今のはオンサイド
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0001大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:17ID:EmzfIJhH0002大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:19ID:5fq/rMQR0003大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:19ID:CCrTimnr0004大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:20ID:4GtHESSq∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡
0005大和名無し子さん＠アテネ
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04/08/21 01:20ID:6liDntag0012大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:20ID:gA/U4gAh0013大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:20ID:vFCforAQブーイングぐらいしてくれ。
0014大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:20ID:AQj7EdJ3てっきり逆陣だとｵﾓﾀﾖ
女子ｻｶｰは審判もいい加減なのな
0015大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:20ID:4GBZRluo0016大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:21ID:xLQm+ib+0017大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:21ID:Z0xUbPnT0018大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:21ID:9cIQfVKQそこで改めてアピールすればよかったかもしれない。
0019大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:21ID:EA3HSRqj0020線審
04/08/21 01:21ID:0QR76Nfx0021大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:21ID:16SqU0XS0022大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:21ID:MabD0lom0023大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:22ID:e9Ro+oQ80024大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:22ID:OhA5+uBM0025大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:22ID:rO9ODUIL0026大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:22ID:vFCforAQしょぼい
0027大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:22ID:MabD0lom言い訳が難しくなるから
0028大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:22ID:9MLz9hb+0029大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:22ID:KbpoYBlk普通にオフサイドに見えたんだけど。
だれかさっきのシーン、キャプってる人いね？
0030大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:22ID:PskysYJGAssistant Referee 1: DA SILVA OLIVEIRA Ana (BRA)
Assistant Referee 2: CASTRO Aracely (BOL)
4th Official: SZOKOLAI Krystyna (AUS)
ブラジルのセットだ。
0031大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:22ID:lY+M7YqZ| ,ノ | :! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ,. -=＝、 ,.＝=-､ |. | / 「主審はウソつきだ」
l: l ィてﾌ_> :ｉ i ｨてﾌ_> | ;' ｜ と思った少年少女のみなさん、
ｉﾍ:| | | |''| ｜ どうもすみませんでした。
|,ﾊ| r_!__ﾄ, /ﾉ ｜ 主審はウソつきではないのです。
ヽ'_l､ ,＿＿＿, /'′ _ノ まちがいをするだけなのです……。
`l ＼ ―‐ ,／ ￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0032大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:23ID:4hmPwLZ10033大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:23ID:+3Fx1ZWYそうだな
あんなのでしか勝てない先生は今でもぬるぽだ
0034大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:23ID:f/tXpb6Iいちゃもんつけてるわけじゃなくて
正当な抗議なのに。
もしかして抗議もフランス語か英語でしなくちゃいけないのか？？
それで抗議しようにもできないのか？？
0035大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:23ID:AQj7EdJ3多分マニヤか実際にﾌﾟﾚｰ歴ある香具師しか釣れないと思わ
0036大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:23ID:pSNCp6XQいや、今のはオンサイドなんだよ。
パスをもらった選手はオフサイドポジションではなかった。この場合他の選手のポジションは関係ない。
で、ＤＦより前にいる二人でパスをした場合はオフサイドじゃない、ので最後のパスは有効。
ってこと
0037大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:23ID:v0tvp7Zlだったよね
0038大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:24ID:utpSA/l1㌦リンピック㌦リンピック
㌦リンピック㌦リンピック
㌦リンピック㌦リンピック
0039大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:24ID:OhA5+uBM0040大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:24ID:x+CvmW2x0041大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:24ID:VI0PobUy0042大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:24ID:zkHDDfsn0043大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:25ID:IYJgX9+G0044大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:25ID:pSNCp6XQサッカー知らない奴ばっかだな。
っつうかあんな作戦ちゃんと練習してないのにやる方がアホ
0045大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:25ID:UfYM++x5○：なでしこ ●：米 ◎：球
○ ●
｜
○ ● ｜
○ | GK
パス→→→→→→→→ ◎ ｜
○ |
●
こんなだったはず。逆に笑えた。
0046大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:26ID:iQXgFCk4>>11それは違う
0047大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:26ID:5xpc3yA2サッカーやったことなければ線審経験も無いんだろ。
パスが前方気味に出されてもオフサイドはそもそも人の位置で
判断するもの。
パス出した時には出し手と受け手は平行にだっただろ。
むしろフリーキックのとき画面下の1人は確実にオフサイドだよ。
まあオフサイドには変わりないが、最後のは断固オフサイドでは
ない。
0048大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:26ID:UfYM++x5○：なでしこ ●：米 ◎：球
○ ●
｜
○ ● ｜
○ | GK
パス→→→→→→→→ ◎ ｜
○ |
●
こんなだったはず。逆に笑えた。
0049大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:26ID:1sAWMIM+0050大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:26ID:AdTXieDsバカか?
完全にオフサイドだよw
えらそうな口聞くな、キモオタめ、プ
0051大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:26ID:VI0PobUy41なんだけどプラスかマイナスかは関係ないの?
素人ですまん
0052大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:26ID:OhA5+uBM0053大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:27ID:Edi1Wtdx釣れますかー？
0054大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:27ID:v0tvp7Zlだったよね
師匠に間違いはない
0055大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:27ID:5fq/rMQR○：なでしこ ●：米 ◎：球
○ ●
｜
○ ● ｜
○ | GKorz
パス→→→→→→→→ ◎ ｜
○ |
●
0056大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:27ID:pSNCp6XQえらそうなのが気にくわなかった？ごめんね。
0057大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:28ID:LSkNGRSC0058大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:28ID:UfYM++x5○：なでしこ ●：米 ◎：球
○ ●
○ ●
○ [GK
パス→→→→→→→→ ◎
○
●
こんなだったはず。逆に笑えた。
0059大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:28ID:qHldRaoD0060大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:28ID:9cIQfVKQサッカー観たことあるならオフサイドの位置にいて知らんぷりしてる選手みたことあるだろ？
なんでこんな単純なことわからんのだ？
0061大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:28ID:vuJdJITV0062大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:29ID:ZVTv6fUx>この場合他の選手のポジションは関係ない。
関係あるぞ
0063大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:30ID:v0tvp7Zl0064大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:30ID:VI0PobUyやっぱりそうなんだよね?
