480386底名無し沼さん
2008/10/27(月) 19:05:530387底名無し沼さん
2008/10/27(月) 19:17:08どう考えてもガス炊飯器(業務用)で一度に大量に炊いた方がうまい
0388底名無し沼さん
2008/10/27(月) 19:33:57どう考えても鉄鍋・直火で炊いた米の方がうまい。
0389底名無し沼さん
2008/10/27(月) 20:23:590390底名無し沼さん
2008/10/27(月) 20:31:11だから業務用は使わないし、電気炊飯器は美味しくない。
ガスのほうが火力が強いから、美味しく炊ける。
いわゆる中ぱっぱのぱっぱが遅いのが電気やステンレス。
0391底名無し沼さん
2008/10/27(月) 21:08:120392底名無し沼さん
2008/10/27(月) 21:26:59業務用は２００V
0393底名無し沼さん
2008/10/27(月) 21:49:29新幹線とか特殊なケースだろうな。
他の調理機器はガス使ってるだろうから。
100Vでもエアコンや電子レンジのように直結や単独回路だったらいいと思うが、そういう商品はないね。IHの炊飯器が人気なのは、電熱式に比べて熱量が大きいからかな。
0394底名無し沼さん
2008/10/27(月) 21:58:110395底名無し沼さん
2008/10/27(月) 22:00:300396底名無し沼さん
2008/10/27(月) 22:04:05業務用調理器具には200V仕様のが結構ある。
0397底名無し沼さん
2008/10/27(月) 22:11:560398底名無し沼さん
2008/10/27(月) 22:15:49> 必要になり、時間がかかる上に水気の多い厨房では感電や漏電などの危険が大きい）、数十合（数升=数リットル）を
> 一度に炊ける容量を持つ。こちらは炊き上がりよりも所要時間の短縮に注力される場合が多い。また、釜の形状も
> 積み重ねができるものがあるなど、家庭用と違う需要に応えられるようにデザインされている。
炊飯器 - Wikipedia より抜粋
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%8A%E9%A3%AF%E5%99%A8
ときどきお店で見かける電気釜みたいなのは保温専用のジャーであって、電気で炊いているんじゃないんだよね
電子ジャー付ガス炊飯器なんていうのもあるようだ
炊飯器 - 厨房機器と調理器具の厨房卸問屋
ttp://www.meicho.jp/index.php?cPath=558_1137
0399底名無し沼さん
2008/10/27(月) 22:26:39熱源だけをガスに頼る電気炊飯器って感じだね
0400底名無し沼さん
2008/10/27(月) 22:28:280401底名無し沼さん
2008/10/27(月) 22:57:030402底名無し沼さん
2008/10/28(火) 00:52:37圧力鍋効果という文がどういう風にとらえられるかもあると思うが、普通の鍋より、早く料理できるし、柔らかくなる。
俺はダッジオーブン愛好家だが狂信者ではない。使いたいから使っているのであって、ほかのよりすべてに優れているとは思っていないし、手入れに手間がかかるのも難点だ。
ちなみに20リットルのオイル缶であぶり焼きもスモークもする。だけど、オイル缶だから道具として愛着がわかないだけ。
だが、焚き火が好きで、火をいじるのが好きで、さらに料理も好きだ。さらに、道具フェチだ。だからダッチオーブンは最高だ。このシュチュエーションでほかに代わるものはないんだよ。
今回のダッチ側は別に、ダッチ至上主義ではないよ。
これは、普通のことじゃないか？
反論側は計算式を持ち出してやってるわりには、数字に出来る所しか計算してないしね。
密閉度は蓋の重さだけで変わるわけではないだろうに。
>>312
思い込みによる自称経験則か、まったくの脳内か、どちらかということです。
自称経験則、それがすでに思い込みだよねえ。それなら二つ並べてやってみたら？
自分が飯ごうの思い込みを例に出したり、矛盾した事たくさん書いているのに・・
0403底名無し沼さん
2008/10/28(火) 06:16:01しかも、噛み合わせ部分は決して精密と呼べる造りではないのだが…
0405底名無し沼さん
2008/10/28(火) 07:22:440406底名無し沼さん
2008/10/28(火) 07:34:480407底名無し沼さん
2008/10/28(火) 09:10:110409底名無し沼さん
2008/10/28(火) 09:18:290412底名無し沼さん
2008/10/28(火) 09:57:460413底名無し沼さん
2008/10/28(火) 10:07:33圧力鍋は、小さな隙間（排気口）に、軽い重りで圧力調整してる。重りを交換して圧力を調整もする。
DOは、鍋と蓋の間の隙間と、重い蓋で圧力調整してる。蓋に排気の穴が空いていないことが他の鍋との大きな違い。
0416↑
2008/10/28(火) 10:42:390417底名無し沼さん
2008/10/28(火) 10:51:23DOは、鍋と蓋の間の隙間と、重い蓋で圧力調整してる。蓋に排気の穴が空いていないことが他の鍋との大きな違い。
アルミの鍋でも、鍋と蓋の間の隙間と、重しの追加で圧力調整できる。蓋に排気の穴が空いているが、ふさいでしまえば、圧力鍋、DOと違いはない。
・・・ってことだよねｗ
0418底名無し沼さん
2008/10/28(火) 10:55:51DOと鶴丸のアルミ鍋の中間かな。
0419底名無し沼さん
2008/10/28(火) 10:55:570421底名無し沼さん
2008/10/28(火) 11:03:58熱容量の話を忘れてないか
0422底名無し沼さん
2008/10/28(火) 12:43:570423底名無し沼さん
2008/10/28(火) 12:50:140424底名無し沼さん
2008/10/28(火) 13:00:470425底名無し沼さん
2008/10/28(火) 13:47:04圧力鍋は圧力かけるので強度がないといけない
それゆえDOほどではないが結構分厚い
この厚みが実は圧力鍋で炊飯するとうまくなる理由だ
圧力自体のメリットは時間が早くなることだけだ
圧力をかけすぎるとまずくなるから、炊飯では通常はあまり圧力かけない
0426底名無し沼さん
2008/10/28(火) 13:51:10これを理解するのに必要なのは、数学や物理どころじゃない、理科と算数程度なんだが。
0428底名無し沼さん
2008/10/28(火) 14:14:25肉も柔らかくなるし野菜だって水入れないでも水分が逃げないからホックホク
0429底名無し沼さん
2008/10/28(火) 14:14:38圧力鍋で炊飯するとき、ぐらぐら言って、火を小さくして、火を消すまでの時間はどのくらいにしてる？
0430底名無し沼さん
2008/10/28(火) 14:19:462分
0431底名無し沼さん
2008/10/28(火) 14:22:14圧力鍋で炊くと、糊みたいになるよね。
0432425
2008/10/28(火) 14:58:28圧力鍋の説明書には圧力弱、１分強火であとは火を止めて圧力が落ちるのを待つということに
なっているが、昔それで芯ができてしまったので、だんだん長くしていって５分ぐらい弱火で普段やっている
鍋で炊くときは事前に必ず0.5～1時間浸水しておくべきなんだが、待ちきれず15分ぐらいで火をつけて
しまうこともあり、その分ちょっと多めに煮るわけなんだがこれは良くないね
炊くのは最近はいつもインディカ米（たくさん食いたくって１０ｋｇ袋を買ってみた）
粒の形は長細いが、炊き上がりがジャポニカ米とあまり変わらないと思っていたが>>431みたいなことが
あるんだろうな おにぎりを作ろうと思えば作れそうだ
チャーハン作るんなら普通の鍋で炊いたほうが良さそう
0433底名無し沼さん
2008/10/28(火) 15:16:57東南アジアの人も、蒸して食べてない？
ジャポニカ米を炊くと言うのは、どちらかと言うと新しい調理法で、昔の日本はもち米を蒸して食べてたみたい。
だから、餅や赤飯みたいにハレの食事は炊くよりも蒸すものが多い。
0435底名無し沼さん
2008/10/28(火) 18:04:591980年代以降、中国、韓国など、米食を主体とする海外でも、電気炊飯器が製造・販売されているが、価格競争重視のため単純な炊飯機能のみの単機能モデルがほとんどであった。
このため、日本に観光目的でやってくる高所得者層から出稼ぎでやってくる労働者まで、上手に美味し
く炊ける日本国内向けの多機能炊飯器を土産に選ぶケースも多かった。しかし、日本国内向けに販売
されている炊飯器はほぼ全て100V専用品のため電圧の差などの関係で日本国外ではそのまま使用
できないケースもある。
また、これらの炊飯器は、日本の粘り気のある米（ジャポニカ米）を炊くために加熱パターンなどを最適
化しており、特にインディカ米（タイなど東南アジアなどで広く栽培されている長粒種）をこれで炊くと、
美味しく炊けない場合が多い。これは1993年米騒動の際に日本の消費者にも広く知られることとなっ
たが、この問題では炊飯器が古くからの伝統的な食生活を崩していると見る者もいる。
本来、インディカ米には鍋で沸騰させた湯に投じて茹で、煮上がった所で湯を切って蒸らす湯取（ゆと
り）という調理法を取る。これは日本の水加減を調節するやりかたとの違いが大きいが、これを炊飯器
で再現させる事が難しい。このためインディカ米を日本の米と同じように（やや水を多めにして）炊く事と
なるが、伝統的な調理法と比べると、どうしても風味が違ってしまうようだ。特にチャーハンのように炒
めて食べる場合には、炊飯器を使うと、出来た飯の炊け具合が良くない（表面がベタベタする）と言わ
れている。
また、西アジアなど、内釜の底におこげができることを好む地域の場合、日本国内向けの商品では満足
できない場合がある。このため、メーカーもこのような地域には、加熱パターンが異なる製品を投入して
いる。
0436底名無し沼さん
2008/10/28(火) 18:05:38原理は同じって、蒸気の圧で持ち上がるってことは同じだけど
圧倒的に数字のスケールが違うだろ。
圧力鍋の弁のピストンの面積は0.1平方cm以下、数グラムの重石でも
ピストンを持ち上げるため鍋内部の圧力は1平方センチ数十グラムから
数百グラムにもなる。極一般的な圧力鍋の設定1.4気圧、やく110℃は
1平方センチあたり400gの加圧を受けてる。
何度も計算されてるDOの蓋による加圧は本体と蓋の気密性が100%という
ありえない仮定をしたとしても1平方センチあたり４ｇ。
つまり圧力鍋の例の1/100。そんなものが料理の差として感じることが
できるはずがない。もしそれを感じられるとしたらその数倍の大気圧の
変化（気象による気圧変化）を料理の出来に感じないのはおかしい。
1気圧に対してDOの圧力鍋効果が最大脳内値を発揮しても1.004気圧だが
それより高気圧の日はいくらでもあるよ。
0437底名無し沼さん
2008/10/28(火) 18:17:13日本の炊飯器を喜んで買ってたのは台湾と韓国。
沖縄の国際通りの電気店なんか「熱烈歓迎台湾的観光旅団」の
看板だして炊飯器売りまくってた。台湾は110vだから問題ない。
沖縄からだと九州より台湾の方が近かいから買い物おばちゃん
ツアーがフェリーで押し寄せた時期があったんよ。
その後一時期日本企業の現地工場の製品が出回ったけど今は
現地ブランドのコストに圧倒されて白物は事実上全滅。
0438底名無し沼さん
2008/10/28(火) 18:20:14誰も圧力鍋と比較しやしないから意味ないよ。
アルミ鍋と、DOの比較しろよ。
0439底名無し沼さん
2008/10/28(火) 18:43:26熱容量の大きさだけじゃないからな。
鍋の外側から加えられた熱が内側には均等に広がるというか。
焦げ付かせずじっくりとした加熱、調理が出来るところは
どっちも同じなんじゃないか。
0440底名無し沼さん
2008/10/28(火) 19:42:36でもバングラデシュでは炊いてたな…
あぁ、またあのカレー食いてぇ
0441底名無し沼さん
2008/10/28(火) 20:08:28正確には日本の昔の炊飯器のような・・・
0442底名無し沼さん
2008/10/28(火) 22:31:45全然シュッシュッってならないおｗ
全く圧力はかからないって証明になった
でも作業中チョイ手を切ったぞ馬鹿野郎どもｗ
htp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6906.jpg
0443底名無し沼さん
2008/10/28(火) 22:46:490447底名無し沼さん
2008/10/28(火) 22:59:080448底名無し沼さん
2008/10/28(火) 23:13:09それよりスペックの低いDOでやったって無駄だろアフォ
↓ こういうの使え
産業用だがステンレスの糞DOぐらいの価格で十分に買えるぞ
やりだしたんだから、しっかり取り組んで結果を出し報告しる
汎用小形微差圧計 マノスターゲージ WO81
\20,400～\24,000
ttp://homepage1.nifty.com/chiyoda-keisoku/item/manostar/wo81.html
0449底名無し沼さん
2008/10/29(水) 01:55:45都合の悪いところには反論してないし、飯ごうだの持ち出して自分の言ってる「思い込み」やらを例に出すし。
反論も蓋の面積と重さばかりで圧力はかかってない、と言い張るだけ。
最初ダッチ派が「圧はかかっているのではないか」というのに高圧がかかるわけは無いと散々否定した挙句、結局は、かかっているがごくわずか、に落ち着いた。
最初からダッチ派が言っていた時に、かかっていることは認めれなかったのか？
科学ではわずかな数値を０にして良いのか？物理が落第だかといって人を馬鹿にする自称でも科学的反論者が、ごくわずかな値、を、まったく無いかのように無視するなんて恥ずかしくないか？
「ダッチは普通の鍋より短い時間で柔らかくなる。」を、蓋の大きさと圧力だけで否定してるのあほっぽい。
狂信者以外は、高圧がかかっている、なんて思っていないのだから、鋳鉄の蓄熱性、鍋の厚さによる、熱量、焚き火による火力の大きさ、ウォーターシールの効果の是非、
(炭を使っても使わなくても熱くなった蓋による)上部からの熱、それらのことを総合的に考えるべきではなかったか？
科学的にはどうか知らないが、これらのことが、料理に効果があるのではないか？と考える。ひとつずつは効果が小さいが、まとまったことによる効果も考えられるだろう。
せめてウォーターシールなどと呼ばれているものについて、科学的に考えた上で圧の計算くらい出来ないものかな。
総合的な判断が出来ない末端のエンジニアがいるが、まさにそれだなあ。あなたの計算やプログラムは間違ってないだろう。だけど、それだけでは製品にならんのだよ。
0450底名無し沼さん
2008/10/29(水) 06:25:23これに富んだDO以外の鍋は圧力鍋
DOは特性からいうと圧力のかからない、もしくはほんのわずかだけの圧力鍋だ
圧力のメリットは一次的には早く調理出来ること、二次的にはその結果、ビタミンなどの栄養分が
損なわれにくい、燃料費が安くつくなどがあるが、それにより劇的に美味しくなるものではない
