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柔道で外国人選手の礼儀がなってない件

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 20:26:42.07ID:8WHwnqCD
前々から礼儀の悪さが気になってたが、これがJUDOなのか。
もう五輪種目から外してくれて結構だ。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 20:37:47.87ID:t3QVttqK
日本人も礼する前にガッツポーズしたりするけどな
0003名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 20:39:04.47ID:9zmVoVHm
時間切れ間際、堂々と逃げるカスもいるしな
0004名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 20:39:57.82ID:OlVe/k+r
>>2
ちょっと嫌だよな。
嬉しいのはよくわかるんだが、せめて礼の後にしてほしい。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:14:49.50ID:1FIwaD2q
谷本もガッツポーズで飛び跳ねてなかった？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:17:19.94ID:YOJUoQi+
>>5
あれはいかんな。
谷本の勝ちは嬉しかったが少し複雑な気分になったわ。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:18:51.60ID:8WHwnqCD
そうそう。日本人もそこら辺しっかりしないといけない。
全体的にオリンピック柔道が礼を失いつつある。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:20:28.26ID:o7mm12v3
バク転した奴いなかったっけ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:21:28.12ID:Pu0DDqD1
サッカーのゴールシーンみたいなガッツポーズはしらけるな
0010名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:22:02.64ID:3oa7YD1H
奴らには礼儀を知らないから。どんな手をつかってでも勝てがモットー。　

0011名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:23:32.18ID:sEzKfBq1
昔の古賀の試合youtubeでみたけど
どんだけ一本勝ちしてもスタスタともどっていって礼してた
あれを見ると礼儀って大事だなと思った
0012名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:24:44.99ID:8WHwnqCD
確か、山下が国際柔道連盟の理事候補になったけど、
今の理事が他の幹部買収したんだっけ？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:32:17.43ID:I6BwEAW4
>>12
山下がなると好き勝手言えなくなるからな
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:32:47.01ID:7kkOH9EM
もう柔道は国際化を選んだ時点で
日本だけのものじゃないんだよね。

だから日本人的礼儀観というものを求めるのは
間違いなんだよ。かなしいけど
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:35:51.72ID:8WHwnqCD
>>14
日本人的礼儀というか、礼儀がなかったら柔道じゃないでしょ。
それとも、いまのJUDOには国際的な礼儀があるとでも？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:37:10.52ID:3LrHzGMz
>>15
なくても困らないからこうなってんだろ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:38:06.43ID:D/bpd/Ft
気持ちはわかるけどこの手の主調も日本がはぶられる理由じゃないの？
相撲みたく鎖国するならまだしも柔道は日本だけのものではなくね？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:38:20.91ID:7kkOH9EM
道ではなく

スポーツになったって事
0019名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:38:46.61ID:8WHwnqCD
>>16
まずいな、それは。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:40:47.03ID:8WHwnqCD
礼は最低限形式的なものを守るとして、
今のポイント制は改善すべき。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:43:25.19ID:K1Kfcn4m
そりゃキューバとか外人に日本の礼儀作法やら教えてもよくわからないだろ。
現に横綱朝青龍でもわかってないんだから
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:48:50.20ID:FjKqbFgp
一番ダメなのは暗黒学園

内柴正人 30　旭化成　　　　　◎ 金
谷本歩実 27　コマツ　　　　　　◎ 金　
谷 亮子 　32　トヨタ自動車.　　△ 銅
中村美里 19　三井住友海上　△ 銅

平岡拓晃 23　了徳寺学園　　× 初戦敗退
金丸雄介 28　了徳寺学園　　×初戦敗退
小野卓志 28　了徳寺学園　　×初戦敗退
佐藤愛子 24　了徳寺学園 　　×三回戦敗退
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:55:31.70ID:7kkOH9EM
ポイント制はスポーツと進化していく上では必然だから
しかたないと思う。

問題は日本“柔道”界全体としてのコンセンサスがないこと

柔の道を突き進むのか、JUDOを受け入れるのか
なんか今は中途半端だよ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 21:58:00.22ID:8WHwnqCD
一本をねらう柔道を復活させたいよ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:01:11.54ID:7kkOH9EM
>>24
気持ちはわかる

でもそれだと動きがあまりなくなって
勝負が遅くなり欧米では退屈に感じるらしい
0026名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:09:08.75ID:8WHwnqCD
>>25
う〜ん・・・でも今の柔道も退屈じゃない？
下の階級は組むことさえしなくて、ちょこちょこ手出してるだけで、
ボクシングみたいに見えた時もあったよ。
で、結局指導だけで試合が決まっちゃったりするんでしょ。

