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kinaの案内スレ（関西）

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0001kina ◆PPj/sbzZjg

2009/10/06(火) 17:37:51ID:ZswW65GE

案内

NHK京都放送局「視聴者のみなさまと語る会」
１０月２４日（土）
１：３０開場
２：００開始～４：４０終了

この日に、時間に合わせ、抗議＆ビラ配りを行います。
（約１時間程度）
場所はＮＨＫ京都放送局前ですが、詳しい詳細はのちほど発表します。

尚、ご参加される場合、人数制限がありますので、メールか電話、メッセージでご連絡いただけたら
助かります。

[email protected]
080-5707-7078 (kina)

0153エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:00:54ID:j3vO+LHR

>>150
ブレノ氏と会ったことがあるんなら
直接会って丁々発止するのが一番良いいじゃない。
誤解もないし。手間が省けるでしょ？
互いの顔を出して、その様子を動画サイトにアップすれば？

0154エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:02:58ID:CwmMj/lR

↑
>>153

が見えないの？ほんとバカばっかりだな。ここは！

0155エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:05:06ID:gok4wvyx

>>152
今日のデモに出てきてたよ。
お前こそなんで出てこないの？
そんなだからチキンだって言われるんだよ。

0156エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:05:37ID:CwmMj/lR

↑
>>153

>>144
が見えないの？ほんとバカばっかりだな。ここは！

仲間内で話し終わらせるより公開討論したほうがいいじゃねーか！

なにか、それともつっこまれちゃいけない点でも

やましい点でもあるのかな？？

なければ　公開討論は上等だろ？　

潔白ならばな。

0157エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:06:54ID:j3vO+LHR

>>156
文字だけのやり取りでは真意が伝わらないこともあるでしょ。
貴方はブレノさんに会ったことがあるようだから、
誤解のないように直接会って、真剣に話し合ってみたらどうか？
なんでそこまで直接会うことを嫌がるの？

0158エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:12:51ID:gok4wvyx

>>156
逃げてるのはお前だろ。
面と向かって話す度胸も、自身の正当性への自身もないから
ネットで吠えてるだけだろ。
ネットで話すより、直に会って直接話した方が話が早いし、情報交換量も
多くて良いのは自明じゃん。
今日ならデモのついでに話せたのに。

0159エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:15:04ID:CwmMj/lR

>>155

　チキンは逃げてる　ブレノだろ。

　それともおまえもチキンなのか？ｗｗｗｗ

>>157-158

　おまえらはアホか！！

　どーしようもねえホームラン級のバカだな。

　便乗商売されている、デモ被害者は大勢いるんだよ。

　今回の10/10　在特会大阪デモは特にな！

　なんで、そんな影で解決させなきゃいけないんだ？

　もう　公開討論が怖いって証拠じゃねーか。

　ますます、金の流れが怪しさ増大していってることに、

　おまえら仲間は気づかないのはバカ丸出し。

　ちょっとは賢いやつはいねーのかよ。　いねーか・・・・。　

0160エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:18:01ID:tmHtBuQZ

>>157 2ちゃんで動画の宣伝してんだから
皆にわかるように2ch上で説明するべきじゃね？
当人同士でコソコソする理由がどこにある？

ここで公開討論やってあとはそれを見た人間に判断してもらえばいいじゃん。
ここで説明できないなら動画のリンク先をここに貼るなよ。

0161エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:25:07ID:gok4wvyx

>>159
まず、お前は勝手な思い込みをやめる所から始めようか。
被害者が大勢居る？
文句言ってんのお前一人じゃん。
そもそもなんの被害よ？
被害受けたなら、警察に被害届出せば？

金の流れが怪しいってのも意味不明だな。
口座が公開されてて、使途も「日本台湾未来会」の運営費と
各種抗議活動資金に全額充てられると明記されてるのに、
何を疑うんだ？
相応の根拠あって言ってるんだろうな？

0162エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:28:23ID:CwmMj/lR

本人に直接言えってことは

裏を返せば公表できないことがあるってことだな。

だーかーら　ここで言ってるんじゃ！ボケ！

ブレノの言葉に責任持たせるためにここでやってるんじゃねーか！

いつまでも逃げるな！クソブレノ！

俺だけじゃねーんだよ。不信感持ってるのは！

以前の書き込みでいくつもあっただろうが！

あとな！ブレノ擁護してるデモ劇団員には用はないんじゃ！アホ！

お前らの仲間意識のキモサに

デモ参加者が減っていってるの気づけ！

0163エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:32:13ID:F/M7qfiv

だからさー、ブレノがここに書けば良いじゃん。
逃げてるからしつこく粘られるんだよ
いい加減どっちも迷惑！
kinaさんもここ読んだんならブレノに伝えれば良いじゃん。

0164エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:35:47ID:gok4wvyx

>>162
お、言葉を「被害者」から「不信感もってる」に変えたね。
どうしてかな？
何の被害を受けてるのか言えなかったからかな？
チキンだからこっそり発言内容変えて誤魔化しにかかったのかな？

0165エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:38:01ID:QiM584Vr

ちょｗ

キモイ奴に皆なんで釣られてんの？
キチガイを相手にするなよ。

0166エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:38:43ID:CwmMj/lR

>>164

揚げ足取るより、ブレノをはやく出頭させろ

貴様の仕事はまずそれだ。

0167エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:40:23ID:bzi87r2J

　人間にせよ、企業にせよ、何かをはじめ、名前が知られてくれば、必然的にアンチは発生するわけです。
ちょうどいい事例に、「マスゴミ崩壊~さらばレガシーメディア~ 」のａｍａｚｏｎ書評があります。　
http://www.amazon.co.jp/dp/4594060439/
　どうです！　このカスタマーレビューの星数の極端な偏りは！
　☆☆☆☆☆：１２、　☆☆☆☆：５、☆☆☆：０、☆☆：０、☆：３。
　素晴らしい！　これこそ三橋貴明が理想としているカスタマーレビューです。逆に☆☆☆前後に星数が集中していたりしたら、
やる気が薄れてしまうでしょう。
　レビューを丹念に見ると分かりますが、☆☆☆☆以上の方々は、批判をするにしても、きちんと本書の内容から引用し、
自分なりの解釈や意見を述べています。要するに、理路整然としているわけです。
　それに対し、☆の批判の内容の無いことといったら、もう少し頑張れよと、元気づけてやりたくなるほどです。
ほとんどの人たちは、まともに「マスゴミ崩壊」を読んでおらず、単なる「三橋貴明のアンチ」か、
もしくは「マスゴミ崩壊」という文字に条件反射し、書評を書き込んだことが一発で分かります。

0168エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:41:28ID:hCijDRu9

ID:CwmMj/lR

がニコ動のタグ編集もして、ひとりで必死になっているでござる

0169エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:43:54ID:5iV8Uc3n

>>166
早く警察に被害届け出しに行ったら？ｗｗｗｗ

0170エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:44:52ID:gok4wvyx

>>166
お、今度は論点逸らしか。
本人呼ぶ前に、論点はっきりさせとこうぜ。

・具体的にどんな被害受けたの？

・被害者沢山って、どの位居るの？
　完全にとわ言わん、把握してる範囲で良いから何人？

論点はっきりさせとかないと、そもそもお話になんないからね。

0171エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:46:21ID:tmHtBuQZ

このコメントは友愛されました

って誰かがニコ動コメを書き換えてたしｗ
どっちもどっち

0172エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:49:40ID:CwmMj/lR

>>162

を何度も読めや　カス共！

あとな！ブレノ擁護してるデモ劇団員には用はないんじゃ！アホ！って書いてるのが読めないのか。

ブレノが　ここへ出頭し潔白を証明するまでは止めない。

何度でも何度でもくるぞ。

0173エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:56:36ID:gok4wvyx

>>172
おやおや、開き直って粘着ストーカー宣言ですか、クオリティ高いですねぇ。
お前の方がよっぽど加害者臭いよね。

で、>>162の何所に被害内容と、沢山の被害者について書いてあるの？
そもそも、被害内容を言えなくて、「不信感」って言葉換えて誤魔化しに
入ったレスじゃないか。
そんな恥ずかしいレスを何度も読まれたいって、そっち系の人ですか？

お前は公開討論がしたいんだろ？
公開討論て事は、外野の意見も聞くって事だろう。
ブレノさんだけに用があるなら、直接言えよ。

0174エージェント・７７４

2009/10/17(土) 22:58:00ID:NstTHPjj

ID:CwmMj/lR
こんなキチガイは相手しない方がいいよ

0175エージェント・７７４

2009/10/17(土) 23:04:06ID:7hks3Qyw

「直接会って言えは」は、KNが使い込みを追求されたときに
使ってた最後の逃げ道。

KNみたいなイタいやつ＞ブレノ

0176エージェント・７７４

2009/10/17(土) 23:12:01ID:NstTHPjj

>>175
はぁ？

0177エージェント・７７４

2009/10/17(土) 23:35:15ID:gok4wvyx

CwmMj/lRは沈黙したかな？
善哉善哉。

0178エージェント・７７４

2009/10/17(土) 23:54:06ID:CwmMj/lR

はやくでてこいや　便乗商売のブレノ

ブレノ擁護の　クズ共には用はないって書いてんだろ！

バーカ！ｗ

0179ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg

2009/10/17(土) 23:54:21ID:/oGWOiw+

うむ～・・
ま、本人さんに言ってはおきます。ここで説明を望む人がいるということは・・・

しかしですね、説明しなくとも、なぜにＤＶＤを扱うことになったのかは、
前か、前の前のスレをみれば分かると思いますが・。・・

１０００超えたスレの見方わからないから誰かさがしてね。

0180エージェント・７７４

2009/10/18(日) 00:00:41ID:EcLqSZ31

>>178
あ、まだ居たんだ。
本人にしか用が無いなら、なんでここに書くの？
ここは私信を書く所じゃないよ。
なんで公開討論なんて自己矛盾する言葉使ったの？
そもそも、何を持って被害と主張してるの？

