【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】★2
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0001エージェント・７７４
2011/09/19(月) 02:15:15.18ID:1oYZeGiH【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/
0238エージェント・７７４
2011/10/11(火) 00:17:37.27ID:E1CL0V46それをどうやってロジックにして、ロジックというより実際に形にしてと言ったほうがいいかな？
してゆくか。そしてどうやってそれを運営まで持っていくか。
0239前スレ653
2011/10/11(火) 00:25:34.59ID:R4J1PXkH「それにひきかえフジ・花王デモはダメだ」なんて言っているが、矛盾もいいところ。
小林は「フジデモは年収200万以下の下層」なんて言ったんでしょ。
ひろゆきの「（デモ参加者は）仕事はできないし暇なんでしょ」も同じ文脈。
本当にフジ・花王デモの参加者が「格差社会の下層」ならば、
まさに今アメリカや中東で起こっているデモ参加者と同じなわけで、
小林よしのりの論理が正しいなら「年収200万以下の格差社会の犠牲者が起こしたフジデモは素晴らしい」
とならなくちゃいけない。
それをアメリカのデモを賞賛してフジデモを叩くならば、論理が破綻している。
アメリカ人の下層ならデモをやっても良いが日本人ならダメだというなら、
国籍・人種を理由とした差別じゃないだろうか。
0240エージェント・７７４
2011/10/11(火) 00:33:57.80ID:Cl4CIRHF持っていければいいっていうスタンスがいいのかもね。
0241エージェント・７７４
2011/10/11(火) 00:40:51.21ID:E1CL0V46そうすると、極論からすれば、全ての格差問題の責任はフジテレビにある
ってことを論理的に説明していかなきゃならなくなるかもしれませんが、どうしましょうか。
無意味な政権交代による経済的ダメージ、世代間問題、ああだこうだ言ってる割に
談合しまくりなマスメディアによる世論の汚染などなど、色々と言わないといけないことが
増えますね。
02421
2011/10/11(火) 01:50:11.89ID:2K28gHURすいません、もう一度よんでもやっぱりよく解らないというか、こじつけに見える所が多い
んですよね、まあ読解力が弱いせいもあると思いますが
＞「戦後日本の良心」という名のマニュアル
＞との戦いとも言える。
＞戦後の日本人が韓国を植民地にした、その贖罪感がまずあって、
＞「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
＞と取りあえず言っておくのが「戦後日本の良心」であったわけ。
まずこれが良くわからない＞「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
具体的にはどういう事でしょうか？
＞このマニュアルを否定した日本人は、「過去を反省しない軍国主義者」「韓国人を差別する悪者」というレッテルを貼られ信用を失わされる。
このマニュアルって上の2行の事ですよね、それをしなかつったらこんなレッテルはられます？というかこんなマニュアル
一般的かな？
＞それを悪用されて日本のマスコミや政界は韓国に乗っ取られてしまった。
具体的なはどう乗っ取られたのでしょか？
＞許可がおりるなら、できるだけ早く新宿とか渋谷とか人の多いところで民主党政権退陣要求デモをやった方が良いと思います。
どうつながってこういう結論になっているのか良くわからない
＞この方がマスコミが嫌々でもデモを報じる可能性は高いでしょう。
一民間企業に対するデモより政府に対するデモの方が、ニュースバリューは高いですからね。
今年すでに幸福実現等が菅政権打倒デモしてますけど知ってますか？
今月名古屋で全国行動委員会名古屋支部が民主党打倒デモやるけど、報じるでしょうか？
善 VS 悪
韓国・中国・北朝鮮 日本
多文化共生 ナショナリズム
日本sage 愛国心
外国（人）を無条件に信じる事 外国（人）を疑う事
非武装平和主義 自衛隊
反核（原発） 原子力利用
いちいちコメントしませんが、この表に納得する人って多数派なのかな？続く・・・
02432
2011/10/11(火) 02:06:53.06ID:2K28gHUR＞「戦後日本の良心」というマニュアルによって脳死状態におちいった今の日本に対する抗議
というよりも戦後自民党政権が独裁を続けた結果、政府、行政、経済に至るまで硬直化
した自浄作用のない社会構造が出来それが脳死という状況を生み出してると思う
有権者は新しい仕組みを求めていたが自民党は構造改革というお題目を何度と打ち出し
ことごとく骨抜きにされて、戦後つくられた構造を改革する事が出来なかった
ただ自分たちならそれが出来るといってた民主党はもっと酷かったが
あと戦後日本は保守層が圧倒的に多かった、一部「戦後日本の良心」を持ち出す知識人
や文化人はいたかもしれないが、圧倒的には保守層が多かったんです
ただ急激なグロバーリズムと少子高齢化という問題を抱えた日本は今までの社会構造
の変化を余儀なくされている、それに政治が対応しきれていない事が問題だとおもいます
このフジデモはやはりマスメディアの構造改革が主眼となるのでは、それがひいては
民主主義の成熟につながるとは思いますが
0244エージェント・７７４
2011/10/11(火) 02:21:24.12ID:2K28gHURなんじゃないんですかね、日米同盟という強力な傘に守られて、余計な事を考えず
経済力だけを中心に考え、繁栄を謳歌出来た、今アメリカの求心力の相対的低下と
中国、ロシア等の対等で否応無く日本もそこら辺を考えなくてはならなくなってきた
というのが現状じゃないでしょうか？
だからヅジデモにこじつけるにはやはり無理があるのかなという印象をもちますが
0245エージェント・７７４
2011/10/11(火) 02:23:09.74ID:2K28gHUR○だからフジデモにこじつけるにはやはり無理があるのかなという印象をもちますが
0246エージェント・７７４
2011/10/11(火) 02:29:45.63ID:2K28gHURＤＤＤさんの言ってた利益相反にかかわりのある人はどうしょうも
ありませんから
まだまだ日本を動かしてるトップの方々は優秀だと思いますよ<政治家ではない>
デモ隊に理があれば良い方向に動くと思いますよ
0247エージェント・７７４
2011/10/11(火) 03:02:40.31ID:FexvWTRMこのときは何れ反民主党デモに収斂していくと思っていたんですが
その流れが大きくなりそうもないのが残念です。
0248エージェント・７７４
2011/10/11(火) 03:31:36.45ID:lygXGoqg当初あった良き動機、自発的な想いは
プロに食い荒らされたね
0249エージェント・７７４
2011/10/11(火) 04:14:22.34ID:JIvPjotQどうしてそういう大きな流れにならないか？
やはり大きな受け皿がないからが一番大きな理由ではないでしょうか？
つまり自民党が野党になって今までのしがらみから開放されて建設的な意見が
言える野党になったかというとそうではなく、今までの野党と同じような、批判の
為の野党でしかないと国民が判断しているからではないでしょうか？
あと2年、自民党には今までのしがらみを断ち切って、改革が出来る政党に生まれ
変わって頂きたいですね
0250エージェント・７７４
2011/10/11(火) 05:49:00.03ID:QYgA6Nlw＞フジの異常な韓国age・日本sageやマスコミによる民主党政権誕生、
＞さらに高岡氏の芸能界追放があげられます。
これが具体的？笑わせるｗ
・大多数の国民が本当に日本sageと感じて怒ってるのなら、なぜもっと自然発生的に声が出ないの？そんなに日本人は鈍感なバカばっかりか？
・民主党はマスコミが作ったの？投票者全員がマスコミの言う通りに一票を投じたと？少なくとも俺は違ったけど、有権者をバカにしすぎじゃない？
・マスコミが高岡を追放したの？活動方針の意見の相違で単に会社を退職しただけでは？「芸能界のドンの逆鱗に触れて」とか、それこそ２ｃｈの芸スポの見すぎじゃないの？
こんなロジックが通るなら、大多数の日本人に対して「おまえらはマスコミに操られた思考停止の人形だ！」「ニュースの真実も裏側も知らない情弱め！」とバカにするようなもの
何のデータもなく、客観性に欠ける偏った先入観、価値観の押しつけだし、これで大多数の国民に支持されたら大したもんだわ
それにしても・・何でもかんでもテレビのせいって・・むしろ自分がテレビに影響されてるのでは？ｗ本当にテレビが大好きなんだねｗ
こんなものが何の論拠になるのか、まったくもって意味不明
0251エージェント・７７４
2011/10/11(火) 05:53:34.59ID:QYgA6Nlwマスコミの功も罪もちゃんと論証した上で
「私はこの功を認めてます」「でもこんな罪もあるよね？」「良いところ、悪いところ、それぞれあるけど、こう努力したら例えばこんなメリットが得られると思うよ」「一緒にベストを尽くしましょう！」と
それが、問題提起〜議論〜交渉〜調整〜結実というものだろう
どうもデモを見てるとね、一方的なんだよ
悪いところだけ認めさせよう、謝罪させよう、そのために大声を出して圧力をかけてやろう、と
一般社会でも、本当に結果を出したいなら、問題提起〜議論〜交渉〜調整〜結実は不可避なプロセス
ただ騒いでガス抜きをしたい、小難しいこと言って言葉遊びがしたいのならそれでいいけどｗ
ひろゆきの言ってた右だ左だ、は正直よくわからんかったけどさｗ
まあ、普通に仕事をして、結果を出して、報酬を得ている人なら同じようなプロセスを考えるだろうなあ、と同意できる部分はある
ここまでのデモはそれができてないから、逆説的に、やれニートだ、下層だ、感情的なだけで理論的じゃない、仕事ができないヒマ人の集まりだと揶揄される
表現や思想や結社の自由を行使したデモは権利であり手段であり道具でもある