そんなスポーツになるぐらいなら・・・って思っちゃうんだよね。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:11:05.88ID:pZNwnFTM
色んな柔道があっていいと思う。
東欧みたいなレスリング柔道もあっていいし、
イランみたいな変形があってもいいし。
大事なのは日本が道を外れない事。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:17:08.21ID:8WHwnqCD
>>27
そっか！大切なのは日本がその柔道からどうやって一本を取るかなんだね！
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:17:28.86ID:7kkOH9EM
勝率を上げ負ける可能性を減らして
いくと今のレスリング柔道になる。
しかもその戦法は手足が長くパワーがある
ほうに有利にはたらく。悲しい話だね
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:20:45.67ID:8WHwnqCD
>>29
今の柔道も欧米の選手が真剣に研究した結果ってことか。
日本も正直あぐらかいてたとこがあるのかな。
この大会を機にまた強い日本になってほしいよ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:31:16.85ID:D/bpd/Ft
本当は身長制限もするべきなんだよな
ボクシング等階級制のものは
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:32:10.24ID:E1cuun5t
JUDOに走った了徳時（笑）の連中は
谷本のような正統派の柔道を
「時代遅れ」と小馬鹿にしていたらしいw
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:35:09.07ID:8WHwnqCD
佐藤「今の横文字のJUDOには自分の柔道があってると思う。」

↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:45:09.13ID:6+fhSGjH
これは知っとくとイイよ
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/300617/allcmt/
山下泰裕氏の書簡
国際柔道連盟総会での理事選挙の結果について
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:47:58.63ID:c+97g4uv
剣道じゃ一本取り消しレベル
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:51:25.79ID:q6xBFxQY
嬉しいのはわかるけど礼もしてないのに飛び跳ねてガッツポーズってどうなん
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:52:40.24ID:E1cuun5t
>36
まあバック転した昨日の板前よりは全然マシな方だろう
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:55:05.26ID:8WHwnqCD
もう、柔道は日本だけのモノじゃないというけれど、柔道は日本で生まれたもの。
日本は正々堂々と意志表示しなきゃならない。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:56:25.98ID:7kkOH9EM
>>38

ハブられるよ？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:56:28.05ID:xiugbWgs
女子、板前のほかにもバク宙したのがいたよーな
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 22:59:54.56ID:xiugbWgs
>>38
主張しても良いけど、本家の言うことだから特別に敬意を受けるべき
ということは期待しちゃいけないと思う
サッカーで、イギリスがルール変更を主張するのと同じ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:00:42.13ID:8WHwnqCD
>>39
もう十分はぶられてるだろ。これ以上、何を失うものがあるんだい？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:04:01.25ID:8WHwnqCD
>>41
そうじゃない。おかしいことはおかしいというべきってだけのこと。
>>34のリンク見たけど、普通に賄賂が横行してんだぜ？
0044名無しさん＠一本勝ち2008/08/12(火) 23:04:04.88ID:ULxnKjkd
>>36
見てて、あまり気持ちの良いもんじゃないかなー
武道ではないね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:04:50.19ID:xiugbWgs
>>43
だから言えばいいって。
柔道は日本で生まれたんだから云々とか関係ナシに。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:06:28.91ID:4j7cbJmN
だからさぁ、（谷本に）試合負けたからってふてくされてないで
ちゃんと挨拶に行けよ糞チョン
そんな態度だから叩かれるんだよw
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:07:58.11ID:8WHwnqCD
>>45
なるほど。そのためには何が必要かね。

ちょっとスーパに買物いってくるからちょっと待っててね。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:11:08.92ID:Exnk1Hxm
日本人が礼儀正しいならいいよ別に
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:15:00.14ID:JmFDTdLN
柔道着が乱れても審判に指摘されない限り直さない選手が見ててむかつく
美里ちゃんはちょっと乱れただけでも律儀に直してて好感持てた
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:19:00.54ID:OCZsC7k8
>>1
今日の谷本選手も礼儀なってないだろ

どっちもどっち
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:21:03.05ID:8WHwnqCD
今帰ってきた。

