【10月21日(金)】花王デモ Part 35【祝・大成功！】
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0001エージェント・７７４
2011/10/22(土) 13:09:50.60ID:zEeP7WMn花王の心も白く洗い上げたい有志が集まるスレです。
※デモ告知※（成功裏に終了いたしました）
日時：10月21日(金) 集合時間11:30 出発時間12：00
集合場所：坂本町公園 解散場所：常盤橋公園
（前々回デモに関する情報）
フジテレビの偏向報道に反対するデモ、スポンサー『花王』にも及ぶ
デモ1200名＋ネット中継10万視聴】
http://getnews.jp/archives/141594
最大級のスポンサーの根拠ついて知りたいなら
http://news.livedoor.com/article/detail/5779517/
花王デモ 公式サイト
http://kaodoff.blog.fc2.com/
まとめｗｉｋｉ
http://kao.fuji-demo.info/
花王本社突撃デモ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1316171077/
【2011年9月16日実施】花王本社平日デモ【過去ログ】
http://1stkaodemo.blog.fc2.com/
前スレ
【10月21日(金)】花王デモ Part 34【集合11：30】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319173981/
0655エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:26:08.89ID:YALZjTRK沿道はデモとは関係ない扱いなのでチラシの内容で配布を運営が禁止できる法的根拠はない
0656大岡越前
2011/10/23(日) 11:31:22.43ID:QeM4Qjt2「法的」とか言い出すなよ。
あと「デモと関係ない」はずないよ。誰でもデモの公式チラシだと思うよ。
>>654
効果絶大なのは認める。
だが現に分断工作の標的になってる。そこをよくかんがえよう。
0657エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:32:52.83ID:QeM4Qjt2だった。
0658エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:33:11.07ID:YALZjTRKつまり法的な根拠はないけどとりあえず勝手に禁止ってことですね。沿道の人がどう思おうと禁止にできるかどうかは全く別の話です。
0659エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:34:51.00ID:gYPlRvwIそれがいいね
地方から参加できるし
「資金を集めてから発注」じゃなくて
発注は個人個人で送付先が１箇所ってのがいい。
0660エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:34:56.46ID:QeM4Qjt20662エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:38:05.63ID:QeM4Qjt2システムが難しいな。
あと、自主性に任せると、膨大な数になるかも。
大量に余るなんてことも、それはそれでいいのか。
0663エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:39:42.32ID:de1U+WO20664エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:40:18.22ID:YALZjTRK① 歩道ではそもそも無許可でチラシ配布をしている
② 歩道は警察からもらっているデモ許可とは全く関係のない区域
③ 私人が赤の他人の行動を勝手に制限できるはずがない
④ 警察はデモの安全を守るために帯同しているのであって運営の奴隷ではない
0665エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:41:01.81ID:L/WebpoN余ったら欲しい人に分けてポスティングに回せばいいんだよ。
上のマイ日本ポス部の人も、当日余ったらデモ来てる知り合いと交換だか、
分けるんだかして、ポスティングするつもりだったみたいだし。
0666エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:41:21.33ID:EcGpyQOc会員制の2ちゃんねるみたいなもんで
ポスティングのトピックの人達も
2ちゃんねると同じ個人の集まりだよ。
0667エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:41:58.38ID:UDA3ZAMzQRコードを一緒に印刷しておけば、すぐに携帯から読むことが出来るしね。
>>648の案が優秀だと思うのは、たとえば締め切り後に集まったお金はその後のデモ（東京大阪福岡にかかわらず当局の許可を得たもの）使っていけばいい
お金が足りなくて欲しい枚数のチラシが確保出来なければ、ブログでその旨公示する。足りたらすぐに締め切る。
そうすれば運営は全くお金にタッチせずにチラシを確保出来、参加出来ない人も協力出来るシステムだよ。
0668エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:42:05.48ID:gYPlRvwI違法じゃないから禁止できないね
どこで線を引くかは運営が決めること
公式チラシ以外は迷惑行為と公式が発表すれば
それに従うべき。
この前は正式には取り決めてなかったんだからしょうがないけど
次回は決めてほしいな。
0669エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:42:37.61ID:UDA3ZAMz0670エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:43:23.69ID:YALZjTRKデモ参加者ならばデモのルールに従うのは当然だがデモの参加者でない人が従う理由はまるでないし強制力もない
0671エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:43:47.35ID:gNH9GjHVなるほど、運営は公式チラシの原稿と、発注フォーマットをwebで用意するってことか
あとは良心的な印刷屋を見つけてきて、そこと組めるかどうか、だね
まあ、自分がもし運営で悪意があれば、印刷屋と組んでピンハネとかも考えられなくは無いが