壊れたレコードじゃあるまいに、同じ事ばっかり繰り返してないで、
ちょっとは公開討論しようや。
それとも何か、公開討論したらボロが出るから、逃げてるの？
自分から話振ったくせに。

0181エージェント・７７４

2009/10/18(日) 00:01:59ID:vwQzwnTx

>>179

　よし！まかせた！ここで公開討論しようぜ！

　いまのブレノや擁護している連中はリチャードコシミズと同じだ。

　潔白を証明したいなら、ここで公開討論できるはずだ。

0182sage

2009/10/18(日) 00:41:24ID:XQbzHOvm

と、コシヌケに言われても。知らんがな

0183エージェント・７７４

2009/10/18(日) 00:44:30ID:cIxqvfK3

直接、抗議できないヘタレ　↑

0184エージェント・７７４

2009/10/18(日) 01:17:00ID:cIxqvfK3

失礼、183は、>>181に対してヘタレと書いてるので。

0185 ◆bureno.VGA

2009/10/18(日) 03:24:39ID:ozs3mPOO

お待たせしました！
とりあえず２つです
続きは、もう暫くお待ち下さい

朝鮮人に警告する！竹島を帰せ対馬への侵略を止めろ　10/17
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8543341
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8543706

0186エージェント・７７４

2009/10/18(日) 09:27:40ID:vwQzwnTx

便乗商売は何も触れずに、コピペだけを投下していく守銭奴ブレノ

貴様の行為は、挑発と受け取った。

動画より貴様の釈明を書け！

こいつの人間性がこれではっきり判明されたわけだ。

エロカメラマンから守銭奴へ転落し、公開討論を逃げまくるこいつの姿勢に呆れるだけだ。

ブレノ擁護してる連中も同類に思われるだけだぞ。

類友なら納得だが。

0187エージェント・７７４

2009/10/18(日) 09:57:51ID:xMV7lgVC

>>185
　Thank you! ブレノ！

0188エージェント・７７４

2009/10/18(日) 10:17:49ID:JMOtoOci

>>185
ありがとうございました。
続きが楽しみ

0189エージェント・７７４

2009/10/18(日) 10:48:24ID:Z3yfK90L

>>185
ブレノさんありがと、お疲れー
今から見ます＾＾

0190エージェント・７７４

2009/10/18(日) 11:32:42ID:igMHGg0v

>>125
しかも今回は在特会主催で300人も参加した大規模デモだ。桜井誠氏も参加している。
kina氏主催のデモとは規模が違うんだよ。だから少なからず保留にしておいた。

ＤＶＤは周りの人が販売希望した経過を知らないみたいだね。
それとkina氏のデモも今年に幾度か２００以上集まってたけど？

0191エージェント・７７４

2009/10/18(日) 11:39:52ID:XQbzHOvm

>190と、コシヌケに言われてもな。知らんがな。

0192エージェント・７７４

2009/10/18(日) 11:50:18ID:igMHGg0v

>>191
知っとけ。
無知が己のアラシの原因だろうがｗｗｗ

0193エージェント・７７４

2009/10/18(日) 12:00:36ID:QJIYLGps

かまっちゃダメ＞＜

アホがうつるよ！！

0194エージェント・７７４

2009/10/18(日) 12:01:44ID:QJIYLGps

へタレ具合もうつるよ！！

0195エージェント・７７４

2009/10/18(日) 13:54:21ID:vwQzwnTx

ヘタレブレノの逃げ腰＆仲間連中のキモサには　毎度のこと笑わしてもらってます。

0196エージェント・７７４

2009/10/18(日) 15:05:06ID:cIxqvfK3

>>186
>>190
　直接、本人に面とむかって言えないヘタレは、
日本から、出～ていけ～

0197エージェント・７７４

2009/10/18(日) 15:51:44ID:cIxqvfK3

↑失礼、190は>>195のまちがい。　

0198エージェント・７７４

2009/10/18(日) 17:06:00ID:vwQzwnTx

公開討論にも出てこれない　ブレノは超ヘタレで守銭奴決定。

はやく　ウイグル戦士は　守銭奴ブレノ　連れて来い。　

もし伝えてくれていた結果が>>185　なら　俺があなたの立場なら、ブレノとの交友は切るけどな。　

それは、あなたの気持ちも踏みにじったことになるし、友人関係にも先が見えてるぜ。

そして、>>148　のように　あなたにもDVD購入金が流れていると見なされる結果にもなるぜ。

ブレノ擁護書き込みするクズ共には、何度も聞いてやる。

なんで　公開討論は嫌なの？　そこまでして金の流れがバレルのが怖いからだろ？

違うのかなー？　

ブレノへ直接言わない理由は簡単だ。　映っているのは大人数だから。　ひとりでことを解決してもみんなわからねえだろうが。

内密にお願いします。なんて裏で俺が買収されることなど色々可能性はあるだろーが。

個人活動ではなく団体活動が絡むと、余計ややこしいことになるんだよ。　特に金が絡むとな。

だーかーら　公開討論が一番フェアなんだよ！

わかったか！クズ共！　少しは社会を勉強しろ。

自分自身のアピールのためだけにデモ参加している連中は　←（　ブレノ擁護連中は大半だな）

頭を冷やせ　ボケ！

0199エージェント・７７４

2009/10/18(日) 17:16:09ID:igMHGg0v

ボケはてめぇだ！
中畑！

0200エージェント・７７４

2009/10/18(日) 18:43:03ID:EcLqSZ31

>>198
討論するのは良いけどさ。
何について討論するの？
大前提たるそれがはっきりしてないと、討論しようがないじゃないか。

0201エージェント・７７４

2009/10/18(日) 18:55:48ID:NnfdoQvk

DVDを御希望の方はメールで御連絡ください、
って但し書きがあるぐらいなら問題にはならないでしょうね。

とりあえず私はブレノさんがいるデモには行きません。
kinaさんの対応が非常に良くなってきて、一時はデモに行こうと思っていただけに残念。

0202エージェント・７７４

2009/10/18(日) 19:40:21ID:dnRHsBzK

直接会ってってのも十分公開の範囲だろ。
密室で１対１ならやるって言ってるんじゃあるまいし。

kinaやブレノの取り巻きの中、アウェイ感満載のところには出て行けないってことか。

0203エージェント・７７４

2009/10/18(日) 19:40:47ID:ym4SnRZF

あんな大々的(？)に販売告知しなきゃ良いのに。
>>201のように「欲しい方は連絡下さい」程度にしておけばいいものを。
ここで「天才！」とか何とかお世辞を言われて木に登っちゃったんだねw
しかもあっちもこっちも何でもかんでもホイホイ撮ってるからな。
デモ撮影の目的がDVD販売って見られても仕方ないかも
それを助長させた仲間や主催者の責任も多少あるかもね。

0204エージェント・７７４

2009/10/18(日) 19:52:56ID:EcLqSZ31

デモ撮影の目的は拡散･衆知だろ。
で、映像欲しいって希望が出たから、通販する事になった。
要望があるから対応するようにしたと、只それだけの事だろ。
資金は各種活動資金に使われると明言されてるんだし、何を問題にしてるのかが
サッパリ分からん。

0205エージェント・７７４

2009/10/18(日) 20:42:56ID:cIxqvfK3

ブレノのおかげで、大阪の抗議デモが盛り上がってきてるんだよ。
>>201　はじめっら来るつもりもないくせに。

0206エージェント・７７４

2009/10/18(日) 21:04:35ID:uw+vCpcu

ブレノさんの貢献度は非常に高いと思うが。

0207エージェント・７７４

2009/10/18(日) 21:06:59ID:ocL67GfC

ゴキブリ鮮人を叩き出せえええ！！　　
　　
ウジ虫鮮人を叩き出せえええ！！　　
　　
大阪湾へ叩き出せえええ！！　　
　　

0208エージェント・７７４

2009/10/18(日) 21:13:56ID:UvujkjsB

>>204
＞映像欲しいって希望が出たから、通販する事になった。
＞要望があるから対応するようにしたと、只それだけの事だろ。
だから、それなら「欲しい方はメールしてください」と動画の上に
書くだけでいいだろって、散々、上のレスで言われてるじゃない。

0209エージェント・７７４

2009/10/18(日) 21:15:11ID:LEvABOS2

でも海も汚さないでね

0210エージェント・７７４

2009/10/18(日) 21:24:51ID:cIxqvfK3

>>208 文句言うなら、おまえが動画とれば？w

西村修平氏の　言葉

「世の常であり、人の常　西村修平

金を出さないのに限って、金に口出しする。動かないのに限って、動く人を揶揄・嫌う。

以上は世の常であり、人の哀しい性（さが）」

0211エージェント・７７４

2009/10/18(日) 21:35:13ID:igMHGg0v

>>210
その言葉、ドンピシャリ当たってるね

0212エージェント・７７４

2009/10/18(日) 21:46:52ID:KTN7g4fB

>>210
>金を出さないのに限って、金に口出しする。動かないのに限って、動く人を揶揄・嫌う。

西村さん言いこというな。
正直、大規模オフ板全体にそういう傾向がある印象。

0213212

2009/10/18(日) 21:48:45ID:KTN7g4fB

言いこというな　×
良いこと言うな　○

0214エージェント・７７４

2009/10/18(日) 22:31:16ID:EcLqSZ31

>>208
俺はむしろそっちの方が怪しいと思うけどな。
動画にメルアド書いて、注文が来たらブレノさんの所に金振り込んでもらって
ブレノさんが発送する。
これの方がよっぽど流用疑惑なりなんなり出易いだろ。

それよりは、代表口座を振込先として公開し、入金の使途を明らかにして
そこで一括して注文を受けて処理する方が、ずっと公明正大だろ。
違うか？

0215エージェント・７７４

2009/10/18(日) 22:56:11ID:cIxqvfK3

ブレノさん、動画のつづきまだー？？

0216エージェント・７７４

2009/10/18(日) 23:06:51ID:UvujkjsB

>>210
＞文句言うなら、おまえが動画とれば？w
ブレノさんがそう言ったら、もう何も言わないよ
>>214
そっちの方が怪しいって…今まではそうだったでしょ。
そして、それに対しては誰も文句は言っていない。
今はそれに宣伝動画が追加されたことに違和感を感じているんだよ。

0217エージェント・７７４

2009/10/18(日) 23:25:33ID:EcLqSZ31

>>216
根本的な話をしようか。
・個人名義（しかもHN）でやってて、入金先から何から何まで全部個人。
と
・団体名義でやって、口座名義も公開してそこに入金、使途も明言。
で、どっちが信用に足る？

実際今の段階でどれだけ注文があるのか知らないけど、知り合いに個人的に
分けてるくらいなら個人でやってても良いけど、広く一般に売り出すなら
体裁は整えなきゃダメだろ。
そして、整えた結果今の形になった。
それに何の問題があるんだ？
当然進むべき方向に進んだだけだろう。
つーか、そもそも前者だと継続して扱う場合に法的な問題が生じる可能性もあるしね。

宣伝動画の何が悪いのかもさっぱり分からんなぁ。
動画公開の目的は訴えたい内容の周知・拡散であり、それはDVDが売れる事と
イコールである訳だろう。
なんら違和感を感じる所など無いと思うが、どう違和感を感じてるんだ？

0218エージェント・７７４

2009/10/19(月) 03:07:38ID:fiV/afRt

>>214
「メールください」の場合でも、代表口座に入金してもらって
会計を公表すればいいだけ。

まあ最終的には主催者の好きにすればいいんだが
指摘された点を変えたら、より問題点なが減るだろうに、と思う。
ブレノさんのおかげで参加者が増える部分と減る部分がある。
もっと参加者が増やせるのでは？ということ。

0219 ◆bureno.VGA

2009/10/19(月) 07:10:55ID:NixplKsD

御免なさい、
顔なじみの主要参加メンバーさんと、昼から飲んでましたｗ
続きのＵＰです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8555492

0220エージェント・７７４

2009/10/19(月) 09:13:59ID:vyQeyFSx

>>219

おまえ　確信犯だな。

0221エージェント・７７４

2009/10/19(月) 11:17:24ID:wuKGUFHj

>>218
事実上一緒じゃん。
個人と団体が違うだけで。
その違いがそんなに問題か？

代表口座の振り込み先がブレノさんの個人口座か否かだけで、参加するしないを
変える人が居るのか？
意味が分からんな。
個人的な流用云々言って暴れてる奴を、益々調子付かせるだけじゃないの？

そもそも、口座構えて運営するのもそれなりに手間が掛かるからねぇ。
そこまで要求するのは酷と言うものなのでは？

0222エージェント・７７４

2009/10/19(月) 11:18:05ID:td0mdiFk

>>217
＞団体名義でやって、口座名義も公開してそこに入金、使途も明言
そのあたりの説明は動画でないでしょ。
実際に金の流れが正当だとしても、そこのところの説明すら無いんだから、
不信感を持たれるのは当然。
あなたは内部の事情に詳しく、主催者側に厚い信頼を置いてるんだろうけど、
皆がそうじゃないんだから。

0223エージェント・７７４

2009/10/19(月) 11:18:20ID:wuKGUFHj

>>220
正しいと信じてやってるとは思うけど、どこがどう犯罪なのか詳しく。

0224エージェント・７７４

2009/10/19(月) 11:19:32ID:vyQeyFSx

>>221

おまえも確信犯だな。

0225エージェント・７７４

2009/10/19(月) 11:25:47ID:vyQeyFSx

>>222

　正論。

　そしてブレノ一味は説明もしないで、いつも逃げている。

　逃げるときのセリフは本人に直接言え。

　公開討論されてしまうと、つっこみどころ満載だから逃げてるだけ。

　そして不正疑惑が確信へ。

　ブレノが撮影するなら　デモ参加しない人が増える。

0226エージェント・７７４

2009/10/19(月) 11:35:17ID:wuKGUFHj

>>222
その辺は実際に振り込んでもらう時に説明するなり、疑問に思う人が
注文出す時に聞けば良いだけの話だろ。

ちなみに俺全然内部に詳しくないよ。
デモの時に貰った注文葉書をソースに喋ってるだけで。
逆に言えば、それ読めば分かる程度の話なのに、何でこんなにあーだこーだ
言う人が居るのかの方が理解に苦しむ。

窓口になってる「日本と台湾の未来を考える会」がどんな組織か分からんから
信頼が置けないとか言う話ならともかく、個人的な流用が疑われるから
団体名義じゃなくて個人でやれとか、根拠も示さず被害だ犯罪だと喚き立てる
変な人とかは、全くもって意味不明。

金の流れについては、窓口になってる「日本と台湾の未来を考える会」に
問い合わせればはっきりするんじゃない。
正直、俺も名前聞いたことあって、活動してるのを知ってるのと、ぐぐってみたら
代表が日台協会の海老原さんだったって事くらいしか知らないけど。
ちゃんと登録してある団体なら、年一回は会計報告の義務がある筈だから、
四月頃にしかるべき所に問い合わせれば教えてくれるでしょ。
政治団体なら都道府県の選管、NPOとかなら直聞きで良い。
今知りたいなら、代表の海老原さんはぐぐれば連絡先が出てくるから、
直接問い合わせてみれば？
ブレノさんに聞いても、口座を管理してる人が別だと知らないかも知れないし。

0227エージェント・７７４

2009/10/19(月) 12:10:48ID:fiV/afRt

擁護の方が答えてくださってもそれは「善意に取った解釈」だし
ブレノさんは答える気がないようなので
疑問を感じる人はデモに行かない、で、いいと思う。
「撮影されて販売される可能性がある」というのは、告知文にも入れてほしいが
それもないなら、自分は機会があったらそう教えることにする。
デモに出てくる人を撮っても法的には問題がないが、
主催者の姿勢が
「撮られたくない人は言ってくればいいだけ。」という前提か
「撮られたくない人が映ってしまったら悪い」という方向の意識かで大分違うんだよな。
俺は問題を感じないからみんなもそうであるべき、なんて無理。
いろんな感じ方の人がいるんだから、より多くの人が安心するためには？
という話をしているんだが。
ちょっとしたことなのに、なんで変えないんだろうね。
まあもう説得は無理なんだと思う。

0228エージェント・７７４

2009/10/19(月) 12:36:23ID:wuKGUFHj

>>224
お前「確信犯」って意味知ってて使ってる？
明らかに誤用してると思うんだけど。
人を犯罪者呼ばわりするからには、相応の根拠と覚悟があるんだろうな？

>>225
何について話すのかも明確にせず、事実上討論から逃げてるのはお前の方だろ。
ここは2chなんだから、「本人に聞いてるんだ、外野には聞いてない」って言うなら、
「なら本人に直接聞けよ」って言われるのは当然だろ。
本当に公開討論する気なら、外野からの突っ込みにも答えろよ。
大仰に「公開討論だ！」なんてぶち上げるなら、そもそも公開質問状くらい
用意してからにしたらどうなの？
でないと、そもそもなんの話なのかが分からないよ。

>>227
三民族デモや60周年デモでは出発前に注意と説明があったし、
最新の告知では「撮影して公開しますので、顔映りたくない方は対処を」って
書いてあったよ。
毎日新聞への抗議だったかな？

そもそも、デモってのはテレビの電波に乗って全国に流れる事だってあるのに、
「撮られたくない」って言う人は、デモに対する認識に疑問を感じるけどなぁ。
デモってのがどう言う物か分からずに参加してる人が居るなら、むしろ
そっちの方が問題な気がする。

0229エージェント・７７４

2009/10/19(月) 12:47:15ID:td0mdiFk

>>226
「メールで聞いた人」「注文葉書をもらった人」しかわからないんじゃダメでしょ。
宣伝動画に対して不信感を持った人が多いんだから、その動画で説明すれば済む話。
主催者の理解させようする努力が不十分なのに、参加者に理解する努力を求めるのはナンセンス。

>>227
全面的に同感。

0230エージェント・７７４

2009/10/19(月) 13:04:58ID:wuKGUFHj

>>229
なんで？
金出して買う人が分かればそれで良い話じゃないか？
そもそも、その「不信感」ってのの中身はなんなのさ？
売上の流用疑惑？
ならば「売上は各種活動に全額使われます（大意）」って表明されてるんだから、問題
無かろうよ。
それが信じられないって人は、自分で調べるべきでしょ。
そこまで疑ってかかる人なら、それこそ相手に、「ええ、ちゃんと主旨通り使われてます」
って言われても信用できないんだろうし。
「売上は各種活動に全額使われます（大意）」ってのは、通販始める時にネット上でも言ってだろ。
まぁ、継続して売るなら、どっかに常設で掲示しとくべきだってのはそうかも知れんが、
お前さん方が求めてるのはそう言う事でも無いんだろ？

売上の使われ方なんて、それこそブレノさんに聞いても、注文数くらいは知ってるかも
知れないけど、口座の中身までは知らないでしょうよ。
それは口座を管理してる人ないし団体に聞くべき事だ。

0231エージェント・７７４

2009/10/19(月) 13:07:06ID:vyQeyFSx

>>228

おまえみたいなブレノ擁護するやつを、便乗商法の確信犯っていうんだよ。バーカ。
しかし、ここのkina＆ブレノ仲良し連中はバカしかいないみたいだな。
10/10の在特会デモでも便乗商売か。
ちゃんと在特会には売上金渡してるんだろうな？

0232エージェント・７７４

2009/10/19(月) 13:10:27ID:+BRF74s4

動画お疲れさまです！

0233エージェント・７７４

2009/10/19(月) 13:11:33ID:fiV/afRt

>>228
人によって自分が参加できるかの線引きが違うと思う。

テレビはたいてい数秒間デモの先頭の方が映る。
そのぐらいならいいが、
高解像度で長い映像、たくさん自分が映ってる映像が大々的に売られていくのは嫌だ

という人もいるわけ。
この、どのくらいたくさん映ってるかとか、どの解像度なら許せるとか、どのくらい大々的に売ったら嫌なのか、とかは
個人個人で違う。

で、もっと多くの人が抵抗を感じないようにしたほうがいいんじゃないか？という話をしてるわけ。
結論としては、主催者側は変えないみたいだから
参加側は「嫌なら参加しない」だね。

0234エージェント・７７４

2009/10/19(月) 13:18:52ID:wuKGUFHj

>>231
確信犯の意味も知らない馬鹿に馬鹿呼ばわりされたくないなぁ。
いいかげん逃げ回ってないで、公開討論したいなら争点を出せよ。
何回言えば理解できるの？
お前はあれか、ビビリのチキンで、その上三歩歩けば記憶も飛ぶ
鳥頭仕様のダブルチキンか？

在特会主催のデモだと言うのと、それの売上をどうするのかは別の話で、
必ずしも在特会に入れなきゃいかんもんでもないだろう。
その辺は双方の合意に基けば良い話であって、好意で撮らせて貰ったのか、
売上の何割かはバックする契約したのか、先方も拡散されるのは望む所だから
それでもって合意としたのかは知らんが、ちゃんと話し通したって言ってるんだから
お前が問題にする事じゃなかろう。
在特会が何か言うならともかく。

0235エージェント・７７４

2009/10/19(月) 13:20:11ID:6AbaUhJ/

自分は別に多くの人に知ってもらえるなら動画の拡散には賛成だし
映っていてもそれは覚悟で参加してるから良いんだけど
今回アップされた宣伝用動画の最初に「引き出物にも」みたいな
ふざけた文句が書いてあったと思うんだけど
それをみてドン引きした
あの宣伝動画じゃデモビジネスとか言われても仕方ないと思ったな
怒ってる人の中には同じような人いるんじゃないかな
デモが利用されたような気がしたよ

0236エージェント・７７４

2009/10/19(月) 13:21:20ID:hGzYhVMl

>>1
既に>>4で指摘されていますが固定ハンドルを含んだタイトルは削除対象です。
適切なタイトルで立て直してそちらを利用してください。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

同じく「削除ガイドライン」より
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

0237エージェント・７７４

2009/10/19(月) 13:27:42ID:fiV/afRt

ブレノさんの「作品」になりすぎちゃってるから
「素材」になりたくない人もいるだろう。

0238エージェント・７７４

2009/10/19(月) 13:35:35ID:GprSA8Rj

>>219
③と④はどこでしょうか？

0239エージェント・７７４

2009/10/19(月) 13:48:53ID:wuKGUFHj

>>233
その「抵抗を感じないようにしたほうがいい」の具体的な方法が、
>>227の
＞「撮影されて販売される可能性がある」というのは、告知文にも入れてほしい
なら、>>228でも書いたけど、最新の告知から入ってますよ。

★大阪・京都・兵庫★行動する保守運動★近畿地方★
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1248486349/
↑にあるから、御参考にどうぞ。

デモや集会みたいに、人が大勢集まる催事では、色んな感覚の人が居るのは当然だし、
全員が完全に納得いく運営なんて不可能なんだから、
『参加側は「嫌なら参加しない」』
ってのは大前提だと思うよ。
考え方や感覚が違う人は、無理に内包しようとするよりも、別個に活動して
協力できる所では協力するってのが、無難な在り方だと思うし。

>>236
それは前にも話したけど、二類に該当するんじゃないの？

0240エージェント・７７４

2009/10/19(月) 14:12:10ID:fiV/afRt

そうですか。失礼しました。
今までの映像を御存知の上参加されるなら、良いと思います。

0241エージェント・７７４

2009/10/19(月) 14:30:32ID:GprSA8Rj

>>238にこたえてほしいですけど・・・

0242エージェント・７７４

2009/10/19(月) 14:52:19ID:QPGzsSOu

>>239
以前の在特会のデモでは非常に心遣いがあったと思う。
私はブレノ氏が撮影するかどうかで、デモに参加するかどうか決めたいし
揉めてる人にとってはそういうことなんだと思う。
告知に「ブレノが撮影します」って書いて欲しいぐらい。
取りあえず大阪近辺のデモにはもう出ないようにしてますが。

0243エージェント・７７４

2009/10/19(月) 14:59:47ID:wuKGUFHj

>>242
以前の在特会のデモってのは、7月くらいに鶴橋でやったやつ？
それとも、他所でやった奴？

0244エージェント・７７４

2009/10/19(月) 15:16:12ID:C9FJwFNM

>>230
> 金出して買う人が分かればそれで良い話じゃないか？
全然良くないよ、ネットで通販するならキチンと提示する必要が有る
それがいやなら、委託販売にする

ようは、今のburenoさんの販売の仕方は無許可のデモと同じ
売るならクリアすべきことをクリアしてからやるべき

0245エージェント・７７４

2009/10/19(月) 17:03:11ID:wuKGUFHj

>>244
それは販売に掛かる特定商取引法とかの法律的な話かい？
今までしてたのは、参加者の心情的な話や、肖像権がどうのと言う話じゃないの？

商取引に掛かる法的な話については、俺も若干心配する所があるのは確か。
一応形的にはブレノさんが売ってるのではなく「日本と台湾の未来を考える会」が
扱ってる形になってるから、委託販売形式だわな。
で、ネットで物売るからには>>131で触れたみたいな案件やら、広告する場合の
条件やら、各種表示義務とかもある訳だが、現状はとりあえず問題無いと思うんだよね。

特定商取引法ってのは、「営利の意思をもって、反復継続して取引を行う事業者」が対象に
なる訳で、この「反復継続」ってのがどんなもんかと言うと、概ね

・ホームページとかに常設の販売所がある。
とか
・オークションなどのスポットの案件については、「過去一ヶ月に200以上の品を
　出品している」「一時期において100以上の品を出品している」「過去一ヶ月に
　100万円、又は過去一年間に1000万円以上の売上がある」

とかなんだよね。
今の所常設の販売所は見てないし、品数も10数種、何百万も売り上げてるとは思えないから
問題無いとは思うけど、これからも続けるのであれば考えるべき事だろうね。

で、もっと差し迫ってるが「ネット上の広告」に関わる件な訳で、これは非常に危なっかしい。
「売ってますよ」って情報を提供してるだけなら問題無いけど、具体的な入手方法とかまで
書いちゃうと、微妙。
これは2chの内規にも引っ掛かるしね。
一応現状の形態だと、法的には「客からの請求により、契約前に必要な情報を提供する」処置を
講じてればセーフな範囲だと思うし、そもそも該当例は見てないけど、心配ではある。
最低限、事業者の名称としての「日本と台湾の未来を考える会」、会の所在、
連絡先（電話番号、メルアド不可）くらいはどっかに掲示しとくのが無難かもね。

いざとなれば「再配布・拡散自由」としてるのを盾に、適用除外項目の
「売買契約ではなく営業の為の契約」
だって主張して逃げれん事もなさそうな気もするけど、悪徳業者みたいでお奨めはしかねる。

0246 ◆bureno.VGA

2009/10/19(月) 17:04:44ID:NixplKsD

0247エージェント・７７４

2009/10/19(月) 17:08:05ID:BeJbGJ/z

>>246

お疲れ様でした。

0248エージェント・７７４

2009/10/19(月) 21:15:28ID:jHdUWGIC

デモには主催者ってのがいるからそこに話通して許可を得てるんなら問題ないだろうね
１７日の鶴橋だと主権回復の西村氏
１０日の大阪は在特会の桜井氏
両氏がＤＶＤ販売について事前に許可してればＯＫだが
無許可でやってるのを知ったら二人は怒り狂うだろうな
今後一切デモへの出入り禁止
行動する保守運動への一切の関わりを禁止されるだろうね

0249エージェント・７７４

2009/10/19(月) 21:30:15ID:jHdUWGIC

信頼関係を築くには時間がかかるけど信頼を失うのは一瞬だからね
人生経験が少ないとそういう常識が理解できない

0250エージェント・７７４

2009/10/19(月) 21:53:25ID:CqIf+pqV

文句言ってる人間が、直接本人に聞きに行って
その様子を動画で公開すればいいじゃないか

それで公開討論終了

0251エージェント・７７４

2009/10/19(月) 22:53:45ID:wuKGUFHj

>>248
どっちとも前からの付き合いなんだから、話くらいしてると思う。

0252エージェント・７７４

2009/10/19(月) 22:56:58ID:vyQeyFSx

>>246

　また貴様か。　クソブレノ！

　またこうやって逃げるわけだ！　まじで永遠に寝てろ！死ねや守銭奴！

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