>>49
動議を直さないスレの方ですね。自分もそう思います。

>>50
そこら辺は既出。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:22:21.06ID:D/bpd/Ft
日本柔道からしたら谷のjudoのがよっぽど柔の道を外れてなくね？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:25:09.45ID:8WHwnqCD
>>52
どこら辺が？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:27:35.17ID:0Ey5lhIU
>>49
あれはテクニックなんだよ。
乱れた状態だと釣り手が決まりづらくなる。
そうすると当然背負いや内股などの一部の技が掛かりづらくなる。
小ずるいよね。
その辺は審判団にきちんと指導しないとどうしようもない。
一部の審判はちゃんと指導するんだけど、スルーする人はとことんまでスルーするね。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:28:35.04ID:VTOPSm42
今の時期は、欧米、南米等の選手に金メダルを取らせて、
世界的人気を決定付ける事が大切なんだな。

礼儀とか、ルールとか言っている時点で、島国根性丸出しで村八分に成りかねないんだよ、バ〜カｗ

0056名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:29:14.00ID:MnUJ5aWx
谷本すばらしい
国民栄誉賞だよネ当然
一本に拘るってのに感動した
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:31:20.22ID:8WHwnqCD
>>55
バ〜カｗ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:31:56.64ID:VTOPSm42
>>57
カス野郎（ペッ！
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:33:42.43ID:1WHhBRCu
>>55
IDがせっかくVTOPSmなんてニアピンなんだから因んで面白いこといってみ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:33:56.90ID:8WHwnqCD
>>58
お前、もういいよ。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:36:00.35ID:VTOPSm42
>>60
柔道のじの字も知らない雑魚、消えろよｗ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:37:53.35ID:8WHwnqCD
>>61
お前、もういいよ。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:39:11.08ID:0Ey5lhIU
>>52
個人的にはJudoのスタイルもあっていいんだと思う。
両者共に一長一短のスタイルがあると思うし、国ごとに独自のスタイルがあるというのも全然ありだろう。
当然谷のスタイルも自分の怪我や体力の衰えなどを理解した上であのスタイルを取ったのであって、それを批判することは出来ない。

ただ、道着を直さないなど、明確なルール違反を見逃してはいけないだろう。
そこをなあなあにしたら一部の国が被害を被ることになる。

ただ、もしかしたら審判規定を変えてくることがありそうなんだよなぁ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:40:52.19ID:D/bpd/Ft
>>53
もし谷があのまま金をとって日本柔道ここにありと思うなら特に言うことはないです
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:44:31.07ID:8WHwnqCD
>>64
じゃあ、ただ単に金を取るのが日本柔道ってこと？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:45:09.58ID:GV7+JMjD
谷本はしっかり礼もするしいい感じだと思ってたけど、
そうか、試合直後もしっかりしなきゃいけないか。
確かにそうだな。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:45:44.69ID:7kkOH9EM
古賀、吉田みたいな綺麗でカッコいい柔道は

もう見れないんかな・・・

こうせいならばと思った時期もあったが・・
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:46:18.78ID:0Ey5lhIU
>>64
>>52の文章間違えてない？
谷の柔道が日本柔道から外れてる、といいたかったんでしょ？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:47:00.83ID:T6WLmx6t
4年間死に物狂いで頑張ってきて、それが報われた瞬間である。
ガッツポーズを我慢できるだろうか。いや出来ない。
無理に我慢すれば、礼が終わるまでまだかまだかと薬が切れたジャンキーのように落ち着きがなくなるのは確定的。
オリンピックでは見逃してあげたい気がする。
だが胴着を直さないのは頂けない。俺Ａ型ですし。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:47:46.68ID:0Ey5lhIU
>>67
井上康生だってキレイでかっこいい日本柔道だったじゃないか。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:48:39.42ID:/xPOdOqR
>67
野村さんに謝ってもらおうかw
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:49:30.33ID:7kkOH9EM
>>70
もっと君臨してほしかったんだよ・・
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:51:39.46ID:D/bpd/Ft
>>63
その意見になら同意するし谷選手に失礼な書き込みだったとも反省する
>>68
そのつもりだったんだけど書きかたおかしいかったですか？ｗ
あくまで柔道にこだわる人に対してだったんですけどね
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:52:16.93ID:8WHwnqCD
>>70
構成はそれで勝てなかったのがいけないんだろ。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:54:36.90ID:VTOPSm42
ID:8WHwnqCD ←　こいつ、この下らんスレ立てたバカだったのかｗｗｗｗ

ずっとへばりついて責任とれや、カスｗｗｗ
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:57:14.79ID:8WHwnqCD
>>75
スレ立てたのは違いないがお前にバカ呼ばわりされる筋合いはない。
意味のないレスするぐらいなら、さっさと去ってくれないか？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/12(火) 23:58:59.14ID:0Ey5lhIU
>>74
十分勝ってたじゃないか。
2001年から6年間も殆ど負けてないんだぞ。
しかも鈴木や棟田などの強力なライバルがいる中で、キレのある内股で勝ち進んできたじゃないか。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:00:06.10ID:eUF0gvpL
デコスの態度云々言ってる奴がいるけど、正々堂々と向かってくる姿勢は男らしい。
ＹＡＷＡＲＡが負けたルーマニアの選手なんかよりは遥かに立派。

