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国民の生活を守るデモ-LOVE JAPAN-

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0001エージェント・７７４

2011/04/12(火) 09:36:49.40ID:8HjYGDdb

日時4月17日13：00～を予定
場所については本庁に相談する
集合場所はルートを本庁と相談の上で決定
代表者決定済み、求める内容としては以下の通り

・情報開示としっかりとした説明
・規制緩和反対
・原発収束へ向けて世界各国の技術的支援を更に請え
・さらなる被災者支援
・現在稼動している原発の安全点検
・飲食物の徹底検査
・東電主導でいいのか？
・正確な報道を求め、各個人が調べるべきである。　

0232エージェント・７７４

2011/04/17(日) 20:45:37.19ID:taVxz+yR

>>227
＞訴える内容をその場にあわせてた
で、結局どこで何を訴えたの？
＞Facebookに動画があげてもらった
そうか、主催側からスレへの正式報告を待とう

写真についてちょっと言うと
・個々のプラカードとかのアップとデモ全景の2種を撮る
・全景は基本背後から撮る
・前からは十分に引いて撮り、後でリサイズ（縮小）する
100人規模のデモ全景なら400×300位までリサイズすれば顔はまず識別不能

0233エージェント・７７４

2011/04/17(日) 20:46:54.44ID:oS4Bf4FW

都心だと逮捕リスクがあるから皆さけたんだろーが
高円寺だったら全く関係ない場所だし

0234エージェント・７７４

2011/04/17(日) 20:55:35.43ID:cWzOPj/f

書き込めなくなったから携帯から
>>232
情報開示だったり、無関心だめだよ、だったり。
写真の件は参考にさせてもらいます、ありがとう

0235エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:07:24.76ID:tXn7N391

>>231
だから失敗でしょ
見苦しいおｗ

0236エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:09:23.55ID:taVxz+yR

>>234
そうか、事前の予定通りに主張してきたんだね

0237エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:10:46.94ID:tXn7N391

プレスリリース送ったの？

0238エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:10:55.76ID:cWzOPj/f

>>235
見苦しくても、失敗失敗って言われたら参加したこっちは複雑だよ
初心者がここまでこぎつけて、無事に問題もなくできたってだけでも
少なくとも「失敗」じゃないと思う

0239エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:12:10.81ID:6tr6s+0w

>>236
そうです
>>237
結局今回はなかったみたいだけど、腕バンドに「報道」ってつけた人が居た気がする

0240エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:13:29.79ID:hD0smplR

マイクを持った者です。
最初から10～100名での申請。
で、最大でも200名程度で締め切りという規模でした。
そういうこともあり、他のデモとは違う、マナー重視・穏健路線を提案しました。
そのため物足りなく感じた方は多数いることでしょう。
真摯に受け止めます。
一方でそれを支持してくれた方々もいらっしゃったのは嬉しい限り。
あっ、個人的には反省点ばかりで、これをもって成功というつもりは一切ありません。念のため。

0241エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:13:41.83ID:0rqH4A6F

さすがにもう一時様子見したら？
反原発のデモそのものがサヨクとか言われてるぞ

0242エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:15:07.82ID:GfTjjR3+

様子見したらそのまま熱が冷めてくじゃん

それを狙ってる？
>>241

0243エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:17:48.05ID:0rqH4A6F

>>242
正直、既にもう素人とか利用されてるんじゃねえの？
片足突っ込んでる今の内に足抜けしたら？

0244エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:18:20.95ID:tXn7N391

>>240
じゃあ失敗なのねｗｗｗ

0245エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:20:32.60ID:hD0smplR

続きです。
今後どのような方向に舵取りするかは皆さん次第。
というのも、よくも悪くも、きっちりとした組織ではないからです。
ホームページ、facebookにて意見を出して頂ければ、形は変わっていきます。
実際私は幹部でも主催でもなんでもなく、声が大きいのでマイクを務めたにすぎません。
今後の活動を決めるのは皆の声。
どうぞ忌憚なきご意見をよろしくお願い致します。
そして、ご参加いただいた皆様、応援していただいた皆様、本当にありがとうございました。

0246エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:23:27.31ID:0rqH4A6F

さすがに反原発は他にも動いてる団体がいるから同じに見られるぞ
それ抜きなら続けてもいいと思う

0247エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:26:35.79ID:hD0smplR

>>240
オフィシャルな見解ではなく個人的な意見ですが、成功か失敗かは個々で判断することかと思います。
マイクを務めた者としては反省点も多く、同時に収穫もあったというのが正直なところです。

