【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキスタンオフ総合【Uyghur】 ５再建
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0001エージェント・７７４
2009/09/23(水) 11:24:34ID:Qjkq0JlI日本ウイグル協会
http://uyghur-j.org
世界ウイグル会議
http://www.uyghurcongress.org/jp/home.asp
東トルキスタンに平和と自由を
http://saveeastturk.org
ＲＦＵＪラジオフリーウイグルジャパン
http://rfuj.net/
日本シルクロード科学倶楽部
http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/
チベット・南モンゴル・ウイグル3民族連帯シンポジウムおよびデモ
http://3natioco.web.fc2.com/
前スレ
【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキスタンオフ総合【Uyghur】 ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1252692023/
【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキスタンオフ総合【Uyghur】 ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1248839957/l50
関連スレ
【中国・新疆】東トルキスタンを救え＠Ｎ極東7【ウイグル弾圧】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218120591/
スレ専用画像アップローダー
http://loader.offmatrix.net/uyghur/upload.php
0232エージェント・７７４
2009/10/05(月) 21:27:01ID:I7qT8Iaz＞所謂、街宣右翼との繋がりがある人だから今後の展開を考えて身を引いたんだろ
フ〜ム……。敢えて『街宣右翼と“繋がりがある人”』と書いているところを見ると、本人自身は街宣右翼ではない、ということなのかな？
だとするとウイグル支援運動というか、日本ウイグル協会は既に『現在→左右を問わず、共闘可能な人物･団体と共闘 』している団体ではなくなってしまっているのではないのか？
0233エージェント・７７４
2009/10/05(月) 21:33:22ID:AEyItFcAヤクザと協力出来る訳無いじゃんよ
お兄さんしっててカマトトぶってんのかえ？
おめーの知っている部分と知らない部分の乖離が大きすぎんだよ！
荒らしか、なんかの調査か？
0234エージェント・７７４
2009/10/05(月) 21:47:34ID:I7qT8Iaz例えば一水会の鈴木邦男なんかも右翼だけれど、彼が『ウイグル人を救おう！ 』と立ち上がったら相当な影響力があるだろ。でも彼なんかも、運動には関われないのか……？
私は、>>201 >>202で書いたように、日本でウイグル支援の活動を行なうのには右よりのスタンスが欠かせないと思っている。
『街宣右翼と“繋がりがある”』くらいのことで運動からスポイルされてしまうのでは、なんだか左翼小児病的だと思うよ。
0235エージェント・７７４
2009/10/05(月) 21:53:22ID:I7qT8Iaz>>233
＞程度の問題
＞ヤクザと協力出来る訳無いじゃんよ
ん？ これ↑って、私の>>232の書き込みに対するレスなのかな？
つまりこのスレに出てくる西郷隆盛信奉者 ＝ ヤクザで街宣右翼とも関係がある人、ってこと？
0236エージェント・７７４
2009/10/05(月) 22:20:45ID:BtTHJdK3２ｃｈ慣れしてない香具師なんか逝ってよし！氏ね！と書いてみるwww
ｽﾋﾟﾈﾙも８陣も緑城もここに出てこず引き篭っちまったな。
まぁ、ちゃんと意思統一するまで出てこなくて正解だろうけどさ。
消火器のおっさんを日ウ協としてこのまま放置しておくと、日本人支援者が離れていく恐れがあるよとおいらも言っておくよ。
>>224
kina…さんw…は異論を謙虚に受け止められない精神的に幼い人間かなと思われ。
田舎デモと言われて大阪は都会だとか言ってる支那。大阪が田舎だと解釈してしまう発想が禿藁。
0237エージェント・７７４
2009/10/05(月) 22:22:59ID:I7qT8Iaz>>233で私は『おめーの知っている部分と知らない部分の乖離が大きすぎんだよ！ 』と罵られているようなのだが、その“乖離の部分”までを本当にご存知の方がいらっしゃるのなら、どうか教えていただきたい。
0238エージェント・７７４
2009/10/05(月) 22:23:32ID:zak3fw6vまだ彼が辞める前に某コアスタッフが、彼は人によって言うことを変えるから困るとぼやいていた。
スタッフは誠実に対処する気はないんかね。
今のところ名乗って出て来たのは緑の人だけだw
0239エージェント・７７４
2009/10/05(月) 22:25:39ID:RlaRxBFs0240エージェント・７７４
2009/10/05(月) 22:48:11ID:I7qT8Iaz＞西郷隆盛信奉者は消火器とともにNHKデモを強引に進めたからでしょ
……。
今、大急ぎでウイグル関係のサイトとかを調べているのだけれど、日本ウイグル協会はこの３月に札幌医科大学の高田教授を講師にしてシンポジュウムを開催しているよね。
高田教授は現在、ＮＨＫ攻撃の急先鋒だから、日ウ協会がＮＨＫにデモをかけてもそんなに不思議じゃないような気もするけど……。
http://uyghur-j.org/about_activity_090318.html