0065大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:31ID:FO2He6bRそれは古いルール
今では関係ない
0066大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:31ID:ZVTv6fUx0067大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:32ID:VS6znOK/戻りオフサイドを勉強しる！
0068大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:32ID:+Q3JQRTX他の奴がプレーに関与してないとみるってことか？
0069大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:33ID:v0tvp7Zlよってオフサイド
0070大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:34ID:FO2He6bRそういう事
0071大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:35ID:KbpoYBlk代表蹴球板でかじっただけのニワカは。
0072大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:35ID:1Oai5cJg0073大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:35ID:9cIQfVKQ0074大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:36ID:ZVTv6fUxじゃあオフサイドポジションにいた他の選手はいつからプレーに関与していいの？
0075大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:37ID:pLQ0VH+Kプレーに関係あるかないかは写真見ないとわからんね
0076大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:38ID:FO2He6bR他の選手が触れば
0077大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:38ID:5xpc3yA2プラスマイナスじゃなくて、パス出した時あなたはどこにいたの？？？
ってだけの話なんだがな・・・・
今回は横にいたからいいのよ、ってなだけなのに・・・
なんで最後がこんなクローズアップされるのか・・・
むしろ最初だろ！！
0078大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:38ID:a3kq4lWh( ´,_ゝ｀)プッ
0079大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:38ID:LBQZ3ZoBっていうか
たぶんプラマイ関係ないとおもうあの審判レベルだと。
ぱっと見たとき瞬き余所見、じゃぁオンラインで（・∀・）ｲｲ!! くらいの幹事の判断だし
通ったパスは仕方ないにしても(微妙だけど）
そこからのパスがオフサイドにならんのが釈然としなかったのだが
0080大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:40ID:VsHelsvS横だろうがなんだろうが 前にGK1人しかいなかったんだけど
0081大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:41ID:QTPYbFhX0082大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:41ID:U8WojHHu0083大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:42ID:PhWHw5SKお前はまずスレ読み直せ
0084大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:42ID:FO2He6bRパスを蹴った時にパスを出した人よりも受けた人が後ろにいれば、前に敵が1人もいなくてもオフサイドにはならない
0085大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:42ID:v0tvp7Zlだったよな
ニワカで悪いな、師匠も太鼓判
0086大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:42ID:VS6znOK/マイナスの角度のパスでもオフサイドポジションにいる選手が
利益を得ればオフサイド。
これでもう終了でいいだろ？？
0087大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:42ID:9cIQfVKQホント。ここまで酷いとは思わんかった。失望。
0088大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:43ID:m5HEws3W恥さらし
晒しage
0089大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:44ID:VS6znOK/0090大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:44ID:Z0xUbPnTってことはコーナーあたりからのセンターリングでもオフサイドになることが
あるのか？
0091大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:45ID:9cIQfVKQもう寝ろよ。
0092大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:48ID:ZVTv6fUx0093大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:50ID:VS6znOK/コーナー付近の場合は、ボール位置がオフサイドラインになってることが多いから、
マイナスだとオフサイドにならないケースが多い。
マイナスがオフサイドにならないと誤解されることが多い理由だな。
0094大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:51ID:VsHelsvS0095大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:52ID:hfCt4Z76撤廃しろや
0096大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:51ID:fqCgPysuオフサイドポジション
オフサイドポジションにいること自体は反則ではない。
競技者は次の場合オフサイドポジションにいる： ● 競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い
競技者は次の場合オフサイドポジションにいない： ● 競技者がフィールドの味方半分内にいる
または
● 競技者が後方から２人目の相手競技者と同じレベルにいる
または
● 競技者が最後尾にいる２人の相手競技者と同じレベルにいる
0097大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:52ID:fqCgPysuオフサイドポジション
オフサイドポジションにいること自体は反則ではない。
競技者は次の場合オフサイドポジションにいる：
● 競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い
競技者は次の場合オフサイドポジションにいない：
● 競技者がフィールドの味方半分内にいる
または
● 競技者が後方から２人目の相手競技者と同じレベルにいる
または
● 競技者が最後尾にいる２人の相手競技者と同じレベルにいる
0098大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:54ID:+Q3JQRTX戻りながらアピールしれ
0099大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:55ID:M+nhlepx正論だな
0100大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:55ID:1Oai5cJg疑惑の目をちゃんと向けるんだ。
何もしないなら今後応援する気もないし、発展すると思うな。
0101大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:57ID:Z0xUbPnT発展すると思うんですか
0102大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:58ID:VI0PobUyGJ
0103大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 01:58ID:PskysYJGでもな、あんな糞判定で負けるのは絶対納得いかねぇ。
レフェリー：
DE OLIVEIRA Silvia (BRA) 19/04/1964
線審：
DA SILVA OLIVEIRA Ana (BRA)
CBF(ブラジルサッカー協会)
[email protected]
0104大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:01ID:uf81huHH0105大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:02ID:1Oai5cJgチミねえ・・・俺の気持ちを汲み取ってくれよん
0106大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:03ID:30T6VF7Iボールが渡った時点でオフサイドトラップ失敗。
というよりトラップしかけた時、一人だけスタート遅れた一番手前のなでしこ誰だ？
アレが最大の戦犯。
0107大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:03ID:YUMcQ6B6１－１で延長で日本が勝っただろうか？
0108大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:04ID:cTr76F490109大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:05ID:SiNwkfPz何がなでしこだっつーの
0110大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:05ID:8xIHecVY0111大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:06ID:U8WojHHuしかもボールが絶妙にファーサイドにピンポイントで
手前の三人が何も出来ずに見送ってたからな
ラッキーにもほどがある
0112大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:08ID:jiyOvbQ1http://v.isp.2ch.net/up/14eefce96e82.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/5ef1d07a8f08.mpg
0113大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:08ID:xu1C6/nz0114大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:08ID:9L8FuHQMもちろん、力量はアメリカのほうがあったから
あの得点が無くても日本は負けていたとは思うけど…
>>107
アメリカは延長でも諦めない国民性があるからな
日本は負けただろうな。
0115107
04/08/21 02:10ID:YUMcQ6B60116大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:12ID:fEdFpGokそれはわからないだろ
わからないから、ゲームするんじゃん
0117大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:13ID:DVPpYakk最初のはオフサイドポジションにいる奴がボールを受ける可能性があるのでオフサイド
0118大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:14ID:jiyOvbQ1だから、それは古いルール。現在のオフサイドのルールでは
プレー（パス）に関係していない選手は含まれない。
0119大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:17ID:LbWA3Qpn>>106が正解
一人ダッシュ遅れて、オフサイドトラップ失敗してる。
0120大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:17ID:hRy/ACrjもちろん本当の結論をだ。
0121大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:17ID:/6K0I8u0いや、あれはオフサイドだろ。近くに居る選手がボールに関与しようとしてるし。
ま、スウェーデン戦で沢がしっかり決めてくれてれば、得失点差でこっちの
ブロックじゃなかったわけだが。
0122大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:18ID:Ps2H0//1日本はどうせ負けるから試合する必要が無かったんじゃないのかな
0123大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:19ID:FE0opgGe0124大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:19ID:4hmPwLZ1その後ｺﾞｰﾙ決めたのが、その飛び出てた奴だった場合はどうなる？
0125大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:21ID:9L8FuHQMこれは良く見ていたということで副審を誉めないと。
0126大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:22ID:jiyOvbQ1近くにいるというのはゴールを決めた選手でしょう。ボールと逆むきに動いている
時点で関与していない。
>>106>>119
ボールを受けとる選手と交錯したね。たぶん、ボールを蹴る選手の方とラインとに
きをとられていたんじゃないかな。一層のことぶつかればよかったのだが。ｗ
0127107
04/08/21 02:22ID:YUMcQ6B6をとらなかった審判のせいにしたり、戦犯探しになって
いるから、それはどうかな、と思っただけ。
0128
04/08/21 02:24ID:BB8oAaVOプレーに関与していない選手でも
普通これだけ関与してる選手に近かったらオフサイド取るよ。
でも微妙なところだね。
審判によっては無視する人も居るかもしれない。
0129大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:24ID:jiyOvbQ1関係はないだろう。ラストパスのみ。
この場合のオフサイドは最初のパスに対して関与したかどうか。
だから、触らなくてもスルーしていればオフサイド。
ところが、パスが出た瞬間に全く違う方に走っているから違うんじゃないの？
0130大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:25ID:QTPYbFhX確かに今回は人によるね。
男なら抗議ウザイから取ってると思うけど。
0131大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:26ID:9L8FuHQM0132大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:26ID:v0tvp7Zlサカ板いけよモマエラ
0133大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:26ID:U8WojHHu微妙な判断のプレーなのは確か
つまり審判ルールしらねえ糞という内容の意見は全部却下
0134大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:26ID:jiyOvbQ1たしかにもう一度ビデオを見たけれど、
審判によってはオフサイドを取る可能性もあるよな。
0135大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:28ID:uf81huHH0136大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:29ID:5SViXdhPサッカーはなんでもいいから入れたら勝ちにしろ。
0137大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:30ID:71rgpAkK確かにオフサイドトラップ失敗なら審判に文句は言えん。
ジャッジのとおりだろ。
しかし >>112 が落とせん・・＿|￣|○
0138大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:30ID:9L8FuHQMそんなルールにしたら、ガタイのいい国しか勝てなくなるぞ。
0139大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:31ID:aLxbshZS審判によってはオフサイドを取っていた。
なでしかおつかれ。
ピアソルは駄目野郎。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20040820-00000045-kyodo_sp-spo.html
0140大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:31ID:VS6znOK/これの上から３枚目の写真だと、キックの瞬間に一人だけオフサイドポジションにいるな・・・。
ボールを受けた選手はオンサイドか。
ということは、今回はオフサイドポジションにいた選手によって
オンサイドでボールを受けた選手が利益を受けたかどうかが問題になるわけか。
・・・・・残念ながらこの選手によって利益をうけたとは言いにくいかな。
よって、オフサイドではないということやねorz
0141大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:32ID:Ps2H0//10142大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:33ID:1sAWMIM+あれでプレーに参加してないと、みなされるのか？
出遅れてるだけで、オンサイド位置に戻ろうとしたり、球が出てからはゴール方向に走ってるし。
抗議しても判定は覆らないから、抗議しないの？
その場でダメでもともとで、抗議だけでもするべきだと思うんだけど。
0143大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:35ID:U8WojHHu残念ながら今のルールでは問題なし
ユーロでもあったんだけど（オランダ-チェコ）
俺はあまりいいルールではないと思う
0144大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:35ID:DVPpYakkへのパスとみなされてもおかしくないんじゃないか。
0145大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:35ID:1sAWMIM+誰かがアップした動画が上がってた。無断リンク。
ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up8621.mpg
これ、オフサイドじゃないのー？(￣д￣) ｴｰ
0146大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:38ID:9L8FuHQM利益を得たと考えてもおかしくないんじゃないかな？
あと、このフリーキックは3番目の選手へのパスを狙ったと思う。
3番目の選手は、パスの瞬間は戻っているものの
すぐにボールに関わるプレイを始めているし。
0147大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:39ID:30T6VF7I審判の判定云々は別にして、日本が上手くなかったって事だ。
0149大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:42ID:wZgnweP2オフサイドトラップは成功してたんだが、線審が取らなかっただけ。
パスが向けられた所にいた選手2人のうち1人は完全なオフサイドポジション。
0150大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:47ID:LbWA3Qpnオフサイドトラップ失敗です。
DVキャプでコマ送りして見たから間違いない。
0151大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:48ID:30T6VF7Iだけどもう一人はオフサイドポジションじゃなかった。
しかも日本の誰かがスタート遅れたせいで。
とてもオフサイドトラップ成功したとは言えない。
0152大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:49ID:wZgnweP2プレイに関与してる人間に対してはオフサイドが成立する。
0153大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:49ID:VI0PobUyラストパスの状況ではプラス/マイナスは関係あるの?ないの?