>>1は礼儀作法などの表面的なことばかり見て柔道の本質が見えてない。
>>1みたいな人間が柔道をダメにする。

ＮＨＫの実況スレでは、むしろ、谷本よりもデコスに賞賛の嵐だ。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1218551733

一本勝ちこそが柔道の理想であり、ＪＵＤＯの理想でもある。
礼儀作法ばかりに囚われているような時代遅れの爺はもう五輪を見なくてもいい。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:01:02.35ID:YXoSvzCq
>>77
いやいや、問題は最近の試合での戦績でしょ。
現に代表選考試合でも負けたじゃないか。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:01:23.87ID:VTOPSm42
>>76
最初にけんか売っといて、紳士面すんなよ。
底なしのバカだな。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:04:13.91ID:YXoSvzCq
>>80
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:28:35.04 ID:VTOPSm42
今の時期は、欧米、南米等の選手に金メダルを取らせて、
世界的人気を決定付ける事が大切なんだな。

礼儀とか、ルールとか言っている時点で、島国根性丸出しで村八分に成りかねないんだよ、バ〜カｗ

このレスが紳士的なレスとでも？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:04:52.37ID:V5wasKP4
谷本のはおっぱいが揺れたからおｋ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:10:47.82ID:JXXj9YlO
>78
＞礼儀作法ばかりに囚われているような時代遅れの
これと同じような事を言っていた了徳時学園職の連中の成績を見てどう思う？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:12:20.33ID:NnfUS2u9
柔道界は鎖国すればイイ
メジャーリーグNO1=ベースボール世界一
の日本版
0085名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:16:20.15ID:YXoSvzCq
>>84
＞メジャーリーグNO1=ベースボール世界一
そもそもこんな図式は成り立たない。外国人選手がいるんだから。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:20:05.49ID:TgPIFtZn
>>83
了徳寺の連中は一本には拘らないとは言ってたけど、さすがに礼儀作法を軽視するとは発言してなかったんじゃないか？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:25:23.38ID:YXoSvzCq
>>86
君自身は礼儀作法については軽視してるんだよね？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:30:48.02ID:w+2S4hYH
>>69
胴着を直さないのは競技そのものにも影響するからな。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:32:28.47ID:TgPIFtZn
>>87
ちなみに俺は>>63ね。
軽視してるわけじゃないし、棟田の礼はきれいな礼だなぁと常々思ってる。
外人選手に礼が浅い連中が多いのもどうかなぁとは思うけど、日本人レベルの礼を求めるのは難しいだろうし、
指導者が礼の仕方を指導してないんであれば、責任は選手よりも指導者にあると思う。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:34:05.06ID:J8EdLScH
礼に始まり礼に終わる、とこれ自体はわかりやすいんだが、
「感情を表に出すのは礼儀に反することである。感情は隠さなければならない」
というその奥に潜む思想は日本（含む東アジア）特有で、西欧人には
理解しづらいのかもしれない。

だいたい、実際に一本とってもその後の態度が悪ければ審判の気分で
反則負けにできるのかっつーとやっぱ無理だからな。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:41:03.38ID:YXoSvzCq
>>89
なるほど。先走ってすまなかった。
どうしたって例も形式的なモンになっちゃうよね。そこは仕方ないと思う。
で、その上で聞きたいんだが、今のポイント制にはどう思う？

>>90
そこはシンクロみたいな様にはいかないかね。
入場から採点してるっていうし、退場もきれいだよね。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:44:54.00ID:/NE7xzEP
スポーツになった時点で様式的礼節はあきらめないと・・・

文化なんだから理解しろってのは無理だよ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:55:07.59ID:YXoSvzCq
>>92
確かに日本に礼を重んじる文化はあるけど、それとは別。
礼を含めての柔道でしょ。そりゃ多少形式的になるのは致し方ないと思うけど、
審判に注意されても、道着を直さなかったり、負けたあとずっと座りこんでるのは違うんじゃないか？
何よりもスポーツマンシップに反する。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:56:23.50ID:H8LH0v9L
柔道家なら嘉納治五郎先生の教えを学んでほしいものだ。
judo player ならどうでもいいけど。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:57:41.53ID:PWXqzeQR
負けた相手に失礼じゃないだろうか
こう考えるのは日本だけか
0096名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 00:57:52.24ID:/NE7xzEP
>>93

概ね同意するけど

>負けたあとずっと座りこんでる

これ決勝戦の相手の娘でしょ？
あれは許してやれよ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:01:28.68ID:YXoSvzCq
>>96
だって審判に注意されてまで居座ってる意味が分からないもの。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:01:46.83ID:TgPIFtZn
>>91
消極的態度に関しては有効以上から取った方がいい。
あと、教育的指導の復活を求める。

ポイント制自体に関してはそこまで問題視してない。
一本がある時点でいつでも逆転のチャンスはあるわけだから、日本型柔道のメリットが消えた訳じゃないし。
本来柔道の技術は最も効率的に人を投げるためにあったわけだから、日本型の柔道が最も効率的だと世界に認めさせたいなら
実力で黙らせる以外に方法はないだろうと個人的には考えている。

ただ、今のルールには色んなスタイルの柔道が共存できるだけの幅がないなぁとは感じるね。
だから、本当はかけ逃げの規定ももっと緩くして良いと思うし、消極的態度に関してももっと再考すべき点があるんじゃないのと思う。
例えば、寝技の攻防に関しても消極的態度を取っても良いんじゃないかなぁ。
そうすればかけ逃げ戦法なんてのもやりづらくなると思うよ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:03:09.89ID:J8EdLScH
>>93
道着については「審判の指示があったら速やかに道着を直さなければならない。
そうでない場合は指導（注意、警告）を課す」とルールに謳えばいいだけの話だし、
（既にそういうルールがあるなら本当に指導を出すよう徹底すればいい。）
それはむしろ礼儀というより普通のスポーツマンシップの話だろうね。

試合後の礼は「うれしいとか悲しいとかそういうことよりとにかく礼が先なんだよ！」
と教え込んでもわかるものではない気がするなあ。
あまり度が過ぎる場合だけ注意しておけばいいと思う。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:06:20.95ID:YXoSvzCq
>>98
そうだね。同意だわ。
寝技に持ち込もうとするとすぐ「待った」がかかるあたり、いかにも
退屈嫌いな欧米人がしそうな感じであまり好きになれない。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:06:50.91ID:/NE7xzEP
>>97

かなりの確率で勝てると思っていた相手に
速攻であそこまでキレイに投げられたら
しばらく立てない

少なくとも俺は立てなかった＠17の秋
0102名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:08:29.32ID:tHHytatD
>>90
西欧人でも理解できると思うよ。ボクシングとか
MLBでHR打ってはしゃいだらピッチャーに失礼とか
マイナー落ちがあるからと思うんだが負けた相手への思いやりは相撲と似たものがある。

武道は負け＝討ち死にだから負けた相手への思いやりが礼儀なんだと思う。
これは欧米人にも理解できるんじゃないかな。
谷本も相手が呆然としてるのに気付いてから自重してたよ
形よりちょっとした心配りが見えるだけでもいいかと思うんだけどどうかな
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:08:42.26ID:osH9Foqc
負けて座り込むくらいならまだいいが
谷本に負けた韓国の奴の試合後の態度は問題だろう
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:09:35.44ID:w+2S4hYH
>>99
というか>88でもいったけど胴着の件は単に礼儀だけの問題じゃないし。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:09:52.22ID:YXoSvzCq
>>99
だね。だけど、その度が過ぎるってどれくらいの程度を想定してる？
自分は今大会の礼儀については、ギリギリ、もしくはアウトあたりだと思ってるんだけど・・・。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:10:09.59ID:/NE7xzEP
>>103

ヒントつ朝鮮
0107名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:10:35.74ID:vOI1bJYa
今大会は帯の弛みはただすけど道着の乱れはたださせずｻｸｻｸやるﾙｰﾙらしいっすよ。
逆にｲﾁｲﾁ道着の乱れをたださせてる審判を日本の解説者が指摘してましたが。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:14:01.68ID:PWXqzeQR
結局日本人が率先するしかないんじゃない

井上康生がシドニーの決勝でだらしなかったから
アテネの時に礼儀を重んじて戦うって言って結局アレだったけど
0109名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:16:26.13ID:afVwWqy0
礼をしてからガッツポーズでもバク転でも何でもすればいい
せめて日本人だけでもまず礼の心を示して欲しいな　と思う
0110名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:18:28.77ID:TgPIFtZn
>>100
寝技軽視自体はここ二十年の日本男子柔道でもそういった傾向があった。
だから、寝技にすぐ待てが掛かるのは欧米だけの責任でもないのよ。
それを黙認し続けたのは間違いなく日本な訳だし。