それとも『強引に進めた』っていうのは、ヤクザや右翼の背景をちらつかせて反対意見を封じ込めたとか、そんなこと？
0241エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:01:39ID:BtTHJdK32009年6月27日に計画していたNHK抗議デモについてお知らせとお詫び
一部の方にお知らせしておりました6月27日に計画していたNHK抗議デモについてですが、
日本ウイグル協会は主催団体としての参加は見合わせることとなりました。
既にそれに向けて準備されていた皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
当協会はウイグル人のための団体であり、ウイグル人の今後の問題解決のためにという目的を考えたときに、
NHKを批判の対象にするということは避けたほうが良いのではないかという判断を致しました。
台湾関連団体であれば、つい最近の番組「Japanデビュー」での捏造という理由がありますが、
ウイグル団体が29年前と4年前の「NHK特集シルクロード」 を持ち出すこと、
そしてその番組が直接ウイグルの弾圧に加担したかということになると、その判断が出来かねるため、
主催または共催は見合わせていただくことになりました。
「NHK特集シルクロード」は、中国が当地で核実験を行っている事実を隠して、
日本人をシルクロード観光へと駆り出したという事実があります。
しかし、 偏りがあるにせよ日本人に対してウイグルの文化を紹介したという事実があります。
ウイグルを支援する日本人の立場としては、批判して当然のことではありますが、
ウイグル人の立場としては、功罪の罪の部分のみを批判し、功を無視することはできないと思います。
この判断は日本ウイグル協会会長イリハムと専務理事の在トルコのセイットによる判断であり、
支援する日本人の大多数もこの判断が妥当であると同意しました。
日本ウイグル協会の中できちんと合意を得ないうちに、デモの計画を立て話を進めてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ありません。
今回はNHKへの直接非難という立場は取らないことになりましたが、
世界83カ国で放映されている「Death on the Silkroad」を放送番組内で取り上げるように、
また今後ウイグルを取り上げる番組を作るのであれば、
中国の深刻な弾圧下にあるということも取り上げてもらいたいという要望を出していきたいと思います。
NHKへの対応については関連団体様とは若干の立場の異なりが生じましたが、
中国共産党政権に対しての批判の立場には変わりがありません。
何卒ご理解頂き、今後とも皆様と協力関係を持っていけますようよろしくお願い致します。
日本ウイグル協会会長 イリハム・マハムティ
0242エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:05:06ID:6KxL5QL02chに入り浸ってるのもマズイだろｗ
辞めた人間のことを2chで説明するより先にすることあるだろうが
0243エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:06:28ID:I7qT8Iazあ、どうもありがとうございます。
しかし、だとするとＮＨＫデモっていうのは“実際には行なわれなかった”っていうことですよね？
0244エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:11:58ID:BtTHJdK3>>180
>>243
>>238の表現は間違い。
イリハム代表が世界ウイグル会議総会出席のためアメリカへ行っている間に強引に進めようとしたが、
代表の帰国後会議をした結果、中止となり>>241を発表。
だったんじゃなかったか？
0245エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:14:02ID:I7qT8Iazそこは、どうなんだろう？
0246エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:17:10ID:I7qT8Iaz高田教授の日本ウイグル協会、じゃなくて、高田教授のシルクロード科学倶楽部、でした。
0247エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:19:34ID:BtTHJdK3高田教授のは日本シルクロード科学倶楽部
一線を画しているだろうな。
じゃなきゃ７月のデモで大罪Ｔ着た連中の暴れっぷりをあれほど迷惑がってはいなかっただろうし。
0248エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:23:31ID:6tBahXfiその殿岡一派の機関誌にはおつるや白石＠西郷信奉者のみならず、イリハムさんもいまだに書き続けているので（七月号とか）、
実質は袂を分かったわけではないと思うよ。
0249エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:28:32ID:ggv0RZaZどんな街宣ウヨより中国を愛してるオカッパの中共に対するハラスメントの方が
よっぽどスゲエと思うんだがw
0250エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:30:58ID:amtCDKUM協会初期から何かと協力して貰った恩があるわけですしね。
永山さん、ほぼ毎回イベントに参加してますから。
色々難しいとは思います。
0251エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:36:18ID:ggv0RZaZ終わってるわ。