0154大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:50ID:vXgXYA1R0155大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:50ID:wZgnweP2そのオフサイドポジションで利益があると認められればバックパスでもオフサイドらしい
0156大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:52ID:VS6znOK/ラストパスの瞬間、受けた選手がボールより
前にいたか後にいたかで判断してくれ。
0157大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:52ID:VS6znOK/0158大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:53ID:MaQX5wVT２本とも。
なでしこ完敗か。。。
0159大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:53ID:1sAWMIM+0160大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:53ID:l42TiVShパスがプラスマイナスの話じゃなくて、パス出す瞬間にボールより前にいるか後ろにいるかの話。
ボールがオフサイドラインになるってこと。
0161大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:55ID:71rgpAkK>>145を見る限りじゃオフサイドトラップ成功してるように
見えるけどな～～～。 なでしこ気の毒。
0162大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 02:57ID:VI0PobUyそうですよね。なるほど。分かりました。
>>155も正しいの?
0163大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:00ID:9L8FuHQM不服にもなるよな。副審はもう少し空気を読んで欲しかったな。
それとも
オフサイドとラップの判定はあまりしたくない。
という意思表示だったのかな？
0164大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:02ID:MaQX5wVT奥の３人くらいは出てたけど関与してないと判断されたんでしょう。
でも普通はあれだけ近くにいたら取るんじゃないかと思う。
誤審ギリギリってところではないかと。。。
0165大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:03ID:b8kYg9l9センタリングに反応して動いている時点で、プレーに関与している
と見なされてオフサイド。ケガでもして、センタリングが入る前か
らしゃがみ込んでいたりしたら、オフサイドを取られない可能性は
ある。それでも、ディフェンスの邪魔になるようなポジションにい
たらオフサイド。
0166大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:04ID:Ps2H0//1ただ押し込んだのは戻りオフサイドじゃないの？
あれはプレーに関与しているだろう。
0167大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:04ID:/kyfuzgp0168大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:06ID:kToM26193つ勝たないといけないんだっけ？
0169大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:07ID:kToM26190170大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:09ID:5JzYjaBYこのルールによると、
フリーキックからのボールをオフサイドポジションにいる選手が触っているんで明らかにオフサイド。
0171暇人
04/08/21 03:11ID:MaQX5wVT参加していいんじゃない。
二本目のパスの所だけ切り離して考えれば完全にオフサイドじゃないでしょう。
0172大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:13ID:VS6znOK/0173大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:13ID:x+CvmW2x一人あきらかにオフサイドの奴がいたじゃん
0174大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:14ID:30T6VF7I確かにそうなんだが、パスを受ける受けないでプレーに関与してるかどうかを
判断するのは珍しいことではない。
ラストパスもそれを出した時点ではシュート決めた奴は
パス出した奴（ボールの位置）よりも後ろから出てきてるので
オフサイドではなくなる。
あくまで個人的な意見なんだが、あの場合はむしろオフサイドとる審判の方が
少ないんじゃないかと思う。
0175大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:16ID:m5HEws3WＡ級戦犯は誰？
0176大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:21ID:Ps2H0//1監督の指示
0178大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:23ID:gRMnU9G4戻ろうとしていようがいまいが、
FKが蹴られた瞬間戻りきれていない状態で。
あの方向にパスが出た時点でオフサイド。
0179大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:26ID:b8kYg9l9ラストパスに関しては全く同意。奥にもオフサイドポジションの
選手がいてボールに反応しているが、シュートを決めた選手は
後ろから来ていて、得点が決まった時点で奥の選手の関与は関係
なくなる。ただし、シュートをキーパーが弾いたりして、奥の
選手に触れるようなことがあれば、その時点でオフサイドが発生
する。あの線審がそこまで見ているかは分からない。ただし、初
めのパスはオフサイドを取る審判の方が多いと思う。
0180
04/08/21 03:26ID:BB8oAaVO訳じゃないし、そのあたりは審判の主観にまかせてると思う。
サッカーによくある「非紳士的プレー」なんかもこれだよね。
まあ運が無かったと言う事で。
0181大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:26ID:l42TiVSh戻ろうとしてたらオフサイドとる審判はほとんどいないのが現実。
0182大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:31ID:wZgnweP20183暇人
04/08/21 03:31ID:MaQX5wVT前に走り続けてたんだね。
あれはやっぱオフサイドかな。
利益があるの明らかだし。
訂正訂正。
0184
04/08/21 03:32ID:BB8oAaVOパスされたボールを受けようとした動きがあったら
その選手は「プレーに関与してる」と判断する審判が殆どだと思う。
しかし、それが明文化されてる訳じゃないし、
どうしようもないね。
0185大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:38ID:b8kYg9l9そうなんです。初めのオフサイドが取られない時点で、圧倒的に
相手の有利になってしまう。
オフサイドトラップを仕掛けたことは評価するし、成功している
と思う。ただし、オリンピック（国際試合）にしては線審の判断
が甘い。そこまで考慮してプレーする必要があったのかも知れない。
0186大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:40ID:Ps2H0//1試合後も抗議する気もなさそう。
0187大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:44ID:MaQX5wVTやっぱ監督が出てくるべきだ。
0188大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:46ID:U8WojHHu主審のとこまで寄っていくわけ？見てえ
0189大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:47ID:x+CvmW2xオフサイドトラップされたと思ってFWが一人戻る←ここオフサイド
けどフラッグ挙がらず
それを良いことにオフサイドポジションの選手がゴール方向へ向かう←どっちにしてもここでもオフサイド
0190大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:47ID:b8kYg9l90191大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:48ID:MaQX5wVT0192大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:49ID:Ps2H0//10193大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:53ID:QN0WYMm60194大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:55ID:l42TiVSh今のルールは2行目はオフサイドとられないよ。
問題は4行目。
0195大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:57ID:xu1C6/nz足を滑らしながらもボール方向へ走り出してるから、オフサイドだろ。
0196大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 03:59ID:x+CvmW2xそうなんか。はっきりとは詳しくないんで。
適当な事かいてスマソ
0197大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 04:02ID:9cIQfVKQパスがプラスマイナスだとかわけのわからんこといってるヤツいたけど。
0198大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 04:02ID:QN0WYMm6奥の3人が1～2秒棒立ちすればよかったんだろうけど
0199大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 04:14ID:b8kYg9l9あの線審を見ていると、オフサイドポジションの選手はいなかった
と判断していそうです。
ボールに関与せずオフサイドポジションにいた選手が、オフサイド
を取られなかったことを良いことに、ゴール方向に向かうのをオフ
サイドとしなかったら、それこそオフサイドそのものがなくなります。
靴を履くために残っていた選手が、ボールが出た後にゴール前に詰める
なんてことが起きてしまう。
>>194
２行目が審判の判断によると思う。以前は、ただ突っ立っているだけ
でも、オフサイドポジションにいるだけでオフサイドを取られたけれど、
今は関与したかを審判が判断している。
今回のように、オフサイドポジションにいたが関与していないと判断さ
れても、その後にボールに関与しようとゴール方向に動いた時点でオフ
サイド。あの得点者は初めオフサイドポジションにいて、それが解消
されないままボールに関与したのでオフサイド。もし、あのままディフ
ェンスを追い越して、オフサイドポジションを解消した後、もう一度
ゴール方向に向かえばオフサイドではない。
>>195の様にオフサイドポジションを解消しないまま関与したことから、
４行目は明らかにオフサイド。
0200大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 04:18ID:x+CvmW2xこれ他スレからコピペしてきた画像だけどこれ見たら
この審判の糞さ加減がはっきりわかるな
俺、中学の時の練習試合でしか線審した事ないけど国際試合の審判がこれではあんまりやわ
0201大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 04:40ID:b8kYg9l9とを考慮すると、こういうことが起こる可能性が高くなることも
考えなければいけないのかも知れない。
明らかなオフサイドをオフサイドトラップでとることは、男子の
試合でも失敗することがあるし、審判が迷うこともある。
今回の審判の甘さは、オフサイドポジションの選手がボールに
関与していないと思ったならば（私は関与していると思うが）、
その後、オフサイドポジションを解消していない選手にラスト
パスした時点で、オフサイドを取るべきなのにとらなかったこと。
0202大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 04:41ID:IAPBi1fGNGR 1-2 GER
0203大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 04:49ID:CTq9JnGBだからあの疑惑のオフサイドが生まれたと言われてもしょうがない。
オリンピックはスポーツの祭典ではない。
馬鹿正直な国だけが損をするあまりにも理不尽な祭典である
0204大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 07:09ID:yzk5d+uI0205大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 07:36ID:BFHzmRjgいま朝のニュースでそのシーン初めて見たけど、抜け出したのはオンサイドの選手。
飛び出てた選手は戻ってたからボールへの関与は無いよ。
単純に日本はトラップかけしくっただけっす。
0206大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 08:28ID:3vtzo53C＞関与は無いよ
最後にシュートを決めたのが飛び出てた選手なんだが・・・ｗ
0207大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 08:30ID:3vtzo53C0208大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 08:38ID:qkWiCG1A何考えてるの、審判にはオフサイドに見えなかった。
これがすべて。
0210大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 08:45ID:3vtzo53C審判の話なんぞしとらんぞ？よく読め。>>205を受けてのオフサイドのルール上の話だ。
線審のことを言うなら
＞審判にはオフサイドに見えなかった
んじゃなく、「線審がオフサイドを（知ってたか知らずが知らんが）取らなかった」だけだ。
0211大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 08:50ID:qpi88cPYシュート決めた奴はオフサイドポジションじゃない（ようにも見える）が、
他にボールより前にいた選手の動きがキーパーに影響を与えている
なぜなら、あのラストパスはスルーされて前に出てた他の選手に渡るかもしれないから
よって１００％オフサイドです
0212大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 08:53ID:qpi88cPYあのシュート決めた選手はラストパスが出た時にボールより後ろにいた（ように見えた）からあれはオフサイドではない
0213大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 09:00ID:3vtzo53C上の方にある動画でアメリカ選手の動きが途切れなく映ってたのがあるが
パスを受けた（オンサイドの）選手のすぐ奥のオフサイドの選手が、一度オフサイドを解消しようと
反対に動くが、手前の選手がパスを受けたとたん、オフサイドの解消なしにゴールへ向かい、
そのままパスを受けてゴールしてる。最後のパスを受けた位置の話ではないよ。
これも完全なオフサイド。じゃないと>>199の上のようなことが起こってしまう。
0214大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 09:07ID:qpi88cPYアメリカ選手が４人もいてどれがどれだかわからないけど、
> パスを受けた（オンサイドの）選手
これはシュート決めた選手のこと？
> 反対に動くが、手前の選手がパスを受けたとたん、オフサイドの解消なしにゴールへ向かい、
> そのままパスを受けてゴールしてる。最後のパスを受けた位置の話ではないよ。
この辺でもうどれが誰を指しているのか理解できない
0215大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 09:12ID:qpi88cPYあ、わかった１回目のオフサイドでしょ？
あれは良くある審判の誤審だよ
今言ってるのはそれがオフサイドではないと誤審された時の２回目のオフサイドの話
ややこしいけどｗ
オフサイドは２回あったんだけど、１回目のはまあしょうがないで済むレベルの誤審で
今問題になってるのはその後の２回目のオフサイド
まああれもあの場で裁くのは難しいけどね
0216大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 09:16ID:3vtzo53C最初のキックでパスを受けた選手はオンサイド。
そのすぐ奥のオフサイドポジションで、一瞬オフサイドを解消しようとしてたのが
シュートを決めた選手。
動画とかビデオでアメリカ選手の動きを確認してないの？・・・
してればそんな質問にはならんと思うが？ボールには2人しか触ってないんだぞ。
0217大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 09:18ID:qpi88cPYまさか１回目のオフサイドの話をしてるとは思わなかったのでｗ
0218大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 09:19ID:3vtzo53C2回目のオフサイドも、君が言ってるようなゴール前でパスを出された時のポジションの
問題ではないよ。１回目のオフサイドポジションを解消してない選手がそのままゴールしたことが
問題。
0219大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 09:32ID:DTljjmQoそうだね。湯浅ですら激怒（苦笑）
もうホント、アタマにきた！ フザケルナよ！！ ありゃ、オフサイドだろう！！！
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_olympic_8.21.html
0220大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 09:37ID:3vtzo53Cそこにあるように俺も上げてもらった動画みて気づいた。びっくらこいたよｗ
0221大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 09:51ID:AlHLt4oSろくに練習もしないでよくこんな危険な作戦実行したな
0222大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 09:56ID:DTljjmQoまあ失敗と言うのも何だね。極論言えば、取ってもらえれば成功、取ってもらえなかったら失敗
って事になっちまう＜実際そうだが
0223大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 10:02ID:qpi88cPYいや、だからそれは１回目のオフサイド
あの選手のオフサイドが解消されるまでずーっと１回目のオフサイドの誤判定が続いてる
それに重なるようにして２回目のオフサイドも発生してグダグダになってる
0224大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 10:06ID:qpi88cPY１回目のオフサイドがオフサイドだとすればシュートした選手がラストパスを受けるために動いた時点でオフサイド←これを２回目とするわけか
１回目のオフサイドがオフサイドでないとすれば（今回はこのケース）シュートした選手はオンサイドでセーフだけどその更に奥の選手が今度はオフサイド←今回はこれが２回目
0225221
04/08/21 10:15ID:t0W5Bqiqいや、俺が言いたいのは取ってもらえる取ってもらえない
以前の問題の失敗ってこと。
完全に息が合ってなかったからね
0226大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 10:16ID:3vtzo53Cまず「オフサイド」と「オフサイドポジション」は違う。一回目にオフサイドを取らなかったことと
２回目のオフサイドを取るかどうかは関係ない。
動画を見ると分かるが、線審は最初のキックの時、一瞬、フラッグを上げようとしてるし、
オフサイドポジションの選手とほぼ垂直の位置にいたから、「オフサイドポジション」にいた
ことは認識してたと思う。プレーに関与しない限り、「オフサイドポジション」＝「オフサイド」じゃ
ないからこれは仕方ない。プレーに関与してるかどうか解釈の問題。
しかしその線審はそのオフサイドポジションの選手とほぼ平行に動き続けてたから、ゴールを
決めたのがその選手であることを認識してるのも間違いないと思う。
問題はその選手にパスが渡りゴールした時になぜオフサイドを取らなかったってことだ。
おそらくゴールに沸く会場の雰囲気や「その他諸々」に飲み込まれたか、自分の判定を納得させる
自信がなかったためだと思う。
0227大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 10:25ID:qpi88cPY> 動画を見ると分かるが、線審は最初のキックの時、一瞬、フラッグを上げようとしてるし、
ホントだｗピクってしてる
> しかしその線審はそのオフサイドポジションの選手とほぼ平行に動き続けてたから、ゴールを
> 決めたのがその選手であることを認識してるのも間違いないと思う。
平行じゃないね
斜めに見てる
あの角度だとオフサイドポジションが解除されたと見えてもおかしくないな
> 問題はその選手にパスが渡りゴールした時になぜオフサイドを取らなかったってことだ。
もし取るならオフサイドポジションが解除されてないのに相手ゴールに向かって方向転換した瞬間に取るはず
そこで取らなかったんだからやっぱりオフサイドポジションは解除されたと誤審したのだろう←ここまでが１回目のオフサイド誤審となる
0228大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 10:35ID:qpi88cPY確変川口でないと防げねぇよｗ
DF陣オフサイドトラップかけっぱなしで誰も戻ろうとしてないし
0229大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 10:35ID:3vtzo53C＞斜めになってる
それを言うなら、手前に一番遅れてトラップしかけた日本選手がいてのあの斜めの状態では
逆にオフサイドポジションじゃなくてもオフサイドポジションに見えるんじゃないか？
＼
●←米国選手
○←日本選手
＼
＼
＼ ←斜め位置で線審が誤解するオフサイドライン
＼
＼
＼
◎線審
0230大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 10:47ID:LbWA3Qpnサッカー
－ 女子・準々決勝 －
「日 本」対「アメリカ」
【解説】 宮澤ミシェル
【アナウンサー】 野地 俊二
～カフタゾグリオスタジアム（テッサロニキ）で録画～
0231大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 10:54ID:qpi88cPY見えてたら旗上げてるだろ
上げてないんだから見えなかったんだろ
0232大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 10:56ID:ybHtH0Lz0233大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 10:59ID:zFrdqzMM息の合ってないオフサイドトラップ
オフサイドトラップ掛けたまま戻らないＤＦ
ちゃんと抗議しない選手
まじで糞だな
お前らは日の丸を背負って戦ってるんちゃうんかと小１時間
0234大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 11:00ID:qpi88cPYシュートした奴がオフサイドじゃないってのは百歩譲って認めても良いんだよ
問題はそう認めた場合の２回目のオフサイドは認められねぇぞってことが言いたいの
１回目のオフサイドなんてどうでもいいよ
0235大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 11:12ID:3vtzo53C見えてたのに旗を上げない場合はいっぱいある。
・プレーに関与してないと判断したが、その選手にパスが渡った時、オフサイド位置だったことを
忘れてた。
・オフサイド位置だったことも覚えていたが、会場、他の圧力で上げられなかった。
・自分の判定にクレームがつくことが目に見えていて自信がなかた。
・ゴールに向かって走り出した時点でオフサイドだが、何らかの圧力で最初からオフサイドを
取る気がなかった。
・その他諸々
万が一（あの状態ではマジでありえないが）オフサイドを見落としたとしても、ライン外からの
キックで、最もオフサイドに気をつけなければならないあの場面でオフサイド位置を見落とした
なら線審の役目自体を放棄してる。
要するにどんな理由であろうと線審が最低だっただけ。線審は合理的な言い訳はできない。
>>234
２回目のオフサイドをそういう意味で問題にしてるのは君だけだよ。
1回目がオフサイドじゃないって判断はプレーへの関与の解釈問題だからどっちでもいい。
あの状態で見逃すはずが無い、見逃してはいけないオフサイドポジションを無かったかのように
２回目のオフサイドを取らなかったことが問題。
0236大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 11:25ID:FUvnco1aシュートしたヤツがオフサイドポジションにいたことを解消するにはどうすればいいの？
0237大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 11:33ID:3vtzo53C日本選手より後ろに下がることで解消すると思う
0238大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 11:35ID:5Wzm3xBv日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg
日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg
日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg
日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg
日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg 日本人はゴミ ◆4VFXoiwArg
0239大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 11:48ID:rYmWN3Sf0240大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 11:51ID:FUvnco1a0241大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 11:57ID:Zhg92UYZ息が合ってないオフサイドトラップほど危険なものはない
0242大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 12:08ID:b8kYg9l9正確に言うと日本選手と並んだ時点です。ただし、日本選手がゴールの
反対方向に向かっている以上、追い越さずに解消してその直後ゴールに
向かうのはかなり困難です。
>>239,241
私もそう思います。今回のように審判の判定が安定していない状況では、
無理してオフサイドトラップを掛ける必要はなかったと思います。もし、
掛けるのであれば、誰にも文句を言わせないぐらいの精度がなければ。
しかし、それは非常に難しい。
ここで議論すると板違いになるので、他に適切な板があるかなと思って
一通り巡回してきましたが、どのスレも釣りや煽りが満載で誘導できま
せんでした。私はこれで止めます。
0243大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 12:09ID:wZgnweP2もう見てないだろうけど、言い方がきつくなってスマン
互いの前提が違ったんだな
上の方のスレを見ると確かに君が指摘してるような２回目のオフサイドの捕らえ方してる人も
いるようだ。
ということで消えるわ。
>>242
訂正サンクス
0244大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 13:48ID:jiyOvbQ10245大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 13:55ID:hnOWfISL準々決勝で米に“誤審”の末惜敗
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004082105.html
0246大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 13:57ID:jiyOvbQ1オフサイドポジションを解除してなくても、
ラスとパスとは関係がない。
つまり、一回目のオフサイドが問題。
0247大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 14:05ID:BFHzmRjg0248大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 14:10ID:hnOWfISL激しくドゥイエ
0249大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 14:44ID:IQyKqDdWこのスレの中に必ず一人はいそうな予感
0250大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 15:11ID:tfxJpbG+＞ それよりあの場面でオフサイドトラップをかけろと指示した私の戦術の責任です」と話し、
＞ 米国報道陣には「私のつたない語学力の説明で本当に申し訳ない」と付け加えた。
＞ これには米国プレスから「ノープロブレム」の声があがり、拍手さえ起きた。
一見潔いように見えるがただの国賊
＞ 一人、涙が止まらなかったのは日本協会の川淵三郎キャプテンで、
＞ 「ロッカールームで皆泣いていた。こっちがもらい泣きだよ。このチームは
＞ 彼女たちが貯金を削ってサッカーに打ち込んできた自己犠牲のチーム。
＞ よくぞ、ここまで技術を磨いた」と顔をゆがめた。
だったら正式に抗議しろよ糞協会が。
0251大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 16:07ID:30T6VF7Iとりあえずお前、協会に抗議してこいよ。
0252大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 16:18ID:U8WojHHu>>237
>>242
ボール（とボール保持者）が自分を追い越した時点で解除なんですが…知りませんかそうですか。
0253大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 16:36ID:b8kYg9l9私は、ボールと関係なくオフサイドポジションを解除するには
相手と並ぶ必要があると言ったまでです。
今回は、ボールが追い越す前にゴール方向に移動することで
オフサイドポジションは解除されていなかったのでは、と考
えています。この判断は審判に依存するので、難しい選択は
避けるべきだと思います。
0254大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 16:50ID:1sAWMIM+オリンピックでは中級まで学んだかも知れないと思う、今日この頃。
＿|￣|○
0255大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 17:30ID:jiyOvbQ1だから、ラストパスはオフサイドではない。
良く間違えるのはGKのパンチグしたボールに
反応した人間がオフサイドを取られるケース。
この場合、GKはゴールポストと同等に扱われる。
だから、プレーが続いているということでオフサイド。
つまり、シュート（パス）を受けとったと判断される。
0256大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 18:36ID:qpi88cPYそこでオフサイドとられなかったんだから、１回目の誤審はそこで終わりなの
で、その時点で全選手のオフサイドポジションは一旦解除されてるんだから、
ラストにパスもらってシュートした奴はオフサイドじゃないんだよ
で、俺はその向こうにいる選手がオフサイドだろって怒ってるわけ
それがオフサイドじゃないってんならあの１点はしょうがねー１点だよ
オフサイドの誤審なんて１回くらいなら普通に起こるもの
２度連続で誤審されたからムカツクんだよ
0257大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:24ID:2lM8giXlまじでビデオ何回も見た方がいいぞ。
きわどいとか言ういうレベルじゃない。
『誰が見ても』、誤審。
0258大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:25ID:jiyOvbQ1全然オフサイドじゃないじゃん。
プレーに絡んでないんだから。ｗ
0259大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:25ID:jiyOvbQ1だから、どの部分がオフサイドなのか？
0260大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:29ID:f2NbHiY+0261大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:31ID:f2NbHiY+プレーに絡んでないから ってのは理由にならない。主審の判断でどうにでもなる。
0262大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:32ID:BVD1u2Xk審判が正しい。
0263大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:34ID:4ABjv+Keどうやってあれはオフサイドじゃないって説明すれば良いの？
わかりやすく教えて。
0264大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:34ID:8SvjCdK9反応してるから。
ラストパスの時の奥の選手はオフサイドポジション
にはいたけどオフサイドではない。
反応してない、関与してないから。
0265大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:35ID:qpi88cPY絡んでるよ
ラストパスの時点であんなところに立ってたらキーパーはそれも考慮にいれて動かなければならない
もしシュート決めた奴が奥で待ってる奴にスルーパスしたらどうすんだよ
0266大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:36ID:KbEaU7/Uオフサイドポジションの解消ってその選手をボールが追い越せば解消なの？
それじゃあやりたい放題にならない？
0267大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:39ID:GgH+qHJk0268大和撫子さん＠アテネ
04/08/21 20:44ID:BzpP/6/Bそもそもの間違い。フィジカルは強いけど普通に跳ね返せばよかった。
0269大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:49ID:jiyOvbQ1>あんなところに立っていたら
だから、そういうポジション（オフサイドポジション）に立っていても
実際のパスに絡まない限り「プレーに絡んだ」ことにはならないの。
それがオフサイドのルール。
0270大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:52ID:CbTlBptgでもああいう形って良く見かけるよ。
どこがまずかったのかよくわかんね。
0271大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:53ID:aFOWIsHZシュート決めた16はFK時オフポジだったがFK時には自陣に戻ろうとしてプレーに関与する意思を示していない。
しかしFK直後、ボールが頭上を通過する前に反転を試みるがバランスを崩している。
これにペナルティ与えるかどうか、つまり「プレーへの関与」と見るかどうかは審判の裁量。
ラストパスの時は奥の一人だけオフポジ。
でもラストパスは明らかにオフポジじゃない人へのものだからペナルティは取れない。
もしこのパスをスルーでもしてオフポジにいる香具師がプレーに関与すれば、
その場合にはオフサイドのペナルティとられる。
0272大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:53ID:f2NbHiY+違うっしょ。プレーに絡む絡まないは関係ない。
0273大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 20:55ID:NVmDJ30+ルールもう一度良く見直せ
0275大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:00ID:jiyOvbQ1A
GK
------ｵﾌｻｲﾄﾞﾗｲﾝ------ ﾎﾞｰﾙ D
B C
DがCにパスした場合、
古い（１０年くらい前の）ルールでは、Aは
オフサイドポジションにいるのでオフサイド成立
新しいルールでは
AがDとCの間に割り込むような動きを見せない限り、
オフサイドにはならない
0276大和撫子さん＠アテネ
04/08/21 21:06ID:BzpP/6/B俺もリアルタイムで見てたときは何がオフサイドかって思ったけど、>>112
の写真でなんとなく分かった。ちょこっとでてるアメリカの選手はプレーに絡んで
なくて、写真一番手前の日本人選手の左斜め前のアメリカ選手がオンサイドで
パス受けてシュートしたってことでしょ？
0277276
04/08/21 21:09ID:BzpP/6/B0278大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:12ID:CDzBppkd0279大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:12ID:jiyOvbQ1どの点が？
0280大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:15ID:KbEaU7/U１．パスを出した瞬間のオフサイドラインより戻る
２．解消しようとした時点のオフサイドラインより後ろに戻る
３．解消しようとした時点での相手後方選手2人より後ろに戻る
４．アウトオブプレーになるまで解消できない
このどれかのような気がするけど、実際はどうなの？
0281大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:18ID:CDzBppkdいやいやあなたの>271が正しいと思うよ
一応サッカー10年くらい経験してるんで
ＦＫの時の奥の３人が関与する意思があるかが問題でしょう
8割の審判はあそこでオフサイド取るはず。
ラストパスは明らかにオフサイドではない
0282大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:20ID:jiyOvbQ1今までの議論から言うと
「パスを受けた選手はオフサイドポジションにいない」
「オフサイドの対象となる選手（ゴールを決めた選手）は
一度ゴールからはなれている（この時点では問題がない）が
そのあとパスを受けにゴール前に戻っているように見える」
ということから、このゴールを決めた選手が、「ゴール前に詰めている」
プレーがパスを受けるプレーなのかどうかが議論の焦点になる。
通常ならば、「パスを受けに行っているからパスに絡むプレー。
すなわちオフサイド」というのが順当だけど、この場合は審判は
「あくまでもパスではなくゴール前に走っただけ」と判断したと
いうことだろう。あやしい采配だが審判の主観の問題からどうしようもない
というのが結論。
【実況】女子 日本×アメリカ part2【アテネ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1093018893/
こちらにJの線審をやっている人の話もあります。
0283大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:23ID:BzpP/6/B誘導ありがとうございます。むずかしっすね。よく見てきます。
0284大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:27ID:KbEaU7/U0285大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:29ID:KbEaU7/UFK時にオフサイド位置にいた選手ね
0286大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:29ID:qpi88cPYいや、パスの時点でそのパスに合わせて動いた奴全員にオフサイドの疑いはかかるよ
それがオフサイドのルール
>>271
> でもラストパスは明らかにオフポジじゃない人へのものだからペナルティは取れない。
これも違う
> もしこのパスをスルーでもしてオフポジにいる香具師がプレーに関与すれば、
> その場合にはオフサイドのペナルティとられる。
プレーに関与したかどうかは関係ない
関与しそうかどうかが問題となる
0287大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:31ID:CbTlBptg0288大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:36ID:CDzBppkd>プレーに関与したかどうかは関係ない
関与しそうかどうかが問題となる
それだとオフサイドポジション＝オフサイドになると思うんだけど。。。
0289大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:37ID:l42TiVSh10人から20人ぐらいはオフサイドとるんじゃないかな。
0290大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:38ID:jiyOvbQ1だから、オフサイドポジションにいたこと自体が問題でなく、
プレーに絡んだかどうかが問題。
プレーに絡むのは物理的にボールに触らなくても、
絡むような動きをしたとみなされるかどうかで判断される。
だから主観が入る。
0291大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:40ID:qpi88cPY審判の主観で決まるから
例えばあのときコーナーフラッグのとこでフラッグに向かってションボリ体育座りしてる選手がいてもその選手はオフサイドにはならん
0292大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:41ID:jiyOvbQ1>>275の図でAがDのボールをとろうと動いたくらいでは
オフサイドをとられることは99%ない。（あるなら具体的に見せて欲しい）
実際にAがオフサイドをとられるのは、明らかにパスに
関与する動き、たとえばCの前に出てとるようなしぐさをしたり、GKとCの間に
入ったりすれば、パスに関与しているからボールに触ろうとしなくても
関与したことになる。
0293大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:42ID:KbEaU7/Uオフサイド位置にいた選手がシュートするのはプレーに絡んでないってこと？
0294大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:43ID:KbEaU7/Uつまり「シュートさえも主観の問題」ってこと？
0295大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:44ID:jiyOvbQ1シュートはパスのプレーとは関係がない。
0296大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:45ID:KbEaU7/Uオフサイド位置は他の人がボールに触れば即解消されるってこと？
0297大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:46ID:jiyOvbQ1オフサイドはプレーの中で判断される。
【実況】女子 日本×アメリカ part2【アテネ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1093018893/
0298大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:46ID:l42TiVShhttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo0133.jpg
この写真が一番わかりやすいが、シュートした選手はオフサイドではない。
奥の選手はオフサイドだが、今のルールではほとんどの審判が奥の選手は
プレーに関与していないと判断する。
0299288
04/08/21 21:47ID:CDzBppkd>プレーに関与したかどうかは関係ない
関与しそうかどうかが問題となる
それだとオフサイドポジション＝オフサイドになっちゃうでしょ。
それは違います。
というのが俺の意見ね。
0300大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:49ID:KbEaU7/U「オフサイド位置」を「オフサイド」とするかはプレーの中での主観の問題だと思うけど
「オフサイド位置」自体に主観が入る余地はないと思うけど
>>298
それの前のプレーでオフサイド位置にいてそのままその位置にいても？
どこでオフサイド位置が解消されたの？
0301大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:51ID:KbEaU7/U「そのまま」→「オフサイド位置からそのままゴール前の位置に移動しても」
0302大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:53ID:CDzBppkd独立して見るもんだと思う。
実際そこまで複雑な判断は試合中に出来ないでしょう
0303大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:53ID:jiyOvbQ1だから、 何度も説明しているように、
新しいルールでは
オフサイドポジションの選手がいる≠オフサイドの反則
なのだよ。
ちなみに俺は今回の件はオフサイドだと思っている。
0304大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:53ID:l42TiVShhttp://www.fifa.com/fifa/handbook/laws/2004/QA/Q&A2004_E.pdf
の26ページ、7番目によると、
問
AがオフサイドポジションにいないBにパスを出す瞬間に
Cがオフサイドポジションにいて、そのままパスを受けた
Bがこの時点でオンサイドにいるCにパスを出して、C
がゴールを決めた場合、オフサイドになりますか？
答
なりません。
らしい。
二つのプレーを繋げるのではなく、個別に見るそうだ。
0305大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:54ID:jiyOvbQ1From: [582] 2006年まで名無しさん <sage>
Date: 04/08/21 14:51 ID:BatGah6I
>581
正解。
ソースは
http://www.fifa.com/fifa/handbook/laws/2004/QA/Q&A2004_E.pdf
の26ページ、7番目。
0306大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:54ID:jiyOvbQ1既出になっていた。＿|￣|○
0307大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 21:56ID:jiyOvbQ1補足すると、よくある
シュートのGKのパンチングに反応した選手がオフサイドと
いうのは、ゴールポストのリバウンドと同じで
パス（シュート）に関与したことになる。
今回はパスを受けた人がキープしてからパスを出しているの
まったくあてはまらない。
0308大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:01ID:KbEaU7/Uじゃあ最後のゴール前でのパスでシュートを決めた人がもしスルーして
奥のオフサイド位置の選手にパスを通しても
・パスを出した瞬間は奥の選手はプレーに関与してない
・パスを受けるはずだった人間のスルーのプレーにより奥の人にボールが行った
と個別のプレーと見たら、オフサイドにはならないの？
ちなみに、上のレスにあったこの湯浅って人（ドイツサッカー協会公認コーチ、神奈川県サッカー
協会技術指導委員会委員）って人はこう言ってるけど
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_olympic_8.21.html
0309大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:05ID:CDzBppkdずいぶんと極端に考えるんだね～
その場合は普通オフサイドでしょう。
流れをどこで切るかが主観によるわけよ
0310大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:05ID:qpi88cPY>> 関与しそうかどうかが問題となる
> それだとオフサイドポジション＝オフサイドになっちゃうでしょ。
ならない
審判の主観次第
0311大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:07ID:l42TiVSh奥のオフサイド位置の選手にパスが通ったらオフサイド。
0312大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:08ID:U8WojHHu主観で見るから
最後の外側の選手は関与してないってのが判断としては普通なんだけど
0313大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:09ID:CDzBppkd主観という言葉の使い方、意味の広さの問題だね。
あなたがそう言うならそうです。
0314大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:11ID:qpi88cPYでもパスした直後に、パスされたボールの軌道上に向かってバックしてるよ
シュートした選手がスルーしたら受け取れる位置に戻ろうとしている可能性がある
0315大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:11ID:jiyOvbQ1それはボールがオフサイドポジションへのパスになった時点でオフサイド。
0316大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:13ID:l42TiVSh厳密にはそうだが、あれでオフサイドとる審判はほとんどいないのが現実。
0317大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:15ID:KbEaU7/U自分もオフサイドだと思うよ。ただ、ボールを出した瞬間のオフサイド位置だったプレーと
その後のプレーは別個のプレーと言うなら、こういう判断もありえると思っただけ。
オフサイド位置にない人がシュートしてキーパーが止め、こぼれ玉をオフサイド位置に
いる選手が拾ってシュートしたらオフサイドになるようだし、今回のを別個のプレーと
するのは無理があると思った。
http://www9.plala.or.jp/naoshi/rulebook/offside.htm
の一番最後の場面７ね。
要はその後のプレーにどれだけ利益を得たかによると思うんだけど
ゴールするのは最大の利益だと思う。オフサイド位置にいたからあの時あの位置にいたのだし。
0318大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:16ID:KbEaU7/U「利益を得たか」→「利益を得るか」
ちなみにここの人は>>308の湯浅さんの判断は間違いって思ってるんだね？
0319大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:17ID:l42TiVShスルーしたのと、パスを受けてパスを出したのは全く別物。
0320大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:20ID:U8WojHHuだから前のプレーのことは無し
少なくとも今のルールではそこは許されている
あと、シュートのこぼれの話は例えがずれてるよ
0321大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:22ID:U8WojHHu湯浅は相手の得点者が一回日本のDFラインまで戻ってないからオフサイドとか言ってるみたいだし
論外。
0322大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:24ID:qpi88cPYそれは即ちサッカー界の審判は糞ばかり（もしくはオフサイドのルールの厳密性・現実性に問題がある）ということになるな
0323大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:25ID:KbEaU7/Uただどちらもパスを出した瞬間には判断できないって意味で別個のプレーとしてるのかな？
と思ったから。
>>320
相手キーパーに触れたあとでさえ一連のプレーとみなされる場合もあるってことを言いたかった。
>>321
それは間違いなの？
ついでに>>280の疑問を教えて
0324大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:27ID:KbEaU7/U0325大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:29ID:l42TiVShプレーに関与してないと判断されるってこと。
審判の主観による部分が多いのでオフサイドのルールに問題はあるよ。
今回はかなりまし。GKの視界を妨げるように立ってても、まん前にいないかぎり
オフサイドとられることはない。
0326大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:29ID:U8WojHHu>>252-253
つかログ読んでないのな
0327大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 22:30ID:CDzBppkd俺も人のこと言えんけど
0328大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:11ID:KbEaU7/U>>326
>>253にあるのは「後から解除するには」「どの時点のオフサイドライン」より戻れば解除されるのか
明言してないようなので。
というか、ここまでの議論では>>252-253ではなく、オフサイド位置直後の一連のプレーに関わら
なければ、その後はオフサイド位置は自動的に解消されてしまうってのがここの多くの意見じゃ
ないんですか？
>>327
ここにいる人の多くはこだわってるからいると思いますｗ
0329大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:12ID:AWlOPn/oID:KbEaU7/Uさんへ
過去ログ読めばもう少し理解が深まります。それと、ここは
実況板で議論には適していない（すぐ流れる）ので、>>297
さんが勧めてくれた、
【実況】女子 日本×アメリカ part2【アテネ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1093018893/
に行かれると、分かりやすく丁寧に説明されている方がいらっ
しゃいます。興味があったら覗いてみて下さい。
0330大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:12ID:AWlOPn/o0331大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:14ID:KbEaU7/Uどうもです。そちらものぞいてみます。
0332大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:17ID:U8WojHHu>>328
解消されるけど解消された瞬間の位置関係がこう↓だったとすると
16はまたオフサイドポジションってことになるでしょ？
○16
↑ゴール方向 ◎●7
0333大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:21ID:U8WojHHu◎●7
↑
○16 ↑
７がドリブルして16を追い越した時点で16はパスを受けてもいい選手になるってこと
0334大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:23ID:KbEaU7/Uそれは分かります。
>>333
それはどうでしょう？
特にゴール前などは利益が明確で攻撃側に有利なので、オフサイドになると個人的には思います。
0335大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:28ID:U8WojHHuどうでしょう？じゃなくて
それが許されてるのが現行ルール
俺も改正すべきだと思ってるけどね
0336大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:32ID:KbEaU7/U相手のゴール前のオフサイド位置で靴紐を結ぶ振りでプレーへの関与意思なしを示して
近くにボールがきたらそのままオフサイドにならない位置にきた時パス受けてゴールしてもOK
ってな感じで>>226に書いたようにやりたい放題がOKってことなんでしょか・・・
ひどいルールですね。そんなんじゃ私も改正すべきだと思います。
0337大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:34ID:KbEaU7/U0338大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:36ID:U8WojHHuぶっちゃけ靴紐結ばなくてもボケーっと立ってればおKだろうね
でもカウンターで味方が相手を完全に突破して初めて有効な作戦だから
やりたい放題にはならないと思う
0339大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:37ID:U8WojHHu0341大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:39ID:KbEaU7/U0342大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:42ID:aFOWIsHZオフサイドラインは守備側が決められるんだからやりたい放題ってのは違うんじゃないの？
0343大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:44ID:KbEaU7/Uでも味方陣地のオフサイドにならない場所から敵ゴール前まで走らずにすむから
それだけでも大きいと思いますｗ
0344大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:49ID:aFOWIsHZ走らないから疲れないですむこと(利益)と
守備の人数が減ること(不利益)がつりあってないって意味かな。
0345大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:49ID:aikMBCde一応審判の下～の方の資格持ってる私的には、
そのようなプレーが意図的に行われたのであれば
反紳士的（女子では淑女的とでも言うのか？）なプレー
ということでイエローカード出します。
0346大和名無し子さん＠アテネ
04/08/21 23:56ID:KbEaU7/Uそうですね。特に今回のアメリカのような味方陣地からのFKで攻撃要素が強く、かつ走る距離が
長くなるときにはプレーに関与しない形でオフサイド位置にいた方がFWの有利度が高くなると
思います。
>>345
ちょっとお聞きしますが、>>332-333ではオフサイドの「その位置にいることで利益を得る」云々の
判断はなされなず、すべてオフサイドにはしないのですか？
0347大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 00:00ID:jU3fcZMyそもそも紐を結ぶフリをしている時点で、どんなポジションにいようと
プレーに大きく不利になると思うのだが。
本当に紐を結んでいなくて、ふりだけでボールを受けとればプレーに
関係したことになるし。
0348大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 00:04ID:yKZjA17V「オフサイド」という反則が成立する条件として
「相手ゴール方向にパスを出したとき」というのがあります。
その時に味方がオフサイドポジションにいれば反則です。>>332
パスが相手ゴールに向かっていない場合、そもそもオフサイドポジションってものが存在しなくなります。>>333
>>336のときにカードを出すというのは、
オフサイドのルールの隙間を突いたアンフェアなプレーと判断できるからです。
0349大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 00:08ID:ry6BjXx4＝ゴールライン＝＝＝＝GK＝＝＝B＝＝＝＝＝
A
Aが横か自陣方向にパス出したのをBが走り込んでヒールでシュートしたら
オフサイドとる？
0350大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 00:09ID:IeN/h38kずっとオフサイド位置で待機して、プレーに関与しようとしてボールを受けるパスを出された時にさえ
オフサイド位置でなければいいそうです。
>>348
マイナス角度の（ゴールに向かわない）パスでもオフサイドが成立するよなことを
サッカー板で見た気がしましたが・・・
あとオフサイド位置だけじゃなくプレーへの関与が重要だと思いましたが・・・
0351大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 00:11ID:IeN/h38k判断するべきものですか？
0352大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 00:22ID:OjP9Pvewこれはルールではオフサイドだと思うが、
暗黙の了解でマイナスのパスはオフサイドとられない。
一昔前のキーパーがＰＫ時動いてはいけない（実際動いてもとられない）みたいなもんか
0353大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 00:29ID:yKZjA17VＢが何故そこにいたかにも寄りますが反則は取らないと思います。
もしＡがそのままシュートしてＢに当たって入った場合も、Ｂが触らなくても入っていたと判断できる場合は反則は取りません。
Ｂが意図的にコースを変えた（もしくはそう判断できる）場合は例えシュートでもオフサイドです。
>>350
多分ポストに当たったりキーパーに弾かれたボールに関してじゃないでしょうか？
ボールの転がってる方向というよりパスの意図がどっちを向いているかってことだと思います。
プレーへの関与というのも結構微妙なトコですが、ボールへの反応の他に相手選手の反応なんかもあります。
例えば、オフサイドポジションにいるプレーに関与していない（と思われる）選手をＧＫがマークに行ったため
パスが通ってしまったり、シュートが決まってしまった場合、その選手がプレーに関与したとしてオフサイドに取る
場合もあります。
プレーに関与せず、ずっと敵陣のペナルティエリア付近に選手がいた場合、
審判は注意を与えることができると思います。（>>336のようなプレーをしないように）
サッカーがサッカーとして競技されるために、審判には結構な権限があります。
0354大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 00:29ID:jU3fcZMyフェアなプレイ
0355大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 00:31ID:jU3fcZMyそんなプレーはブラジル人もやらないと思うが、
一応オフサイド。
0356大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 00:35ID:yKZjA17Vフェア、アンフェアの基準も明確な定義があるわけではありませんので、難しいですが、
オフサイドトラップに関しては一つの戦術として定着している感があります。
0357大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 01:00ID:3fAtR6ZC0358大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 01:32ID:eSKtUPGBその後明らかに攻撃姿勢見せてるじゃん。だからオフサイドだろ？
あのまま全く攻撃に加わらなかったらオンサイドだろうけど。
0359大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 01:43ID:0PkL8ymd0360大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 07:26ID:ImMh9xkn0361大和名無し子さん＠アテネ
04/08/22 11:30ID:d8oVDNFYhttp://www.fifa.com/fifa/handbook/laws/2004/QA/Q&A2004_E.pdf
これを読むにあのプレーはやはりオンサイドと判断されても問題ないようだ
オフサイドポジションにいた17番は戻りを入れたことによって
プレイに関与していない
FKはオンサイドだった7番に対しての明確なパス
と判断されたわけね。
このプレーがオフサイドではないので、7番は駆け上がりだから
その後のプレーにパスがあったとしても無問題。
しかし主審が判断するとしても、副審は旗を揚げて欲しかったなあ。
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