【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
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0001エージェント・７７４
2009/04/13(月) 08:12:02ID:bm2zgxsa常時ageで進行をお願いします。
◆このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
◆前スレ
【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235965013/
◆現在検討中課題
・オフを伴わないイベントスレ（主に政治系）の板移動・スレ削除を促す。
・オフを伴うが、内容がほぼ重複？しているスレに関する統合（政治家個人のスレは統合すべきか、等）
・その他LRの内容について。
0153エージェント・７７４
2009/04/17(金) 16:36:29ID:dDyrjaEZ0154三つｷ～まｩｽ
2009/04/17(金) 16:48:56ID:7C8gMy6f0155エージェント・７７４
2009/04/17(金) 17:45:23ID:IpsrU6Mu自分でレンタルサーバー借りるか、
ひろゆきのように自宅でサーバー管理するほうが早いです。
0156エージェント・７７４
2009/04/17(金) 18:49:03ID:AkaJBXKR2ちゃんで国防か
0157紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ
2009/04/17(金) 19:01:46ID:YG3/a+Bi・新ＬＲ案（現時点での最新版）
>>133
・新ＬＲ案に対する意見
①>>5>>104
大規模なOFFやネタOFFを扱う板ですを：大規模なOFFやネタOFF、政治活動を扱う板です。（政治活動の容認）
◇に幹事役の方がスレッドを立ててくださいの追加（幹事役以外はスレ立てちゃダメ！）
OFFを伴わない企画 ⇒イベント板 を：OFFを伴わない企画や企画段階のもの ⇒イベント板
禁止事項に実際に会わない企画の追加
②>>19
１．当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記する
２．オフの内容が大規模オフ板の禁止事項に該当しない
上記の場合に限り、外部組織が主催するオフの支援スレを立てられるようにしたいなあと……思います。
※政治系反対派と容認派との折衷案が、>>133なのですが・・・
③>>142>>147
もう少し、政治系反対派の意見等を聞く必要がある
0158督戦隊 ◆WXgS5s3D5Y
2009/04/17(金) 21:37:16ID:p/ubi1GT作戦は失敗した。至急本部へ戻れ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1238121018/821
繰り返す、至急本部へ戻れ。これは命令だ。
0159エージェント・７７４
2009/04/17(金) 21:50:37ID:Zfm0nAOBコテまで使ってるのに何がしたいかよくわからん奴。
0160エージェント・７７４
2009/04/18(土) 01:58:27ID:JHtap+yJ923 名前：督戦隊 ◆WXgS5s3D5Y ：2009/04/17(金) 21:35:46 ID:p/ubi1GT
>>921
作戦は失敗した。至急本部へ戻れ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1238121018/821
繰り返す、至急本部へ戻れ。これは命令だ。
0161エージェント・７７４
2009/04/18(土) 04:11:09ID:o/xXtTWR提案
すぐに開催したいOFF ⇒突発OFF板
すぐには開催しないOFF ⇒定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
OFFを伴わない企画 ⇒イベント板
祭り・実況 ⇒お祭り会場板
愛国活動 ⇒極東板
0162かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/18(土) 12:26:27ID:0yZJodby定義できなければあまりその分類は効力を発揮しないかと。
たとえば、「人権擁護法案、外国人参政権、反対連携」なんかは、
明らかに政治活動だけど、愛国活動かどうかは各人の自己判断
に任せるしかないわけで。
ていうかそれどこのコピペ？ 出典元を明らかにしてくれるとありがたい。
0163エージェント・７７４
2009/04/18(土) 13:19:11ID:o/xXtTWR前スレです
【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235965013/
0164エージェント・７７４
2009/04/18(土) 13:55:44ID:b2XMeS6r＞たとえば、「人権擁護法案、外国人参政権、反対連携」なんかは、
＞明らかに政治活動
違うだろ
もしミンスが政権を取ってこの2法のどちらか一つでも成立したら
翌日から人権委員が日本人を殺して回るんだぞ
反対するのは政治運動なんかじゃなくて
自分や家族、友人の命を守る、日本人として当然の行動だ
言いかえれば、この運動に参加しないのは
日本人を抹殺しようとしているミンスの工作員である証だ
0165かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/18(土) 14:22:20ID:0yZJodby前スレだったか・・・てっきり突発か定期の自治スレかと思った。
>>164
いい加減秋田。
つうか釣りなら縦読みくらい仕込め。
0166エージェント・７７４
2009/04/18(土) 17:05:53ID:b2XMeS6rはぁ？ お前はいま日本で何が起こってるかも知らないのか？
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権付与は当然。韓国は既に認めてる」★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240041624/
↑このスレを読め
愛する家族を、恋人を、友を、そしてこの日本の国土を守るために
いま多くの日本国民が立ちあがって
地球上から日本人を一人残らず消し去ろうとする
ミンスと戦っているんだぞ
0167エージェント・７７４
2009/04/18(土) 17:10:17ID:3dV4nROOいい加減に酷使様を装う釣りはやめてくれよ。
0168エージェント・７７４
2009/04/18(土) 18:46:45ID:dR3IAOlA0169エージェント・７７４
2009/04/18(土) 19:11:17ID:3dV4nROO0170エージェント・７７４
2009/04/18(土) 19:40:04ID:Xp8dr/nZ0171政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/18(土) 21:27:32ID:Z4csA9uk自民党、民主党の売国議員や公明党の議員や創価学会信者の官僚が
作る法案じゃないのだから定義ははっきり決めないといかん。
>>170
その通り。同居が一番。
0172エージェント・７７４
2009/04/18(土) 21:30:25ID:xTPfNrlg人間の屑の集まりばかりだぞ
0173紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ
2009/04/18(土) 21:39:33ID:ma1NPMet感情論では議論になりません。
ここまでのまとめです(細かい解釈等は後回しｗ)
・新ＬＲ案（現時点での最新版）
>>133
・新ＬＲ案に対する意見
①>>5>>104
大規模なOFFやネタOFFを扱う板ですを：大規模なOFFやネタOFF、政治活動を扱う板です。（政治活動の容認）
◇に幹事役の方がスレッドを立ててくださいの追加（幹事役以外はスレ立てちゃダメ！）
OFFを伴わない企画 ⇒イベント板 を：OFFを伴わない企画や企画段階のもの ⇒イベント板
禁止事項に実際に会わない企画の追加
②>>19
１．当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記する
２．オフの内容が大規模オフ板の禁止事項に該当しない
上記の場合に限り、外部組織が主催するオフの支援スレを立てられるようにしたいなあと……思います。
※政治系反対派と容認派との折衷案が、>>133なのですが・・・
③>>142>>147
もう少し、政治系反対派の意見等を聞く必要がある
0174中共の工作員 ◆chinaZBOP.