むしろ昔ながらの方法でゆっくり調理したほうが手間はかかっても美味しい
0451底名無し沼さん
2008/10/29(水) 09:29:10しかし・・・湯船で逆さにした直径３０cmくらいのプラ桶、上に引っ張り上げると、結構な力がかかっているよね。
あれって、どのくらいの力なのか計算できるの？
そういえば、上で蒸気機関ってだした他人がいたね。どっち側で言っているのかはわからないけど、蒸気機関って、真偽はともかく、やかんの蓋を動かす蒸気の力で発明に至ったよね。
思い込みっていや思い込みだけど、誰かが言ってる、気のせい、で科学は発達してきたのでは？
蒸気機関のピストンのようなものも、はじめは密封されてなかったよ・・・圧力は密封されていないと、という話もインチキくさい。
今の車のピストンも隙間をオイルで埋めているんだよね？
そのへんどうなの？
0452底名無し沼さん
2008/10/29(水) 10:41:01幼稚すぎ
科学が未発達なときのことならともかく
今頃そんなことを言っているのは基地外としか思えない
それに、圧力鍋使ったこと無いだろ？
やかんの蒸気でクルマは動かないし、DOはわずか数KGの蓋だって吹き飛ばすことは出来ない
DOの圧力はゴム風船の内部ほども無い
思いっきり膨らませてもゴム風船の気圧なんかほとんど１気圧だ
0453底名無し沼さん
2008/10/29(水) 10:41:48＞蓋の面積と重さばかりで圧力はかかってない、と言い張るだけ。
だれも圧が掛かることは否定して無い、きちんとした計算で
数値をだして、その圧が非常に小さいことを証明している。
どこにも圧を０とした計算値はないだろ。
数値を数値として理解してないのは君だけ。圧はある、だから
圧力鍋効果はある。じゃ駄目なんだよ。
＞科学ではわずかな数値を０にして良いのか？
いいんですよ、わずかな空気抵抗な転がり抵抗を無視しなきゃ
基本的な運動法則は実験による確認がされることは無かった
でしょうね。十分に小さな値や変化量の場合その他の要素を
「０とすると」「不変とすると」と仮定するのは科学的検証の
基本です。
＞せめてウォーターシールなどと呼ばれているものについて、
＞科学的に考えた上で圧の計算くらい出来ないものかな。
これまでの計算は蒸気圧が蓋を持ち上げるまではウォーターシール
その他のおかげで一切圧が漏れなかったという仮定での計算
なんですが？それすらもわからなかったんですか？
0454底名無し沼さん
2008/10/29(水) 10:42:32＞あれって、どのくらいの力なのか計算できるの？
洗面器の直径と持ち上げた高さがわかればできるよ。
それがどうしたの？
＞圧力は密封されていないと、という話もインチキくさい。
密封って言い方が厨房くさいｗ気密性が保たれてなければ
計算通りの圧は出ないと言ってるだけだろ。
＞そのへんどうなの？
物理は得意じゃないと逃げ文句を使いながら頓珍漢な
屁理屈と質問を繰り返す。
いい加減気づけよ。馬鹿は自分だって。
0455底名無し沼さん
2008/10/29(水) 10:43:19差よりも少ないけど。
0456底名無し沼さん
2008/10/29(水) 10:51:12一応蒸気機関の元祖はこちらだが、後にジェームス・ワットの作ったモノとあまりにも効率が違うので、一般的には蒸気機関の発明者はジェームス・ワットだとされているほど。
こちらは精度が良い。
0457底名無し沼さん
2008/10/29(水) 11:04:19＞思い込みっていや思い込みだけど、誰かが言ってる、
＞気のせい、で科学は発達してきたのでは？
思い込みや気のせいのほとんどは只の思い込みや気のせい。
消去法でそれらのガセを消していくのが科学。
そろそろおとなしく消されなさい。
0458底名無し沼さん
2008/10/29(水) 11:09:420459底名無し沼さん
2008/10/29(水) 11:24:09そうやって別の流れに持って行こうとするのは関心しないね。
圧力馬鹿も自分以外をアンチと呼ぶことがあるが、別に
物理の落ちこぼれでなきゃDO好きになれないわけじゃない。
頭の悪そうな料理研究家のおばちゃんが「DOは蓋の重量が
あるので圧力鍋効果があります。」なんて言ってるのを
見て苦々しく思うDO好きは多いと思うよ。
0461底名無し沼さん
2008/10/29(水) 11:36:21そう言ってるのを聞いた事があるのか？
0462底名無し沼さん
2008/10/29(水) 11:39:04有るだろｊｋ
0463底名無し沼さん
2008/10/29(水) 11:41:45いつ？誰が？
0464底名無し沼さん
2008/10/29(水) 11:50:090465底名無し沼さん
2008/10/29(水) 11:55:22で検索して出てくるところの「DOとは？」のページには
圧力鍋云々が良く出てくるね。
なんとかいうホーローの鍋でも同じ。
0466底名無し沼さん
2008/10/29(水) 12:10:03>頭の悪そうな料理研究家のおばちゃんが「DOは蓋の重量が
>あるので圧力鍋効果があります。」なんて言ってる
脳内妄想かw
0467底名無し沼さん
2008/10/29(水) 12:14:390468底名無し沼さん
2008/10/29(水) 12:35:32そんなに計算ばかりしてる人がアウトドアを楽しんでるとは到底思えないんだけど…
まさか、リアルでは「この僅かに掛かる圧力が料理を微妙に美味しくしてるんだぜ♪」
なんて自慢してるんじゃないだろうな…
0470底名無し沼さん
2008/10/29(水) 12:40:01>迷信を公言するよりゃマシでないか？
>>468は
>まさか、リアルでは「この僅かに掛かる圧力が料理を微妙に美味しくしてるんだぜ♪」
>なんて自慢してるんじゃないだろうな…
と書いているが、これは公言と同じだと思ったのは俺だけ？
っていうか、迷信にはならないんじゃない？
ほんの僅かでも圧が掛かっている時点で、蓋の無い調理とは一線を画すると思うけど
0472底名無し沼さん
2008/10/29(水) 12:48:27圧力がかかるのは確かなんだが、かなり多め、つまりダッチオーブンに有利になるように丼勘定しても、沸点の上昇は摂氏0.5度程度。
これで料理の出来が左右されると思う方がどうかしている。
ダッチオーブンが他の調理器具より優れているのは、その熱容量の大きさにより、熱の変化曲線をなだらかに出来る(火のあたりが柔らかい)のと、全体からの加熱が可能な点だろう。
「圧力云々」などの効果は、どう計算しても予想しても一切関係ない。
0473こいつらが馬鹿 それでいいだろ
2008/10/29(水) 12:50:58てか圧力鍋効果はDOの売り文句にはたいてい出てくるだろ
あながち間違いじゃないと思うが・・・
130 ：323 ：2008/10/21(火) 01:44:37
まだいるんだ･･･圧力がどの位しか、かからないから圧力鍋効果は無いって･･･
実際にやってみ。
同じダッチオーブンに軽いフタを乗せるのと、専用のふたを載せるのと。
スキレットでやってぜんぜん違うことに気づけばそんなアホ言えなくなるよん
0474底名無し沼さん
2008/10/29(水) 13:07:21言ってることのほとんどに同意なんだが。
10インチ2kgの蓋が100％の気密性を発揮したとして
圧の上昇は0.004気圧、温度上昇は0.108℃という計算結果
なのだが。
ちょっとドンブリ過ぎませんかｗ
0476底名無し沼さん
2008/10/29(水) 13:15:27んなこたないだろ。物理が得意（中学レベルなんだけど）だからって
アウトドアが楽しめないって理屈はないだろ。
原始の脳みそ（阿呆）でなきゃ自然を楽しめないわけじゃないよｗ
0477底名無し沼さん
2008/10/29(水) 13:18:27毎回端数を切り上げして、ダッチオーブンに物凄く有利になるように計算したからな(笑)
その方が文句の付けようがないからね。
0478底名無し沼さん
2008/10/29(水) 13:32:190479底名無し沼さん
2008/10/29(水) 13:34:250480底名無し沼さん
2008/10/29(水) 13:39:32残念ながら、ダッチオーブン圧力鍋効果肯定派は…
0485底名無し沼さん
2008/10/29(水) 14:01:01ようは、美味しい料理が出来るか否かだ。まぬけかお前ら。
あまりにも道具に頼り過ぎで何科大切なモン忘れていませんかってんだ。クズかお前ら。
晒し上げにしてやる！
0486底名無し沼さん
2008/10/29(水) 14:16:56俺は今まで主に計算式及び数値を提示してきた者だが、俺は別にダッチオーブンで美味しい料理が作れないとは言っていない。
ただ、使用する環境や機能を限定すればダッチオーブンより美味しい料理を作れる器具は他にも沢山あるし、少なくともダッチオーブンの圧力鍋効果は嘘っぱちだと言っているだけだ。
勿論安物だがダッチオーブンは持っているし、それで作ったローストチキンや中華粥は大好きだ。
0487底名無し沼さん
2008/10/29(水) 14:21:23（ ﾟдﾟ ） （ ﾟдﾟ ）
／ ヽ ／ ヽ､
| | | | | ∧＿∧| |
| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ﾟдﾟ ） |
.| |∧＿∧ヽ（ ﾟдﾟ ）/´ （___）
| （ ﾟдﾟ ）∪ ヽ | / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
. ＼ ＼
0488底名無し沼さん
2008/10/29(水) 14:59:58鍋と蓋の気密性が保たれてないと隙間から圧が漏れるから
持ち上がらないよ。
つうか一個下の>>149にそう書いてあるだろ。とことん都合の
悪いレスは見ないフリするんだなｗ
0490底名無し沼さん
2008/10/29(水) 16:25:20持っていないのは短時間で調理出来るということだけだ
圧力鍋効果といってみても、実際は圧力対策のため分厚くして強度を増し、その結果
熱容量が大きくなり美味しく調理できるようになったまでのことだ
早朝にも書いたが、圧力鍋の圧力による効果は早く調理できることであって、美味しく調理できることではない
DOメーカーの宣伝に圧力鍋効果をうたっていることがあるが、これはあくまで圧力鍋効果であって
圧力効果ではない
仮に、圧力をかけられると書いていたとしてもこれは、重い蓋とウォーターシールによる気密状態で調理
出来るというぐらいの意味だ
圧力鍋と同等の圧力がかかるなんてまともな人間は思わないし、語弊があるといちいち目くじら立てるのも
ばかげた話だ
もういい加減終わりにしようぜ
0491底名無し沼さん
2008/10/29(水) 16:28:53オカルト系の人がよく使う手である。
0492底名無し沼さん
2008/10/29(水) 16:32:090494490
2008/10/29(水) 16:43:13圧力鍋効果≠圧力効果
新しい解釈じゃなくて正しい解釈だろ
これをはっきり分けないからいつまでもこの話題は平行線なんだろ
これがオカルト系の解釈に見えるのか？ｗ
0496底名無し沼さん
2008/10/29(水) 16:50:26俺は>>486だが、「ダッチオーブンは蓋が重いので、圧力鍋のように中に圧力がかかるので、早く調理出来る」と主張する人がいたので、物理法則と数学の基本にのっとって証明したまで。
途中で論点をズラしてはいけないな。
0497底名無し沼さん
2008/10/29(水) 16:51:03シナ製安鍋厨乙ｗ
0498490
2008/10/29(水) 17:06:53証明したってのは圧力が取るに足らない量だということであって
いずれにしろうとお前の言葉の使い方が間違っているだけだ
圧力効果が無いのと圧力鍋効果が無いのとは別だ
実際、DOには圧力鍋効果があることを多くの人が認めているだろ
0503底名無し沼さん
2008/10/29(水) 17:42:39するとなにかな、圧力が掛かって温度が上がることで調理時間が
早くなることが圧力効果であり味を左右するのは鍋の厚みだと
言うわけだな。
そして厚鍋なんて世の中にいっぱいあるのにそこそこの厚みしか
ない圧力鍋を代表にしてその効果を圧力鍋効果と呼ぶ。
そういうことでいいのか？
0504底名無し沼さん
2008/10/29(水) 17:59:230505490
2008/10/29(水) 18:13:52鍋の分厚さは熱容量、.重い蓋＆しっかりした勘合部は気密性
この二つを満たしているのがＤＯ（日本版ＤＯの無水鍋も含む）
> 大事なのは気密性と熱容量
> これに富んだDO以外の鍋は圧力鍋
> DOは特性からいうと圧力のかからない、もしくはほんのわずかだけの圧力鍋だ
> 圧力のメリットは一次的には早く調理出来ること、二次的にはその結果、ビタミンなどの栄養分が
> 損なわれにくい、燃料費が安くつくなどがあるが、それにより劇的に美味しくなるものではない
> むしろ昔ながらの方法でゆっくり調理したほうが手間はかかっても美味しい
以上 >>450で書き込み済み
DOを語る上で圧力鍋との類似点は必ずといっていいほど語られるものだ
なのに、圧力がかからないからといって「圧力鍋効果が無い」と言ってしまっては
今までの認識を否定してしまうものであるし、実際、圧力鍋と同様の効果は認められるんだから
「圧力鍋効果が無い」は間違いだ
0506底名無し沼さん
2008/10/29(水) 18:14:02それはお前が料理下手なだけだ
0507底名無し沼さん
2008/10/29(水) 18:41:08（圧力鍋効果により早くお湯が沸騰するとかね）のだから
それを修正してやるのはちゃんと勉強した者の務めだと思います。
圧力鍋の効果は早く調理するだけじゃなくて100度で煮たのでは
出来ない柔らかな仕上がりにもあるはず。
世に見かけるＤＯの圧力鍋効果を謳った文章は大方この柔らかさに
言及してるがこれは誤りを犯してる証拠。
0508底名無し沼さん
2008/10/29(水) 18:50:240510底名無し沼さん
2008/10/29(水) 18:56:310511底名無し沼さん
2008/10/29(水) 18:59:02http://www.rakuten.co.jp/home1/577049/769332/770691/799345/#828523
DOの蓋程度の熱容量ですねｗ
0512底名無し沼さん
2008/10/29(水) 19:00:22＞圧力は上がらなくても、圧力鍋が持ち合わせる美味しく
＞調理できる要素をDOは持っている
圧力以外の圧力鍋の要素を圧力鍋効果と呼ぶのは無理すぎるだろ。
>>505
＞圧力のメリットは………などがあるが、それにより劇的に
＞美味しくなるものではない
＞むしろ昔ながらの方法でゆっくり調理したほうが手間は
＞かかっても美味しい
だったら圧力鍋効果なんて言わずに（昔ながらの）厚鍋効果って
言うべきだろ。
0513底名無し沼さん
2008/10/29(水) 19:01:19> 大事なのは気密性と熱容量
> これに富んだDO以外の鍋は圧力鍋
0514底名無し沼さん
2008/10/29(水) 19:38:10＞洗面器の直径と持ち上げた高さがわかればできるよ。
直径３５０ｍｍ高さ１５０ｍｍ持ち上げた高さ２００ｍｍ持ち上げに要した時間２ｓ
どうぞ
0516底名無し沼さん
2008/10/29(水) 20:02:08この話題で出てくるであろう状況の問題だと勝手に想像
