【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
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0001エージェント・７７４
2011/09/03(土) 10:28:10.33ID:rs1Gh1T20153エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:34:09.74ID:Dgsv3nAXレスしないでほしいと他人にいいつつ自分はしっかり反論するんですね。
あなた言ってることがかなり幼稚ですよ。 矛盾も気づかないとは。
0154エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:35:15.59ID:soEve7dCそれは２１日時点までの話し、もし桜が反韓デモと見られていなければ
桜が邪魔をしていなければ、反韓デモという主張はそれほど出来なかった
そうすればもっと変わった現状になっていたはず
こちらのデモのヘイトスピーチもまずかったが、何度も言うが、反韓デモと多くの人に思われてる時点でこのﾃﾞﾓは半ば意味は無い
あと理論武装しようとするすれ、総意とか馬鹿なことを言うな、どんどん議論して、ロジックを構築していくスレなんだよ
相手を罵倒したいだけなら本スレで工作員の相手をしとけ
0155エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:35:42.76ID:Dgsv3nAXええ、ただしそれは私だけの意見ではなく
反応見せるまではフジテレビデモは続けようというのがフジデモ住人の総意ですからね。
0156エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:38:59.89ID:xwFYPGjFそうだね
フェーズごとに目標設定をして、それをみんなでクリアすることで「よし、次はここへ行くぞ〜」にならないと運動の継続性（モチベーションの維持）は望めない
しかし現状では、第二段階でのロジック以前に、客観的なデータが弱いんだよな・・・
果たしてフジテレビが本当に「韓流コンテンツをゴリ押ししてるかどうか？」「視聴者が嫌悪感を感じるかどうか？」ってのは
まだまだ視聴者各個人の主観でしかないからな・・・
0157エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:39:05.89ID:Dgsv3nAX既に形成された総意を前提として話をすすめるのは当然のことでしょう。
0158エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:39:27.08ID:soEve7dCために理論武装しよう、ロジックを構築しようとしているんだから、無駄な議論はいらんだろ
そのために放送法で責めるにしても、ステルスマーケティングで責めるもなかなか難しい
>>122を行うしかないのかな
0159エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:42:40.03ID:soEve7dCそうそう、だからただの反韓デモとしか捉えられていないだよな〜
ただの韓国嫌いの暇な人種差別主義者が煽動してるだけだろと・・・
で、この運動に火をつけた高岡も途中で降りた
署名を集めて、１００万集まればそれが１つの証明にもなるんだが
理論武装するにしてもロジックを構築するにしても、なかなかフジへのデモの正当性を興味の無い人も納得できるほどのものは出来てないんだよな〜
0160エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:43:53.23ID:9TJZU1o8フジの回答に、＞グループ会社の楽曲かどうかではなく、番組やイベント内容に適した作品を使用しています
とあるが、版権をもつ事で客観性は落ちると思う、この点に関して、日本のテレビの倫理感に関して明日ＢＰＯ
に電凸予定
あと電波法違反の疑いが極めて濃厚なので、電波法と放送法の現状の運用の認識を総務省に明日電凸予定
以上2点また報告します。>>144
今はひとそれぞれだと思います、でも議論する事で収斂する事があります、ここはその為
にも有効ではないでしょうか？
0161エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:44:23.28ID:xwFYPGjF自分で言ってて気づかないのかな・・・
君、このスレの趣旨からズレてるよ？
総意がどうとか、デモ活動をしたいだけなら本スレに帰ってもらえないかな
0162エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:45:29.55ID:Dgsv3nAX>>157
おまけ ： soEve7dC の 必死の工作履歴
【平日に】花王本社デモ part10【突撃】
535 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 09:59:02.90 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
538 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:01:09.42 ID:soEve7dC
>>537
この次はライオンのデモと不買運動で、とっととごきげんようのスポンサーを降りろ！運動しようぜ！
540 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:03:52.57 ID:soEve7dC
次の標的はライオンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:27:01.83 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
557 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:33:34.36 ID:soEve7dC
フジの兵糧の元となってる、スポンサーをどんどん狙っていけば良い
花王一社に絞るのはもったいない
デモなどの準備に時間がかかるものは一社に絞って確固撃破していけばいいが
不買運動なんてものは、気軽に出来るんだから、フジのスポンサー全てを狙っていけばいい
559 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:34:26.64 ID:soEve7dC
とくにライオンなんて中企業なんだから、みんなが本気出せば２年ほどで潰せる