2009/04/18(土) 22:13:30ID:lKAzgdKe>>147で言いたかったのは、一定の日にちを決めて意見を募集→なければ議論を進行させると言うことです。
ですのでそろそろ>>133に関する意見集約に入って構わないのではないでしょうか。
それから、個人的には「外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止」については厳しくせざるを
得ないのではと思います。未だに水間政憲関連のスレ立てがこの板でなされている現状があります。>>19の
危惧は分かりますが、下手をするとLRを改正してもほとんど何も変わらない可能性もあるわけで、それもどうかと。
0175かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/18(土) 22:30:28ID:0yZJodby＞それから、個人的には「外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止」
＞については厳しくせざるを得ないのではと思います。未だに水間政憲関連のスレ
＞立てがこの板でなされている現状があります。>>19の危惧は分かりますが、下手
＞をするとLRを改正してもほとんど何も変わらない可能性もあるわけで、それもど
＞うかと。
ぐぅ。それを言われるとつらいものがあるなあ。
いくらなんでもこれはひどい。
緊急「女性差別撤廃条約」が危険２０日(月曜日)まで
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1240050365/l50
まず、ニュースソースがジャーナリストとはいえ、個人のブログしかない。
そのうえ、問題になっている条約原文の訳文すら載せない（簡単に入手できるのに！）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
いくら支援団体が札付きの左翼集団だからって、何でもかんでも日本にとって悪いこと
だと決め付けてないか？
（しかも伝聞情報。彼らが支援しているという、明確なソースすらないｗ）
このスレに関しては、私ははっきりといわせていただく。
事実確認もろくにせず、明確な一次資料もなく、一人のジャーナリストの主張を鵜呑みに
したあまりにも安易なスレ立てであり、立てた本人のメディアリテラシーを疑う。
当該スレは伝聞に基づいた不完全なオフであり、大規模オフ板で扱うのは不適当、と判断
する。（まあ、ネタオフだ！ といわれれば否定はできんがｗ）
＞>>133に関する意見集約
やっぱり、最終的には投票を行わざるを得ないかな？ 成りすまし等防ぐには、
携帯限定で節穴さん投票するのが一番だろうか？
0176エージェント・７７４
2009/04/18(土) 23:03:30ID:THRlVOob反日勢力と自分たちが認定した個人・団体を攻撃する趣旨なら、やっぱりLR違反だと思うけどなぁ。
今やもう飽きられている趣の国籍法スレなんかでもそうだったけど、法案に対する真摯な問題意識があるかどうかあまりに疑わ
しいスレが多いような気がする。
国籍法スレなんかでも、改正法案を提出した内閣は正しくて、議会で賛成した民主党がおかしいっていう不思議な筋だったしね。
0177エージェント・７７４
2009/04/18(土) 23:54:30ID:b2XMeS6rまた工作員が湧いて来たw
あの時、この板のメンバーが動かなかったらいまごろ日本は消滅してた
国籍法に関する世界一の知識を持った水間さんがただ一人危険性に気づき
その水間さんの指示を受けた多くのねらーが麻生さんたちを動かして
国籍法改正で日本人虐殺を企んだミンスの野望を叩き潰したからこそ
オレたちはいまこうして生きていられるんだぞ
0178紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ
2009/04/18(土) 23:59:54ID:ma1NPMet＞下手をするとLRを改正してもほとんど何も変わらない可能性もあるわけで
>>175
＞携帯限定で節穴さん投票するのが一番だろうか？
現在約700スレありますが、生きているスレは上位10％以下なんですよね・・・
この状況で敢えて政治系を排除したり、ハードルを上げたりする合理的な理由が・・・
しかし、一部の政治系の方が危機感を抱いているので、議論になっているかと・・・
政治系反対派の意見がないようなので、>>133に移りたいです・・・
0179中共の工作員 ◆chinaZBOP.
2009/04/19(日) 00:36:01ID:gKoY9dx6寝る前に一言だけ。
＞この状況で敢えて政治系を排除したり、ハードルを上げたりする合理的な理由が・・・
一時期の政治系非オフスレの乱立を考えればある程度ハードを上げるのはやむを得ないかと。
しかもかなさん指摘の通り、根拠薄弱なブログを元にしたスレ立てをする人が未だにいるわけですからね。
事態の根っこにあるものは変わってないんじゃないか、という疑いはやっぱり持たざるを得ないと思う。
0180かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/19(日) 00:50:06ID:FIrgdUrP＞ 問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう
これは、問題が発生した場合に自治スレで該当スレがＬＲ違反かどうかを議論して勧告するのかな？
・新ＬＲ案に対する意見 に対する意見
①修正案の、
政治活動 → 政治系オフ にかえることを提案。
後は、私は①に関して、特に問題なく賛成です。
②については、これは私の案だから省略。
ただ、もう少し縛りを強くするべきかなぁとも個人的には考え中。
現状から見て、いくら生きているスレが少ないからといって、
政治系非オフスレを立てていいことにはならない。
ここはオフスレなんだから。
0181エージェント・７７４
2009/04/19(日) 03:21:09ID:ZvcYpCxS適正利用に配慮する政治系との区別がついて楽かもｗ
0182政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 04:17:13ID:AP+W20pl>中共の工作員 ◆chinaZBOP. さんへ
水間政憲関連のスレ立てそのものが悪いわけではないのじゃね？
要は幹事のいないOFFスレを立てることが問題じゃね。
これもＬＲに違反している可能性はあるのじゃね？
【でも】民主党に応援に行くOFF【やるんだよ！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239284720/
>>175
「女性差別撤廃条約」は本当のことで嘘ではない。
別のソースもあります。
２ちゃんのソースだけではななくいろいろなソースを集めて方が先じゃね。
決め付けレッテル貼りは良くない。
なんで自民党関係は叩いて、民主党関係は無視ですかね？
これはおかしいと思いますよ。
民主党だけ擁護するようであれば、オフスレにもやはり工作員が書き込んでると思われるだけですよ。
0183エージェント・７７４
2009/04/19(日) 08:18:14ID:tIWnsx91>反日勢力と自分たちが認定した個人・団体を攻撃する趣旨なら、やっぱりLR違反だと思うけどなぁ。
禿同
0184エージェント・７７４
2009/04/19(日) 08:46:21ID:YnMKf1Gd民主党系であれ、自民党系であれ、具体的なオフ計画がないとか、個人・団体の攻撃の趣旨のものとかは当然LR違反でしょ。
現状、自民党系が数的に圧倒的多数なだけで、もし民主党系が乱立してても同じように問題になったかと。
なにより、ここで自民党対民主党みたいな話を始めるから、止めてくれっていう意見が出てくるのでは？
0185エージェント・７７４
2009/04/19(日) 08:57:28ID:tIWnsx91政治系オフのスレ住人さんたちは、
本当に反日勢力が日本を乗っ取ろうとしてると考えているんでしょうか？
0186政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 09:14:33ID:AP+W20pl>反日勢力と自分たちが認定した個人・団体を攻撃する趣旨
していませんがな。
あくまでも悪法案、悪政策の反対を訴えている。
しかし進めている連中は抗議されても仕方がない。
>>184
今回の民主党OFFスレは「女性差別撤廃条約」スレより先にたっているのだけとね。
なんで議題にあげなかったのかね？
自民系だとギャバン蒸着のような早さで議題にあげるのにね。
俺は民主党スレを抗議しなかったのは、幹事が現れるのを待っていたからだ。
なんでもかんでもＬＲ違反の可能性があるといって片っぱしから潰していったら
政治系非政治系にかかわらすOFFそのものがなくなるからな。
多少の情状酌量考慮した上での判断だ。
ＬＲ作成や偏りはできるだけあってはいけないと俺は思っている。
>>185
本当のことじゃん。
【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★27
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240096440/
こんな連中のいいようにされたら日本人はチベット人のような奴隷状態になってしまう。
0187政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 09:50:07ID:AP+W20pl訂正
ＬＲ作成は曖昧さや偏りはできるだけあってはいけないと俺は思っている。
0188エージェント・７７４
2009/04/19(日) 09:50:43ID:ECvG8oau判例もしらない憲法の議論も知らないで政治活動は不可能です。
それは只の誹謗中傷ですね。
擁護の余地なしです。
こんな浅はかな誹謗中傷がまかり通る活動ばかりなら無くしてもいいのかもしれないな。
0189政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 09:59:29ID:AP+W20pl何をいいたいのだ？
反論するなら明確に説明してくださいね。
0190エージェント・７７４
2009/04/19(日) 10:05:38ID:ECvG8oauそれで意味がわからない時点で終わってますね。
政治活動ごっこにすぎない誹謗中傷活動しかしてない奴が政治オフの代表面すんなと。
馬鹿はお前だけだと。
政治オフ全体に不利になるからもう発言するなと。
0191政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 10:09:11ID:AP+W20pl>政治活動ごっこにすぎない誹謗中傷活動
なんだそりゃ？