してたのだがどうやら俺の想像を超えてるようだｗ
高さ150ｍｍの洗面器を200ｍｍ持ち上げる？
どういう状況なのか詳しく説明してくれ。
0517490
2008/10/29(水) 20:38:11似ているのは外観でなくて機能のことだ
>>512
「厚鍋効果」だと二大特長のひとつ、気密性が無視されているから不適当だ
ロッジもコールマンもダッチオーブンの特長として圧力を高めるとHPで書いている
だから正しいとか言う気は毛頭ないし、圧力が高くなっているというのは大げさでというより間違いに近い
だがDOの効果を語る上で、「圧力鍋効果」というのが一番しっくり来る
実際にはほとんど圧力がかかってなくても、人間の感覚ではかかっていると考えて不自然じゃないし
DOの圧力鍋効果という言葉はオレのこじつけなんかじゃなく、すでに世の中で広く定着している
0518490
2008/10/29(水) 20:38:59ttp://www.lodge-cooking.com/lodge.html
ダッジオーブンの構造
> 本体と重なりあうように設計された重いフタは、調理の際内部の圧力を高め、様々な調理効果を生みます。
コールマン
ttp://www.coleman.co.jp/coleman_style/step_up/imasara/dutchoven_apply/index.html
今さら聞けない！キャンプの基礎知識 ～ダッチオーブン編 II
> 12インチなら3㎏近くある重いフタは、中からの蒸気で浮くことがなく、内部の圧力を逃がしません。
> また、本体とフタのあいだには食材から出る水分が入り“ウォーターシール”を作り出す。この水の膜が
> ダッチオーブンを密閉し、圧力鍋と同じ状態を生み出してうまみを凝縮してくれるのです。
0519底名無し沼さん
2008/10/29(水) 20:49:46いまさらそんなもん持ち出してどうする、間違いは間違いだよ。
お馬鹿向きの売り文句に疑問をもつ人間は君が思ってるより
多いんだよ。
0520底名無し沼さん
2008/10/29(水) 20:50:580521底名無し沼さん
2008/10/29(水) 20:53:25「だから正しいとか言う気は毛頭ない」と言いながら
「オレのこじつけなんかじゃなく、すでに世の中で広く定着している」
を根拠にしてる
って矛盾にも気が付いてない？
結局、お前が拠り所にしてるのは、
「みんなが言ってるから正しいんじゃね」 ・・・だけ
みんなが言っていようが、いまいが、間違いは間違いなの・・・
0524底名無し沼さん
2008/10/29(水) 21:02:56普通の鍋は、蓋に穴が空いてるから違うよ。
0525底名無し沼さん
2008/10/29(水) 21:04:13あきらかに違うものを比較することを世間では「馬鹿」という。
0528底名無し沼さん
2008/10/29(水) 21:21:58どちらにも、明らかに無視出来ない程の力があるのだが、それは最初に圧力が外部に抜け始めるまでしか持続しないのは明らかであり、鍋の中身は連続して水蒸気を放出し続ける事を考えれば、殆ど無視出来るほどの時間しか圧力上昇に貢献し得ない。
中に水がとどまっている細いストローを口で吹くと、水が外に抜けてしまうまでの間しか毛細管現象による抵抗は感じられない。
0530底名無し沼さん
2008/10/29(水) 21:36:27ろっぢ厨と理科厨は同一人物だと思ったが、、、
自作自演か
0533底名無し沼さん
2008/10/29(水) 21:51:060534底名無し沼さん
2008/10/29(水) 21:54:29ほお？自分じゃなにもしめさないのに随分な問題を
必死で考えたつもりのようですね。
ではなぜ2秒という条件が付くんですかあなたが聞きたい
力とはなんですか？単位だけでもどうぞ。
0537底名無し沼さん
2008/10/29(水) 22:01:41できませんね。水面より高いとなると空気が入り込むまでの
表面張力の部分という不確定要素がありますから。
でもなぜ2秒なんですか？
0539底名無し沼さん
2008/10/29(水) 22:42:25実にくだらんｗｗｗ
外出ろ、外！
ダッチオーブンでも圧力鍋でも両方でも担いで山逝け、山！
0540底名無し沼さん
2008/10/29(水) 22:54:470541底名無し沼さん
2008/10/29(水) 23:18:350542底名無し沼さん
2008/10/30(木) 00:31:35秋なんだしさぁ！栗と栗鼠なんかイイよぉねぇ～。
0543底名無し沼さん
2008/10/30(木) 01:02:170544底名無し沼さん
2008/10/30(木) 01:16:37あほだなあ････計算厨かよ。今まで「科学的に否定」してたのあんたか？
文章をよく読めよな。計算は出来ても話の理解度が低いのな。
>まだいるんだ･･･圧力がどの位しか、かからないから圧力鍋効果は無いって･･･
>実際にやってみ。
>同じダッチオーブンに軽いフタを乗せるのと、専用のふたを載せるのと。
>圧力鍋効果という文がどういう風にとらえられるかもあると思うが、普通の鍋より、早く料理できるし、柔らかくなる。
>まずこれについては133はどう思う？これはわかるが、圧のせいではない、ということ？それともこれも気のせいだというスタンス？
>これについてはどうなのかね。
>他人の話を否定するだけなのかな。それとも、ほかの理由がある、と思うのだろうか？
>圧力以外で、こうなっているというなら、それはそれで考えを改めるんだけれど。
>別に高圧で料理している、とは思っていないし、持論に固執したいわけではない。
>「ダッチは普通の鍋より短い時間で柔らかくなる。」を、蓋の大きさと圧力だけで否定してるのあほっぽい。
>狂信者以外は、高圧がかかっている、なんて思っていないのだから、鋳鉄の蓄熱性、鍋の厚さによる、熱量、焚き火による火力の大きさ、ウォーターシールの効果の是非、
>(炭を使っても使わなくても熱くなった蓋による)上部からの熱、それらのことを総合的に考えるべきではなかったか？
>科学的にはどうか知らないが、これらのことが、料理に効果があるのではないか？と考える。ひとつずつは効果が小さいが、まとまったことによる効果も考えられるだろう。
0545底名無し沼さん
2008/10/30(木) 01:18:15これらのことを、ダッチ側は述べている。圧にこだわってはいないぞ？わからんか？
特ににあんたの言う
496 ：底名無し沼さん：2008/10/29(水) 16:50:26
>>494
俺は>>486だが、「ダッチオーブンは蓋が重いので、圧力鍋のように中に圧力がかかるので、早く調理出来る」と主張する人がいたので、物理法則と数学の基本にのっとって証明したまで。
途中で論点をズラしてはいけないな。
ずらしているのはおまえだって。
ダッチオーブンは早く調理できて仲間で柔らかくなる。これが圧力鍋効果。効果なんだよ。
これは圧力のせいじゃないの？。宣伝してるし。でもほかのせいでこういう結果になっているの？
といってるんだよ。
あほじゃないか？経験則の言葉尻で反応してたがね。
温冷水につけるとマッサージ効果がある。といったら、血行が良くなる、などの結果に対して使われる。
マっサージしてなくても良いんだよ。マッサージの圧力の変わりに水圧が良いのかと思ってたけど、そうじゃなくても、温度で、とか、その他のようそで決行が良くなってたんだね、でもいいんだよ。
わからんか？
0546底名無し沼さん
2008/10/30(木) 01:49:470547底名無し沼さん
2008/10/30(木) 01:56:51そうだろうなと思ったよ。
人の話を否定したいだけなんだろうな、って。
0548490
2008/10/30(木) 06:36:57うたっているが、揚げ物で185℃はたいした高温じゃないし、普通の圧力鍋の100℃以上の調理と違って
油が沸騰するわけでないので加熱すれば200℃にだって出来る なので圧力釜を使うというのがよくわからない
これも密閉性、保温性の高い鍋を便宜的に圧力釜と呼んでいる気がするんだがどうなんだろう？
少なくとも宣伝文句のような高圧ではないと思う
ちなみに日本では、圧力鍋で揚げ物をするのは危険なのでその用途としては販売できないことになっているが
KFCが使っているのは安全性を考え設計された特注の装置だ
圧力鍋効果でフライドチキン :ダッチオーブン・アウトドア料理の作り方・楽しみ方
ttp://11joho.biz/300/342/
↑DO料理の講師をやっている人のレシピページを見つけた
フライドチキンなのでもちろんKFCを意識している
180℃で蓋をして10分間、蓋を開けて6分間揚げているが、この温度や時間はKFCとほとんど変わらない
KFCのが真の圧力釜なら、DOと比べて劇的に調理時間が短縮できているはずだがそうではない
0550底名無し沼さん
2008/10/30(木) 07:14:49マイナスイオンとかゲルマニウムを好きそうだな(笑)
0551底名無し沼さん
2008/10/30(木) 08:00:53想像だけで一大ファーストフードチェーンの調理器具の構造まで語れるのは凄いな。
そりゃあダッチオーブンのありもしない機能まで想像しちゃうのも無理はない。
0553底名無し沼さん
2008/10/30(木) 08:53:180554底名無し沼さん
2008/10/30(木) 09:30:150555底名無し沼さん
2008/10/30(木) 09:37:130556底名無し沼さん
2008/10/30(木) 09:44:190558底名無し沼さん
2008/10/30(木) 10:59:54鳥を180℃の油温でフライしても、常圧では水は100℃ で沸騰するので、
水分がある限りは品温を70℃ 以上にすることは難しい。肉温が70℃以上に
なっても、骨の内部の髄温は60℃位であり、骨から血の色をした髄液が
流れ出して食欲を減少させる。肉の温度を上げようとすると、肉は水分を
失い固くなってしまう。
1.85気圧~2.0気圧の圧力でフライすると、水の沸騰温度は116℃~121℃ に
なり、肉の内部温度は90℃ に容易に達する。髄液の温度が80℃以上に上がり
固まって、髄液が流れ出す事がなくなる。短時間で調理できるため、肉の旨味
を含んだ水分を失う事がなく、柔らかなフライドチキンになる。
0559底名無し沼さん
2008/10/30(木) 11:09:590560底名無し沼さん
2008/10/30(木) 11:25:38焦げ付かないからじっくり時間かけて柔らかくなる
ならわかるけど。
圧力君て料理したことないんじゃないの？
ケッタッキーの件もそう。何度の油で揚げたってブクブク
あわ立ってるのは蒸気、水分を含んでいる以上揚げ物自体が
100℃以上になることはない。水分が無くなった表面から焦げて
いくが火の通りにくい内部はまだ生の場合もある。料理する
人間なら感覚的にわかってること。
ケンタッキーの圧力釜は一般では考えられないような高圧で
水の蒸発温度を高くすることで短時間で焦げずに中まで
ジューシーなままで火を通す。
0561底名無し沼さん
2008/10/30(木) 11:32:00＞これらのことを、ダッチ側は述べている。
頼むからやめてくれ、お前はダッヂ使いの代表じゃない。
ダッヂ使いにも馬鹿はいるという見本なだけだ。
0564底名無し沼さん
2008/10/30(木) 12:40:020566底名無し沼さん
2008/10/30(木) 13:07:180567底名無し沼さん
2008/10/30(木) 13:11:02研究発表しても一文の得にならないばかりでなくダッジオーブンで作る
野外料理が好きな小市民の楽しい会話の場所でなくなってしまいます。
どうぞお引取り頂くか、別スレで思う存分貴方の知識を理解、もしくは議論
に値する人々と大いに夜が明けるまで語り合ってください。
では、さようなら・・・・・・
0568底名無し沼さん
2008/10/30(木) 13:41:48気圧がらみの話題の中で>>451の質問が出たので当然水面に
掛かってる気圧と水柱の高さと負圧の関係だと勘違いしてしまった。
気圧計（水銀柱）と同じ理屈ですから、気圧の話題ではまあ定番ですね。
流体力学は大雑把な概念は理解していても数値を全て計算できる
ほどじゃないので「出来ません」と正直に白状する。
ただし内部に水が詰まったうつ伏せの洗面器を水面から持ち上げる
時に感じる抵抗（表面張力）はある程度体積のある水にしか
発生しないものだからＤＯの本体と蓋の間の水幕には発生しない
ものですよ。そこを濡らしたからといって蓋が持ち上がりにくく
ならないでしょ。
あなたがなにか計り知れない力がＤＯの蓋を押さえつけて
更に内部の圧を高めているという説明の糸口にしようとしてるなら
残念ながら間違いです、>>514が時間を2秒と指定してきたことは
更に理解不能です。
0569底名無し沼さん
2008/10/30(木) 13:45:45料理の基本は、科学の裏づけなんだよ。
思い込みだけで会話をしたいんだったら、オカルトスレででも存分にやったら？
0571底名無し沼さん
2008/10/30(木) 14:33:36馬鹿の証明乙
0572底名無し沼さん
2008/10/30(木) 15:13:45端から見てると、どっちもただの馬鹿にしか見えないのですが。
0574底名無し沼さん
2008/10/30(木) 16:27:46とほざいているんだろうなｗｗｗ
科学者君！科学の力は偉大だからなｗｗｗ
0575底名無し沼さん
2008/10/30(木) 16:35:39KFCの鍋は揚げ終わって蓋を開ける前に圧抜きバルブを緩めて
高圧の蒸気を抜く。つっても普通の圧力鍋でも普通にある行程だけどね。
490が圧力鍋に触ったこともないことがバレバレｗ
0578底名無し沼さん
2008/10/30(木) 16:56:12馬鹿だもん。
0579底名無し沼さん
2008/10/30(木) 17:52:050580底名無し沼さん
2008/10/30(木) 18:21:290583底名無し沼さん
2008/10/30(木) 18:35:58全部読み返してみたけどすべて自分の知識の範囲で、
「じゃねーの？」
のノリで書いてるのは笑えるなｗ
まあ、どっちもどっちだけどｗ
実際のところ、「圧力鍋効果」は、「ある」んだけどね。
「ない」派は、重い蓋じゃダメだとか水のシール効果じゃダメだとか
そんな「感覚的」なもんなんだろ？
なんか笑っちゃいます。ほんとうにｗ
0584底名無し沼さん
2008/10/30(木) 18:38:17その「効果がある」ってのは全部君の感覚だけで、それ以外の根拠は一切提示出来ないんだろう？
そーゆーのを「負け惜しみ」って言うんだよ。
0585底名無し沼さん
2008/10/30(木) 18:43:260586底名無し沼さん
2008/10/30(木) 18:45:350587底名無し沼さん
2008/10/30(木) 18:50:150589底名無し沼さん
2008/10/30(木) 18:59:18その「効果がない」ってのは全部感覚だけで、それ以外の根拠は一切提示出来ないんだろう？
そーゆーのを「負け惜しみ」って言うんだよ。
0591底名無し沼さん
2008/10/30(木) 19:05:00「効果がない」と言う主張には、法則や計算を提示している。
「効果がある」の方は、出来上がった料理以上の根拠が提示されていないし、その料理も果たしてその「圧力鍋効果」による物なのか怪しい限り。
0592底名無し沼さん
2008/10/30(木) 19:15:53もちろん、持っててうんちくたれてるんだよね。
0594底名無し沼さん
2008/10/30(木) 19:36:490595底名無し沼さん
2008/10/30(木) 19:52:10仕上がるってのがあるが。
ＤＯで料理するとどんな料理が早く仕上がるんだ？
0596底名無し沼さん
2008/10/30(木) 19:59:45異論は認める
0597底名無し沼さん
2008/10/30(木) 20:08:250599底名無し沼さん
2008/10/30(木) 20:19:18ちょっと変なこと書くとすぐに引っ掛かるからおもしろいｗ
べつに、ダッチオーブンに圧力がかかろうがかかるまいが、
料理が美味くできればそれでいい。
アホくさ。
あ、ここで、「おまえ料理上手くできんのかよ」なんて
突っ込まないように。
５回に１回は失敗するから。
0600 ↑圧厨
2008/10/30(木) 20:24:180602底名無し沼さん
2008/10/30(木) 20:27:34早く答えろよ。
0604底名無し沼さん
2008/10/30(木) 20:46:110605底名無し沼さん
2008/10/30(木) 20:59:100610底名無し沼さん
2008/10/30(木) 21:42:08早いとするなら、それは熱容量の大きいDOの蓄熱により食材投入しても温度が下がりにくいというだけだ
火をつけた時点から計測すると早いなんて決して言えない
0611底名無し沼さん
2008/10/30(木) 21:51:01具体例を上げないと
料理経験が無い人のように見られちゃうよ
0612底名無し沼さん
2008/10/30(木) 21:56:24まあ言わずもがなではあるけどな。
そんなことに突っ込むより圧厨くんの回答が
楽しみだと思わんのかね？
0613底名無し沼さん
2008/10/30(木) 22:00:26610はこれまでどんな料理にDOを使ったの？
0614底名無し沼さん
2008/10/30(木) 22:01:22キャンプでのピザ・鍋用にと理由付けして
ウニのダッチパン買った。
家でもステーキ、餃子と使い倒すぞ～。
餃子焼くときは蓋が重いんで水は少なめで良いんだろうか？
経験者いたら教えてください。
0615底名無し沼さん
2008/10/30(木) 22:02:54蓋を開け閉めする頻度次第だが
0616底名無し沼さん
2008/10/30(木) 22:04:38ウェルダンが好きなら別にいいが。
0617底名無し沼さん
2008/10/30(木) 22:15:290618底名無し沼さん
2008/10/30(木) 22:19:50＞火をつけた時点から計測すると早いなんて決して言えない
>>613
＞調理する材料によって違うだろう。
ＤＯだと早く調理できる材料ってなに？
0619底名無し沼さん
2008/10/30(木) 22:20:390620614
2008/10/30(木) 22:21:25>>615
いつもは水投入後は蓋は開けずにじっと待って、
頃合見計らって、水を捨ててから水気飛ばすって感じなんですが、
コンロから流しまで運んで水捨てるっての難しそうなので
かなり少な目から挑戦します。
>>616
うちではステーキ焼くのは僕の仕事なんですが、
いつもはフライパンを火をかけて、油引いたら直ぐニンニク投入。
中火程度でゆっくりカリカリにして、ニンニク取り出した後
強火にして、直ぐ肉投入。
肉は牛だったり、豚だったり、厚みも違うんで、蓋をしたり、しなかったり、
後は感覚でやってるんですが、こんな流れでＯＫですかね？
>>617
厚い肉・・食いたいですねぇ・・ハァ
0621底名無し沼さん
2008/10/30(木) 22:27:30餃子は指し水にメリケン粉に片栗粉をちょっと混ぜたものを
少し溶かす。そいつが焦げてパリパリに仕上がる。
だから指し水は捨てちゃ駄目。（一応プロの技）
0622底名無し沼さん
2008/10/30(木) 22:29:30水が余るほど入れると、べちゃべちゃするので
さっ しゅわっ
と言う感じがいいのでは
鍋の熱容量を活かした調理をするわけですから、鍋の状態をうまくコントロールしてください。
業務用のガスオーブンでも、点火してから、安定した丁度いい状態になるまで30分かかると言ってますね。
0623614
2008/10/30(木) 23:33:35￥6100のダッチパン
嫁の期待高し。
俺ガンバル・・・！
0624底名無し沼さん
2008/10/30(木) 23:51:500625底名無し沼さん
2008/10/31(金) 00:17:33￥60000のダッチワイフ
嫁として期待高し。
俺ガンバル・・・！
0626548,490
2008/10/31(金) 00:45:03レスが遅くなってしまったが、ありがとう よくわかった
圧力釜を使う理由が、髄液の問題とはまったく予想がつかなかった
｢髄液 フライドチキン｣でぐぐると確かにKFCの製法についての記述を見つけることが出来る
唐揚げ内部がピンク色になるのが何故なのかもずっと疑問だったが、おかげで知ることが出来た
髄液は鳥ガラスープやとんこつスープで良い味を出すので、フライの場合に雑味になるというのは
意外な感じもするが、取り去ることの出来ない血の混入がまずいということとなんだろうな
一点気になるのだが、｢短時間で調理できる｣とあるが、>>548の圧力のかかっていないDOの場合と比べて
ほとんど時間短縮はされていない
むしろ水分が簡単に蒸発しないので安心してしっかり長時間揚げているといった感じにも取れるんだが･･･
0627底名無し沼さん
2008/10/31(金) 00:59:09火を通すと一般の鍋では時間が掛かるし表面の水分が完全に
失われて焦げちゃうんだろ。
同じ時間でより深く火が通っているということは短時間で
調理出来るというのと同じ意味だと気づかんのかね。
0628底名無し沼さん
2008/10/31(金) 01:10:15いや、なんだか急にもっともらしい事言ってるが、あなたが
分かってなかったことは髄液のことじゃなくて圧力鍋の中で
揚げ物すれば油の温度は同じでも蒸発してる水の温度が高い
と言うことを理解してなかったことだろｗｗｗ
0630626
2008/10/31(金) 07:12:29何が何でも否定したいみたいだが、圧力鍋で水の沸点が上がるのはそんなのは大前提であって
忘れるはずが無い
唐揚げの場合「水の沸点が上がっても影響ないし、油の沸点も関係ないし、それじゃあ圧力も
必要ないんじゃのないか？大事なのは密閉による安定加熱のほうでは？」と仮説を立てたまでだ
髄液の問題が無ければ唐揚げは最初はじっくり低温で揚げ、最後に高温で揚げるのが美味しい
ちなみにこの部分だけとれば、DOは安定加熱が得意でまさに唐揚げにうってつけの鍋だ
>>627
最近喰ってないので忘れていたが確かに普通の唐揚げより大きいな
だがこれも髄液問題が無ければ、低温揚げの部分の時間の調節だけで済むことだ
ファーストフードだから早く調理出来たほうが良いというのはあるが、やはり味優先だ
めんどくさい圧力釜を各店で使わずともセントラルキッチンで一次揚げをして冷凍し
各店で二次揚げをするなり電子レンジで処理するなりしたほうが早くて安く提供できるが
それをやらないのは味へのこだわり
0632底名無し沼さん
2008/10/31(金) 09:01:500633底名無し沼さん
2008/10/31(金) 09:18:02>>548
> 普通の圧力鍋の100℃以上の調理と違って
> 油が沸騰するわけでないので加熱すれば200℃にだって出来る
> なので圧力釜を使うというのがよくわからない
>>630
> 圧力鍋で水の沸点が上がるのはそんなのは大前提であって
> 忘れるはずが無い
> 「水の沸点が上がっても影響ないし、油の沸点も関係ないし、それじゃあ圧力も
> 必要ないんじゃのないか？大事なのは密閉による安定加熱のほうでは？」と
> 仮説を立てたまでだ
後だしｶｺﾜﾙｽｷﾞ 自分の間違いを素直に認めることﾀﾞｲｼﾞｱﾙﾖ
0634底名無し沼さん
2008/10/31(金) 10:30:080635底名無し沼さん
2008/10/31(金) 11:02:51あんまりイジメないであげて下さい
0636底名無し沼さん
2008/10/31(金) 11:45:21＼／ ヽヽ ﾚ | ──, ‐┼‐ / ‐┼‐ /
／ | ／-､, | / | /
＼＿_ ／ ○' `つ /／＼ﾉ `つ /／＼ﾉ
.,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
､──┬---､_ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
＼ l| l| ￣^irｰ.,_i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼l| ll l| l|~'ｰ.,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ l| lｌ l| l|ﾞ`ー-┬ﾄ .ミﾉ′ 〕
＼l| l| ll ll / / :､_ ﾘ .｝
＼ l| ll ll / / ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ ヾｰ､_l| l| / / :!., ﾘ ﾉ
〔 ` ~'‐亠ノノ iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
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｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
0638底名無し沼さん
2008/10/31(金) 17:57:24でも圧力鍋効果＝時間短縮で美味しい料理と書いてる人はいないんじゃない？
圧力鍋効果否定派が勝手に時間短縮が圧力鍋の最大の効果みたいな書き方をしているだけ
にしか見えないんだけど…いい加減やめない？
お腹いっぱいでうんざりだよε-(´・｀) フー
0639底名無し沼さん
2008/10/31(金) 18:47:27では、「圧力鍋効果」っていったいなんだよ？
0640底名無し沼さん
2008/10/31(金) 19:04:51知らないのならgdgd言わずに黙ってロムってろ禿
0642630
2008/10/31(金) 19:15:52同一人物かどうか知らないが、そういうことを書くということは本当に何もわかってないな
まあオレもわかっているわけじゃないからこのスレとともに試行錯誤しているわけだけど
それに対していちいちわけのわからない罵倒をされても先に進まない
唐揚げはDOでもつくるわけで別にここで掘り下げてもスレ違いにはならないので確認しよう
科学的に調べられた最適の調理方法というのがあったから必要な部分を紹介する
---------------------------------------------------------------------------
唐揚げ内部の適正加熱温度は60～80℃、これがジューシーさを保つ
それと、時間を置いて二度揚げをするのがポイント
１度目の肉の中心温度は30℃（ほぼ常温）までしか達しておらず生の状態
２度目に揚げる前に４分間休ませる この４分の間に中心温度は余熱により65度になる
そして２度目は短時間で揚げて、色づけしてカリっとさせる
---------------------------------------------------------------------------
以上はNHK「ためしてガッテン」のデータだ
（から揚げの鉄則 ttp://www3.nhk.or.jp/gatten/qa/archive/karaage.html ）
温度は１度目も２度目も180℃ということになっているが、オレは1度目はやや低くても良いと思う
このデータは普通のサイズの唐揚げが前提になっているはずだが、大きなサイズであれば
内部への火の通り具合を考え、温度低めで長めに揚げればいい
0643630
2008/10/31(金) 19:18:47唐揚げはたいてい骨無しだが、ネットで骨付きの場合のレシピを調べてみたが、揚げる前に
蒸しているものもあった
これだと骨髄液を先に固めてしまうので揚げているときに流出することは防げる
その代わり食感は少し変わってくるだろうな
骨付き鶏の唐揚げ - レシピ情報 - Yahoo!グルメ
ttp://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/C000209/
個人で圧力釜を使って唐揚げ（フライドチキン）を作るのは不可能だ
しかしハイテクの装置を使わずとも、あるもので工夫することによって人間は味を求めてきた
普通の調理では水の沸点を上げるなんてのは不可能だ 出来ることでレシピは考えればいい
DOはシンプルで昔からある調理器具だが、使う人次第でまだまだあらゆる可能性を秘めていると思う
0644底名無し沼さん
2008/10/31(金) 19:37:080645底名無し沼さん
2008/10/31(金) 19:44:19壮大な独り言を言ってて楽しいかな
0646底名無し沼さん
2008/10/31(金) 19:52:07気づいてないんだから書いてやれ
皆がわかるよう書けるんならなｗ
>>645
根拠が書かれてないからお前のほうが説得力無いと思うが
0647底名無し沼さん
2008/10/31(金) 20:18:210649底名無し沼さん
2008/10/31(金) 21:18:42（DOも含まれる）から揚げにするときの話と圧力鍋で
でっかい塊の鶏肉を揚げるときとは随分事情が違うし
>>548で思いっきり考え違いをしてたことのなんのフォロー
にもならんだろ。
反省のないところに進歩なし。進歩のない屑の行き着く先が
お前のような…以下略。
0650底名無し沼さん
2008/10/31(金) 21:56:37高圧を掛けてる圧力鍋じゃない（その理由はから揚げあげるのに
圧力掛けても何も変わらないという間違った認識）。
単に気密性、保湿性が高い鍋をそう呼んでるだけであり
これはかねてから自分が主張してるDOの圧力鍋効果とは
圧力鍋のように圧力は掛からないが圧力鍋のような効果
（その効果についての疑問には沈黙）を圧力鍋効果と
呼んでいるというのと同じだ、どうだすごいこと思いついた
だろう。
って言いたかったんだろ。普通の奴なら恥ずかしくて
もう出て来られないと思うんだが、恥知らずってこういうこと
なんだな。
0651底名無し沼さん
2008/10/31(金) 21:58:400652言い訳の歴史
2008/10/31(金) 22:17:37>>494
>>498
>>501
>>505
>>517
>>518
>>548
>>626
>>630
>>642
>>643
0653底名無し沼さん
2008/10/31(金) 22:21:420654底名無し沼さん
2008/10/31(金) 22:28:420656底名無し沼さん
2008/10/31(金) 23:13:23と言う結論がでると別ネタの粘着が130や490みたいな馬鹿を
別ネタの相手側に仕立てようとする。
まあ粘着くんの王道ですなｗ
0657底名無し沼さん
2008/10/31(金) 23:18:55ビニ男の特徴
人の文章を真似して即レス
見え見えな論点ずらし