0252エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:38:42ID:r/G1oLUI色んな問題を何でもかんでも絡めて、全部同じじゃないと行動しないみたいなこという奴が多いからもめるんだよ
0253エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:39:54ID:I7qT8Iaz三月のシンポジウム以来、高田教授と連係したＮＨＫ批判が日ウ協会の既定方針であったのだとしたら、『強引に進めようとした』っていう表現には無理があるような……。
つまり『規定の方針に従っただけ』ということになるでしょう。で、それが会議の結果中止になったという事なら、何も問題はないのでは？
0254エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:44:50ID:6tBahXfi日ウ協の日本人コアスタッフとは比べものにならないぐらい表も裏も中国のことを知ってるからね、この人は。
何をすれば中国が嫌がるか、どうすれば中国に影響を及ぼせるか、よくわかっている。
実際、中国を愛しているからやってるんだろうよ、彼女に得にならんことを。中国に情がなければ、迎合して出世の道を選んでるだろう。
学者としては邪道だよ。
0255エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:47:13ID:r/G1oLUI中共や洗脳された人民が問題なわけで
漢民族自体を浄化せよという一部の変態は自重願いたいわ
0256エージェント・７７４
2009/10/05(月) 23:53:55ID:BtTHJdK3３月 東京憲政記念館でシンポ
４月 ＪＡＰＡＮデビュー放映
５月 チャンネル桜主導の渋谷デモが始まる（日ウ協は代表の参加許可がないので、公式には参加していないがコアスタッフは数名参加）
同月 同時期にイリハム代表渡米 http://uyghur-j.org/about_activity_090521.html
６月 >>241
0257242
2009/10/05(月) 23:59:54ID:6KxL5QL0正直、マイミクがどうの2chの対応がどうのと言ってるのは
ネット脳にしか見えない
>>253
イリハムさんアメリカへ行く→NHK抗議が話題になる
→噂の二人がやるべきだと判断（イリハムさん含む他の理事には相談無）
→日ウ協でNHK抗議デモやるよ！と桜のNHK抗議デモで公に発表
（スタッフ内では「イリハムさんを待った方が」と判断を保留していた最中）
→イリハムさん帰ってくる→「マスコミは敵に回さない」→>>241
→噂の二人が日ウ協を脱退（科学倶楽部会員は続行）
ちなみに科学倶楽部と日ウ協は、今でも友好団体だと思うよ
協力関係にあるからって同一団体じゃないんだから
活動方針を完全に一致させなきゃいけないわけじゃない
あちこちの話を切り貼りしてるんで、補足あったらよろ
0258エージェント・７７４
2009/10/06(火) 00:11:41ID:f+dcNAlnそのネットでの活動も重きを置いているのならば、
マイミクどうのも看過できない問題だろうよ
0259242
2009/10/06(火) 00:24:50ID:hW/5eFdxネットに重点を置きすぎた現状から
抜けだそうとあがいてるみたいだけどね
これからもネットは切らないだろうけど
もっと広く周知するなら、団体としてのネット色は抑えないとね
0260エージェント・７７４
2009/10/06(火) 01:03:50ID:wI0a+Ala0261エージェント・７７４
2009/10/06(火) 02:51:25ID:GmZIDKmD用事があって2日ぐらい見てなかったのですが、えらい伸びてますね。
>>260
在特会には期待していますよ。最近のブログにも書きましたが、在特会
だけじゃなく、チャンネル桜と個々に活動している大規模オフ板の人たち
にも期待しています。外国人参政権についてですね。ただ自分のやっている
RFUJというメディアでは日本の特定の政党批判のキャンペーンをするべきで
はないと判断してます。その判断を明確にするために最近はいろいろなとこ
ろを見て回ったり話しをしたりしてきました。
カミゾノさんたちが在特会に対して批判していたのは、カルデロン一家を追
い出せデモについてですね。自分が聞いた話しでは、確か女の子が通ってい
る学校でデモを行ったことについてだったとおもいます。どこに抗議するの
かズレているんじゃないか、という意見でしたね。
0262エージェント・７７４
2009/10/06(火) 03:37:11ID:GmZIDKmD勝手にデモの話しを進めた件と、ウイグル人に対するスパイ認定の件、
二つの問題を起こして日本ウイグル協会に迷惑をかけているのは事実です。
はっきり言えばカミゾノさんがその件について謝罪すれば済む話しだと思って
いましたが、残念ながらそうはなりませんでしたね。
もういろいろな人の名前を出している人がいるので書きますが、カミゾノさん
のスパイ認定の問題を一番はじめに聞いたのはそのカミゾノさんがスパイ認定
しているウイグル人の方からですよ。困っていますと。ウルムチの事件があっ
た日で、その後にイリハムさんから大変な事件が起きているから情報発信で
きる体制にしておいてと連絡をもらった日なのでよく覚えています。
mixiの日記で書いている話しを聞いたのは最近ですね。自分としてはそのタイ
ミングでトラブルを起こしたら、3民族デモにウイグル人が参加しなくなると
spinel氏には意見しました。デモは自由参加でもカミゾノさんには来ないで
ほしいと。
日本ウイグル協会としては、カミゾノさんは昨年の立ち上げ時からの功労者
の一人だということもあり、問題はあってもそれを表に出すことはしません