一体どのようなことを指すの？
説明してくれないかな？
それとあなたに馬鹿よばわりされる筋合いはありませんね。
0192エージェント・７７４
2009/04/19(日) 10:11:17ID:ECvG8oauその発言で日本がチベットのようになるというなら平成7年2月28日の最高裁判決以降日本はチベットのようにになってるはず。
これも理解できない馬鹿が政治オフ代表のように発言権するからROMっててイライラする。
お前みたいに馬鹿が政治活動ごっこで誹謗中傷してるやつばかりじゃねえんだよ。
代表面するなら考えて発言しろ。
0193政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 10:20:29ID:AP+W20pl判決じゃ認めれていないじゃん。
条文は職員が勝手に適当なことを書いて
そのあと逃げるように辞めていったらしいじゃないかね？
そりゃ外国人参政権が欲しい人はＲＯＭってイライラするでしょうな。
0194エージェント・７７４
2009/04/19(日) 10:27:58ID:YnMKf1Gd抗議という名目で、個人・団体を叩かざるをえないのなら、それを禁止してる大規模
off板でわざわざやるのはおかしいのでは？
もっとも、叩くが為に抗議運動を組織している本末転倒なものは論外だけど。
あと、自民党系ならすぐに…っていうのは、数や目立ち方から、先に目を付けられる
のはある程度やむを得ないかと。民主党系でもおかしいのがあれば、個々の判断で警
告を出せばよい話。
0195エージェント・７７４
2009/04/19(日) 10:29:33ID:ZvcYpCxS禿同
0196政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 10:35:02ID:AP+W20pl抗議と言っても
これはおかしい
このような悪法案を止めてください
なぜ進める必要があるのか？
程度だ。
これが叩きだと言ったら奴隷じゃね？
あることないこと言ったり書いたりしたら、
名誉毀損や公職選挙法に引っかかるでしょ？
あとは周囲の賛同も得られないし。
0197エージェント・７７４
2009/04/19(日) 10:42:25ID:YnMKf1Gd実際問題、○○は反日勢力の手先で、日本を乗っ取ろうとしている云々っていう、さ
ながら街宣右翼のアジビラみたいな言葉がスレ内に相当あるし、世間から多大な支持
や理解を得るに至った運動なんて、チベットの人々への共感と中国政府に話し合いを
求めたフリーチベット運動くらいじゃん。
フリーチベット運動にしても、街宣右翼のアジビラみたいな文言を叫ぶ後乗りの人々
が出て来て、真面目にやってた人々はかなり迷惑を蒙っていたようだし。
0198政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 10:52:11ID:AP+W20plフリーチベット運動を避難しているわけではありませんが。
街宣右翼って画像みたが韓日友好とか書いている車が走っているものですか？
右翼や左翼って日本に存在するの？
0199エージェント・７７４
2009/04/19(日) 10:57:05ID:YnMKf1Gdそういう話題逸らしには、どう答えたらいいのかな？
なんらかの形で、こちらを在日だの反日工作員だのと認定したいのかな？
そんな子供じみた遊びには付き合ってられないよ。
0200エージェント・７７４
2009/04/19(日) 10:59:02ID:AsAEKkIT支持者面してまともな政治知識もないしさ、人集めた騒いでるだけじゃん。
>>196みたいなこと言ってるけど実際のスレ内ではヘイトスピーチやりまくってるし。信用ならねぇよ
0201政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 11:04:37ID:AP+W20plちゃんと答えてくださいよ。
俺は事実を書いただけだがね。
それに、在日だの工作員だのと言う前に自分の言葉ではなしたら。
>>200
だからヘイトスピーチってどのようなことだよ。
0202エージェント・７７４
2009/04/19(日) 11:16:39ID:AsAEKkITぱっと目に付いたところでは人権擁護法案スレの在日特権コピペとか？
内容は事実無根で、法務省、財務省に問い合わせすればすぐに分かる程度の嘘の詰め合わせ。
0203エージェント・７７４
2009/04/19(日) 11:17:23ID:ECvG8oau判例も読めない馬鹿がデマコピペ盲信して誹謗中傷してるだけ。
> 193:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
> 2009/04/19(日) 10:20:29 ID:AP+W20pl
> >>192
> 判決じゃ認めれていないじゃん。
> 条文は職員が勝手に適当なことを書いて
> そのあと逃げるように辞めていったらしいじゃないかね？
>
> そりゃ外国人参政権が欲しい人はＲＯＭってイライラするでしょうな。
>
それとも
政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
こんなあからさまな名前をつけて繰り返し電波発言することで印象操作してるの？
政治系OFFは馬鹿ばかりだから早く締め出して下さいってこと？
0204エージェント・７７４
2009/04/19(日) 11:19:00ID:YnMKf1Gdちゃんと答えてないのは君だろ。
こっちが言ってるのは『君ら流の抗議がやりたきゃ、よそでやれ。実際、過激な文言で誰かを叩いてるだけだろ。』ってこと。
日韓友好と書かれた右翼の街宣車だの、右翼左翼がどうなんて、話の本質じゃないし、それが本質に見えるくらいのコミュニケ
ーション能力しかないなら、君と話をする価値が見いだせないね。
0205エージェント・７７４
2009/04/19(日) 11:19:57ID:ECvG8oau彼らは在日なのかな？
彼らは人権擁護法案賛成なのかな？
0206政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 11:24:08ID:AP+W20pl在日特権についてはもう少し調べないとわかりませんね。
相続税もあるのは知っていますよ。
だから言って人権擁護法案は悪法なのは事実でしょ？
>>203
判例、良く読めよ。
認められていたら、とっくに昔に成立されていますと思いますよ。
0207政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 11:28:42ID:AP+W20plだから誰を叩いているの？
抽象論じゃ話にならん。
あまりにもひどいようなら名誉毀損で訴えればいいだろ。
>>205
なんで新風になるの？なにか個人的に新風に恨みでもあるの？
俺に逆恨みされてもどうすることもできんがな。
0208エージェント・７７４
2009/04/19(日) 11:32:55ID:AsAEKkITとりあえず在日特権で無職者のパーセンテージと
生活保護者の総数はデマだってハッキリしてるでしょ。
それなのに掲載し続けてる・反論、議論も無しで、典型的なヘイトスピーチ、デマコーグの例だね。
スレの中身もただの扇動活動になってて話にならん。
0209エージェント・７７４
2009/04/19(日) 11:33:42ID:ECvG8oauなんで判例解釈で嘘ついたの？
判例解消で条文ってなあに？
知らないのに適当に書いてるの？
0210エージェント・７７４
2009/04/19(日) 11:40:18ID:AsAEKkITあんね、訴える訴えないの問題じゃなくて、ここでは個人・団体叩きがLR違反で
板違いなのを話し合ってんの。分かってる？
0211エージェント・７７４
2009/04/19(日) 11:44:37ID:YnMKf1Gdたとえば、国籍法改正反対スレにおいては、閣議で国籍法改正案を通した麻生内閣については全く触れず、参院民主の千葉議員
には散々誹謗中傷を連ねて大量の抗議FAXの扇動までしていたが、これを単なる国籍法改正への抗議や真摯な反対運動と捉えよ
と？無理な相談だね。内閣を無視して千葉議員に『抗議』したのは方法論だと無理やり善解したとしても、大量FAXみたいな迷
惑行為を個人・団体への攻撃にわたらない『抗議』とみよと？
別に民主を叩きたければ、好きなだけ叩けばよいし咎めるつもりも、筋合いもないが、LR違反たる攻撃に容易に転化する性質で
ある以上、わざわざ高確率でLR違反になる危険を冒してまで、大規模off板でやる必要もあるまいに。
0212政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 11:46:14ID:AP+W20plそのように主張すれば良いでしょ？
頭ごなし否定していないがな。
>>209
条文は間違えた。
判決文にそえられた傍論でしょ。
あと嘘なに？
説明できなくなると嘘とかヘイトスピーチとか言って集団攻撃するわけですか？
どっちが攻撃しているのやら・・・。
0213政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 11:53:57ID:AP+W20pl自民党関係だけ問題しているからおかしいと言っているだけだ。
問題するなら公平にやれと言いたいだけ。
そこまで話を勝手に持っていかないように。
民主党を応援したかったら、外国人参政権、人権擁護法案の対案の
人権侵害救済法案をマニフェストから完全に削除するようにお願いすれば良いだろ。
俺に八つ当たりされてもなにも始まらないだろ。
それとも集団で個人攻撃するが好きなのですかね？
0214政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 11:58:34ID:AP+W20plならあなたが例えば在日特権について正確な資料を提示すれば良いだけ。
0215エージェント・７７４
2009/04/19(日) 12:00:00ID:YnMKf1Gdどうして自治スレのネタが民主党のマニフェストの中身に飛ぶんだよ。
話題逸らしで逃げるなよ。こちらが言いたいのは、実質的に個人・団体への攻撃に化しているスレは自民党系、民主党系関係な
くLR違反だし、政治系やりたい人はそのあたりをよく考えてスレ立てとスレのテンプレなりを作れってことだ。
0216エージェント・７７４
2009/04/19(日) 12:00:26ID:AsAEKkIT民主党を応援したいなんて誰も言ってない。
いいからLR違反である個人・団体叩きが主題のスレを板から排除してはいけない理由を教えろよ。
0217エージェント・７７４
2009/04/19(日) 12:01:11ID:ECvG8oauなんで特権を与える与党自民党じゃなくて、与えられる在日を叩くの？
0218かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/19(日) 12:01:59ID:FIrgdUrP':, ', ! ＼
＼ ':, _,,.. -‐''"´￣｀"'' ﾄ､.,_. ,,--,┐ ＼ ヽ ／
＼ ＼＼ r-､ ｧ'´ _ﾄ､.,__ノ ﾉ ｀ヽ,ﾍ, //: /::::! ＜ ∠______
ﾉヾ､rｧ' __,ゝ‐i"`y'__]`''ｰ､' / ｀>t,// :/:::::::! ／ ／
＼＼ ｀'（__!r-‐i__」-‐'"´,i ｀''ｰ､」ｰ-ﾍ､イ'"´.!:|||||:::::::/ ＼ （___
＼ r‐ｧ'´]-‐' '/ ! ハ /!ｨ' i ｀''ｰ'､/ゝ |:|||||:::;t'､ ミ > _______
｀' ､ ヽ7´ ! !/!メ､!」 ﾚ-ﾃﾃﾃT7 iヽ」`i´!:!!!」:ﾉ ! i ／ '´
i´ヽ. | .! ! !-ﾃﾃﾃ '､,_,ﾉ !__ﾄr┘i>'r'､｀'´ ;' ＼ ､,_____
（｀ヽ;､ ｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ ⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i ＜
,.-`ヽ > i_,!｀ヽ､/ | !⊃ r‐-､ /! ! ヽ._」 / ! ／ ｰ┼-
`ｰ‐ｧ (´__,ノ! | ｀7! .i'＞,､.,__'--‐' ,..イ! i￣´ﾉ! | ／ ｰ┼-
'ｰri´ヽ_/7 〈 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､ ':､ '､ ;' ＼ r-iｰ､
--─ ! |:::::// r-､,ゝ､!__j '; ﾄｰ'i i ', ｀ヽ.､' / ＼ ｀ｰ' '
'､ゝ'ﾝ___,,...-＞ｱ`ｰ-'､ ,' i | i i | ヽ. ヽｿ｀''ｰ--‐' ／ --─ｧ ヽヽ
￣ く ./___」_';/ ! | ! ! ! i ,ゝ-‐''ﾝヽ. く /
rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,' ! ', く_」｀7´ﾊ 〉 > '､___
_r'ｰ--‐''"´ ／ ;' i i ,ﾊ ヽ !_/ヽ!__L/ く i
// -イ /! ;'/ ﾑ ＼ ＼. ├‐
rﾝ_,,.. - / / ;' !ﾚ'´ i ｀ヽ. ＜ r-iｰ､
`ﾄ､ ! 〈 i ;' / ,ﾊ ヽ. 'r､ ／ ｀ｰ' '
ﾉ.ﾉ __ ﾉ i V / / /! '., _r'ﾍ ／ l ７ l ７
i_| V ／ ﾊ./ ;' i i '､ }＞＜{ ン´／!/ ＼ |/ .|/
ヽヽ ∧ / ;' i ', ヽ､ i r'"ン:::::/ ／ o o
そろそろスレ違い。ここはLRに関する議論を行う自治スレです。
各自>>133について思うたけを存分にぶちまけるべし。
わかったかファッキンガイズ？
0219エージェント・７７４
2009/04/19(日) 12:09:41ID:YnMKf1Gd政治系氏は知らないが、みんな自治議論のつもりかと。
それに、特定団体・個人への攻撃がどういうものかコンセンサスを作る必要があると思う。
特定団体・個人への攻撃はLR違反だって話をしたら、理由は付記無しではあるけど現状の政治系offスレでの批判は攻撃でない
という抗弁はともかく、なぜか、民主贔屓だのというトンチンカンな答えが返ってくる状況だし。
0220中共の工作員 ◆chinaZBOP.
2009/04/19(日) 12:17:13ID:8oLKgVox>>182
これから出かけてしまうので、十分な回答になっていませんが取り急ぎレスしておきます。
>>174で問題にしたのは「外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止」についてであって
幹事のいないOFFスレの話ではありません。それは現行LRでも禁止されているわけですから。
民主党応援オフがLR違反である可能性は確かにあるので、それはそれで別途対処すればよいと思います。
そこはどうぞお間違えなく。
0221エージェント・７７４
2009/04/19(日) 12:20:14ID:ECvG8oau個々の政策や法案に対する批判と政党全体へのヘイトスピーチは区別可能と考えます。
党内でも各議員で様々な見解をもつ政策や法案の批判と異なり、政党攻撃は選挙に直結するため板やスレが荒れる原因となっているとおもうんですが。
どこかのコテも民主に粘着してわけのわからない妄言吐いてますが結局それも政党へのデマコピペ丸写しの内容ですよね。
そんなのまで政治運動とすると、チベットや人権擁護法案まで胡散臭く見られます。
0222エージェント・７７４
2009/04/19(日) 12:26:30ID:OaZdUkbf誰がどっちの味方だの敵だのいう人はもう政治向いてないから、ほかの
事やったほうがいいよ。
自治スレでのこんな分かりやすいテーマの議論さえまともにできないのに
国政に何か関わろうとか、何段飛ばしだよ、って印象。
0223かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/19(日) 12:37:35ID:FIrgdUrPあら、そうなんですか。でも、皆さんヒートアップして>>133がスルーされがちな印象を受けたもので。
みんな、>>133ちゃんについて賛否の意思を表明してあげてください。
>>221
＞個人、法人攻撃禁止に特定政治家と特定政党攻撃の禁止を加えるのはどうでしょうか？
これは誹謗・中傷の禁止という意味で受け取っていいのかな？
そうならば、基本、賛成です。大変興味深い。
まあ、それでなくとも『政治家何某を糾弾する！』といったようなものは、大規模オフで扱うのは不適当な気がしますね。
問題点としては、建設的な批判とデマゴーグの類をどう定義づけするのか。それが難しく、肝になって来るでしょうね。
まあ、現状から考えて、ただ単に「ヘイトスピーチ禁止」とかLRに書いても、無視されたり荒らされたりするのが確実な気がするんですよ。
>>ALL
あとここは常時age進行です。よろしく。
0224エージェント・７７４
2009/04/19(日) 12:43:37ID:YnMKf1Gd改正案の賛否に入るには、やはり特定個人・法人の中傷が具体的にどこまでのレベル
を指すのか、ある程度コンセンサスができなきゃ難しいかと思う。
なんとなく、みんな同じように考えてるもんだと思ってたら、批判という名目にすり
替えさえすれば何でもOKと思ってるっぽい人がいるのがはっきりしたもんで。
0225政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 12:46:33ID:AP+W20pl話はわかった。
水間氏のコピペだけで外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘になるのかね？
もう少し様子を見た方が良いかと俺は思いますよ。
>>219>>221
誰も攻撃してないがね。
そちらが俺に攻撃しているように思えるぞ。
嘘だと言うなら正確な情報を提示すれば良いだけ。
ヘイトスピーチならどの辺がどうなのかを言えばよいだろ。
そんなことをせずに一方的に俺を叩くのはどうかね。
>>222
その通りだな。
そのようなことに持っていく連中が多いからな。
0226エージェント・７７４
2009/04/19(日) 12:57:05ID:YnMKf1Gdあのねぇ、あの一連の議論で自分が攻撃されたとか、君は子供か？
こちらは、国籍法スレの例まで挙げて、政治スレに特定個人・団体の攻撃と見なせる事象が見られることと、それについては隔
たりなくLR違反で対処せよ、特定個人・法人の攻撃についてもコンセンサスを作るべしと言ってるのに、君は人権擁護法案は悪
法だの、街宣車に日韓友好と書いてるだの、民主党はマニフェストを変えるべきだのと言って、今度は『俺が攻撃されてる』で
すか？いい加減にしなさい。
0227政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 12:58:35ID:AP+W20pl民主党は贔屓とか言ってないぞw
そこまで話を勝手に持っていかないように。
俺が言ったのは外国人参政権の話と
民主党のマニフェストに外国人参政権と人権侵害救済法案をマニフェストから
削除するようにお願いしたらと書いただけだ。
0228エージェント・７７４
2009/04/19(日) 12:58:56ID:OaZdUkbf全部読んでないから流れでそうなってんのかも分からんけど、
あなたのレスも、ちょっとそういう傾向ありますよ。あまり個別の事象に
ついて正しいとか正しくないとかいう議論には乗らないように、してくださいな。
それが意味のないことだという認識がちゃんとあるなら、助かります。
0230エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:02:53ID:OaZdUkbfいろんな考え方や行動規範がある自体は、どうしようもないですから
それ自体の是非をここでどうこうするのは、やめましょう。
ある意味、自治で問題解決しようという動きを止めたいという考えの
人がいたらそのとおりになってしまいます。
0231エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:03:49ID:tIWnsx910232政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 13:08:57ID:AP+W20plあなたの話は特定個人・団体は攻撃するなってことでしょ？
国籍法については自民党民主党議員、推進派は両方問わずに叩かれていましたがな。
目立ったのが河野議員と千葉議員だったの話でしょ？
民主党だけ叩いたと言うのはおかしいと思いますがな。
それにOFFが主導的にやっているわけでもなし、
こっちは反対にを訴えるのに河野のクソッタレとか千葉のクソッタレとか
言って反対するわけにはいかんだろ。周囲が完全に引くぞ。
0233エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:10:20ID:ECvG8oau個人攻撃の延長線上に議員の個人攻撃禁止、法人の攻撃禁止と同様に政党攻撃禁止という意味です。
趣旨は個人攻撃禁止や法人攻撃禁止と同様。
個別の政策や法案への批判は広く可能なので荒らしや選挙活動以外には特に不都合はないと思います。
議員は個人に含まれると言えそうですが確認的に、政党は法人の中に含まれないので特に明文化が必要と考えます。
たしかに批判と誹謗中傷の境目は曖昧なので微妙な案件はその都度自治で解釈しかないかと思います。
ただ例えば批判の基づく理論や基づく資料の適正さ等で大まかな区別はできるかと。
あとは、個々の政策や法案を批判すればいいから怪しいものもアウトにするか、微妙なものはグレーゾーンで見ないふりするかは自治で決めたら良いかと。
0234エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:11:22ID:pU/v6bRD◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい が
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい になって
OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF
必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないOFF
個人情報収集を伴うOFF(署名等)
問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう
が足されているんですね
0235エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:13:15ID:YnMKf1Gdそれについては個人的には違和感はあったが、方法論として善解すると書いたが？
0236かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/19(日) 13:14:52ID:FIrgdUrP－以下直近の簡単なまとめ－
新たな提案。
>>221
＞個人、法人攻撃禁止に特定政治家と特定政党攻撃の禁止を加える
>>133の賛否にあたっての議題。
>>224（少し改変）
＞特定個人・法人の中傷が具体的にどこまでのレベルを指すのか、ある程度コンセンサスができなきゃ難しいかと思う。
。
－まとめ終わり－
>>231
単純にそれだけでもよいんですが、できれば「これは省くべき」とか「こういう条項を付け加えたい」とか言ってくれればありがたいです。
0237かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/19(日) 13:18:09ID:FIrgdUrP＞改正案の賛否に入るには、やはり特定個人・法人の中傷が具体的にどこまでのレベル
＞を指すのか、ある程度コンセンサスができなきゃ難しいかと思う。
むう、そうか。でも、
＞みんな同じように考えてるもんだと思ってたら
他人の意思は容易に諮りがたいものです。コンセンサスを作るのにも、意見の前に改正案について何か一言あると建設的、と思います。
＞政治スレに特定個人・団体の攻撃
直近の例で言えば、
『この蕨市にはまったく遵法精神というものがありません』
『このような市は勝手に滅んでしまえば良いと思います』
『日の丸野郎』あたりですね。
これらはすべて、政治系オフの周辺で発生した言論です。
これらが誹謗中傷に当たることは自明のことと思われます。
ただ、逆にどういったものが許容されうる批判行為なのかは、まだ自治としてコンセンサスが出来上がっていない状況ですね。
0238政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 13:24:48ID:AP+W20plこれがＦＡＸによる抗議は良いか悪いかは俺にはわからん。
しかし、一般人が訴えている以上、無視するのはどうかと思うぞ。
特に森の紙がもったいないは正直頭にきている。
麻生内閣は辞めていった中川氏や中山氏以外は正直あんまり信用していない。
しかし麻生さんは派閥での組織力がないのでこのような人選しか
集められないのが自民党の腐りきったところであるのだろうな。
しかし、抗議を嘘とかヘイトスピーチをいうならばその内容を明確に書くのが礼儀じゃね？
抗議にしても
これはおかしい
このような悪法案を止めてください
なぜ進める必要があるのか？
しかないかと思うけどな。
0239エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:30:16ID:ECvG8oau基準の一つとして、決定権を持つ者への批判かどうかが挙げられるのではないでしょうか？
例えば、在留を認めた政府へ裁量の濫用を訴えるのは建設的な批判でも、もう在留が合法になったカルデロンさん自身に出てけと言うのは誹謗中傷と考えます。
0240政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 13:37:29ID:AP+W20plカルデロン夫妻は帰ったのじゃね？
特別にカルデロンのり子さんだけ許可されたのだけでしょ？
正直、3年前に不法滞在で帰れと言われているに素直に帰らなかったのが問題じゃね。
犯罪行為は容認できないし、カルデロン夫妻は帰国していただけるのがあたりまえです。
0241エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:38:57ID:ECvG8oau個人のblogや2ちゃんねるのコピペのみがソースのデマに基づく批判は内容がどうであれ誹謗中傷と判断できるのではないでしょうか。
0242エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:40:43ID:OaZdUkbf立てないで、そうでないと思って立てたものでも複数の人が不適切だと
思ったらここで話し合うってことでも、いんじゃないですかね。
>>239さんの考え方は私は同意です。
0243エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:41:11ID:YnMKf1Gd改正案については、個人・法人への攻撃がわかりにくいという部分以外は概ね賛成です。
個人・法人への攻撃については、そのこと自体を目的とするスレ、手段として用いるスレ（たとえば、前向新聞、水間コピペ）
がその禁止対象にあたると思います。
0244エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:43:03ID:OaZdUkbf0245政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 13:48:57ID:AP+W20pl犯罪行為は容認できんがな。
国のルールよりも２ちゃんねるグローバルルールよりも
私たちのローカルルールが一番権威があるのですかね。
0246エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:49:06ID:ECvG8oauこのスレの日付や内容を見てください
明らかに娘が対象です
この様に最低限度の常識がない人の為にルールを決めなきゃならないのが大規模Offの現状なんです。
カルデロンを叩きだそう・4.11国民大行進in蕨市
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239150921/
0247エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:53:20ID:YnMKf1Gd0248エージェント・７７４
2009/04/19(日) 13:54:35ID:OaZdUkbf個別の事象の是非を論じる場所ではありません。ちなみに人のレスは
ちゃんと読みましょう。そういうこともすべて人が発言を聞いてくれるか
どうかに関わってきますよ。
0249政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 13:57:20ID:AP+W20plあなたの主観的な事を言われても・・・。
あの夫婦はフィリピンに帰ったからこれ以上なにも問題ないだろ。
カルデロンのり子さんを応援することは問題ないから
あなたが率先してやれば良いこと。
0250政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c
2009/04/19(日) 13:58:59ID:AP+W20plカルデロン一家の話題ははそちらでしょ？
犯罪行為まで容認したら、OFFそのものが閉鎖になりますよ。
0251かな ◆cRmHLT0dKo
2009/04/19(日) 14:00:20ID:FIrgdUrPつまり、まとめるとこんな感じか。
・以下の条文を付加
◇政治系オフに関しては、その根拠となる相応の情報を提示してください。
・◆禁止事項に以下の条文を付加
明確でない情報（デマ等）を基にした政治活動的オフ
>>239については、言わんとすることはすごくよくわかります。
>>242
＞あまり厳密に決めないで自分がこれは誹謗中傷だと思うようなスレは
＞立てないで、そうでないと思って立てたものでも複数の人が不適切だと
＞思ったらここで話し合うってことでも、いんじゃないですかね。
そうかもしれませんね。どこここが誹謗中傷に当たる、とLRにいちいち書いていたのでは無駄にLRが冗長になってしまいます。
LRには誹謗中傷を禁止とだけで、対象の範囲や詳細等は自治スレでそのつど話し合ったほうがいいかもしれません。
>>243
改正案に、「すべての誹謗中傷行為の禁止」を新たに付け加えたほうがいいかもしれませんね。
0252エージェント・７７４
2009/04/19(日) 14:00:21ID:OaZdUkbfもう一度言いますが、人のレスはきちんと読みましょう。
個人的な印象ですが、そういう誤解をもとにどんどん想像を膨らまして
主張をするというのは、他人から見て非常にこっけいですよ。
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