手段は効果的に使わないと無駄になるし、道具は頭の悪い奴が使うと凶器になる
自称ハードなこのスレに常駐してる奴らは頭がいいんだろ？
うまくやってくれよｗ
0252エージェント・７７４
2011/10/11(火) 09:39:47.74ID:c5OvKRJ2食いつぶしたのはプロっつーか、運営の下半身だろ。
参加者はガス抜きしか興味ないし、運営はプロじゃなくてゆるい運営を目指したら
下半身がゆるゆるだし、もう誰もまともな人は運営やりたがらないでしょ。
感情的というより本能的っつ方が良くないか？もう
0253エージェント・７７４
2011/10/11(火) 09:42:05.49ID:Cl4CIRHF電通
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ
株式会社 ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社 ライトアップ
株式会社プラップジャパン
日本語おかしい＆ネトウヨ連呼＝民団･総連
本国からも書き込んでる場合もあります
0254エージェント・７７４
2011/10/11(火) 19:53:14.39ID:e/fwHDwr嫌なら見なければいいという理屈に対して、国民の財産である公共の電波を安価で独占的に利用しているのだから
公共の利益に服するべきだというような反論がよく行われているように見える。
金の儲けの為には偏向報道もする(資本主義の弊害)VS国民に資すると思われる常識の範囲内で公共の電波を使え(民主主義)。
というように考えると、ウォール街デモとフジデモは資本主義の弊害に対して物申すという点では近い部分があると思う。
ウォール街デモの本質は、ほとんど何も生み出さないヘッジファンドなどの行き過ぎた金融経済(資本主義の弊害)が
その他大勢の人間が関わっている実物経済を引っ掻き回すことによって富を搾取することを止めろというデモだと思うから。
0255エージェント・７７４
2011/10/11(火) 20:01:18.91ID:e/fwHDwrおそらくウォール街やシティなどもそうだろうが、日本においても金融側がテレビなどのマスメディアを使って世論誘導などを
することはよくある事のように見え(デフレ時に増税論等)、それが正しいとすればフジデモとウォール街デモはリンクする。
デモに対するレッテル貼りに関しては、フジデモの情報の民主化運動という側面を見れば、
「ネトウヨ」とレッテルを貼るくらいなら「サヨク」とレッテルを貼った方がまだ正しいような気もする。
かつて民主化運動に熱を上げていたのは左翼側だったはずだから(フジデモは右翼や左翼という言葉でくくれるものではないと思うけど)。
戦後の日本は言葉使いなど様々な場所でネジレているというか、おかしくなっているように思える。
0256ろむせんにん ◆mHpfwZzOjw
2011/10/11(火) 20:03:25.27ID:j5bg2i4m高岡さんが「韓流ドラマを見たくない」と言った記事は見当たらないのですが、
こうした発言のために解雇されたのか、
騒ぎが大きくなって事務所や周りに迷惑をかけたことで解雇されたのか、
もし後者なら、日本の社会では普通に受け入れられてしまう出来事だと思います。
ただ、コールするときに断定をしないのであれば、疑問を提議しているだけなので、
反論余地を与える可能性はありますが、大丈夫かもしれません。
「東海テレビのセシウムさん事件」は完全にアウトだったことを考えると、
「フジは日本人を差別するな」の方が確実かもしれませんね。
参考になりました、ありがとうございました。
0257エージェント・７７４
2011/10/11(火) 22:21:44.77ID:c5OvKRJ2パターン1
失敗したのは在日やメディアの攻撃のせい、やはり敵は強大だ
パターン2
デモ自体が保守のフジサンケイを貶める工作だった、途中で気づいた俺達は偉い
パターン3
デモを起こしただけで画期的、俺たちは偉い
パターン4
今も不買運動を続けている。敗北はしていない。
やがて多くの人がついてきて花王が赤字になる日が来る
パターン5
日本は在日！こんな国は滅ぶべき！
0258エージェント・７７４
2011/10/11(火) 22:39:14.27ID:dB6dzO9mパターン６
崩壊しても問題ないんだな、実はｗ
もともと>>247 みたいな相手のニッチで有望なビジネスだし、そうにしかならないしと知っているし、それでいい、というか、そうでないと困る、思ってる人がこのゲームのどこに位置しているか？
・・・敵側にいるのかな、そーいう人ｗｗｗｗｗｗｗ
0259前スレ653
2011/10/13(木) 00:35:00.35ID:ogBebRpB＞読解力が弱いせいもあると思いますが
百回読みこんでいないようだが、今日もDDDさんが来ていないので、
やむをえず相手をしよう。
私は「戦後日本の良心」をネガティブな意味で使いそれに反対しているのであって、
>>202
＞いい加減「戦後日本の良心」などという理屈では世間の共感は
得られないという事を認識して下さい。
という書きこみほどトンチンカンなものはない。
＞「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
具体的にはどういう事でしょうか？
一例をあげれば韓国人従軍慰安婦の「強制連行」問題。
高木健一（民主党・仙石元官房長官の盟友）や福島みずほ（現社民党党首）といった左翼弁護士が日本で韓国人“慰安婦”の訴訟を支援し、
朝日新聞のような左翼マスコミの「強制連行はあった」という誤報によって広く知られるようになった慰安婦問題は、
政府が調べてもその証拠はなかった。
しかし韓国側がしつこくそれを認めるよう要求し、朝日の熱心な報道キャンペーンによって、
「過去の侵略を反省しなければならない」「慰安婦問題における韓国の主張を否定してはいけない」という感情的な空気が、
日本社会につくられていった。
自民党の半分は当時の野党・社会党（現民主党）と思想的に同じリベラルであったこともあって、
1991年日本政府は政府による組織的な強制連行の証拠は出てこなかったのにそれを認めた。
以来、韓国の「慰安婦は強制連行された」という主張を日本社会で否定すれば、
「過去を反省しない右翼政治家」というレッテルを貼られるようになった。
安倍元首相は、「組織的な強制連行はなかった」という立場から日本外交の修正を試みたが、
自民党の半分と民主党のような左翼政党の支持者から「安倍は右翼軍国主義者」
「日本を再び戦争のできる国にしようとしている」などと猛烈に叩かれ、
結局、安倍氏は内外の圧力に屈して慰安婦問題について謝罪することとなった。
今もなお、閣僚の公式見解として韓国側の主張する「慰安婦の強制連行」を否定できた日本人政治家は、
あらわれていない。
0260前スレ653
2011/10/13(木) 00:54:16.49ID:ogBebRpB＞具体的なはどう乗っ取られたのでしょか？
民主党の野田首相・菅前首相・前原政調会長は韓国人から違法な献金を受け、
日本のリーダーなのに日本ではなく韓国の国益のために働いている。
1965年の日韓基本条約で、植民地支配に対する賠償問題は「完全かつ最終的に解決されたものとする」と両国で合意し、
韓国の特命全権大使もそれにサインしたのに、野田政権は再び韓国に事実上の賠償をしようとしている。
民主党政権は韓国のために働くエージェント・売国奴以外の何者でもない。
その民主党政権は、>>88のようなマスコミの偏向報道によって生み出された。
だからマスコミの韓流ゴリ押し偏向と根は一緒の問題。
＞この表に納得する人って多数派なのかな？
＞戦後日本は保守層が圧倒的に多かった
たぶんあなたは「戦後日本の良心」というマニュアルを信じている側の人だから、
そう感じるのだと思う。
0261前スレ653
2011/10/13(木) 00:58:02.07ID:ogBebRpB＞極論からすれば、全ての格差問題の責任はフジテレビにある
いえ、そこまでは言っていません。
小林よしのりの論理的矛盾を皮肉ってやっただけです。
むしろ格差問題でデモするなら、標的は政府しかないですよね。
0262前スレ653
2011/10/13(木) 01:11:30.26ID:ogBebRpB＞マスコミの功も罪もちゃんと論証した上で
「私はこの功を認めてます」「でもこんな罪もあるよね？」「良いところ、悪いところ、それぞれあるけど、こう努力したら例えばこんなメリットが得られると思うよ」「一緒にベストを尽くしましょう！」
マスコミと「一緒にベストを尽くしましょう！」だって？
何を寝ぼけたことを。
マスコミが一度だって、こちらと真剣な話し合いの姿勢を見せたことがあったか？
＞うまくやってくれよｗ
お前にとってデモは他人事で、その成功を真剣に願ってはいないこと、
そしてこちら側の人間ではないことは良くわかった。
0263前スレ653
2011/10/13(木) 01:17:39.32ID:ogBebRpB1960〜70年代
政府（戦前生まれ世代）＝右 VS デモ隊（全共闘70年安保世代）＝左
2011年
政府（全共闘70年安保世代）＝左 VS デモ隊（40代以下の世代）＝右
最近はノンポリの人が多いみたいでピンと来ないかもしれないが、
こんな感じかな。
0264前スレ653
2011/10/13(木) 01:37:34.93ID:ogBebRpB＞高岡さんが「韓流ドラマを見たくない」と言った記事は見当たらないのですが
正確な発言はこれですね。
「正直、お世話になった事も多々あるけど8は今マジで見ない。 韓国のTV局かと思う事もしばしば。しーばしーば。
うちら日本人は日本の伝統番組求めてますけど。 取り合えず韓国ネタ出て来たら消してます^^ 」
＞ただ、コールするときに断定をしないのであれば、疑問を提議しているだけなので、
大丈夫かもしれません。
そこがミソです。
どうして高岡氏が解雇されたのか原因の究明を求めるというよりは、
「韓流を否定する自由が無いとは恐ろしい」というイメージを日本社会に広めることが目的のコールです。
ろむせんにんさん始め運営さんたちが、何をデモで一番主張したいのかを教えてくだされば、
それに合ったスローガンやコールについて考えますが、それがわからないので...