花王よりも早く成果出て士気のアップに繋がる
563 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:36:44.36 ID:soEve7dC
>>560
ライオン社員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに次はライオンが標的になるのが怖いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0163エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:47:34.98ID:soEve7dC自分も電話してみます
１人より２人、２人より３人と
電凸したほうが、むこうの意識も深くなりますからね
>>161
もう相手しないほうがいい、このスレの趣旨を理解していない高校生じゃないかな
0164エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:48:57.79ID:Dgsv3nAX910 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 09:59:27.11 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
931 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:35:08.60 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
【9/18(日)】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ【大阪】★５
64 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:07:43.97 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
【名古屋】FNS東海テレビへ抗議の声を叫ぶオフ
273 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/04(日) 10:07:55.24 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
【9月開催予定】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ専用★56
157 ：エージェント・７７４[]：2011/09/04(日) 09:59:22.97 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
164 ：エージェント・７７４[]：2011/09/04(日) 10:35:01.25 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
0165DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/04(日) 20:51:02.43ID:mHF+CbEY私は一般やスポンサーへの周知は、各デモ団体に任せるべきだと思っています。
ご指摘がありましたが、一番手っ取り早いのは総務省からの行政命令でしょう。
国会審議も裁判も時間がかかり過ぎる。
フジテレビが総務省からの行政命令はないと考え、前向きの対処をしないまま、
デモのターゲットが総務省に変わると、展開は予想より早いかもしれません。
官僚はこの騒動の本質も、当然理解しているでしょうが、前例のないケースでは、
彼らは最終決定できない立場にあります。
しかし総務省にデモが押し寄せた場合、過去に厚労省が薬害エイズ原告団と交渉を
始めた前例が各省庁にはある訳で、何らかの検討は始めやすいでしょう。
薬害エイズ事件は厚労省が被告として罪を問われる立場だったことに比べると、
今回のケースにおける総務省はそういう立場にはありません。
問題の本質＝電波法の解釈や改正の必要性と、管轄部署へのアプローチについて、どのデモ団体も考えが及ばないようです。
0166エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:55:42.30ID:soEve7dC喧嘩ではなく、工作員かそうでないかの区別もつかない人が１人紛れ込んでるだけですよ
総務省への抗議は現地の人も考えているようなので、１７日のﾃﾞﾓ終了後は次の段階に行きたい人だけを集めて
総務省への抗議に焦点を絞っていった方がいいかもしれませんね
今動くと分断工作だ！なんて騒ぐみスリー得意な人が出てきて、最も効果のある手法を邪魔され内ゲバに近い状態になるだけでしょうし
0168エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:57:16.67ID:soEve7dC１７日以降の総務省への攻撃をどうするかを、このスレで議論しながらも
１７日のﾃﾞﾓのロジックもより高度なものを構築できればいいんですが
0169エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:57:21.20ID:xwFYPGjF高校生なら仕方がない
これくらいにしておこう
ともかく、このスレは、本スレを含む各デモ隊の後方支援ということになるのだろうか？
それともデモのような具体的、表現的、示威運動とは違った方向からの抗議アプローチになるのかな？
ともあれ、デモ隊の溢れる行動力に、我々がデータとロジックでより厚み（裏付け）を持たせて、デモ以降のアクションへの移行がスムースになれば
各方向から二重三重の波のうねりを作り出せるね
0170エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:58:24.99ID:soEve7dC１、法的な問題
・外国人株式問題が電波法に抵触するか
・偏向報道やサブリミナル疑惑が放送法に抵触するか
２、倫理的な問題
・リトルボーイTシャツ
・浅田真央転倒パネル
・過剰なステルスマーケティング ...など
これらの問題点に対する抗議に正当性があるのかを、論理的に示す必要があります。
0171エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:59:00.65ID:Dgsv3nAX＞デモ隊の溢れる行動力に、我々がデータとロジックでより厚み（裏付け）を持たせて
我々が持たせるって何で上から目線なんだ？？ キモチワルイな
そんな傲慢な態度では間違いなく賛同得られませんね。
0172エージェント・７７４
