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【次回運営募集中】フジテレビ抗議デモ専用★8

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001エージェント・７７４2011/09/25(日) 19:46:47.24ID:Z2brRbjc
9月フジTV抗議デモ実行委員会
http://fuzitvkougi.blog.shinobi.jp/

【フジテレビ】抗議デモまとめwiki
http://fijidemo87.wiki.fc2.com

フジテレビ抗議デモ　避難所(したらば掲示板)
http://jbbs.livedoor.jp/movie/9767/

政治も含めた話をする時はこちらの避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
【次回運営募集中】フジテレビ抗議デモ専用★85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316910646/
0950エージェント・７７４2011/09/26(月) 16:53:52.09ID:syYQkByL
>>947
あんたのビッチの使い方が不自然だったから指摘したまで
別にビッチ工作員って使っててもいいけど
傍から見て恥ずかしいのはあんただよ
0951エージェント・７７４2011/09/26(月) 16:54:42.65ID:Rb+z0Ce8
君たち馬鹿だね。
こんなくだらないデモは最初から失敗することなど分かりきっていた。

そもそも大義からしておかしい。
「嫌韓の嫌韓による嫌韓のためのデモ」であったことは書き込みを読めば誰の目から見ても明らか。
それを包み隠し偏向報道デモに仕立て上げた点から間違え。

まだ嫌韓を隠さずデモをしていた方が、
盛り上がりは欠けていたにせよ今より継続性は高かっただろう。

それに馬鹿だから、
国旗上げまくたり、
ベビーカー押してデモに参加したり、
アマゾンレビューにテロみたいレビュー書き込んでるから、
世論の賛同など得られるはずもない。
私が君たちの立場ならまずこんな行為はしないな。
デモ参加者の中でも常識的判断ができる人はこの点を反対してたようだが、
それを君たちは工作員認定してるのだから君たちは本物の馬鹿。
勝手に内ゲバして分裂して勢力を減らしていたわけだ。

それでさらに馬鹿な君たちは、
大義の説明すらできない花王へデモをしてるのだからお話にならない。
花王デモがそれまで無視されていた中道、無党派から叩かれるキッカケになったと言っていい。

ナチスや連合赤軍の歴史が分かっていれば、
今回の運動が失敗することも失敗に至る流れも容易に想像することができた。
予測出来なかったことは色恋沙汰が自滅のキッカケになったことぐらいだ。

馬鹿な君たちはもう少し歴史の勉強をすることをお勧めしておくよ。
0952竹島は日本の領土(｀_´)ゞ2011/09/26(月) 16:54:53.74ID:gD07Kk7y
>>.318
前向いて、次のデモの建設的な話をしないか？
君の書いたコメントは、全てぼっちへの追込みだけ。
素人が集まる２ちゃんデモで、なんの報酬もないのに、運営側に立って頑張ってくれた人だろ？彼は。
ボランティアなんだよ？デモを実行してくれてありがとうでいいだろ？
そこで代表者に出会いがあろうが、プライベートでチョメろうが、なんかかんけーあるんか？（犯罪してたとかだと、話しは全く違うぞ？）
すまんが、君のコメントはデモの計画そのものが前に進まないようにしているように思える。
俺は自分の息子に住みやすい日本を残したいから、桜だろうが、在特会だろうが、２ちゃんだろうが、デモにはどんどん参加しますよ。
0953エージェント・７７４2011/09/26(月) 16:56:42.60ID:tL33FLow
>>950
皮肉に過ぎんですよ。
そのこころは、と聞かれれば、オチがつく。

まあ、連呼のカキコよりツッコミの方が
恥ずかしいといわれればそれまでだ罠ｗ

運営の方のカキコが優先と考えるので
自分は以下自重しますよ。では。
0954エージェント・７７４2011/09/26(月) 16:57:07.28ID:E40TVpfw
>>937
省内には様々な審議会、委員会、研究会などが存在します。
情報収集、調査、検証、検討、提議、議論、結論、指導に至るまで、多用な方法が用いられるでしょう。
貴殿をはじめとする皆様の意見が提議され、省内で必要と判断されれば、フジテレビにも「厳重注意」や「要請」などの指導をするのではないでしょうか。
然るべき機関に、然るべき手段を講じて、効果的に貴殿の声を届けてみてはいかがでしょう。
0955エージェント・７７４2011/09/26(月) 16:57:58.03ID:w7vkDe1+




デモもいいけど、みんな個人個人での友人・知人・近所への拡散を忘れずにね
0956エージェント・７７４2011/09/26(月) 16:58:16.52ID:syYQkByL
>>953
理解していただけたようで何より。では。
0957エージェント・７７４2011/09/26(月) 16:58:39.92ID:wTiiUgGO
>>954
繁華街や本社に抗議されては困ります
って必死すぎるのがうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0958エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:00:33.02ID:SOJ+uFyQ
>>931
>然るべき機関や組織から、然るべき指摘や指導があればそれに従い、検討や必要に応じた改善を行います。
私もデモですべてが解決するとは思っておりません。

>貴殿に受け入れられるかどうか、については個人の主観によるところが大きく、経営や組織運営、番組制作、編集、編成における判断材料とはなり得ません。
私一人ではなく、デモに参加した人々と、不買運動を進めている方々ですね。判断材料にならない事も理解しています。

>すべての視聴者に満足を提供すべく鋭意努力をすることは理想ではありますが、不特定多数の視聴者が存在する以上、最大公約数を採択することが運用上は現実的です。
>このことは、貴殿がもし、なんらかの私企業や民間組織に所属し、社会活動を行っているのであれば、容易に理解できるのではないでしょうか。
はい、私も会社組織に属する者として、容易に理解しております。

>特定の団体、法人、組織、結社などを除けば、理想を追求することは一義的な目的ではなく、最大公約数たる多くのステークホルダーに利益を供与することが一義的な目的であると考えられます。
御社の顧客というのは、視聴者ではなく、スポンサーである、と理解しております。それでよろしいでしょうか。
御社の組織運営、番組編成、編集、編成における判断材料は、視聴者ではなく、顧客の為と私は理解しております。
それとも、テレビ局という業種は、顧客の意見ありきではなく、何か違う要素をもって、番組作りをしておられますか？

残念ながら、放送業界のものでないので、御社の経営方針など、細かいところはわかりません。
ですが、社会通念上、誰かに満足していただく仕事をする事で、その結果、報酬としてお金を得るのが、会社経営の基礎です。
その誰かとは、放送業界では誰ですか？
0959エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:01:10.45ID:8bbVXyWJ
>>949
しかし運営を団体が仕切るというのは独立性を無くす事になりますよね
桜や在特特会系のプロが行うデモでなく、一般の人達がその感覚で訴える
事が2ちゃん発のデモの意義だったのに、以前院生が代表に立候補した時
物品などで協力してもらえば良い等と言ってましたが、そういう事をすれば
付込まれるよと反論しましたが、今回の団体も水面下でたぶん非常に協力
的だはあったと思うんですが、最終的な目的がこういう乗っ取り的な事だった
んだなという事がはっきりしました、以後2ちゃん発のでもで一般の目線での
デモを規模は小さくても実施、継続していくならやはり、規約等が必要かな
と思います、個人的には既存団体のデモでは抗議活動自体の広がりはない
と考えていますので
0960申請者 ◆jjDof8dzXE 2011/09/26(月) 17:02:51.84ID:gMVtoUyT
>>959
具体的な「乗っ取り」という証明があるのでしょうか…
0961エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:02:58.43ID:30sjkZVD
あれ？勢いなくなったねえ
工作員どこに移動したのかな
0962エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:03:15.64ID:wTiiUgGO
鬼女大阪にいっぱいいますよｗ
0963エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:04:40.56ID:8bbVXyWJ
>>954
総務省には番組内容に踏み込む権限はありません、表現の自由が建前です
総務省は放送局は自主的に放送局が法律を守っているという性善説にたっています
これは総務省の問題ではなく法体系がそうなっているので仕方が無い事です
0964申請者 ◆jjDof8dzXE 2011/09/26(月) 17:06:23.26ID:gMVtoUyT
『規約』などに関しましては、名義上は法人が何回も変わることになるので、
あまり意味がないっす。

8.21の運営も、9.17の運営も、今回も名義上は別法人です。
0965エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:08:01.64ID:3GZo8sft
下火。
0966エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:08:29.15ID:AlfPasQj
>>964
ところであなたは今回の運営？今回の申請者？
運営はほとんど在特会のそよ風という人たちに乗っ取られてるとウオッチ板で書かれてますけど
それについてはどう思いますか？
違うなら違う、そうならそうだとはっきり言ってほしいと思ってるのですけど
0967エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:10:10.03ID:8bbVXyWJ
>>960
同一団体のかたが運営に多数参加されたという事を乗っ取りと表現しました
急に方針を変える事はないかもしれませんが今後そうなる蓋然性は高いと
判断しているからです
運営にはどういう構成になっているのかはっきりさせて頂きたいと思います
同一団体のかたが多く入っているというのかコテ666さんのレスから得た
情報なので
0968申請者 ◆jjDof8dzXE 2011/09/26(月) 17:10:16.87ID:gMVtoUyT
>>966
前回の運営の申請担当の一人でして、傍聴が許されてましたです。
その件に関しては、現段階でそのような証明がなく、おそらく「NO」です。
0969エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:11:14.54ID:lA9NjG5Z
>>964
法人？登記上の法人、会社の意味で使ってる？

規約はその都度変えてもいいし踏襲してもいいと思う
それらを見て判断すればいい話
0970エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:11:44.03ID:HBKTErRU
>>964
＞『規約』などに関しましては、名義上は法人が何回も変わることになるので、
あまり意味がないっす。

これどういうこと？説明してください。
0971エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:13:15.00ID:8bbVXyWJ
>>964
名義上はそうでしょうが、このスレ発祥のデモの規約を作ってはという事です
法律上の話ではありません、このスレの規約に反していれば、違うスレでやって
頂くという事になるだけです
0972エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:16:17.83ID:8bbVXyWJ
>>968
＞その件に関しては、現段階でそのような証明がなく、おそらく「NO」です。

法律上は疑わしきは罰せずという事でいいですが、社会通念上はそういう
事に関して、事実と反するのであればきっちり反論するべきです、そうでない
なら事実と認定されてもいたしかたないからです
0973エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:16:25.29ID:E40TVpfw
>>944
収益性と公共性については「バランス」としか言いようがありません。優先順位だけの問題ではありません。

ありえないことですが、たとえば日本放送協会に追従して番組制作、編集、編成を行い、他局との差別化が図れず、収益性が低下するようなことがあれば、
株主や取引先を中心とした多くのステークホルダーの利益を大きく損なうことになります。
方向性と指針の違いはあれど、収益性と公共性のバランスについては、官公庁であれ、私企業であれ、崩壊するリスクをヘッジしなければなりません。
「役所だから赤字でもいい」ということにはなりませんので。

経営方針と運営指針は企業や組織の数だけ存在するということです。
視聴者も重要なステークホルダーですが、フジテレビの場合、その執行と責任は株主に信任された役員がそれに当たるというだけなのです。
0974エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:16:28.31ID:HBKTErRU
ある意味すごいこといってるよ
このコテハンさん
0975申請者 ◆jjDof8dzXE 2011/09/26(月) 17:17:03.96ID:gMVtoUyT
>>967
同一団体、というのは正確にいうと
我々の準備オフで手伝って頂いたときに見ず知らずの方同士で
お仲間になった人たち、という話でした。

「労働団体・政治団体に加入していた」という意味の『団体』ではないです。
あの会合そのものを見ていると、そう判断せざるを得ません。

>>969

ここのデモは民主主義的な団体です。まずこれが第一。

①8.21の時にまず仮に規約が立てられたとします。
　　　　　　　　　　　　↓
②アルカイダの人が解散を宣言します
　　　　　　　　　　　　↓
③それと同時に、8.21運営の規約もなくなります。

④【】がまた9.17運営を立ち上げます
　　　　　　　　　　　　↓
⑤8.21の運営の規約は別団体ですので、
　法的には8.21の規約は無視して9.17運営の規約がまた立ち上がる、ことにせざるをえない…
　また、運営の総意に基づいて、民主主義的に…


ということです。
0976エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:17:10.47ID:lA9NjG5Z
>>971
スレの規約？
スレに規約なんてあった？
スレも流動的な感じがするんだけど？
0977エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:18:41.68ID:wTiiUgGO
>>971は揉める原因つくりたいだけだろ
0978エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:20:35.79ID:t8cGWMq8
>>968
次々に主催者サイドにああいう裏切りをされては規約も致し方無いと思われますが？
0979エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:21:43.51ID:OXPiqMf8
>>967
俺はデモに参加するだけの一般人だけど、どの団体がどうのこうのとか考えずに参加した
どうでもいい事だろ、熱が冷めたら参加はしない。
不満があったら不参加にすれば、未練たらたら陰湿人さん。
0980エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:22:10.25ID:8bbVXyWJ
>>976
だから作ってはという事です、パートスレですから、運営が変わる度に
一からスレ立てするのであればスレの規約の意味はないでしょう
団体に対する規約はどれほど縛りえお設けるかの議論しはなるでしょうが
同一団体が運営をしきる事がないような規約は必要であると感じます
0981エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:23:15.77ID:HBKTErRU
>>975
仮に
8.21が規約を作ったとして、
9.17が何故それを継承できないの？

スレ民の意見も含めて
改善するべきは改善すればいいとおもうんだけど
0982エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:23:40.19ID:wTiiUgGO
>>980
お前が必要だと思うならスレじゃなくて運営に入って言うべき。
立場上
運営＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレ
だからスレでいくらいっても運営は聞く必要もないし
そもそもスレ住民にも反対者が多い
0983エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:25:52.82ID:8bbVXyWJ
>>979
そういう人もいるでしょう、ただ団体が仕切る事で参加しない人が出るのも事実です
内容も自然とその団体の主張に近いものになる蓋然性が高く、2ちゃん発のデモ
でそれをするのは乗っ取りだという事です、そういう主張は本来自分の団体で行う
ものですから
0984申請者 ◆jjDof8dzXE 2011/09/26(月) 17:26:25.37ID:gMVtoUyT
デモの母体はこのスレですので、規約というのは
運営が作るのではなく、ここで作るしかないと思います。

>>978
そういう『規約』というのは、よく言う名前ですと『定款』になりますが、
代表が何か起こされたら、規約や定款があってもどうしようもならないと思いますが…
法的な契約は、すべて代表と警察と交渉する人間がやってしまいますし。

・・・ただ、『ここで言われているルールを成文法にしろ』というのなら、まあ分からなくはないです。
ただ、条文を作るだけ作っても、強制力はあまりありませんので、そこらへんは
考えたほうがいいかもです。
0985エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:27:08.50ID:ZZGbnOds
>>983
うざすぎる
0986エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:27:19.18ID:HBKTErRU
>>982
なるほど
そういう流れなのか
それならしょうがないな
イヤなら別にいくしか無いね
0987エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:27:42.82ID:8bbVXyWJ
>>982
それは住職の考え方ですね
0988エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:28:22.16ID:Y+IW1fAj
>>979
Twitterならﾘﾂｲｰﾄしたいくらい同意
0989エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:28:40.77ID:OXPiqMf8
>>983
残念だけど一般の参加者はそこまで考えません。
桜も在特会とかも私の周りの人は知りません。
0990エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:30:01.30ID:cGCvNAUR
コソコソとのっとった在特会なんか信用できるわけがない
当たり前だが参加なんかするわけがない
0991エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:30:04.77ID:wTiiUgGO
ここでも
運営＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレ
ですよ？
別にスレがなくてもデモはできるけど運営がいなかったらデモはできないということです。
ごくごく当たり前の自然なことでしょうに。
運営が決めたことには従うっていうのがここでも慣例じゃなかったっけ。
0992エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:31:06.72ID:8bbVXyWJ
>>989
それが一番怖い、2ちゃん発のデモだと思って参加していたのに
全然知らない団体のデモに参加していたとなるもは問題です
0993エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:32:08.78ID:wTiiUgGO
8bbVXyWJ
が工作員だということはよくわかった
0994エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:33:27.78ID:8bbVXyWJ
>>991
それに問題がないかという事を問題提起してるんです

0995エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:33:52.29ID:SOJ+uFyQ
>>973
ごめんなさい私が理解できない頭なのか
>経営方針と運営指針は企業や組織の数だけ存在するということです。
これは誰でもわかります。

御社にとって番組作りにおける顧客は誰か？が
>視聴者も重要なステークホルダーですが、フジテレビの場合、その執行と責任は株主に信任された役員がそれに当たるというだけなのです。
これを読んで理解できません。
収益性を考えるにあたり、スポンサーでなく株主の意見が番組作りで重視されるという事で理解して良いですか。
0996エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:34:14.61ID:ZZGbnOds
>>994
スレ主導のほうが大問題だバカ
0997エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:35:01.29ID:E40TVpfw
>>958
視聴者も含め、ステークホルダーはすべからく顧客といえます。
テレビ局は番組を制作し放送するだけではなく、映画、イベント、ソフト権利など、多角かつ多様な収益構造を持っています。
視聴者が観客に、視聴者が来場者に、視聴者が購買者に、それぞれなり得ます。

直接、間接を問わず、多くのステークホルダーが存在する以上、その一人一人の意見を集約、反映、満足させることは不可能なので、最大公約数を採択、と回答しました。
その公約数の設定の是非、成否については、たとえば視聴率、広告収入、興行収入、来場者数など、客観的な結果で判断するほかはありません。
貴殿の所属する組織も同じでしょうが、判断や設定に誤りがあれば、その結果を基に淘汰、修正、改善、調整をしていくだけなのです。
0998エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:37:21.47ID:nWgS34n1
>>870
どさくさに紛れて嘘を言っちゃいかんね
0999エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:37:56.95ID:AlfPasQj
>>996
どっちが主導とかそういう話ではなく、スレであがる意見をうまく吸い上げ集約する人がいないと
その運営には誰もついていかないということを言っているんです
それが一番巧く出来てったのが、８，２１の運営の４０３さんで
あまり出来てなかったのが９，１２のデモをしようぜさん
まったくできてなかったのが住職デモ
そして参加者の数が結果として顕著に表れた
1000エージェント・７７４2011/09/26(月) 17:38:31.78ID:iagzw7Oi
>>989
君が世間知らずなだけ
ちゃんと前もって団体について知っておくべき
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