ともかく全国の運営さん、お気軽にこちらへいらして下さい。
できるかぎり知恵をふりしぼり対応いたします。
余談ですが、ここでもアンチデモ派が懸命に否定しているので、
デモ隊が「表現の自由」という誰も否定できない大義をかかげるのを向こうも相当嫌がっているようです（笑）
0265DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/10/13(木) 01:58:28.02ID:MYPS4D0S653さん、すいません…。
10月は仕事全体がドタバタしており、来週初めまで佳境です。
こちらのスレも随時拝見はしているのですが、意見交換の書き込み
する時間があまりなく、本当に申し訳ありません。
一連の653さんの「戦後の日本の良心」は私も理解しています。
ブログに書いたように、日本は贖罪意識が過剰なだけでなく、全共闘
世代が煽った結果の「偽りの良心」に縛られています。
そろそろ日本人は胸を張り、堂々と母国を愛しても良いのでは？
ただそれだけのことに、どうして感情的に異論を唱える人がいるか、
不思議というか理解し難いですよね。
0266エージェント・７７４
2011/10/13(木) 03:20:34.35ID:Xv6ejsxj読解力が弱いのにつきあっていたたいてありがとうございます
一例をあげていただきましたが、マニュアルとするには少し弱いとおもいますので
全方位的に網羅的に、マニュアルとするに十分な具体事例を個々あげていただけますか？
ここの具体的な内容はこちらで調べますので、個々の案件を詳細は結構ですので出来る
だけ多くあげて頂けるとたすかります
＞民主党の野田首相・菅前首相・前原政調会長は韓国人から違法な献金を受け、
以下の文章を読むかぎり、乗っ取りという表現は適切ではないでしょう
あなたのいう様に政策の一部が売国的というだけで、それを乗っ取りとヒステリック
に叫んでも共感は得られないでしょう
＞88のようにとありますが、マスコミというのは元来左翼的なもの、それは権力を監視
する為のものなので必然的にそうなります、それが自然の姿なのです
日本は一党独裁がながく続きましたからつねづね自民党に批判的でした、それが
自民党に対する世論の反発もあいまって、政権交代前には、少し極端になりました
ただそれは極端な例で、いつもマスコミがそんな極端な事をしていては、政治は駄目
になるでしょう、また国民は自民党に対しての批判という意味でそういうマスコミの
扇動に乗ったのであって、盲目的にマスコミのいう事を信じたわけではないと思います
＞戦後日本は保守層が圧倒的に多かった
これを
たぶんあなたは「戦後日本の良心」というマニュアルを信じている側の人だから、
そう感じるのだと思う。
こう返すのは事実を捻じ曲げていますね
あと私は韓国人のいう事が正しいとも思いませんのであなたのいうマニュアルの信者
でもありません、おおくの日本人がそうだと思います
また70年安保の時ですら、ノンポリの学生のほうが圧倒的に多数派であった事も
事実です
0267エージェント・７７４
2011/10/13(木) 07:58:57.11ID:oTppD0Suそれともただ痛いだけなのか。。
「俺のレスを100回読み込め」というあたり、相当の自信があるのだろう
まあ、ここまで「俺の話を聞け！」と強く言うのだから、そもそも議論する気もないということ
主観だけでロジックも何もない、駄文の押しつけも甚だしいｗ
「戦後日本の良心」という言葉が好きみたいだけど、これを主張の枕詞にしたいのかな
この言葉を対立軸に「向こう側」「こちら側」と分けたいみたいだけど、大多数の日本人はこの価値観を以て、自分の立ち位置を判断してないからねえ。。
試しにやってごらん？
道ゆく人に「日本のマスコミは、戦後日本の〜」と声をかけても「はあ？」って話だよね
本当に大多数の民衆に主張して理解を得たいのなら、誰もが知ってるわかりやすい言葉を使った方がいいよｗ
「小林よしのりを皮肉った」として誤魔化したいみたいだけど、
「年収200万以下の格差社会の犠牲者が起こしたフジデモは素晴らしい」
そもそもこんな仮説を導き出してる時点で頭が悪いでしょ
まあ、他に誤魔化しようがなかったんだろうけどｗ
「民主党政権は韓国のために働くエージェント・売国奴以外の何者でもない。」
お前の主観を言い切っちゃうあたり、見事なレッテル貼りだなｗ
プラカードにこの一文を書いて街宣してみればいい
「ああ、ただの反民主党の政治デモなのね」で終わり
そもそも代議士なんて、在日韓国人から受けた何百倍もの献金を日本の企業などから受け、何百倍も日本のために働いてると思うが
実際、四六時中、韓国のことだけを考えてるヒマはあるまい
それができるのはヒマを持て余して、マスコミと民主党の韓国関連ネガティブネタをネットで探し回ってるお前だけだよｗ
上記も含めて「功罪を認め合う」とか「成功へのプロセス」ということを言ったのだが、なるほど読解力がなかったのはお前の方か。。
きちんと議論、交渉、調整、結実ができる人間なら、すぐに理解できる話なんだけどな
まあ、俺の駄文は100回読み込まなくてもいいけどさｗ
「マスコミが一度だって、こちらと真剣な話し合いの姿勢を見せたことがあったか？」
本気で言ってるの？ｗ
じゃあ、お前は一度でも話し合いを持ちたいと電話をした？アポを取った？
ちなみに俺は6年ほど前、とある環境保護関連の要望書を持ってフジとTBSに申し入れに行ったけど、然るべき手続きを取れば、すぐに総務局の人間と会えたよ？
自分が何も手段を講じてないだけでしょ？
お前の無知と怠慢と行動力のなさをマスコミのせいにされてもねえ。。ｗ
つか、フジテレビの偏向報道はどこいった？
フジデモをサポートするんじゃなかったのか？
とりあえず、お前の駄文を読んでよく分かった
結局は個人の主観とエゴの押しつけ
まあ、これがデモの本質なんだろうね
なるほど、これじゃあ何も結果が出ないわけだわｗ
0268エージェント・７７４
2011/10/14(金) 02:14:24.37ID:yDUigYqI0269エージェント・７７４
2011/10/14(金) 23:06:20.63ID:JsJT5RRRどちらかと言えば左翼の方だろうと思っていましたので。詳しくないので間違ってるかもしれませんが。
1960〜70年代
政府（反共産主義)＝右(親米、親韓、在日韓国人) VS デモ隊（親共産主義）＝左(親ソ、親中、親北、在日朝鮮人)
2011年
フジテレビ（反共産主義）＝右(親米、親韓、在日韓国人) VS デモ隊（ソ連崩壊以降、時代に合わなくなった戦後的枠組みの打破)
みたいな感じなのかと思ってました。
0270エージェント・７７４
2011/10/15(土) 00:26:52.07ID:Wf6AG4Uzあまり言いたくありませんが
ただそれだけのことに、どうして感情的に異論を唱える人がいるか、
不思議というか理解し難いですよね。
どの意見に対しての物かは解りませんが、ロジックの前提に対する反対意見に対して
のものならばこういう物言いは良くないと思いますが
0271前スレ653
2011/10/15(土) 00:27:33.53ID:Fwpo8G+D＞10月は仕事全体がドタバタしており、来週初めまで佳境です。
了解です。
＞そろそろ日本人は胸を張り、堂々と母国を愛しても良いのでは？
＞ただそれだけのことに、どうして感情的に異論を唱える人がいるか、
＞不思議というか理解し難いですよね。
まったくです。
ひろゆきが「フジデモ隊は感情的」と言っていましたが逆ですよね。
デモに批判的な人は多くの場合、
デモ隊の主張そのものではなく感情的な人格攻撃をするのが特徴です。
「デモ隊なんて低所得・低学歴で社会の底辺の集まりでしょ」みたいな。
あと、ここのスレ担当の工作員が一匹いて、
「結局は個人の主観とエゴの押しつけ まあ、これがデモの本質」
「デモは何も結果がでないわけだわ」なんて、しつこくネガキャンやってますね。
そろそろ「煽り耐性がない」と言われそうなのでスルーします。
0272エージェント・７７４
2011/10/15(土) 00:42:43.80ID:qxQ1rQ3Iこのデモの目的が単に愛国心を叫びたいののなのか、マスコミの偏向報道をやめさせる
為のなのか、私のその先にはやはり、世代間の不公平感、社会の不公平感
つまり構造的な矛盾や歪を是正する為のものだと言う気がします
ここの議論は重要でデモの方向性を決める極めて重要なファクターとなりますが
まだまだ先の話ではあると思います
0273前スレ653
2011/10/15(土) 00:58:59.11ID:Fwpo8G+D＞マニュアルとするに十分な具体事例
これで最後にするけど、1995年に自民党の江藤隆美総務庁長官が、
「（韓国を植民地にした時代に）日本は悪いこともしたが、良いこともした」
と発言しました。
これは正論であり、当時の日本が韓国の近代化と生活向上に一定の貢献をしたというのは事実。
しかし日本の韓国統治について、韓国側の公式見解は「日本は100％の悪だった」というものであり、
日本の野党やマスコミも韓国側の主張を全面支持。
韓国や日本の野党・マスコミから総攻撃にあい、
日本国民の支持を失う事を恐れた政府は
江藤総務庁長官を辞任させました。
政府閣僚をクビにしてしまうほど、
日本社会で「韓国の言う事は100％正しい」という考え方、
マニュアルがいかに強かったかという良い例。
＞それを乗っ取りとヒステリックに叫んでも共感は得られないでしょう
それはあなたの主観であり、世論そのものではありません。
そうしたものに関心はありません。
＞マスコミというのは元来左翼的なもの、それは権力を監視
する為のものなので必然的にそうなります、それが自然の姿なのです
日本のマスコミは放送法等で公平中立であることが定められているはず。
マスコミの偏向を認めろなんて甘え以外の何ものでもない。
それを正すのが今回のデモの目的でもある。
また戦後日本はいつでも政権交代ができる民主主義システムであったが
細川政権成立までたまたま政権交代しなかっただけで、
それを自民党「独裁」というのは不正確。
＞あと私は韓国人のいう事が正しいとも思いませんのであなたのいうマニュアルの信者
でもありません
それならそれで結構。
私の投稿で「戦後日本の良心」という洗脳から解かれた日本人が一人でも増えるのなら、
私はとても嬉しい。
0275前スレ653
2011/10/15(土) 01:22:56.65ID:Fwpo8G+Dデモ隊の世論調査をしたわけじゃないので正確にはわかりませんが、
日の丸をかかげた人が多かったのを見ると、
やはり右の傾向が強いのではないでしょうか。
韓国は、21世紀にはいってからかなり左傾化・親北朝鮮化しています。
逆に日本はネットを中心に右傾化し、韓国側は2chを目の敵にしています。
その意味で、韓国は日本マスコミすべてを押さえて、
自分たちが制御できない日本のネット世論に対抗する必要があった。
だから日本マスコミにおける保守派・右派の牙城であったフジサンケイグループが
狙われたんじゃないでしょうか。
韓国・民団が民主党政権と協力して人権侵害救済法案の成立をはかり、
日本のネット世論もろともコントロールしようとしているのも、
同じ狙いだと推測します。
この問題はとても重要なので、いずれ投稿します。