でしたよね。組織内の問題であるわけだから。NHK抗議のときも迷惑をかけた
各関係団体にspinel氏たちが謝罪していたことは自分も見ています。
しかし今回は数日前にウイグル人と名乗る人の書き込みからはじまっていま
すよね。スパイ認定についてはカミゾノさんが日本ウイグル協会を辞めてい
て、そして相手がいる問題なので表に出るのはしょうがないです。
はっきり言えば日本ウイグル協会の組織内の問題ではないわけです。個人的
には無視していいんじゃないかと思っています。声明を出すとしても無関係
としか言えないですよね。
0263エージェント・７７４
2009/10/06(火) 04:43:28ID:GmZIDKmD・水谷さんのラビア・カーディルさんの本出版と、ラビアさんの来日。
・カミゾノさんのスパイ認定の問題。
簡単に言えばこの2つのことを利用して、日本ウイグル協会と協会とは別に
活動している人たちとの対立を煽っている人がいるということです。
水谷さんについては他の方が書いているとおり、本を出すことは彼女の仕事だし
役割でもあるわけだから、日本ウイグル協会と対立する話しでもないわけです。
ただ自分としては前回のラビアさん来日で水谷さんに問題があったと思う部分
は意見しました。それと彼女の記者会見の発言動画をアップしたのは、中国政
府に対する彼女の発言の一部を抜き取って、水谷さん批判の動きがありそうだ
ったからです。「水谷尚子はこんなこと言ってたらしい。中共の工作員だ」と
か噂が流れてまたゴタゴタしたくはないですよ。
カミゾノさんのスパイ認定の問題が出てから、必死に日本ウイグル協会とカミ
ゾノさんが関係していると書いている人は対立を煽っているだけです。
日本ウイグル協会もカミゾノさんに迷惑している側であり、カミゾノさんがス
パイ認定しているウイグル人と対立しているわけではありません。会って話し
はできる関係ですよ。
ただ裁判のようなことになれば「あなたはどちらの味方ですか？」と当たり前
のように意見を聞かれるわけです。両方の側から。それはこういう活動をして
いて一番危険な状況です。分裂工作に利用されるので。だから必死に「日本ウ
イグル協会はウイグル人をスパイ認定しているカミゾノ側だ」と書いている人
は、自分の目的があってやっているんだろうなと理解したほうがいいです。
＞いよいよ第二日本ウイグル教会の設立も、秒読み段階になりましたね。
あとはmixiのこれですね。日本ウイグル協会に対抗しているのに第二って。
二番目ってはじめから負けてるしｗ 本当に現れるのか分かりませんが、
イリハムさんのように公に出て活動したいと思うウイグル人が出てくるという
ことならば、どういう形であってもそれは歓迎したいですね。ただ日本
ウイグル協会とのプロレスになるのだけは勘弁してほしいです。
0264エージェント・７７４
2009/10/06(火) 05:20:04ID:IsJhL5wU>例えば一水会の鈴木邦男なんかも右翼だけれど、彼が『ウイグル人を救おう！ 』と立ち上がったら相当な影響力があるだろ。
無いだろ。
0265エージェント・７７４
2009/10/06(火) 05:24:08ID:IsJhL5wU>三月のシンポジウム以来、高田教授と連係したＮＨＫ批判が日ウ協会の既定方針であったのだとしたら、
これまで核問題を取り上げなかった日本で取り上げましたってだけで
NHKだけを批判したわけじゃないだろう。
0266エージェント・７７４
2009/10/06(火) 07:35:11ID:zJja1jaN＞>>どんな街宣ウヨより中国を愛してるオカッパの中共に対するハラスメントの方がよっぽどスゲエ
＞日ウ協の日本人コアスタッフとは比べものにならないぐらい表も裏も中国のことを知ってるからね、この人は。
だとしたらどうして『中国を愛している』という発言が、わざわざああいう場所で出てくるのか理解できないのだよなぁ。
だいたい
『チベット問題』にしても、
『ウイグル問題』にしても、
『台湾問題』にしても、
『原子力潜水艦の領海侵犯問題』にしても、
『毒入りギョウザ事件問題』にしても、
『海賊版と偽商品問題』にしても、
それぞれが独立した問題として起き上がっている訳ではない。
全ての根本にまず『中国問題』というのがあって、その反映として別の社会との接点で必ず個々の問題が発生しているのだ。
だからウイグルにしろチベットにしろ、根本にある中国問題を解決しないと、本当の意味での解決は無い。
問題の背景にある“中国社会”という本当の敵をはっきりと見据えないと、彼女の行動は闘争に混乱をもたらすだけだよ。
0267エージェント・７７４
2009/10/06(火) 08:47:37ID:svZLl9Fi中国を変えないと、ウイグル人の状況も変わらない。
いまの日本は中国に軍隊を出して「ウイグル人を解放する」なんでしないし、できないんだよ。国益のために、な。
まず、中国を対話の場につかせるためには、相手にこちらは「敵」ではないと認識させなくてはならない。
はなから軽蔑したような態度をとったら、むこうは相手にもしてくれないぞ。
対話と内部からの変革を求めるから、水谷さんはそうしてるんだろう。
それにしても８陣の、記者会見の席上で、水谷さんの発言の一部分だけを作為的にうｐしたのは各地で評判が悪かったな。
８陣はもうすこし大人になれ。
0268エージェント・７７４
2009/10/06(火) 08:54:51ID:svZLl9Fiこういう態度が、日ウ協への不信を与えるんだよ。
勝ち負けではないだろう、こういうことは。ウイグル人が新たな組織をつくろうが、それはそれ。
自分たちは自分たちで、これまでのようにやればいいではないか。
mixiのヒゲオヤジにせよ、ここにせよ、愉快犯はたくさんいるが、それらを８陣が嫌っている人たちが、相手にしているか？
kokも水谷さんもシカトしてるじゃないか。対立を煽っているのは誰なんだか、よく考えるこった。
0269エージェント・７７４
2009/10/06(火) 09:00:31ID:X9hUD92B望むのは中共崩壊でも。
0270エージェント・７７４
2009/10/06(火) 09:01:08ID:zJja1jaN＞「中国は敵だ、叩け」と吠えるだけで、何が解決するよ。
誰か『中国は敵だ、叩け』と吠えた奴が、いたのか？
＞いまの日本は中国に軍隊を出して「ウイグル人を解放する」なんでしないし、できないんだよ。国益のために、な。
誰か、『日本は中国に軍隊を出して、ウイグル人を解放しろ』なんて、主張する奴がいたのか？
＞まず、中国を対話の場につかせるためには、相手にこちらは「敵」ではないと認識させなくてはならない。
いいや、違うな。
中国人というのは伝統的に、“軟らかい土を探して、穴を掘る”民族だ。
だから周囲が味方ばかりだと認識したら、絶対に自分たちの態度を改めない。
だいたいあの国は、革命に成功して国内から資本家と外国の侵略者を追い出して60年にもなるのに、未だに自分たちの指導者を選挙で選ぶ事も出来ない国なんだぞ。
つまりそれは、自国民の考えすらも政治に反映させる手段がない（そういう考え方の無い）国だっていうことだ。
そんな国に対して“敵ではない”とアピールすれば言うことを聞いてもらえると錯覚しているところに、水谷尚子の限界と絶望があるんだよ。
0271エージェント・７７４
2009/10/06(火) 09:29:44ID:svZLl9Fi限界と絶望を感じるのは、むしろこの現状にだよ。
日本国内でだけ騒いで、ウイグル人社会に、さもでかいことをしているように宣伝したって、中国はせせら笑うだけだし、ことの解決にならない。
水谷さんは
１，７・５事件後、最初のラビアさん外遊のため、ビザ取得と記者会見のために尽力した
２，ウイグル人の置かれている状況を初めて日本で詳しく記した
３，ラビアさんと日本の政界をつないだ
とか、してきてるわけだ。
彼女や一部のウイグル人ばかりを叩く「運動」をやってる人間こそ、一般人の不信を煽るって。
0272エージェント・７７４
2009/10/06(火) 09:34:29ID:zJja1jaN>>271
＞水谷さんは
＞１，７・５事件後、最初のラビアさん外遊のため、ビザ取得と記者会見のために尽力した
＞２，ウイグル人の置かれている状況を初めて日本で詳しく記した
＞３，ラビアさんと日本の政界をつないだ
実はこのことは全て、学者でありジャーナリストである水谷尚子のビジネスと密接に関係している。
高田教授のことを『自らの宣伝の為にアニワル・トフティ医師を利用した』として批判している水谷は、自分の業績の為にラビア議長を利用している現実を、どのように説明するつもりなのか？
0273エージェント・７７４
2009/10/06(火) 09:38:22ID:svZLl9Fi本当にそれが金になってるの？出世につながってる？
むしろ、それらは彼女にとって「マイナス」に働くことばかりだよ。
わけわからん噂をつくって、おまえ、カミゾノ先生ですか？
0274エージェント・７７４
2009/10/06(火) 09:45:05ID:svZLl9Fi普通に考えてさえ、ビジネスになるような話ではないのに、彼女がウイグル問題で儲けているかのような噂をつくり、
人格批判を展開。
ウイグル人と水谷さんの「中共スパイ説」といい、ウイグル人レストランが「中共から金もらってる説」といい、
どれもこれも根拠がない。名誉毀損だと訴えられても勝ち目ないヨ。
こういうことをしてるのが、日ウ協関係者だと世間は認識してしまうよ。
0275エージェント・７７４
2009/10/06(火) 09:51:03ID:X9hUD92Bなんでも無償のボランティアじゃなきゃやらないほうがいいのか？
ウイグル人をダシにしてガッポガッポしてるならアレだけど、ラビアさんの自伝やら招聘やらと役に立つこともちゃんとやってるしボロ儲けしてるわけでもないだろうに。
ほんと嫌儲だな。
お互い守備範囲が違うんだからそれぞれができることやればいいじゃん。
0276エージェント・７７４
2009/10/06(火) 09:51:36ID:eh/uuXrs＞ビジネスというのは、金になることだよね。
＞ビジネスというのは、金になることだよね。
0277エージェント・７７４
2009/10/06(火) 11:22:08ID:Gmm190Tf禿げしく同意。このスレで久々まともな意見。
0278エージェント・７７４
2009/10/06(火) 11:27:04ID:Ud3tsQA70279エージェント・７７４
2009/10/06(火) 11:46:28ID:Gmm190Tf0280エージェント・７７４
2009/10/06(火) 13:08:37ID:9P2qjokq>日本ウイグル協会もカミゾノさんに迷惑している側であり
迷惑ならマイミク切ればいいのにね。
0281エージェント・７７４
2009/10/06(火) 13:11:02ID:TbhzkI0z放置が一番だよ
0282エージェント・７７４
2009/10/06(火) 14:26:19ID:zJja1jaN＞結局さあ、「それ以上に有効な策はあるか？」には答えられず、
私は活動家ではないから、有効な策とやらを提案する立場ではないよ。
＞普通に考えてさえ、ビジネスになるような話ではないのに、彼女がウイグル問題で儲けているかのような噂をつくり、人格批判を展開。
普通に考えたら、講談社のような大手出版社で監修の仕事をすれば、それなりの報酬がもらえるのが当然だと思うけど？
水谷尚子がそれに対して一円も受け取っていない、と考える何か根拠のようなものがあるのか？
もし水谷がウイグル問題をビジネスにするつもりがないのなら、例えば文芸春秋から刊行された『中国を追われたウイグル人』の印税は全額、世界ウイグル会議に寄付でもしたのか？
0283エージェント・７７４
2009/10/06(火) 14:56:49ID:X9hUD92B金がもらえても儲からなきゃビジネスにはならん。
しかも入った金を全額寄付とかって...
0284エージェント・７７４
2009/10/06(火) 15:28:43ID:lpAB0VLOだったらなんであんたはそんなに上から目線なんだね？
0285エージェント・７７４
2009/10/06(火) 15:32:33ID:zJja1jaN＞印税が入ってるとなんかまずいのか？
＞なんでも無償のボランティアじゃなきゃやらないほうがいいのか？
印税を手に入れちゃいけないなんて、誰も一言もいっていないよ。
ただ水谷が、高田教授に対して『自分の研究にハクをつけるために、アニワル医師を利用している』という主旨の発言をしていることに、違和感を感じているだけ。
もともと二人は、分野は違うにしろ研究者として協力関係にあったんじゃないのか……？
＞ウイグル人をダシにしてガッポガッポしてるならアレだけど、ラビアさんの自伝やら招聘やらと役に立つこともちゃんとやってるしボロ儲けしてるわけでもないだろうに。
彼女の印税がどういう割合になっているのかしらないので、ガッポガッポしているかどうか本当のところは判らない。
しかし役に立つということであれば、高田教授の研究だって『シルクロード』と『核の被害』という日本人が敏感に反応する二つのキーワードを使って、中国政府の東トルキスタン支配の恐ろしさを広く知らせる働きをしている。
どうかすると水谷の著書以上に“役にたっている”筈だ。
（何せ高田教授の研究はアメリカの科学雑誌サイエンスでも掲載され、大きな話題を集めている）
アニワル医師を日本に招いたことは、それに大きく貢献したんだろうな。
というかアニワル氏の協力が無かったら高田教授の（シルクロード核汚染の）研究自体が成り立たなかったんだろうから、『ハクをつけるために利用した』なんていう非難は全くおカド違いなんじゃないのか？
0286エージェント・７７４
2009/10/06(火) 15:35:49ID:zJja1jaN＞金がもらえるのと「ビジネスになる」のは違うと思うが。
＞金がもらえても儲からなきゃビジネスにはならん。
学者にとって、自分の専門分野の著書を出すという事は、金が儲かる事よりも「ビジネスになる」。
研究者の間での地位が上がるし、もしそれがベストセラーにでもなれば、講演料が格段に跳ね上がる。
本の印税にしか目が行かないのは、アサハカとしか言いようが無い。
0287エージェント・７７４
2009/10/06(火) 15:46:15ID:zJja1jaNスパイを禁止する法律が存在せず、しかも中国の友好国である日本で『あいつは中国のスパイだ！ 』と喧伝することは、はたして名誉毀損に該当するだろうか……？
いや日本の社会には、スパイを主人公にした映画や小説だってたくさんある。世の中には、できることならスパイとなって外国の秘密情報を集める仕事をしたい、と考えてことのある人も多いことだろう。
それに間違いなくウイグル人の国籍は中国なのだから、『中国のために働いている工作員だ』と評されるのは不名誉な事なのだろうか？
仮にこれを裁判所が『名誉毀損にあたる』と判決を下したら、中国政府の面子は丸つぶれなんじゃないか……？
0288エージェント・７７４
2009/10/06(火) 15:47:20ID:GiEjWLMO0289エージェント・７７４
2009/10/06(火) 15:50:11ID:eh/uuXrsこれ俺の格言
0290エージェント・７７４
2009/10/06(火) 15:59:35ID:YTkwNKuq∧＿∧ 三＝
☆ （ ・∀・ ）三＝
∧ 〃 ノ つ ﾉつ 三＝
∩(｀Д´((⊂ _ ＿⊂) 三＝
＼ ⊂ ＼
ヽ つ ｶﾞｯ! >>ID:zJja1jaN
(ノ⌒´ >>
0291エージェント・７７４
2009/10/06(火) 16:21:17ID:zJja1jaN公安で（中国のパスポートは、公安が管理・発行している）、湾曲な表現ながら
『国家の為に海外で知った文物に対しては無条件で情報を提供する』旨の誓約を
させられているから、全ての中国人はスパイである、と主張してもそれはまんざら
デタラメではない。
0292エージェント・７７４
2009/10/06(火) 18:05:40ID:Mcpd05AD口数の多い困ったちゃんだが、ＲＦＵＪを運営し日本ウイグル協会等の様々な活動を配信しているオッサンも居るけどなw
0293エージェント・７７４
2009/10/06(火) 20:22:07ID:zJja1jaNはたして日本で『あいつはスパイだ！ 』と吹聴して回るのは、名誉毀損に相当するのだろうか？
真面目に考えちゃうんだけど。
>>287にも書いたとおり、日本にはスパイを禁止したり罰したりする法律は、無い。
つまりスパイは日本では違法な存在ではない訳だ。
そういう意味では『あいつは泥棒だ』とか『覚醒剤中毒だ』とか言い触らすのとは意味が違う。
後はスパイという存在（職業？）が日本で特に蔑視されているとか、あるいはヤクザや殺し屋のように不道徳なものとされいるかどうかが問題になるんだろうね。
しかしこれも日本にはスパイ映画やスパイ小説があるから、ある種の日本人にとってスパイという職業はヒーロー／憬れだったりもする訳だ。
そうすると、人をスパイ呼ばわりするという行為は名誉毀損にはあたらないんじゃないか？
少なくとも、これで裁判で勝とうとするのには無理がありそうな気がするなぁ。
私は法律には詳しくないんで、誰か教えて……？
0294エージェント・７７４
2009/10/06(火) 20:26:14ID:EHiqIDw4会社や学校で適当に人を捕まえて「お前スパイだろ？」とか言ってみ？
0295エージェント・７７４
2009/10/06(火) 20:43:25ID:svZLl9Fi業界を知らない素人発言。
そんな本をだしたって、歴史研究者の世界じゃ馬鹿にされるだけだし、研究会にもいられなくなるんだよ。
中国に行かないと中国研究はできないから、中国と関係が最悪な人間は、研究会にも寄りつけなくなる。
地位が上がるどころか敬遠され、大学にも雇用されない。
馬鹿いってんじゃねえよ。素人はすっこんでろ。
0296エージェント・７７４
2009/10/06(火) 20:54:32ID:svZLl9Fi>>アニワル氏の協力が無かったら高田教授の（シルクロード核汚染の）研究自体が成り立たなかった
おまえさ、本読んでから発言したら？
あのJ博士・・の本は、アニワル氏に出会うよりずっと前に書かれてるぞ。
それに「研究」ったって、あの講演会以降はアニワル氏に連絡してないらしいじゃないか。ウイグル人とか団体関係者に聞いてみろ。
kokのところで水谷さんが懸念してたのは、J博士は日本で政治的な場に引き出してから、その後アニワルさんの面倒を見る気があるのか、ということだった。
研究生として呼ぶとか、手のかかることをせず、あの講演会だけ（ｗ。
というわけで、「宣伝パンダに使った認定」は正しい。
自分の好きな意見ばかり探して判断せず、気に入らない意見も読み込んで発言してほしいね。
0297エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:01:33ID:EHiqIDw4アニワル先生とは直接関係無いもんな
0298エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:02:00ID:svZLl9Fiもひとつ間違いハケーン。
出版社は「ランダムハウス講談社」で、講談社の株は入ってるが、売れなさそうな翻訳本ばかり出してる系列の零細会社。
社屋も違うようだ。ググってみな。
0299エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:05:27ID:zJja1jaN＞法律の問題じゃなくて一般常識と言うか社会通念の問題
でも気の毒だけど、裁判所で判決を下す時は、社会通念じゃあなくて法律の方に従うんだよね。だから裁判ではしばしば、社会通念とは乖離した判決が出て問題になったり話題になったりする。
＞会社や学校で適当に人を捕まえて「お前スパイだろ？」とか言ってみ？
それは“誰に対して”、“どこの国のスパイだと言うのか”で違ってくるんじゃない？
日本で、日本人に対して『お前は北朝鮮のスパイだろ？』と言ったら気を悪くする人は多いだろうけど、『アメリカのスパイだろう？』と言われたら喜ぶ人だっているかもしれない。
現に中国で暮らしていた時、地元の中国人から『先生は、日本の特務（スパイ）なんじゃありませんか？ 』って言われた時は、『ええっ、私ってそんなに有能そうに見える〜！？ 』って、結構嬉しかったな。
0300エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:10:05ID:rD4TxIYPID:svZLl9Fi
↑
お前とにかくうざい
消えてくれ
0301エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:10:08ID:EHiqIDw4.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
0302エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:10:46ID:/41wlli/在日ウイグル人コミュニティ、在日ウイグル人日本人支援者の信用を失い名誉を傷つけられたのならば、名誉毀損罪が成立する。
ま、法律論云々以前に、中国共産党と連絡を取り合っていたのような明らかにスパイだとはっきり断定できる証拠もありもせず
スパイ呼ばわりするのはリアルにけしからんだろう。>>294に同意だ。
ところでミクシーのマイミクや、ツイッターのフォローって、どんな人に対して登録する？
お友達か応援したい人に対してだよね普通は。
この辺を考えた上で>>180も考えてみたいものだな。
0303エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:22:47ID:zJja1jaN＞業界を知らない素人発言。
あのね、そういう場合は『業界』じゃなくって『学会』って言うんだよ。
＞馬鹿いってんじゃねえよ。素人はすっこんでろ。
素人だ、という指摘に対しては、素直に認める。
私の本職は、雑誌等に記事を書くこと。つまり、ライターという仕事をやっているのだ。
実はある編集部から『日本の少壮学者が、中国の民族問題に介入して、運動の分断を画策しているらしい。編集部宛てに情報の提供があったんだが、この件で何か記事をかけないか？ 関係者はだいぶ迷惑しているらしいんだ』とオファーがあった。
ちょうどラビア・カ―ディルの来日も近いことだし、その来日自体が騒動のタネにもなっているみたいだから、記事を書くタイミングとしては悪くない。
もちろん取材に入れば、関係者に直接会ってインタビューを取るのだが、実際にどのようなことがあったのか、今はネットなどを巡回しているところ。
やはりアンチ・イリハムの“第二日本ウイグル協会”は、設立されるのか……？
0304エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:28:05ID:Mcpd05AD掲示板で時間のかかるウダウダ話よりよっぽどかは時間効率もよかろう
0305エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:30:02ID:XY0TBRyMいやツイッターやツベは要監視者(社);もリストに入れるけどな、マイミクは先方の同意が必要だからなんともだけど
0306エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:31:42ID:lrtau2TR自称ライターお疲れさん。
事前にネットにそんなこと書くライターはいません。
0307エージェント・７７４
2009/10/06(火) 21:32:37ID:zJja1jaN0308エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:06:49ID:zJja1jaN＞在日ウイグル人コミュニティ、在日ウイグル人日本人支援者の信用を失い名誉を傷つけられたのならば、名誉毀損罪が成立する。
そういう場合は、名誉毀損じゃなくて威力業務妨害なんじゃないのかな？
ま、もし刑事告発されているのであれば、既にこれは“事件化”している、っていうことだ。
0309エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:10:21ID:sjI41Z7J0310エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:10:52ID:/41wlli/[業務]か？ｗ
0311エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:23:07ID:zJja1jaN＞[業務]か？ｗ
もちろん“業務”だよ。
法律用語での“業務（業務上過失致死とか業務上横領とか言う場合の業務）”は、民間企業で言う“業務時間”の業務なんかとはまったく別の意味。
0312エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:24:21ID:svZLl9Fiこんな電波ゆんゆんな企画をライターにもってくるなんて、政治団体同人誌クラスじゃね？
自称ライターさんよ、悪いことはいわない。知らないことを適当に書き散らして日銭を稼ぐより、将来を見直した方がいいと思いますぜ。
そのタレコミが事実でないならその企画自体、名誉毀損モノだぜ。
0313エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:29:45ID:/41wlli/「不可」。
0314エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:33:26ID:zJja1jaN>>312
＞そのタレコミが事実でないならその企画自体、名誉毀損モノだぜ。
でも既に、名誉毀損で刑事告発しているんでしょ？
事件化しているじゃんっ！！
0315エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:36:33ID:svZLl9Fiこのスレ、ちゃんと読んだか？ おまえ、ライターとしての能力ないから、ヤメレ。悪いことは言わん。まっとうに働け。
0316エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:37:51ID:zJja1jaN彼女の『中国を愛しているんです』っていう発言の真意が、どの辺から出ているのかを探ってみるわ。
0317エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:40:38ID:svZLl9Fiそれから、同じ大学にいたって、巨大な大学でみんなが知り合いなんてことはないだろ？
その取材のやりかたからして、素人くさい。
0318エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:45:02ID:EHiqIDw40319エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:45:09ID:zJja1jaN＞それから、同じ大学にいたって、巨大な大学でみんなが知り合いなんてことはないだろ？
＞その取材のやりかたからして、素人くさい。
はははは、何しろ“自称ライターさん”だからねぇ。
でも、こういうところから案外、意外な交遊関係なんかが判ってきたりするんだよねぇ。
取材対象が女性の場合は、特に有効なんだよっ。
0320エージェント・７７４
2009/10/06(火) 22:49:06ID:svZLl9Fi人間像を書くのに、その人物に会わずに周囲の噂だけでかくのか？名誉毀損で訴えられたら負けるぞ。
依頼した会社はおまえをかばってくれるのか？若い素人ライターなんてつかい捨てだし、「会社は関係ありません。ライターが暴走しました」で終わるぞ。
0321エージェント・７７４
2009/10/06(火) 23:02:50ID:zJja1jaN＞下品だな、おまえ。
わはははは、なにせ“自称ライターさん”だからねぇ。
＞人間像を書くのに、その人物に会わずに周囲の噂だけでかくのか？名誉毀損で訴えられたら負けるぞ。
もちろん、記事にする前には本人に会ってちゃんと確認するよ。
今はそのために、周囲の証言を固めているところ。
本人に取材するのは、こちらが動かぬ証拠を集めてからの話。
0322エージェント・７７４
2009/10/06(火) 23:07:48ID:91bXnLrS0323エージェント・７７エージェント・７７４４
2009/10/06(火) 23:09:15ID:svZLl9Fi取材ってのは進めていく中で、いろんなことがわかってくるもので、最初から結論ありきってのは、ライターとしていかがなものかだな。
取材前からその人物を悪だと決めつけている。
ここでこれだけ書き散らかしてたら、いつか本人の耳にも入ろうよ。そうしたら会ってもくれなくなるぞ。
しかも、学者なんて政治家と違って、そう気さくに人にはあわん人種だぜ。
0324エージェント・７７４
2009/10/06(火) 23:33:00ID:3dskvq13シルクロードハウスに取材にいきなよ。カミゾノ起訴の件も、
あんたの取材内容の氷山の一角だ。
あんたに義があるなら、取材に応じてくれると思うよ。
0325エージェント・７７４
2009/10/06(火) 23:43:13ID:zJja1jaN＞おまえ、だから素人だっていわれんだよ。
あはははは、なにせ“自称ライターさん”だからねぇ。
＞ここでこれだけ書き散らかしてたら、いつか本人の耳にも入ろうよ。そうしたら会ってもくれなくなるぞ。
＞しかも、学者なんて政治家と違って、そう気さくに人にはあわん人種だぜ。
ご心配くださって有難う。
でも大丈夫、私の同僚（のライター）はもう既に水谷講師とは何度も取材で会っているんだよ。そいつは前回のラビア議長の記者会見にも入っているしね。
だから今度、私が彼女と会う時には事実関係の確認だけ。もし彼女が会おうとしないのであれば、それはかえって彼女自身の立場を悪くしかねないだろうね。
0326エージェント・７７４
2009/10/06(火) 23:46:32ID:dvfCrJKfほう、お前と会わないだけで水谷先生の立場が悪くなるほどのすごい記者さまなのか、すげえ！名前教えて！！
0327エージェント・７７４
2009/10/06(火) 23:58:07ID:zJja1jaN＞ほう、お前と会わないだけで水谷先生の立場が悪くなるほどのすごい記者さまなのか、すげえ！名前教えて！！
いや、別に私じゃなくたって、いいかげんな理由で取材に応じようとしないのであれば、どのメディアだって心証は悪くなるよ。
むしろ小さなメディアの方が、そういう場合は容赦ないかもしれないね。
0328エージェント・７７４
2009/10/07(水) 00:13:52ID:/ypfCAjm0329エージェント・７７４
2009/10/07(水) 00:30:21ID:8WwSxIUrオドロオドロシイ音楽が鳴り響き
記者「××さん！一体どうなっているんですか？」
怒鳴りながら進路を妨害
××「・・・」
記者「何とか言ってくださいよ！！」
しつこく怒鳴って進路を更にふさぐ
××が通り抜けようとしたとき肩があったったりしてマイクを落とす
記者「暴力は止めてください！！」
「完全取材拒否」という極太のテロップがドーンとでてカメラはスタジオに
扇動的文言の並ぶ巨大フィリップの前に記者が立っている
記者「以上の様にまったく取り合ってもらえませんでした」
司会「大丈夫でしたか？」
コメンテーター「犯罪行為以前に、社会人としての良識を疑いますね」
こんな感じだよね？
報道関係の人はこれをみて、俺たちの意に反したらこんな晒し方をしてやるぜって
圧力をかけているつもりだろうけど
一般民がみたら
「あーあ、またやってるよー」って感じなんだけどね
印象が悪くなるのは寧ろマスコミ、視聴率が激減し、新聞や雑誌の発行部数が低下している原因もわからんとはwww
0330エージェント・７７４
2009/10/07(水) 01:01:26ID:hf6OlBPB本気で調べる気があれば、とにかく先にシルクロードハウスに逝け。話はそれからだ。
0331エージェント・７７４
2009/10/07(水) 01:10:47ID:P1WzXdm5■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています