【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】★2
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0001エージェント・７７４
2011/09/19(月) 02:15:15.18ID:1oYZeGiH【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/
0159前スレ653
2011/10/02(日) 00:52:48.93ID:Faz9lQeE＞私は法文を読んで、キチンとした手続きと
段取りを踏めば、民主党本部に対してデモは可能だと思いました。
なるほど了解しました。
いつになるかわかりませんが、もし国会などへのデモの気運が高まった場合は、
「国会・民主党本部へのデモは禁止だって」という書きこみが必ず出ると思いますので、
「やり方をちゃんとすればデモは可能だよ」と教えてあげることにします。
0160エージェント・７７４
2011/10/02(日) 01:33:28.61ID:vyF08QcNが各自のなかで明確化するための一助になることも企図しています
つまり、本抗議趣意書は、抗議デモに対して関心を持つ全ての人々にとって、立場によらず考察
や検討に資する内容に加え、一部の抗議デモ参加者から賛同を得ていることもあり、抗議デモ
支持者の一画から提出する非公式な抗議趣意書として、ここに広く公開します。
ttp://www.skept.org/ts.html
0161エージェント・７７４
2011/10/02(日) 16:11:07.10ID:Lo86a7FRいや、読ませて頂きましたがすごいですね、ここではオブラートに包もうとしてた事をストレート
に表現していますが、丁寧に説明する事で、単なる嫌韓では無い事も主張出来ている、多くの人
の意見を代弁してると思いますが、スレ的にはどうなんでしょうｗ
0162エージェント・７７４
2011/10/02(日) 16:23:11.59ID:Lo86a7FRhttp://chsakuraaichi.blog137.fc2.com/
016358
2011/10/03(月) 12:06:31.19ID:VjZZMI9C>>158 民主主義については、脅かされる、という表現より、正常に機能しない、等の表現だと分かりやすくなるかも。
あるいは別に一項立てたほうがよいのかもしれません。重要な問題ですし。
（公共性と中立性のかけた）マスコミの世論誘導、価値観の押し付けにより、民主主義が正常に機能しないことへの抗議、等
民主党ごり押しも韓流ごり押しも、全く同じ構造の中で行われていると思います。
0164前スレ653
2011/10/03(月) 23:09:33.34ID:SsrD+0HG＞民主主義については、脅かされる、という表現より、正常に機能しない、等の表現だと分かりやすくなるかも。
私的には、どちらでも良いです。特にこだわりはありません。
今マスコミの偏向で日本の民主主義制度がおかしくなっていることが表現されていればOKです。
スレ主のDDDさんに決めていただきたいのですが、
お忙しいのか、おみえになっていませんね。
0165エージェント・７７４
2011/10/03(月) 23:16:11.65ID:qQKKwgRbhttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/610.html
頭いい人ならここら辺もうまくからめてくれるはず
0166前スレ653
2011/10/03(月) 23:25:29.82ID:SsrD+0HGすばらしく良くまとまった抗議趣意書だと思います。
ちゃんと一つ一つの事柄について出典・ソースもあげてあるところも良いです。
デモに参加している多くの人が思っているモヤモヤしたものを文章としてうまく形にしましたね。
ただ、ネットを使って自主的に情報を集められる、
もとからフジ・花王問題に関心が高い人達は良いのですが、
この問題に無関心な大多数の人達にアピールし、デモ運動に巻き込んでいくにはどうでしょうか。
0167前スレ653
2011/10/03(月) 23:53:19.36ID:SsrD+0HGそしてその目的が達成されるかどうかは「どれだけ多くの人を味方につけられるか」
にかかっています。
もしかしたら抵抗感がある人もいるかもしれませんが、
一連のデモは既に「政治問題」となっているのはもはや否めません。
ここで注意して欲しいのは、政治とは「正しいことを言った方」じゃなくて「数が多い方」が勝つということです。
0168前スレ653
2011/10/04(火) 00:02:37.36ID:sJmiWuD6民主党がなぜ政権を取ったかと言えば、正しいことを言ったからではなく、
前回総選挙で彼らを支持する人の数が多かったからです。
多くの人を味方につけるには、「多くの人が望んでいること」をデモ隊が代弁してやらなければなりません。
「フジは偏向をやめろ」とか「真央ちゃんいじめをやめろ」というのは私も心の底から思っていることですし、
もちろん正しいことだと思います。しかし「日本社会の多くの人が望んでいること」かは疑わしい。
「それは事実かもしれないけれど、別に自分が損するわけじゃないし」
このように考える人達も多いかもしれない。
あるいは「戦後日本の良心」>>31という偏見にとらわれた人達が、
「デモは人種差別」「ただの韓国嫌い」とデモ隊を攻撃するかもしれない。
しかも日本の政治・経済・文化を動かしている高学歴層ほど、
「戦後日本の良心」というマニュアルを盲信する傾向がありやっかいです。
今回のデモは、「マスコミや韓国は100％正しい」と考えるネットが苦手な50代以上
vs
ネットによって自主的に情報が集められる40代以下のデモ隊
という世代間抗争の側面もあるように思います。もちろん日本社会をいま動かしているのは前者です。
「フジは偏向をやめろ！」と「自分達の言いたいこと」を主張するだけで社会が動いてくれるのがベストです。
しかし現実はそうではないかもしれません。
だからこそ、私はちょっとまわりくどいことを言ってでも、
「多くの人が望んでいること」つまり「日本の民主主義を守れ！」というロジックを提案したわけです。
もちろんデモによって社会を実際に動かすために。
0169前スレ653
2011/10/04(火) 00:12:20.29ID:sJmiWuD6しかし残念ながらそうではなかった場合、>>167 >>168で、
私が言った意味が理解できると思います。
その時、私が提案した理論武装としてのロジックが役立つはずです。
政治とは必ずしも「正しいことを言った方」が勝つとは限りません。
「数が多い方」（力が強い方）が勝つのです。
0170スレチですが
2011/10/04(火) 00:50:42.57ID:1Yvsv8u6＞数が多い方」（力が強い方）が勝つのです
政治家の細かい思想をわかりやすく説明するマスコミは皆無ですしそうなると
B層が政治家を決める判断は政策ではなくマスコミがどの政党を押してるかどう
かだけでもはや民主主義ですらないですよ。
これじゃだめです。
社会を動かすにはロジックと言うよりマスコミや身近な情報で政治家をきめちゃってる人に対して
マスコミの代わりにちゃんとした情報を地域ごとに知らせることが大事かと。
そういう意味でhttp://senkyomae.com/こういうサイトを見ない人にいかに情報を
伝えれるかが鍵かと思います。
マスゴミがやらない以上デモ、街宣、ちらしでB層や高齢者に情報を拡散するしか
方法はないんですけどね。
0171DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/10/04(火) 11:35:57.83ID:gHFfJx5fすいません。毎年10月は忙しい月で、本業をこなすのに精一杯で…。
混乱するかもしれないので、引き続きコテトリつけます。すいません。
イギリスやアメリカの都市部でもデモが起き、どこの国も何らかの
不安を持つ世代が行動をお越しつつあるように感じます。
怪しい時代になってきましたね。
民主主義が「脅かされる」か「正常に機能しない」かの表現ですが、
マスコミが意識的に情報操作をしてる以上、前者の表現が適切な印象
を持ちます。
ゴーマニズム宣言で有名な小林よしのり氏も今回のデモを批判
していますが、彼のようなメディア人に「反韓運動」として批判
されるスキが今の運動にあることを、全てのデモ運営は認識すべきです。
COIの観点から言えば小林よしのり氏は「自分の作品をパチンコ産業に提供し在日系企業から
対価を得た以上、例え反韓的であろうとデモの評論は控えるべき」で、
仮にコメントするにしても「私は自分の作品をパチンコ機に提供し、
その版権で利益を得ていますが…」と述べるべきです。
このようなCOIの観点から言うと日本のメディア人には極めて
怪しい人間が多く、小林よしのり氏もその1人に過ぎません。
彼は当時メディアが扱わなかったオウム真理教を批判し、暗殺され
かけもしたのでメディアの不健全な体質を知っているはずです。
私の予想ですが、出版業に携わる関係者は食べていくのがままなら
なくなり、自分のポリシーを曲げないと仕事を確保できない状況に
なっているのだと思います。
松本零士は宇宙戦艦ヤマトの原作者ではありませんが、勝手に
「大ヤマト」という類似作を作ってパチンコに提供し、原作者から
訴えられて裁判で負けてしまいました。
彼もポリシーがあるようで、彼が原作の「銀河鉄道999」はパチンコ
に提供してません。
芸能・文筆・評論のメディア業界は巨大ですが、世の中から必要と
されているのは、上澄みのホンの一部に過ぎません。ネット配信が
進むなかで出版業が息を吹き返すことはないでしょうから、彼らが
淘汰される過渡期にあること考えると、デモを「反韓」と見なす
メディア人による批判は断末魔の叫びなのでしょう。
ちなみに学術誌や学会誌はほぼ全てPDF配信が常識で、出版社が
コンテンツの独占に固執しなければ、紙出版物の量は激減するのが
当然です。
この動きはテレビにも言えることですけどね。
0172エージェント・７７４
2011/10/04(火) 12:46:11.57ID:tRk9gQ9Xお疲れ様です。
ブログ読んでみたいのですがURL教えてください。
0173エージェント・７７４
2011/10/04(火) 18:07:09.61ID:xuyQ3wmkDDDさん忙しそうなので、代わりに貼っときます。
http://blog.livedoor.jp/demo_logic/
0174エージェント・７７４
2011/10/05(水) 00:04:38.44ID:VGmnYrG8ウォール街貧困デモと比較してフジデモを低俗という輩があちこち沸いていますが
本質は同じであるとおもいますね
絶対金融勢力と反日左翼勢力、どちらも政治やマスコミと結託しているため
国民がデモで抗議するしかない状態なのです
0175DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/10/05(水) 21:43:44.67ID:gWdJ2PhT仰る通りだと思います。
既得権を独占し続けたい世代と、そうでない世代間の格差は著しい
ですよね。
団塊の世代が戦後の日本を支え、高度経済成長を担ったのは事実ですが、
次世代へのバトンタッチをせず既得権に執着し、彼ら団塊はもはや
経済界の老害となっています。
団塊の世代がこの事実を認識し、次世代へ上手くバトンを渡して
いかないと、日本のジャンプアップは危ういかも
しれません。
デモの運営者・参加者が、今回の問題をどこまで理解しているか
分かりません。今回の騒動は決して「フジテレビだけの問題」では
ありません。本スレ住民を初めとするネットユーザーのうち、
多くは薄々気づいているでしょうが、2ちゃんに書き込む人は
偏っています。次に目指すべきデモの目的は、本スレ住民からは
今のところハッキリとは伝わってきませんね。
0176前スレ653
2011/10/05(水) 22:23:38.91ID:dm3RMpQI＞B層が政治家を決める判断は政策ではなくマスコミがどの政党を押してるかどう
かだけでもはや民主主義ですらないですよ。
だからこそ、マスコミによる韓流ゴリ押しや >>88のような強引な民主党押しが問題なのです。
私がフジをはじめとしたマスコミの偏向問題を「日本の民主主義に対する脅威」ととらえ、
それを正すことをデモの目的・理論武装にしようと提案しているのはこのためです。
＞マスコミの代わりにちゃんとした情報を地域ごとに知らせることが大事かと。
その通りです。しかし社会に対する情報伝達システムは、これまでマスコミによって独占されてきました。
ようやくネットの登場でそれに風穴があくかどうかというところまでは来ています。
マスコミはデモを黙殺し日本社会的に「なかったこと」にしようとしています。
ですから人気（ひとけ）の無い時期のお台場でやるより、
今は繁華街をデモのターゲットにした方が良いと思います。
それによって多くの人、特に社会に影響力の大きい人をどれくらいデモ隊の味方につけられるか、
そこが社会を実際に動かせるかの勝負になってきます。
その時「多くの人から共感を持ってもらえる主張（ロジック）」は欠かせません。
0177前スレ653
2011/10/05(水) 22:55:26.69ID:dm3RMpQI私が「政治とは必ずしも『正しいことを言った方』が勝つとは限りません」と言った意味は、
人間は先入観・偏見の影響が強く、どんなに動かぬ事実を指摘されても
「見えなーい。聞こえなーい」状態になることもしばしばだからです。
昔「バカの壁」というベストセラーがありましたが、それです。
デモで50代以上の世代に、いくらソースを明示してマスコミの韓流ゴリ押しや日本sageの事実を教えても、
まったく聞き入れようとしないという可能性があります。
なぜなら50代以上の世代にとって、>>74で示した「戦後日本の良心」という名の「バカの壁」の影響が非常に強いからです。
というよりそれをつくりだしたのがまさしく50代以上の全共闘世代・70年安保闘争世代なのです。
この世代は「ファッションとしての左翼」にかぶれた世代という特徴があります。
デモ隊を「韓国人に対する差別」「単なる韓国嫌い」という偏見でもって決めつける、
日本人の中心世代と言って良いでしょう。今マスコミを動かしている世代でもあります。
弁護士や裁判官・大学教授・公務員などの高学歴層ほど、このバカの壁の影響が強い。
民主党の仙石や枝野・横路、それに社民の福島みずほなど弁護士出身の左翼政治家は多いです。
だからこそ50代以上を含む多くの人をデモ隊の味方につけたいなら、
「主張のしかたを工夫しろ」と言ったわけです。>>168のように。
0178前スレ653
2011/10/05(水) 23:21:03.37ID:dm3RMpQIDDDさん、お忙しいようですね。
やっぱり本業は大切です。お時間ができるまで待つとしましょう。
＞民主主義が「脅かされる」か「正常に機能しない」かの表現ですが、
マスコミが意識的に情報操作をしてる以上、前者の表現が適切な印象
を持ちます。
同意します。
あと小林よしのり氏やSAPIOの件ですが、特に後者は数年前から論調が変わった気がします。
たぶん雑誌の論調を決める人が代わったのでしょう。
結局、マスコミ人も自分のメシが一番重要なわけでして。
TVで引っ張りだこの池上さんも、最近は痛々しくて見てられません。
