【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
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0001エージェント・７７４
2009/04/13(月) 08:12:02ID:bm2zgxsa常時ageで進行をお願いします。
◆このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
◆前スレ
【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235965013/
◆現在検討中課題
・オフを伴わないイベントスレ（主に政治系）の板移動・スレ削除を促す。
・オフを伴うが、内容がほぼ重複？しているスレに関する統合（政治家個人のスレは統合すべきか、等）
・その他LRの内容について。
0357エージェント・７７４
2009/04/23(木) 06:00:07ID:slxu6x4d組織云々っていつも言ってるけど、積極的容認論展開してるのって、このスレでも君くらいのもんだし、2ちゃんねるでやるこ
とに意義がある（どういう意味、理由なのか理解できないけど）から大規模off板で禁止するのに反対ってのは論理の飛躍では？
他板から追放されたのも、大規模off板で全面禁止論が出てるのも、結局他の住民からよき隣人としての信頼を得ていないから
こその因果応報であって、もはや信頼されないまま居座るよりは、また他板で信頼されるよう努力するっていう発想もあり得る
のでは？
俺は、ルールを独自の解釈や愛国無罪みたいな独自の免責もなく、厳密に守る政治系については消極的容認だけど、内心、スレ
乱立とか著書購入みたいに歯止めのきかないところまで突っ走ったり、コピペ貼りまくったりしている政治系への不信感はあるよ。
0358政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/23(木) 06:52:23ID:m/gYr+6jあんたの説明では政治系はすべての住民に嫌われているようなことを言っているが本当かね？
まるで「日本は（特定）アジアから孤立されている」と同じような感じにしか私は感じませんが。
他の人は規制で書き込めなかったり、ＲＯＭしている暇がなかったり、紅野傭兵氏を
ボコってやめさせたようにやれば、必然的に書き込む人は少なくなると思いますよ。
俺は、●で叩かれ強いのでここで書き込んでいるわけだが。
0359エージェント・７７４
2009/04/23(木) 07:02:33ID:slxu6x4dしかし、あなた１人という現実から、政治系積極的容認がかなりの多数派と読むことは困難であることには違いない。
ただ、それだけの話。
少数派であることは悪でも、不道徳でも、誤りでもないけど、少数派に至るにはそれなりの理由があるということだし、少数派を脱して味方を増やすには相手を説得しなければならない立場。
君自身、政治系否定派を積極的に説得しようとしていますか？
0360320
2009/04/23(木) 08:51:49ID:sXvHa81k>政治系OFFを２ちゃんねるでやってこそ、意味がある。
この2ちゃんねるでやる意味を詳しくお願いします。
>紅野傭兵氏をボコってやめさせたようにやれば
そのような事実はありません。
昨日のログを時間をかけて読み返してみてください。
0361エージェント・７７４
2009/04/23(木) 10:52:30ID:vkndUWYm賛成！
魔神閣下に頼もうぜ！
0362エージェント・７７４
2009/04/23(木) 12:55:15ID:slxu6x4d■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/
0363エージェント・７７４
2009/04/23(木) 15:02:36ID:i1kO6czhで決まりそうだったのになぁ・・・。
また延々と話し合うのか・・・。
はぁ・・・。
265じゃ嫌？
0364エージェント・７７４
2009/04/23(木) 15:23:37ID:FtYxSCFbただの感情論で政治系OFFをこの板からはじき出したいやつらがいるんだから、>>265では納得しないんだろ。
意地でも>>341にしたいんだろ。
お互い歩み寄れない位置まで来ているのだから、この2案（微調整あり）で多数決ｼﾞｬﾏｲｶ？
携帯からという制限は、個人の意思に関係なく投票者を制限するので、私は反対。
0365エージェント・７７４
2009/04/23(木) 15:33:52ID:73UD519Yカキコしてる人ばっかりじゃなくて、いざ本当に2ch住人が真剣に
政治に関与する必要がでてきたときに、できないわな。
いまこの板はそういう状態だし……
ここをきちっとできるかどうかは、2chにとってはその前哨戦だと
思ってるけどな、俺は。
感情論に見えても、ここでどうしてもやりたいとか、逆に絶対に出て行けってのも
それはそれでいんじゃないの。感情も理由のひとつだし。
オープンな議論できないのは困るけども。
0366中共の工作員 ◆chinaZBOP.