かなりの粘着体質
身内にブログ晒されてもしょうがないだろｗ
0658底名無し沼さん
2008/10/31(金) 23:54:320659底名無し沼さん
2008/11/01(土) 02:05:24そんなこといってたら、どっかの大学が計算どおりの結果が生まれなかったと訴えられるのは、ありえないことだよね。
もう一度読んでみろって･･
圧力鍋効果派は、圧じゃなくてもいいけど、料理が、柔らかくなったり、早くなったりする。
しかもだぞ、自ら、焚き火の火力かも、鍋や蓋がもつ熱のせいかも。といってるんだけど？
高圧にこだわっていないだろ。圧がかからない、というあほに、まったくじゃないだろ、といっているだけで。
それに対して自称科学派は、ほぼ圧力の計算だけで反対している。
そんなに科学科学、正確なダータデータというなら、ペラペラの鍋と、密着しない軽い蓋、蓋のぴったり合わさるダッチオーブンで、同じりょうりをいくどとなくつくってみたら？
熱源をいろいろ変えてさ。都合の悪い指摘は無視だしな。
数字しかいじれんくせに、早く柔らかくなるのは気のせいだって･･･。気のせいである、その証拠が圧力だけかよ。
0660底名無し沼さん
2008/11/01(土) 02:14:35単純に上からも熱を加えられるから、早くなる可能性だってあるんじゃないの？
しかもあの厚みで、じわっとさ。
ひとつやってみなよ。ジャガイモごろごろっといれてさ。ダッチだとうまく出来るよ。アルミの鍋だと、同じ火力だと焦げるだけ。
火力を強く出来るってのも特徴だよね。そんなこともわからんの？結果的に早く、柔らかくなると思うよ。
0661底名無し沼さん
2008/11/01(土) 03:50:42オーブン料理や蒸し焼き料理が薄鍋向きじゃないのは
当たり前だよね。薄鍋じゃ焦げちゃって出来ないだろ。
出来ないものは早いかどうかの比較にならないのも
当たり前だよね。
DOで早く柔らかくなる料理ってどんな料理なのか何度も
質問が出てるんだから都合が悪く無いなら答えたら。
＞圧がかからない、というあほに、まったくじゃないだろ、
＞といっているだけで。
最初から「どれだけ」圧が掛かるか計算して出てるよ。
計算誤差ほどしかない数値に妄想が否定されて悔しいのは
わかるが事実だからしょうがないだろ。
＞都合の悪い指摘は無視だしな。
どんな指摘？
＞早くなる可能性だってあるんじゃないの？
＞しかもあの厚みで、じわっとさ。
「じわっと」は早くないだろ普通ｗ
0662底名無し沼さん
2008/11/01(土) 03:54:15＞単純に上からも熱を加えられるから、早くなる可能性だってあるんじゃないの？
なるほど蓋の上に炭火を乗せることを圧力鍋効果と呼ぶわけだなｗ
0663底名無し沼さん
2008/11/01(土) 03:55:300664底名無し沼さん
2008/11/01(土) 06:15:24じわっとって、火のあたりの話ではないか？
スピードではないだろ。
ホンと計算しか出来ないのな。
545だけでも良いから読んでみろよ
0665底名無し沼さん
2008/11/01(土) 06:20:58当たり前だよね。薄鍋じゃ焦げちゃって出来ないだろ。
出来ないものは早いかどうかの比較にならないのも
当たり前だよね。
うわ、やっちゃったよ。
おわってるな。今まで正しいこといってたとしても、これで終わりだよ。
ぜんぜん当たり前じゃないよ･･･
0666底名無し沼さん
2008/11/01(土) 06:27:280667底名無し沼さん
2008/11/01(土) 08:19:170668底名無し沼さん
2008/11/01(土) 08:27:18>>545を読ませてもらった。
＞ダッチオーブンは早く調理できて仲間（原文のまま）で柔らかくなる。
ダッヂオーブンだと早くて中まで柔らかくなる料理って
どんな料理なん？みんな聞いてるのになんで答えないの？
0669底名無し沼さん
2008/11/01(土) 09:10:05読んでてイライラする奴だな
sageない奴、アンカー使わない奴、日本語の間違いの多い奴は相手にするな
0670底名無し沼さん
2008/11/01(土) 09:23:020671底名無し沼さん
2008/11/01(土) 09:59:220672底名無し沼さん
2008/11/01(土) 10:24:280673底名無し沼さん
2008/11/01(土) 11:23:12俺も見た記憶有るが、あれってあくまでイメージかな？
一般の圧力鍋と同じだけ圧力（２気圧）かけているとしたら減圧って結構すごいんじゃないかな
普通の圧力鍋は放置して減圧しながら調理するから大きな問題じゃないけど
フライドチキンはすぐ取り出すだろうから減圧もイッキじゃないかと思われる
それなりの装置なんだろね
0675底名無し沼さん
2008/11/01(土) 16:47:510676底名無し沼さん
2008/11/01(土) 17:17:15僕が初めてこのスレ見た頃は、
ダッヂかダッチかで侃々諤々やってたのを思い出したよ。
横着者の僕が、ウニとアルミのＤＯについて質問したら
ウニは鉄鍋とバカにされ、アルミのＤＯには
ルツハイマー厨と呼ばれる人が散々非難してくださいました。
その後、僕はウニを買い今も楽しいＤＯライフを楽しんでおります。
チラ裏の思い出話でした。
0677676
2008/11/01(土) 17:18:28スマン。
0680底名無し沼さん
2008/11/01(土) 21:10:36なんだよ。
永久に続くぞ
0681底名無し沼さん
2008/11/01(土) 21:26:260682底名無し沼さん
2008/11/01(土) 21:38:38あるなどと思ったことはない。
俺は2,980円のキャプスタDOを使ってるがロッジを愛する
人がいるのは当然だと思う、正直どうでもいい。
0683底名無し沼さん
2008/11/01(土) 22:42:22あれ、触れちゃいけないとこだったかい？
0684底名無し沼さん
2008/11/01(土) 23:46:320685底名無し沼さん
2008/11/01(土) 23:47:400686底名無し沼さん
2008/11/02(日) 00:22:000687底名無し沼さん
2008/11/02(日) 07:07:07なんだよ。
永久に続くぞ
0689底名無し沼さん
2008/11/02(日) 07:30:30サンマが美味いぞ。
0690底名無し沼さん
2008/11/02(日) 07:40:560691底名無し沼さん
2008/11/02(日) 07:53:04とりあえず揚げているシーンのあるやつ発見
なんと家庭用圧力鍋 これはあくまで商品イメージのようだ
わざわざ字幕まで入れているけど、これって間違った使い方だからクレームついたんじゃないかな？
こんなにたっぷり油を入れると空気が少なすぎて、たとえやったとしても圧力が上がらないし危険
YouTube - ケンタッキーフライドチキン 1993
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OGPG0yt7Fhc
0694底名無し沼さん
2008/11/02(日) 08:13:02揚げているのはバーガー用骨無しチキン
店内に揚げ器がこれしか見当たらないが、これが加圧も出来る主力のもの？
YouTube - Australian KFC commercial
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Tm1hSdyJbhM
0696底名無し沼さん
2008/11/02(日) 08:19:12じゃあ圧力調理はお店ではしてないってこと？
まあファーストフードってそんなものかもしれない
バイトに危険なことやらして事故が起きても大変だし・・・
0697底名無し沼さん
2008/11/02(日) 08:22:18昔と変わったかもしれない
0699底名無し沼さん
2008/11/02(日) 08:34:43当てにならない記事も多いが、真偽はどうなんだろう？
フライドチキン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3
0701底名無し沼さん
2008/11/02(日) 08:56:56DOはフライ鍋として秀逸
ロッジには手ごろな深さの専用のやつもあったね
0702底名無し沼さん
2008/11/02(日) 09:00:47だから、温まるのに時間がかかるのを除けば、確かにダッチオーブンは揚げモノに向いてるんじゃないかと思う。
但し、炭火ならともかく、焚き火で揚げモノは危険だが(笑)
0703底名無し沼さん
2008/11/02(日) 09:30:35DOでサンマを焼くと言ってる奴
馬鹿か
「料理」と言ってるだろう
0704底名無し沼さん
2008/11/02(日) 10:41:450706底名無し沼さん
2008/11/02(日) 10:58:12DOスレにサンマのこと書くのは空気読めてないし
それにつっこむのもバカ
応酬するのはさらにバカ
0707底名無し沼さん
2008/11/02(日) 11:04:440708底名無し沼さん
2008/11/02(日) 11:18:49「Ｑ＆Ａ」よくあるお問い合わせ
ttp://japan.kfc.co.jp/qa/kfc.html#A09
> 「オリジナルチキン」はお店で手づくりしてるの？
>
> お店で1ピースずつ手づくりしています。
> 生のチキンを1ピースずつ丁寧に検品し、卵とミルクのつなぎ液をくぐらせ、11種類のハーブ＆スパイスを
> 入れたフラワー（粉）をまぶし、圧力釜を使って、最高185℃の高温で約15分間揚げます。
> 代々受け継がれる職人技といってもいいかもしれませんね。
その「代々受け継がれる職人技」をアルバイトがやっているというのがすごいというか、笑えるｗ
0709底名無し沼さん
2008/11/02(日) 11:33:28脂が落ちたようなサンマなら、網焼きよりこっちがいいかも。
食べる時は醤油をちょっぴりね。
0710底名無し沼さん
2008/11/02(日) 11:58:030714底名無し沼さん
2008/11/02(日) 12:32:06HPにカット部位の図があったので貼っておくよ
「オリジナルチキン」のカット方法
ttp://www.kfc.co.jp/qa/cut.html
ttp://www.kfc.co.jp/qa/img/9cutL.gif
これをもとに丸鶏を自分でカットするか、肉屋でやってもらえば商品と同じ形になるよ
0715底名無し沼さん
2008/11/02(日) 12:51:560716底名無し沼さん
2008/11/02(日) 13:20:01そのとおり！
>>708と同じページに書いてあったが、生後約40日のやわらかい若鶏を使っているそうだ
ハーブ（オレガノ、ジンジャー、ガーリック、シナモン）をえさに混ぜて食べさせた臭みの少ないものだけど
これは手に入らないから、調味料としてほんの少し混ぜておけば近づけるかな
ちなみに宣伝にも使われていた「11種類のハーブとスパイス」の味付けは、実際はほとんどが塩と黒コショウと
グルタミン酸ソーダらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3
0718底名無し沼さん
2008/11/02(日) 13:25:32ハーブ鶏は自分の地元では売ってないけど通販とかで手に入りそう
0719底名無し沼さん
2008/11/02(日) 13:26:54食った。なるほど中までよく火が通っているのに良く言えば外側の
コロモはしっとり柔らか。間違いなく圧力鍋で調理してるな。
普通の鍋ではこういう仕上がりは出来ないしこれが好きな人が
結構いるから世界中で売れてるのだろう。
個人的な好みでいうともうちょっと火が通りややすいように
小さく切り分けていいからカラッと香ばしく揚げてあるほうが
いいな、衣ももっと薄いほうがいい。
アウトドアで揚げ物って結構聞くよ。山菜とかわかさぎの
取れたてのてんぷらとか定番でしょ。から揚げもいいかもね。
0720底名無し沼さん
2008/11/02(日) 13:49:19そうだね
おいしく感じるのは当たり前なのかもしれない
その代わり食べ過ぎるといやになるｗ
>>718
衣は柔らかいというよりカリっとしているんじゃないの？
それとおそらく日本のKFCでは常温で固形のショートニングを使っているから
うちでサラダ油を使ったのと比べて、冷えてもベタっとしない
自分で調理する場合、肉は冷蔵庫から出してすぐ使うのではなく常温にしておくと
内部への火の通りがかなり良くなるよ
0721底名無し沼さん
2008/11/02(日) 17:29:18「間違いなく圧力鍋で料理している」とか「普通の鍋ではこういう仕上がりは出来ない」とか
えらそうに書いておきながら「中までよく火が通っているのに良く言えば外側のコロモはしっとり柔らか」
と言っているのってバカっぽい。その後の文も同じで、言っていることが無茶苦茶だ。
何が良いのか悪いのか、料理はどうすれば良いのか何にもわかっちゃいない。
と書いても何故かわからないだろ？
0722底名無し沼さん
2008/11/02(日) 19:27:39サクっとはしてるがカリカリじゃないよ。あんなでかい塊に
火を通すのは普通の鍋でのから揚げじゃ大変だよ。
水分たっぷりの衣で守る天ぷらじゃないんだから。
ところがまたこの天ぷらの衣を旨く揚げるのが難しいいんだよね。
最近はあまり本格派に拘らずメリケン粉じゃなく天ぷら粉を
使うようになって失敗が減ったｗ
ひょっとして君はまだKFCの鍋は圧力鍋じゃないという与太に
拘ってる人なのか？だったら会話にならんが。
0724底名無し沼さん
2008/11/02(日) 23:56:380725底名無し沼さん
2008/11/02(日) 23:58:460726底名無し沼さん
2008/11/02(日) 23:59:17この連休、パラノなんてほっといて外で料理する奴はいないのか？
サンマが美味いぞ。
お前はサンマ食ってろ
0727底名無し沼さん
2008/11/03(月) 02:46:48計算の話はともかく、君の話は自分の言いたいことだけか？
例を挙げろと繰り返す前に、自分でまず答えたほうが良いんではないの？
>>545よんだ
で？
料理の例もジャガイモの話をみてもわかるが、誰も答えたくなくなる対応をするんだろうな。
じゃあ、厳密な設定が大事なあなたは、どういう条件でダッチオーブンの料理が速く出来れば認めるんだろうね。
みんな聞いてるって小学生並だな。みんなファミコン持ってるから僕もってか？
みんな聞いてるからって理屈は科学的ではないね。もっと正確にたのむよ。
0728底名無し沼さん
2008/11/03(月) 02:54:22読解力がなさ過ぎる点が同じだけど。
火のあたりがジワッと、というのと、料理の出来上がりが早い、というのは両立するんだよ。
一般的に言う輻射熱とか、わからんの？
火のあたりがジワッと行かないのは、たとえばチタンのコッヘル。焦げ付かないお湯なら火力が強くても問題ないんだけど、計算だけだとわからないよね？
このレベルわからないって、どういう頭だよ。
0731底名無し沼さん
2008/11/03(月) 04:26:12だから？
自分で同一だって認めてたじゃん。
あんたも暇だね。
729とか、スネオみたいだな。
自分じゃたいした事出来ないのにＷ
0734底名無し沼さん
2008/11/03(月) 06:30:07教えて欲しいならそれなりの聞き方があるだろうよ
0737734