2011/09/04(日) 20:59:51.68ID:soEve7dCスレタイは、前者になりますが
他の有効的な攻撃方法を模索もすればいいと思いますよ
そのために>>160をやってみましょう
出来るだけ多くの人で
0173エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:03:11.71ID:XYKFQMHhいや、みんな総務省に抗議が必要なのはわかってると思う。
今はまだ、フジテレビと花王にまずデモすることで圧力かけている(相手が圧力だと思ってるかどうかはさておき)
状態で、これを何度か繰り返した後総務省にデモすると思います。
総務省は、というか公的機関は特に報道機関にあれこれ口を出すのは建前的に難しいと思います。
(今のマスコミは報道の自由を盾に総務省を突っぱねる)
だけど、国民が何度フジ花王に抗議しても話を聞いてくれない！と総務省に訴えれば
総務省は重い腰をあげざるを得なくなります。
もちろんこの運動には国民の総意と思われるくらいの数は絶対必要ですが…
0174エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:03:19.63ID:Dgsv3nAXsoEve7dC 他の色々な方法を取るのが良いと言うのでしたら今は
フジテレビ（花王含む）一点突破
が有効ということですね。
0175エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:06:11.94ID:coG5DYwMステルス広告は、法的問題に入るかと。
感情的な問題点の楽な所は
あくまでも感情なので、訴える正当性はあるということではないかと。
そこで多数の人が共感するかどうかのみが焦点になると思うんですが。
0176エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:07:27.77ID:7yzGz8PH日本語でおｋ
0177エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:11:29.88ID:soEve7dCフジの狙いはそこ、総務省に行かせない為にいつまでもフジだけに見ていてもらうために
燃料を投下している、そうしつつ長期戦に持ち込んでこの運動を鎮めようとしている
人が減ってしまう前に、遠くてデモに参加できないけどなんとか協力したい！という遠方の人がいる間に
署名集めをやってもらう、そしてそれを現地の人に送ってもらう、郵便局留めという形で
そして１７日にも署名を集め、まとめて総務省にもっていく
そろそろ１７日以降の動きも考えていったほうがいい、いつまでもフジと花王だけをみているのは工作員の思う壺
デモ参加したいけど遠いから出来ない！という遠方の人には署名集めというかたちで参加してもらえばいい
0178エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:13:20.03ID:Dgsv3nAX運営の負担増やすなよ。
ほんと妨害工作必死だな
0179エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:15:50.08ID:Dgsv3nAX771 エージェント・７７４ New! 2011/09/04(日) 21:15:23.10 ID:soEve7dC
遠方の人でデモに参加したいけど遠いから出来ないという人は
フジテレビへの偏向報道の異議申立書として署名集めしないか？
0180IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 21:16:30.06ID:msv32+HCそれを、とやかく言う必要はまったく無い。
まだ、「デモ」は始めたばかりであるし、
今後の「数」の増加もまだ未知数である。
「デモ」と言う「実体を伴った行動」の意義は先にも述べたとおりであって、
ルール、規定は受け継がれる物であろうから、大いに議論すべき内容。
段階からすれば、1段階にも満たない。
「デモはした。」が、情報伝達の手法が確立できていなかった。
デモ情報の正誤すら、つかない状況から、
少しだけ情報伝達方法が確立できた段階に過ぎないと見るけど・・・・。
仮に1.5段階目と言うものを作るとすれば、
「定常的にデモを行える環境を構築できた。」とねｗ
まぁ、次回のデモは、「フジデモ Version 1.0.5」ぐらいかもｗ
メジャーVerUpはまだまだ先でしょうｗ
8.7、8.21を誇大評価するだけではなく、
より大きい流れにしていくことが重要であって、
派生的に花王デモ等が起きて来るのは歓迎すべきこと。
>>169の言ってるように、
このスレは各デモ隊への後方支援であると思いますよ。
他の抗議活動を誘発する意味もあるとは思いますが・・・・ｗ
0181エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:19:43.30ID:Dgsv3nAX775 エージェント・７７４ New! 2011/09/04(日) 21:17:14.13 ID:soEve7dC
フジデモはフジデモ、花王デモは花王デモで参加できる人に任せて、参加したいけど出来ないという人は
総務省への攻撃というかたちで地元で署名集めすればどうだろう？
177 エージェント・７７４ sage 2011/09/04(日) 21:11:29.88 ID:soEve7dC
>>173
フジの狙いはそこ、総務省に行かせない為にいつまでもフジだけに見ていてもらうために
燃料を投下している、そうしつつ長期戦に持ち込んでこの運動を鎮めようとしている
人が減ってしまう前に、遠くてデモに参加できないけどなんとか協力したい！という遠方の人がいる間に
署名集めをやってもらう、そしてそれを現地の人に送ってもらう、郵便局留めという形で
そして１７日にも署名を集め、まとめて総務省にもっていく
そろそろ１７日以降の動きも考えていったほうがいい、いつまでもフジと花王だけをみているのは工作員の思う壺
デモ参加したいけど遠いから出来ない！という遠方の人には署名集めというかたちで参加してもらえばいい
780 エージェント・７７４ New! 2011/09/04(日) 21:18:50.10 ID:soEve7dC
各地方で署名集めすることで、この運動がより多くの人に「正確に」伝わり
そして集めた署名は総務省への攻撃という切り札に使える
さらに数が集まればそれがこのデモの正当性にもなり、その数が運動への継続性の燃料にもなる
771 エージェント・７７４ New! 2011/09/04(日) 21:15:23.10 ID:soEve7dC
遠方の人でデモに参加したいけど遠いから出来ないという人は
フジテレビへの偏向報道の異議申立書として署名集めしないか？