2009/04/23(木) 17:46:20ID:VCTwl90t外部組織が主催云々を削除する条件付きですが、>>265に賛成します。政治系オフ容認の
理由は>>350に書いたとおりです。
先の話ですが、投票をするなら携帯オンリーは必須だと思います。アニメ最萌に参加するので
良く分かるんですが（ｦﾀｸですいません）、PC経由の投票を認めた場合、多重投票の可能性が
排除できません。LRを決める投票でそういう疑惑が発生したら、いっそう事態が紛糾するのは
目に見えてますので。
0367エージェント・７７４
2009/04/23(木) 22:55:56ID:i1kO6czh外部組織が主催云々を削除する条件付きですの理由を教えてください。
外部組織が主催するものに対してその組織を隠しておくのは結構、変だと思うのですが。
0368中共の工作員 ◆chinaZBOP.
2009/04/23(木) 23:13:23ID:VCTwl90tそもそも「外部組織が主催する活動の支援ＯＦＦスレ」を認めることには反対だからです。
理由は>>174を読んでいただければと思います。
ですので、正確には>>5の
＞外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止
の方が適切だと思う、と説明した方が良かったかもしれません。
仮に容認するという結論になった場合は、言うまでもありませんが外部組織の存在を
隠すようなスレ立ては認められないでしょう。テンプレに主催者を明記するのは当然だと
思います。とりあえず今晩はここで落ちます。
0369エージェント・７７４
2009/04/23(木) 23:23:33ID:i1kO6czhとりあえずさ>>265を元に話し合おうじぇこれからさ・・・。
0370エージェント・７７４
2009/04/24(金) 00:00:53ID:mCGb7AlH政治系も、政治系だからという理由で格別に許されるわけではなくて、大規模offの１つとしてLRに則って活動するから許され
うるわけで、特に専門板でもないのに政治系ありきの表記はおかしいと思う。
0371かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/24(金) 00:07:39ID:3IdRvVn1>>265が政治系オフスレを２ｃｈの板上で立てることをある程度許可しておいて、内部で管理しようというのに対し、
>>341では、すべての政治系オフを、大規模オフ板に関連付けされた外部の板に一括してお任せしようという事ですね。
あ、>>341案の欠点をひとつ発見。
>>341だと、ほぼ外部にスレたてを行うわけですから、政治系オフにＬＲの自治がいきわたらない可能性があります。
極端な話、明らかに法律に違反しているオフスレでも、２ｃｈの削除人はスレやレスを削除できにくくなると思います。
おそらく>>265の案で進めても、
どの基準で政治系のスレたてを許可・不許可するか。その線引きをＬＲで詳しく決める手間隙が必要ですが、それはいずれはどこかで決定するべき問題だと思うので。
>>362『自治スレにてＬＲ改定議論中』とでもすれば良いのかな？
0372エージェント・７７４
2009/04/24(金) 00:12:01ID:mCGb7AlHデフォルトネームについてはかなさんにお任せします。おそらくみんなも異存はないかと。
341案についてはやり過ぎかな、という気もするので、265案から、政治系の文言を取るならありかと。
0373かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/24(金) 00:26:41ID:3IdRvVn1◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
◇幹事役の方がスレッドを立ててください ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
すぐに開催したいOFF ⇒突発OFF板
すぐには開催しないOFF ⇒定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
OFFを伴わない企画や企画段階のもの ⇒イベント板
祭り・実況 ⇒お祭り会場板
◆禁止事項
個人・法人、特定政治家・特定政党への攻撃、誹謗中傷行為、及び法令に抵触すると思われる企画 ←←←←←←←←←
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
実際に会わない企画 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
◆参加については自己責任の原則を忘れないように
OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF
必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないOFF
個人情報収集を伴うOFF(署名等)
問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
0374かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/24(金) 00:30:11ID:3IdRvVn1１．まず>>264を参考にした、上記>>373についての賛否をとって、
２．以下の各論について個別に議論を行う。
２−１．
◇政治系オフに関しては、その根拠となる相応の情報を提示してください。
上記の文言を付け加えるか否か。
２−２．
明確でない情報（デマ等）を基にした政治活動的オフ
上記のオフを禁止する旨、LRで明記するか否か。
この三つについて、多数決で決定する、というのは？
0375かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/24(金) 00:35:34ID:3IdRvVn1じゃあ、『エージェント・７７４＠自治スレにてLR改定議論中』で。
これについては議論するまでもないと思いますので、私が依頼しておきます。
0376エージェント・７７４
2009/04/24(金) 00:42:15ID:x3xXrkk4受付終わってる旧スレに依頼してどーする。
0377エージェント・７７４
2009/04/24(金) 00:47:10ID:CdJLcxIi数レス前の★の発言も読めない奴がホントにここの議論の流れを把握出来てるのかね
0378エージェント・７７４
2009/04/24(金) 00:48:39ID:mCGb7AlHかなさん、他の住民さんごめんなさい。
0379かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/24(金) 01:07:36ID:3IdRvVn10380RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs
2009/04/24(金) 01:47:14ID:1bfoy6oT>>355 うぅ〜〜〜む
何時の時代でも、どんな板でも、
金銭問題をクリアーにしないと、問題をおこすものなのですねぇえw
さて、議論が進んでいて、ナニよりです。
ところで、現在、私がコテトリ付で管理させていただいているらしい、幹事補佐させていただいているらしい、
★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所 は、
政治系オフではありません。テンプレにも表明してあるように、
「・・・皆様の機知に飛んだ文化オフを企画してみてください。 」
あきらかに文化系オフでございます。
そこんとこ、よろしくです。
また、どんなスレッドでも、コテトリもつけられないような方が、
この2chのオフ板で、政治系オフを仕切ろうとしたり、
あるいは、2ch外部のデンパ政治組織への金銭や人員の誘導を企てるがごとき陰謀は、
もはや、この大規模オフ板では、通用しないのでございます。
いいかげん気づいてねw ってか、あきらめろ！by エージェント・スミス
ついでに、爺っちゃんからの会っていわなければならなかった一言！
「政治団体ゴッコ、2chでやる前に、正業に就け！」
・・・だそうでございます。4/19には会えなかったが、会いたかったらいつでも
中国駐名古屋総領事館前に来い！俺は待ってるぜ！・・・だそうです。
4/19はオフ終了後お会いして、一人も来なかったことを嘆かれて、その挙句に、
さらに闘志をメラメラと燃やし始めてしまい、
我が★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所を大規模オフ板のお手本となれるような、
文科系オフにされるということでございます。
とりあえず、議論参加各位さまへの私ども、
★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所からのご報告でございます。
・・・スレ汚し、失礼いたしました。
0381エージェント・７７４
2009/04/24(金) 02:39:15ID:1Ulpt8zbそれは何についてのOFFであってもいいという前提があるとするならば、なおさらだ。
その点>>370>>372に同意。
OFFから連想する集まりというより、そこをはみ出た現状の政治運動、活動をただ追認するようで。
政治だから何でもいいんだ、と言質とった気でなしくずしにする連中だっているだろう。
かといって全部この板の外部へ追い出せというわけではない。政治活動板なんてのがない以上。
政治性を問題意識としたOFFの告知があってもいいだろう。タテマエにすぎんにしても。
だが問題はOFFの範囲を逸脱しないことだ、ということはもう共通了解。
ハナから意図を持っての党派オルグや、スローガン運動、街宣コピペはお断り。
線引きはもちろん手間になるし、今後の課題であるにしても。
>>373に政治系OFFを扱う文言はいらない。その上で>>374のイイ線だな。
0382エージェント・７７４
2009/04/24(金) 03:08:16ID:mCGb7AlH一応、読みましたが、政治系云々以前に具体的なoff計画や幹事もいないようですので、LR違反では？
★中国駐名古屋総領事館前オフ案内所
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217398294/
0383エージェント・７７４
2009/04/24(金) 17:56:16ID:HzwmtVyo0384政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/24(金) 22:20:18ID:XCeYBavh>>364
話し合いで済むなら、人権擁護法案や外国人参政権について公になっているし、
だれでも知っている危険な法案として知られていますよ。
我々政治系オフの人達は、きちんと議論したいことを切望している。
しかし政治系オフの反対はすぐに右翼活動、ネトウヨ、ヘイトスピーチ、
押しつけがましい、マルチコピペの諸悪の根源など相手の罵倒することしか
言わないので話し合いにならない。
こんなことを書いても聞かないお前たちがわるいとしか言わないだろうな。
俺としてはこのようなことを言ってる根拠が知りたいと思っておる。
・右翼とは韓日友好など書いている街宣車に乗っている人達こと？
・ヘイストスピーチってなに？日の丸野郎とかネット右翼、ブサヨなどの
罵倒語をマイクや大声で叫んでる人たちのこと？
・マルチコピペを全て政治系オフせいにしていること？
・どうして押し付けがましいと思うのかな？別に勧誘はしていなし、
強制的にやらせているのではない
0385政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/24(金) 22:32:22ID:XCeYBavh>>343はどううけとるね？
議長でもいいでしょ？コテ名としては？
他にいろいろ言いたいけど重箱の隅をつつくような感じがして良くないと思うよね。
>>384の続き（追加）
・迷惑かけているどのようなことで迷惑をかけているのかな？
0386エージェント・７７４
2009/04/24(金) 22:45:10ID:mCGb7AlHそういうこと意図してやりたきゃ、お仲間だけのところでやってくださいってことです。
どうせ生産的でも、知性的でもないのでしょうけど、そういう議論ならそもそも政治板やニュース議論板が専門板でしょ？
あなたの理屈なら、末法思想にこだわって危機を伝えたがるカルト宗教な人々にまで無条件で場所を提供しないといけなくなる。
0387エージェント・７７４
2009/04/24(金) 22:59:18ID:yAsuerVIすごく迷惑。
しかも、非現実的な「政策」ばっかｗ
0388エージェント・７７４
2009/04/24(金) 23:08:16ID:mCGb7AlH日本の危機だから何をしても許されるとか、俺らは正しいことしてるんだからお前らは口を出すなとかは通じませんよ。
絶対的に間違えている（と決めつけている）法案に反対する為だから、誰かを叩いてもいいとかもっての他。
0389エージェント・７７４
2009/04/24(金) 23:10:11ID:HzwmtVyoじゃないとね延々話が続いて、現状が容認されて続くわけだ。
この話し合いは少しでも現状をマシにしようということで始まったわけです。
延々と話し合いを続けることは現状を容認する、つまり政治系OFF完全容認派の方にとってとてもいい状態なわけです。
そして少しでもマシにするために出た案が>>265や>>293>>373なわけです。
でもまぁ話し合いを延々続けて現状を容認し続けたいという方もいるでしょうから無視しろなんてのは無理な話かもしれません。
で提案
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
◇幹事役の方がスレッドを立ててください ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
外部組織が主催する活動の支援OFFは、当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記して下さい ←←←←←←←←
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
すぐに開催したいOFF ⇒突発OFF板
すぐには開催しないOFF ⇒定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
OFFを伴わない企画や企画段階のもの ⇒イベント板 ←←←←←←←←←←←←←←←←←
祭り・実況 ⇒お祭り会場板
◆禁止事項
個人・法人、特定政治家・特定政党への攻撃、誹謗中傷行為、及び法令に抵触すると思われる企画 ←←←←←←←←←
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
実際に会わない企画 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
◆参加については自己責任の原則を忘れないように
OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF
必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないOFF
個人情報収集を伴うOFF(署名等)
問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
を提案、これだけでも無法地帯化してるこの板の半分以上をLR違反で封じ込めるよ。ほとんどが企画段階って言い訳で居座ってるわけだから。
0390エージェント・７７４
2009/04/24(金) 23:15:23ID:mCGb7AlH了解。
もうそれをそのまま、新LR案として投票かけてもいいような気がするね。
0391かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/24(金) 23:46:44ID:3IdRvVn1そのLR案で投票しても良いと思いますが、
以下の二点については別個に投票すべき、と思います。
２−１．
◇政治系オフに関しては、その根拠となる相応の情報を提示してください。
上記の文言を付け加えるか否か。
２−２．
明確でない情報（デマ等）を基にした政治活動的オフ
上記のオフを禁止する旨、LRで明記するか否か。
0392エージェント・７７４
2009/04/24(金) 23:52:52ID:HzwmtVyo0393中共の工作員 ◆chinaZBOP.
2009/04/25(土) 00:02:40ID:fZq/vD8y>>391の
２−１．
◇政治系オフに関しては、その根拠となる相応の情報を提示してください。
上記の文言を付け加えるか否か。
２−２．
明確でない情報（デマ等）を基にした政治活動的オフ
上記のオフを禁止する旨、LRで明記するか否か。
ここはやっぱり別個に賛否を問うべきだと俺も思います。
0394エージェント・７７４
2009/04/25(土) 00:03:23ID:Z/NM1I6gの掲げた論点についての投票の日程を決めましょうか。
0395エージェント・７７４
2009/04/25(土) 00:08:03ID:qWPseWAYなっちゃうかもな。微妙なところだ。
0396かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/25(土) 00:10:00ID:658l+/+F以下、新LR案↓
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←(政治系OFFの文言が消えました)
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
◇幹事役の方がスレッドを立ててください ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
すぐに開催したいOFF ⇒突発OFF板
すぐには開催しないOFF ⇒定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
OFFを伴わない企画や企画段階のもの ⇒イベント板 ←←←←←←←←←←←←←←←←←
祭り・実況 ⇒お祭り会場板
◆禁止事項
個人・法人、特定政治家・特定政党への攻撃、誹謗中傷行為、及び法令に抵触すると思われる企画 ←←←←←←←←←
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
実際に会わない企画 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
◆参加については自己責任の原則を忘れないように
OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF
必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないOFF
個人情報収集を伴うOFF(署名等)
問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
以上、新LR案↑
１．上記の新LR案について、投票によって賛否をといます。
２．賛成多数で新LRが認められた場合、以下の項目を付加するか否か、投票によって賛否をといます。
２−１．
◇政治系オフに関しては、その根拠となる相応の情報を提示してください。
上記の文言を付け加えるか否か。
２−２．
明確でない情報（デマ等）を基にした政治活動的オフ
上記のオフを禁止する旨、LRで明記するか否か。
0397エージェント・７７４
2009/04/25(土) 00:51:49ID:Z/NM1I6g旧LRではOKなのに、新LRではNGになるところも無さそうだし、もともと旧LRの曖昧な点を明確にしたに過ぎないのが新LRだし、
一応みんなで議論して詰めた案を、その場で自治議論に関わらなかった人々に集合かけられて潰されて議論が白紙ってのもなぁ…。
但し、それでも、後の二点については根本的変更にあたるから住民投票が必要だと思うな。
0398エージェント・７７４
2009/04/25(土) 00:59:34ID:qWPseWAY後から、一人とか二人が勝手に決めたルールで、撤回しろって
話になったりしたらややこしい。もっともここの議事録を読め、って
ことではあるが。
0399エージェント・７７４
2009/04/25(土) 01:04:40ID:Z/NM1I6gまあ、運営から求められていないにせよ決をとるのは手続きとしては正しいんだけど
ね、こう議論している時に異論の少なかった案でも、その日だけヒステリックに騒が
れて潰しにかかられるのはどうもね…。
水間指令みたいなノリで粗製濫造コピペ回されて、踏みにじられるのは…。
0400かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/25(土) 01:10:10ID:658l+/+Fそういうものだと、純粋にここのスレ住人しか投票しないと思うから。
0401エージェント・７７４
2009/04/25(土) 01:14:50ID:Z/NM1I6gなんか煮詰まらなくて申し訳ないけど、投票やるなら抜き打ちってのもなぁ…。
議論してきた人々だけで決をとるってのは妥当だとは思うけど。
0402エージェント・７７４
2009/04/25(土) 01:14:50ID:qWPseWAY決とれるんだけどね、2chはしょうがないんじゃないの。
>>400
いんじゃないでしょうか。
0403かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/25(土) 01:23:59ID:658l+/+Fじゃあ、試しに、26日24：00（27日00：00）まで、お試し投票をやってみるか。
日曜まで含むんだったら、スレ住人の内部だけなら、抜き打ちにはならないでしょう。
まあ、あくまでこのスレ住人の人数と意見の傾向を知るためってことで、
今回の投票はLRの賛否に影響を及ぼさない。と。
040405001014762596_aeかな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/25(土) 01:34:27ID:3VyqhTAV私は、ＬＲ改訂案に賛成です。
0405エージェント・７７４
2009/04/25(土) 01:46:43ID:qWPseWAY0406かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/25(土) 01:48:44ID:658l+/+Fそうですね。
名前蘭にfusianasanで。
今日はこれで落ちます。
040705001013138584_mb
2009/04/25(土) 01:55:43ID:/8K0fPnl040805001010412317_ab
2009/04/25(土) 02:00:19ID:Z/NM1I6g了解。
040905001010201612_aa
2009/04/25(土) 02:17:09ID:yLMMfzYg0410エージェント・７７４
2009/04/25(土) 02:54:12ID:qb8oG2YI0411エージェント・７７４
2009/04/25(土) 02:54:53ID:qb8oG2YI0412adsl-west-6618.enjoy.ne.jp
2009/04/25(土) 03:22:14ID:mSLIRkZV0413政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 05:32:22ID:f1LF0zSMだからどのような意図ですか？説明してくださいよ。
政治活動を２ちゃんのOFFでやるのはどうして嫌なのかを俺は聞いているだけだ。
>>387
新風がやった証拠を出してくださいよ。
俺は朝日新聞や民主党支持者がやった証拠きちんとだしましたけどね。
>>388
だれがいつどのようにしてやったのか具体的に説明してくださいよ。
>>389
要するに強引にきめて政治系を追い出すということですか？
それにこの板は完全に無法化しているわけではありませんよ。
俺としてしては>>389の案にほぼ賛成だが、反対派はかな氏は俺の質問を無視して
強引に選挙にもって以降とする意思があるのでまだ投票には賛同できない。
このまま決められたら恣意的運用される可能性大だ。
反対派はなんでここで政治活動をするのが嫌なのか、具体的に説明してほしい。
問題だ、問題だと言って中身を説明しないのは非常に卑怯だと思いますよ。
0414政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 06:09:37ID:f1LF0zSM全てのスレに関連すること。
・OFFをしないのにスレを立てる。
・マルチコピペが乱立する。
政治系特有で反対派が勝手に問題と言っていること。
・個人・法人、特定政治家・特定政党への攻撃、誹謗中傷行為。（実際にお目にかかれたoffは無いね。）
・その根拠となる相応の情報が曖昧（ニュー速＋で立っていますが）
・外部組織が関わる事（外部組織からスレがたったことはないし、それに彼らは率儀にテンプレに、主催団体・主催者を明記していました。）
俺として全てのスレに関連することの２項目だけが問題だったような気がするな。
0415エージェント・７７４
2009/04/25(土) 06:21:53ID:yLMMfzYg今までレスするのを避けてきましたが、一言だけ。
あなたのレスの、その行間に隠れる「無駄な攻撃性」を消さない限り、
誰も真剣に相手しないでしょうし、聞く耳を持たないでしょう。
はっきり言いますが、謙虚さの欠片もないようなレスがずっと続いていて、
立場云々を度外視しても、読んでいて不快でしかありません。
何のノリで書き込みしてるのか知りませんが、今のあなたの姿勢は議論に値しない。
その姿勢を続ける以上、この自治スレにおいては永遠にスルーされると思いますよ。
0416政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 06:30:36ID:f1LF0zSM>>396を基にこのような案が良いかと思っている。
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
◇幹事役の方または代理者がスレッドを立ててください ←←←←規制で書き込めない場合があるから
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
すぐに開催したいOFF ⇒突発OFF板
すぐには開催しないOFF ⇒定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
OFFを伴わない企画や企画段階のもの ⇒イベント板 ←←←←←←←←←←←←←←←←←
祭り・実況 ⇒お祭り会場板
◆禁止事項
個人・法人・団体への攻撃、及び法令に抵触すると思われる企画 ←←特定政治家は個人として、特定政党では団体扱いでいいのじゃね？誹謗中傷行為は非常に曖昧なので削除。
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
実際に会わない企画 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
◆参加については自己責任の原則を忘れないように
OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF
必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないOFF
個人情報収集を伴うOFF(署名等)
問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう
問題や禁止事項に触れる可能性があると判断しても←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←追加
すぐに削除依頼せずに十分に自治スレで協議したの上で行うと。←←←←←←←←←←←←←←←←追加
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
0417エージェント・７７４
2009/04/25(土) 06:30:53ID:Z/NM1I6gだいぶ正確に問題意識を把握されているようですが、帰結は皆さんと違うし、皆さんその根拠も示されてきた。
もはやあなたとはこれ以上話をしても平行線が続くだけで無駄ですね。
こうなった以上はスパッと何らかの方法で決めてしまった方がよろしいかと。
0418政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 06:39:40ID:f1LF0zSM謙虚さがないのはそちらでしょ？
俺はキチンとした証拠だして書いているだけだ。
だったら俺に質問に対して明確に答えてくださいよ。
それに俺は攻撃していませんよ。私は紅野傭兵氏を攻撃していませんしね。
>>415
スルーするならスルーしても結構ですよ。
明確に証拠を提示して論理的に進めようとしている俺と
感情論だけで採決に持っていこうする強引なやり方を使用している反対派では
運営の方がどう判断されますかね。
0419NUm0QbN
2009/04/25(土) 06:43:24ID:uFDi+Qcy提案者だしね。
そりゃないよ政治さん、かなり政治さんの意見取り入れてるんだよ、これ。
0420政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 06:47:40ID:f1LF0zSM数の勝負で決まるわけですか？もっとも政治活動らしいですな。
>>419
こっちだってかなり飲んでいるよ。
でももう少しルールを詰めてもいいかと思っておる。
その案が>>416案
0421エージェント・７７４
2009/04/25(土) 06:50:22ID:qWPseWAY>>415さんは素直な感想を書いたと思うけど、多少のアヤはむしろ
スルーして、意図をくみとってできるだけみんなが満足するように
もっていってると思いますよ。
0422エージェント・７７４
2009/04/25(土) 07:00:31ID:Z/NM1I6gそうですが、何か。
見受けたところ、皆さん政治系が嫌なのではなくて、マルチコピペや空スレ乱立、カルデロン一家を叩き出せなどの攻撃的なオ
フ企画や、TBSのように参加者の意図せぬ外部団体を不意打ちで絡ませるオフ、水間コピペみたいな胡散臭い情報源をもとにす
るような煽動的なオフを迷惑かつ、板の存続に関わる問題に感じているわけで。
ルールが守れない、或いはルールを守ればできないオフなら、極東板なり、運営に頼んで新板を作ってそこでやってください。
0423エージェント・７７４
2009/04/25(土) 07:01:00ID:xxx9TfsN0424政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 07:01:01ID:f1LF0zSMそれはそれで認めるし感謝もしている。
しかし、根強い反対派がいるのも判明したし、中立に徹しようした紅野傭兵氏を
追い出した経緯を見ると、このような人たちの本音が知りたいのと
悪用されないようにルールをもう少し煮詰めた方が良いと考えてるだけ。
0425エージェント・７７４
2009/04/25(土) 07:06:56ID:qWPseWAY0426政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 07:11:38ID:f1LF0zSM・マルチコピペや空スレ乱立は政治系オフだけじゃないだろ。
・カルデロン一家を叩き出せなどの攻撃的なオフ企画
スレタイが悪いなら削除依頼をだせば良いだけのこと。
正確はタイトルはこれじゃね。
不法入国者、不法残留者を日本から叩き出そう！
犯罪外国人を擁護する偏向報道のメディアを許さないぞ！
法治国家日本の崩壊を目論むカルデロン一家の支援者たちを糾弾しよう！
カルデロンを叩きだそう・4.11国民大行進in蕨市
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239150921/74
水間氏のコピペもニュー速＋になっていますがな。
【女性差別撤廃条約】自民部会で激論…ヒステリー気味女性議員｢右の人達が連絡取り合ってきた(怒)｣⇔｢女性差別ない｣「堕胎･離婚促進だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240377459/
ちゃんと説明しましたし、ルールも厳守していますよ。
0427エージェント・７７４
2009/04/25(土) 07:12:47ID:Z/NM1I6gしかし、特定政治家、政党への攻撃、誹謗中傷の禁止とかはだいぶ前に議論して詰めた話なんだけどなぁ…。
そんなところまで、また、議論を振り出しに戻したら、もう何も決まらないと思う。
0428政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 07:49:04ID:f1LF0zSMそれなら、これでどう？
個人・法人・団体への攻撃や誹謗中傷行為、及び法令に抵触すると思われる企画
政治家は政党は抗議してなんぼだと俺は思っておる。
なぜならば公約で国民の代表してえらばれたのだから。
国民の声を聞いて是正するのが政治家や政党とは当たり前である。
それが嫌なら政治家や政党をやめれば良いだけ。
0429エージェント・７７４
2009/04/25(土) 08:12:25ID:SDUoDa3Iだったら、それでOKな板に行くか、立てるかすればいいんじゃない？
0431政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 08:17:53ID:f1LF0zSM俺が２ちゃんねるでの政治活動にこだわる理由をここに書きたいと思う。
今までの政治は一方的な情報や、人間関係のしがらみでの判断で判定して支持していたと思う。
しかし、この結果はどう？満足しているの？不満はあるのじゃね？
俺は正直満足していない。なので政治活動しようと思った。
きっかけは２ちゃんねるの人権擁護法案のコピペだが。
なので一方的な情報や人間関係のしがらみを断って本当の意思や純粋な願いを
表明できるのは今のところはインターネットや匿名性掲示板くらいしかないと思う。
それならインターネットや匿名性掲示板を中心した社会にした方が良いと
思って活動している。２ちゃんねるやmixiを中心した活動を重点に置いている。
なぜそこまでやるのかと言うとうまく説明できないが、日本が好きでその国民が好きで
社会性や文化が好きだからと思っている。
それを壊そうしているのが今の状況だから阻止しないといけない思っている。
カルデロン夫妻はどうして不法入国してまで日本に住みたかったのか？
なんで祖国や祖国の国民の為に頑張ろうとしなかったのか？
俺にはわからないが、日本国民が日本国民の為に住みやすい国を作る
努力をすれば、外国も日本をモデルにして進めると思う。
全ての国が良くなる方向に行けば、カルデロン夫妻ような不法入国が少し
減るのではないかと思っている。
そのための一環として２ちゃんねるのでの政治系OFFをやっている。
0432政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 08:19:54ID:f1LF0zSMそれなら鳩山邦夫がすすめる金盾プロジェクトによる
２ちゃんねる潰しに賛同したいわけ？
0433政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 08:25:08ID:f1LF0zSM私は今のＬＲ案にはもう少し煮詰める必要があると思うし、
お試し投票にも賛同できませんので、反対を兼ねて投票は辞退させていただきます。
ここに意見は書いていきますが。
0434エージェント・７７４
2009/04/25(土) 08:25:53ID:SDUoDa3Iあとさ、政治系OFF板を建てて欲しいって、運営に要求してる？
0435政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 08:29:24ID:f1LF0zSMしましたよ。
それが却下されたので今の議論になっているのですか。
0436エージェント・７７４
2009/04/25(土) 08:32:59ID:Z/NM1I6gなら、LR的にも、板的にも適合したところでやればいいんじゃない？
この板はそんな君個人の理想とは別のベクトルにある板だし、なんと言われても、誰であれ攻撃しちゃならないわけで。
むしろ、君らみたいなのの為に運営が用意してくれた極東ニュース板の方が適合的でしょ。
あちらは東アジアをよくする為の行動とかって書いてるわけだし。
0437エージェント・７７４
2009/04/25(土) 08:35:37ID:SDUoDa3Iどのみち2ちゃんねるは終わる。
それに>>431を読んだけど、本気でそう思うなら、自分でサイトやらブログを開いてやったほうがよくないか？
自分が家主になれるわけだし。
0438政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 08:38:53ID:f1LF0zSMオフ板全体の総論とは言えないと思いますがね。
別に攻撃しているわけではありませんし、
東アジアをよくするとは一言も言っていませんしね。
もういい加減に、某不法滞在した外国夫妻の話とか、
極東板系は止めにしていただけますかね。
0439エージェント・７７４
2009/04/25(土) 08:44:07ID:Z/NM1I6g君の話聞いてたら、極東板行けって話になるよ。
政治活動板（愛国板で出てたけど）の却下のスレ読んだけど、極東板があるからっていう理由だったじゃん。
0440政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 08:46:55ID:f1LF0zSMなんで2ちゃんねるは終わるの？
２ちゃんねるに書き込んでる人たちの希望を形にしたいのでやってるだけ。
0441政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 08:50:04ID:f1LF0zSMでもオフはできないでしょ？
アジアはアジアで日本は日本でしょ？
なんで一緒にまとめるの？
0442エージェント・７７４
2009/04/25(土) 09:08:17ID:Z/NM1I6gあそこは何でもありだし、東アジアってのは日本含めた東アジアみたいよ。
東亜板的な議論をしたい人々もいたから、まとめて東アジアになったらしい。
現にあそこの名物スレは麻生太郎スレだったりするし。
0443エージェント・７７４
2009/04/25(土) 09:20:40ID:23otQTZnよって仮投票には反対です。
0444政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 09:21:47ID:f1LF0zSMグローバルルールは無視するわけですか？
面白いこと言いますね。
あそこも一応ルールはありますよ。
>>396案について合意できない理由を書く。
その案はついて、自分は問題点を指摘してきたのだが、
紅野傭兵氏が真摯に話し合いを行い決めることで一応納得したが、
その直後に攻撃をして彼を追い出したので正直信用できなくなったのが本音。
それもそんな経緯がなかったように投票に持って行こうとする強引な
やりかたに賛同できないだけだ。
なのでもっと>>416案の議論をするべきだと言っている。
0445政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 09:30:31ID:f1LF0zSM政治系OFF潰しの足掛かりにしたいだけだと思いますよ。
0446エージェント・７７４
2009/04/25(土) 10:50:23ID:qb8oG2YIゴチャゴチャ言ってる暇があったらどんどんすればいいんだよ
削除されなければ何も問題はないし
削除されて問題だと思えば議論する場はあるんだから
0447エージェント・７７４
2009/04/25(土) 10:54:29ID:qb8oG2YIオフ板→他の板でオフをしないための隔離板
論点としては
極東ネタのオフの場合はどちらの隔離がより優先されるか
ってことかな
0448政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 11:12:47ID:f1LF0zSM政治活動はそのものは極東だけじゃありませんから
極東と混在するのはおかしいと思いますよ。
0449エージェント・７７４
2009/04/25(土) 11:14:22ID:mbc3BnRULRに明記してるしな。
0450政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 11:18:18ID:f1LF0zSMそれはこじつけ。
0451エージェント・７７４
2009/04/25(土) 11:18:35ID:mbc3BnRU「投票する意味がわからないから反対」
って単発一行レスが増えるよね。
そういう自演を疑われるようなことをするから、携帯でフシアナ投票って言われるのは分かってるのかな？
0452エージェント・７７４
2009/04/25(土) 11:19:45ID:mbc3BnRU都合悪いのは全部こじつけですかw
笑わせて貰いましたw
じゃあ馴れ合いカテゴリで政治活動なんてこじつけすら出来てないから出ていきますか？
0453政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 11:23:04ID:f1LF0zSM俺はそんなことを言っていないぞ。
議論が煮詰まっていないので反対なだけだ。
携帯でフシアナ投票も公平性があるのかね？
いまいち疑問だ。
0454政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/25(土) 11:24:41ID:f1LF0zSM俺はこれを読んで言っただけですが？
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
★スレッド作成及び利用上の注意★
・削除ガイドラインをよく読んでスレッドを作成してください。
・一つの話題につき重複・既出スレッドを立てないでください。
・極東板でニューススレ、特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となるソースを掲げて下さい。
・糞スレ、度を越した煽り、荒らしは構わず徹底放置・速やかに削除依頼を出してください。
★極東板ではこれらの行為は禁止です★
◎著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的なタイトルを使用したスレッド
◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
◎個人のプライバシーに関する書き込みをする
0455エージェント・７７４
2009/04/25(土) 11:28:48ID:qb8oG2YI投票しても意味がないってのは経験則から
議論が紛糾してるときの投票はやればやるほど泥沼になる
逆に投票で賛成多数で簡単に決まるときは大抵それ以前の
話し合いの段階でほぼ決まってるからそもそも投票する必要がない
0456エージェント・７７４
2009/04/25(土) 11:30:39ID:qb8oG2YI日本はアジアに含まれますよ
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