0276エージェント・７７４
2011/10/15(土) 03:45:08.16ID:83lyRQyoここがネットでよかったなーｗｗｗ
リアルでこんなこと人に話したら通院を勧められるよｗｗｗ
0277エージェント・７７４
2011/10/15(土) 11:05:44.03ID:Hq8kZhJr関西のアンカーみたいにがんばってるとこもあるけどね。
前スレ653さんもいってるけど正論言っても在日半島史観がマスコミを蓋ってるかぎり正常な政治は行われない
っていうのがデモ参加者の意見だと思うよ。
0278前スレ653
2011/10/15(土) 22:13:44.13ID:Fwpo8G+D参加者の皆さんも手応えを感じられて満足度が高いみたいですね。
満足度が高くなることで次回デモの動員力もアップしていくのではないでしょうか。
お天気も持って良かった。良かった。
マスコミが無視を決め込む以上、繁華街でフジ問題周知デモを行うのは、
やはり良い作戦かと。
運営さん、お疲れさまでした。
0279前スレ653
2011/10/15(土) 22:20:18.86ID:Fwpo8G+D8.21デモに参加してから初めて政治に関心をもった方も多いだろうし、
デモを成功させ社会を変えていくためには、
なぜ今の日本がこんなふうになってしまったのかということを知っておく必要がある。
そこでなるべく簡単な言葉をつかってざっくりと説明しておきたい。（それでもわからない語句があればググれ）
話を第2次世界大戦に負けた日本に、アメリカ占領軍（GHQ）がやってきたところから始める。
GHQは、リベンジのために日本人が再び武器をもってアメリカに立ち向かうことがないよう、
日本に援助を行うかたわら“リミッター”を設置しようとした。
非武装を定めた憲法を日本政府に受け入れさせたGHQは、
占領軍という強大な権力によって日本社会の言論・思想をコントロールし、
「戦争の責任はすべて日本にあった」
「日本の国や軍隊が強くなると世界に迷惑をかけるから、絶対にそうなってはいけないんだ」
という考え方を全ての日本人に植えつけようとしたのである。
（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム）
そうしておけば、日本の国や軍隊が強くなろうとしはじめた瞬間に日本国民自身がリミッターとなってそれを阻止する。
それによって日本がリベンジのためアメリカに立ち向かうことは不可能になるというもくろみだった。
ところが、アメリカの戦後構想が大きく狂いはじめる。
アメリカが戦後アジアのリーダーとして考えていたのは中国（国民党政権）だった。
そのため中国を国連安保理の常任理事国にもしてやった。
しかし戦後おこった中国内戦で、毛沢東ひきいる共産ゲリラが国民党政権をたおし勝利する。（中華人民共和国の成立）
当時は、自由民主主義（右）のリーダーであるアメリカと共産主義（左）のリーダーであるソ連（現ロシア）が、
1ヶ国でも多く自分たちの仲間に引き入れようと世界中で争っていた時代だった。（米ソ冷戦）
中国が共産主義にひっくり返ったことは、アメリカの東アジアにおける手痛い一敗となった。
しかも、共産化した中国とソ連が同じ共産主義の北朝鮮を支援し、
北朝鮮は1950年とつぜん韓国を侵略して戦争が始まった。（朝鮮戦争）
アメリカは大きな犠牲を払って韓国を滅亡から救ったが、
アメリカ一国だけで東アジアを守るには負担が大きい。
そこでアメリカは、非武装化という方針を大転換して日本に再軍備をさせ、
ソ連・中国・北朝鮮から東アジアを守る仕事を分担させようとした。（自衛隊発足）
ところが皮肉なことに、アメリカ自身が日本にしかけたリミッターがきっちりと働いて、
アメリカによる日本再軍備の足をひっぱることとなる。（つづく）
0280前スレ653
2011/10/15(土) 22:27:57.42ID:Fwpo8G+Dリベンジのために再び武器をもってアメリカに立ち向かうことがないよう、
日本にしかけた“リミッター”はもはや必要なくなった。
ところが、アメリカがしかけた日本を自由に動けなくするリミッターのスイッチを横取りしたのは、
ソ連・中国・北朝鮮の共産主義陣営だった。
リミッターが働いて日本から軍隊がなくなりついでに在日米軍がいなくなれば、
ソ連軍が一滴の血を流すことなく日本に上陸して占領、共産主義の国にひっくりかえすことが可能になる。
スイッチをにぎったソ連・中国・北朝鮮らはリミッターのボタンを押しまくった。
彼らは日本国内の左翼・共産主義者たちを支援して、
「戦争の責任はすべて日本人にあった」
「日本の国や軍隊が強くなると世界に迷惑をかけるから、絶対にそうなってはいけないんだ」
「だから日の丸や愛国心は危険」
「憲法9条と非武装平和主義こそ日本の良心」
「ソ連・中国・北朝鮮は平和勢力、アメリカ・日本政府は帝国主義」
という考え方を国民に広めさせた。
その役目を果たしたのが、政党で言えば社会党や共産党といった左翼政党であり、
マスコミでは朝日や毎日といった左翼マスコミであった。（マスコミ偏向）
ハンガリー動乱など東欧侵略をくりかえすソ連軍に備えるため、
アメリカと自民党政権は日本の再軍備を進めようとしたが、
野党・社会党（現民主党）はもちろん、朝日・毎日新聞のような左翼マスコミ、
あるいは“進歩的文化人”から批判されまくった。
・代表的な進歩的文化人−大江健三郎（ノーベル文学賞作家）小田実（ベ平連リーダー）
筑紫哲也（朝日新聞記者・TVキャスター）久米宏（TVキャスター）
左翼勢力は日教組という教師の組合（今は民主党の支持母体）を通じて日本の義務教育にもぐりこみ、
小中学校の段階から子供たちを日本のリミッターとするべく育て上げた。
子供たちが大人になって官僚・弁護士・裁判官・大学教授・ジャーナリストとなり、
社会を動かすことでリミッターはますます強化される。
そのリミッターのスイッチをにぎっていたのがソ連・中国・北朝鮮の共産主義陣営。
（日本社会党や共産党に資金援助していたのがソ連）
1960年代以降、左翼主義にかぶれた若者による反米・反政府暴動（日米安保闘争・安田講堂事件）まで起こり、
日本国民自身がリミッターとなってアメリカや日本政府が思うように動けなかったのは、
まったくの皮肉だった。
（民主党の仙石由人や菅直人が左翼学生運動にのめりこんでいたのはまさにこの時代）
（つづく）
0281前スレ653
2011/10/15(土) 22:37:12.10ID:Fwpo8G+D1950年代には日本共産党とともに暴動事件を繰り返していた。
40年代から、北朝鮮と敵対する韓国が自国の左翼主義者に対する虐殺事件を繰り返し、
多くの韓国人左翼が日本に逃れてきた。（在日韓国人の由来）
のちに拉致事件に関係することになる、北朝鮮国籍を持つ在日の組織である朝鮮総連が結成され、
北朝鮮本国の指導のもと、日本の左翼勢力と協力して日本の国とその軍隊を弱めようと盛んに活動した。
一方、韓国や韓国籍の在日（民団）は北朝鮮と敵対関係にあったので、日本を憎みながらもやむをえず協力した。
韓国で“一和財閥”を営む新興宗教・統一教会も、反北朝鮮の“勝共連合”という組織をつくり、
反共産主義で意見のあった自民党の政治家に接近していった。
1980年代までのおおざっぱな対立構図はこうなる
■自由主義陣営 アメリカ・日本（自民党政権・民団）⇔韓国（含む統一教会）
VS
■共産主義陣営 ソ連⇔中国・北朝鮮・日本（社会党<現民主党>⇔共産党・朝鮮総連・朝日毎日など左翼マスコミ）
⇔＝一部対立
☆ここまでの重要ポイント
ざっくり言えば、社会党（現民主党）や共産党、朝日や毎日など左翼マスコミが、
日本をソ連から守ろうとする自民党政権の足をひっぱるリミッターとなり、
そのリミッターのスイッチをにぎっていたのがソ連・中国・北朝鮮だった。（つづく）
0282前スレ653
2011/10/15(土) 22:52:07.13ID:Fwpo8G+D自民党がつねに一致団結した政党であったかのように言う人がいるが、それは政治史を知らないまったくの素人である。
自民党は、一つの政党の中に意見の違う政治家のグループ（派閥）がいくつもあり、
どの派閥が権力をにぎるかで自民党政権の政策も変わってくるという特徴がある。
それでは自民党の主な派閥の特徴をざっくりと説明する。
■宏池会（こうちかい） リミッターの影響大
東大卒の官僚出身者多し。 東大出身者にありがちな
「戦後日本の良心」>>31を強く信じている「優等生のおりこうさん」グループ。
政策的にみて左翼政党に近く、韓国・中国・北朝鮮に土下座外交をはじめるのがココ。
それゆえ“ハト派”と呼ばれ、普段は自民党に厳しいマスコミからも比較的かわいがられた。
代表的政治家 宮澤喜一・河野洋平・加藤紘一など （例外・麻生太郎）
■経世会（けいせいかい） リミッターの影響大
ロッキード事件で逮捕された田中角栄首相の派閥が源流。
自民党のもっとも腐敗した部分で汚職政治の代名詞。
戦後賠償ビジネス・ODAビジネスで中国や北朝鮮とズブズブだったと言われる。
代表的政治家 金丸信・小沢一郎（現民主党）・ルーピー鳩山（現民主党）・渡部恒三（現民主党）
■清和会（せいわかい） リミッターの影響小
いわゆる親米保守多し。 外交は比較的まともで靖国参拝を重要と考える愛国派。
それゆえ“タカ派”“右翼”“過去を反省しない軍国主義者”と野党・マスコミはもちろん、
宏池会のような党内左派からさえ叩かれるのがココ。
反共産主義で意見が一致したので、冷戦中は勝共連合（統一教会）とつきあいがあった議員も多い。
“角福戦争”をはじめ経世会とはライバル関係にあった。
代表的政治家 小泉純一郎 安倍晋三など （例外 福田康夫）
このように自民党は決して一枚岩などではなく、宏池会や経世会の政治家が韓国・中国・北朝鮮へ土下座外交をするのに
清和会が反対するというのが、自民党政権の構図。
それを外野からみている野党・社会党（現民主党）や朝日・毎日新聞のような左翼マスコミが「自民党政権は売国の仕方が足りないぞー」と圧力をかけ、
マスコミの影響が強い国民からの支持を失うことを恐れた自民党政権が左へ・土下座外交へと流されていく。
これがきわめて不幸な戦後日本の政治構図であった。
■日本国内の構図
自民党政権（宏池会・経世会−売国的 ⇔ 清和会−愛国的）
←世論を恐れて左へ・土下座外交へと流されて行く
↑中・朝・韓に土下座をしろと圧力
日本のリミッターである野党陣営（社会党・共産党・朝日毎日など左翼マスコミ）
（つづく）
0283前スレ653
2011/10/15(土) 23:13:52.05ID:Fwpo8G+D民主党はフジデモを無視しているが、自民党の中にはマスコミの韓流偏向に対して懸念を表明してくれる政治家がいる。
ttp://www.j-cast.com/2011/08/31105803.html
自民党議員が、民主党・前原政調会長の「韓国人慰安婦への見舞い金支給構想」に反対したり、
竹島を取り戻すため鬱陵島に上陸しようとして韓国から入国拒否されたのもそのせい。
反韓流デモを「低所得者の集まり」呼ばわりした小林よしのりが根城にしているサピオで、
「日本の売国外交は自民党のせい。民主党はその尻拭いをさせられているだけ」みたいな報道があったと思うが、
それは真っ赤なウソ。
民主党の正体は、日本のリミッターである社会党が看板をつけかえそこに自民党・経世会（小沢グループ）が合体したもので、
マスコミと一緒になって「自民党政権は韓・中・朝への土下座が足りないぞー」とプレッシャーをかけつづけたA級戦犯だったのだから。
その民主党が政権を担当したことで現実を思い知らされ、
ようやく「韓・中・朝へ土下座ばかりしていては、政権を運営できない」と悟ったのだろう。
もっとも韓国人慰安婦への見舞い金支払い構想しかり、尖閣事件の中国人船長釈放しかり、
朝鮮学校への高校授業料無償化構想しかり、日本のリミッターとして日本人や日本の国を弱らせることばかりをしている。
まさに戦後日本の最低・最悪の売国政党。
しっかしサピオは、よほど民主党政権が次の選挙で負けてもらっては困るらしい。
（つづく）
0284前スレ653
2011/10/15(土) 23:32:38.90ID:Fwpo8G+Dソ連という後ろ盾を失った北朝鮮は国家滅亡の危機となり、国際社会から孤立。
ところが、98年韓国で初の左翼政権であるキム・デジュン政権が誕生すると北朝鮮に接近を始め、
2003年にはそれを引き継いでノ・ムヒョン政権が誕生する。
10年間におよぶ左翼政権の統治によって韓国社会はすっかり左傾化し、反米・親北朝鮮の傾向を強めた。
韓国は日米同盟から距離をとり、北朝鮮と歩調をあわせて靖国問題・慰安婦問題などでいっそう反日を強めていった。
統一教会も北朝鮮での布教をめざして接近を始め、もはや勝共連合は名前だけとなる。
08年には右派のイ・ミョンバク政権へ交代したが、韓国社会は右と左が拮抗した戦いを続けている。
そして09年には日本で、リミッターである社会党が看板をつけかえただけの民主党への政権交代がおこった。
韓国左派と北朝鮮が密接なつながりを持ったことで、民主党という日本のリミッターのスイッチを握るのは、
韓国と北朝鮮両方となった。
日本に残された唯一の希望はネット世論だが、韓国も北朝鮮もこれをコントロールできない。
そこで韓国は韓流コンテンツの輸出によって、これまで保守系マスコミ最後の牙城だったフジサンケイグループにまで影響力を高め、
すべてのマスコミを親半島勢力とすることで、21世紀に入って弱まりつつある「戦後日本の良心」>>31の再強化に乗り出したように見える。
現在、対立の構図はこうなった。
選挙で野党になれと命じる
日本（ネット世論・国民−−−−−−−−−−−→自民党）
VS
■反日勢力 ロシア・中国⇔韓国（含む統一教会）⇔北朝鮮・日本（民主党政権・民団・朝鮮総連・ほとんどのマスコミ）
⇔＝一部対立
つまり、今の日本は内外の反日勢力に日本国民が取り囲まれているボロボロの状態。
日本のリミッターのスイッチを握った韓国や北朝鮮は、民主党政権・民団・総連・マスコミと協力し、
在日韓国・朝鮮人参政権付与や人権侵害救済法案可決を実現し、日本のコントロールを完成させようとしているように見える。
もちろん、日本国民の税金から「賠償金のおかわり」をむしりとるためであり、
竹島侵略を完成させるためであろう。
こうして今の日本はこんなふうになってしまった。
この危機的状態から脱出するためには日本国民自身が立ち上がり、
一刻もはやく日本のリミッターである民主党政権を退陣させ、
韓国・北朝鮮が握るリミッターのスイッチのコードを絶ち切ることだ。
（おわり）
0285エージェント・７７４
2011/10/16(日) 08:28:23.16ID:sEn7clnz史実をコピペしたいだけならチラシの裏にでも書いとけよ
0286前スレ653
2011/10/18(火) 00:17:12.23ID:QU52ncoV今の日本がどうしてこんなふうになってしまったのか、
戦後60年の歩みを6回シリーズの早足で見てみた。
戦後マスコミの大半が、日本という国と日本人の力を弱めるリミッターの役目を果たしてきたのが、
良く理解できたと思う。
真央ちゃんへのひどい対応や韓日戦表示、反日韓国人女優キム・テヒの起用など、
フジというリミッターのボタンをいま誰が握っているのかは、もう明らか。
韓国がコンテンツ振興院を使って、日本マスコミに韓流をごり押しさせている理由は、
日本と韓国の利害が対立している問題で、日本の世論が韓国の主張に賛成するよう誘導するためだろう。
たとえば日本人のキム・テヒファンを大量につくることに成功すれば、
キム・テヒが「竹島はもとから韓国の領土」と言えば、
日本人のキム・テヒファンはそれを盲目的に信じてしまう可能性がある。
「在日韓国人に日本の参政権が与えられて当然」と言われればそれに盲目的に賛成し、
「人権を守るために韓国人を日本の人権擁護委員に！」と主張すればそれに積極的に協力する。
そういう日本人を大量に作り出すのが向こうの真の狙いだろうね。
0287前スレ653
2011/10/18(火) 00:43:21.03ID:QU52ncoV韓国は、軍事独裁政権が終わってたった20年しかたっていない極めて未熟な国。
民主主義の土台となるべき、言論の自由・思想の自由が十分ではない。
その証拠に、韓国政府が決めた歴史観を否定する考えを持つ国民は罰せられるという、
事実上の“思想犯”が存在するのがあの国。
（思想犯はたいてい「思想の自由」のない独裁国家に存在する）
たとえば、キム・ワンソプ（金完燮）という人がいる。
この人は、“国母”と呼ばれ韓国で神聖視されている閔妃 (明成皇后)について、
「朝鮮を滅ぼした亡国の元凶」と主張した。
すると驚いたことに韓国の裁判所は「閔妃の遺族を冒涜した」という理由で、
彼に1000万ウォンの賠償金を払うよう命じた。
日本で言えば「織田信長はひどい人」と自分の考えを述べただけで、
「信長の遺族を冒涜した」という理由で100万円の支払いを裁判所から命じられるようなもの。
これが民主主義国家としてどれほど異常なことか。
韓国が、在日韓国人に日本の参政権付与を要求したり、
人権擁護委員を韓国人を含む外国人にしたがっているのも、
思想の自由がある日本を「韓国並」にしたいがためなんじゃないだろうか。
つまり、日本国民が「竹島は日本の領土」「従軍慰安婦は給与をもらっていた職業売春婦」
「日本の韓国統治は良い側面もあった」という当り前のことを主張したとしても、
それが日本国内であるかぎり、今のままでは韓国はどうすることもできない。
しかし日本の人権擁護委員に韓国人が就任して、そういうことを言った日本人をかたっぱしから「韓国人への人権侵害だ」と認定し、
警察がその日本人を家宅捜査し罰金刑でも科せば、そんなことを言う日本人はいなくなる。
つまり「日本の韓国化」の完成というわけだ。
そんなことを絶対に許してはいけない。
そういう意味からも、反韓流デモは日本の普通の市民による
「日本の民主主義を守るためのデモ」だと思う。
0288エージェント・７７４
2011/10/19(水) 17:51:00.84ID:Wu4xRMrF0289エージェント・７７４
2011/10/19(水) 23:58:35.70ID:gC6obANz【糞民主を】反民主党のデモをやるぞ９【ぶっ潰せ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319030406/
結局フジデモでは糞の役にも立たなかったこのロジックスレだけど
今度はデモ隊に頼ってもらえるといいね
0290前スレ653
2011/10/20(木) 00:03:24.14ID:LehhMWga＞民主党が酷いからしょうがないね
5兆円オーバーの日韓スワップ協定でしょ。あれはひどい。ひどすぎる。
最近イラクの通貨ディナールを使った投資サギがあったけど、
あれとたいして変わらない。
「産油国のイラクが復興すればイラクの通貨が値上がりするから、
今のうち買っとくと大もうけできるよ」というやつ。
で、だまされたと気づいて円で買ったイラク・ディナールを円に再交換しようとしても、
ディナールがソフトカレンシーで流動性がないから円に戻せない。
ディナールを買った業者に円への交換を求めてもその業者はドロンてやつ。
もっと分かりやすく言えば、
日本政府が、倒産しかかっているデパート（韓国のこと）の商品券5兆4000億円分を、
「同額の円紙幣といつでも交換します」と約束したようなもの。
デパートの商品券（ウォン）は、当然そのデパート（韓国）でしか使えない。
（これが流動性のないソフトカレンシーということ。
日本円やUSドル、ユーロは国際市場で流動性があるハードカレンシー）
しかもそのデパートから日本が買いたいものがほとんど無いし、
デパートが倒産すれば商品券はただの紙くずになる。
つまり韓国が国家破産すれば、日本がかかえた5兆4000億円分の商品券（韓国ウォン）はパーになり、
それが日本国民の損失として背負わされるということ。
0291エージェント・７７４
2011/10/20(木) 00:06:12.81ID:g94FujCuそしてわれわれがやるのは安全なデモ。破壊工作も何もないデモ。
暴動とデモをすげかえて壊乱しないでもらいたい。
0292エージェント・７７４
2011/10/20(木) 00:47:15.65ID:JhGz6APeフジデモは遅かれ早かれ反民主党デモに収斂していくと思ってました
桜はずっとやってたけどね
0293前スレ653
2011/10/20(木) 00:51:12.62ID:LehhMWgaそのスイッチを握っているのが韓国というのが証明された。
韓国人が民主党の菅や野田に違法献金し、
菅や野田が日本の総理大臣になって韓国のために働く。
週刊朝日9/30号によれば、菅に違法献金した在日実業家と
韓国・慶南大学総長の朴在圭が都内ホテルで密会していたとされる。
ちなみにこの「朴在圭」は、「日本にある朝鮮半島由来の文化財は、
すべて日本に強奪された」と妄想している○チガイで、
今回の日韓首脳会談で野田が韓国側に引き渡した「朝鮮王室儀軌」返還運動の中心人物といわれる。
そいつとつながった在日実業家が菅に献金し、菅が首相の時に「朝鮮王室儀軌」の返還を決定した。
しかし「朝鮮王室儀軌」は当時の日本人が韓国人から正当に購入したものも含まれており、
第一、1965年の日韓基本条約で過去の賠償請求権が消滅したことを韓国も認めている。
にもかかわらず菅は返還を決定、それを野田が実行したというわけ。
韓国人からの違法献金も菅や野田の日韓基本条約やぶりも、
野党が抗議しても国会で過半の議席をにぎる民主党が「問題ない」とにぎりつぶす。
マスコミは日韓スワップ協定も含めて、韓国や民主党に不利なことはくわしく解説しないから、
ほとんどの国民は意味もわからず無関心のまま。
さらに「朴在圭」は金大中政権時の統一長官で北朝鮮ともつながった左派。
しかも「東北アジア（韓・朝・日）共同体」の結成を主張している。
その狙いは、南北朝鮮の統一資金を日本国民の税金から負担させるためだろう。
日韓スワップ協定は、「東北アジア共同体へ一歩前進」という意味もあると思う。
0294前スレ653
2011/10/20(木) 01:07:30.54ID:LehhMWga＞フジデモは遅かれ早かれ反民主党デモに収斂していくと思ってました
まあ、国内のラスボスは民主党政権ですしね。
政府を動かして、マスコミをチェックする機関でもつくらないと、
マスコミの偏向は治りません。