0248エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:27:30.47ID:UffzWWFF

誰も責任取らないデモなんて､カルトにすぐ利用されるよ｡
危ないな～

0249エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:32:22.46ID:tXn7N391

キモヲタが集まってものすごい臭かったよ
町全体キモヲタの体臭に汚染されてて放射能どころの騒ぎじゃなかった

0250エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:34:33.97ID:taVxz+yR

>>240
＞最大でも200名程度で締め切り
これかなり的確な計算してるね
俺が経験的に想定した数と同じ、ちょっと驚いた

>>245
＞今後の活動を決めるのは皆の声
今はまだ情報が少なすぎて外野は具体的に意見できる状態に無いな

0251エージェント・７７４

2011/04/17(日) 21:41:45.88ID:GfTjjR3+

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20110417/CK2011041702000118.html
主婦や団体職員が反原発デモ行進　ＪＲ彦根駅周辺

http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20110415/CK2011041502000079.html
原発トラブル情報公開を　反原発団体、原電に質問書

http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13027666809923
反原発7団体、東海第2の再開断念申し入れ

0252エージェント・７７４

2011/04/17(日) 22:06:32.57ID:MuwO+q9z

高円寺のデモはデモという点で一日の長があるから
ある意味、安心感があったんじゃないの？
サイト見たけど、バンドとかその関係とかの人もいっぱい来てそうだし

それにしても、団体名でやったらプロ市民って言われそうだし
高円寺みたいに個人名でやっても中核派云々言われたり
名前を出さないと信用ならないって言われたり、
日本ってややこしい国ですねｗ

0253エージェント・７７４

2011/04/17(日) 22:08:50.34ID:MuwO+q9z

>>233
傷害騒ぎにならないと逮捕なんて無いよ

0254エージェント・７７４

2011/04/17(日) 22:18:23.39ID:tXn7N391

大規模ＯＦＦ（笑）
大規模だったの？

0255エージェント・７７４

2011/04/17(日) 22:33:03.57ID:taVxz+yR

>>252
日本のネットは匿名性が高くそれを武器（優位性）にしたがる
だから自分は匿名、相手は実名にこだわる
この問題を避ける壊すには「誰」がやるかではなく「何」をやるかに皆の関心を集中するさせるしかない
チラシやプラカード画像1枚すら出ない状態だと結局「誰」にしか関心が向かわなくなるね

0256エージェント・７７４

2011/04/17(日) 22:59:25.50ID:DLfz+bZ0

>>240
「最大でも200名程度」「だからマナー」
こんな事を言ってるようでは、絶対デモは成功しません。
２００名で良いのなら、拡散する必要もないでしょ？
デモの前は拡散希望だったのですから。
だから、あなたの言ってる事は単なる言い訳です。

熟練者のミスではないのですから、失敗を批判している訳ではありません。
失敗を受け止めない事を指摘しているのです。
失敗は成功への道しるべです。
しっかりと受け止めて分析し、改善していけば、いつかは成功します。

間違いなく悪かった点は、「行儀良く、迷惑をかけず」と説教がましい事を言い
自由度が著しく減った事でしょう。

高円寺の告知を参考にしましょう！
あれは成功例ですよ！

最後に自分はあなた達の味方のつもりです！

0257エージェント・７７４

2011/04/17(日) 23:06:46.14ID:zRZxqIQb

本日LOVEJAPANデモ参加の方ありがとう
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

政府の情報操作　隠蔽は許せないって気持ちを主張できた！
銀座でのデモ実行　東電前では特に盛り上がった
子供達の参加が嬉しかった
今後の方針などはまた皆さんで議論したいかと
オープンな団体なのでここまたHPなど掲示板で意見を是非たのみます
社会は一人一人がつくっているのだから　必ず変わるはず
そう信じたい　これからもよろしくお願いします
挨拶まで☆
◆お願い　LOVE　JAPANデモはWEB（　２CH　Facebookなど）発信の
オープンな有志によるものです
賛同頂ける方　ご意見は　WEBまで⇒http://www.help311.net/

今回参加できた方も無理だった方もまた次回是非デモストしよう
このままじゃだめってお前らなら分かってるだろ　
政府や電力会社に命が＜電気=金＞より大切だって教えてやろうぜ
２CHは屑でもあるがその中で輝く宝石がある
このスレの住民へ　ありがとう！ALL　次回もまた

0258エージェント・７７４

2011/04/17(日) 23:10:42.55ID:zOGFn0rF

>>256
そのアドバイスは厳しくないかな。
政治運動の初心者にとって｢変な人｣って見られることがなによりもイヤだろうし。
｢一般人｣ってこだわるなら｢お行儀第一｣なのもしかたないと思うよ。

別のデモの感想では、シュプレヒコールが｢命令調｣なのがいやだ、きちんと｢してください！｣｢お願いします！｣って敬語にして欲しいって感想がでたりもしてた。

0259エージェント・７７４

2011/04/17(日) 23:39:27.19ID:dyZ82ZwF

昨日の渋谷のデモでも2000人位来てたよ
野菜デモでぐぐってみて
わざわざ行儀よくとか呼びかけなくてもピースフルな雰囲気だったよ

0260エージェント・７７４

2011/04/18(月) 00:19:31.88ID:zvI44lZS

チラシ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1541162.jpg
PR
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1541168.jpg