寝技はこれからの日本柔道のキーポイントになるかもね。
内柴は寝技に自信があったからああいった戦法が取れたんだし、寝技を畏れない選手が勝っている印象がある。
実際ヨーロッパの選手は寝技の入り際に襟元が開いてることが多いから、投げから連続していけば絞め技はいくらでも決められると思う。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:21:28.04ID:TgPIFtZn
>>107
あれはタラタラ時間をかけて道着を直す選手について指摘してたんじゃないかなぁ。
今日の試合であれば香さんがそんなことを言ってた気がする。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:23:10.92ID:YXoSvzCq
>>110
すまない、自分はどうもここ４，５年の柔道を見ていろいろ言ってたみたいだ。
そんな日本の傾向があったのか。
確かに、シドニーで篠原が例の疑惑の判定の試合で
すぐ抑え込みに持っていかないのはおかしいって当時柔道部の友達が言ってたな。

確かに寝技はこれからの日本の柔道のキーポイントかもね。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:26:50.16ID:vOI1bJYa
>>111
あれは自国贔屓の発言だったんですね(|| ゜Д゜)
0114名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:31:08.63ID:5lotB6ky
＞シドニーで篠原が例の疑惑の判定の試合で
＞すぐ抑え込みに持っていかないのはおかしい

いや、これは確か小川直也も言っていたが
「篠原が勝手に"一本"と判断してしまった」だけで
寝技の傾向とは関係無いのでは。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:34:11.73ID:PWXqzeQR
まぁあれは日本の誰もが篠原の一本と思ったんじゃないか
0116名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:35:10.92ID:TgPIFtZn
>>113
いや、もしかしたら他の発言もあったかもしれないし、俺も全ての発言を覚えているわけでもないので。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:36:26.67ID:YXoSvzCq
>>114
いや、一本を重視するあまり寝技を軽んじてたから
あそこで抑え込みに持っていかなかったんじゃないかな〜って・・・。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:38:38.83ID:vOI1bJYa
>>107
因みに言ってったの話題の篠原
0119名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:41:41.69ID:TgPIFtZn
>>118
んー、どうなんだろ。
確かにやたら時間をかけて帯を直すことで息を整えたりすることはあるんだよね。
その状況をしっかり見てないから何とも言えないんだけど。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 01:47:16.10ID:YXoSvzCq
>>118
ゴンザレスのこと？あれはさすがに指導レベルだったと思う。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 02:22:04.17ID:w+2S4hYH
>>119
それってボクシングのワセリンやバンテージと同じじゃないかよ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 02:23:19.54ID:y2dUIHNZ
試合の前はいいとしても試合の後まで日本流の礼儀を求めていくってのは
難しいだろうね。
例えば、敬虔なクリスチャンとかなら、何はさておき神に感謝の祈りをささげるのが
礼儀だ、とかいう人もいるかもしれないし
柔道ではオレはそういうのは見たことないけど、ほかの競技とかで、
勝ったら真っ先にひざまづいて祈ってる人たまーにみかけるし。
各国で、歴史・文化・宗教・思想・価値観ってまったく異なるから、JUDOでは
ある程度の妥協は必要なのかもしれない。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 03:16:28.22ID:/v0Bneum
道着ってはだけてた方が釣手取りやすいよね。
谷とか組み手争いの時に相手の道着はだけさせる事あるし。
試合的には道着直されない方がやり易いと思う。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 03:17:46.90ID:9d1uQdt/
お前らそんなことより国際柔道連盟を何とかしてくれ。
柔道がヨーロッパのヤマ師に牛耳られている。

国際柔道連盟総会での理事選挙の結果について　山下泰裕
（略）
ところが就任後まもなく、2005年カイロ総会でのIJF会長選挙に向けて現職
の朴会長（当時）とビゼール・EJU会長の間で勢力争いが起こったのです。
ビゼール氏は、ルーマニアで生まれ、オーストリアに渡って苦労しながら
事業（主にカジノの機材や葉巻等の販売など）を成功させました。EJUの中
心は西欧でしたが、ビゼール氏は、豊富な資金力を背景に旧ソ連邦や東欧
の国々をまとめて会長の座に就任したといわれています。

私は、ビゼール氏の柔道に対する情熱を認めますが、資金力に物をいわせ、
決して民主的とはいえない手法で運営し、反対する者は徹底して排除する
というやり方に大きな違和感を覚えました。
（略）
理事会での多数を握ったビゼール氏は、会長代行に就任しました。また事務
総長と財務総長の選挙でも圧力と取引によって自派の候補者を当選させ、
総会では、規約を無視する形で会長任期を朴前会長の残任期間2年にプラス
して本来選挙で決めるべき次の4年を足した6年の任期に変更しました。
ビゼール会長が表明した世界選手権の毎年開催やグランプリの開催、ランキ
ング制の導入といった重要事項も、総会と理事会に諮ることなく決定事項
として総会後に発表されたのです。

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/300617/
0125名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 03:33:59.61ID:vyqdB2fT
>>122
自分も、スポーツとなった以上は、スポーツとしての倫理（フェア精神、ルール遵守）
以上のものは求めることはできないと思う。
テコンドーが韓国の特殊文化と抱き合わせだったら、五輪種目にふさわしくない。
柔道も、日本文化と結びついていては、やはり五輪にふさわしくない。
サッカーは、紳士のスポーツと言いつつ、こずるいプレーばかりやってる。
これについて、母国イギリスに特別な発言権があるわけじゃないしね。
ま、サッカーみたいな存在になったのだと思うしかないと思うよ。
日本が意見を言うのは自由だけど、あくまでワンオブゼムの意見でしかない。

自国の柔道をどうするかっていうのとは、また別で。
世界で勝てなくても自国の柔道を守る、という選択も、それはそれでアリだと思う。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 04:09:31.56ID:eCNCc2yn
いくらなんでも
相手にのかったままガッツポーズはひどい
0127名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 04:16:12.04ID:5VURxZWh
スポーツJUDOで礼儀なんて言ってらんねーよ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 04:34:58.90ID:JTUB8iQX
>>123
谷は腕短いから胴着がはだけてる方が取りやすいんじゃね?
でもきっちり着てる方が技から逃がれにくいから､ちゃんと直して欲しいね｡
0129名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 06:56:20.48ID:yrRT/K/X
>>63
> ただ、道着を直さないなど、明確なルール違反を見逃してはいけないだろう。
道着を直せなんてルールあったっけ?
0130名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 06:57:24.98ID:yrRT/K/X
>>69
まるで逆だわ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 07:00:27.49ID:yrRT/K/X
>>90
剣道はできるんだよな
0132名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 07:01:32.43ID:yrRT/K/X
>>92
外国選手はともかく、日本人は礼を重んじるってのはどうだい?
0133名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 07:04:14.26ID:yrRT/K/X
>>101
それはおまいさんのメンタリティに問題があるかと
0134名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 07:05:18.69ID:yrRT/K/X
>>109
激しく同意。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 07:34:14.46ID:PDuYuabB
フランスみたく、ほっぺすりすりちゅっちゅっ
が礼儀ってのも困る。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 07:55:22.01ID:yuRMEnMY
一礼して終わる、ってとこまでが試合だとばかり・・・
0137名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 07:56:06.05ID:YXoSvzCq
家に帰るまでが遠足。家に帰るまでが柔道。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 08:22:01.40ID:b8IczLpz
>>109
そもそも道場で礼儀正しく潔くと言うのは信仰に根ざした態度だと思うね。
道場には神棚があり神前で試合なり稽古をするわけだから、
卑怯な行いも見苦しい態度もNGだし礼儀正しくしなければならない。
だが、こんな信仰心はキリスト教徒やイスラム教徒には理解できないだろう。

ところで肝心の日本人自身がガッツポーズしたり見苦しいと思うが、
最近は核家族化と都市化が進んで、大人たちが子供に信仰について
教えなくなったのが大きいと思うね。

例えば昔は悪いことしたら爺さんばあさんに罰当たりなことをするなとしかられたもんだが、
いまどきの子供は罰当たりなんて言葉を聞いた事があるんだろうか？

朝青龍やボクシングの亀田のような見苦しい連中が一部のマスコミによって
もてはやされ、村上欽一や堀江が金を稼いで何が悪い？　と開き直る時代に、
柔道でガッツポーズするなと言ったところで無駄なんじゃないだろうか。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 08:26:34.52ID:mWDBX14m
>>129
あるよ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 08:49:24.15ID:K049Hoh5
>137
海を泳いで帰国する４人の了徳時にとっては
これからが本当の柔道、という事ですね
0141名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 09:08:01.98ID:S3eIPk1Q
>140
その（天）罰ゲームを了承します
0142名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 09:27:35.20ID:t+Juh4sQ
>>1
レスが、全然伸びないじゃないか！

要するに、こんな詰まらんスレ立てても、盛り上がらんってことだ。

おまえみたいに空気を読めない薀蓄野郎は、もう二度とスレ立てるな！
0143名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 10:11:57.41ID:mWDBX14m
結局良徳寺の勝つ柔道では世界に対抗でないって事が
証明されてしまったな。
日本人はやっぱり伝統ある一本取る柔道を突き詰める方が似合ってる。
礼儀も含めて勝ち負けだけじゃない、
美しい柔道を追求していって欲しい。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 10:28:44.48ID:Ha84KULd
ヘーシングから柔道の心を学びました
0145名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 12:00:44.09ID:Kjadefjj
>>144
>ヘーシングから柔道の心を学びました

ついでに、名前も正確に学んでくれ。
アントン・ヘーシンク（Anthonius Geesink）
◎ヘーシンク
×ヘーシング
0146名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 12:09:57.12ID:djzhVyPU
フランス人はちゃんとしてる
0147名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 12:16:32.65ID:GA9Zg66f
柔道はルール改正すべき
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1218559790/l50
0148名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 12:19:58.47ID:CVqRIrsG
谷本が飛び跳ねるのを見て、結局こいつも谷と同じかと思った( 谷)。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 13:42:00.90ID:voerLOVr
道着がすぐに抜けるように、緩く結んでる奴が大過ぎ。
ヌルヌルの秋山じゃあないんだからさ。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 13:53:43.83ID:9KxSzqmP
K-1やプライドですら互いに健闘を讃えてるのにね

>>149
相撲でいうユルフンだな
0151名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 13:58:59.44ID:vHSxLx9f
>>148
喜びすぎですね、でも嬉しかったんです

って本人言ってた
許してやれ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 14:37:01.82ID:tAMJl5ad
胸元肌蹴たまま続行しよるのはなんかﾍﾟﾅﾙﾃｨないのかねぇ？
何のために帯締めしてるのかわからない。
もっと言えば真面目に締めてる方が、
つかまれやすくて不利じゃないかと思うんだが。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 15:00:21.59ID:yrRT/K/X
>>138
1段落目はおそらくそうなんだろうと思う。
2段落目は違うと思う。信仰とは無関係に、指導者が礼を教えれば済む話。
3段落目もよって無関係かと。
4段落目、金を稼ぐのは悪いことじゃないと思う。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 15:00:51.55ID:yrRT/K/X
>>139
え?
0155名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 15:02:37.63ID:yrRT/K/X
>>151
犯罪ですね、でもヤリたかったんです

っレイプ犯が(ry
0156名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 15:21:52.13ID:PWXqzeQR
>>146
おフランスは日本人が指導してるしな

元はどこも日本人が教えたんだろうけど
0157名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 15:38:16.18ID:YXoSvzCq
そもそも、外国人が柔道習い始めたのは
そういう礼儀に憧れみたいのがあったからじゃないのか？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 16:52:41.71ID:hzLMOMDz
>>157
そうとも限らんでしょ。柔よく剛を制す、のカッコよさもあるし、
五輪競技にまでなると、自国選手の活躍ぶりにあこがれて、とかが出てくる。
そういう人にとっては、柔道は数あるスポーツの一つ。

どうしてもいやなら、ガッツポーズ禁止とか、剣道みたいに
ルールにすればいい。今さらは受け入れられないと思うけど。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 17:16:49.23ID:9+TOeYUw
>>157
レスリングから転向した人もいるし、そうとは限らないと思う。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 18:29:07.22ID:YXoSvzCq
>>159
そうそう、それが言いたかったの。
今の形になってからレスリング勢がすごい柔道に流れてきた気がするんだよね。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 20:07:49.34ID:J8EdLScH
試合場を去るときに土下座する選手を散見するな。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 20:49:43.06ID:Ln01irqS
日本人の先生から柔道教わってないと思う
0163名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 22:13:26.66ID:5nmTBPST
上野は良かった
0164名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 23:18:22.39ID:YXoSvzCq
上野は良かった
0165名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 23:23:11.41ID:9+TOeYUw
>>160
レスリングを諦めるとした時に、柔道が一番近いからね。憧れとかではなく、とにかく勝ちたい気持ちのほうが強いような…うまく言えないが。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/13(水) 23:27:53.63ID:YXoSvzCq
>>165
うん。もし最初から柔道をやりたいって思ったら、まだ礼儀とか習う気持ちになるんだと思う。
レスリングを諦めて柔道に流れるって形だと、どうしてもその辺ないがしろになっちゃうよね。
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