エロゲ規制対策オフ
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現在、創作物の表現規制や単純所持に関する規制の動きがあります。
これらの路線が定着すれば、オタク文化の壊滅は目に見えています。
こうした問題に対し、私達はジャンルの枠組みを飛び越え、声を大にして
NOと言わなければならないのではないでしょうか。
皆さんも一緒に、この問題を考えてみませんか？
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と、順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。』
マルチン・ニーメラー牧師の告白
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/ >>354 工作員乙。監視状態かｗｗ
その統計って前から知ってるが捏造かと。
大前提
「ホットランセンターは警察所管の外部天下り民間団体」
警察が意識捜査のためにカウントあげてるんでしょ
でないとそのチラシみたいな海外調査とは異なる数値だし。
１・児童ポルノ。日本において定義が不明
２・ホットランセンターが何でもかんでも児童ポルノと乱発
３・本当に18歳未満か確認したか？
あと、２次も含めた可能性も否定できない。
４・ＡＶ系アダルトサイトにあった童顔写真なども 児童ポルノと認定した疑いも
否定できない
５・日本は相次ぐ摘発で、本物の児ポルノサイトは本物の激減したはず。
その証拠にICPO捜査でＭｕｌｅ使い三人が逮捕。
もし日本で児ポサイトが残っていれば、彼らはMuleなんて使わずに
そこの掲示板で交換などできたはず。
イタリアの他にも統計調査結果があるけど
そちらも少ない結果がでてるけどね >>355
そか、サンクス。誤解ｽﾏｿ
>>356
ん？問題だと思うぞ。
強盗がふえました、とかなら金銭被害でいいけど
性犯罪がふえたら、女性や子供被害者にとっては深刻だからな。 >>357
日本語の情報もない海外の通報サイトで日本の児童ポルノサイトを通報する日本人なんかいない。
日本の通報サイトでも同様だ。
こんな単純なことすら理解できないようだから天然だといってるんだよ。
つーか、捏造ですか、そうですか。 >>354 >>357 >>359
天下り万歳！の日本警察がムチャクチャ判定な例をひとつあげとく。
（他にもソースあるがいい加減スレチなんで）
291 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/28(金) 17:00:34 ID:jJtKW+Gh0
日本は特に18歳ラインの判断だけで簡単に物的証拠に。（日本は法医判断か）
> 「児童ポルノ：被害者１６９６人特定できず」←ハア？
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080602k0000m040116000c.html
「動機」云々は、警察・検事・裁判所が、勝手に決めます
ちなみに先進国海外やG8欧州は13～15歳基準で、15～16歳から合法的に買売春もできます
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Age_of_Consent.png
日本の国民の内心にまで、警察・行政が踏み込んでくる法案が危険とするという訳には、
まだ他にも理由があります。
痴漢、児ポ系の冤罪ハメ利用について、その一例を以下に（以下略）
511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 18:01:19 ID:jYC666G30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000043-jij-soci
>児童ポルノ事件は2008年に676件を検挙、被害児童は338人で、いずれも過去最多。同庁によると、被害者の
約1割が小学生以下で、最近は低年齢化が進み、ファイル共有ソフトの利用拡大などの傾向もみられる。
さらっと書いてるけど無茶苦茶だぞ
中高生を含む18歳未満に見える人間で適当に検挙したのが676件
立件出来たのが半数の338人
しかも小学生の本当の児童はその10%
つまりリアル児童ポルノはたった38人
越権で検挙されたのが半数もいて無罪
このずさんな捜査でも有罪化してしまえってのが今の動き
そりゃ増えるだろ18歳未満に見えさえすれば有罪に出来ちゃうんだから
だから児童を児童としてしっかり13歳未満と定義しろと言ってるのに
判定で推定有罪とか北朝鮮なみだぞ
＞「子どもが出会う犯罪と暴力：防犯対策の幻想」（森田ゆり著NHK生活人新書 ￥740）では
編集者側が「不審者狩りでは子どもを守れない!!」という言葉を帯につけています。
> マスメディアは治安の悪化をセンセーショナルに報道するが、犯罪統計数値を調べてみると、
> 子どもに対する刑法犯罪も凶悪犯罪も明確に減少している。
＞ん？なぜか矛盾している最近の報道と、各管区での統計内容
■他管区警察局公式ホームページでの性犯罪・風俗犯の統計資料(2008年公開)
・道区 減少↓
・東北 横ばい～減少→
・関東 公開無
・中部 公開無 重要犯の認知/検挙ともに減
・近畿 公開無 重要犯の認知/検挙ともに減
・中国 横ばい～減少→
・九州 減少↓ （福岡では増加）
⇒全国レベルで減少 たった38人ってねぇ…。
購入を罰しないから、儲けるために38人もの子供が親に売られたりしてるんだけど。
ちなみに、13歳未満なら中学生もほんの少し含むからもう少し増えるのでは？
実際に規制を止めるもしくは甘くするには何が必要か
少なくとも18禁ゲームが性犯罪に及ぼす影響値が
問題になるほど大きいものかの調査は必要かと思う。
一応議員さんはそういう影響があるから規制しようと言っているわけだし。
まあ彼女たちは感情論中心だから、こっちが論理で通そうとしても通じるかわからないけど。
代案として、百害あって一利なしのたばこがたばこ税をかけて販売されているように、
こちらも18禁ゲーム税というのを導入してみてはどうか。（定価の20％までなら許す）
税収さえ稼げれば黙る政治家もいないものか。
>>360
奥村徹弁護士の見解にもあったな
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080602/1212358502
2008-06-02
■[児童ポルノ・児童買春]＜児童ポルノ＞被害者１６９６人特定できず ０７年検挙事件 07:15
この記事の意図は知りませんが、1999年からそうなんです。謙抑的に運用されているので
氏名不詳の16~17歳のは児童ポルノにならないことが多いし、氏名不詳の被害者は数えにくい。
だから被害者統計は当てにならないと言ってます。
でも氏名不詳でも児童ポルノとして処理してるので、だからといって児童ポルノ犯が不当に
逃れているわけではないし、鑑定で児童と証明できないものは、単純所持を規制しても、
取り締まれません。
打開するには「児童と推定する」という年齢推定規定作るしかないでしょうね。
でもえん罪増えますよ。
しかし、氏名不詳でも児童ポルノに取り込んだために、被害者性が稀薄になって、包括一罪に
なったんですよね。
…スゲー危険だよなコレって。ホットラインセンターも上記同様の判定メチャクチャ捏造統計かな。
国民にも知らせないとね。 >>361
犯罪への影響というのは、強力効果論に立たないと、立証できないよ。
>>363
憲法学者の奥平康弘は、ポルノ規制は違憲であると断言している。 >>363
児童ポルノを定義しようとするから難しいんであって、
児童ポルノ以外の合法ポルノ(すでに審査団体を通ってるとか、出演者の年齢確認済みとか)を
すべて網羅したデータベースを作って、合法ポルノ以外の購入だけを罰すればいいんだよ。
文化事業としてもやるべきことだし、ちょうど中身の決まってないメディア芸術総合センター
なんてものができるんだし、そろそろこの国のポルノの保全を考えていく段階じゃないかなぁ。
>>364
誰も犯罪へ影響の話なんてしてないよ。
購入するやつがいるから、児童ポルノが作られるという話をしてる。
世に出回ってる児童ポルノのほとんどが販売目的で作られたもの。
買春するやつが減れば、売春する児童が減るのと同様に、
児童ポルノを購入するやつが減れば、児童ポルノを撮影される児童も減る。 >>365
ごめん、アンカー、ミスってた。
>>364の前段は>>362へのレスのつもりだった。
けど、
＞買春するやつが減れば、売春する児童が減る
これは疑問だな。
この論理が検証可能な一次ソースはあるの？ まず、この国の最高法規である日本国憲法では、表現の自由が認められている。 また、この国のアニメやゲームの文化は、政府が作ったのでもなんでもなく、民間で作り上げた文化なのだから、
その文化に気に入らない人や、関わりたくない人がその個人の好き嫌いで、
他人の趣味を規制したり、否定することは、常識的にあり得ないと思う。
>>366
あー、「売春しようとする児童が減る」ではなく、「売春の機会が減る」っていう意味です。
まあ単純に考えると、需要が減れば相場も下がって、供給も減るということも考えられるけど、
実際にどうなるかはわからんね。
究極的には買春するやつが0になれば、売春もできなくなるけど。
つーか、今の1万や2万って安すぎるよなぁ。
エロゲだからじゃなくて、
犯罪の方法を書いている本を売ってもいいのかというレベルの話
表現の自由に基づいて、作るのはいいけどそれを流通させるのはだめ
っていう方法は、一部の事例についてはあながち間違っていないと思う。 >>368
＞あー、「売春しようとする児童が減る」ではなく、「売春の機会が減る」っていう意味です。
＞まあ単純に考えると、需要が減れば相場も下がって、供給も減るということも考えられるけど、
＞実際にどうなるかはわからんね。
そうなんだよね。
歴史家のエドゥアルト・フックスは、
16世紀のローマについて、「歴史全体を見ても、売春業が高度に発達した稀有なる例」と評している。
学僧とかヴァチカンの僧侶が買いまくってたらしい。
単に機会を減らせば、その嗜好の持ち主も減るという論理は、
一見、もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。
むしろ性的嗜好を支えるのが、背徳感であるということは、注意しておく必要があると思う。 葉梨や公明、日本ユニセフの児童を「性的対象としてみることが悪」だなんて風潮ができたら、
今まで児童に興味のなかった人まで児童に興味を持っちゃうかもしれないよね。
割込ごめん。政治系wiki作りました。政治家、選挙対策用ってことで
トップページは編集不可能です
新規ページを加えたい方は、作成後左メニューにリンクを貼っておくれ
枠組みだけでひとまず放り投げるので、ご協力お願いします
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
>>373
固定ハンドルとかで活動してた人ですか？
もしくは、今までオフ等で参加したことのある人ですか？ >>374
いえどちらでもありません。不適格でしたらお詫びします どうも～、毎度おなじみ、名も無き庶民です～
2009年6月24日、民主党・社民党の衆議院 政調会・政策審議会へ電話取材して
きました。
内容はこちらです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/
ちょっと注意してほしいのですが、電話での会話なので、話し言葉をそのまま書いて
しまうと分かり辛くなってしまうため、なるべくニュアンスを変えないように文章化
しています。
ちなみに所々で質問と答がちぐはぐな部分や独特な言葉、遠回しな表現などがありますが、
それは大人の事情ということで察してあげて下さい。
また質問に答えているのは、何らかの形で政策に携わっている人たちですが、あくまでも
窓口の業務のひとつとして答えているわけであって、政党や政治家個人による絶対的な
見解ではないことを予め御了承下さい。
>>375
最後まで真実を書き続ける勇気がある人なら
誰でもいいと思います。 >>312
＞公明党が対応がいいのではなく、自民党が悪すぎなんだよね・・・。
＞一度政権から落ちれば思い知るだろうなぁ・・・。
そう簡単でもないだろうに・・・
過去にどう言った経緯があったかも考えるべきだろ？
>>313-316 大変ＧＪ！！
素晴らしい。
良い話し合いだったような感じです。
お互い言うべきところを言っていて良いです。
>>378
まぁ、そんなに簡単ではないな。
国民の一部が規制推進派である以上、それに味方する政党がいるのは普通のこと
規制反対派があるのなら、それに味方する政党もいる
どれだけ理論武装しても、世論の前では憲法改正も可能だと言うことを
覚えておいた方がいい。 >>380 そして黙ってるものの意見は忘れ去られると
＞【公明党担当者】
＞それは知らなかった。
だな
自由は与えられるものではない
自ら勝ち取るものである
何もしなければ政府は自由を奪いに行きますよ・・・ とりあえず
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html
選挙権も持ってない１８の若造ですが、なにか出来ることってないでしょうか？
なにもできないかもしれませんが、規制させないために動きたいです・・・
>>385
ごめん。見落としてた。
すぐにでもできるのは署名。
それから、周囲にこの問題を広めて一人でも多くの味方を増やすこと。
この二つは誰にでもできるはず。 >>388
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
こういうのですか？ 今できる署名の一覧とかってないかな？
もう、385を見て、俺も選挙権ないけどなんかやりたくなったわ
>>373
に署名一覧まとめた
>>1のwikiも参照してください やはり署名しかないんでしょうか？
はっきり言って署名だけで止められるものじゃなくなってる気がするんですが･･･
署名なんてほとんどリスクのないことだろうし
しないよりはした方が良いだろう
>>393
あるぞ、抗議の切腹なんてどうだ？
ちゃんと事前に告知してな。
正直、他人に迷惑をかける行為以外はなにをやってもいいと思うぞ。 秋葉原のたちばな書店に警察が立ち入り調査、「わいせつ物頒布罪」で店長が逮捕。
押収された商品は「疑似ロリ系」の作品群。 これこそ国策捜査じゃないのか？ｗ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51481783.html
5 Ψ :2009/06/25(木) 12:32:35 ID:97K5vSlL0
単純所持規制の与党案と繰り返し取得規制の野党案では大きな差があるぞ
89 Ψ :2009/06/25(木) 15:09:28 ID:DUzc29CQ0
ああそれで支持率急落したのか。なんでかなって思ってたんだ。
95 Ψ :2009/06/25(木) 15:13:46 ID:hSOPFcTG0
自民党がエロゲー規制路線を打ち出した後の世論調査ではこの結果。
自民、若者で麻生離れ 頼みの綱弱体化
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090615/plc0906151717003-n1.htm
１９・８％に急落した自民党支持率を年代別にみると、最も低かったのは２０代。わずか８・１％にとどまり、
前回から２１・２ポイントの大幅ダウンした。
衆院選比例代表の投票先を「自民党」と答えたのも２０代が８・３％と最も少ない。
96 Ψ :2009/06/25(木) 15:15:37 ID:hEM8K9Q60
それをエロゲー規制路線のせいであると断定する根拠が希薄
98 Ψ :2009/06/25(木) 15:22:04 ID:RBhYOwCJ0
それ以外に急落する理由がない
元々２０代なんて、年金はどうせ諦めてるし経済政策なんてどこにも
期待してない世代だぞ
税率を上げられても黙って働いて納税して、趣味でイロイロ買う程度だ
その層からの支持率がいきなり下がっても関係性の根拠が希薄、とか言い切る
お前みたいな無能の屑が自民党で支持率の回復を懸命に考えてるんだろうよ 間違いなくオタク層からは見放されてるよな、自民。
俺は生まれて初めて共産へ入れるつもりさ
>>397
麻生政権じゃなく自民党自体が見放されてるよね 今回の件で初めて反自民になった。
これほど自民に反感をもった事は無い。
>>395
以前野田の事務所にラジオ実況電凸経験があって、国会議事堂前で焼身自殺するって発言してる人なら知ってる
やった…やらかしたぞ。
何をしでかしたか自公は気付いてないかもしれんけど
758 ： ジンチョウゲ(九州)：2009/06/26(金) 13:43:30.15 ID:sCVM2oRJ
ちょｗｗｗ
自民党の葉梨がジャニーズの乳首は児童ポルノであると言い切ったらしいなｗ
ジャニーズの写真所持で逮捕とかクソ笑えるんですけど
803 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:07:00 ID:5Fapaf6l
法務委員会休憩。
枝野議員めっちゃカッコ良かったわ。
総選挙は絶対に民主や社民に入れる。
824 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:47:34 ID:gj/HqpY3
午前中のまとめ
丸谷（公明）
・目薬さして議論
・自分の質問終わるや否や態度が酷い
葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・民主案「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・自白は証拠の王様
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・ゲームやアニメは悪影響の研究をして三年後に規制
843 ：無党派さん：2009/06/26(金) 13:33:17 ID:QEB369gA
今日の審議をNHKで放映した方がいかに規制派が狂っているかを世間に知らしめることが出来て良かったんじゃネ？
＞116 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/06/26(金) 14:48:54.60 ID:KVRKBhFq
＞ア グ ネ ス に 消 し ゴ ム を 贈 っ て あ げ る オ フ
＞
＞堂々開催（予定）
まだー？
回数ってチェックできるっけ？
4 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/06/26(金) 15:34:18 ID:IYPBA+0y0
【衆院法務委員会 午前の部まとめ】
自民「児童ポルノを単純所有してるだけで逮捕します」
自民「三次、二次に限らずメール、郵便、FAXで所有してても逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ。足利事件を反省してないのか」
自民「メールがきたら児童ポルノだと思いなさい」
自民「こんな絵絶対許さない」http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg
民主「自分で描くな」
公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171933.jpg
------その他の名言集------------
自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」
自民「ジャニーズは児童ポルノである」
自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」
自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」 738 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 15:12:58 ID:/uVALmKv0
最終まとめ完成版
-----------------------------------------------------------------
丸谷（公明）
・目薬さして議論（午前のみ）
・自分の質問終わるや否や両肘つく・あくび・後ろでニヤニヤ醜い態度（ムーミンAA状態）
・午後始まるや否や定期に携帯弄り
-----------------------------------------------------------------
葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・１回クリック（ポルノ画像理由なく入っていたら）で犯罪
・私はわかりません、見てない・知らないですが規制します
・ポルノかは見た目で判断、芸術も否定します
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、 今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ
・えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる
--------------------------------------------------------------
他の規制派
・二次による犯罪率のソースありますか？→ありません、でも規制します
・（教授）陰毛基準
・（教授）試しに規制した方がいい
・（教授）性器連呼
・（教授）世界の流れでは規制が優勢、幼女相手に興奮するのは異常
・（アグネス）データ無いですが、規制シテクダサイ
・（アグネス）外国見習ってクダサイ
・（アグネス）日本は人身売買国デス
・（アグネス）物をあらゆる穴に突っ込みマス
・（アグネス）毎年１００万人の犠牲者
ジャニーズの乳首がポルノだったら、男子児童もスク水着用かw
バカじゃねぇのwww
このネタでいい意味でジャニオタ発狂してくれたらいいのに
俺らの麻生総理崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>408
ありがとうございます！ここに来ればきっとあると思って
いました。インパクト大です。ジャニに興味ない人もいるので
自分の子供や家族写真もアウトというチラシもあると有難いです。
なおご存知かもしれませんがその発言の葉梨議員はwikiによると
・自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)事務局次長
・日韓議員連盟所属。
だそうです。ジャニーズが消えて得をするのは誰ですかね？
>>414
自分の幼い頃の写真も児童ポルノになるんじゃなかったっけ？ 前から、一度聞いてみたかったんだけど
真剣に規制したい人は、エロゲやエロマンガをちゃんと
やったり見たりしたのかね
「見たことないけど、俗悪です」とか言ってるなら、正気を疑う
例えば、レイプレイなら、レイプレイのどんな箇所が害悪、不快だと自分が
感じたか、ちゃんとその場面の再現も含めてレポートすべきだろう
みんな、吐瀉物や排泄物を汚い、不快という認識を持っているのは、それを見たり
臭いを嗅いだことがあるからだよね
どんな風に汚いか、筆舌をつくしても伝わらないだろうから、説得力ないだろう
赤い色をした物を見た事ない人に、言葉で説明しても絶対に伝わらないだろうし
盲目者に色を説明するなんて、像を撫でさせるより無意味
そもそも俗悪とか不快だから規制というのは危険すぎる
>>416
正に今日「見たことないけどとりあえず規制対象だから捨ててね（>>408）」と
言っちゃった人がいるくらいだしなー
それに、この場合は「ポルノ」という、既にマイナスの共有意識がある言葉を盾にして
展開しているわけだからな。
確信犯だよ。きっと本来的な意味でも誤用の意味でも両方で。 俗悪とか関係なくて、海外での取り締まりのとばっちり
人身売買の為の児童誘拐とその産物の児童ポルノが問題
欧州では児童を誘拐から守るために登下校は親が付き添う
親が学校に迎えに来るまで下校させないんだそうだ
南米に住んでいる知人宅もそうだったので、南米だけかと思っていたら違ったようだ
それから、もしかしたらキリスト教特有の倫理観もあるのかもしれない
もしそうなら、これは文化的な基層をなす部分だから一筋縄ではいかない
ネットが無ければ日本だけ好きにさせろと言えるんだけどな
つかそうしたい
自民党糞杉ﾜﾛﾀ
その内俺の顔面も規制されそうです＞＜
報道の仕方によっては、真実を伝えるオフの実施を視野に入れた方がいいな
もしくは報道する各社への電凸とか
で、NHKがまた偏向報道したようだ
28 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/27(土) 09:30:22 ID:8MDL8JOz0
末期政権の思想弾圧始まるよ！
与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業（笑）の未来のためにソフ倫に行った指導
・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・公明の言い訳「自主規制だから公明党は関係ない、話聞いたの自主規制した後だし」
・イクオリティ・ナウの黒幕APP研の次なる攻撃対象＞『「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。』
・ついに児ポ法改悪案が審議に。読売がこの件を持ち出して創作物の規制を主張しました。
・麻生全法案の全力成立指示。どこがオタク味方なんですか？←NEW
・DLサイト、同人市場にも拡大。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。（※）←NEW
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。
規制の内容がDLサイトから漏れ始めました、陵辱云々の問題ではありません。表現弾圧の始まりです。
野田聖子と規制派一味を止めもしなかった自民党、実は裏でかなりの圧力を掛けていたと噂される公明党、
規制派一味は創作活動を行っている人間やそれを楽しんでいる人間を陵辱蹂躙し、死ねと言っているのでしょう。
上等だ。
（※）DLサイトデジぱれの発表した規制内容、だがユーザーの声で規制撤回。あきらめるな！
http://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
葉梨議員は三人の娘がいるようだが、勿論その子らの子供時代の
写真は全て処分したよな？聞いてみたいよ。
娘たちはジャニーズに何か恨みでもあるのか？
オフデモするなら
1.改正法が成立すると冤罪が増えることを強調(家族写真とかの具体例とか)
2.表現の自由の侵害、絵画や雑誌、家族の所持しているビデオの廃棄被害
3.現行法の強化を主張
をメインにやったほうがいいと思う。
他に、質疑応答での内容提示やデータの提示も含めたらよくなると思う
巻き戻して申し訳ない
児童のハダカや性的行為を見て性的興奮 -＞ 児童ポルノってこと？
児童の定義にもよるけど、それは単なる変態なわけで、規制派の人が
いわゆる児童ポルノを見て、性的興奮を自覚できるなら、規制派の人も
立派な変態だな
もし、性的興奮を覚えないなら、それはポルノではなく児童虐待であって、ポルノと呼ぶのがそもそも変
規制というか取り締まるべきは児童「虐待」であって、児童「ポルノ」ではない
更に言うなら、第二次性徴を向かえた異性に対して性的興奮を感じるのは、全く正常であって
児童の定義の内容によらず、それは既に「児童」ポルノではない
はあ、戦争がないと、政治家というのはこうまで無能に成り下がれるものなのか
「小人閑居して不善を成す」と言ってだな、そんなことを議論するのに税金を使うなバカモン！
>>414
> 葉梨議員はwikiによると
> ・自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)事務局次長
葉梨はパチンコ系議員だと言われてるが、民主党よりかはパチンコ規制派でしょ。
民主議員の「潰れたパチ屋に国家賠償すべき｣という発言を持ち出して批判したり、
「パチンコの換金を合法化すべき」と活動してる民主党パチンコ研究会会長の石井一議員も批判しているよ。
●自民・葉梨氏「民主党の某議員が『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが？」→佐藤大臣「国の責任じゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231670136/
発言議員はこの人↓
▼民主党・山田氏 「パチンコの換金を法的に認めるべき」「パチンコ業界は経産省に移管するべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182310745/
▼民主党・娯楽産業健全育成研究会、「パチンコの換金を合法に」…遊技新法案を発表 石井一会長ら約30名
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120927860/
●自民・葉梨氏「民主党議員へのマルチ業界からの献金は4000万円以上。更に議連結成し講演会で推奨も」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231426804/
【 関連スレ 】
公安が総連の資金網であるパチンコ店の取り締まりを強化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148978829/
「パチンコ店への税務調査は致命的」…在日韓国民団と朝鮮総連の和解が白紙化したのは日本政府のせい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152419618/
「北朝鮮の資金源を事件化し、摘発に全力」 警察庁長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169177004/
日本政府、パチンコ産業の「首絞めて」４年目 ～最大の資金源が減って在日同胞社会萎縮
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200119947/
↓
▼「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」…李韓国次期大統領、小沢民主党代表に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/
▼「パチンコ規制の緩和を・・・」 レジャー産業推進協会の崔会長が、民主・小沢代表に陳情
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207913763/ >>428
まあ気持ちは分かるよ。というか、そのあたりの疑念はおそらく皆持っている。
より実践的な被害者救済・加害者撲滅のほうもあるだろうに、そんなことをおろそかにしてまで
こんな与太振りかざしている訳なんだからな。
そりゃあ利権や自己満足を疑いたくもなるというもんだ。 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（目的）
第一条 この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利を擁護する
ことを目的とする。
本来の目的。被害に遭う子どもを防ぎ、被害に遭った場合には被害者の保護・救済をする。という趣旨から外れていることを主張するべき
オレの２●歳の誕生日に何というスレを…www
とりあえず一つだけ言いたいことが有る…
おまいら、ガンバレ！！！
★悪質な反対派に騙されないで！！守ろう子供たちの未来★
児童ポルノ法は子供たちの人権を守る大切な法律です。先進国では常識的となっており、
今だに規制が緩いのは日本だけです。これは日本の恥であるばかりでなく世界の規制強化の
流れの妨げとなっています。
一部の身勝手な人たちのせいで子供たちが犠牲になってよいはずがありません。
児ポ法強化にご協力とご理解をよろしくお願いします。
★児童ポルノ法改正反対派にご用心ください。嘘つきアンチは
貴方を洗脳しようとたくらんでいますよ。
【悪質な児ポ法改正反対派のデマの例】
①アニメ、漫画が読めなくなるよ
(規制の対象になるのは一部の破廉恥なモノのみ)
②ジャニーズも規制の対象になる
(裸は多少自粛されるかもしれませんがそれだけです。過剰な心配はいりません)
③冤罪や違法な捜査に利用される
(ソ連やナチスドイツのような国ならともかく現代の日本なら心配いりませんよ)
それでは一刻も早い児ポ法改正に期待しましょう。
>③冤罪や違法な捜査に利用される
>(ソ連やナチスドイツのような国ならともかく現代の日本なら心配いりませんよ)
仮に現政府が国民の権利を全く侵害しない100%完全な統治機構だと仮定しても
将来的にはどうなるか全くわからないわけで
ナチスドイツも前身はリベラルで先進的な民主主義国家だったんだぜ・・・
ワイマール憲法読めばわかるだろ・・・・
このスレ的にはデモやったり署名活動したりする予定はないの？
ないなら署名活動やってみたいと思っていたんだけど
枝野「本、ＤＶＤなど過去に合法だったものを家から探して捨てろというんですか？」
葉梨「１年間の猶予があるんだから、児童ポルノは廃棄すべき」
枝野「サンタフェ（宮沢りえのヌード本）は調べても１７歳か１８歳か判らなかった。
１０年前２０年前とかに販売されて買ったものを、みんな何歳か調べるんですか？」
「未必の故意でＯＫなんですか。『うちにあったかも知れないな。探すの面倒』なども。
私も過去に、野田聖子さんから法案資料としてサンプル雑誌をもらいましたが、
捨てたかどうか覚えてない。それが未必の故意だと言うなら、家捜ししなきゃ
いけないんですか。それが日本中の人に起こる。非現実的です」
葉梨「枝野氏が持ってたとしても、それは性的好奇心を満たす目的じゃない。
１７歳か１８歳か、サンタフェぐらい著名なものなら政府が問い合わせ受ける
サービスぐらいします。判断しづらいなら、それは廃棄すべきだと思う」
枝野「前は１８歳前後の子の裸が普通に雑誌に載ってた。『そう言えば持ってたかも』
で未必の故意はある。それが立証されてしまったら、その持ち主が『性的好奇心満たす目的じゃない』
とどうやって抗弁できるのか」
葉梨「１つの画像で冤罪にならないようにする努力は必要。だからと言って、たくさん
の児童ポルノ蔵書が許されるというのは違う。民主党案はなぜたくさん持ってる人を
処罰と書かなかったのか」
「昔のホコリをかぶってる雑誌を持ち出してきて『性的好奇心満たす目的だ』と自白を
強要する捜査官なんていないと信じてる。」
枝野「与党案は、送りつけられた児童ポルノ画像を１回でも開いてそれに自白がつくと 有罪になる」
葉梨「拳銃だって薬物だってカバンに入れられる可能性はある。だからと言って規制を緩めるのはいけない」
枝野「拳銃や薬物は普通の人が手に入れられないが、画像はネットで入手できる。 容易さが違う」
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type= 与党提案者の葉梨議員は、「内容を見ていないからわからないが」と前置きしながら、児童ポルノの要件を満たしているのであれば、「
1年以内に処分された方がいいと思う」と述べた。すなわち、今回の与党案で児童ポルノの「単純所持」を犯罪化することで、
1年の猶予を与えるからその間に該当するものは大手出版社から出た著名な写真家の写真集だろうが、廃棄するなり処分するのがよい……という見解を
述べたのだ。与党案が通過すれば、出版社は「児童ポルノと疑われる過去の出版物」の在庫を大量に廃棄し、
古本屋さんは過去に出版された『平凡パンチ』『プレイボーイ』『GORO』などの雑誌のバックナンバーが陳列されていれば、
さっさと廃棄処分しなければならない。また、一般人も与党案成立後、1年をかけて「違法な児童ポルノと疑われる写真集の類は廃棄するなど
処分を急いでください」との呼びかけを受け、古くなった本棚を点検しなければならないという事態が起きないとも限らない。
（中略）
はたして、宮沢りえさんは、写真集『Santa Fe』の被写体となって、どのような損害・被害を被ったのだろうか。
ご本人に聞いてみるしかないが、「被写体となる被害児童の人権救済」という本来の立法目的を超えて、
現行法の規定している2条3号のあいまいな定義が一人歩きしていると感じた。「児童ポルノ」はどのように定義されているのか。
法律の条文を見てみよう。
児童買春・児童ポルノ禁止法
３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識すること
ができる方法により描写したもの
特に三が曖昧で幅広いと言われている。この定義で見る限りは『Santa Fe』は、この法律で言う「3号ポルノ」に該当してしうおそれが強い。
従って、宮沢りえさん以外にも少女ヌードなどを撮影してきたカメラマンは、過去の作品の出版物だけではなくて、
紙焼きやネガも処分しなければならないということになるのではないかという懸念を私は表明した。
私たちは今、危ないところにいる。児童ポルノの禁止という誰もがうなづく「当たり前」のことの影に、表現の自由を大幅に脅かす危険が
宿っている。それが「単純所持規制」だと、論点が明確になった。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3a86721522f5bb022dc66b0d44fee993 なんか、あれよな。
政治家とか一般市民とか関係無しに、規制に必死になる人達って、
全体的に独善的な道徳観だけで動いている節があると思わない？
自分の道徳だけで先走って、人としてっていうか、生き物として当たり前の欲求すら否定しているような・・・。
冗談抜きで道徳中心の価値観で欲を規制するのは危険だと思うけどな。
レイプ願望ってのは単に「性の嗜好」の方向がどこに向いてるかって違いだろ？
チンコ踏まれて興奮するのと変わりない。靴下の匂い嗅ぎたいとかと変わりない。
どんな男にも性の嗜好は必ずあるのに、一部の女性にそういうのは軽蔑されて変態みたいに思われる。
でもさ、見ず知らずの女じゃなくて「好き合っている女と」レイプごっこしたい・チンコ踏まれたいってのが本来の願望の形じゃねぇの？
親や周りの人間の性に対する関心が閉鎖的すぎたり、あるいはモテなかったり、
そこで培った価値観じゃ願望（男のロマン）を現実の女性にどう向けていいか分からないから、
そのうっぷんがエロゲーに向いただけじゃないの？俺はそうなんだけどな・・・。
現に性に対して開放的な国じゃ、アニメ絵ネタにしてマスかく人なんて日本のエロゲ流通するまでは極々少数だったんじゃないの？
昔の日本にも春画ってエロ文化あったけど、今ほど妄想膨らんでないのは昔の社会の方が性に対して開放的だったからじゃないの？
１３・４ぐらいの少女がバ～ンバンガキ産む時代なんだから。
とは言うけど、俺は小学の頃、ダチの兄貴（中学生・男）にケツ掘られそうになったからある程度分かるけど、
レイプ被害者に対しては凌辱みたいな過激なエロを見なくて済むように配慮はするべきだとは思う。
一般のゲームみたいに「このゲームには暴力表現が含まれています」みたいな表記のページを挟むとか。
でも、エロゲに興味持つ連中って「ごっこ」で満足できるぐらいのささやかな願望なんだよな。
まずそれを理解してほしいよな。俺は凌辱ゲーム好きだが、レイプ犯は大っ嫌いだ。
だから「実際の犯行」と「ただの嗜好」をごったにされて犯罪者予備軍扱いされたらたまったもんじゃない。
人間性を冒涜されていると感じる。
大体エロゲー批判してる男も（一部女も）頭の中で何を妄想してオナってるか分かったもんじゃねぇ。
現実で平然と性犯罪繰り返すのは万年発情チンコ人間だけじゃないか。
そういう人間はしっかりした社会教育が全ての国民に例外なく行き届かないと何したっていなくならない。
妄想自慰の発展形がエロゲーだと寛容に考えてほしいよな。
独りよがりな性に対する偏見を道徳にすり替えないでほしい。エロゲは需要あるんだから。
規制はお門違いにの正義にもほどがある。ブッシュ量産か。
大体凌辱ゲーム無くなっても妄想で凌辱してシコってたら一緒じゃんな？
もともとそれぞれの男の妄想の中にあったものが形になって共有されたからって、今さらいちいち阿鼻叫喚しても意味が無いだろうに。
不毛だ。ほっときゃそのうちポルノ全面禁止とか言いやがるんじゃないかｗ？
性犯罪の被害者は抜いて、一般で粘着質に規制規制叫んでる奴の方がよほどムッツリエロ魔人だとおもうがな・・・。
ホント詰まらん。よその規制激しい国に流されずにもっと広い視野で人間を見てほしい。
長文すんませんした。
>>434
釣り投げだろうけど、そういうの規制派のコミュニティ内で実際にあったりするのかねえ。
反対派の所にあった所でただのブラックユーモアだけど、そう考えると薄ら寒い >>434
これそのまま流用して悪質な賛成派に～っての作るか 地方選・7/5静岡県知事選・7/12東京都議選
静岡に住んでる人は、今週選挙。頑張ってね
>>442
地元民だが、坂本由紀子の応援に駆けつけた野田聖子をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしたいから、
川勝に投票してくるわ。 こういうアンケートがあったので答えようと思って内容をみたら、
あまりにもひどいので、引用します。
今週の３６５アンケート 「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」
ttps://www.crossmedia-hd.co.jp/cgi-bin/hokkaido-365/enquete/form.cgi
> 「ＢＮＮプラス北海道３６５」は、毎週新たなテーマを設け、読者のみなさんが参加できる
> 「３６５アンケート」を月曜日から１週間のサイクルで実施しています。
> ６月２６日から衆院法務委員会で、児童買春・児童ポルノ禁止法の拡散防止を目的とした
> 改正審議が始まりました。
> 与党と民主党はそれぞれ改正案を提出していますが、
> 焦点となる「単純所持」の処罰をめぐって、双方の主張には大きな隔たり生じており、
> 今国会での成立は微妙な情勢です。
> 児童ポルノの摘発には各国の連携が不可欠とされる中、
> 単純所持の罰則がない日本ではアニメやゲームによるレイプや虐待も氾濫しており、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 各国からは「児童ポルノ大国」との批難を浴びています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 与党の改正案は、個人が性的好奇心を満たす目的で児童ポルノの写真や映像を持つ
> 「単純所持」を規制対象としています。
> 一方、民主党の改正案は、児童ポルノを購入したり、繰り返して取得することを禁じた
> 「取得罪」を設けています。
> 今週の３６５アンケートは「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」です。
> 実施期間は６月２９日から７月５日までの1週間、ぜひ、ご参加ください。
>>446
これは酷い。
アンケートに心理的に片方に誘導するような文章があってはならない。しかも恣意的だしな。 以下がアンケートの内容です。
前文とあわせると、ほぼ誘導尋問のような感じです。
また、例によって、児童ポルノの定義の問題については、
全く説明されていません。
>（1）児童ポルノ規制に単純所持の罰則は必要ですか。
> 必要
> 不要
> 判断できない
>
>（2）「必要」と答えた方にお聞きします。その理由は。
> 有償、無償に関わらず、所持すること自体が問題
> 罰則を設けなければ、国が「合法」のお墨付きを与えたことになる
> 一生涯、おびえる女性が後を絶たないため
> その他（自由記述）
>
>（3）「不要」と答えた方に伺います。その理由は。
> 勝手に画像が送られてくる場合がある
> 「表現の自由」を踏まえれば、過剰な規制
> 有償で取得した場合に限り、罰則を適用すべき
> その他（自由記述）
>
>（4）そのほか、児童ポルノに関する自由な意見をお書きください。
>>445のアンケートが仮に反対、その他多数という結果になった場合この糞サイトは結果を公表するのだろうか。
こんな恣意的だから結果改ざんも普通にあり得ると思う。 すまんアンカミス。>>445じゃなくて>>446だな。
>>448
> 罰則を設けなければ、国が「合法」のお墨付きを与えたことになる
> 一生涯、おびえる女性が後を絶たないため
……これはあまりに酷いな。
「100％有害である」という前提の物言いじゃないか。
まあそもそも自由記述の「例」なんてものを示してる時点で論外だが……
>>450
「サイレントマジョリティを考慮して～」ってな。
あれはわざわざ口に出してしまってることが馬鹿だったんであって、実際の所はどこまでもグレーだからな…… >>452
そのあたりの記述や、記事全体の流れが、
6/26 の丸谷議員の発言にとても似ているような気がします。
まず、
>>446
のリンク元の記事
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/06/post-189.html
では冒頭に、
>画像・昨年１１月、ブラジルのリオデジャネイロで開かれた「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」のＨＰ。子どもを対象とした描写やアニメを犯罪と規定
とキャプションが着いた同会議HPの画像が示されてますが、
公明党丸谷佳織議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7455850
で、丸谷議員は質疑の前半で言及してます。（上記動画 6:30、直前には例の内閣府の調査に言及）
そして、
> 罰則を設けなければ、国が「合法」のお墨付きを与えたことになる
> 一生涯、おびえる女性が後を絶たないため
これは、18:50～ あたりでの、丸谷議員の発言に近い。
この サイト は北海道のローカルニュースサイトで、
丸谷議員は比例北海道ブロックだし、何か関係があるような気がしますが、
ちょっと調べた範囲では関係はつかめません。自分の思い過ごしでしょうか。
間違って＋に投下してたらしい…
>>450
設問からして有り得ない 自民公明民主社民共産国民新党、全部入りました。
録音のウプは、現在容量オーバーでちょっとストップしてます。
各政党のご意見をお聞きになりたい方は、こちらへどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/ >>455
お久しぶりです。ちょっと所用のためスレを離れてました。
選挙が近いんで、自分の選挙区の候補者とか調べなきゃ……。
それはそうと、うｐろだはMax500Mのここを使うといいですよ。
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