フジのある番組で彼が盛んに日本人の反米感情を煽っていましたが、
フジを動かしている人から「日本とアメリカとの関係を悪化させろ」という指令でも出ていたのかも。
思い当たるフシがあるとすれば、
アメリカ政府が韓国の要求をつっぱねて「日本海を日本海と呼ぶ」と公式に態度を表明したことですかね。
日本とアメリカの関係が悪化すれば、日本海呼称問題で韓国が有利になるとでも考えたのでしょうか。
まあ、ソースのない私の勘ぐりですけどね。
0179エージェント・７７４
2011/10/05(水) 23:24:05.08ID:piDLOLJE昭和三十年代に『ルーシー・ショー』や『パパは何でも知っている』といったアメリカのドラマがたくさん入ってきた。
あの中に描かれるアメリカの豊かさに、日本の子供たちは憧れた。あれは、タダ同然で日本のテレビ局に渡したのです。
自国や自国の商品に対して抵抗感をなくすための、アメリカの作戦でしょう。
日本人はそれに気づくまで、だいぶ時間がかかりました。
いま、アジアや中東に向けて同じアイデアを行使しているのが、韓国です。
まずドラマを安い値段で持っていって流し、親しみを感じさせる。次に企業が出て行って、物を買い付け工場を作る。
ドラマや音楽は地ならし役の尖兵であることに、多くの日本人は気づかない。
たくさん入ってきてくるドラマが、実はトロイの木馬だったらどうするのか、という発想がない。
0180エージェント・７７４
2011/10/05(水) 23:29:08.36ID:piDLOLJE①韓国への好感度アップ目的の情報を流しまくること（流される情報）
②韓国のイメージダウンに繋がる情報を隠すこと （流されない情報）
「韓流」と言うと、①（美化）の方だけと思われがちですが
①②の二つが１セットになっています。
韓国側から考えると、実は…
②がそもそもの主目的であり。
日本侵略・日本から様々なものを奪うという目的を 成し遂げやすくするために、
日本側の警戒感を緩めさせ、スキを作る環境作りとして・・・
①韓国美化の情報を行き渡らせている。
●利権構造化
フジテレビには、フジパシフィックなどに版権を与えて
韓国関連商品を売れば売るほど、その団体にお金が転がり込んでくる
『利 権 構 造』を作られてしまった。
韓国を売り込めば儲かる、韓国を美化すれば儲かる
↓
韓国のイメージダウンに繋がるニュースは報道しない
という利権構造
●情報隠蔽という「韓流」
流れている情報よりも、流れていない情報（隠蔽されているニュース）にこそ、韓流の目的がある。
流れなかった重大なニュース＝隠蔽された事実を、
みんなに知ってもらうことは大切だと思います。
韓国での反日教育・韓国による技術泥棒や文化泥棒
海外で韓国人が行っている反日活動（日本sage）
日本海呼称問題・パチンコ問題 etc.
例(国家的危機を関西ローカルくらいしか報道できない異常事態)
日本の資源を狙う韓国 資源エネルギー学会で『日本海』が消滅！
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1037.html
●「人権侵害救済法案」と「外国人参政権」
これがこの後に続くわけです。
「韓国人はキケンじゃないですよ。あなたたちの仲間です。
韓国人に親しみを持ってください。・・・」
そういうメッセージをメディアで流布させまくって
「人権侵害救済法案」「外国人参政権」を容認させる雰囲気を作り上げていく。
韓国がやることに対して、強い反発が起こらないように
“日本人を飼い慣らしている”
それが[ 韓 流 ]の真の目的です。
0181前スレ653
2011/10/05(水) 23:33:44.37ID:dm3RMpQI「反韓流デモは差別」
に反論するロジック
→じゃあ、もし韓国で1日じゅう日本のドラマを流すTV局があったとして、
韓国の視聴者が「日本のドラマばっかり流すな」と抗議したら、
「嫌なら見なければいいじゃないか」とか
「世界はグローバル化しているのだからそれは差別で、韓国の視聴者は日本のドラマを見ろ！」とか言って
韓国の人に日本のドラマを押しつけるんですよね？
と言ってやればいい。
韓国（人）の言う事は100％正しいという「戦後日本の良心」を盲信している人に効くはず。
0182エージェント・７７４
2011/10/05(水) 23:45:52.98ID:piDLOLJEと言われて見ない人、既に見てない人は、目覚めてる人なんだよね。
私たちが心配し、危機感を持っているのは、
疑うことを知らずに「イヤ」とも思わずにテレビを見つづけ、信用している人たちが大勢いること。
目が覚めず、気づかずに見つづけて騙されている大多数の人たち。
この人たちが、日本の将来を危機へと向かわせていること
そこに危機感を覚えて立ち上がり、そして動いたんですよ。
情報操作によって、真実が遮断され、
今以上に不逞反日勢力に政界やマスコミが乗っ取られて
ついには自由に物を言えば捕まるような時代が迫ってきている。
だから立ち上がったんですよ。
0183エージェント・７７４
2011/10/06(木) 00:16:27.32ID:iYa00KBQ↓↓↓本気でこんなこと書いてる↓↓↓
================================================
ウォール街から
雇用と格差の是正を求めて、
若者が抗議デモを拡大している。
これは動機としてわかる。
自分の生活と将来が不安だからだ。
しかし日本では、
韓流が嫌いだと、
下流層が日の丸担いで
フジテレビに抗議デモだからな。
ネットかツイッターを使って
行われるデモの質が、
外国では真剣なのに、
日本では愛国心ごっこ！
平和ボケが極まってるな。
0184エージェント・７７４
2011/10/06(木) 00:19:40.54ID:O5O+0QZ8あららこれはひどい・・・
0185エージェント・７７４
2011/10/06(木) 00:23:36.71ID:iYa00KBQフジテレビへの韓流反対デモを朝日新聞(9/1)がそう評したのを読んで、
私は身も蓋もない的確さに爆笑したのですが、この記事のために朝日新聞には脅迫状が届いたり、
記者が名指しでネットに「売国奴」なんて書かれたりしているようですね。お気の毒さまです。
「なぜこのデモをマスコミは報じないんだ！」なんて、デモ参加者たちは憤っているようだけど、
こんな面倒くさい、イタい人たちには触らないでおこうと思うのも、当然ですよねえ。
世の中、もっともっと大事な問題はいくらでもあるんですから。
「中東の春」とか、
先日来のアメリカ・ウォール街のデモとかを見てると、思わず応援したくなります。
ネットやツイッターでの拡散も、どんどんやれ！と思います。
彼らの怒りや不安は、切実だからです。
自分の将来、国の未来がかかっている。中東なんかだと即、命までかかってますよね。
それがどうなの？ 日本では。韓流が、それほどの敵!?結局、ネトウヨさんや、
フジテレビデモに参加してる人たちって、日本で一番、いや多分、世界で一番、
韓流ドラマの影響力を高く評価している人たちってことですよね。
それほどのものかい？ たかが韓流が。本当に怒るべき相手って、他にいないの？
彼ら見てると、中国の「反日デモ」にそっくりだと思っちゃいますね。
自国政府の政策のゆがみで未来が見えなくなっている若者が、
本来怒りを向けるべき国家にではなく、他国をスケープゴートにして怒りをぶつけ、
国旗を振りまわしてガス抜きをしている。
中国と全く同じことを、中国のように言論統制もされてないのに、自分からやっている。
しかも中国では、「反日」が行き過ぎると中国政府が困ることがわかってて
自覚的にやる者までいるのに、そんな戦略なんか一切なし。
彼らが軽蔑し、嫌っている中国人より、彼らの方が100倍マヌケです。。
「思想だけでは世の中変わらない、幼稚と言われようと、行動することが大事だ」
なんて言ってる者もいるようですけれど、
じゃあ中国の反日デモも、韓国の反日デモも、行動することは大事なんですか？
いくら本人たちが本気で、義憤に駆られているつもりで、
世のためにやっていると思い込んでいたって、間違っていることは間違っているんです。
間違った行動を起こしたために、逆効果を生んでしまい、
かえってやらないほうがよかった、なんてことはいくらでもありますよ。
反韓流デモを無視し続けるマスコミって、実は愛国心があるのかもしれませんね。
だってあんな映像がテレビなんかでどんどん流れたら、
日の丸・君が代に嫌悪感を持つ人が確実に増えちゃうはずですからね。
0186エージェント・７７４
2011/10/06(木) 00:31:20.05ID:iYa00KBQかなり執拗ですね。もはや言論人とはいえません。
=============================================
ここんとこ連投で「反韓流デモ」について書いてますが、まだ不可解に思っていることがあります。
彼ら、テレビ・新聞などには本当のことは出ない、今はネットの時代だとか言ってるわけでしょ？
それなのに、なんでテレビ・新聞に、「反韓流デモ」を報じろ！ って要求してるの？
ネットに出てりゃ、それでいいんじゃないの？
不可解といえばもう一つ。実は私、今回の騒動があるまでは、平日昼間のフジテレビが
韓流ドラマばっかりやっているなんて、気が付きもしなかったんですよね。
その時間帯にテレビ見ている人って、ほとんど主婦層でしょ？
もともと韓流ファンが多い主婦層が見てて、昨今の情勢から製作費が
かけられない時間帯となれば、安く買える韓流ドラマを流すのって、
これ、普通の商売の判断でしょ？
なんでそれに怒ってんの？
つーか、そもそもなんで平日昼間のフジテレビが韓流ドラマばっかりだなんてことが気になったの？
あ、そーか！
ネットウヨって、じつはニートウヨなんだ！
仕事も求職活動もせず、ゲームかなんかで夜更かしして、『笑っていいとも！』あたりを
やってる時間にようやく起きてきて、そのままダラダラテレビ見ていたら
韓流ドラマばっかりで、「オレ様が楽しめる番組をやってないじゃないか！」
ってことで怒り始めたわけね
そーゆーことかー。納得納得！
0187エージェント・７７４
2011/10/06(木) 01:47:03.11ID:Etp6qKY8変更報道を是正し、外国勢力からの日本乗っ取りを阻止が目的なのに
単に韓流嫌いですましてるところがひどいな。
ちょっとしらべたら解るのに、わざとやってるよね？これ
0188エージェント・７７４
2011/10/06(木) 01:48:44.09ID:/qmmOSH/少しは日本に貢献できんぞｗｗ
0189DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/10/06(木) 08:31:39.86ID:bMTlrHOJお疲れ様です。
仰る通り、50代以上の全共闘世代･70年安保闘争世代は社会の重荷に
なっていますよね。彼ら自身がそれに気付いているかどうか…。
高校生の時に元東大全共闘議長だった山本義隆氏の物理の講義を
1年ほど受けましたが、彼は当時のことを一言も語りませんでした。
一度だけポツリと「あんなことをして…」と言ってました。国会前で
パトカー倒して火をつけたり、機動隊相手に火炎瓶を投げたりするのは
許されることではなく、指導者の殆どは罪を問われました。
当時の運動家のうち、罪を問われぬまま悠々と出世してきた者は、
「あの時に俺たちが日本を変え、今の日本を作った」気分でいるの
でしょうが、あの全共闘・安保闘争のせいで全国の大学から人が
消え、医学を始めとする日本の理系研究が如何に苦労したか、全共闘・
安保闘争世代の人たちは自覚していないでしょう。
0190DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/10/06(木) 09:33:04.45ID:bMTlrHOJTPPは私が理解してない上に、経産省と農水省が賛否で対立して
いるため情報が錯綜し、正しい知識が得にくい状況にあります。
私はTPPについて良い印象はありませんが、まだデモ行動は起きて
いません。マスコミの不健全な体質について理詰めで考える人が
少ない反面、TPPにより不利益となり得る農協や製造業の労働組合は
それなりに人がいるはずです。農業や製造業の該当スレでは理詰めで
TPPの損益を考える動きはないのでしょうか？
どこかでTPP反対のデモが起きれば考えるキッカケになると思い
ますが、デモが起きてない以上、ひとまず当事者が考えるべき議題だと
思いますよ。
私個人はマスコミの偏向がなくなれば、TPPについてもキチンと
報道されるようになると思っていますが。
0191エージェント・７７４
2011/10/08(土) 05:28:26.39ID:HUmGB0cb0192エージェント・７７４
2011/10/08(土) 06:02:20.43ID:vB5dYDjNたしかに在日が要求するままに権利を与えて政権が反日なんて笑えない
そしてマスコミの殆どがその事実を隠して韓流と言いつつ韓国の
プロパガンダを流すのだからな
日本人は堂々と在日を排除しないといけない
0193エージェント・７７４
2011/10/08(土) 06:11:37.11ID:HUmGB0cb0194エージェント・７７４
2011/10/08(土) 06:38:05.53ID:vB5dYDjN構造というと電波オークションや広告税やBPOが機能してないといったところか
すぐに思いつくのはそれくらいだな
0195エージェント・７７４
2011/10/08(土) 07:41:55.86ID:HeFHK+Nr日本と韓国と中国の上には、ﾄﾞｯｼﾘとﾒﾀﾎﾞちゃんになったｱﾒﾘｶくんがｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝと寝そべってる感じ
0196エージェント・７７４
2011/10/08(土) 16:29:06.43ID:WXmEMUmV民主党の国会議員のうち７０人超が帰化人らしいからな
0197エージェント・７７４
2011/10/09(日) 10:32:16.00ID:9ZUYOAIq昨日のニコ生討論見たか？
デモ派、完全にロジック負けしとったぞ
0198前スレ653
2011/10/09(日) 16:12:48.11ID:HAWF0ElK＞仰る通り、50代以上の全共闘世代･70年安保闘争世代は社会の重荷に
なっていますよね。
旧社会党が看板をかえただけの左翼政党・民主党への政権交代というのは、
50代以上が主導して成し遂げたわけですが、
当時の大人たちにつぶされた、安保闘争のようなこの世代がやろうとした「革命ゴッコ」のリベンジが、
40年以上もたってから果たされた、それがあの政権交代だったように思います。
民主党政権がつくろうとしている「人権擁護委員」なんて、
共産国家の秘密警察そのものです。
社会主義の総本山・ソビエトがとっくになくなっているのに、時代錯誤的な悲劇でした。
しかも、若かりしころファッションとしての左翼思想にかぶれたこの世代にとって唾棄すべき存在であった
「プチブル」に大人になってから「成り下がっている」のに何の矛盾も感じていない。
そして戦前世代がつくりあげた「世界第2位の経済大国」が今まさにこの世代によって破壊されようとしている、
そう思います。
0199前スレ653
2011/10/09(日) 16:22:38.75ID:HAWF0ElK＞デモ派、完全にロジック負けしとったぞ
相手側のロジックは、どんな感じだった？
0200前スレ653
2011/10/09(日) 16:35:06.67ID:HAWF0ElK＞ウォール街から
雇用と格差の是正を求めて、
若者が抗議デモを拡大している。
ウォール街占拠デモは、オバマ政権を批判する“ティーパーティー”デモに対するカウンターデモでしょ。
労働組合がバックについているし、大企業の幹部は叩いてもオバマ政権を口汚く罵ったりはしない。
日本のマスコミが自国のデモをほったらかしで、こぞって取り上げるのもわかる。
「戦後日本の良心」的には、ウォール街占拠デモは“同志”だからね。
0201エージェント・７７４
2011/10/09(日) 16:57:55.56ID:u7X5Nbqb相変わらず嫌なら見なければいい
アメリカのハリウッドも９時から２時間ぶっ続けで映画放映してるのに
なんでそれを叩かない？
何がしたいのかわからない、という論法。
それに対して、フジは韓国企業に支配されている、とデモ派が言う。
それに対して「で、それってどこの企業？」と言われて論破。
挙句にこんなことになってる。
俺達の西村博之「花王デモはテロ」、一方その頃デモスレでは副代表の準強制わいせつ疑惑で話題騒然★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318145065/
1 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/09(日) 16:24:25.55 ID:uiZBkxwn0 ?PLT(12001) ポイント特典
まきの「フジデモどうなって行くと思いますか？」
ひろゆき「終わってるでしょ」
まきの「なぜネットでは保守系の意見が多いと思いますか？」
ひろゆき「左系の人は理論で考える。そういう人は仕事もできるからネットで遊んでる暇なんて少ない。右系は感情でいくので仕事はできないし暇なんでしょ。だからネットでは右系が多くなる。」
まきの「花王のデモはどうですか？」
ひろゆき「花王デモはテロ」
※注 まきの…ニコ生の社会派放送配信者
http://live.nicovideo.jp/watch/lv66604960
0202エージェント・７７４
2011/10/09(日) 18:04:17.69ID:rCTDYf6J＞雇用と格差の是正を求めて、
＞若者が抗議デモを拡大している。
あんたこれ否定して「戦後日本の良心」なんたら言っても説得力ないよ
自民党が前回の選挙でまけたのは、ＣＯＩ（利益相反）や利益誘導、戦後作られた
ありとあらゆる利権構造、特に公務員をはじめとする天下りや談合事件等
そういうものの改革が「戦後日本の良心」などという抽象的な物より国民の関心が
高かったというもの、その中で今回のフジデモっていうのは、表現の自由を看板に
既得権益構造が維持されているマスメディアの構造改革を行うという目的で行われて
いるという事だと思う、いい加減「戦後日本の良心」などという理屈では世間の共感は
得られないという事を認識して下さい。
0203エージェント・７７４
2011/10/09(日) 19:12:14.74ID:zZKgpCwrデモ派とやらは
「JAP18」「リトルボーイ」「韓日戦」出したの？
0204エージェント・７７４
2011/10/09(日) 19:14:43.02ID:nT89Gg6qもってきて論破とかあほかと・・・
0205エージェント・７７４
2011/10/09(日) 19:47:40.89ID:u7X5Nbqb覚えてないけど
重箱の隅をつつく様な話しても「ハイハイ」って言われるだけだったような気がする。
制作側の不注意でオシマイでしょう
0206エージェント・７７４
2011/10/09(日) 20:04:02.98ID:zZKgpCwr不注意なら「セシウムさん」も同じなんだけどな。
0207エージェント・７７４
2011/10/09(日) 20:10:29.28ID:u7X5Nbqb0208エージェント・７７４
2011/10/09(日) 20:13:34.03ID:nT89Gg6qって工作員かよきえろ禿
0209ろむせんにん ◆mHpfwZzOjw
2011/10/09(日) 20:51:41.45ID:/FNhxSQG本スレではあまり良い案が出て来ていないので、
ロジックスレに「良い案あるかも」と思い探しに来ました。
前スレ653 さんのスローガンを見つけたので、
下のサイト「スローガン」に掲載しました。
http://romsennin.web.fc2.com/
適切で良いスローガンを作るために、今出ている物を改善するか、
新しいスローガンを作りたいのですが・・・
何かいい考えはありますか？
0210エージェント・７７４
2011/10/09(日) 21:16:06.87ID:u7X5Nbqb人を工作員扱いするなー
0211エージェント・７７４
2011/10/09(日) 21:18:00.31ID:u7X5Nbqb運営は、参加者の想いを踏みにじるなー
0212エージェント・７７４
2011/10/09(日) 21:22:49.43ID:u7X5Nbqb高岡に見捨てられて何が悪い！！
0213エージェント・７７４
2011/10/09(日) 21:39:30.78ID:nT89Gg6q本質をいい加減議論しろよ。
0214エージェント・７７４
2011/10/09(日) 21:48:15.77ID:u7X5Nbqbそしてな、フジ側の言い分は、関係ない人から見れば十分説得力があるんだよ。
0215エージェント・７７４
2011/10/09(日) 21:54:15.15ID:TavJT/Wihttp://live.nicovideo.jp/watch/lv66750491
0216エージェント・７７４
2011/10/09(日) 21:54:34.86ID:nT89Gg6qわからないじゃなくて素直に反対っていいなさいよ
反対派と賛成派で公の場でちゃんとわかれて議論するだけでいいんだよ
自分の意見隠しながらちくちく賛成派に攻撃やってる時点でおまえら気持ち悪い
んだよ。
0217エージェント・７７４
2011/10/09(日) 22:00:21.25ID:u7X5Nbqbわからならいものにどうやって反対できるのでしょうか？
見ててもそれが全くわからないから、嫌韓デモにされる。
それでいいなら、もちろん構いませんが。
0218エージェント・７７４
2011/10/09(日) 22:10:30.47ID:u7X5Nbqbキム・テヒって誰だー
0219エージェント・７７４
2011/10/09(日) 22:18:41.04ID:nT89Gg6q君つっこみどころ満載だからロムってなさいよ
0220エージェント・７７４
2011/10/09(日) 22:23:12.89ID:u7X5Nbqb＞問題は、デモの本質がな、何処にあるのか「わからない」ってことだ。
この問題解決しなきゃいけいの。しかも、できるだけ早く。
0221エージェント・７７４
2011/10/09(日) 22:24:58.89ID:u7X5Nbqbあと、どの辺に突っ込みどころがあるか、試しに突っ込んでみて
0222エージェント・７７４
2011/10/10(月) 10:37:28.83ID:QHHjulpVやっぱりツッコミないかぁ。
結局「本質」というか、スジが通ってないんだよなぁ。。。
0223エージェント・７７４
2011/10/10(月) 18:01:31.63ID:xudTAkRp常連コテが何人かいるみたいだけど所詮は頭の悪い2ｃｈ住人のネトウヨだよ
フジデモ本スレの連中＝デモという祭りをやって騒ぎたいだけ＝ガス抜き
ロジックスレの連中＝それっぽい難しいことを言ってデモを正当化したいだけ＝言葉遊び
「韓国嫌いー」「韓流見たくないー」みたいな個人の好き嫌い＝主観でデモやってる連中だからｗ
賛同者がゼロとは言わないけどたかが知れてる罠
ちょっと違ったアプローチで賢そうに語ってみたんだろうけど、このレベルで理論武装とか片腹痛いわｗｗｗ
0224エージェント・７７４
2011/10/10(月) 18:28:06.36ID:QHHjulpV0225前スレ653
2011/10/10(月) 22:37:45.31ID:G9MPJ7fa＞相変わらず嫌なら見なければいい
私なら>>181 で反論するけど。
＞じゃあ、もし韓国で1日じゅう日本のドラマを流すTV局があったとして、
＞韓国の視聴者が「日本のドラマばっかり流すな」と抗議したら、
＞あなたは「嫌なら見なければいいじゃないか」とか
＞「世界はグローバル化しているのだからそれは差別で、韓国の視聴者は日本のドラマを見ろ！」とか言って
＞韓国の人に日本のドラマを押しつけるんですよね？
まあ、>>31で書いた「戦後日本の良心」という名のマニュアルに囚われた、
反対派とはわかりあえるとは思っていない。
最終的には「私たちには、憲法で思想・表現の自由という人権が認められているのであって、
誰にも私たちのデモを阻止する権利は無い」と主張して、
まだ「戦後日本の良心」という先入観に囚われてない多くの人達に、いかにこの問題を理解してもらうか、
そちらの方が重要。
「フジは韓国企業に乗っ取られている」うんぬんは、言わないほうがいい。
ソースがはっきりしたことだけ主張しないと、こちらの主張の信頼を失うだけ。
討論番組に参加する人は、良く勉強している論戦を得意としている人を厳選すべき。
0226前スレ653
2011/10/10(月) 22:42:31.13ID:G9MPJ7faおまえはまず日本語の読解力をつけてから、ここに来い。
私が「戦後日本の良心」という言葉に、どういう意味づけをして使っているか、
私の投稿を百回読みこめ。
0227エージェント・７７４
2011/10/10(月) 23:04:59.39ID:QHHjulpV確かに世代間での価値観の断絶は埋めがたいので、
素直に反論かましたところで、水掛け論が関の山でしょうね。
ネット＝マスメディアの価値観の相克とも捉えラルかもしれませんが、
それを越えて、議論の俎上に乗ってもらうよりしかたない。
その方法を、どうするか。
＞討論番組に参加する人は、良く勉強している論戦を得意としている人を厳選すべき。
勉強してる人なら、絶対に逃げますねｗ
0228前スレ653
2011/10/10(月) 23:35:05.56ID:G9MPJ7faまずデモの運営さんが、「デモで一番主張したいことは何か」
を決定する必要があると思います。
まとめサイトで私が良いなと思ったのは、「フジは日本人を差別するな」
「韓流ドラマを見たくないと言うこともできる言論の自由・基本的人権がない」
ということも、広い意味での日本人への差別に含まれるでしょうから、
一緒に主張することもできると思います。
そして運営さんが入るデモの第一梯団で、例えば「フジの番組は日本人差別じゃないのかー！」（断定しないのが重要）
「韓流ドラマを見たくないと言うこともできる言論の自由・基本的人権を！」
といった「デモで一番主張したいこと（デモをする大義）」のスローガンを書いた横断幕や
コールをまずどーんと持ってくる。
次に「フジの日本人差別」や「韓流ドラマを見たくないというと非国民扱いされる」
具体例として「フジテレビは 日本人の原爆被爆者を 冒涜するなー」とか
「フジテレビは 日本人アスリートを 不当に貶めるなー」とか
「高岡氏の解雇は言葉狩りではないのかー？」（断定しない点が重要）などをコールする、
というのはどうでしょうか。
より詳しいこちらの主張を沿道の人に知ってもらいたい場合は、
やはりチラシの配布が有効でしょう。
フジの日本sageの実例をあげるのも良いですが、
>>41で私が提案したロジックを使えば、
マスコミによる韓流ゴリ押しの不気味さを第三者に感覚的に伝えられると思います。
これだと、フジの株主比率だとか韓国に乗っ取られているソースを提示する必要もなく、
水掛け論になる心配もありません。
0229エージェント・７７４
2011/10/10(月) 23:40:00.88ID:QHHjulpV運営が考えましたデモのスローガンの案を発表いたします。
「フジテレビの日本イジメを知っていますか？～あなたも他人事ではありません～」です。
このデモのスローガンについて、皆様のご意見をお聞かせくださいませんか？
スローガンは、デモの先頭の横断幕に載せるもので、デモの主張を伝えることになります。
もしデモの主張が伝わるもっといい案があるよというときはお教えください。
もちろん、スローガンの方向性についてのご意見も歓迎です。
皆様のご意見を承り、運営も更にスローガンの検討を重ねていこうと思います。
ご協力をよろしくお願い申し上げます
http://arsenal.sixcore.jp/blog/archives/98
となってる。
0230エージェント・７７４
2011/10/10(月) 23:43:57.38ID:GLqwdk4Nttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111010-OYT1T00343.htm
単なる売春婦に償い金
従軍慰安婦の証言
ttp://makizushi33.ninja-web.net/
ttp://makizushi33.ninja-web.net/ianhu_11.jpg
ttp://makizushi33.ninja-web.net/ianhu_10.jpg
ttp://makizushi33.ninja-web.net/img03_02.gif
0231エージェント・７７４
2011/10/10(月) 23:44:38.90ID:QHHjulpV＞を決定する必要があると思います。
しかし、上で述べたとおり、スジってものが、このデモからは欠けてますのでね。
どうにかならんもんかと。
0232前スレ653
2011/10/10(月) 23:53:06.04ID:G9MPJ7fa今ここのスレ主であるDDDさんは、本業（お医者さんだそうです）がお忙しく、
DDDさんの最終決定待ちとなっているのですが、
一応ロジックスレの総意として、
■デモをする理由
立法・行政・司法を監視する第４の権力と言われたマスコミが、
公共性と中立性を失い、日本の民主主義が脅かされていることへの抗議。
にまとまりつつあります。
マスコミの中立性が失われ民主主義が脅かされた具体例として、
フジの異常な韓国age・日本sageやマスコミによる民主党政権誕生、
さらに高岡氏の芸能界追放があげられます。
「デモの理由」つまり「デモで自分達が一番主張したいこと」を決めるのは、
デモのリーダーであり私たちはそれに従いますが、
一応このロジックスレで各デモの運営さんたちに推奨する「デモの理由」は、
これにまとまりつつあります。
何か質問があれば何なりとどうぞ。
私も本業がありますから、平日は毎日ここには来れません。
ご了承ください。
0233エージェント・７７４
2011/10/11(火) 00:05:32.75ID:E1CL0V46「フジテレビは、日本をおとしめ、なぜか韓国を誉め称える偏向報道をしていることを知っていますか？」って感じの話は出てる。
後は、どうやって既存のメディアもろもろと喧嘩していくかですね。
公共性はともかく、中立性は「あなたの好みの問題でしょ」と返されると如何ともしがたく。
＞「韓国嫌いー」「韓流見たくないー」みたいな個人の好き嫌い＝主観でデモやってる連中
というのが払拭しきれないのですわ。
0234エージェント・７７４
2011/10/11(火) 00:07:37.41ID:E1CL0V46いいかなとも思ってますけどね。
0235前スレ653
2011/10/11(火) 00:08:40.33ID:R4J1PXkH＞素直に反論かましたところで、水掛け論が関の山でしょうね。
私も、残念ながら「見えなーい、聞こえなーい」状態のアンチデモ派とは
水掛け論になるだけだと思います。
ですから私の提案するロジックは、アンチデモ派の説得よりも、
実際に社会を動かして自分達の目標を実現する事に主眼を置いています。
私たちは憲法で表現の自由が認められていますし、
やり方は工夫しなくてはいけませんが、
自分たちの主張を自信を持って堂々とやれば良いだけです。
「嫌なら見なければ良い」という人は、
結局「非国民」であるこちらを黙らせたいだけでしょうね。
「フジテレビの日本イジメを知っていますか？」というスローガンは良いと思いますよ。
0236エージェント・７７４
2011/10/11(火) 00:13:17.55ID:Cl4CIRHFあの業界他の業種にはえらそうに改革しろだの談合するなとか言っておいて自分たちは
談合しまくりやりたい放題。フジに集中するのもいいがマスコミ全体の改革を望むデモ
にするだけで賛同者増えると思うけどね。
0238エージェント・７７４
2011/10/11(火) 00:17:37.27ID:E1CL0V46それをどうやってロジックにして、ロジックというより実際に形にしてと言ったほうがいいかな？
してゆくか。そしてどうやってそれを運営まで持っていくか。
0239前スレ653
2011/10/11(火) 00:25:34.59ID:R4J1PXkH「それにひきかえフジ・花王デモはダメだ」なんて言っているが、矛盾もいいところ。
小林は「フジデモは年収200万以下の下層」なんて言ったんでしょ。
ひろゆきの「（デモ参加者は）仕事はできないし暇なんでしょ」も同じ文脈。
本当にフジ・花王デモの参加者が「格差社会の下層」ならば、
まさに今アメリカや中東で起こっているデモ参加者と同じなわけで、
小林よしのりの論理が正しいなら「年収200万以下の格差社会の犠牲者が起こしたフジデモは素晴らしい」
とならなくちゃいけない。
それをアメリカのデモを賞賛してフジデモを叩くならば、論理が破綻している。
アメリカ人の下層ならデモをやっても良いが日本人ならダメだというなら、
国籍・人種を理由とした差別じゃないだろうか。
0240エージェント・７７４
2011/10/11(火) 00:33:57.80ID:Cl4CIRHF持っていければいいっていうスタンスがいいのかもね。
0241エージェント・７７４
2011/10/11(火) 00:40:51.21ID:E1CL0V46そうすると、極論からすれば、全ての格差問題の責任はフジテレビにある
ってことを論理的に説明していかなきゃならなくなるかもしれませんが、どうしましょうか。
無意味な政権交代による経済的ダメージ、世代間問題、ああだこうだ言ってる割に
談合しまくりなマスメディアによる世論の汚染などなど、色々と言わないといけないことが
増えますね。
02421
2011/10/11(火) 01:50:11.89ID:2K28gHURすいません、もう一度よんでもやっぱりよく解らないというか、こじつけに見える所が多い
んですよね、まあ読解力が弱いせいもあると思いますが
＞「戦後日本の良心」という名のマニュアル
＞との戦いとも言える。
＞戦後の日本人が韓国を植民地にした、その贖罪感がまずあって、
＞「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
＞と取りあえず言っておくのが「戦後日本の良心」であったわけ。
まずこれが良くわからない＞「日本人と韓国人の意見が違ったら100％正しいのは韓国人」
具体的にはどういう事でしょうか？
＞このマニュアルを否定した日本人は、「過去を反省しない軍国主義者」「韓国人を差別する悪者」というレッテルを貼られ信用を失わされる。
このマニュアルって上の2行の事ですよね、それをしなかつったらこんなレッテルはられます？というかこんなマニュアル
一般的かな？
＞それを悪用されて日本のマスコミや政界は韓国に乗っ取られてしまった。
具体的なはどう乗っ取られたのでしょか？
＞許可がおりるなら、できるだけ早く新宿とか渋谷とか人の多いところで民主党政権退陣要求デモをやった方が良いと思います。
どうつながってこういう結論になっているのか良くわからない
＞この方がマスコミが嫌々でもデモを報じる可能性は高いでしょう。
一民間企業に対するデモより政府に対するデモの方が、ニュースバリューは高いですからね。
今年すでに幸福実現等が菅政権打倒デモしてますけど知ってますか？
今月名古屋で全国行動委員会名古屋支部が民主党打倒デモやるけど、報じるでしょうか？
善 VS 悪
韓国・中国・北朝鮮 日本
多文化共生 ナショナリズム
日本sage 愛国心
外国（人）を無条件に信じる事 外国（人）を疑う事
非武装平和主義 自衛隊
反核（原発） 原子力利用
いちいちコメントしませんが、この表に納得する人って多数派なのかな？続く・・・
02432
2011/10/11(火) 02:06:53.06ID:2K28gHUR＞「戦後日本の良心」というマニュアルによって脳死状態におちいった今の日本に対する抗議
というよりも戦後自民党政権が独裁を続けた結果、政府、行政、経済に至るまで硬直化
した自浄作用のない社会構造が出来それが脳死という状況を生み出してると思う
有権者は新しい仕組みを求めていたが自民党は構造改革というお題目を何度と打ち出し
ことごとく骨抜きにされて、戦後つくられた構造を改革する事が出来なかった
ただ自分たちならそれが出来るといってた民主党はもっと酷かったが
あと戦後日本は保守層が圧倒的に多かった、一部「戦後日本の良心」を持ち出す知識人
や文化人はいたかもしれないが、圧倒的には保守層が多かったんです
ただ急激なグロバーリズムと少子高齢化という問題を抱えた日本は今までの社会構造
の変化を余儀なくされている、それに政治が対応しきれていない事が問題だとおもいます
このフジデモはやはりマスメディアの構造改革が主眼となるのでは、それがひいては
民主主義の成熟につながるとは思いますが
0244エージェント・７７４
2011/10/11(火) 02:21:24.12ID:2K28gHURなんじゃないんですかね、日米同盟という強力な傘に守られて、余計な事を考えず
経済力だけを中心に考え、繁栄を謳歌出来た、今アメリカの求心力の相対的低下と
中国、ロシア等の対等で否応無く日本もそこら辺を考えなくてはならなくなってきた
というのが現状じゃないでしょうか？
だからヅジデモにこじつけるにはやはり無理があるのかなという印象をもちますが
0245エージェント・７７４
2011/10/11(火) 02:23:09.74ID:2K28gHUR○だからフジデモにこじつけるにはやはり無理があるのかなという印象をもちますが
0246エージェント・７７４
2011/10/11(火) 02:29:45.63ID:2K28gHURＤＤＤさんの言ってた利益相反にかかわりのある人はどうしょうも
ありませんから
まだまだ日本を動かしてるトップの方々は優秀だと思いますよ<政治家ではない>
デモ隊に理があれば良い方向に動くと思いますよ
0247エージェント・７７４
2011/10/11(火) 03:02:40.31ID:FexvWTRMこのときは何れ反民主党デモに収斂していくと思っていたんですが
その流れが大きくなりそうもないのが残念です。
0248エージェント・７７４
2011/10/11(火) 03:31:36.45ID:lygXGoqg当初あった良き動機、自発的な想いは
プロに食い荒らされたね
0249エージェント・７７４
2011/10/11(火) 04:14:22.34ID:JIvPjotQどうしてそういう大きな流れにならないか？
やはり大きな受け皿がないからが一番大きな理由ではないでしょうか？
つまり自民党が野党になって今までのしがらみから開放されて建設的な意見が
言える野党になったかというとそうではなく、今までの野党と同じような、批判の
為の野党でしかないと国民が判断しているからではないでしょうか？
あと2年、自民党には今までのしがらみを断ち切って、改革が出来る政党に生まれ
変わって頂きたいですね
0250エージェント・７７４
2011/10/11(火) 05:49:00.03ID:QYgA6Nlw＞フジの異常な韓国age・日本sageやマスコミによる民主党政権誕生、
＞さらに高岡氏の芸能界追放があげられます。
これが具体的？笑わせるｗ
・大多数の国民が本当に日本sageと感じて怒ってるのなら、なぜもっと自然発生的に声が出ないの？そんなに日本人は鈍感なバカばっかりか？
・民主党はマスコミが作ったの？投票者全員がマスコミの言う通りに一票を投じたと？少なくとも俺は違ったけど、有権者をバカにしすぎじゃない？
・マスコミが高岡を追放したの？活動方針の意見の相違で単に会社を退職しただけでは？「芸能界のドンの逆鱗に触れて」とか、それこそ２ｃｈの芸スポの見すぎじゃないの？
こんなロジックが通るなら、大多数の日本人に対して「おまえらはマスコミに操られた思考停止の人形だ！」「ニュースの真実も裏側も知らない情弱め！」とバカにするようなもの
何のデータもなく、客観性に欠ける偏った先入観、価値観の押しつけだし、これで大多数の国民に支持されたら大したもんだわ
それにしても・・何でもかんでもテレビのせいって・・むしろ自分がテレビに影響されてるのでは？ｗ本当にテレビが大好きなんだねｗ
こんなものが何の論拠になるのか、まったくもって意味不明
0251エージェント・７７４
2011/10/11(火) 05:53:34.59ID:QYgA6Nlwマスコミの功も罪もちゃんと論証した上で
「私はこの功を認めてます」「でもこんな罪もあるよね？」「良いところ、悪いところ、それぞれあるけど、こう努力したら例えばこんなメリットが得られると思うよ」「一緒にベストを尽くしましょう！」と
それが、問題提起～議論～交渉～調整～結実というものだろう
どうもデモを見てるとね、一方的なんだよ
悪いところだけ認めさせよう、謝罪させよう、そのために大声を出して圧力をかけてやろう、と
一般社会でも、本当に結果を出したいなら、問題提起～議論～交渉～調整～結実は不可避なプロセス
ただ騒いでガス抜きをしたい、小難しいこと言って言葉遊びがしたいのならそれでいいけどｗ
ひろゆきの言ってた右だ左だ、は正直よくわからんかったけどさｗ
まあ、普通に仕事をして、結果を出して、報酬を得ている人なら同じようなプロセスを考えるだろうなあ、と同意できる部分はある
ここまでのデモはそれができてないから、逆説的に、やれニートだ、下層だ、感情的なだけで理論的じゃない、仕事ができないヒマ人の集まりだと揶揄される
表現や思想や結社の自由を行使したデモは権利であり手段であり道具でもある
手段は効果的に使わないと無駄になるし、道具は頭の悪い奴が使うと凶器になる
自称ハードなこのスレに常駐してる奴らは頭がいいんだろ？
うまくやってくれよｗ
0252エージェント・７７４
2011/10/11(火) 09:39:47.74ID:c5OvKRJ2食いつぶしたのはプロっつーか、運営の下半身だろ。
参加者はガス抜きしか興味ないし、運営はプロじゃなくてゆるい運営を目指したら
下半身がゆるゆるだし、もう誰もまともな人は運営やりたがらないでしょ。
感情的というより本能的っつ方が良くないか？もう
0253エージェント・７７４
2011/10/11(火) 09:42:05.49ID:Cl4CIRHF電通
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ
株式会社 ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社 ライトアップ
株式会社プラップジャパン
日本語おかしい＆ネトウヨ連呼＝民団･総連
本国からも書き込んでる場合もあります
0254エージェント・７７４
2011/10/11(火) 19:53:14.39ID:e/fwHDwr嫌なら見なければいいという理屈に対して、国民の財産である公共の電波を安価で独占的に利用しているのだから
公共の利益に服するべきだというような反論がよく行われているように見える。
金の儲けの為には偏向報道もする(資本主義の弊害)VS国民に資すると思われる常識の範囲内で公共の電波を使え(民主主義)。
というように考えると、ウォール街デモとフジデモは資本主義の弊害に対して物申すという点では近い部分があると思う。
ウォール街デモの本質は、ほとんど何も生み出さないヘッジファンドなどの行き過ぎた金融経済(資本主義の弊害)が
その他大勢の人間が関わっている実物経済を引っ掻き回すことによって富を搾取することを止めろというデモだと思うから。
0255エージェント・７７４
2011/10/11(火) 20:01:18.91ID:e/fwHDwrおそらくウォール街やシティなどもそうだろうが、日本においても金融側がテレビなどのマスメディアを使って世論誘導などを
することはよくある事のように見え(デフレ時に増税論等)、それが正しいとすればフジデモとウォール街デモはリンクする。
デモに対するレッテル貼りに関しては、フジデモの情報の民主化運動という側面を見れば、
「ネトウヨ」とレッテルを貼るくらいなら「サヨク」とレッテルを貼った方がまだ正しいような気もする。
かつて民主化運動に熱を上げていたのは左翼側だったはずだから(フジデモは右翼や左翼という言葉でくくれるものではないと思うけど)。
戦後の日本は言葉使いなど様々な場所でネジレているというか、おかしくなっているように思える。
0256ろむせんにん ◆mHpfwZzOjw
2011/10/11(火) 20:03:25.27ID:j5bg2i4m高岡さんが「韓流ドラマを見たくない」と言った記事は見当たらないのですが、
こうした発言のために解雇されたのか、
騒ぎが大きくなって事務所や周りに迷惑をかけたことで解雇されたのか、
もし後者なら、日本の社会では普通に受け入れられてしまう出来事だと思います。
ただ、コールするときに断定をしないのであれば、疑問を提議しているだけなので、
反論余地を与える可能性はありますが、大丈夫かもしれません。
「東海テレビのセシウムさん事件」は完全にアウトだったことを考えると、
「フジは日本人を差別するな」の方が確実かもしれませんね。
参考になりました、ありがとうございました。
0257エージェント・７７４
2011/10/11(火) 22:21:44.77ID:c5OvKRJ2パターン1
失敗したのは在日やメディアの攻撃のせい、やはり敵は強大だ
パターン2
デモ自体が保守のフジサンケイを貶める工作だった、途中で気づいた俺達は偉い
パターン3
デモを起こしただけで画期的、俺たちは偉い
パターン4
今も不買運動を続けている。敗北はしていない。
やがて多くの人がついてきて花王が赤字になる日が来る
パターン5
日本は在日！こんな国は滅ぶべき！
0258エージェント・７７４
2011/10/11(火) 22:39:14.27ID:dB6dzO9mパターン６
崩壊しても問題ないんだな、実はｗ
もともと>>247 みたいな相手のニッチで有望なビジネスだし、そうにしかならないしと知っているし、それでいい、というか、そうでないと困る、思ってる人がこのゲームのどこに位置しているか？
・・・敵側にいるのかな、そーいう人ｗｗｗｗｗｗｗ
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