2008/11/03(月) 06:36:00っだった。ミスしました。
ついでに追加。
>>733
まず鍋でやるのとダッチオーブンでやるのと、時間も出来上がりも同じだった料理を答えてもらえますか？
因縁Ｗ
言葉の意味もわからん文盲連中よＷ
0738底名無し沼さん
2008/11/03(月) 06:41:220739底名無し沼さん
2008/11/03(月) 07:46:360740底名無し沼さん
2008/11/03(月) 08:46:110741sage
2008/11/03(月) 09:11:470744sage
2008/11/03(月) 09:39:420745底名無し沼さん
2008/11/03(月) 09:41:070747底名無し沼さん
2008/11/03(月) 12:47:590748底名無し沼さん
2008/11/03(月) 15:02:25DOには圧力鍋のように早く柔らかく料理が出来る圧力鍋効果がある。
と主張する人がいるから、それはいったいどんな料理なんですか？
という質問が複数の人から何度も出ている。
それに対する返しがこれ↓
＞まず鍋でやるのとダッチオーブンでやるのと、
＞時間も出来上がりも同じだった料理を答えてもらえますか？
もうお前終わってるよ、ホント馬鹿。
0750底名無し沼さん
2008/11/03(月) 15:51:10まず始まりが>>108その後>>112が蓋の重さで発生する圧など
無視できるほど小さいことをすでに指摘している。
そこへビニ男>>130が華麗に登場ｗどんなに計算で確認される
数字が小さくても実際に料理してみればその効果があることは
わかる、と主張。
でもそこから10日以上600レスを経過してもどんな料理だと
その早く柔らかくなる効果を感じられるのかは回答なし。
0753底名無し沼さん
2008/11/04(火) 02:48:52ｗ
でも誰かは知らんがジャガイモ、といっただろ？
で鍋ではできないからといったじゃん。
じゃあ、どういう条件ならいいのとあるよね？
それにも答えてないしょ？突っつけるとこだけつついて論点ずらしか。
でさ、料理を言ったら、どうするの？いままで、ほかの理由で早く出来そうな理由を述べても、圧力一辺倒で効果を否定してきた奴だよ。
料理を普通の鍋とダッチで試してくれるの？聞いたことも無いような特殊な料理じゃなきゃさ。
それとも計算式で否定するの？
料理名出してない出してない言うけど、
>まず始まりが>>108その後>>112が蓋の重さで発生する圧など
>無視できるほど小さいことをすでに指摘している。
これだけじゃないだろ、という話に一言も答えていないのに、汚いまとめ方するなよ。
0754底名無し沼さん
2008/11/04(火) 03:39:47聞いたことないから教えてよ。
ジャガイモって料理の名前なの？詳しく。
0755底名無し沼さん
2008/11/04(火) 12:09:25なんでよ？厚鍋効果じゃダメなん？
0756底名無し沼さん
2008/11/04(火) 13:33:440757底名無し沼さん
2008/11/04(火) 14:51:360758底名無し沼さん
2008/11/04(火) 15:03:52なんのことか分からんから「ジャガイモ」でスレを検索したらいたいた。
＞ひとつやってみなよ。ジャガイモごろごろっといれてさ。
＞ダッチだとうまく出来るよ。アルミの鍋だと、同じ火力だと
＞焦げるだけ。
＞火力を強く出来るってのも特徴だよね。そんなこともわからんの？
＞結果的に早く、柔らかくなると思うよ。
ジャガイモに一番早く火を通すのは電子レンジでチンを除けば
普通に鍋で茹でることだろうな。
DOにジャガイモをごろごろってどんな料理だ？オーブンにしても
蒸し焼きにしても茹でるより時間かかるだろ。
火力を強く出来るので普通の鍋より早く柔らかくできる料理って
なんですか。
0759底名無し沼さん
2008/11/04(火) 15:08:09お前は負けた。
だからお前はDO使っちゃあダメ。テフロンにしとけ。
0760底名無し沼さん
2008/11/04(火) 15:19:120761底名無し沼さん
2008/11/04(火) 15:39:38みんなどうだった？
0762底名無し沼さん
2008/11/04(火) 16:20:08仕事だった
0763底名無し沼さん
2008/11/04(火) 17:24:24DOに圧力があるならペラペラのアルミ鍋にも圧はある。
共通してるのはどちらも料理の出来上がりには無視できるほど
しか影響しかないということ。
0764底名無し沼さん
2008/11/04(火) 17:44:410765底名無し沼さん
2008/11/04(火) 17:54:12野菜の水分だけで蒸し煮するようなものは、蓋の気密性と重さ、鍋の熱容量が必要。
DOや無水鍋、ビタクラフトのようなものじゃないと無理。
蒸気排出口のあるぺらぺら鍋でできる？
0766底名無し沼さん
2008/11/04(火) 17:59:370767底名無し沼さん
2008/11/04(火) 18:07:18今まで見たことも聞いたことも無い。
0768底名無し沼さん
2008/11/04(火) 18:14:59早くはないｗ
0769底名無し沼さん
2008/11/04(火) 18:16:590770底名無し沼さん
2008/11/04(火) 18:17:300771底名無し沼さん
2008/11/04(火) 18:26:45調理するため、早く柔らかくできる。
>>765,>>767の言いたいところではDOの料理と普通の鍋の
料理は全然別のものらしい。その全然別の料理を比較して
DOは早く柔らかくできると言ってるらしい。
そしてそれは圧力とは関係ないが圧力鍋効果と呼ぶのだそうだ。
0773底名無し沼さん
2008/11/04(火) 18:35:25＞料理経験のある人ならわかるが、アルミの鍋と、DOの料理の
＞出来上がりはまるで違うよ。
出来上がりが違うと言う以上同じ料理なんだろ、どんな料理？
0774底名無し沼さん
2008/11/04(火) 19:43:180775底名無し沼さん
2008/11/04(火) 20:04:03煮込み料理だって普通にするだろ。西部劇なんかだと乾燥させて
保存持ち運びが出来る大豆の煮込みは定番だったみたいだぞ。
別にDOでなきゃ出来ないわけじゃないがいろんなことが出来るのが
DOのいいところなんだから煮込み料理、大いに結構じゃないか。
明るいうちから煮込んだポトフとかいいよ。
0776底名無し沼さん
2008/11/04(火) 20:34:14キャンプに全く関係ない話でここまで盛り上がれるんだからさ…
0777底名無し沼さん
2008/11/04(火) 20:48:540780底名無し沼さん
2008/11/04(火) 22:30:500781底名無し沼さん
2008/11/04(火) 22:42:39アルミの鍋で乾燥豆の煮込み料理は考えたくもない。
0783底名無し沼さん
2008/11/04(火) 22:57:00普通の家は、豆を煮ないだろう。
0784底名無し沼さん
2008/11/04(火) 22:58:08家で使う鍋は全部ビタクラフト。
そんなことどうでもいいんだけど、ここを見てると、
８割方料理をしたことがない奴らだというのがよく分かる。
ダッチオーブンがナントカ効果があるとかないとかどうでもいいけど、
料理をちゃんとできるようになってから書き込んだ方がいいぞ。
よくぞ憶測だけでそこまで言い切れるな、というレスが多くあるｗ
0785底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:04:280786底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:04:47うちはガキの頃からお袋が煮豆作るし嫁も作るぞ？
大豆は醤油味、小豆はぜんざい、鶯豆はちょっと甘く。
おせち料理では黒豆。
ちなみに圧力鍋はない。
君、どういう家庭で育ったの？
0787底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:07:13ぺらぺらのアルミ鍋でよくやってるね。
0788底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:11:40食べたことが無い子供が増えてるそうだ。
煮豆を家庭で作るなんて思いもよらない奴がいても不思議じゃ
ないのかもしれんな。
そんな奴が「料理をちゃんとできるようになってから…」なんて
言うことが間違いなんだよ。
0790底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:14:19買い物すら行かないんじゃないかな。
0791底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:16:25聞かれたから答えただけ。
自慢するほどの事じゃないだろう。
無水鍋やビタクラフトや圧力鍋とかガスオーブンなんて普通の道具。
0792底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:23:35君はそういう家庭に育った、子供の味覚音痴、料理音痴は
親の責任ってことか。
DO料理にはまるような人の家庭ではそういう率は低いんじゃ
ないかと想像するが。流行だから買って宣伝文句の圧力鍋効果は
妄信して固執する奴は煮豆を家庭で作ることすら想像できん奴かも
しれないね。
>>791
だれも聞いて無いだろ？頭の中に電波でも飛んできたかｗ
煮豆つくるのに厚鍋は無くても普通の鍋で出来るよって
言っただけ。
0793底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:26:23パック入りの豆は買った事ないよ。
それから
ぺらぺらの鍋で豆を煮るのは大変だけど、不可能だとは思ってないよ。
0794底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:36:09売り場の前面に出てくるし鏡開きの頃には小豆が主役になる。
普段から惣菜売り場だけじゃなくて料理の素材の売り場を見てれば
わかるだろ。
0795底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:39:28大して普及してた鍋でもないんだが。
0797底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:46:50＞ぺらぺらの鍋で豆を煮るのは大変だけど、
＞不可能だとは思ってないよ。
やったことないんだろ、そういう言い方は…
知ったか野郎と呼ばれますよ。
0798底名無し沼さん
2008/11/04(火) 23:51:32「お豆さんを炊く」と言います。
お豆さんを炊くのは時間が掛かるのでメインの鍋を使うと
食事の支度に支障が出ます。なんか適当にやってましたよ。
0799底名無し沼さん
2008/11/05(水) 00:02:50ダメダメですね。
ビニ男くんのお母さんは煮豆も作らないしおせち料理も
買ってくるだけだけですがまじめに料理するので
無水鍋と圧力鍋を並べてます。
0800底名無し沼さん
2008/11/05(水) 00:14:10そういうことか！話の方向性が読めずに？だったんだが煮物をうまく仕上げる
特別な何か（何かはわからんけど何か）があって厚鍋でないと煮豆はうまく
出来ない。という方向へもって行きたいあの人だったのか。
0801底名無し沼さん
2008/11/05(水) 00:16:43泣くなよ。
アルミ鍋を否定してる訳じゃないから。
0802底名無し沼さん
2008/11/05(水) 00:43:29＞アルミの鍋で乾燥豆の煮込み料理は考えたくもない。
＞普通の家は、豆を煮ないだろう。
＞ぺらぺらの鍋で豆を煮るのは大変だけど、
＞不可能だとは思ってないよ。
0803底名無し沼さん
2008/11/05(水) 00:48:11その通り
その（何かはわからんけど何か）こそが
圧力鍋効果なのです。
圧力鍋効果のない薄鍋で普通に煮豆が出来る
などということは到底許せません。
0804底名無し沼さん
2008/11/05(水) 01:37:000805底名無し沼さん
2008/11/05(水) 02:22:35煮豆に圧力鍋を使うのはここ２，３０年前から普及した本来ズボラなやり方
料理好きの母親がいたうちの家では30年以上前から圧力鍋を使っていたが
両方の祖母は持っていなかった
御節の黒豆は皺があったほうが良いというの無いほうが良いと2通りの説があったが
今は皺があるとあきらかに失敗だね
そういえば魔法瓶で作る方法もやってたな
保温調理が出来たら煮豆はたいして難しくないけど、アルマイトの薄鍋だと様子を見ながら
コトコト煮ないといけないからえらく大変だっただろうね
昔は御節は買うなんてことしなかったから平行していろいろ作っててつい煮過ぎなんて
しょっちゅうだったと思う
0807底名無し沼さん
2008/11/05(水) 02:32:13>>778
DOをキャンプで使う事に関するスレだろ？
黒豆をおばあちゃんがどうやって煮てたとかスレ違い
0809底名無し沼さん
2008/11/05(水) 03:08:29子供のころから親が煮豆作ってたら
「普通の家は、豆を煮ないだろう。」
なんて絶対言わんわな。
0810底名無し沼さん
2008/11/05(水) 06:41:29なんか見てて恥ずかしいぞ・・。
0811底名無し沼さん
2008/11/05(水) 07:20:44そういう人間が、このスレになぜ来てるんだ？
0812底名無し沼さん
2008/11/05(水) 07:25:58同年代の友だちの状況を見ればわかるだろう。
若い主婦が10人いても、豆を煮てる家庭は2～3人いるかどうか。
アルミ鍋をコケにする気は無かったので、気分を害したのなら謝るよ。アルミ鍋で豆を煮てる人に。
自分ではやってないんだろうｗ
0814底名無し沼さん
2008/11/05(水) 10:14:200815底名無し沼さん
2008/11/05(水) 10:26:000816底名無し沼さん
2008/11/05(水) 10:29:190817底名無し沼さん
2008/11/05(水) 10:37:310818底名無し沼さん
2008/11/05(水) 10:53:17なぜ間違えてまでも皆が圧力鍋効果があると言うか、DOがほかの鍋と何が
違うかということまで掘り下げないこと
0820底名無し沼さん
2008/11/05(水) 11:09:06プラシーボはおまけだろ
0821底名無し沼さん
2008/11/05(水) 11:10:210822底名無し沼さん
2008/11/05(水) 11:20:27いやアルミ鍋すら使ったことが無いかも知れない。
0823底名無し沼さん
2008/11/05(水) 11:23:49アルミ鍋を肯定したくてDOにいちゃもんつけに来てたのか。
納得。
0824底名無し沼さん
2008/11/05(水) 11:35:12DO ＝ 肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可
0825底名無し沼さん
2008/11/05(水) 11:43:25決定的に大事なことが書かれていない
肉厚な鍋は他にもある
上火は仕様は必須ではない（ロッジのキッチンタイプは炭を乗せるようになっていない）
中華鍋だって焚き火で使える
0826底名無し沼さん
2008/11/05(水) 11:47:59それが何か？
0827底名無し沼さん
2008/11/05(水) 11:51:290828底名無し沼さん
2008/11/05(水) 11:56:45>肉厚な鍋は他にもある
そんなことは誰だって知ってる
>上火は仕様は必須ではない（ロッジのキッチンタイプは炭を乗せるようになっていない）
そんなことは誰だって知ってる
>中華鍋だって焚き火で使える
焚き火で使える鍋は他にも沢山ある
0831底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:05:510832底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:07:220833底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:12:08肉薄鍋との違いは、肉厚で熱容量がでかいこと －＞ 火力の安定し難い焚き火に向く
ほかの肉厚鍋との違いは、上火が使えて、オーブンとして使えること
琺瑯やステン多層等は焚き火に向かない
0834底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:13:550835底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:14:200840底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:22:560841底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:27:30どうせ、
「なんか、アウトドアっぽい」
とか
「やっぱりキャンプはダッチオーブンだよねー」
とかいうノリで使っている奴らがほとんどだろ？
書いている奴らの言い分、ほとんど「だろ？」とか「思う」とか
たまに「～だ」と言う口調で書いている奴も
よく読めば内容はめちゃくちゃ。
科学的根拠を示した物もなく
よくここまで騒げるな、と思う。
やっててアホらしいだろ、お前らｗ
もちろん俺はダッチオーブンを使ってる。
「アウトドアっぽいから」
味？
しらん。
他の鍋で同じ条件で作ったことないから。
時間？
そんなの計ったことない。
勘で作ってるから。
変にこだわってると、そのうち家族に見放されるぞｗｗ
アホらし。
0848底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:40:250850底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:44:010851底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:46:11>>834の
> キッチンで使う場合、調理特性において、ほかの肉厚鍋との決定的な違いはない。
になるわけだが、これにまともに反論した？
0852底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:58:04反論とかそういうレベルじゃない
これはDOの基本的なことだ
にもかかわらずわかってない奴が多そうだから投げかけただけだ
誰も答えられない
すでに何度も話題になっているのに気づいていない
まったくひどい低レベル
まあ平日の昼間だからまともな奴がいないんだろうな
0853底名無し沼さん
2008/11/05(水) 12:58:10>825 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2008/11/05(水) 11:43:25
>>>824
>決定的に大事なことが書かれていない
>
>肉厚な鍋は他にもある
>上火は仕様は必須ではない（ロッジのキッチンタイプは炭を乗せるようになっていない）
>中華鍋だって焚き火で使える
おまえの負けだよ。
0855底名無し沼さん
2008/11/05(水) 13:24:38どのレスでなにを「投げかけた」の？
0856底名無し沼さん
2008/11/05(水) 13:37:21圧力釜は使ってなくて煮豆は普通の鍋で作ると
言っただけでなんでDOを使ってないことになるの？
これは質問だからちゃんと筋の通った説明で
回答してね。
>>812
若い主婦が煮豆を作るかどうかをリサーチしてる方が
普通じゃ無いｗ
ググるのが得意のようだがお節の作り方でググれば
黒豆の作り方がずらっと出てくるし、おかず100選とか
のレシピにも煮豆は登場するが、圧力鍋や圧鍋での調理
を推奨したり薄い鍋じゃむずかしいですよ、などと
記述されてるものを見たことがないのはなぜでしょう？
0857底名無し沼さん
2008/11/05(水) 13:55:58圧力鍋や厚鍋 ○
0858底名無し沼さん
2008/11/05(水) 14:16:05ビニ男がたまたま出てきた煮豆を厚鍋、圧力鍋でないと出来ない
みたいに書いて(>>781)そのあと「これが圧力鍋効果です。」
の予定だったが。
普通の鍋で作ってるよ（>>782)
という突っ込みに対して
普通の家は、豆を煮ないだろう。（>>783）
と大ボケかまして現在ぐだぐだ。
0859底名無し沼さん
2008/11/05(水) 15:12:200860底名無し沼さん
2008/11/05(水) 15:31:22>「なんか、アウトドアっぽい」 とか
>「やっぱりキャンプはダッチオーブンだよねー」 とか
>いうノリで使っている奴らがほとんどだろ？
うちはまさにそれ！
>>846
ここはのほほ～んとしたスレでいいんだけど。
ただ>>841の無駄な改行はうざい。
0861底名無し沼さん
2008/11/05(水) 15:38:28>「やっぱりキャンプはダッチオーブンだよねー」 とか
>いうノリで使っている奴ら
いい事言うねぇ。
まさにその通り！
うんちくをたれたい奴は、鏡に向かってたれるか、ダッチオーブンに顔を突っ込んでしゃっべてろ！！
0865底名無し沼さん
2008/11/05(水) 16:07:060866底名無し沼さん
2008/11/05(水) 16:48:590867底名無し沼さん
2008/11/05(水) 16:49:570868底名無し沼さん
2008/11/05(水) 16:53:090870底名無し沼さん
2008/11/05(水) 17:03:230871底名無し沼さん
2008/11/05(水) 17:06:18昼間だけで何レス進んだことか。
仕事しろよな。
0874底名無し沼さん
2008/11/06(木) 01:35:02>>166
>ちょっと認識不足だな。
ほぼそのとおりだとは思う。違うのは最後のところ。そこのところを理解してもなお、それが好きなのよ。
俺はダッジオーブン愛好家だが狂信者ではない。使いたいから使っているのであって、ほかのよりすべてに優れているとは思っていないし、手入れに手間がかかるのも難点だ。
ちなみに20リットルのオイル缶であぶり焼きもスモークもする。だけど、オイル缶だから道具として愛着がわかないだけ。
だが、焚き火が好きで、火をいじるのが好きで、さらに料理も好きだ。さらに、道具フェチだ。だからダッチオーブンは最高だ。このシュチュエーションでほかに代わるものはないんだよ。、
万能だと思っていないけど好きだっていってんじゃん。
さらに、最初のほうで高圧にこだわってないけど、ほかに理由があって、早くできたりするんじゃないの？っていってんじゃん。
すでに自分でいっているのに、それをわざわざ馬鹿にしたつもりでいるの？あほ丸出し。
しかも、圧はかからない、といいながらあとで、それは無視出来る、だって？
ロスは無いものと考える？じゃあ、それは初めから述べなければならないことだよね？正確な科学なら。
無視できる、無いものと考える。と言う注をつけないであとからいってもねえ･･･
立派な科学者さんだよ。
0875底名無し沼さん
2008/11/06(木) 01:41:55バタフライ効果が出るほどの計算でもなし。
0876底名無し沼さん
2008/11/06(木) 03:50:56鍋を2種類もってキャンプへ行かなきゃならん理由はない。
これは鍋を2種類持って行っちゃいかんと言ってる訳じゃないだろ。
持って行きたい奴はいくらでももって行けばいい。
もともとの話はDOで煮物をやっても問題ないという趣旨だった
はずだぞ。
わざと摩り替えてるのか流れ読めないのかどっちか知らんが
もう一度読み直してみな。
>>874
レスアンカーぐらいちゃんと振れ、読みにくい。
＞無視できる、無いものと考える。と言う注をつけないで
＞あとからいってもねえ･･･
後からなんて言ってないよ、最初からまず数字を出して
こんなに小さいんだから無視してよしって言ってる。
小さければ無視していいのかそれは科学じゃないだろ
って言いがかりつけてきた科学をしらない馬鹿に
いいんだよって解説したのが後だっただけだろ。
すり替えしかやることないのか？
0877底名無し沼さん
2008/11/06(木) 03:59:12＞さらに、最初のほうで高圧にこだわってないけど、
＞ほかに理由があって、早くできたりするんじゃないの？
＞っていってんじゃん。
ほかの理由をお前に解説しろは言わん、期待もしてない。
早く出来たりする料理とはどんな料理かと聞いてる。
なぜ答えない？
0878底名無し沼さん
2008/11/06(木) 05:43:20ほんとにそうかな？
>>877
はあ。あなたの部下でも、子供でもない。
ただ単に論議しているだけ。
えらく高圧的ですな。
それでも答えるとすれば、
高圧だけで否定するのはなぜか？
ほかの理由はどうなのか？
というのが、料理の具体例を出せ、という騒動の“前”に提起されていると思うが？
それを無視しておりますがね？
それに答えず、具体例を出せ？
チラッとみただけでも753とか727、728などについての無視はどうなるね？
豆とかフライドチキンなんかも出てたけどこの辺は私も、良くわからん。
ジャガイモがでて、それを否定して、条件について問われて･･･
具体例に関しても条件はあるのか？
提示すれば、実験するのか？などとたずねてられておる。
自分はそれにすら答えておらんのがわからないかね？
どっかの馬鹿がビニ男(たとえそうでもここでは関係ないわな。それがわからんアホもいるし)と一括りにしているが、自分は毎日書き込んでおらず、違う方のダッチ擁護も書かれている。
だから、すべてを一人の意見のように言われるのもなんだが、もちろん否定派に関しても同じだろうとは思う。
しかし、答えろ答えろという割には自分の側の弁護やら、順を追っての質疑応答が出来ないやら、経験則について突っ込む割に「効果」の言葉使いについては無視だわ、
同一人物とするとえらくお粗末だの。
0880底名無し沼さん
2008/11/06(木) 08:55:210881底名無し沼さん
2008/11/06(木) 10:02:42なんか、あんたが出てきてからこのスレ面白くないんだよ。
そんなに議論好きなら他行って議論してよ。
0885底名無し沼さん
2008/11/06(木) 13:05:410886底名無し沼さん
2008/11/06(木) 15:35:07ここを隔離スレにして、別のスレ立てようか。
0887底名無し沼さん
2008/11/06(木) 15:36:380888底名無し沼さん
2008/11/06(木) 16:00:090890底名無し沼さん
2008/11/06(木) 16:03:540891底名無し沼さん
2008/11/06(木) 17:17:11鍋でもオーブンでも釜でも背負って
山逝けよ、山
もう秋も逝ってしまうぞ
0893底名無し沼さん
2008/11/06(木) 19:46:04パラノ君は。
0894底名無し沼さん
2008/11/06(木) 19:54:10それまでは休戦な
0895底名無し沼さん
2008/11/06(木) 20:02:44FA： DO ＝ 肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可
0896底名無し沼さん
2008/11/06(木) 20:22:45なんだ、簡単に結論出たやんｗ
0898底名無し沼さん
2008/11/06(木) 20:55:25パラノ君
0899底名無し沼さん
2008/11/06(木) 21:11:34【野外で】ダッチオーブン料理 3【台所でも】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1214613857/
向こうはID出るから移動してここは放置するか？
0900底名無し沼さん
2008/11/06(木) 21:16:40お前あいかわらず馬鹿だな
駄目だと言っているのにいい加減学習しろよ
それじゃあDOを語ったことにならない
3つのうち後の２つは必須じゃない
それよりも、肉厚以外にきわめて大事な要素がある
0904底名無し沼さん
2008/11/06(木) 22:51:210906底名無し沼さん
2008/11/06(木) 22:53:170907底名無し沼さん
2008/11/06(木) 22:54:490908底名無し沼さん
2008/11/06(木) 22:55:500909底名無し沼さん
2008/11/06(木) 23:07:150913底名無し沼さん
2008/11/06(木) 23:30:38焚き火で“使えない”DOってどれのこと？
それ以外になにがあると？ｗ
0914底名無し沼さん
2008/11/06(木) 23:32:240916底名無し沼さん
2008/11/06(木) 23:46:36焚き火で“使えない”DOってどれのこと？
それ以外になにがあると？ｗ
0918底名無し沼さん
2008/11/06(木) 23:55:260919900
2008/11/07(金) 00:58:18いいかげんアンカー使え
>>918はたぶん俺へのレスだろうから回答する
答えはこのスレにすでに書かれてある
いかにお前らがきちんと物事を捉えることが出来ないかということを
わからせるため敢えて答は言わない
次スレに行くまでに自分で見つけて認識しろ
わかるまでは余計なことを言わずROMってろ
0920底名無し沼さん
2008/11/07(金) 01:03:290923底名無し沼さん
2008/11/07(金) 01:18:27圧以外のなにかである、とか言いそうｗ
0924底名無し沼さん
2008/11/07(金) 01:26:190925底名無し沼さん
2008/11/07(金) 02:18:32で、答えでは逃げ切れないからあの手この手か？
料理名答えさせたいなら、相手のいっていることを全部満たしてやれば？
そうしておいて、さあ、次はお前の番だ、といえばカッコいいのにねえ。
>>879
直接の答えじゃなくて、質問の正当性について答えているよね。
ジワッと、が理解できなかったのと同じレベルだね。
>>881
議論は一人で出来ないんだけどわからないんだ？
両方の側で何人もが意見をいっているのにただ一人にやめろ？
よほどその書き込みに答えられないんだろうね。
>>882
どこが論理だって無いのか、お前の文章のどこから分かるんだ？ｗ
論理だって無いと仮定しても、意味すら読み取れないお前は、何をいっても逃げるだろ？
いいか、解説してやる。