0261エージェント・７７４

2011/04/18(月) 00:36:50.38ID:dofl+G6/

心情的には応援してるけど参加しなかった外野です。

開催するのは知ってたけど、開催本決まりが木曜くらいで、
実施が日曜で日程的な余裕が短かった。
２ちゃん発祥の割には板やスレでの拡散があまりされてなかった。
途中から２ちゃんというよりFacebook主体になってて、
デモスレでの報告もまちまちで身内デモみたいに外からは見えた。
２ちゃんでの報告とかも活発にしないと入りにくい。

次にHPが参加決まってる人間のコミュニケーション向けで、
外的な参加者に対する訴えかけのあるHPには見えなかったから、
どういうデモなのかイメージし辛かった。
高円寺はコースマップがあったり、世界同時開催というのもあって、
デモのイメージがつかみ易かった。
集合場所も銀座だと敷居が高い。日比谷公園くらいが良かった。

訴えかけるテーマも、反原発って分かりやすさがなく、
現時点での主張ではとてもまともでまとまってる主張だけど、
それが逆に要求の希薄さに見えた。

ここで言われてる行儀良くうんぬんは参加不参加の動機には無関係。

0262エージェント・７７４

2011/04/18(月) 00:46:37.25ID:dofl+G6/

あとこれも大きかったけど在特会のデモは実況動画あったけど、
こっちには無かった。
技術的や機材的に難しいのは分かるから、しょうがないんだけど、
参加できないネット民が絡めなかった。

動画撮影できなくても、携帯でスレへの書き込みする人がいたり、
ツイッター使ったりすればネット民拾えると思う。

在特会のニコ生実況はアンチばっかりだったけど、
それでも2000人近い閲覧者いたよ。

今回を糧にがんばって下さい。

0263エージェント・７７４

2011/04/18(月) 00:59:48.80ID:2dAErPSe

桜が原発推進デモしてて引いた
天皇万歳日本万歳なら普通原発は日本を滅ぼすモノって考えないか？

0264エージェント・７７４

2011/04/18(月) 01:01:22.23ID:2dAErPSe

天皇陛下も被曝するかもしれないのに
桜の主張がわけわからんくなったわ

0265エージェント・７７４

2011/04/18(月) 01:14:35.07ID:dq+oOuiN

>>261
行儀良く＝説教臭い　→　固い　→　まじめ　→　暗い
高円寺＝自由　→　明るい　→　楽しい

高円寺には説教臭い事は書いてなかった。
要は、情報開示され、食品の安全が保証されればいいんでしょ？
行儀とか色々言うのは、水を差すよ。

0266エージェント・７７４

2011/04/18(月) 01:22:24.06ID:zvI44lZS

プラカード一覧
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1541497.jpg

0267エージェント・７７４

2011/04/18(月) 01:22:55.38ID:dq+oOuiN

>>258
俺は高円寺をみて「いいな」と思ったから、行儀なんてどうでも、
変な人とは思わないよ。
「俺は」だけど。
逆に強く要求してるのに真面目な方が、「ゲッ」て感じじゃない？
多少はじけて、エネルギッシュなのがいいよ。
自由に、参加者の数だけ、叫び方もあるって感じで。

あなたが俺に合わせる必要は無いけど、もしこれを読んで
「そうだな」って思ったなら、俺は嬉しいな。

0268エージェント・７７４

2011/04/18(月) 01:25:21.71ID:dq+oOuiN

プラカードとかはいいね。

やっぱり集め方だよ。
「行儀良く、迷惑をかけないように」ってのが、デモへの期待感を削いだと思う。

0269LOVE_JAPAN

2011/04/18(月) 01:33:00.73ID:wQhPO6O/

ようつべにうｐ。

http://www.youtube.com/watch?v=AOSWPQ4kHMc

0270エージェント・７７４

2011/04/18(月) 01:51:28.57ID:RHEHseKj

>269
乙！

0271エージェント・７７４

2011/04/18(月) 02:04:49.54ID:dq+oOuiN

>>269
やっぱり真面目で暗いかな。
鳴り物がいるね。
エネルギッシュで、ガンガンいく感じじゃないと、入りにくいよ。

とはいえ、映像がアップされたのを見ると、一歩目を踏み出した事には
惜しみない賞賛を贈りたいと思う。

お疲れ様！
次は、特大で派手なの行こうぜ！

0272エージェント・７７４

2011/04/18(月) 02:28:41.97ID:+SC3dvpl

＜福島第１原発＞「信用できるのか」　東電工程表に疑心暗鬼
毎日新聞 4月17日(日)22時4分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000083-mai-soci

0273エージェント・７７４

2011/04/18(月) 03:33:48.21ID:XITepEza

>>267
おれは高円寺を見て「嫌悪感」しか持たなかったよ。
鳴り物も仮装もいらない。
君、星が三つついていたブレスレット持ってただろ。
政治的な主張にはすべきドレスコードと作法があると思う。

これを見ても嫌悪感をもたない？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14128053

0274エージェント・７７４

2011/04/18(月) 04:03:59.17ID:w9idwDOW

お疲れ様でした。

今、潜在的に一番不安を感じているのはお母さん達だと思います。
だから余計に正常性バイヤスかけてる部分もあるのではないでしょうか。

家庭内では各々納得できる範囲で気を付けられますが、
学校・幼稚園・保育園は、埃の舞う中の外遊び・体育、そして給食。
都知事は暫定基準値内の「安全な」福島の野菜を東京で受け入れると言っています。
給食が真っ先に狙われます！

食べ物の汚染は長期的なだけに、
心が折れないよう、漫然と慣れないよう、気を付けていかないと。
非常時って長期間は心が対応できないですよね。
戦時中ってこんな感じだったのかなあと思います。

0275エージェント・７７４

2011/04/18(月) 05:24:30.17ID:AT21XBe/

鳴り物お仮装もあっていいんじゃないかな。
別に必要とは思わないけど禁止するようなことじゃないと思うよ。
集まりがイマイチだった原因を洗えば段々良くなってくるんじゃない？
俺も実は行けなかったのだが、出来れば行きたかった・・・
原因のひとつは主張を絞りすぎたために主張と少しでも反した考えを持った人が
参加しづらかった・・・というのもあるのじゃないないかな？
たとえば「特定の団体　既存政党　政策を持ち込まないこと」ってあるけど、
やっぱ民主の退陣要求くらい主張出来ないと・・・
出来れば主張に賛同しつつもそれに反しないことなら何でもアリって感じにしたほうがいいのでは？
「反民主」でも「利権議員一掃」でも「中韓以外の救援隊にももっと感謝しろ」でも
「原発は安全と言ってたヤツを糾弾」でも「無人ロボットを開発しろ」でも何でもいいじゃない。

0276エージェント・７７４

2011/04/18(月) 07:19:07.79ID:zvI44lZS

一夜明けた
今日は大反省大会かな

0277エージェント・７７４

2011/04/18(月) 07:35:45.50ID:LGG7AFoS

>>269
なにこのデモｗｗ

0278エージェント・７７４

2011/04/18(月) 07:37:13.09ID:r4NEwlqy

参加した。
ほぼガチ左翼。
お花畑左翼じゃない。
ネラーがいったら、「ネトウヨ」認定されて
フルボッコにされるから、行かないほうがいいよ。

0279エージェント・７７４

2011/04/18(月) 07:44:27.24ID:jlOKr7AL

桜主催の原発推進デモやってたって本当ですか？上野のパンダはチベットの動物だ抗議は知ってますが。
日曜日のは違う団体の主催じゃないですか？

あと、原発撤廃なら中国や韓国のやつも撤廃しないと、
爆発した時に放射能が偏西風で日本に来て危険ですよ。
絶対安全などという神話はないのだから。

0280エージェント・７７４

2011/04/18(月) 08:06:08.93ID:4Wbi+HiT

カメラ下げてた参加者す。
団体性が強くない分、ゆるい感じにはなったかと思いますし、敵が無関心ってのはホントに感じましたね

0281エージェント・７７４

2011/04/18(月) 08:21:58.47ID:LGG7AFoS

>>280

このひとだね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1542090.jpg

0282エージェント・７７４

2011/04/18(月) 08:28:47.88ID:6BrfRdqX

なにもしないよりいいだろう　反省点をいかして次回もやろう
どんどん書き込んでくれるほうが嬉しいぞ

0283エージェント・７７４

2011/04/18(月) 08:34:35.35ID:dofl+G6/

年齢層も参加者も多様ですね
次行きますから挫けずがんばってください

0284エージェント・７７４

2011/04/18(月) 08:36:46.32ID:iINurdfa

昨日デモがあったのか。以前別のスレッドか掲示板で見た時には日付が
書かれていなかったので本当にやるのか疑問だった。ライブストリーミング
は岩上安身さんやAPF通信社などに知らせればやってくれるかもしれない。

>>279
在特会ガンバレ　原発の火を消させないデモ行進　参加たった３１人
http://www.youtube.com/watch?v=Af1ZRE7nvm8

0285エージェント・７７４

2011/04/18(月) 08:46:32.71ID:dMoq81RE

がんがれ

0286 忍法帖【Lv=39,xxxPT】

2011/04/18(月) 08:46:47.15ID:dMoq81RE

次は出る

0287 忍法帖【Lv=39,xxxPT】

2011/04/18(月) 08:47:16.80ID:dMoq81RE

日雇いの現場作業員に対し「お前ら死ね」とは

0288エージェント・７７４

2011/04/18(月) 11:55:05.20ID:aljV06vi

なあ､高円寺の一万人デモってそんなに人集まってないだろ？
桜の五千人規模のデモだって､先頭がゴールに着いた時に､
最後尾がまだ集合場所を出発して無かったんだぜ?
交通整理の関係で少なくとも１５団ほどに分けるよう
警察に指示されていないとおかしいし､
それだけ分断されると先導するスタッフは６０名近くは必要だろ｡
デモ慣れした在特会の７００人デモでさえ､
運営はアップアップだったのに‥
あと､一万人がゴールに群がって流れ解散なんて無理だわ┐(´ー｀)┌

ここのデモが人数少なくてバカにされてるみたいだけど､
身の丈にあってた規模で良かったと思うよ｡
危険性があると判断される大規模デモは､
機動隊が出動する事もあるし､
復興で忙しい警察の足を引っ張るのは､
国を想うお前等の本意じゃないだろうし｡

0289エージェント・７７４

2011/04/18(月) 12:01:14.20ID:LGG7AFoS

>>288
大規模デモうたってるのにこの規模？
何言ってんの？

0290エージェント・７７４

2011/04/18(月) 14:57:38.29ID:dq+oOuiN

>>273
言ってる内容が同じだとしてだけど、俺は最初のかわいい女の子の方の
デモに参加するガラじゃないなあ。
エネルギーのある思いをさらけ出したデモをやってる高円寺の方に参加するよ。
高円寺は生中継で見てて、「全てが自由でいいなあ」って思ったよ。
嫌悪感て程じゃないけど、最初の真面目な方は重いし嫌だな。

何かを主張するのに、レストランじゃあるまいし、
「ドレスコードと作法」なんて気取った事言われたら、
俺的にはどっちらけだよ。
デモする前に、主張以外の事で参加資格みたいな事やるから、人数が集まらないんだよ。

0291エージェント・７７４

2011/04/18(月) 14:59:30.01ID:LGG7AFoS

>>290
ドレスコードがある割にはこの格好

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1542090.jpg

0292エージェント・７７４

2011/04/18(月) 15:05:25.75ID:dq+oOuiN

デモ当日に鳴り物部隊やら、お行儀部隊やら、それぞれ固まったらいいんじゃない？
年配の人とかは、鳴り物つらいなって思う人もいるだろうし、
俺みたいにかしこまったのが性に合わないのもいるから。
誰でも参加できるようにすれば、人も集まりやすいし、
バラエティーに富んで、良いと思う。

0293エージェント・７７４

2011/04/18(月) 15:19:12.23ID:LGG7AFoS

それ以前に拡声器もってる一人だけが声上げてダーレも声上げてないじゃん
ばかじゃないのかね？

0294エージェント・７７４

2011/04/18(月) 17:09:39.59ID:AT21XBe/

鬼女の行動力と破壊力は見習いたい、というか乗っかりたい

大規模デモは必要だよ。デモじゃなく集会だけでもいいから。
デモをやってるヤツややりたいと思ってる潜在的な参加者は多いと思うんで
ある程度数が集まればその後はtwitterとかで拡散されて勢い乗数的に増えるはず。
既成政党への批判禁止とかの変なルールや○○以上の主張は余所でやってくれと切り捨てるより
反民主や反東電・原発であれば誰でも参加可ってことにして誰でも参加しやすい感じにすれば
いいんじゃなかろうか・・・と言ってみる

0295エージェント・７７４

2011/04/18(月) 18:42:37.32ID:Nbyk26J6

悪貨は良貨を駆逐するじゃないけど。
一応誰でも参加していいってすると
自制できないやつが紛れこんで
｢電磁波攻撃をやめろー｣
だの趣旨と無関係なことをいいはじめるんだよ。

0296エージェント・７７４

2011/04/18(月) 19:29:26.24ID:id4eKgcH

2chは匿名ゆえに口だけ出すタイプが多くなりがちだし工作員だって湧くし、
正反対の意見も多いから両方を尊重しようとすると中途半端なだけになる。
だから2chでの話し合いや意見を重要視し過ぎると
緊急自然災害板での1、２スレ目みたいにただぐだぐだするだけになるのは目に見えてるから
後は実際に顔を合わせつつどんどん行動に移していけばいいと思うよ

0297エージェント・７７４

2011/04/18(月) 20:43:06.41ID:HbKpW8kL

高円寺のデモ企画した連中って、
昔はたった3人だけでデモやった
こともあったとか書いてた。

頑張れ日本も最初は少人数だし、
続けていけばきっと増えるよ。
少なかったことで、宗教団体や
サヨのひも付きじゃなかったと
分かったから、安心できたしね。

0298エージェント・７７４

2011/04/18(月) 20:56:10.38ID:vKdTEpzo

増税反対デモが急務だよ
二次補正は増税で賄うみたいだぞ
スレが立った

0299エージェント・７７４

2011/04/18(月) 21:45:57.91ID:6BrfRdqX

完全防備枝野　　福島訪問
画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1541594.jpg
枝野　家族シンガポールに？
http://www.nikaidou.com/archives/12521

0300エージェント・７７４

2011/04/18(月) 22:00:06.43ID:zvI44lZS

ん？
LOVE JAPANは今日はまだ来てないの？
何か報告は？

0301エージェント・７７４

2011/04/18(月) 23:08:11.78ID:6BrfRdqX

LOVE JAPANテーマ別重要な指摘
何か抜けていればよろしくお願いします　
同類はある程度強引にまとめましたご理解を☆
【組織について】
＊このまま継続するか？するならどのような団体として運営するのか？
＊LOVE JAPANという団体名でよいのか？主張したいことが伝わらない団体名
　変更するならこれ以上名前が周知する前のいまがよい
＊反原発とするかどうか？
＊主張したいこと　目的はなんなのか？
　政府批判　原発　被災者支援など　もっと目的を明確にするべきか？
＊意見が違う場合どこで最大公約を取るのか？
【代表者と役割分担】
＊代表者と主要運営者の個人情報はどこまでオープンにするか？
＊役割分担と運営をどのするか？事務　WEB管理　デモ担当　広報　道具　会計など
＊金銭的な公平性を保つためにできることは？各自負担
↓続きます

0302エージェント・７７４

2011/04/18(月) 23:09:13.76ID:6BrfRdqX

↓続きです
【活動に対して】
＊何を目的とするのか？
　政府交代　原発反対　一時停止　情報公開　基準値拡大阻止？？
＊デモ実行が目的なのか？WEBを活用した情報発信　署名活動　政治活動？
　最終的な目的はなにか？
【WEBなど】
＊多くの場所にバラバラにあってよくわかならい
＊団体名で検索しても探せない
＊身内に対するWEB利用で対外的なｱピールが出来ていない
＊閉鎖的な感じで参加しにくい
＊facebookと２ちゃんねる　ブログ　掲示板などどこで議論していいかわかならい
＊２ちゃんねるがすでに時代遅れ　
＊facebookで実名を明かしたくない　また参加する方法　グループへの参加方法がわかなない
＊もっとセンスが欲しい　団体のブランディングが必要　色が暗い
↓続きます

.

0303エージェント・７７４

2011/04/18(月) 23:10:01.25ID:6BrfRdqX

↓続きです
【１７日デモ反省点　批判】
＊要求が希薄
＊原発に対する意見がまとまっていない　反原発？
＊条件をつけすぎる　もっと参加しやすくして欲しい　
＊行儀がよすぎる　まじめすぎて暗い　
＊デモで訴えたいことがわかならい　　
＊デモの仕方が下手　音の出し方コールがバラバラ　声をあげてる人少ない
＊プラのセンスがない
＊役割を勝手に決めるのでなく事前に協議　了解で決めることは常識
＊運営　進行への時間がなく　参加できるメンバーで進めてしまった
＊告知が遅かった　最低１週間前には決定して欲しい　
＊告知が下手　HPのPRがない　デモコースなどMAPが欲しい
＊プレス対応が出来ていない
【応援メッセージ☆】
＊どんな行動も最初は少人数　諦めずに続けて欲しい！
＊いろんな意見があっても参加できた
＊女性と子供達も参加できた　参加しやすい雰囲気がよかった！
＊大きな前進　参加できてよかった！
＊実行することに意味もある　初回にして６０－１００名規模は成功！

.

0304エージェント・７７４

2011/04/18(月) 23:33:32.96ID:/0hWZQio

原発反対を言うのなら、代替電力ををどうするのかも
言わないとな。単なるサヨデモと変わらん。

国内30%を賄っているのが、原発の発電だ。
全世帯にソーラーパネル付けて、地熱発電を推進しても
5%程度にしかならないらしいな。

0305エージェント・７７４

2011/04/18(月) 23:46:12.14ID:zvI44lZS

＞LOVE JAPAN
そういうの聞かれても現実的に答えられるのは参加者だけ
公開された情報は数枚の画像と1分未満の動画のみ
これでは外野は聞かれても何とも答えようがないな

そもそも君らは何人でやってるの？
上で数千人集めないと失敗とかレス出てたけど
運営が5人10人しかいないのに本気で言ってる人いたらただのバカでしょ
基本的な情報が公開共有されてないからこうなる
facebookざっと見た感じでスタッフと言えそうなのは10人、1回の現場に来れそうなのが最低5人で実際はもう数人プラス、こんな感じで考えていいの？

0306エージェント・７７４

2011/04/18(月) 23:52:06.00ID:oahhN2ni

アンチが出てきているというのは影響がある証拠だよ。
がんばってね。

0307エージェント・７７４

2011/04/18(月) 23:57:34.24ID:LGG7AFoS

てか、コミュニケーション能力無いでしょ
>>301->>303
これ読む気になる？
伝わってこない
何が言いたいかがわからない
これで人集めようと思ってるなら間違い

0308エージェント・７７４

2011/04/19(火) 00:04:43.63ID:7lZ6DLxr

>>307
それはもう前提だから
こっちでどうにか変える変えていくしかないな

0309エージェント・７７４

2011/04/19(火) 00:14:57.09ID:S/JXvkfn

てゆうかー
おまえらネット軍師？それとも一緒に金か汗出す覚悟あるわけ？

0310エージェント・７７４

2011/04/19(火) 00:19:38.17ID:7lZ6DLxr

動画見てて気付いたこと

紙に主張書いて掲げてる人がいるけど
紙は丸めたり畳めるから大きくても持ち運び便利
でもペラペラしてるから遠くから見えにくくなるのが残念
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1544313.jpg
これは大阪のデモだったかな、紙で折り畳み式に作ってある
こういうのもいいんじゃないの

0311エージェント・７７４

2011/04/19(火) 00:33:52.92ID:3qaMsgpq

>>307
きみはドラッガー？ですか
またはコミュニケーションの天才？
自分の書き込みに絶大な支持があると思っているのか？
そんな電波のある落書きで誰が聞いてくれる？
それともスルーして欲しいの？

これからスルーします

0312エージェント・７７４

2011/04/19(火) 00:35:43.06ID:3qaMsgpq

>>308
諸葛孔明ですか？

0313エージェント・７７４

2011/04/19(火) 00:46:45.82ID:7lZ6DLxr

あと何でいつまでも画像1枚出さないんだろ？と思ってたら
facebook内で「誰か画像動画をうｐって2chに貼ってくれ頼む」とか言い合っててワロタ
そんなのスレに「取りに来てうｐれ」と直接書けば済む話
画像うｐなんか現物さえ拾えば1分で済むんだから
運営は現場仕事に集中する、それ以外は出来そうな奴がいそうな所に丸投げすべき
何でも運営がやろうとすると、何もしない奴ばかり居着いて吠えて収拾つかなくなる

0314エージェント・７７４

2011/04/19(火) 01:14:54.21ID:8usb4/rT

土曜日の反原発デモと野菜デモは団体同士が連携して、
反原発デモ終了→野菜デモ開始に繋げたらしいね

ここは主張の間口は広いから連絡取り合ってもいいかもよ

0315エージェント・７７４

2011/04/19(火) 01:36:16.66ID:SEunCdpv

長くなるけど失礼

実際問題顔を見てない相手に対しては誰しも警戒心持つよね

何が言いたいかというと、フェイスブック初期メンバーで小さく固まり過ぎたのが良くないのかも
新参者はなかなか入り込めないしコメントしづらい空気になるわな
言っておくけどこれはお互い様であり誰が悪いとかじゃないからね

災害板スレ時代から御意見番にあれこれ指南されて洗脳された感も否めない
そのせいでお行儀良く暴れず右左関係なくとかデモ初心者なりの解釈に至ってる
これも誰が悪いとかじゃないよ
初めてなんだから仕方ない
今はそれをどうするか広く意見を求めてる所なんだよ
見えない所で密室の談合と受け止められてしまう行為はやめてオープンにしようと
それは良い傾向だと評価したい

だから言葉尻や揚げ足取って叩くのはやめましょうや

0316エージェント・７７４

2011/04/19(火) 01:53:50.91ID:SEunCdpv

あれこれ主義主張や文言が多過ぎるとｇｄｇｄになるのは今回わかった事

焦点（ターゲット）をまずひとつに絞り
｢子供たちを守ろう｣はどうかな？

例えば
高円寺→反原発で音楽を通じての若者をターゲット
野菜→農業漁業に携わる方々と消費者

そうなると｢子供たちを｣という主張は広く一般に受け入れられるかと

という提案をしてみる

0317エージェント・７７４

2011/04/19(火) 02:12:34.51ID:clc+Y46H

>>269
なんか、職を求める中途退職者デモみたいだな・・・ｗ

0318エージェント・７７４

2011/04/19(火) 02:50:11.10ID:ECN+xPuR

我々の未来を守ろうとか？

0319エージェント・７７４

2011/04/19(火) 02:55:12.88ID:SEunCdpv

>>318
いいですね！
未来を守ろう＝子供たちを守ろう
そこにはこれまでの言いたい事が集約されるし

でも自分はあえて子供たちに焦点を絞る事にしたのは
｢子供たち＝消費者の代表選手の女性｣

これは他のデモの主張にはない部分だから

0320エージェント・７７４

2011/04/19(火) 03:20:53.22ID:yeP9boTa

StartForChildren
StartForLife
Re-birthForChildren
Re-birthForLife

前向きな感じの単語がいいと思って考えました。
どうですか？

0321エージェント・７７４

2011/04/19(火) 04:46:47.29ID:cTwut1lw

>>304
まだそんな原発関係者とマスコミのインチキ宣伝にひっかかってるの？
原発が３０％というのは火力発電所を休止にして原発のウェートを高めてきたからだよ。
供給能力で言えば火力を昔のように稼動させるだけで原発の多くを停止できるのが事実。
将来的には代替エネルギーの開発が望ましいけど、当面はすでにある火力の稼動でいけるよ。

0322エージェント・７７４

2011/04/19(火) 06:22:19.68ID:3qaMsgpq

なーるほど
反原発をいうかが１つのポイントかと

0323エージェント・７７４

2011/04/19(火) 07:36:27.02ID:yaI3HZUg

朝起きて読んだらワロタ

初代スレでAinが言い出した「子供たちを守ろう」を実現したのがここのデモ

http://unkar.org/r/lifeline/1300514518
304 ：Ain(dion軍)：2011/03/30(水) 01:40:59.55 ID:Jj9AIinR0
子供や妊婦が安心出来る環境が何処からどこまでなのか解らないともっと混乱するとおもう

311 ：Ain(dion軍)：2011/03/30(水) 01:52:52.21 ID:Jj9AIinR0
抗議意義は子供たちの将来、未来の為に正しい情報を

377 ：Ain(dion軍)：2011/03/30(水) 03:48:08.04 ID:Jj9AIinR0
とにかく、子供たちの為、安心出来る生活の為を訴える

594 ：Ain(dion軍)：2011/03/30(水) 11:40:54.59 ID:Jj9AIinR0
【デモの名称案】
子供たちの未来を守るため要求三か条

0324エージェント・７７４

2011/04/19(火) 07:48:04.67ID:S/JXvkfn

｢子供達を守ろう｣って意味不明だろ。

あまりにも抽象すぎて何をいいたいのかわからん。

反原発なのか？反ペドフェリアなのか？

高円寺に嫌悪感を感じたからなのか、どうも鳴り物や音楽がデモに必要とは思えない。

0325エージェント・７７４

2011/04/19(火) 07:48:45.55ID:yaI3HZUg

関連スレのアドレス載せてる所から転載した
落ちた過去スレが読めるミラーのアドレスも載ってる
ブラウザの検索機能使ってAinだけ拾って読めばこのスレに至る経緯がざっと分かる
http://www47.atwiki.jp/tadano_nanashi/

0326エージェント・７７４

2011/04/19(火) 13:26:22.41ID:6AxjDsjI

子供達を守ろうでぱっと思い浮かぶのは
放射能の基準値引き上げ反対！
福島の乳牛や瓦礫の拡散反対！
放射能を拡散させるな！
って辺り

0327エージェント・７７４

2011/04/19(火) 15:41:44.47ID:+6n1u2Kf

まあこれだけぐだぐだでもデモが実現出来たっていうのは凄い
声をあげるってことについて、もっと簡単に考えるべきなのかもなあ

0328エージェント・７７４

2011/04/19(火) 16:00:52.45ID:+6VTB+YR

サヨクは　人数何十倍増ししはる
アホヤ
なんでも守ろうか？
義務果たしてからちゃうか！
なにが　LOVE　JAPANや
国が好き　この国民が好き　やから自衛隊がんばっとる
あんたらも　ボランティア行きなさい！

0329エージェント・７７４

2011/04/19(火) 17:06:14.18ID:KPu29mwJ

自衛隊は給料がでる。
ボランティアは無給しかも、
全部自分持ち。

それが義務？

人に言う前に、おまえが行け！

ちなみに、国民の三大義務、知ってんの？果たしてんの？

0330エージェント・７７４

2011/04/19(火) 17:40:25.98ID:322ZD9c3

>>328　あんたさ、ちゃんと調べて言ってんの？阪神淡路の時とは違って、またそのときの教訓からもあって、現地ボランティアに来てくれるのは、気持ちは在りがたいけどそれこそ着のみ着のままでかけつけて来られても
受け入れにも困るって言われてるのに。義捐金や救援物資さえちゃんと届いてないっていうじゃない。みんな助けになりたいって気持ちでいっぱいなのに、なにが相手にとって確実なのか解りかねてる状態でもあるのよ。
だからこそこうやって自分の持てる力で得意な分野で上向きにして行こうとみんな頑張ってるんじゃない。ペンや言葉の力、これからの未来に対する意思表示だって社会に対する大切な働きかけなんだよ。
【ペン（意志ある表現）は剣より強い】って言うでしょう。その証を見せる時でもあるってこと！！

0331エージェント・７７４

2011/04/19(火) 17:45:14.90ID:WlD4918W

今度の見てて逆に素人っぽさが見えたから
参加しやすくなったよ

ずぶの素人でも１００人も集まった
続けていけば手際も上手くなるだろうし、賛同者が増えれば人も増える
一人一人は小さくても力になるかも

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