そもそもマスコミに自浄能力があるのなら、デモ隊が渡した抗議文をフジがちゃんと受けとって、
反省を行動で示したでしょうし。
でもマスコミと民主党政権は「持ちつ持たれつ」の関係にあるのだから、
マスコミの偏向でおいしい思いをした民主党政権はそれを黙認する。
それが続く限り、いつまでたってもマスコミは変わらない、
その状況を変えるには民主党政権の退陣が第一歩となるということでしょうね。
0295前スレ653
2011/10/21(金) 23:32:22.92ID:78PqkWrMリーマンショック以降の世界的な不況下で「自分さえ助かれば他の国はどうなったっていい」という、
政策をやってきた。
これを「近隣窮乏化政策」という。
（まわりの国を貧しくして自分だけ助かるという意味）
この「近隣窮乏化政策」こそ、第二次世界大戦を引き起こした大きな原因の一つだった。
当時も1929年からはじまった「世界恐慌」という不景気の中、
英・米・仏など世界の各国が競って自国の通貨を安くし、
外国からの輸入品に高い税金をかけることで、自国だけ不景気から生き残ろうとした。
「近隣窮乏化政策」は広大な自国市場（植民地を含む）を持つ国ほど有利で、
それを持たない国は貧乏になるばかり。
だから広大な植民地を持たない国の中から、
自分たちの生き残るための市場を求めて植民地を拡大しようとする国があらわれた。
（それが良いことだと言うつもりはないが）
そして第二次世界大戦がはじまった。
そういった歴史の教訓から学ばず、日本も中国も自国通貨が高くなっていく中で、
その陰に隠れた韓国はウォン安誘導による露骨な「近隣窮乏化政策」をやったわけだが、
韓国の輸出品ダンピング政策によって貧しくさせられた一番の被害者は日本だった。
日本の輸出メーカーが不振になれば、そこに勤める日本人の収入が少なくなり、
ひどい場合は職を失う。
輸出メーカーが不景気になれば、そこと取引のある内需企業も儲けが減る。
よって日本全体の景気が悪くなってしまう。
リーマンショック以後の日本経済はそういう状態だった。
0296前スレ653
2011/10/21(金) 23:58:11.70ID:78PqkWrMところが、欧州発の金融危機で韓国を含む新興国からいっせいに投資が引き上げられると、
ウォンが安くなりすぎて韓国は金融危機の恐れがでてきた。
まあ自業自得なのだが、その韓国を、韓国の「近隣窮乏化政策」の一番の被害者である日本が、
日韓通貨スワップ協定で助けてやるとは、マヌケにもほどがある。
民主党政権による日本国民への裏切りであり、
彼らの売国行為は内政・外交・経済政策とまんべんなくひどい。
スワップは「韓国に輸出している日本企業を助けるため」という人がいるが、
韓国との取引はその企業と株主が負うべきリスクであり、自己責任だろう。
それを5兆4000億円の国のお金を使って救えというのはモラルハザードだ。
リスクを考えずに韓国と取引した勉強代だと思って、
貸し倒れ引当金を計上すべき。
むしろ韓国が金融危機におちいるなら自業自得だし、
競争相手が勝手に自滅してくれるなら、
その方が日本とってマイナスよりプラスの方が大きいだろう。
0297前スレ653
2011/10/22(土) 00:42:06.04ID:+XHbUMRW麻生元総理を「真犯人」に仕立てようとする者もいるようだ。
そもそもチェンマイ・イニシアチブは1999年にできたものだし、
日本と韓国との2国間協定ではなく、日韓に中国やASEANも含む多国間の通貨スワップ協定だ。
野田がやったことが異常なのは、日本が多国間じゃなく、チェンマイ・イニシアチブの枠外で
「韓国とだけ」スワップ協定の額を「いきなり元の5倍以上に引き上げた」ことだ。
またスワップ正当化派の「ドル準備は塩づけで東北復興には使えない」というのもおかしい。
復興のために必要なモノを買う予算がない、国債も増発しにくいという場合は、
日本が持っている米国債（ドル準備）を代金にアメリカなどから輸入すれば良い。
これなら円高に振れる恐れは少なくなるし、
対日赤字も減ってアメリカから非難されるいわれもない。
ただし、税金を投入うんぬんは正確ではないかもしれない。
むしろ「国民から借りた金を野田が溶かしそうだ」が正しいように思われる。
スワップで日銀がどういうオペをするのかわからないが、
韓国が約2兆3000億円（300億ドル）の円をウォンと交換しようと申し出てきた場合、
たぶん日銀が債券（国債のようなもの）を2兆3000億円分を発行して市場から資金をかきあつめ、
それを韓国に引き渡して同額のウォンと交換するのではないだろうか。
また財務省が外為特会で持っている400億ドルも韓国の求めに応じてウォンと交換することになるが、
このドルも、元は短期国債を発行して国民から円売り介入のための円資金を借りて、
それでドルを買って外貨準備として積みあがったもの。
だから、もしスワップ協定が実施されても韓国がデフォルトしてしまったら、
日銀・財務省が韓国に渡した5兆4000億円分の円やドルは返済不能、
日銀・財務省に金を貸した日本国民が損をする、ということになるのではないか。
0298フーテンの ◆hqlmLot/L6
2011/10/22(土) 22:41:44.74ID:yMmWIE/9どうぞよろしくお願いします。
0299前スレ653
2011/10/25(火) 00:54:27.62ID:Tx97gdUYただいまスレ主のDDDさんはお忙しく、不在です。
私も平日は毎日書きこむことができませんが、
どうぞお気軽にご意見・ご要望を書きこんでください。
みなさんが、できうる限り対応してくださるはずです。
0300エージェント・７７４
2011/10/25(火) 01:08:25.37ID:vQNw4dj6そのフーテンの ◆hqlmLot/L6の他のスレの書き込み読んでみろ
面白い事になってるから。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1318923947/
現行スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1318726737/
前スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316534553/
議論スレ
0301DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/10/26(水) 13:24:16.77ID:43v30vqvTTPや円ウォン・スワップに端を発し、民主党批判が増えてきましたね。
農協？がTTP反対で座り込みをするそうですが、その真意がハッキリ
せず、私も遠巻きで見るしかありません。農協は価格や供給の安定を
名目に各作物を安く買い叩いており、農家からの評判は良くありません。
ネットにより、各農家が自力で出店・集客が可能になると、「リスク
を負ってでも、自分の作物を高く売る経営」を選ぶ農家が現れるのは
当然です。
最近は料理店や家庭と個人契約する農家もいますが、彼らのように
自分の作物に自信がある人にとってはTTPは賛成かもしれませんね。
いまや農協という団体単位で全作物の価格や供給をコントロールする
のは不可能でしょう。
高い関税と補助金を出してコンニャク芋の農家を守ったり、値崩れを
避けるために大豊作の年に作物の破棄を指示したり、農協に悪しき
風習があるのは事実です。
そういう点の改善努力を怠ったまま、ただTTP反対するだけでは、
旧体質の農協という既得権団体を守りたいだけなのかと、遠巻きで
見てしまいます。
次は出版界が世界市場に飲み込まれるでしょう。日本文芸家協会も
電子書籍に反対せず、Amazonより早く国内文芸コンテンツの管理を
急ぐべきですし、SONYも電子書籍の値段をサッサと下げるべきです。
このデフレの中、書籍代は高すぎます。旧体質の世代がのさばる
既得権団体がモタモタしてると、アップルがiPhoneで日本の携帯市場に
大穴をあけたように、Amazonがkindleで出版界に穴をあけかねません。
集英社は週刊ジャンプ米国版のデジタル配信を始めましたが、印刷
業者に遠慮せず、国内でも同様にデジタル配信の流れを続けてほしい
ですね。Amazonが国内で週刊コミック誌を創刊し成功してしまうと、
コンテンツ管理が下手くそな日本の出版界は吹っ飛ばされるでしょう。
慶應義塾大学は自身が所有する図書館の書籍をGoogleにデジタル化
させてます。本当は国内企業がすべきことです。日本の同人誌市場は
巨大で、アマチュア作家たちもデジタル配信で収益を出せるなら、
GoogleやAmazonに流れてしまうかもしれません。
0302DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/10/26(水) 16:34:57.16ID:43v30vqvのですから、更に手軽に動画コンテンツのネット配信が進めば、
今のテレビ界も業界自体が傾くでしょう。すでに傾き始めてますし。
どこの業界でも不況で、生き残りのため多分野に進出するでしょうが、
免許制の事業であれば扱える商いに制約がでるのは当然です。
保険診療の外来で医者が自分で開発したサプリを売るとか、公認
会計士が上場準備の会社の株に手を出すような当たり前の禁忌が、
マスコミ、特にテレビ・新聞で平気で犯されています。
日本は昔からの「付き合い」や「馴染み」を大切にしますが、仕事、
特にCOIを意識しないと社会に悪影響を及ぼす業種は、サッサと
そんな悪習を捨てた方が良いでしょう。
以前にも書きましたが、フジテレビのデモが成就して、フジテレビが
偏向を認め謝罪しても、問題の本質には近づけません。
全てのテレビや新聞が偏向報道してるのですから。
既得権を手放さない農協主体の座り込み行動は、冷静に傍観しないと
いけません。私自身はTTPには反対です。やはり2国間EFTAを軸に
するか、いきなり全品目の関税を撤廃するのでなく、多段階で徐々に
自由化するTTPを模索するべきだと思います。
12月以降の本スレデモが「霞が関・永田町」を目指すのか、「繁華街」
での行動を続けるのか、それとも「お台場」に戻るのか、早めに
ビジョンを明確にした方が良いでしょう。
もし「偏向報道を正す」のが目標なら、国会と総務省が相手になる
訳で、遊び心で仕事してるメディア業界は見限った方が良いでしょう。
そうは言っても、少しずつ日本が良くなってきた点もある訳で、
欧米のようなドラスティックな事ができない国民性である以上、
モタモタするのは仕方がありません。
ドイツなんてEU統合にあわせ、英語を公用語にしてしまいました。
日本と同様の敗戦国で、核も持たず、近隣諸国に嫌われ、移民に
悩まされてますが、日本もやろうと思えばやれるはずです。
日本は、あまりにも団塊の世代が既得権に拘り過ぎるのです。
団塊ジュニアの世代はバブルが弾ける瞬間も、以降の不況も目の
当たりにしてますから、少なくとも団塊の世代より賢いでしょう。
サッカーの一流クラブと同じように、監督(団塊の世代)よりも働き
盛りの選手(団塊ジュニア)に高給を与えなければ、チーム(国家)の
モチベーションは上がらないですよ。
0303エージェント・７７４
2011/10/27(木) 09:23:52.33ID:fwH74AQ1「TPP」なｗ
0304エージェント・７７４
2011/10/27(木) 18:41:22.39ID:ZEihm2LE略語は色んな意味があるから、略さずに済めばそのほうが良いんだけども
0305DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/10/28(金) 07:54:27.15ID:HWYA6nmB>>304
あっ…打ち間違えてました…、すいません。ご指摘有り難うございます。
恥ずかしー。
0306前スレ653
2011/10/28(金) 23:19:06.95ID:B4IzGKVmこのロジックスレの総意として、「デモをする理由」を
立法・行政・司法を監視する第４の権力と言われたマスコミが、
公共性と中立性を失い、日本の民主主義が脅かされていることへの抗議。
にまとめませんか？と以前書きこんだのですが、
5兆円スワップをきっかけにデモの目的が「民主党政権の退陣」へと方向を変えつつあります。
さらに民主党本部前で有志による夜を徹した抗議の座り込みも行われており、
全国各地の民主党支部前での座り込みも検討されており、
現地の情勢は急展開しています。
デモの目的が「民主党政権の退陣」であるならば、
それを要求する理由として「スワップ反対」でも「嘘つきマニフェスト」でも「原発事故のずさんな対応」でも
「TPP反対」でも第三者からの共感と支持は得やすいと思います。
民主党政権が人権侵害救済法案等によって日本の民主主義を根底から脅かしているわけで、
その意味でも「民主党政権の退陣」がデモの目的となっても、
「日本の民主主義が脅かされていることへの抗議」という当スレがまとめた結論とも合致しています。
というわけで、私はデモの目的が「民主党政権の退陣」になりつつあることを歓迎しているのですが、
どうでしょうか。
0307エージェント・７７４
2011/10/29(土) 09:36:24.63ID:FeK0Xg8nhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319759149/
0308エージェント・７７４
2011/10/29(土) 18:39:53.48ID:nIQhDEM5ちょっと話豚斬りますが…
なんでお前等は電通にデモしないの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314217808/
このスレで、電通を叩くには公取委に独禁法違反を訴えるべきって話が出てた。
委員長は頼りになる人みたいです。
>>350あたりから見てみてください。
>>399>>433>>435あたり参考になるかと。
まだまとまってないし動くに動けない状態のようですが…
正直自分も詳しくないのでどのようにメールすればいいのかよくわかりません。
詳しい奥様いらしたら文面の例を考えて下さいませんでしょうか？
黒幕の電通を潰さないとマスコミの汚染は止まらない。
でも電通の存在自体一般に知られてないからデモとかで周知するのが難しい。
一般民に知らせる努力よりもお上を動かす努力をしたほうが有意義だとは思います。
0309エージェント・７７４
2011/10/29(土) 21:05:29.58ID:i5lpeXxVテレビに関してはほぼ電通なしでは現状を維持できないわけです。
ということは、いきなり電通を「潰せ」という話になると、
それはテレビそのものの存続にも影響が出ることでしょう。
テレビを見ない私のような人は別にそれでもいいとして、
日本の業界の構造上、電通の処遇がどうなるのが最も
効果的であるのか、目的に適っていてかつ国民にデメリットが出ないか。
この点からゴールを見つけて行動しないとまずいことになります。
間違ったゴール設定を先にすべきではないでしょう。
潰すというゴールも選択肢の一つとして検討すべきでしょうが、
ここのようにロジックを語るスレでは、ことさら他の選択肢も検討すべきかと。
0310DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/10/30(日) 00:35:02.71ID:/FThqiIXお疲れ様です。
私も民主党に対する抗議デモが盛んになることは、大変良いことだと
思います。
最近になって、やっとテレビもTPPについて少しずつ報道を始め
ましたが、第4の権力であるマスコミも資格性にするなり、いつでも
弾劾できるなり制度改革しないとダメですよね。もうメディアは
いらないかなと、心底思いますね。
ついにAmazonが国内出版社に宣戦布告しました。黒船が来ないと
大政奉還による近代化を意識できなかった江戸末期、iPhoneが来ないと
各キャリア間で競争しない携帯電話業界、Amazonが来ないと既得権を
手放さない出版業界、何やら「歴史は繰り返す感」があります。
日本が情けないと思う反面、後追いでいつも必死に世界の上位に
しがみついていられるのが信じがたい気もします。
牛肉・オレンジが自由化されるまでは、焼肉屋も100%オレンジ
ジュースも今より高価でした。それが今では学生でも(肉質はともかく)
焼肉食べ放題を利用でき、(濃縮還元でも)100%ジュースは安く手に入るようになりました。
若い人は知らないかもしれませんが、昔は100%のオレンジジュースは
「ポンジュース」しかない高級品でした。高い関税で輸入オレンジが
なく、価格競争がないため国産オレンジが高価すぎてジュースにでき
なかったのです。
自由化によって「ポンジュース」が滅んだかというと、ますます
ブランド力を増してます。消費者としては安価な100%ジュースが
手に入るのは有り難いですね。
関税撤廃の全てが悪い訳ではないですが、TPPは自由化する範囲が
あまりにも広く、どのような事態が起きるか予想が難しいですよね。
京都大学の中野剛志氏やフランスのエマニュエル・トッド氏が述べる
ように、完全な自由貿易には慎重な議論が必要なはずで、今のTPP
議論は異常なほど結論を急いでいます。
現地生産することで関税や為替リスクをクリアしてる製造業に比べ、
日本の食品業界を如何に守り発展させるか、興味深いですね。
中国産や韓国産は信頼性が低いし、アメリカの米は美味しくない。
日本人は不味いものは無理に食べません。
ふろふき大根や卵ゴハンの味も、ラーメン屋や蕎麦屋に行列ができる
現象も、外国人には理解できないでしょう。
国内の食品業は生き残ると思いますが、革製品や家具は外国産に
かなわない気がします。木製ラック棚とか椅子とか高すぎますよ。
少しずつ議論を進めるならTPPは悪くありませんが、現状の「慎重な
議論をしないキチガイじみた焦りの姿勢」でTPPを語るのはやめて
欲しいですよね。
ギャンブルみたいな国政をするのは、いい加減にして欲しいです。
0311DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/10/30(日) 02:11:35.24ID:/FThqiIXもともと既得権益を守るのが使命みたいなとこですから説得力がない
のですが、混合診療や外資の病院経営参入で医療格差が広がるのを
懸念してるようですね。
ロシアの医者は医療だけでは生活できないので、タクシー運転手など
兼業してる者が多いです。
イギリスは医者が条件の良いEU諸国に逃げてしまい、助かるような
胃癌の手術が半年以上待たされます。
各国とも一流の医者は高待遇で仕事を続け、富裕層の国民も苦労
しませんが、中流層以下の国民は悲惨です。
アメリカの乳児の死亡率は日本の2倍です。黒人の赤ちゃんだと
その死亡率は4倍になります。
医師会が言わんとすることも悪くはないですが、所詮は診療による
保険点数と病院経営に限った話に過ぎません。
農協と同じように既得権益を守る立場なら、統計データを用いて
客観的に論じないと意味ないですよ。混合診療も民間の病院経営も
医師会が反対してきたんですから、TPP反対もその延長に過ぎません。
日本医師会のTPP反対も、ロジックじゃないんです。
医療は他分野と異なり、産業ではなく国民に対する福利厚生サービス
に近いのです。その大原則を医師会は理解してません。
混合診療とか病院経営なんて所詮は産業の話です。そんなことより
「儲からない分野」、つまり社会弱者を相手にする医療がTPPにより
アメリカナイズされる「かもしれない」ことが問題です。
社会弱者を対象とするサービスは、効率が上がりません。
極論、妊婦と乳児の死亡率がアメリカ並に上がる可能性を、医師会は
もう少し検討した方が良いでしょう。そういう意味で私は、医療
制度が影響を受けるならTPP参加は反対ですね。
人生のスタート、つまり乳児の命に貧富の差があってはいけない。
望まない結果でしょうが、アメリカは「貧しい家庭の妊婦・乳児は、
死ぬ可能性が高い」ことを容認してる国なのです。
日本は納税者のうち年収1000万を越える1割の高所得者により、税収の
8割が賄われています。「格差が問題」なのは確かですが、金持ちは
相応に高い税金を納めてるんです。
納税者の9割からの税収が2割に留まり、納税しない者やアウトローな
人が一定数いることを考えると、消費税による増税を民主党が選択
するのは間違いではないかなと思います。
0312エージェント・７７４
2011/10/30(日) 22:39:32.72ID:a28iLxlN0313前スレ653
2011/10/30(日) 22:53:51.86ID:ryBvqO5dもし外国と市場開放の取引をしたいならFTAやEPAを使って、
どの国とどの分野をお互い開放すれば日本としてメリットがあるのかキメ細かく戦略をたててやるべきだと思います。
そして開放すると決めた分野は、国内産業がその衝撃に耐えて生き残れるよう
ある程度の時間をかけて準備することが絶対条件です。
中国は「10億人の市場」をエサに外国企業を呼び込み、
彼らから技術・資本・経営ノウハウをゲットしましたが、
守りたいと思った国内産業は戦略を立ててしっかりと守ったわけです。
中国共産党独裁政権は大嫌いですが、国家戦略という点では民主党の100万倍したたかです。
日本のTPPさわぎの場合、「韓国が米韓FTAを結んだぞ！日本がそのバスに乗り遅れていいのか！」
という主体性のない感情論だけ。
民主党政権もマスコミも財界も本当に血迷っているとしか思えません。
第2次世界大戦直前の日本でまきおこった「ヨーロッパで連戦連勝のヒトラーのバスに乗り遅れるな」
と議論を思い出します。
0314前スレ653
2011/10/30(日) 23:14:32.33ID:ryBvqO5d＞「儲からない分野」、つまり社会弱者を相手にする医療がTPPにより
アメリカナイズされる「かもしれない」ことが問題です。
アメリカは先進国でも珍しい国民皆保険制度が無いところ
として有名なのはご存知だと思います。
ですから、医療保険会社とかがめっぽう強いし、
金持ちは自分でお金を払って医療保険の恩恵を受けられますが、
そうでない貧困層には厳しい国です。
TPPに日本が参加したら、ユナイテッドヘルスやウェルポイントが日本に上陸して、
日本の国民皆保険制度が崩壊してしまったなんてことになったら恐ろしいです。
製薬メーカーもアメリカは強いですね。
ジョンソンン＆ジョンソンやファイザー、アボットラボラトリーズなどなど。