偉そうに答えられないのか？という前に、先に出されている質問に答えろ、ということだよ。
たぶんなｗ
0926底名無し沼さん
2008/11/07(金) 02:32:40他人格のつもりなのか？？？
0927底名無し沼さん
2008/11/07(金) 02:53:25>>545
>あほじゃないか？経験則の言葉尻で反応してたがね。
>温冷水につけるとマッサージ効果がある。といったら、血行が良くなる、などの結果に対して使われる。
>マっサージしてなくても良いんだよ。マッサージの圧力の変わりに水圧が良いのかと思ってたけど、そうじゃなくても、温度で、とか、その他のようそで決行が良くなってたんだね、でもいいんだよ。
>わからんか？
とっくの昔に解答されてるw
俺ならこうかな。
温浴＝湯に入ること。
温泉の宣伝→温浴効果でリフレッシュ。
お湯の無い岩盤浴専門店の宣伝→温浴効果でリフレッシュ。
どちらもあり。
日本では普通に使われている言葉。
ダッチオーブンについては触れない。
ただ、圧力鍋効果、に圧力がかかっていなければならない、というのは、日本語の習慣からいうと、必ずしもそうではない、というのが結論。
0928底名無し沼さん
2008/11/07(金) 05:36:05どういったって、絶対文句つけるやつ出てくるぞwww
0929底名無し沼さん
2008/11/07(金) 06:10:400930底名無し沼さん
2008/11/07(金) 06:24:210931底名無し沼さん
2008/11/07(金) 09:05:06マッサージ効果、温浴効果をわざわざ出してこなきゃ言い逃れできないわけだ
逃げられてないし・・
本気で言ってるならマジで、間抜けな大馬鹿くんだなｗｗｗ
DOで圧力鍋効果があるというのはプラシーボ
そうでないというなら、客観的、検証可能な事実を示せ。
それが無理ならお前の負け。
0932底名無し沼さん
2008/11/07(金) 09:18:48主な特徴である圧力鍋の名を借りて似たような効果があるなんて
詭弁以外の何者でもない。詐欺の手口そのまんまじゃねーか
0933底名無し沼さん
2008/11/07(金) 09:39:06なぜ間違えてまでも皆が圧力鍋効果があると言うか、DOがほかの鍋と何が
違うかということまで掘り下げないこと
0934底名無し沼さん
2008/11/07(金) 09:50:35お前にそれが出来ないなら、お前の負け。
皆が根拠もなく嘘を妄信することなんて、燃費改善商品、オーディオ音質改善商品等いくらでもあるんだよ。
0935底名無し沼さん
2008/11/07(金) 09:52:090936底名無し沼さん
2008/11/07(金) 10:15:41まあ、それしかできないのは事実なのだが、
その自分の世界の物事をさも世界的な常識のように語るところは
アホ丸出しだなｗ
ナントカ効果を肯定する方も否定する方も
とりあえず根拠を示せよｗ
読んでて笑えるぞｗｗｗ
0939底名無し沼さん
2008/11/07(金) 10:48:44お前読解力が無いな
俺の言いたいのは>>933
俺は答えはだいたいわかっている
思い込みとかじゃなくて正しい認識だ
別にとっぴな考えとかじゃなく、よく考えるかきちんと調べればわかることを
少なくともここ数日書き込んでいるやつは文句や屁理屈を言うばかりで何もわかっていない
だから俺はわざと答えを言わないで問いかけているんだ
DOはほかの鍋と何が違うか？
さあ答えろ
0940底名無し沼さん
2008/11/07(金) 10:55:59あのね、俺は>>936なんだけど。
別にダッチオーブンが他のナベと違うなんて思ってない。
おまえの言う「正しい認識」とやらを
根拠付きで教えろや。
0941底名無し沼さん
2008/11/07(金) 11:09:47すでにこのスレでも書かれているし、少し調べればわかることだし、考えればわかること
わからないのなら人に聞かないで自分で勉強しろ
根拠以前に自明なのにもかかわらず認識できていない奴が多すぎ
0943底名無し沼さん
2008/11/07(金) 11:16:41どっちでもいいと言ってるだろ？ちゃんと読めよ。
ただ、おまえの言っている「正しい認識」とやらを教えろと言ってるだけ。
おまえの説では、ダッチオーブンは他のナベと違うんだろ？
他のスレとか調べるとかじゃなくて、おまえの言葉でその根拠を示せよ。
もちろんできるんだろ？
0944底名無し沼さん
2008/11/07(金) 11:17:04どう考えても屁理屈
0945底名無し沼さん
2008/11/07(金) 11:27:030947底名無し沼さん
2008/11/07(金) 11:58:20だんまりか？
0948底名無し沼さん
2008/11/07(金) 12:21:42圧力鍋効果はたしかにあると実体験で確信してるんだろ。
そして中学で落ちこぼれなかったその他の人に「圧以外のなにか」
を掘り下げろってなぜか威張って言ってるわけだ。
早く柔らかくなる圧力鍋効果とやらはどんな料理で発揮されるのか。
煮汁に素材が浸かってる煮物か、素材の水分で蒸し揚げる蒸し焼きか、
高温の雰囲気でこんがり焼き上げるオーブンか、それとも俺の知らない
なにか別の調理法か、それが分かれば「圧以外のなにか」がなんなのか
の話が始められるんじゃないの。
さあ、とっととお答えください。
0949底名無し沼さん
2008/11/07(金) 12:31:14はい、おしまい。
0953底名無し沼さん
2008/11/07(金) 13:33:32はい、おしまい。
0954底名無し沼さん
2008/11/07(金) 13:36:13真性アホ現る！
「圧力以外の何か」が「厚み」とは
こりゃオドロイタ！
0956952
2008/11/07(金) 13:53:34君だれかと勘違いしてるよ。
鍋の厚みを生かしたDOならではの料理ってのは
俺の知ってるのは蒸し焼きとかオーブン料理とか
じっくり「時間を掛けて」調理するものばかりで
早く柔らかくなる圧力鍋効果などというものとは
無縁。
0957底名無し沼さん
2008/11/07(金) 13:56:03あ い じ ょ う ！
料理に一番必要な物だ。
0958954
2008/11/07(金) 13:58:20俺は>>936だけど、さっきから別にどっちでもいいと言ってるだろ？
で、厚みが違うのか？
厚みが違うとどこがどうなるのか、ダッチオーブンと普通のナベでは
何が変わってくるのか教えろって。
なんか根拠持ってんだろ？
0959936
2008/11/07(金) 14:01:37「･･･じゃねーの？」とか「･･･と思う」程度のもんだろ？
アホらし。
0960底名無し沼さん
2008/11/07(金) 14:13:44薄い鍋だと熱源（炎）の熱がすぐ鍋の内側に伝わってしまう
こってりとした対流の起こりにくい煮込み料理や、鍋の中身が
動かない蒸し焼きやオーブン料理では炎に近い部分が簡単に
100℃以上になって焦げ付きやすい。
厚鍋の場合はその厚み故に熱源からの熱は分散されて
鍋の内側では広い範囲に均一に広がる（薄い鍋との比較）
焦げ付きにくいので可能となる調理方法があるし長時間
の調理も可能となる。
0961958
2008/11/07(金) 14:21:22では、以下の疑問に答えてくれ。
薄い、厚いの基準は？
１００度以上になると焦げるのか？
ナベが薄いと焦げ付く、厚いと焦げ付かないというのは、
ナベのせいじゃなくて、作り手の技術じゃないのか？
0962底名無し沼さん
2008/11/07(金) 14:31:39これは厚鍋か？薄い鍋か？と迷うような鍋を見たこと無いので
考えたことがない。
100℃以下なら焦げないのは間違いない。薄い鍋では煮込みは
焦げやすいのは事実、蒸し焼きやオーブン料理は出来ないのも
事実。ぺらぺらの鍋ですき焼きやるとよく焦げるんだこれが。
「･･･じゃねーの？」とか「･･･と思う」程度のもんじゃない。
0963958
2008/11/07(金) 14:48:510965底名無し沼さん
2008/11/07(金) 15:21:292mmの鍋より3mmの鍋は厚いから焦げ付きにくい、3mmの鍋より
5mmの鍋は厚いから焦げ付きにくい。
全て比較だよ、基準なんて必要ないだろ。
0966958
2008/11/07(金) 15:22:58こういうバカがいるから、スレがバカ延びするんだよ。
0967958
2008/11/07(金) 15:25:11どこかのバカが、厚いと、薄いとと言っているから、
そいつのどこを基準にしてるんだ？
と聞いているだけなのに、
おまえ、小学生並の文章読解能力だな。
0968なるほど
2008/11/07(金) 15:25:58958
↑
こういうバカ
0969底名無し沼さん
2008/11/07(金) 15:31:45だからDOは普通の鍋より厚い、普通の鍋は厚鍋と言われる物より
薄い。
そんな比較の話に厳密な基準なんて必要ないだろ。
小学生相手並みの説明でもお前には無理だったか？
0970底名無し沼さん
2008/11/07(金) 15:33:03俺はシナ製安鍋だが穴の位置(蓋と本体の排気用溝)を合せないと
普通の鍋よりも湯気の出具合が少ないんだが。
俺は熱源に七輪使うんで自宅のベランダでも使うが(その時は上火なし)
DOと普通の鍋だと水分の蒸発具合は明らかに違う。
外部に熱が逃げにくい（PCのエアフローに問題のあるケースみたいな感じ）ってのが有るんじゃないのか?
>>861
じゃぁステンやチタンの薄いコッフェルで米炊いてみたら。
熱伝導率が悪く薄いと直接火が当たってる場所がガンガン焦げてくるのを確認できる。
こういう場合はそれを緩和するためにバーナーパッドを使う。
0971底名無し沼さん
2008/11/07(金) 15:36:120972958
2008/11/07(金) 15:47:22俺は、その違いの根拠を示せと言っているところに、
>>952が「DOと普通の鍋は厚みが全然ちがう」と言い出したから基準を聞いてるんだよ。
全部読め、このバカどもが。
0976底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:02:52を否定する奴はいねーだろ。どこまで後退すんだｗ
0977958
2008/11/07(金) 16:07:26本当に疲れる奴だな。
もう一度>>972を読めよ。
>>952曰く
＞DOと普通の鍋は厚みが全然ちがうだろ。
＞だからそれを生かしたDOならではの料理がある。
だから、どれだけの厚みの違いでどんな違いがあるのか
その根拠も示して教えろ、と言っているんだよ。
もともと厚みの基準そのものは聞いていない。
厚みの基準なんて、いらねーよ、このタコが。
0978底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:11:47湯気の量が少ないのと熱が逃げにくいってのは直接繋がらない
と思うよ。
湯気が少ない、水分の減り方が少ない、に説明を付けるとすれば
DOの蓋は熱容量が大きいため中々高温にならず鍋の中で発生した
水蒸気は蓋に当って結露し、また鍋の中に落ちている。
鍋の中の水分の温度を100℃まで上昇させたカロリーはそれ以上
水温が上がらない以上気化熱に消費される以外無いわけで。
DOだろうが普通の鍋だろうが同じように沸騰、気化する。
気化した水蒸気が外へ噴き出すか中で結露するかの差だと
思う。
0979底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:13:59>>960
では、以下の疑問に答えてくれ。
薄い、厚いの基準は？
977 ：958 [sage] ：2008/11/07(金) 16:07:26
もともと厚みの基準そのものは聞いていない。
厚みの基準なんて、いらねーよ、このタコが。
0981958
2008/11/07(金) 16:19:14出たよｗ
＞熱容量が大きいため中々高温にならず鍋の中で発生した水蒸気は蓋に当って結露し
高温にならず、結露し、←バカだわｗ
＞100℃まで上昇させたカロリーはそれ以上水温が上がらない以上気化熱に消費される以外無いわけ
ここまで来ると、開いた口が塞がらないなｗｗｗ
0984底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:34:320985底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:39:040986底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:39:56・DOの調理後の手入れは10分程度
・DO ＝ 肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可
0987底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:40:110988底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:40:46・DOの調理後の手入れは10分程度
・DO ＝ 肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可
0990底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:40:550991底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:41:210992底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:41:58・DOの調理後の手入れは10分程度
・DO ＝ 肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可
0993底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:42:21次から蘊蓄は絶対放置すること。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1226043129/
蘊蓄は↓こちらの隔離スレでどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211108411/l50
0994底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:43:030996底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:43:57・DOの調理後の手入れは10分程度
・DO ＝ 肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可
0997底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:44:380998底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:46:380999底名無し沼さん
2008/11/07(金) 16:46:57・DOの調理後の手入れは10分程度
・DO ＝ 肉厚鍋 ＋ 上火可 ＋ 焚き火可
1001１００１
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