単価を透明にしておくことである程度防げるかな
0672エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:44:40.03ID:QeM4Qjt2個人発注で何とかならんかねえ。
0673エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:45:21.45ID:gYPlRvwI>たとえば締め切り後に集まったお金はその後のデモ（東京大阪福岡にかかわらず当局の許可を得たもの）使っていけばいい
これはどうかなあ、大阪福岡は運営違うし
0674エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:46:24.41ID:QeM4Qjt2天気のいい日曜日に、虚しくないか？
0675エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:48:02.17ID:xgODqy5jチラシを配布することは制限はないが、街頭での募金は逆に質問攻めに会うこともある
答えられる？
チラシは逆にマイナスにもなることもある
「どうしてこんなデモやってるの？」と疑問を持つ人がよけいに出てくる
当然、本部への問い合わせが集中することもありうる
知らない各自治体がいろんな実態を知ることとなる
どの政治活動でも賛否両論はつきものだが、きちんと答えられる責任者は存在するよ
0676エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:48:19.26ID:gYPlRvwI>デモの参加者でない人が従う理由はまるでないし強制力もない
参加してないのに便乗してる人はデモとは関係ないので
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
0677エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:48:35.81ID:de1U+WO20678エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:48:44.27ID:YALZjTRKコテハンわざとはずしてるようだが 大岡越前お前が工作員だろ。
少なくとも花王デモが行われる東京は天気がいいとはお世辞にもいえない。
部外者は黙ってろ。
0679エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:49:23.15ID:L/WebpoNそうだよね。私は去年2chで知って入った。
会員制って言っても無料だし。
でも匿名とはいえ名前出して話すのが苦手だから、
日記も書かないしほとんどロム専だけど。
右翼活動団体だってことにしたい人は居るみたいだけどね。
そう言えば既女板には統一教会ってことにしたい人がスレ立ててたけど
完全に意味不明w
0680エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:50:32.02ID:YALZjTRKチラシの制限とかいってるヤツは要は協力団体のチラシ配布を排除したい工作員だろ
0681エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:51:19.43ID:UDA3ZAMz運営は金銭的にタッチしないから一緒だと思う。
みんなが印刷屋さんに貯めたお金がチラシになって出てくるってだけの話。
ただしきちんと当局の許可を得たデモしか利用出来ないという縛りを作る。
デモ専用のチラシバンクみたいなものだね。
東京や大阪でも助かるけど、小さい区域のところはとても助かると思うよ。
0682エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:51:36.80ID:gYPlRvwIと言ってる人がいたらメタルパンチでしょうね
0683エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:52:51.91ID:YALZjTRK>>676
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
デモの評判を下げたい工作員乙。ボロが出たな。
0684大岡越前
2011/10/23(日) 11:53:15.76ID:QeM4Qjt2でた、工作員の自白www
おれはもう、工作員には一円もやるまいと決めたんだよ。
アンカがないので誤解された方にはあやまります。
0685エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:55:06.42ID:gYPlRvwI>協力団体のチラシ配布を排除したい工作員だろ
なんだそれ、そもそも協力団体のチラシ配布なんてみんなは許可してないだろ
根本が間違ってるよ
0686エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:55:21.42ID:YALZjTRK「分断工作員」か。
天気のいい日曜日に、虚しくないか？
天気のいい日曜日
天気のいい日曜日
天気のいい日曜日
天気のいい日曜日
なにこれW
0687648
2011/10/23(日) 11:55:43.65ID:HpNNbs+4時間があれば運営側でチラシを募集して、サイトにアップ、投票形式で参加者に応募してもらう。
もし時間がなければ、運営側でピックアップ数枚に投票してもらう形。
このデモの強みって、素人運営って事だと思う。
こういうことを事前にする事によって、参加者も運営から関わる事ができる。
２ｃｈの書き込みにばかり、流されるからいつもトラブルになるんだと思うよ。
公式サイトは有効に使うべき。
0688エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:56:39.26ID:gYPlRvwIというなら私は工作員になるなｗ
0689大岡越前
2011/10/23(日) 11:56:52.57ID:QeM4Qjt2思って行動している。
工作員は何のためだ？ 金？
悲しいな。
0690エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:57:12.33ID:de1U+WO20691エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:58:16.34ID:YALZjTRK沿道でチラシ内容を検閲する権限はそもそも運営にはないから許可とかいう時点で論外
デモ運営が第三者のチラシ配布を禁止できない５つの理由
① 歩道ではそもそも無許可でチラシ配布をしている
② 歩道は警察からもらっているデモ許可とは全く関係のない区域
③ 私人が赤の他人の行動を勝手に制限できるはずがない
④ 警察はデモの安全を守るために帯同しているのであって運営の奴隷ではない
⑤ デモ運営が決めたルールはデモ参加者のみに適用されるのみ。非参加者に強制できない。
0692エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:58:24.01ID:gYPlRvwIそれがいいね、透明性がないと運営に紛れ込んだ
特定団体が自分たちのチラシ作っちゃうから
0693エージェント・７７４
2011/10/23(日) 11:58:52.60ID:ram+SUlVID:swh//yXN
ID:fNEPodU3
ID:YALZjTRK
仲間割れ自演、分断工作してチラシ活動を潰してやるﾆﾀﾞ <丶｀∀´>
0694648
2011/10/23(日) 11:58:55.33ID:HpNNbs+4街頭で募金なんて言ってないけど？
どうしてこんなデモをやっているのか？疑問を持たせることに意味があるわけであって
マイナスになると言っている意味がよくわからない。
0695エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:00:58.52ID:gYPlRvwIもし左翼が勝手に撒いてても何も言えないわけか
神に代わって某兄弟がメタルパンチだな
0696大岡越前
2011/10/23(日) 12:01:38.99ID:QeM4Qjt2時間はある。
金が澱まないシステムをじっくり考えよう。
おれは個人発注を推すが。
コテはずします。
0697エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:02:44.39ID:KttrI/1l>>92の通り
事前に負担を減らすために相談したのに却下されて
いざ始まったら 。。。。。。。。
運営が勝手に「その人から貰って下さい」なんて呼びかけてた事。
そりゃ失礼だよね
自発的に配ってるのが前提なら
運営は最初から最後まで口出しすべきじゃないよ
0698エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:03:22.10ID:YALZjTRKメタル兄弟がどうするかはお前がどうこういうことじゃないだろWW
キチガイか勘違いかなんかか? オバカさんWWWW
0699エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:05:19.95ID:gYPlRvwI地方デモは別個にそれぞれ集めればいいんだし
0700エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:07:15.53ID:gYPlRvwIそうだね、まあ運営がやめてくれという事を「法的に問題ないだろ」
といって強行するなら、自己責任で頑張ってくれ。
0701エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:08:46.61ID:YALZjTRKそもそもチラシ配布は運営公認だろうが非公認だろうが自己責任だろwww
デモ参加していないんだから運営というものが存在しないので強行でもなんでもない
0702エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:10:57.90ID:QeM4Qjt2「負担を減らすために」気持ちはわかるが、そもそも「負担」になるほど
背負いこむべきではないと思います。
「ちらし、◯◯枚しか刷れませんでした、誰かもっと刷って」でよいのでは。
0703エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:11:03.89ID:YALZjTRK0704エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:11:27.68ID:1XoWsYaB10月23日九州フジデモ生放送予定
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68229857
桜花ちゃんねる
http://live.nicovideo.jp/gate/lv68144453
まってんさん
◎場所 天神、警固公園集合・解散
◎集合 13：00
◎出発 14：00
※ボランティア希望者は12：30集合
----------------------------------
10月23日札幌フジデモ生放送 未定
■花王フジテレビ抗議デモ＠札幌開催決定！
◎日時 １０月２３日(日)１４時スタート！(集合１３時３０分)
◎集合場所 大通西８丁目(公園内のプラカードを持った係員の周りにお集まり下さい)
http://www18.atwiki.jp/fujidemo-hokkaido
***************************************
0705エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:13:03.98ID:I2BfdI/z無理をする時点で何かが違う。
0706エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:13:08.33ID:gYPlRvwI勝手に左翼のチラシを便乗して撒いてろよ
0707エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:13:29.59ID:YALZjTRK0708エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:14:59.34ID:YALZjTRK>>706
チョン得意技捏造でたwwww
誰が左翼のチラシの話してるんだ? 相手の主張していないことを捏造してあたかも反論したようにみせかけるのは強制連行からもわかるようにチョンの特徴
0709エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:15:52.40ID:gYPlRvwI>同じような趣旨ののチラシ
？
誰が決めたの、同じようだって事を
左翼みたいな主張しておいて「同じでしょ」って言い張ればいいだけ？
0710エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:16:29.98ID:KttrI/1lだったら最初から最後まで
関わらすに黙認しとけば良かっただろ
0711エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:17:38.09ID:QeM4Qjt20712エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:17:52.80ID:YALZjTRK公式以外のチラシで例えばまとめwikiとかチラシサイトに掲載されてる花王問題のチラシまで排除したから今回問題になってるんだろ? はっきりいって異常だろ。
0713エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:18:00.54ID:gYPlRvwIかってにチョンにするなよｗ
撒いてるチラシを「同じような物」と自己判断してるだけだろ
同じようなものかどうか判断するのは運営だろ
0714エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:18:25.22ID:FWG+BlW9同人とか刷ってる所に伝手は無いのかな？
0715エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:19:05.11ID:L/WebpoNマイ日本、しょっちゅうポスティングオフとかしてるし、
マイ日本でも頻繁にポスティング祭りとか銘打って活動してるから、
デモ来てたマイ日本の知り合いに、実費で分ける事になってたとかじゃないの？
なのに、運営に、あの人からもらって配ってとか言われちゃって…
って事なんでは？
0716エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:19:07.62ID:gYPlRvwI運営が否定したものを勝手に撒いたわけか・・・
0717エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:19:30.61ID:YALZjTRK運営が判断するの以外はあなたの理論だと全て左翼なんですねwwwwwww
0718エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:20:33.47ID:de1U+WO2勘違いして運営にカンパした人が居た 持ち込みの人が怒ってるのはここ
0719エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:21:34.17ID:YALZjTRK事前にはHPで否定していないんだが。 事実誤認するなら議論に参加する資格ないし
0720エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:23:57.26ID:gYPlRvwIじゃあ次回はしっかりと否定しないとね
0721エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:24:35.93ID:q8B9hc1m×桜花ちゃんねる
〇まもるさん
別の人が中継します。
拡散する時は、修正してください。>>704
0722エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:24:37.29ID:YALZjTRK事実誤認して変な理論振りまいたこと認めていただきありがとうございます。
それは次の運営が決めることですね
0723エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:24:55.69ID:j9Y8dgdD顔を覚えておいた方がいい
普通の日本人ならばチラシの文字を少しでも見れば危機感を感じて必ず受け取る
0724エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:25:20.39ID:KttrI/1lうん
おれが言いたいのはそれ
0725エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:26:46.11ID:YALZjTRK今回の花王デモ成功したチラシ配布部隊に対してハードル上げて妨害したい工作員が必死で頑張っているようです
0726エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:28:40.90ID:gYPlRvwIおかしなことになる
たとえ少額でも現金のやりとりは
するべきではない
0727エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:29:38.06ID:YALZjTRK0728エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:31:15.08ID:j9Y8dgdD0729エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:33:56.81ID:L/WebpoNなるほどー
呼びかけた運営も勘違いだったのかもしれないけど、
後からでも少なくとも一言謝罪と感謝を述べればいい。
今回の事はそれで治まる話。
今後の話としては、
デモ行ける人は、事前に共同購入かなんかで入手して持って行けばいいし、
行けない人は、上で上がってた案とかで応援。
とにかくチラシは効果絶大ってことが証明されたから、
どんどんやって行きたいところ。
0730エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:33:59.73ID:gYPlRvwI事前チェックを受けずに民主のチラシ撒いてたらしいけどな
0731エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:35:21.54ID:YALZjTRK今回運営が排除したのはそれだけじゃない。 都合のいい一部だけを切り取って取り上げるのはフジテレビさんの特技ですね。
0732エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:37:13.46ID:L/WebpoN民主のチラシ？？
反民主のチラシって事でしょ？
勘違いする人がいるかもしれないから横やりのつもりでも正確によろw
0733エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:40:34.87ID:/WbO+wYk２回目のデモは目にするかもしれない。
継続することが大事だよ。
知ってもらう事に意味がある。
0734エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:44:28.01ID:f1VPdXep>>706の言い分にも一理あるよ。デモの趣旨と正反対のチラシを配られる場合も
考えるべき。 日本人ならそうした事は考えないが、チョンならやりかねない。
あいつ等のずうずうしさは並じゃないよ。
0735エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:47:52.64ID:YALZjTRKだからそれは事前チェックで済む話では?
0736エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:48:42.78ID:L/WebpoN今回のデモではないみたいだけど、
黒ん（ま”（←ぼのつもりらしい）
低 能
ってプラカードをマスクで顔隠しながら掲げてた非日本人も居たみたいだしね。
0737エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:50:19.57ID:QeM4Qjt2「デモ参加者は差別表現を使えば共感してくれると思っている」。
0738エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:53:47.58ID:YALZjTRK今回はあくまでも趣旨を同じくするチラシまで排除したから問題になっているんであって趣旨の異なるチラシ配布については論外
0739エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:55:01.34ID:f1VPdXep後は参加者がデモ途中で抜け出して配れば良いだろう。余ったら持ち帰って
近所にポスティングすればよい。
0740エージェント・７７４
2011/10/23(日) 12:57:48.94ID:YALZjTRK0741エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:03:47.14ID:/UMvoCL00742エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:04:47.56ID:f1VPdXepデモは結構金がかかる。チラシ代も馬鹿にならないよ。
何らかの対策は考えるべき。
0743エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:06:40.62ID:de1U+WO2ほんとのことなのにねー
0744エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:07:03.74ID:gYPlRvwIその運営の判断が気に入らないからと言って
反民主のチラシ勝手に撒くってのはどうなのさ
0745エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:09:18.78ID:VRzkold90746エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:09:53.18ID:lgp5Ybj8プロの団体じゃないから仕方ないね。
0747エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:11:11.61ID:TMcD3UWN“集団訴訟”に踏み切っても良さそうだけど法律に詳しい人居る？
0748エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:14:55.28ID:f1VPdXep大成功とは言えないでしょう。逆に失敗ともいえない。
デモ潰しの嵐の中、今後に繋げたことは成功といえる。
次回のデモ参加者が、今回より多くなれば花王は真っ青。
0749エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:17:21.97ID:EcGpyQOcデモ当日にチラシ多めに持っていくから
欲しい人に小分けできます。
1枚1.87円です。という感じでサイトで事前告知しているよ。
それを運営にいきなり「あの人から貰って下さい」
と言われたら誰でもハァ？だと思う。
0750エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:19:28.85ID:j3O7ynpf0751エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:21:24.43ID:gYPlRvwI初回の終了直後からスレに居るけど
スナフキンが運営になる前後は、本当に次回出来るのか
ってぐらい閑散としていて不安だった
心配して「嫌韓もっと出して人を集めようよ」って言っても
かたくなに嫌韓コールを拒否してブレなかった運営、
１００人も集まらないんじゃないのって感じだったけど
結果は７００人オーバーで、嫌韓出さないのも好評価だった。
大成功だったと思うけどな。
0752エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:21:41.08ID:de1U+WO20753エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:24:30.97ID:gYPlRvwI運営が事前に「小分け売り禁止」って通告してたのに
勝手に告知してたんだ・・・
運営は持ってきた以上は全部カンパだろうと思っていたんじゃないの？
そのカートの人が運営に見せずに反民主のチラシを勝手に配ってたという報告もあるし
なんだかなあって感じ。
0754エージェント・７７４
2011/10/23(日) 13:28:13.24ID:j3O7ynpf非組織デモってことで、次からコレを徹底な。
それで、ハイ、終わり。
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