0182エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:20:41.55ID:/OwbrD36方法論としては良いが、デモにしても総務省抗議にしても
その為のロジックが薄いってのがこのスレの趣旨でしょうが
あんま先走りなさんな
0183エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:23:23.12ID:7yzGz8PH0184エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:25:18.66ID:Dgsv3nAX残念ながらsoEve7dCが必死にマルチポストスパムをしている事実に関しては全く変化のないことですけどね。
0185エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:26:31.10ID:xwFYPGjF１、法的な問題
・外国人株式問題が電波法に抵触するか
・偏向報道やサブリミナル疑惑が放送法に抵触するか
→この辺は法的根拠が薄いとフジテレビはうまくはぐらかす
HPに公開した回答がいいいところか
やはり法的有識者を巻き込んで、正当な検証を行い、然るべき管轄行政機関に上申、審議、答申してもらわないと・・・
その上でフジテレビに是正勧告でも出れば、この運動のひとつの結実と言えるかも
２、倫理的な問題
・リトルボーイTシャツ
・浅田真央転倒パネル
・過剰なステルスマーケティング
→各視聴者個人の感情を定性的に語るのは難しい
署名などで、どれだけ多くの視聴者が「不快に感じた」かを定量的に示すのが早いが・・・
でも、それこそ「新・週刊フジテレビ批評」で取り上げて「今後は不快感を与えない適正な番組制作を心掛けて参ります」とコメントされて幕引きがいいところかな
「番組審議室」か「適正業務推進室」の室長宛に内容証明で公開質問状を送るか
もしくは、その「量」を以て定量的データ（根拠）として、管轄行政機関に是正勧告を上申するか・・・
0186エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:26:31.66ID:ucQ4i8Jbどのように展開していくにせよ、
抗議する理由と抗議活動の正当性を論理的に示すことは必要でしょうね。
スポーツの国際試合での国旗国歌カット問題も、倫理的問題に入るのでしょうか？
0187エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:26:59.99ID:coG5DYwMとりあえずそれやっていこうよ。
0189エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:31:14.58ID:Dgsv3nAX法的有識者ｗｗｗｗｗｗｗ ｇｏｏｇｌｅ検索結果 一致なし
慣れない難しい単語使うとボロがすぐ出る典型例だな 自称広告代理店のエリートさん乙
0190DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/04(日) 21:31:21.52ID:mHF+CbEYレス有り難うございます。
12月中旬〜1月中旬は年末年始に加え、天皇誕生日の皇居警備やクリスマスイベント、成人式やセンター試験などがあり、霞ヶ関周辺のデモは難しい気がします。そういう業界は無知なので真実は知りませんが。
2月の都内は中高大の入試に加え、国家試験も多数あります。
霞ヶ関を目指すなら10月か11月の時点で切り替えないと遅いと思いますが、本スレだとあまりその話題はなさそうですね。
0191IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 21:33:19.98ID:msv32+HC0192エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:33:34.53ID:Dgsv3nAXそんな長期的な目標立てても意味ないし。
議論するのはもちろん自由だけど所詮は机上の空論にしかなりませんね。
0193エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:34:56.33ID:Dgsv3nAX0194エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:35:52.22ID:Dgsv3nAXフジテレビデモができなくなるので元も子もないですよ。
0195IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 21:36:09.36ID:msv32+HCメディアの是正が必要であることは間違いないし、
人権法、外国人参政権に対しても有効な手立てであることは多くが考えてるはず。
0196IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 21:37:27.20ID:msv32+HCいい窓口（入り口）になる重要な案件だと考えるけどね。
0197エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:37:42.30ID:Dgsv3nAXそれはあくまでも副次的な意味でしょう。 本当に反対したいなら直接反対したほうがいいにきまってる。
0198IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 21:40:40.33ID:msv32+HC副次的なことと言うより、
本質により近いのでは？
メディアを在日勢力が押さえているから、
報道に偏向が認められる。
そこから開放されなければ、情報の拡散そのものが阻害される。
結論に至るために必要な機関であることに間違いは無いと思いますが・・・・。
0199IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 21:42:12.24ID:msv32+HC結論に至る = ｘ
結果に至る ＝○
0200エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:42:20.39ID:Dgsv3nAX時間があって遠回りする余裕があればそちらのほうが有効かもしれませんね。
0201エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:44:34.44ID:m+Lt+42N0202エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:44:48.62ID:DpVCWb7a総務省、周波数オークション制度の導入について意見を募集
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban09_01000033.html
0203エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:45:04.62ID:N/5T/ohBなにが理論武装だよw
0204エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:46:54.18ID:soEve7dC１、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
２、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
３、デモに関する報道等への指摘
0205エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:47:52.66ID:coG5DYwMどこで借りるかですよね。
0206エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:48:16.30ID:soEve7dC第一段階 ﾃﾞﾓを行う やっとここをクリアしただけ
第二段階 より多くの人にフジの異常さを知ってもらう ←現時点ではただの暇な連中の反韓デモということでここすら超えていない
第三段階 フジに変化を促す
第四段階 政治総務省を動かし放送法改定、電波オークションの導入公平な番組つくりを促す
第五段階 反日勢力を追い出す
0207IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 21:48:21.07ID:msv32+HC確かに時間的余裕が無いと言うのは、 ID:Dgsv3nAXさんが言っておられるとおりです。
「待ったなし！」の状況であるのは間違いの無いことです。
ですから、問題に深く気が付いている人は、
同時に声を上げて、反対する議員に対して応援、声援、支援を
送って並行して行う必要があります。
ただ、メディアの腐敗に関しても是正できるのであれば、
拡散する上で強力なツールであることは間違いようの無い事実。
なので、「出来る事はすべてしていく」というスタンスを取ることが必要かと思います。
0208エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:50:49.67ID:ucQ4i8Jb>もしくは、その「量」を以て定量的データ（根拠）として、管轄行政機関に是正勧告を上申するか・・・
なるほど、収集が大変そうですが、適切なアプローチだと思います。
過去の週刊フジテレビ批評のアーカイブもあると便利だね。
視聴者の抗議に対しフジは改善の意図を示すものの、
改善されていないという証拠になりそう。
0209DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/04(日) 21:50:57.28ID:mHF+CbEYレス有り難うございます。
今回の問題は人権法案や外国人参政権の問題とは、少しカテゴリが違うんです。
法整備により偏向報道の是正が確立され、人権法案や外国人参政権についてメディアが解説するようになれば、世論が反対一色になるのは目に見えてます。
偏向報道の体制ができた、法の欠陥・抜け穴を直すために法改正に持ち込むべきです。
行政命令が出たとしても、それで再発が完全に予防できる訳ではないので、その1つ先の法改正まで踏み込まなくてはいけません。
>>191
IKBの人さんの仰る通りです。上記のため、法曹の力は必須ですね。
ご自身がスレに書き込まれた法律の解説と解釈、参考の上で私がブログ化するかもしれませんが、
宜しいでしょうか？
0210エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:53:06.48ID:XYKFQMHhあまり向こうの予定を気にする必要はないと思います。
さすがに年末年始はこちら側が人が集まらないだろうし(笑)
でも11月くらいならいけると思いますよ
もちろん今月のデモが終わった後に向こうがどのようなリアクションをするかにもよりますね。
>>196
わたしもそう思う。
人権法と外国人参政権の問題は危惧すべきなことは事実だけど、
結局マスコミをつつくことが最短ルートだと思います。
というかテレビの洗脳をとくことが重要です。
ここさえ国民がクリアすれば、人権法と外国人参政権はまず通らないと思います。
0211エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:53:19.04ID:Dgsv3nAX主催者の現地の人も水島社長も住職さんも最終目標は二法案だと明言していますよ。
なのでマクロな視点からするとカテゴリは同一と考えるべきです。
0212エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:54:57.55ID:soEve7dC法案のほうは、桜や住職に任せればいい
ここはあくまでもフジの姿勢を正す方向でいったほうがいい
第一段階 ﾃﾞﾓを行う やっとここをクリアしただけ
第二段階 より多くの人にフジの異常さを知ってもらう ←現時点ではただの暇な連中の反韓デモということでここすら超えていない
第三段階 フジに変化を促す
第四段階 政治総務省を動かし放送法改定、電波オークションの導入公平な番組つくりを促す
第五段階 反日勢力を追い出す
0213IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 21:55:16.45ID:msv32+HCデモに参加した人の大半は、
より深い情報を得る為に行動したでしょうし、
外国人参政権や、人権法等、民主党政権に至る問題についても、
知るきっかけになったと思います。
このスレで議論している人以上に、
危機感を持ってポスティングなどの行動をしている人も多いのではないかと。
きっかけは、「フジテレビ」でしょうが・・・・・。
現在のテレビメディア、政界ともに虚飾に紛れて、
進行しつつあるもの。
その実体というものに多くの人が気が付いて、
より強い行動を示している物だと、私は思ってます。
0214エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:56:33.33ID:Dgsv3nAX＞法案のほうは、桜や住職に任せればいい
＞第五段階 反日勢力を追い出す
これはなんですか？？
0215エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:56:49.64ID:soEve7dCそのデモの正当性のロジックを構築するスレ
0216エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:57:35.08ID:soEve7dC放送業界から反日勢力を追い出すね
0217IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 21:58:15.77ID:msv32+HCどうぞご自由にｗ
「放送法」等の引用は、全てGoogleにて「放送法」で検索、
law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html
からの引用です。
「電波法」の引用も全て同様に。
一言一句、手を加えた物はありませんので、
ご自由にお使いください。
0218エージェント・７７４
2011/09/04(日) 21:58:36.58ID:soEve7dC理論武装すべき点は下記の３つ
１、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
２、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
３、デモに関する報道等への指摘
0219エージェント・７７４
2011/09/04(日) 22:00:11.24ID:Dgsv3nAX並行して話せばいいっていってる人がかなり多いのにコイツだけはなぜか完全に別にしたがっている。
0220エージェント・７７４
2011/09/04(日) 22:03:19.24ID:ucQ4i8Jb0221エージェント・７７４
2011/09/04(日) 22:04:22.08ID:soEve7dC>>1からよんできたが、いまだにフジデモの理論武装、ロジックの構築ができていない
まずはそれが先決だ、フジデモは１７日に行われる
それを先にやるべき
放送法やまして参政権はまだ先
0222１８２
2011/09/04(日) 22:07:03.48ID:CA9JOoY7ステルスマーケティングはまだ日本では企業倫理の範疇の話ですね
>>１８６
国旗国歌カットは倫理的な話というより、偏向報道、反日的テレビ局であると言うことの判断材料の一つだと思います
0223エージェント・７７４
2011/09/04(日) 22:09:26.44ID:soEve7dCん〜〜〜〜〜フジデモの理論武装、ロジックの構築をすればするほど
署名を集め総務省に向かうべきということになってくるな〜・・・・・
0224DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/04(日) 22:11:30.93ID:mHF+CbEYレス有り難うございます。
「デモの主催者が明言してるから」が論拠になるなら、ココでの議論は不毛です。
カテゴリという私の例えが不適切でした。すいません。
数学の証明問題でいうところの、「(A)法整備によるメディアの是正」は「(B)二つの法案の廃案」のための、十分条件であって、必要条件ではないということです。
つまり>>209に説明したようにAならばB(A→B)と言えますが、BならばA(A←B)とは必ずしも言えないのでは？
0225エージェント・７７４
2011/09/04(日) 22:13:40.47ID:m+Lt+42Nじゃ、なせ民主やマスコミに反日が多いの？って疑問が挙がると思う。
その思想や精神構造をわかりやすく説明できれば、「そういうことか」って
共感者が増えると思う。
0227エージェント・７７４
2011/09/04(日) 22:14:24.40ID:coG5DYwMステルス広告の禁止の法律があるので
グレーゾーンではあるけど、法的問題に入れた方がインパクトが高いかと。
「法律違反だ」ではなく「法律違反ではないのか？」で。
もちろん、企業倫理としては確実に問題アリだと思います。
0228１８２
2011/09/04(日) 22:22:40.55ID:BB0P6IY8あっ広告は広告うんぬんに引っ掛かるのか
0229IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 22:22:48.99ID:msv32+HCこんな話もあるらしい・・・「あくまであるらしいと言う話半分で読んで欲しい。」
総務省が電波帯の再構築を行う（いわゆるデジタル放送化）について、
民法各社は反対だった・・・が・・・。
通常、電波法の免許更新の際には
総務省の担当部署に過去の放送内容に関する資料を数年分提出し、
重大な問題が無かったことを検証し、免許更新となるらしい・・・・。
視聴実数の低下に伴う、広告料収入の低下が深刻化しており、
民放各社は巨額の設備投資をする事となるデジタル化には
反対の声が多数上がっていたのだが・・・・・。
民放各社の免許の更新時期というのが、
免許発行から数年（ソースには書いてあったのだが、数字は失念ｗ）毎になる為、
通常から考えれば時期はバラバラになる。
デジタル放送の電波使用許可免許は一律、同時期になっていた為、
その記事を書いた記者が調べたらしいのだけど・・・・。
どうも、総務省側が民間放送局各社に配慮して、
免許の更新基準を下げたのではないかと・・・・。
デジタル化において、総務省が民放各社に配慮して基準を下げたことに、
端を発してる問題なのかもしれないなぁ〜と、
その記事を読んで思ったんだけどね・・・・。
私が思った事が事実も同様であるならば、
これは、行政府の怠慢から生まれた物であると、言及するしかないよね？
とりあえず、ソース探してくるｗ
0230エージェント・７７４
2011/09/04(日) 22:25:47.02ID:Dgsv3nAX前提条件として主催者の意見は重視されて然るべきだとおもいますけどね。
本スレとは関係もなく影響も与えることはしませんと明言するなら別ですが。
あと視点の問題と必要十分条件はまた別でしょうに。
なので必要十分条件をいくら挙げたところで視点の問題について何の反論をしたことにもなりませんよ。
0231IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 22:57:27.80ID:msv32+HCあった・・・・。
週間ダイヤモンドのWeb記事だわ。
http://diamond.jp/articles/-/6745
記憶違いが少々ｗ
アナログ停波に関しての免許更新だね。
まぁ、免許更新に関することで間違いは無いんだけどｗｗｗ
2008年10月31日辺りから、やりたい放題になってきてると言うのは、
総務省が審査基準を甘くしてる為と言う日付が出て来たから、
これに追随する検証データが出てくれば・・・・。
フジも経産省も追い込めるかもしれない・・・。
0232IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 23:00:09.57ID:msv32+HCおっと、書き方が変になってた....。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2008年10月31日という日付が出てきたことで、
やりたい放題になったと言う、
検証結果が導き出せれば、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と書きたかったのｗ
0233IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 23:02:30.62ID:msv32+HCおっと、重要なこともある。
「あくまで公平に結果ありきでデータを検証してはならない。」
と言う事も心に命じておかなければならない。
腐ったメディアと同等にはなりたくないからねｗ
0234エージェント・７７４
2011/09/04(日) 23:08:58.49ID:m+Lt+42N興味深い記事ですね
「これまで、日本の産業界のなかで、放送局は“特別な存在”とされてきた。
だが、そろそろ国は、放送局を優遇し続けていること自体が、静かに国民の
反感を買っているという現実を、もっともっと知るべきである。」
0235エージェント・７７４
2011/09/04(日) 23:09:55.08ID:soEve7dCこういうことをもっと一般にも広めていけば、フジデモの理論武装の１つになるね
GJ！
0236DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/04(日) 23:23:01.22ID:mHF+CbEYレス有り難うございます。
運営側の意向を配慮する必要はないと思います。まず「運営指針を明文化」
してませんし、今の時点で大阪や大分？などにも波及しており、
全てのデモ団体の意向と、私たちがココで論じることは関連しません。
彼ら全員が明日「やっぱデモするの中止、解散」と言ったところで、このスレの今までの書き込みは完結しませんから。
あと「視点」という表現をされていますが、ここまで「視点」という単語は出ていません。>>192から>>230まで読んでみて下さい。
「目標」の話をしてるのです。>>192でも長期的な「目標」と書かれています。
「デモの継続」「人権法案の廃案」「外国人参政権の廃案」など、あらゆる目標の中でも最も重要視すべきは「偏向メディアの体制是正のための法改正」であるというのが、私の意見です。
現に人権法案は否決を繰り返されても、その度に名前を変えて沸き出ています。
法案や参政権をいくら廃案・否決しても、反日体制のモチベーションが高ければ、類似法案の再提出はいくらでも可能です。
反日や売国を望む弁護士や政治家や学者・研究者は、1人や2人ではないのですよ。
0237IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 23:25:49.14ID:msv32+HCアナログ停波というのは、
国民生活の利便性を考えた政策であって、
開いた電波帯には携帯電話等に割り当てられる予定である訳で、
国の意向であるから、それに従いたくないのであれば、止めればいいだけ。
実際、電波利用料、全体から見て、
携帯電話にテレビ局が大きい顔が出来るわけが無いし、
そもそも、商売にならないと思うのであれば、
地デジ参入せずに、アナログ停波とともに、テレビ放送から手を引けばいい。
国民の共有の財産を使って商売をさせていただいてる側の物言いではないよね。
総務省も「バカな民放各社」の権益を守る片棒を担いでいるのであれば、
それは国民として正していかなければならない。
ソースページ
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-123.html
より引用
http://www.geocities.jp/yamamrhr/HP123zu1-3.jpg
0238エージェント・７７４
2011/09/04(日) 23:30:20.63ID:Dgsv3nAX>>224 ココでの議論は不毛です。 と書いているようですがそっくりそのままおかえしします。
＞全てのデモ団体の意向と、私たちがココで論じることは関連しません。
「ミクロ」 「マクロ」 は視点の概念じゃないんですね
言葉尻だけを捕らえて反論しようとおもっても無駄ですよ。
それ以降につきましては概ね同意しますが。
0239IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 23:37:35.47ID:msv32+HCとして、
「デモをロジックで語るスレ」としては、
「フジデモ」に正当性を持たせる意味合いが
強いと判断したので、
電波法、放送法等から引用し、
法解釈することで、「フジテレビジョン」に対してのデモ活動が正当な行動であると、
肯定したいわけです。
経産省云々というのは、もっと先にあることなのでしょうが、
一応、ソースとして保全、拡散の予知が有ると思っていたので、
今後の行動に必要な知識として列挙したのです。
0240エージェント・７７４
2011/09/04(日) 23:38:26.53ID:soEve7dCこれをどうやって広めるか
0241エージェント・７７４
2011/09/04(日) 23:46:05.17ID:ucQ4i8Jb修正、追加、補足いただけると幸いです。
印象操作、サブリミナル、系列会社への利益誘導などもお願いします。
１、法的な問題
（１）放送法への抵触が疑われる問題（>>48）（>>102）
・第四条 二「政治的に公平であること」への抵触
具体例：
・第四条 三「報道は事実をまげないですること」への抵触
具体例：
・第四条 四「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」への抵触
具体例：
・第十二条「放送事業者は、対価を得て広告放送を行う場合には、その放送を受信する者が
その放送が広告放送であることを明らかに識別することができるようにしなければならない」への抵触
具体例：
（２）法の不備により懸念されている問題
・電波法の不備により、外国勢力の影響が懸念される（>>47）
２、倫理的な問題
まとまっていませんが、論理的なアプローチとしては、
問題があると考えられる事例を挙げ、
・それらが倫理的に問題があると考えている視聴者が多いことを示す
→ 問題視する声が多いにも関わらず、フジテレビが問題を認識していないことへの抗議
・過去、それらに対して視聴者等から指摘や抗議があり、フジテレビも改善する姿勢を示したにも関わらず、
現在も問題が起こっており、改善が期待されないことを示す
（週刊フジテレビ批評などを検証する必要あり？）
0242IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 23:49:25.62ID:msv32+HCまとめGJ!!
それさ〜〜
まとめwikiとかでソース直リン貼り付けて、解説ページ作った方がよくね？って思うんだけど・・・。
0243DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/04(日) 23:52:16.60ID:mHF+CbEY不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。
IKBさん、まとめて下さり有り難うございました。
今週の早い段階でブログを作りますので、皆さんロジックの原稿化、お手伝い宜しくお願いします。
m(__)m
0244DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/04(日) 23:56:44.63ID:mHF+CbEY私もそう思うのですが、wiki管理人の希亜さんの連絡先が分からず…
こちらで仮にブログを作るとしても、wikiからリンクはしてもらいたいな、と。
0245IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/04(日) 23:59:46.66ID:msv32+HC＞２、倫理的な問題
としてあるけど、
これさ〜
Webを見た人に向けて、
アンケート形式で統計とって見るってどうよ？
もちろん、IP検出でメアド必須で、多重回答は禁止する方向で。
「個人としての倫理観に対する設問として、
冷静に真剣にお答えください。」
として、アンケートを実施する。
0246DDD ◆rjU8tXY8LjaL
2011/09/05(月) 00:25:13.75ID:CKG1i4oF倫理とか道徳はロジックとは異なるものですからねぇ。
Webから人権法案や外国人参政権の反対署名ができるサイトあるじゃないですか？
私も署名したんですけど、あれでIKBさんがお考えになってること、できないですかね？
「フジテレビの放送内容に過剰な偏向を感じるため、総務省によるフジテレビへの倫理感・道徳心の指導を求める」署名
…みたいな。
0247IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/05(月) 00:42:45.04ID:HtAYN9Vi署名.comですね。
確かに署名として集めること自体も必要になってくるかとは思うのですが、
実際、評価するうえでの実態調査というものが公平に行える環境が必要になると考えております。
それこそ、公開討論会というものが必要になるのではないかと。
もちろん、公平性を担保するために、
より広い空間から、任意に抜き出した一般の人。
となるので、
何らかのイベント（ライブなど）で集まった民衆から抜粋して、アンケート調査や
年代別に、巣鴨や渋谷、新宿などでアンケート調査が必要になるかもしれません。
その質問の選定基準も吟味しなくてはならないだろうし、
その実態調査した上で、判断し、
まぁ、思うところの数字が出ていた場合にのみ、
経産省に添付データとして提出できると相成るわけですが・・・・。
0248エージェント・７７４
2011/09/05(月) 00:45:00.73ID:PnSySwYv署名TVでしょうか。良いと思います。
「これだけ問題視している視聴者がいるのに、フジは問題ないと認識している」
という点が抗議理由になりますからね。
0249IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/05(月) 00:45:41.28ID:HtAYN9ViID:/s2uTU6o、ucQ4i8Jbだった者です。
>>247
アンケとなると負担が大きいので、望む結果が出なかった場合を危惧してしまいますねｗ
0251IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/05(月) 01:07:44.87ID:HtAYN9Vi望む結果がでなくとも、
公平性が担保されなければ、「数字」に意味が無いんですよｗ
それは「フジの外国人保有株式率」と同じことになってしまいますからｗ
というか、望む結果は、「出る」と確信してますが.....ｗ
0252IKBの人 ◆5EK/MJA8n.
2011/09/05(月) 01:19:01.72ID:HtAYN9Vi例えばの設問。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
浅田真央の優勝した大会での出来事です。
表彰式において、国旗の掲揚がありましたが放送されませんでした。
放送しなかったことを問題にしませんが、
表彰式の後に写った画面には、
イタリアの国旗の横に映っているはずの日の丸が
コンピューターで加工され消されてました。
これは問題だと思いますか？
荒川静香さんが試合後に、
浅田真央選手を賞賛しているコメントを
地上波ではカットし、そこだけが無音状態で放送されましたが、
これは問題だと思いますか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「報道する上で事実を捻じ曲げないでする事」に対応する設問です。
これについて、「問題ないと思う」と言う人は・・・・
日本人には居ないと思いますがｗ
私は日本人として、日本人の倫理観、モラルと言う物を信じてますｗ
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