武田薬品さんと比べても「大人と子供」じゃないですか。
卸でも、マッケソンやカーディナルヘルスに
日本のメディパルやアルフレッサが対抗できるのか。
TPPだと開放するのは工業分野だけじゃないですからね。
頭を冷やして良く考えろと言いたいです。
0315エージェント・７７４
2011/11/01(火) 01:36:31.82ID:hCSz4j9wデモが効果がないからといってTPPと無理やり結びつけて
デモを活性化させようなんて片腹痛いわ、と言ってるわけで。
その辺、どう明確にロジックで打ち出せるんでしょうかね。
0316前スレ653
2011/11/03(木) 19:17:55.19ID:FuDfC+Cpデモが効果がないからといってTPPと無理やり結びつけて
デモを活性化させようなんて片腹痛いわ、と言ってるわけで。
工作員が何といおうと、ほっとけばいいんじゃないでしょうか。
デモの対象がフジや花王だけに向いていた時は、
正直この問題に無関心な大多数の国民から共感を得るのは難しいかもと思っていました。
しかし反TPPがデモの対象となれば、この問題は国民の暮らしや収入に直結するため、
デモ隊が無関心層から「人種差別主義者」と偏見をもたれることはありませんし、
共感も得やすい。
よって支持者を増やすためにあれこれロジックを考える必要もありません。
反TPPデモで民主党政権を退陣に追い込めれば、
マスコミの偏向報道を正す第一歩となりますし、
一石二鳥どころか三鳥・四鳥の効果があります。
0317エージェント・７７４
2011/11/14(月) 02:50:25.50ID:CV3HSs15もっと現実的な方法を考えようぜ。暴動と暗殺も視野に入れよう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320567967/l50
自民民主マスコミを問わず、どちらも根本的な問題は売国政策をやってる。
電通がマスコミを仕切っている。
フジ以外にも全てのテレビ局と多くの週刊誌が偏向報道で韓国の宣伝局になっている。
ＴＰＰはアメリカからの命令。
自民民主マスコミなどの組織は巨大資本の手足でしかないことを前提にやるべき。
0318前スレ653
2011/11/18(金) 01:11:05.85ID:L6tAUj+7http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321430899/-100
＞批評家の濱野智史氏は、反マスメディアや"ネトウヨ"的な運動を、第4の権力とされ
るマスコミへの"市民の監視"と評価
この部分って、このスレでの議論によってまとめられたフジ・花王デモのロジックそのまんまだよね。
ということは、ここでのみんなの議論が一つの成果をあげたってことかな。
こういう人が日本社会にどんどん出てくれれば、
マスコミ暴走の阻止や民主党政権の打倒につながると思う。
＞一方でインターネット上
には、権力の批判装置としてあるはずのマスコミ自体が実は権力化しているのでは？
という疑念やメディアに対する不信感がある
津田って8.21直後、俺たちを叩いていなかったっけ？
0319エージェント・７７４
2011/11/18(金) 01:37:52.18ID:GXBw8y/I最近でも中野氏とのTPPでの議論の時もフジデモ馬鹿にしてた。
0320エージェント・７７４
2011/11/18(金) 02:01:30.89ID:3gyLi7tV0321エージェント・７７４
2011/11/20(日) 02:02:42.49ID:Z8XTDRSH「モンサント」「東電筆頭株主」「日銀株主」 「カルト指定」「放射能汚染マップ」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「黒い手帖」「清水由貴子」「産経統一協会」「国際勝共連合」 「経世会狙い撃ち」「エイドリアンギブズ」
「携帯電話移動履歴監視」「電通 成田豊」「正力松太郎 ＣＩＡ」 「天皇の金塊」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「恫喝殺人」「対日超党派報告書」「人口削減」 「アーロンルッソ」「RFIDチップ移植」「衛星サーベイランス」
「MKウルトラ」「地震兵器」 「テレビ局・外国人株主比率」 「東電OL殺人事件真相」「オウム事件の真相」
0322エージェント・７７４
2011/11/20(日) 10:47:43.25ID:hYgPTKqZ11/11/20 19〜22時
http://live.nicovideo.jp/gate/lv71292461?ref=tim
東日本大震災とそれに伴う原発事故という「未曾有の国難」にも沈黙を守る現代の学生たち。学生運動が今、メディアで取り上げられることはない。
一部の大学には「学生運動家」と呼ばれる者たちがいるが、彼らもまた「反原発」よりも学内規制撤廃、公共空間獲得に熱意を傾けている。
学生たちはなぜ戦わない／戦わないように見えるのか。
東日本で学生運動の再生・復興を担っている（はずの）現役学生運動家が、10年代学生運動の現状と課題を語り合う。
【司会】外山恒一（革命家）
【スペシャルゲスト】鈴木邦男（一水会顧問）
【学生司会】森田悠介（早大 勝手に集会）
【第1部】学生運動の過去から現在
ゲスト 中川文人（有限会社ヨセフアンドレオン代表取締役、作家、詩人）
学生 小沼克之(早稲田勝手に集会、就活ぶっこわせデモ実行委員長)、菅谷圭祐(法政 飲酒闘争)、白石比呂志(明学黒ヘル)、東洋鍋子(東洋鍋)
【第2部】現状から未来へ、社会問題とのコミット
ゲスト 加藤孝（市民運動家）
学生 宮内春樹(国境なき鍋団東京)、人見憂（勝手に集会）、白石比呂志(明学黒ヘル)、東洋鍋子(東洋鍋)
【第3部】会場全体討論会 学生総登壇
【出演】
上世代 反原発デモ主催者、知識人、学生運動経験者
学生 論理系（東大、早稲田、慶応、首都大）、情念系（明学、東洋）、お祭り系（明治、千葉工科大）、鉄砲玉（法政）
【主催】11/20関東学生運動家連合（インカレ・国境なきナベ団東京、早大勝手に集会、法大飲酒闘争、明学ジグザグデモ闘争、東洋ナベなど）
【代表】菅谷圭祐（法政大学文学部哲学科5年）
0323エージェント・７７４
2011/11/23(水) 11:02:21.12ID:k1iIDEXUhttp://twitter.com/#!/syukatsu_tokyo
本日11月23日13時半、新宿アルタ前スタート
http://www.ustream.tv/channel/%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E3%81%B6%E3%81%A3%E3%81%93%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%83%87%E3%83%A2-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%AD%E7%B6%99#utm_campaign=t.co&utm_source=9802795&utm_medium=social ユーストリーム配信ページはこちら
0324前スレ653
2011/11/24(木) 01:12:34.68ID:AfVfTjErこれで思い出すのが、民主党への政権交代直前の時期。
当時ネットでは、ミラーマン・リチャードなんとか・きっこおじさん・カナダdeなんたら・外務省クビになった人、
などが盛んに「自民党政権はユダヤとアメリカと統一協会に操られている。だからすぐに政権交代しないと日本が危ない」みたいな反米・陰謀論を流していたんじゃないかな。
で、そういうブログにかぎって民主党や社民党へのリンクが張ってあってね。
当時、ユダヤ陰謀論で頭に血がのぼっちゃった保守側の一部がまんまとその分断工作に乗せられて、
民主党への政権交代支持に転換してしまったケースも結構あった。
TPP問題の一件を見れば民主党こそ正真正銘のアメリカに乗っ取られた党だったというオチだけどね。
まあ、あのとき実際の選挙結果にどれだけ影響があったかは疑問だが、
再び同じ手を使おうとしているみたいだ。
0325エージェント・７７４
2011/11/24(木) 02:47:03.74ID:b23suVyy小泉改革で生まれた派遣って将来を売られた現代の奴隷だろ？
自民党 民主党
清和会・東京財団 松下政経塾
花斉会・凌雲会
↑ ↑
ユダヤのコントロール下
同じです。
ユダヤからの献金で大統領 ユダヤからの献金で大統領
↓ ↓
共和党 民主党
0326エージェント・７７４
2011/11/25(金) 20:24:54.03ID:4mQJPWgqhttp://www.youtube.com/watch?v=JLkY4884S58
0327前スレ653
2011/11/27(日) 00:23:39.61ID:AyJztOBohttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1321456259/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322309186/-100
冬のソナタやチャングムなど、NHKこそ韓流ドラマゴリ押しの旗振り役だったわけだ。
しかし視聴者が、嫌だからといって韓流ドラマを見なくても、
TVを持っているかぎりNHKから「韓流番組を見た料金」として強制的に視聴料を巻き上げられる。
NHKを見ない視聴者にはスクランブルをかければ良いのに、
NHKを見ようが見まいがすべてのTV保有者への課金を強制している。
よって事実上、日本国民に「韓流ドラマを見ない自由」は存在しない。
これは「国民の財産権の侵害」であり、違憲だと思う。
0328前スレ653
2011/11/27(日) 01:11:07.56ID:AyJztOBo放送法第64条である。
放送法第64条 協会（NHKのこと）の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
しかし、韓流ドラマをふくむ視聴者が望まない番組を購入することをNHKが強制するなら、
日本国憲法第29条が保障する「国民の財産権」を侵害している可能性がきわめて高い。
憲法は第98条で「国の最高法規」であることを定めており、
憲法と矛盾する内容の法律はたとえ存在したとしても違憲であり無効ということだ。
よってNHKが視聴者に課金することを強制する根拠として放送法という法律を持ち出してきても、
放送法64条それ自体が違憲であり無効となる可能性が高い。
NHKに「視聴料を払え」と強制され、その上裁判に訴えられた国民は、
逆に「放送法64条は違憲である」と訴えれば勝てる可能性が高いと思う。
0329エージェント・７７４
2012/01/09(月) 09:18:10.60ID:jfzlKTkDＤＤＤさん、出てきて下さい。
0330エージェント・７７４
2012/05/02(水) 00:21:19.26ID:Goq2b83/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています