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【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001エージェント・７７４2009/03/02(月) 12:36:53ID:+PI0wEh5
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。

◆このスレの役割
１．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

◆前スレ

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174037034/

◆過去ログ
パート１　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
パート８　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
パート９　http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/
パート１０http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/
0002エージェント・７７４2009/03/02(月) 12:37:11ID:+PI0wEh5
◆保存所 (仮)
パート１　http://off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２　http://off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３　http://off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４　http://off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５　http://off.temp.client.jp/1066212399.html
パート６　http://off.temp.client.jp/1090734860.html

◆違反は削除依頼して下さい
offmatrix：大規模OFF［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
0003エージェント・７７４2009/03/02(月) 12:37:28ID:+PI0wEh5
新ＬＲ案（現時点での最新版）
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　 祭り・実況　⇒お祭り会場板

◆禁止事項
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　 特定の個人叩き、悪質な騙り
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
　 オフ参加者以外から金銭を募る企画
　 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
　 個人情報収集を伴う企画(署名等)

◇参加については自己責任の原則を忘れないように

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/272
0004エージェント・７７４2009/03/02(月) 12:37:40ID:+PI0wEh5
テンプレおわりです。
0005エージェント・７７４2009/03/02(月) 13:32:31ID:LdJ9SVD+
>>1
お疲れ様です。補足させていただきます。

○現在検討中課題

　・オフを伴わないイベントスレ（主に政治系）の板移動・スレ削除を促す。
　・オフを伴うが、内容がほぼ重複？しているスレに関する統合（政治家個人のスレは統合すべきか、等）
　・その他LRの内容について。

一応前スレの流れを確認したうえではこういった感じでしょうか。。。
0006エージェント・７７４2009/03/02(月) 15:29:20ID:BC+YQ5ie
麻生擁護スレがウザイから追い出そう。
0007エージェント・７７４2009/03/02(月) 15:32:51ID:CtFdObvj
>>6
そういう問題じゃないんですが。自治スレの誤解を招くのでやめてください。
0008エージェント・７７４2009/03/02(月) 15:33:00ID:xB/uTJuR
前スレに続きまして
中川昭一氏に応援の葉書を送るスレの住人です

移動先決定いたしましたので、ご報告させていただきます

とりあえず現行スレを使いきってから
次スレに移動ということになっております

誘導にはぐれた利用者が、勘違いして新スレをこちらに立てないためにも
しばらくご猶予いただきますようよろしくお願いします
0009エージェント・７７４2009/03/02(月) 15:36:27ID:CtFdObvj
>>8
承知しました。ご苦労様です。

その他政治関係の”オフを伴わない”と見受けられるスレに関しても、
もし利用者の方でしたら直接該当スレに声をかけてあげてください。
>>6のような方もいるせいか、どうやら自治スレの意向は工作員扱いされる事があるようです。
宜しくお願いいたします。
0010エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:12:53ID:Z0KeKBs/
どんなに言葉を修飾しても言い換えれば>>6だけどね
0011エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:19:31ID:Yi4cVBS4
>>8>>10
それなら、テンプレに”必ず麻生、中川は応援します”と書いたほうが良いと思う。

こんな糞野郎が総理大臣になったら２ちゃんや日本が確実に終わるからな。

【政治】 民主・小沢氏「拉致問題、北朝鮮に何言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」★20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235987624/
0012エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:22:30ID:LdJ9SVD+
>>10、>>11
スレ違い。さらに板違い。
もういい加減にして下さい。どんな敵と戦ってるのか知らないけど、
他の住民に迷惑をかけている事にいい加減気付いてください。
そしてあなた方のそういった態度が、他の普通のユーザーまで貶める事になると言う事も。
0013エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:23:45ID:FaRYHlRF
>>6
どこが問題なんだ？
国の総理を支援するのは国民として当然の義務だ
むしろ総理批判するような売国奴は日本国民として認めるわけにはいかない

0014エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:28:14ID:XFX0Nz6f
この板に限った事じゃないが自治スレ荒らしは普通に通報対象だって事は忘れるなよ
>>6 >>10 >>11 >>13
0015エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:36:02ID:Yi4cVBS4
>>12
俺はマジなんだけどな。
0016エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:37:19ID:+PI0wEh5
逆効果だと思うんだけどね……なんでみんなが嫌がってるか体言してるよな。>嵐さん
0017エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:39:15ID:LdJ9SVD+
>>15
だから、マジなのはよく分かったから、他の板でやってくれｗ
ここは大規模OFF板。OFFの企画以外は板違いなんです。2ｃｈのルール違反。
愛国無罪を主張するつもりなのかもしれませんが、そういうのは仲間内でやってください。
0018エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:40:26ID:Z0KeKBs/
必死に荒らし扱いしなきゃならんのは荒らしとはいわないｗ
0019エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:41:32ID:Yi4cVBS4
>>17
俺中国人じゃないから。
0020エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:42:30ID:dEvgdOTJ
> 常時ageで進行をお願いします。
0021エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:43:23ID:Yi4cVBS4
>>20
わかりました。
0022エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:48:45ID:NFvNFKT0
何となくだけど
そもそもコピペは2ch全体共通の禁止事項である
という点をきちんと踏まえて貰えないと
イベント板被害担当艦乙
以外の何物でもないような気がする。
0023エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:58:59ID:dEvgdOTJ
麻生太郎首相の本購入イベント　作戦会議スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235641173/
　　　↓
麻生太郎首相の本購入イベント【3/10】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1235905027/

中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234886812/
　　　↓
中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1235968745/

【終わらない】TBSに責任をとってもらおう【捏造】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235846046/
　　　↓
【終わらない】TBSに責任をとってもらおう【捏造】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1235970234/
0024エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:59:28ID:LdJ9SVD+
>>19
いえ、何人、とかいう事を言っているのではなく、
やっている事は同じ事をやっているんですよ、という話です。
ルールを守って利用しましょう、という、当たり前のことを言っているんですよ。
0025エージェント・７７４2009/03/02(月) 20:07:19ID:xE9O/NRP
一回警告したあとは、粛々と通報すればいいよ。
荒らしかどうかは運営が判断すること。
そもそも荒らしなら最初から説得は無理だし。

前にも話があがってたけど、政治関係の書き込みは関係者や仕事の人がやってるかも知れないんだから、全部相手したら人手が足りない。
0026エージェント・７７４2009/03/02(月) 20:18:27ID:xE9O/NRP
110:水先案名無い人(sage)
2009/03/02(月) 20:16:38 ID:i2b5FuxcO
板違いと思われるスレと相談、誘導。
その後、重複っぽい内容のスレに統合を相談。
その後各種実力行使。
まずはこれだけやればいいかと。

あと政治関係の板は、麻生と冠する板が12個あった。中川が3個、小沢で1個。
狙いうちも何も麻生って冠するスレの移転が増えるのは仕方ないよ。
0027エージェント・７７４2009/03/02(月) 20:38:30ID:z+VNyIZP
前向新聞スレから来ました。次スレから移動します。

673 エージェント・７７４ [sage] Date:2009/03/02(月) 19:55:06  ID:33tdzwKX Be:
    全員もれなく返せ、が当然だよなぁ

    前スレ>>1です
    自分もオフ会やるんじゃないと板違い、ってまでの感覚なく軽く立てちゃってスマン
    元々葉書スレからの分岐だったし、葉書スレもイベント企画板に移動するようだから
    こっちもそれにならって移動でいいと思います
0028エージェント・７７４2009/03/02(月) 20:45:55ID:LdJ9SVD+
>>27
お疲れ様です。
0029エージェント・７７４2009/03/02(月) 20:46:11ID:qWOebnE1
>>27
了解しました。
僭越ながら、もしスレ消費に多少時間がかかるようでしたら、移転＆削除依頼でのご対処をお願いします。
0030エージェント・７７４2009/03/02(月) 21:06:06ID:dEvgdOTJ
板違いと思われるスレと相談、誘導。
その後、重複っぽい内容のスレに統合を相談。
その後各種実力行使。
まずはこれだけやればいいかと。

あと政治関係の板は、麻生と冠する板が12個あった。中川が3個、小沢で1個。
狙いうちも何も麻生って冠するスレの移転が増えるのは仕方ないよ。
0031エージェント・７７４2009/03/02(月) 23:51:15ID:QwCIF+Wn
いまのところイベント企画板への移行だけですんでるけど、他の種類の板にも移行するようになったら種火を撒き散らすようなことにならなければいいけど。
やっぱり政治活動板あったほうが他の板にも迷惑かからなくていいと思うんだが。
0032エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:07:48ID:weK6zx1B
>>31
このスレではそこまで心配する必要なし
0033エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:08:31ID:/7/NaA4W
>>31
それは行った先で考えてもらおうよ。
彼らにしても、パナウェーブとかじゃないんだから、行った先でちゃんとするでしょ。
板違いのスレに占拠された大規模off板もそろそろ立て直さなきゃならんわけで。
0034エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:23:39ID:xOCPL5LA
いまさらこの板を立て直す必要があるのかって話もあって
現状ではネタオフとかイベント系の大規模なオフは突発で開かれてるんだよね
0035エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:27:06ID:fnSdj3ER
ルール遵守のために動く奴と、単純に活動が目障りな奴とがいるな

複数あるスレの統合案はここで考えたほうがいいんじゃないか？
次スレをイベント板でやるにしても
0036エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:29:24ID:xOCPL5LA
>ルール遵守のために動く奴と、単純に活動が目障りな奴
利害関係が一致してるうちは別に何も問題ないんじゃないの
0037エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:35:54ID:xOCPL5LA
統合するなら
・本スレ決める
・重複スレで本スレに誘導する
・重複スレを削除依頼
しか方法はないと思うよ

------------------------------------------------------------
このスレは削除ガイドラインに違反しています
下記の本スレに移動をお願いします

本スレのスレタイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/xxxxxxxxxx/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
0038エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:39:03ID:GBlPfNSS
>>31
昔政治板に行って、活動はオフ板でやれってことで戻ってきた経緯があるからな。
0039エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:45:44ID:xOCPL5LA
本気で政治活動板だかなんだかを作る気があるなら↓を熟読しとくと良いと思うよ

新板をねだるスレ＠運用情報◆37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/
0040エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:46:45ID:GBlPfNSS
>>34
まあな。
以前今回と同じような議論をして、ひろゆきにもかけあっても結局だめだったし。
結局現状維持で当事者でなんとかしる！ってことになっちゃった。
ある意味見捨てられているのかも知れんがｗ
おかげでスルーする力は身に付いたよｗ
0041エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:51:29ID:xnfegpht
>>38
それ体よく追い出されただけでしょ。

ひろゆきが管理人時代に、普通の板でもオフやっていいよ発言があるんだけど
むかしは普通の板ではオフはやっちゃダメっつう感覚があったしね。
いまもそういうつもりの人は多いと思うけど、その板でやるのがふさわしい活動なら
専門板でやってもいいと思う。
0042エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:59:39ID:GBlPfNSS
>>41
議論はいいけど、活動はオフ板でって感じだったと思う。

0043エージェント・７７４2009/03/03(火) 01:35:42ID:MuzPc73b
tes
0044エージェント・７７４2009/03/03(火) 01:56:06ID:/7/NaA4W
結局offやらないで、個人的活動の報告や情報交換とかに終始するなら、それ系の専門板や企画板でやってもらうのが筋でしょ。
0045エージェント・７７４2009/03/03(火) 02:32:54ID:fnSdj3ER
でも関連スレなくなったらこの板過疎るだろうなぁ
0046エージェント・７７４2009/03/03(火) 03:14:50ID:H3XupDlp
×過疎る
○元に戻る
0047エージェント・７７４2009/03/03(火) 03:42:34ID:3odsZcKQ
> 常時ageで進行をお願いします。
0048エージェント・７７４2009/03/03(火) 08:20:39ID:57MyFwWO
板違いのスレでも沢山有れば板が盛り上がってるってはおかしいと思うぞ。
LR違反の是正はしないといけない。
LR違反がまかり通った状態で板が健全に盛り上がることはない。
0049エージェント・７７４2009/03/03(火) 09:19:24ID:YT4lY0A+
あからさまにイベント板でも異端の香り漂ってるなぁ。
この流れで行くと鬼女板もヒゲ鬼女をイベント板に移動させようとするだろうし
自治のないイベント板じゃ占拠に耐えられないだろうし
事実上イベント板を被害担当艦として差し出すのと同義なんだけど
ぶっちゃけそういう認識でいいの？

動員狙いで罰の重いマルチ代わりにLR違反占拠をやってるヒゲ鬼女が移動するか疑問だが。
0050エージェント・７７４2009/03/03(火) 09:35:46ID:hgzXCE9y
イベント板はLRも自治スレも無いんだよな
何とも言いようがないが問題ならむこうで自治する人が何とかするでしょう
0051エージェント・７７４2009/03/03(火) 09:38:39ID:xOCPL5LA
２ちゃんで板が過疎なのは何の問題もない
0052エージェント・７７４2009/03/03(火) 09:41:38ID:I8e2NliR
あちこちで追い出されれば、最終的には
落ち着くところに落ち着くんじゃない。
0053エージェント・７７４2009/03/03(火) 09:45:45ID:YT4lY0A+
>>52
いや、イベント板はLRも自治もないから2chグローバルの違反以外は追い出すの難しいと思う。
あからさまなLR違反であるここでも鬼女でもこれだけ苦労してる状態なんだから。

だからイベント板を占拠して落ち着いて、イベント板ネイティブ住人の方々はお気の毒、
というオチに収束する公算が高いけど全体的にそういうコンセンサスなのかなと。
0054エージェント・７７４2009/03/03(火) 09:52:52ID:hgzXCE9y
お気の毒だとは思うけどここはイベント板の自治スレじゃないし
そこまでこのスレが関与するのはおかしいでしょ
政治系スレの占拠を止めるには新板の設置しか無いんじゃない？
0055エージェント・７７４2009/03/03(火) 09:56:42ID:9Sco5kDT
はたからみると同じような主張してる政治系の活動してる人同士で
ものすごい内ゲバ始まったりもするし、おまえ管理してね、とか削除人してね、
って話になったら考えちゃうなぁ > 新板

かといってどこか逃げ場があったらそっちに逃げ出すだけだろうという
心配もワカランでもない。ここが治安回復しても、そこに迷惑かかったらかわいそうだし。
0056エージェント・７７４2009/03/03(火) 10:09:00ID:9Sco5kDT
あげわすれた……　カキコしてる人の上司みたいのがいるなら、上司を出してねつって
直接交渉して全体を動かして欲しいけどムリかなぁ。たまーに彼ら、上の意向がどうこう
みたいなこと、ポロッと言う事あるね。

こないだスポーツ板住人と雑談したことあるけど、あそこもいきなり政治ネタで騒ぐのが
いてほんとイヤだ、って言ってたよ。最近は、そういうの諌める人もでてきて、住人も
スルーすることができるようになってバランスが取れてきた感はあるけど、とも言ってたが。
0057エージェント・７７４2009/03/03(火) 10:10:08ID:/7/NaA4W
とりあえず、現状、勧告を無視及び議論の始まってないスレ一覧。

オレたちねらーで中川昭一財相を守り抜くスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234758464/

麻生太郎を応援するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230967799/

北朝鮮に拉致された日本人を助けに行くOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066988864/

日本侵略新聞配達スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235762550/
カルデロン一家 両親を叩き出せ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231933943/
0058エージェント・７７４2009/03/03(火) 10:15:24ID:hgzXCE9y
>>57
とりあえずもう一度勧告しに行くか
自治スレに顔を出してくれればいいんだけどね
0059エージェント・７７４2009/03/03(火) 10:17:51ID:/7/NaA4W
>>58
北朝鮮スレとか悪質なとこは、そろそろ削除依頼出してもいい気がする。
あと、移転済みの中川葉書とTBSも削除依頼が必要かもね。
0060エージェント・７７４2009/03/03(火) 11:14:50ID:xOCPL5LA
>>53
削除ガイドラインの４と５があるから明らかにイベントでないものは削除対象になる
LRがないから何でもできるなんてのは厨の思考だよ
0061エージェント・７７４2009/03/03(火) 12:12:00ID:2URqlvpd
>>60
LRのある板での暴れっぷりからしてイベントとはなんぞや的意味論で暴れるのは目に見えてるがな
まあイベント板住人には悪いけど押し付けさせて貰うのは仕方ないんじゃないか
運営が動くまではまだしも合ってそうな板に押し付けるしかない
0062エージェント・７７４2009/03/03(火) 12:25:58ID:/7/NaA4W
>>61
今のところ、イベント企画板から疑問視する意見は出てないから、まだあまり深く考
える必要はないのでは？
正直、offやらないで議論ってのに一番適しているのは専門板だとは思うけど、既婚
女性や大規模off、オカルト、軍事はイベント企画以上に板違いだしねぇ…。
0063エージェント・７７４2009/03/03(火) 12:50:11ID:MuzPc73b
しかし移転したとはいえ、麻生首相の本を買う～なんていうのがイベントといえるんだろうか。
○○を応援する～という冠をつけた、ただの広告宣伝・販促活動にしか見えないが。
これが認められるならイベントと称して、業者が一般人を装い販促スレをいくらでも
立てられることになるんじゃないか。
0064エージェント・７７４2009/03/03(火) 14:07:12ID:/7/NaA4W
>>63
そのあたりの判断は運営に任せよう。
率直に言って、ああいう生活実感から離れた個人崇拝じみた議論と異論反論を許さな
い雰囲気には不気味さを感じるけどね。
0065エージェント・７７４2009/03/03(火) 14:27:32ID:MuzPc73b
>>64
イベント板が政治系スレや販促スレで占拠されるようになったら運営が動くか放置するか
こことは関係ない話でしたね。失礼。
0066エージェント・７７４2009/03/03(火) 16:48:03ID:K2OoFIJl
確かに、危ういスレをイベントに押し付けた心苦しさはある。
当然このスレの改善が優先だけど。

本の購入とか、スレが広告かもしれないと思ったらどこで議論すればいいの？
削除議論？
0067エージェント・７７４2009/03/03(火) 16:52:35ID:GBlPfNSS
>>52
ちゅうか、政治板、イベント板、シベリア板等行ってみても結局大規模オフ板に落ち着いた経緯がある。
逆に大規模オフ板に閉じ込めておけ!という案もあった。
結局LR違反と思ったら通報して運営の判断に任せるということに。


0068エージェント・７７４2009/03/03(火) 16:53:27ID:GBlPfNSS
>>63
難しいところだが牛丼オフと同じタイプかもしれん。
0069エージェント・７７４2009/03/03(火) 18:20:09ID:/7/NaA4W
>>68
動機や影響を考えると、一概にひとくくりにできるかどうか…
誰を支持しようが、どういう政治思想を持とうが構わないわけだけど、応援の為に本を買い支えるのを広めようってのは…
0070エージェント・７７４2009/03/04(水) 00:50:53ID:qDuSTKh+
>>57
これも追加してください。

渡邊彰悟弁護士に懲戒請求を行うOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235676813/
0071エージェント・７７４2009/03/04(水) 01:05:41ID:2z26VOCm
こうやって挙げてくとヒドいスレいっぱいあるのな……
0072エージェント・７７４2009/03/04(水) 02:21:20ID:D/9Vn5/a
予算早期成立の意見書を自治体に提出させるOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234932823/
から来ました。
同じ自治体の方同士で会って相談する必要も出てくるかと思ったため
(特に請願の場合は議員を通したりして本格的になるため)
こちらの板で立てたのですが、国会の予算審議状況がかなり流動的で
かつ政治状況もかなり不安定になったため過疎りまくって今の状況に至った次第です。

そういう訳でスレの伸びが悪いので、次スレで移動、という選択肢はなさそうです。
企画の趣旨から、このスレはあと半月程度なのですが、
それまで置いていただくことは可能でしょうか？
0073エージェント・７７４2009/03/04(水) 07:16:46ID:MMqQ/9A1
>>72
やはり板違いではあるかと思いますので、削除依頼を出すこともご考慮下さい。
0074エージェント・７７４2009/03/04(水) 08:19:25ID:MMqQ/9A1
日報
現在、議論が進まず、自治スレに意見具申並びに善後策の報告に来ないスレ一覧。
（場合によっては、削除依頼対象に）

オレたちねらーで中川昭一財相を守り抜くスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234758464/

麻生太郎を応援するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230967799/

北朝鮮に拉致された日本人を助けに行くOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066988864/

日本侵略新聞配達スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235762550/

カルデロン一家 両親を叩き出せ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231933943/

渡邊彰悟弁護士に懲戒請求を行うOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235676813/
0075エージェント・７７４2009/03/04(水) 08:29:44ID:MMqQ/9A1
日報・その2

追加

竹島OFFを本気で企画する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1145882798/

現スレをもって、移転・統廃合が決まったスレ一覧
（進行に時間がかかるようなら、削除依頼対象）

日本前向新聞配達員活動報告スレ　2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234941495/
移転

【元気玉】麻生総理にイースターカードを送るオフ 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235631464/
移転

中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234886812/
移転

【中国民主化】若宮会講塾オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226740283/
廃止

移転済みの為、削除依頼対象のスレ

【終わらない】TBSに責任をとってもらおう【捏造】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235846046/
0076エージェント・７７４2009/03/04(水) 08:31:50ID:MMqQ/9A1
日報・その3

最新情報
麻生応援スレでは、一応麻生カードoffスレとの統合議論あり。
0077エージェント・７７４2009/03/04(水) 09:43:24ID:MMqQ/9A1
削除依頼関連スレ一覧

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/

offmatrix：大規模OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/

offmatrix：大規模OFF［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/

offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/
0078エージェント・７７４2009/03/04(水) 20:25:02ID:MMqQ/9A1
とりあえず、上げ
0079エージェント・７７４2009/03/04(水) 20:40:18ID:XxT4+0i0
新風の連中は、
既婚女性板と大規模OFF板にスレ立てるから、すぐわかる。
0080エージェント・７７４2009/03/04(水) 20:51:23ID:/LQT+umZ
>>69
まあ牛丼オフも吉野家だったから微妙。
0081エージェント・７７４2009/03/04(水) 20:53:28ID:/LQT+umZ
>>79
そういう書き込みはやめれ。
逆にこっちが中核派とかサヨクとか言われてしまうだろ。
0082エージェント・７７４2009/03/04(水) 21:23:29ID:MMqQ/9A1
で、とりあえず目下懸案のスレ、どうします？
今のところ、あの手のスレの人々は小沢ニュースに掛かり切りみたいですが。
0083エージェント・７７４2009/03/04(水) 21:30:06ID:/LQT+umZ
とりあえず削除依頼出して運営の判断を仰いだほうがいいと思うが。
0084エージェント・７７４2009/03/04(水) 21:56:38ID:95Ubdphh
削除に任せよう。警告もしたし。
なんか書き込むと、民主工作員とか攻撃してきて煩いし。
0085エージェント・７７４2009/03/04(水) 23:46:12ID:WRJBcHPr
「麻生太郎を応援するオフ」スレから来ました。
次スレは『麻生総理にイースターカードを送るオフ』と統合したいと思います。
よろしくお願いします。
0086エージェント・７７４2009/03/05(木) 00:25:11ID:12CxmvFq
チベット関連のスレにも勧告文を貼ってきました。

≪告知≫　チベット関連総合資料室3　≪コピペ≫
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231551909/

チベットは中国の一部なんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210325458/
0087エージェント・７７４2009/03/05(木) 01:16:58ID:QjCOG6ps
>>85
ありがとうございました
0088エージェント・７７４2009/03/05(木) 01:24:25ID:/9iu+bSa
こちらにも書いておいた方が良いのかな？

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8　から来ました。
現在移動先を検討中ですので、しばらく猶予期間をください。
よろしくお願いします。では。
0089エージェント・７７４2009/03/05(木) 01:26:46ID:F2/YeGHM
220:エージェント・７７４ :2009/03/05(木) 00:40:39 ID:/9iu+bSa [sage]
いや、ルールはルールだし。

日本国内でチベット旗を揚げることの何処がいけないのか！？は争いたいが
ルールの範囲内で粋に主張を見せ付けるのが２ｃｈだろ。


言ってる事はごもっともなんだが、なんで現在進行形のスレばかりなのかね？

まず、こっちを消してからにせんか？
特に一番上は、自分たちで削除依頼出してるのにナシのつぶてなんだが。
筋を通せというなら、まずそっちが通すべきだと思うが。いかが？


【8月3日】第2回チベットリンカ【ﾁﾍﾞＴ着てﾋﾟｸﾆｯｸ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215564597/

【フリチベ】ビールを飲んでチベットを解放するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221461968/

【東京】地震募金活動の中国人の前でチベット旗振る
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211636045/

【ﾁﾍﾞｯﾄ】善光寺でハレ晴レを踊るオフ【応援】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208005961/


【チベットは日本に属するべきだ】と思う人
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209443275/

麻生を倒せ！ないかくだとうデモ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234002858/

　　　麻生総理　　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226666516/

車から乗り出して中国国旗を掲げる…交通法違反？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209189203/

低脳右翼反中馬鹿のデモを妨害するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206411847/

高校野球中継を続ける限りNHK受信料を払わない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1185470960/

長野聖火リレー中国応援団と飲み屋で議論するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208061355/
0090エージェント・７７４2009/03/05(木) 08:35:57ID:65yOmVWM
>>89
活動中だからこそでしょう。
0091エージェント・７７４2009/03/05(木) 09:36:40ID:F2/YeGHM
>>90
お前さん基準で話すな。
｢中国は～｣なんかは最初から動いてない。
逆に、上に挙げたやつには進行形のものもあるぞ？

単に適当に選んでるだけだろ。
0092エージェント・７７４2009/03/05(木) 09:47:35ID:65yOmVWM
>>91
そう思われるのなら、あなたも積極的に自治に参加して、足りないと考えられるところを埋めて下さい。
まだまだ現状をなんとかするには自治参加者も少なくて、至らないが故に。
0093エージェント・７７４2009/03/05(木) 10:37:15ID:F2/YeGHM
>>92
無理。

俺はお前じゃないから、お前の理想は共有出来ん。
0094エージェント・７７４2009/03/05(木) 10:43:54ID:65yOmVWM
>>93
板の上部を独占する板違いスレを整理するのに、理想も何もないと思いますがねぇ…。
0095エージェント・７７４2009/03/05(木) 10:53:26ID:F2/YeGHM
んじゃ、｢感覚｣と言い換えるか？
お前さんの感覚と他人の感覚は違う。
お前さんにとっては板違いでも、他人とってはそうじゃない。

そもそも、人がいないから下がるんだろ。
政治系オフが嫌ならネタオフをバンバン実行すればいい。
誰も止めやせん。
もっとも、そのネタオフだって有言不実行がかなり多いわけだが。
0096エージェント・７７４2009/03/05(木) 10:56:35ID:65yOmVWM
>>95
offしないものは政治だろうがネタだろうが板違いですし、offをやるならそうではないということでしょう。
現状、たまたまoffをしないスレに政治系が目立つということかと。
0097エージェント・７７４2009/03/05(木) 11:35:28ID:F2/YeGHM
さよか。
だが、進行形のスレは需要があるから進行形になっている。
大規模であるが故にまとまりには時間がかかるし、一つのテーマであっても多方面の話や議論が沸いてくる。
特に抗議行動スレは荒らしの誘導だけでなく、荒れやすい話題の相談や、どこで話すべきか分からない時の
よろず意見所として続けるようになった経緯がある。
言うなれば、自治の為の避難所みたいな感じか？

資料室も、情報コピペの嵐に｢流石にこんなに貼りまくるのはどーよ？｣って事で、スレの荒らしやLR違反の
対策として、住人達が必要として作ったって経緯がある。今はそれほどでもないが。

それを頭から削除するってのは、｢荒らしも本スレで相手しながら進行しろ｣って事になるわけだが、
そういう意見でいいのかね？


あと、政治系が目立つのは当たり前。
単純に数が多いんだから。
0098エージェント・７７４2009/03/05(木) 11:41:05ID:F2/YeGHM
ああ、ちなみに。
一口に荒らしと言っても、スルーすべきものと、ガッチリ対応しなきゃならないものとがある。
それを考慮してな。
0099エージェント・７７４2009/03/05(木) 11:52:53ID:pjKjXueB
意見所も避難所も結構ですが、LRにのっとってスレを作成進行してくださいと
言ってるんですわ
いくら需要があったところでLR違反ならば、その人たちはLRを理解してないのに
板を利用する不適切な利用者ということになります
違反していなければそれでも問題ないですが、違反しているので問題を指摘して
いるんです
荒らし対策ならしかるべきところに報告してくださいね
そこにもテンプレがあったと思いますから、それにのっとった行動を取ってください
自分ルールでLR違反のスレを作って対策するとかやめてください
0100エージェント・７７４2009/03/05(木) 12:01:43ID:pjKjXueB
>>97
あ、ちなみに

>それを頭から削除するってのは、｢荒らしも本スレで相手しながら進行しろ｣って事になるわけだが、
>そういう意見でいいのかね？

そういう意見ですが何か？
報告したら規制してくれそうな荒らしは報告、そうでないものはスルー
よその板のまともなスレはみんなそうしてますが
0101エージェント・７７４2009/03/05(木) 12:16:49ID:65yOmVWM
>>97
需要があればLR違反上等ってのは賛同しかねますね。
本来なら警告なしで移転議論の暇もなく削除依頼出しても良いわけですが、敢えて議
論の余地を残しているわけですから、その間に他板に移転すれば問題はないでしょう。
0102エージェント・７７４2009/03/05(木) 12:27:46ID:QjCOG6ps
削除依頼って単語に脊髄反射されてもこまる。
削除じゃなくて移転なんだから別に問題ないだろ。
しかも板違いを前もって指摘して、誘導の猶予をあげてるこの板の自治住人ははとても優しいぞ。

鬼女みたいにある日いきなり削除された方がいいのか？
0103エージェント・７７４2009/03/05(木) 12:50:47ID:F2/YeGHM
>>102
ん～。
改めてスレを読み返してみたが、確かに普通に自治みたいだな。
対象が偏り過ぎてる所が気にはなるが。

>>89のスレ辺りを先に始末してれば、もう少し納得出来たんだけど。
0104エージェント・７７４2009/03/05(木) 13:00:05ID:65yOmVWM
>>103
つまり、人手が足りないから、目立つところからしか対処できないってことです。
0105エージェント・７７４2009/03/05(木) 13:09:35ID:9bIX/L1c
>>103
政治系が目障りだからとりあえずRL違反のところから潰そうぜ、ていう流れをわかってやれよｗ
0106エージェント・７７４2009/03/05(木) 13:29:13ID:9bIX/L1c
昨年からの新参なので質問。

＞◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
＞　 議論スレ・実務スレ各1


議論スレというのは具体的にどういったものを指すの？
「今後のチベットオフ…」はこの議論スレにあたるのでは？と思ったので。
0107エージェント・７７４2009/03/05(木) 14:15:30ID:pjKjXueB
>>106
煽っといて質問とはいい度胸ですが、スレの形式としては俺もそうとれなく
もないと思ってます
ただ議論スレというのはオフをどう実行していくかという議論するスレという
形になるので中身しだいではLR違反にもなります
例えばあのスレではチベット関連の情報交換をしているみたいですが、それ
を元にどうオフに実行していくかを議論していくならLRにそったスレと言えま
すが、ただの情報交換ではLRにある議論スレには当たらないと個人的には
解釈しています
0108エージェント・７７４2009/03/05(木) 14:59:48ID:Np0TlEPe
>>102
つうか削除依頼は黙ってできるし、違反していればいきなりストップもかかる。
ただし鬼女の場合は削除人自身にも問題があったようだ。
0109エージェント・７７４2009/03/05(木) 17:07:40ID:65yOmVWM
>>108
よその板の話なので、よくわからないのですが、既婚女性はどんな感じでした？
オカルトや軍事、PC自作も板違いのスレ（大半は政治系）を巡って揉めてる、或いは揉めたと聞いたことがありますが。
0110エージェント・７７４2009/03/05(木) 17:14:06ID:Np0TlEPe
>>109
どういういきさつかはわかりませんが、どうやら削除人の主観が入ったようです。
0111エージェント・７７４2009/03/05(木) 17:17:06ID:65yOmVWM
>>110
なるほど、ありがとうございます。
大規模offでは当事者の弁解の余地を残しつつ、まずは移転を促す今のやり方が良さそうですね。
上の削除関連をみると、自治立て直しの機運以降、まだ新しい削除依頼は出てないようですし。
0112エージェント・７７４2009/03/05(木) 20:00:14ID:UpE+rrdD
恙無い自治のために反論します。

政治スレが候補として多く上がってるのは、政治スレにLR違反が多いからです。
政治スレにLR違反が多い原因の一つとして、違反スレからの派生が多いことがあげられます。
例えば、LR違反の麻生クリスマスカードを送るスレがあり、それが正月、イベントごとにスレをたて、さらには中川大臣他のスレを立てました。
国籍法スレでの配達が、前向き新聞、侵略新聞という形で広がった例もあります。
このように、一つのLR違反が別のLR違反を生み、結局同じような違反をした政治スレの乱立という現状を生んでいるのです。
このように政治関連のスレはLR違反スレが多く、しかも芋づる式に辿れるため、多く候補にあがっているのです。
文句を言う前に、まずは自分のいるスレのルーツや、あるべき板を考えてみてはいかがでしょうか。


105 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 13:09:35 ID:9bIX/L1c
>>103
政治系が目障りだからとりあえずRL違反のところから潰そうぜ、ていう流れをわかってやれよｗ
0113エージェント・７７４2009/03/05(木) 21:14:32ID:9bIX/L1c
>>112
麻生系スレのことは見てないので知らん。

俺が言ってるスレは各チベットスレの議論のためのスレのこと。
現在、紐づけされたオフスレがないこと、現行スレで企画提案が少ないのが問題。
ただし、体裁としては違反ではないのでは？というのが>>106

違反が多いから、という理由で吟味もしないまま勧告してんじゃね？ってこと。
LRで削除すんならLR盾に反論してもいいでしょ？

>>107
ありがとう。
ただ、スレ進行によって違反かどうか決めるのはやや恣意的に感じる。


まあ、該当スレでは移転の話をしはじめてるので、断乎居座るとかじゃないからちょっと待ってね。
0114エージェント・７７４2009/03/05(木) 21:30:38ID:Csuz3c7O
>>113
>>112は、>>106ではなく>>105に対する反論なんですが？
上記のように、LR違反がある場合削除依頼するのは自由です。
その場合には、運営の判断一つで誘導の隙もなくいきなりストップされてしまいます。
自治スレはむしろ善意でやっていることだということを理解したほうがよいかと。
そういう意味で、>>105のような挑発をするのは考えたほうがよいですよ。
0115エージェント・７７４2009/03/05(木) 21:35:12ID:9bIX/L1c
>>114
はいはい、ありがてえありがてえ…
LR以外にお前らのご機嫌も気にしなきゃいかんのか。
0116エージェント・７７４2009/03/05(木) 21:45:34ID:UpE+rrdD
>>115
挑発しない＝ご機嫌を伺わなければならないなんですね…
0117エージェント・７７４2009/03/05(木) 21:59:00ID:9bIX/L1c
>>116
すいません。

で、>>106の質問に>>107しか回答がないのは俺の態度が悪いからか？
0118エージェント・７７４2009/03/05(木) 22:15:22ID:UpE+rrdD
LRが
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　 議論スレ・実務スレ各1、
という書き方をしている以上、議論スレとはなんぞやにたいする解釈は>>107の言うとおりだと思います。
あくまでも大規模offのために必要な事務が増え、実務スレを別途建てた場合に、議論中心の関連スレが出来ることは構わないと言う趣旨です。
議論自体を目的とするスレを許可しているわけではありません。

その上で、チベットスレに適用されるかですが、現時点で大規模なOffを目的としているのでしょうか？
もしある特定の大規模なOffのためではなく、何をするか自体を議論して、色々運動していこうと言うのであれば、イベント企画板の管轄ではないかと思います。

0119エージェント・７７４2009/03/06(金) 00:36:39ID:mNhrzVd4
>>86です。チベットオフの抗議行動を考えるスレの件ですが、私があの勧告文を貼った理由は
>>107さんも言っておられますが、「チベット関連のオフを行うための情報交換スレ」と言うよりは
直近の書き込みを見る限り、単なる情報交換のためのスレではないかという印象を強く持ったからです。
いずれにしても、個人的にははじめから削除ありきであの文章を貼ったつもりはありません。
自治スレで議論が深まって、何らかの一致点が見いだせるのが一番ですので。

0120エージェント・７７４2009/03/06(金) 05:01:52ID:hDQJHZZA
各位
このスレは、基本的に上げ進行です。
0121エージェント・７７４2009/03/06(金) 22:52:42ID:nDW1r8FD
グラフにすると大差ないのに小沢だけ狙われたのってどう考えても不自然だよな
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader941150.jpg
0122エージェント・７７４2009/03/07(土) 12:02:22ID:T90oXh6U
ここの自治はまともな人多いのに、ミンス工作員が嬉々としてわけの分からない書き込みするから自治スレの人等が非難されるんだよな
0123エージェント・７７４2009/03/07(土) 12:44:19ID:m4IRsxsM
どう考えても、自民の工作だと思うがｗ
0124エージェント・７７４2009/03/07(土) 13:44:06ID:3oM2ApV2
日本国民の為に日夜頑張っている政治家を応援を阻害するな。age

売国政治家はマスコミが応援。

日本国民の為に日夜頑張っている政治家はOFF板で応援。
0125エージェント・７７４2009/03/07(土) 14:39:01ID:d9Lz+LZM
自治の方向性の質問だが
幹事、主催者がいて書類もあって公的機関の許可もあるようなデモOFFについてはこの板で容認するってことでいいんだよな？
0126エージェント・７７４2009/03/07(土) 15:03:07ID:AIiXv54f
こういう書き込みをする度に、Off板住人の政治関連のスレ全体に対する印象が悪くなります。
いずれも自民党支持者の方と思いますが、現在この板には自民党関連のスレが圧倒的に多いことを踏まえますと、政治スレ全体への悪印象は、結局自らの首を締めることになるかと思います。
自重した方が宜しいと思いますが。

> 121:エージェント・７７４(sage)
> 2009/03/06(金) 22:52:42 ID:nDW1r8FD
> グラフにすると大差ないのに小沢だけ狙われたのってどう考えても不自然だよな
> ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader941150.jpg

> 122:エージェント・７７４
> 2009/03/07(土) 12:02:22 ID:T90oXh6U
> ここの自治はまともな人多いのに、ミンス工作員が嬉々としてわけの分からない書き込みするから自治スレの人等が非難されるんだよな
0127エージェント・７７４2009/03/07(土) 15:19:34ID:d0kKU6V+
>>125
あとは一般的な常識の問題として、トラブルの可能性が低いものであることと、特定
団体に営利的、宗教的あるいは政治的に利用されるものではないことですね。
正直に言って、今ある政治的なものはグレーですので、2ch以外のところで自分のサ
イトの責任でやってくれる方がありがたいです。
0128エージェント・７７４2009/03/07(土) 15:22:41ID:XQ7ncWcG
> OFFを伴わない企画　⇒イベント板

> 常時ageで進行をお願いします。
0129エージェント・７７４2009/03/07(土) 16:12:53ID:w8ydVABb
「愛国無罪だかなんだか知らないが、うぜぇから自民支持、民主支持も出て行け。
迷惑なんだよ。LR無視するカスは回線切って死ね。二度と入ってくるな。」



なんてことを、この板の住人は思っていませんので安心してください。
0130エージェント・７７４2009/03/07(土) 16:21:11ID:XQ7ncWcG
【全国】麻生首相の居座りテロに抗議する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230770220/

暫定税率廃止！重量税廃止！解散総選挙要求オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398201/
0131エージェント・７７４2009/03/07(土) 16:40:32ID:AMLFWboZ
>>128
>常時ageで進行をお願いします。

っていうのはLR改正の議論をしてた前スレ当時のなごりみたいなもんで
今となってはそれほど重要なテンプレじゃないと思うんですけど。
0132エージェント・７７４2009/03/07(土) 17:47:24ID:d9Lz+LZM
>>127
一般常識＝公的機関の許可でいいと思ってるんだが？
それ以外に具体的に指標できるものある？
0133エージェント・７７４2009/03/07(土) 17:55:13ID:d9Lz+LZM
追加
デモ申請で差別助長とか棒持っての行進とか一般常識から外れたデモは却下されるのは知ってるよね？
0134エージェント・７７４2009/03/07(土) 18:22:08ID:AIiXv54f
私見ですが公的許可をとっても問題がある場合は2つ程あるかと思います。

まず広告宣伝目的の場合は、2ちゃんねる自体で広告宣伝が禁止されているので、いくら公的機関の許可をとっても難しいと思います。
あと、公的許可はあくまで申請された目的規模態様等で判断されるので、その範囲を超えた目的等がある場合はトラブルを避けるため避けて頂きたい場合があると思います。
例えば特定宗教団体の勧誘のためのOffは例え内容が無難なイベントで許可があっても、トラブルを避けるためこの板でやって欲しくないというのは分かって頂けると思います。
では政治はどうかというとそれこそ内容ごとになってしまうかと。
政治主張も色々で政治的に極端な場合はトラブルの原因になりかねないのは分かって頂けるのではないかと。
その意味でグレーであるし、>>127のように避けた方が無難だと言うのもわかりますが、私は都度自治で相談でもいいかと思います。
Off板は未成年も閲覧してますし、問題が起きたら、板自体の責任問題になって皆が困ってしまいます。
そういうことも踏まえて活動して頂きたく思いますが如何でしょうか。
0135エージェント・７７４2009/03/07(土) 18:24:08ID:AIiXv54f
すいませんageます。
0136エージェント・７７４2009/03/07(土) 18:33:45ID:d0kKU6V+
>>132
日本には集会結社の自由があるので、仮に政治的に不穏当な集会でも、よっぽどのこ
とがないかぎり、様式が揃えば許可はおります。
また、off板のoffは必ずしも道路使用許可等、行政機関の許認可の対象となる集会の
みを指すわけではないことをご理解ください。
0137エージェント・７７４2009/03/07(土) 19:00:03ID:d9Lz+LZM
ようするにデモOFFは容認でその都度問題がある場合は話し合うってことでおｋだな。

>>136
off板のoffは必ずしも道路使用許可等、行政機関の許認可の対象となる集会の
みを指すわけではないことをご理解ください

うんその通りだと思うけどなんで言い出した？
0138エージェント・７７４2009/03/07(土) 19:02:20ID:d0kKU6V+
>>137
つまり、行政機関の許認可の有無はoffがoff板にふさわしいかどうかの判断の決め手になりえないっていうことです。
0139エージェント・７７４2009/03/07(土) 19:05:46ID:d9Lz+LZM
いや、許可が要るデモで許可なしでやったら完全アウトだろ・・・。

漏れの一連の論点はデモOFFについての話し合いだぞ？
0140エージェント・７７４2009/03/07(土) 19:35:55ID:AIiXv54f
ちなみに、先ほども書いたように、政治デモは非常にトラブルを招きやすいので、例え許可をとっていても審査は厳しくなると思います。
トラブルが起きてからでは遅いということをご理解下さい。
0141エージェント・７７４2009/03/07(土) 19:39:45ID:d0kKU6V+
>>139
デモoffについてなら、先程書いた通り。
そういう志を持った自分で責任とれる人々が自発的に集まっているとは言い難い2ch
でやるのはどうかと考えています。
原則アウト、例外的にセーフと考えた方が良いのでは？
どのような場合にセーフになるかは、少し想像しにくいですが。
0142エージェント・７７４2009/03/07(土) 20:24:17ID:d9Lz+LZM
今話し合ってるのは２～３人ぽいけど原則アウトって言うならそれでいいとして今あるのにも削除警告するのか？
20～30スレあるが。

あと一般常識を持ち出すのはかんべんなマトリクスOFFとか一斉ストップOFFとかでさえ常識外だから楽しいんだから。
0143エージェント・７７４2009/03/07(土) 20:33:02ID:d0kKU6V+
>>142
やっぱりトラブルだけはまずいと思いますので…
過去にはTBSでの詐欺騒ぎや右翼介入なんて話もありましたし、新風のデモ絡みのト
ラブルや自民党党員を名乗る方の積極的介入みたいなこともありましたので、やはり
いろいろな背景や考えを持つ多くの方がいる場所で波乱原因になりがちなものはまず
いでしょう。
左右問わず政治デモをやりたい方にとっても呼びかけ手段は2chだけではないでしょ
うから、やはり然るべき場所でお願いできたらありがたいです。
0144エージェント・７７４2009/03/07(土) 20:46:34ID:d9Lz+LZM
>>143
>>142
いや大規模offの自治板で2ｃｈ全体のこと語られても困るんだが・・・。
143は運営の人か？
とりあえず今あるデモスレはどうする？
0145エージェント・７７４2009/03/07(土) 20:55:49ID:d0kKU6V+
>>144
まあ、無理やり削除ってのも角がたつので、自発的に移転してもらえるようお願いす
ることかと。

ちなみに、あなたは大規模off板での政治デモは積極的に許容すべきとの立場ですか？
0146エージェント・７７４2009/03/07(土) 20:56:42ID:AIiXv54f
デモのスレが今37。
明らかに終わったイベントに対するスレ以外は、中を見てみないと良く分かりません。
既存のものはとりあえず各自覗いてみて危ないと思ったら、ここに報告してもらって話し合う形しかないかと。
0147エージェント・７７４2009/03/07(土) 21:07:41ID:d9Lz+LZM
個人的な意見はローカルルールを守って運営人がいるデモは容認するしかないと思ってるよ。
ただ昔のOFF板の雰囲気も懐かしい。
>>146
今あるのは終わったものばかりだね、てことは放置か、了解。
じゃデモoffは今後立ったらすぐ話し合いでFAね。
0148エージェント・７７４2009/03/07(土) 21:59:37ID:d0kKU6V+
>>147
確かにLR上、そうせざるを得ないですね…
0149エージェント・７７４2009/03/07(土) 22:45:19ID:fXA57GAp
今、LRをどうこういうと政治関係のスレもあるから荒れそうだよ。
選挙が終わってからでいいんじゃないの？
0150エージェント・７７４2009/03/07(土) 22:45:44ID:3oM2ApV2
>>127
そのようなことを書くから工作員扱いされると思う。

OFF板で自分の生活や国を守る活動して何が悪いのだと言いたい。
0151エージェント・７７４2009/03/07(土) 22:56:06ID:d0kKU6V+
>>150
そういうのは2ch以外のとこでやってくださいな。
0152エージェント・７７４2009/03/07(土) 23:07:04ID:3oM2ApV2
>>151
別に２ちゃんでもやっても違反じゃないけどな。
嫌ならそっちがスルーするか、2ch以外のとこでやれば良い。
0153エージェント・７７４2009/03/07(土) 23:16:13ID:d0kKU6V+
>>152
大義があると自分でお考えになる活動なら、ご自身の財布とサーバー、ご自身の人を
集める力を使ってやって下さい。
0154エージェント・７７４2009/03/07(土) 23:32:56ID:3oM2ApV2
>>153
大義は無いし、サーバーも持てませんので。
いつもいつも政治系OFF叩きの人たちはこうやって虐めるのが手段みたいですね。
関心できませんね。
0155エージェント・７７４2009/03/08(日) 00:21:06ID:qktLwyW2
>>153
ネタオフなら友達誘ってやれよ。
0156エージェント・７７４2009/03/08(日) 00:22:50ID:93+BfJir
落ち着いて考えて下さい。
自治としては、あらゆる種類の大規模Offのために、この板を存続させることを第一に考えるのは当然のことかと思います。
そしてその為に大きなトラブルの元になりかねないスレは予め規制するのが当然です。
政治活動自体が過激化しやすいものであることはどんな年代の方であれご存知の通りと思います。
例えば移転して頂いたチラシ配りなども、法律ギリギリの行為を推奨してるレスが散見されました。
さらに宗教と結びつきが強い政党も多く、そのような勧誘活動の隠れ蓑となる可能性もあります。
未成年も見る大規模Off板でトラブルになりやすい政治活動を規制するのは当然ではないでしょうか？
0157エージェント・７７４2009/03/08(日) 00:22:54ID:TgqjiyDX
政治デモ板でもねだってみるのはどうか。
0158エージェント・７７４2009/03/08(日) 00:32:11ID:m/cQQTR1
2ch運営としては、ある特定の政治的活動を2chの名前でされるのは迷惑に思うだろ
うから、政治デモ活動板はOKされないと思います。
仮にできたとして、左右その他入り乱れ、リアルでの衝突の懸念もあるでしょうし。
2chの外で、そういう活動を専らとするサイトなり掲示板でも作るか、mixiのような
利用者の身元がある程度わかるところでやるのが一番現実的でしょうね。
0159エージェント・７７４2009/03/08(日) 01:14:50ID:uyolrRlw
>>152
政治オフが嫌なら政治オフ以外は2chから出てけ、か･･･。
あまりにバカ過ぎて何も言えん。
0160エージェント・７７４2009/03/08(日) 06:20:00ID:Nqz5Xu2B
>>159
そうは言っていないだろ。
スルーして同居するかと言う意味だ。

いつも出て行けと言っているのは政治系オフ叩き人だけだろ。
0161エージェント・７７４2009/03/08(日) 06:34:14ID:TZombUff
>>160
そもそも政治系オフは厳密には「オフ」ではないだろ。一般的にはデモと認識される。
要は、この板でデモの企画・人集めを許容すべきかどうかという問題。
個人的にはデモは板違いと思うが、解釈によって変わってくるんだろう。

いつからか「政治系オフ」なんて言い方が生まれてるが、
それは実態を隠すために柔らかい言葉でカモフラージュしてるに過ぎない。
はっきりと「デモ」と言うべき。
その上で「オフ板でデモの企画、人集めは是が非か」を語るべきだろう。
0162エージェント・７７４2009/03/08(日) 06:39:12ID:Nqz5Xu2B
>>161
デモ（デモンストレーション又はデモ行進）以外にビラ配りなどがあるから
一つにまとめないように。
0163エージェント・７７４2009/03/08(日) 06:55:15ID:TZombUff
>>162
んじゃ「市民運動」だな。どちらにしろいわゆるオフとは違う。
オフ板でやる市民運動の是非について語るべき。俺はNG。
0164エージェント・７７４2009/03/08(日) 07:18:56ID:Nqz5Xu2B
>>163
なんだその「市民運動」という意味が良くわからんな。
それにこのOFFではデモやビラ配りを禁止しているわけではないしな。
0165エージェント・７７４2009/03/08(日) 07:36:20ID:m/cQQTR1
政治的動機で集まるoffは往々にしてトラブルを招く結末に終わりがちでしたから、
未成年すら平気で出入りできるこことしては規制してもいいのかもしれませんね。

やはりTBS事件や、六本木チベットデモ事件、長野新風系チベットデモ事件みたいな
トラブルがあったことも無視できませんし。
確か、冷やかし中華offは警察の職質があったんですよね？
某政治団体によるリクルートみたいなスレもありましたし…。

それに、現状政治系といってもほぼ一色しかないわけで、そういう色がこの板につい
てしまうのは…
0166エージェント・７７４2009/03/08(日) 07:50:05ID:Nqz5Xu2B
>>165
ネタを信じなないように。

だいたいいつも政治オフ叩きの人は定期的に表れて、虐めるのはどうしてですか？
0167エージェント・７７４2009/03/08(日) 10:43:46ID:qktLwyW2
>>158
>2ch運営としては、ある特定の政治的活動を2chの名前でされるのは迷惑に思うだろ
うから、政治デモ活動板はOKされないと思います。

別に「自民党オフ」「民主党オフ」だけを作れってんじゃないなら問題ないんじゃね？
元々「そーゆーやつらが集まるところ」という前提なら。
つか、それを言ったら政治議論板とか層化板とかどうなるんだ。

>仮にできたとして、左右その他入り乱れ、リアルでの衝突の懸念もあるでしょうし。

現状既に入り乱れているが、リアルで衝突なんかしてねーぞ。
逆に、右翼と左翼が語り合いながら酒酌み交わしてるとこなら見たことあるが。

>>165
>政治的動機で集まるoffは往々にしてトラブルを招く結末に終わりがちでしたから、
未成年すら平気で出入りできるこことしては規制してもいいのかもしれませんね。
やはりTBS事件や、六本木チベットデモ事件、長野新風系チベットデモ事件みたいな
トラブルがあったことも無視できませんし。

事件て具体的にどんな？
六本木なんて事件どころか揉め事やスレ上の不満さえ出てなかったが。

>確か、冷やかし中華offは警察の職質があったんですよね？

確かストップオフって警察から注意されてるんだよな。
ハレハレでさえ盗撮があったらしいし。
「小中高生だけで集まるオフ」が結局最後まで放置されてたのはなんで？

>それに、現状政治系といってもほぼ一色しかないわけで、そういう色がこの板につい
てしまうのは…

単にそういう意見・立場の「数」が多いってだけで、誰も排斥なんてしてないし、出来ない。
今は麻生派のスレが多いが、反麻生のスレだってあるわけだし。
スレ上で罵り合ってるのはどっちもどっち（これを議論板でやれというなら同意）。
しかし、リアルではせいぜい「距離をあけて話さない」位のもんでしかない。
そもそも、スレで揉めた奴らがリアルでかち合うことの方が極めて稀。

お前さん、一見冷静に客観的に話してるように見えても、言ってる中身は憶測と偏見と決め付け
でしかないぞ。
0168エージェント・７７４2009/03/08(日) 12:28:57ID:93+BfJir
>>167
それならば創価学会や日本会議が後ろに控えている自民党、公明党と、立正こうせいかいが後ろにいる民主党、日本会議が後ろに控えている新風に関する運動は、勧誘の激しい振興宗教への勧誘の虞があるので禁止でよいですね？
社民党や共産党その他は、調べて宗教勧誘の虞がわかり次第禁止します。
0169エージェント・７７４2009/03/08(日) 14:35:35ID:93+BfJir
>>167
なお一応反論です
1創価板や政治議論は匿名の議論のみ。実際に会うことは想定していません。この板とは全く事情が異なります
2リアルでの衝突を見たことがないのはあなたの個人的経験にすぎません。ちなみに私は衝突を見たことがあります。
3事件は自分で調べて下さい。自治スレでありあなたはお客様ではありません。
0170エージェント・７７４2009/03/08(日) 14:39:51ID:93+BfJir
>>167
のこりは、誰も規制できないとか、きわめて稀とかあなたの主観的願望に過ぎません。
とりあえず、宗教勧誘の危険と、政治思想の先鋭化による過激行動の危険、未成年の思想的偏向の危険を担保する別の方法を考えて頂かないと議論にすらならないのですが。
0171エージェント・７７４2009/03/08(日) 14:46:39ID:wnV75axE
>>170を特定しますたｗｗ
0172エージェント・７７４2009/03/08(日) 15:01:24ID:93+BfJir
荒らし目的ならば、以後議論しませんが宜しいですか？
0173エージェント・７７４2009/03/08(日) 15:11:16ID:p4o3kYLq
>>167
実際に寄付金詐欺だの、
特定支持団体の介入があったのに何言ってんだ？
憶測だアーアー聞こえないで話そらさないでね
特定さんｗ

「あっちはいいのになんでだよ先生もタバコすってんじゃねーかよ」
真面目に思想やってる人間はＤＱＮみたいなことは言わないもんだよ

>>165
もうＯＦＦ板は思想ＤＱＮ板って思われてるよ
0174エージェント・７７４2009/03/08(日) 16:42:40ID:SnIYydf0
新風連ヲチスレテンプレ置き場
http://evilla.site90.net/chimpu/

《チベット便乗デモ事件》2008年3月～7月

●抗議デモ　決行２～３日前
↓　チベット問題に関して、２ちゃんねるの突発off板で抗議デモへの機運が盛り上がるところ、
↓22日に「TSNJ」が主催するデモ（12時～）と「維新政党・新風」関係者が中心に主催するデモ（14時～）が
↓開催されることが告知され、抗議デモスレッドを中心に参加が呼びかけられる。
↓
↓　しかし次第に「TSNJ」のデモに対しては『左翼が主催している可能性があるので新風の方に参加してください』
↓ という中傷的なコピペが盛んに出回るようになる。　
↓
●抗議デモ　当日
↓　結果的には両デモは主張する方向性がまったく異なった。
↓　　
↓　TSNJのデモは、外国人や在日チベット人や日本の僧侶らも参加し、抗議がチベット問題にのみ焦点が絞られたデモとなったが、
↓ 新風の主催したデモのほうは中国への罵倒やプラカードを掲示したりして、反中とレイシズム丸出しの
↓ 集会となってしまった。
↓ 　また23日大阪で新風関連団体が主催するデモでは、韓国領事館前にさしかかると主催者によって始められた趣旨違いの
↓「竹島返還」コールに対して、デモ後列の参加者が反発するように「フリーチベット」コールで被せ消すという事態も発生した。
↓
●抗議デモ その後
↓ 　２ちゃんねるでデモの開催を知って、純粋にチベットの人権問題に抗議しようと新風のデモに参加したネラーから、
↓　新風の反中思想による中国人への反人権的な言動の多いデモには批判が続出。
↓　また、大阪デモの現場では一部スタッフが「署名しないとデモに参加できない」と虚偽の説明をして
↓　後日、署名者に新風関連団体のダイレクトメールが送りつけられるという事態も発生。
↓　　これらの批判に対し、新風副代表 瀨戸弘幸氏は「妨害コメント・メール」と断じた上で
↓ 「ちゃんと調べずに新風のデモをＴＳＮＪのデモと勘違いした者が悪い」とブログで反発した。
↓
↓　趣旨の違いが鮮明になり、新風が関わるデモを扱う隔離スレが立てられる。隔離後、コピペが著明に減少。
↓
●長野聖火リレー編
↓　チベットやウイグルの救済を訴える人たちに混じって、創価学会の糾弾や外国人参政権反対を掲げる。
↓ 中国人団体とチベット支持者の小競り合いが多発したが、新風の方から襲撃していったことを瀬戸自ら明言。
↓　また、当日早々に西村修平が例によって暴れ、警察に一時拘束される。
↓
●札幌逆ギレ編
↓　札幌でも同様のフリーチベットデモの開催が計画されるが、大規模OFF板スレに新風系の「日本を大切に思う道民の会」の喜楽（渡邊隆之）が乱入。
↓　新風・主権回復の手法が批判され、乗っ取りに失敗すると逆ギレしてスレッドを荒らす。
↓　さらに新風系デモはわざわざ別団体のフリチベデモに近い時間と場所を選んで開催。
↓
このように一般市民から袋叩きにされた新風一派、ついに逆ギレして街宣で叫んだ。
「フリーチベットの欺瞞を許さないぞー！」
なんという手の平返し！

0175エージェント・７７４2009/03/08(日) 16:42:49ID:SnIYydf0
《財布ネコババ事件》2008年4月26日

・瀬戸弘幸、聖火リレーの時に長野県で財布を拾う。
・中国人のものだと判明
・中国人→支那の工作員→不法滞在者に違いないと思い込む。
・東京に持ち帰り外国人登録証、免許証、学生証を落とし主に無断でコピーし個人情報を手に入れる。
　（個人情報保護法、拾得物改正法、遺失物等横領罪（占有離脱物横領罪）に触れる恐れがあることを承知の上での行為）
・後日東京で警察に届出、中国人からのお礼がないこと不満に思いつつ、自分達の集会で身分証のコピーを支持者に披露
・身分証は偽造ではなかった模様。瀬戸が入管に問い合わせた形跡もない。
・このことをブログで自慢し、信者以外から猛批判を浴びると
　見苦しい言い訳に終始した後、例によって批判者を工作員認定し開き直り。
0176エージェント・７７４2009/03/08(日) 16:45:33ID:oEZ85o2N
新風のチベット偽装デモは、思いっきり暴露されてたよなｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080323/1206292114
0177エージェント・７７４2009/03/08(日) 17:12:07ID:93+BfJir
改めて纏めて見ると、純粋に有志の方のフリーチベットOFFをしていた方がかわいそうですね。

何かよい手は無いんでしょうか。
0178エージェント・７７４2009/03/08(日) 18:57:13ID:Nqz5Xu2B
新風は２ちゃんねるみていないから・・・。

なんでも絡めると単なる荒らししか受け取れませんよ。
0179エージェント・７７４2009/03/08(日) 19:36:02ID:93+BfJir
関係者と思われる人が、あからさまな嘘を書く時点で、政治デモは危険だと証明していると思います。
原則禁止でよいと思います。

178:エージェント・７７４
2009/03/08(日) 18:57:13 ID:Nqz5Xu2B
新風は２ちゃんねるみていないから・・・。

なんでも絡めると単なる荒らししか受け取れませんよ。
0180エージェント・７７４2009/03/08(日) 19:42:38ID:Nqz5Xu2B
>>178
なにを勝手に決め付けているだ。
俺は新風には入っていないし活動もしていませんので。
それに俺は知り合いの中にたまたま新風の人がいるだけだ。

お前さんは誰と戦っているのか？

それも活動されたら困るプロ市民の方ですか？

いつもいつも毎回このような輩が来て政治オフ反対と書いてスレを荒らすのが定番だからな。
0181エージェント・７７４2009/03/08(日) 19:43:52ID:Nqz5Xu2B
>>180
アンカーミス

>>179
なにを勝手に決め付けているだ。
俺は新風には入っていないし活動もしていませんので。
それに俺は知り合いの中にたまたま新風の人がいるだけだ。

お前さんは誰と戦っているのか？

それも活動されたら困るプロ市民の方ですか？

いつもいつも毎回このような輩が来て政治オフ反対と書いてスレを荒らすのが定番だからな。

大規模ＯＦＦ荒らし反対！
0182エージェント・７７４2009/03/08(日) 19:48:43ID:93+BfJir
結局新風の方が暴れてただけみたいですね。新風板をご所望されれば良いと思います。
あとは原則規制で良いかと。


取りあえず、瀬戸さんのブログを貼らせて貰いますね。
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51544642.html
0183エージェント・７７４2009/03/08(日) 19:56:30ID:KY52mGBa
>>182
もう新風にはこれ以上付き合わずにスルーでいいと思う。
LRに則って先にスレ移転に応じてくれた政治系の人達とは明らかに違う種類だ。
0184エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:01:49ID:Nqz5Xu2B
俺は関係ないからＯＫだな。

本当の事を書かれたら無視する気かな？
0185エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:05:20ID:Nqz5Xu2B
しかし、毎度毎度現われては政治オフ反対を唱えるとなると
相当、やばい状況に置かれているのかな？

勝手に進めてたら運営に無視されておしまいなのは忠告しておくよ。
0186エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:10:33ID:93+BfJir
しかし瀬戸副代表がブログに2ちゃんねるは「憂国の戦場」とか書いているのに末端工作員はそれすらシラを切るとは。

取りあえずここの一連の新風の方の書き込みのお陰で、削除依頼をする際の危険性を示す証拠ができたと思うことにします。
0187エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:12:59ID:m/cQQTR1
>>183
結局、2chの影響力をタダで利用したいってことを無理筋で正当化なさりたいだけの
方に思えたので、私は無視することにしました。
むしろ、彼のおかげで明確に営業、宗教、政治を語るoffを排除する方向でLR改正ま
で踏み込むべきとすら思えてきましたね。
TBS事件などの問題を見ず、政治offを妨害するのはoffされて困る側の陰謀だとかお
っしゃるばかりで、話し合いのできなさそうな感じですし。
0188エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:17:45ID:Nqz5Xu2B
>>186
だって俺、瀬戸氏と知り合いじゃないもの。
向こうが勝手に書いているだけだろ。

俺は新風じゃないからそこまではわからんよ。
そうやって工作員認定するからそっちもプロ市民認定だな。

それにageなきゃＬＲ違反なのにそのようなことも守れず、
人にはルール違反だと決めつけている、
ID:93+BfJirはいったいなに様だろうね。
0189エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:19:03ID:Nqz5Xu2B
>>187
無視したらＬＲ改定できないよ。
0190エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:23:52ID:Nqz5Xu2B
俺は正直にある程度明かして書いても
政治オフ反対派はアーアー聞こえない攻撃をするから
いつも話が平行線だよな。
0191エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:26:24ID:93+BfJir
私も今日の新風の方の書き込みをみて、LR改正まで踏み込んでも良いかと思います。
こんな人達がする危ないOffで板の住人がトラブルにあったり、他のOffが迷惑するなんて馬鹿らしい。
運営も政治団体の起こしたトラブルに協力した形で管理者責任をとらされるのは避けたいと思います。
0192エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:31:21ID:Nqz5Xu2B
>>191
人の話を聞かないならこっちにも考えがある。
0193エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:35:02ID:Nqz5Xu2B
政治系オフ規制反対age
0194エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:51:58ID:qktLwyW2
ID:93+BfJirよ、とりあえずこれに答えてくれんか？
「ルールだから」というなら、まずルールが公正に適用されてる所を示してほしんだが。

>確かストップオフって警察から注意されてるんだよな。
>ハレハレでさえ盗撮があったらしいし。
>「小中高生だけで集まるオフ」が結局最後まで放置されてたのはなんで？

特定の分野においてのみ適用されるルールを「ルール」と呼べ、ってのはかなり無理が
あると思うんだが。
ぶっちゃけ、未成年に対する危険を言い出したら、大規模板に限らず全てのオフを禁止
しなきゃいけなくなるだろ。
誰がどんな目的や思考で参加するかなんて分からないんだし、ある程度ニュースを見て
いる奴が圧倒的多数の政治系オフより、未成年が気軽に参加しやすいネタオフの方が余程
危険だと思うんだが。
そっちに対しては何か対策立ててるの?
まさか「LRで出会い目的は禁止と書かれているから大丈夫」とか言い出さんよな？

0195エージェント・７７４2009/03/08(日) 20:58:21ID:93+BfJir
>>194
嘘をついたことの謝罪と、新風関係者であることを認めるのが先ですよね？
明らかな嘘を何度もついてる人はただの荒らしだと運営も認識してくれると思います。
荒らしが急に質問しても答える必要はありません。
自治はボラだし忙しいので、荒らしに全て懇切丁寧に対応するわけにはいきません。
先に嘘をついたことを謝罪し、自分が関係者であることを認めなければID:Nqz5Xu2Bにはただの荒らしであり、議論の資格はないと思います。
0196エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:04:07ID:+DI0W+4q
新風は嫌いだが、ID:93+BfJirはただの痛い人にしか見えないのだが・・・
論理が破綻してる。
0197エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:08:04ID:wnV75axE
だから特定できるんだよぬ。頭がいいと思ってるけど議論が破綻してる上から目線なお馬鹿さん。反論は嵐か新風関係者と決めてるし。
0198エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:08:19ID:93+BfJir
そこで急に単発ですか。
前に書き込みがあった鬼女の自治と同じ流れですね。
どこが破綻してるか解るまで他のかたに任せます。
0199エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:08:23ID:QKvLx3dN
そもそも小中高生だけで集まるオフって何？
まったく記憶にないんだが
0200エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:10:11ID:wnV75axE
>>198
またね～
0201エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:12:51ID:0QYUtfRh
＞新風は２ちゃんねるみていないから・・・。


＞向こうが勝手に書いているだけだろ。
＞俺は新風じゃないからそこまではわからんよ。
0202エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:14:02ID:93+BfJir
このIDは自治荒らしとして規制議論してきますね。
規制されればホストも分かるし。

> 200:エージェント・７７４
> 2009/03/08(日) 21:10:11 ID:wnV75axE
> >>198
> またね～
0203エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:15:16ID:Nqz5Xu2B
俺はID:qktLwyW2と組んでいないから。

>>199
未成年だけで集まるOFFとかあったな。
0204エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:20:18ID:m/cQQTR1
>>194
ではこれについてだけ。
確かにご指摘のような問題点がネタオフにあるのは事実ですし、そのことを見なかっ
たふりをするわけにはまいりません。
しかしながら、LRにも、営利的、宗教的、政治的利用を可能な限り忌む2chの運営ル
ールに抵触しない以上は、その問題を板内部の問題として議論するべきものです。
しかしながら、2chの営利的、宗教的、政治的利用に伴う問題は板として取り扱うこ
とにすら至るべきでないものとして考えています。
政治的活動の板の利用を是としない理由は以下の通りです。
まず、政党ですら広告料を払わなければメディアに広告を打てず、2ch自体ただ乗り
を拒むのに、2ch大規模off板の政治的活動に限ってその影響力を只で使わせるのに相
応の理由がないこと。
起こるトラブルについては、政治的団体の利用自体を2chが拒む以上、大規模off板の
内在的問題として解決にむけ議論することができないということです。
0205エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:20:23ID:qktLwyW2
>>173
「先生もタバコを～」じゃなくて、「同じクラスの生徒で、あっちは黙認でこっちは禁止な理由は何？」
って話なんだが。

>>174-175、>>182
それは単に「嫌いな理由」だろ。
２ちゃんのオフの中でそれをやったのか？
札幌のやつはスレこそ荒れたが、結局オフではなんのトラブルもなかったわけだが。
しかもオフ参加者に鼻で笑われていたわけだが。

新風に関しては擁護とアンチのウザさはイーブンだ。
どちらも全く空気読まない。
つーわけで、ルール議論がアンチ新風に移行してきているID:93+BfJirの意見も、
どーでもよくなってきた。
結局個人的な好き嫌いで「ルール」適用しとるだけやん。

あと、俺も新風じゃないぞ。
「新風です」と紹介されたら、「へー、そうなんですか」と笑顔で後ずさるｗ
0206エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:41:29ID:qktLwyW2
>>204
おおよそ言わんとする所はわからんでもないが、

>政治的団体の利用自体を2chが拒む以上、大規模off板の
内在的問題として解決にむけ議論することができないということです。

ここはわからん。議論が出来ないってのは何故?
今やってるのは解決に向けた議論じゃないの？

つか、政治系オフが特定団体に利用されることが前提になってないか？
少なくとも俺が見たり参加したりしたオフは、言われるまでも無く「そういうのはご遠慮ねがいます」
ってのがデフォだったが。
0207エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:46:03ID:wnV75axE
え?!俺が荒らしかよｗこんなもんか自治厨は
0208エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:49:09ID:m/cQQTR1
>>206
そういう切り分けがあっても、なかなか完徹するのも難しい上に、その完徹を主催者
に求めるのも酷な問題かと私は思いますね。
政治的問題っていうのは解決手法や問題意識に様々な可能性がある以上、ある主張を
すればおおよそ党派的になる運命ですし、それを不偏不党でというのは難しいでしょうね。
また、政治的offに関する問題を議論すれば、しばしば新風が問題にされがちなよう
に、他団体の在り方に飛び火しかねないわけで、そこまでは自治スレの議論でどうこ
うできないし、すべきでない以上、結局議論できないことになるかと思います。
0209エージェント・７７４2009/03/08(日) 21:59:42ID:+DI0W+4q
>>208
結局今までのoffから出会い目的の奴とか盗撮目的の奴をどうやって排除（区別）するか？と
難易度は同じなんだよね。
ＯＦＦ板≒政治デモ板じゃないけど、その前だってＯＦＦ板≒出会い板・大勢で迷惑なＯＦＦやる板
のように見られてることもあったわけで。

どっかの組合主催の団体交渉ＯＦＦとか言われたらヲイヲイと思うけど
ストップオフだって、健全な青少年の精神育成のためには
あまりよろしからぬ影響を与えると思うがなｗ
0210エージェント・７７４2009/03/08(日) 22:07:52ID:kmHfwXqw
個人の心情で２cnに迷惑かけないで下さい。他の利用者の迷惑です。それともあなたが２cnを運営してるのですか？
他に迷惑行為、秩序への挑戦を行っているスレがあるならばこちらにご報告下さい。議論の対象とします。
0211エージェント・７７４2009/03/08(日) 22:09:33ID:m/cQQTR1
>>209
色々出てくる問題には、その都度対応するほかはないのでしょうね。
ただ、ある程度絞り込みをかける方が、リスク回避がやりやすいかとは思います。
政治的活動をやりたい方にしても、多くのブロガーや政治団体の方が自サイトで呼び
かけられてるように、2ch大規模off板しか手段がないわけでもないでしょうし、むし
ろ彼らのサイトの方が彼らにとっても参加者や事態を把握し易いのでは？
0212エージェント・７７４2009/03/08(日) 22:23:09ID:qktLwyW2
>>207
そっちは単に「フリ」してただけと思われ。

>>208
それは結局、個人の問題に帰結するだろう？
ネタオフだってＬＲ以外でも守らなけりゃいけないルール、明文化されてない暗黙の了解
があるじゃない。

ただ、特定の議員や政党をオフの中心に据えるものに関しては規制されてもしょうがない
とは思う。
例え自分が支持している議員を応援するものであったとしても。
例え自分が嫌いな議員・政党を叩くものであったとしても。

>>211
>多くのブロガーや政治団体の方が自サイトで呼びかけられてるように、
2ch大規模off板しか手段がないわけでもないでしょうし、むしろ
彼らのサイトの方が彼らにとっても参加者や事態を把握し易いのでは？

個人のブログやサイトだと、その個人の意見によって予期せぬ方向へ流される危険も多くなるからな。
むしろそっちの方がモメ事の対象になりやすい。
0213エージェント・７７４2009/03/08(日) 22:39:07ID:m/cQQTR1
>>212
主催者が自分たちの責任でできる余地はやはり、個人サイトのほうが大きいのでは？
トラブルがあった時の責任主体は明確ですし。

あくまでも私個人の考えではありますが、政治的問題というものは現実の利害との結
びつきが強かったり、あるいは政治的思想性が根底に据えられる分、やはり既存ある
いは新規の実在政治団体に結びつく運命にあるものですし、世に影響力を及ぼす目的
で政治活動をやる以上、当然そうあるべきと思います。
である以上、主催者に実在政治団体の影響をゼロにせよというのは酷ですし、トラブ
ルの処理も先ほど述べた通り、実在する外部団体の在り方に繋がりやすいので格段に
処理が難しいかと。
なら、そういうややこしいものは、始めから切っておくのが相当と思います。

具体的には、法令に違反するもの（道路使用許可等をとっていない、行為そのものが
法令違反であるもの）、営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラ
ブルを起こしたもの、出会い等off板の趣旨を著しく逸脱するものは一概に規制対象
としてよいかと思います。より詳細を詰める必要はありますが。
0214エージェント・７７４2009/03/08(日) 22:43:20ID:+DI0W+4q
まず、少なくとも大規模ＯＦＦ板の利用は大規模ＯＦＦ（リアルで集合してのＯＦＦ）を行うことが大前提なので、
内容の良し悪しを問わず、ＯＦＦ会が目的でないものは移動。

それから終了してからかなり経つ物（後処理が終了していると思えるもの）、
終了していなくても長期間書き込みがないものを処分。

これだけでかなり見通しが良くなって、今後の対策が考えやすくなるのでは？
（ていうかやってる最中だよね？たぶん。）

大規模ＯＦＦって容量or1000オーバーで落とさないと自然にdat落ちしないの？
0215エージェント・７７４2009/03/08(日) 22:49:43ID:m/cQQTR1
>>214
今のところ、offをしないものについての移転勧告のみですね。
このスレにある削除依頼スレへのリンク先を見る限りでは、ここ最近削除依頼が出されたケースはありません。
0216エージェント・７７４2009/03/08(日) 23:11:17ID:qktLwyW2
>>213
>主催者が自分たちの責任でできる余地はやはり、個人サイトのほうが大きいのでは？

政治系のオフの参加者は「基本、自己責任」が暗黙の了解になってるトコがあるからな。
「なにかあったときに責任とってくれる」事よりも「価値観や方向性を共有出来るか」
の方が大きい気がする。
だから既にある程度“お約束”を共有してる２ちゃんが舞台になっちゃうのかな？
荒らしやアンチが書き込める事も含め、良くも悪くも民主的なんだよ、２ちゃんは。

>やはり既存あるいは新規の実在政治団体に結びつく運命にあるものですし、
世に影響力を及ぼす目的で政治活動をやる以上、当然そうあるべきと思います。

そこら辺の考え方の違いが平行線の理由の一つだと思う。
政治系オフの連中は「あくまでも個人の力と責任の範囲で、どこまで出来るか？」
ってのを突き詰める奴が多いからな。
最初から「特定政党や議員には縛られたくない。でも現状に対して何もしないのは
嫌だ」ってのが前提になってるから。

>法令に違反するもの（道路使用許可等をとっていない、行為そのものが
法令違反であるもの）、営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラ
ブルを起こしたもの、出会い等off板の趣旨を著しく逸脱するものは一概に規制対象
としてよいかと思います。より詳細を詰める必要はありますが。

まあ、これには概ね同意。
ただ、「政治的主張」ってのに関しては>>212。

当面は>>214だけやってみてはどうだろう？

とりあえず一分一秒を争うものではないと思うし、今日は寝るわ。
0217エージェント・７７４2009/03/08(日) 23:18:14ID:m/cQQTR1
>>216
私もそれで了解です。
今更ながら、特定政治団体（と敢えて書かせていただきます）や議員を主張の中心に
据えるものをピックアップして区分する発想にはすばらしいと思わされました。
長時間にわたり、私の駄レスにお付き合いいただき、ありがとうございました。
0218エージェント・７７４2009/03/09(月) 00:00:01ID:VXighVMV
失礼、最後に。
人の意思が介在する以上、完全な中立というのは確かに難しいと思います。
仮にあったとしても、それは「結果的にそうだった」というものでしかないでしょう。

ですが、それ以上に「中立的」であろうとすることが大事なんだと思ってます。
それは自分の考え方は本当に正しいのか？と見直す動機でもありますから。

こちらこそ、丁寧な対応ありがとう。
がんばってください
0219エージェント・７７４2009/03/09(月) 04:52:34ID:FVn53bsf
>>214
>大規模ＯＦＦって容量or1000オーバーで落とさないと自然にdat落ちしないの？
んなわきゃない、スレ保持数に達したら自動的に落ちる
0220エージェント・７７４2009/03/09(月) 05:14:18ID:FVn53bsf
>>213
「法令に違反するもの」「出会い等」は現在のLRで削除対象
http://schiphol.2ch.net/offmatrix/head.txt
>◆禁止事項
>　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
>　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
>　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画

「off板の趣旨を著しく逸脱するもの」は現在の削除ガイドラインで削除対象
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

議題として残るのは↓かな
営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラブルを起こしたもの
0221エージェント・７７４2009/03/09(月) 06:01:35ID:n8CESIcT
>>220
営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラブルを起こしたもの
全部規制したら大規模OFFはなくなってしまうじゃん。
0222エージェント・７７４2009/03/09(月) 06:14:26ID:FVn53bsf
今の自治スレの流れとしては
　ルール守れ派
が台頭して、悪目立ちしてた宗教・政治系スレを槍玉に挙げる
ルール守れ派内にも
　オフ目的じゃないからダメだよ派（GL5派）
　乱立だからダメだよ派（GL6派）
の二派があるけど特に対立もなく並存

んで、宗教・政治系が標的になってる今がチャンスとばかりに
　嫌なの排除派内 宗教・政治系は出てけ派
が乗ってきて騒ぎだす

宗教・政治系のスレ住人はルール守れ派には論理的に反論できないから
嫌なの排除派と子供のケンカを繰り広げている　（今ここ）
0223エージェント・７７４2009/03/09(月) 06:44:41ID:n8CESIcT
>>222
政治系のスレ住人が一番論理的な説明をしていると思うよ。
0224エージェント・７７４2009/03/09(月) 10:01:53ID:p3DP26Ep
都合の悪い奴を即座に創価チョン認定する連中のどこが論理的なんだｗ
0225エージェント・７７４2009/03/09(月) 12:40:52ID:RR6ULJ7O
>>224
おい、新風さんの悪口いうなよ。
0226エージェント・７７４2009/03/09(月) 13:04:29ID:PIhm5lol
嫌いな相手・ルールについて議論したくない相手をすぐ新風認定する人も話をややこしくしてるだけ。
新風が嫌われた大元はルールを守らない行動が続いたから。
相手が新風かどうかじゃなくルールで分けていけば自然に排除できるよ。
0227エージェント・７７４2009/03/09(月) 17:59:01ID:UmdNjVNw
なんか罵り合いになってきてるが

幹事、現地活動のないイベント系はイベント板に移住してもらう。
幹事、現地活動のあるデモ系は話し合いで容認、否認。
否認の場合は2ｃｈ削除人に報告して判断してもらうでFAだろ？

LA改正案について話し合ってるのならもう少し議題の明示したほうがいいと思うんだが？
何の議論をしているのか、かなりわかりにくいぞ。
0228エージェント・７７４2009/03/09(月) 18:01:46ID:k8LOG5rC
いやー、この程度ですむなら話進めていんじゃないかね。
もっとひどいことになるかと思ってた。2chもだいぶ変わってきたな。
0229エージェント・７７４2009/03/09(月) 20:59:54ID:n8CESIcT
>>224>>225
新風と一緒にしないでくれ。
0230エージェント・７７４2009/03/09(月) 23:08:08ID:AKe2Vdgg
とりあえず、現状すべきことの整理を。

・板違いのoff無しスレへの対処
勧告→議論→結論という従来の流れを継続、場合によっては削除依頼へ。

・規制対象に関するLR改定議論
そもそも改定すべきか？
もし改定するなら、何をどういう理由で変えるのか？
0231エージェント・７７４2009/03/09(月) 23:14:23ID:RR6ULJ7O
板違いスレへの勧告ですが、期限を決めてもよいのではないでしょうか？
0232エージェント・７７４2009/03/10(火) 00:20:50ID:AV0Y7lgT
期限は新スレッドはここに立てないでってことでいいと思うよ
次のスレッドはイベント板に立ててくださいってことで。
あんまり急ぐと同意してくれた方にも悪いし新スレッドってキリがいいしね。
0233エージェント・７７４2009/03/10(火) 01:01:41ID:evcqjPvN
イベント板に移動するにあたってテンプレを少し直したいと思っていたので
時間がある＆期限が分かりやすいのはありがたいです。
0234エージェント・７７４2009/03/10(火) 01:37:48ID:Hr3L8EDt
拡散などと称して複数板／スレへのコピペ爆撃を
推奨、ないし容認するスレに対する、大規模オフ板としての規制の是非。

↑実際、大多数のねらーが一番迷惑してるのはこの点だろうし、
大規模オフ板がそういう集団の巣窟であることがすくなくないと思われる。

板としてLR改正を考えるのなら、ぜひこのあたりも議論してもらいたい。

0235エージェント・７７４2009/03/10(火) 03:44:27ID:Uo+Jnqt4
>>234
気持ちは分からなくもないが発見したらマルチポスト報告すれば済むことなんじゃ？
0236エージェント・７７４2009/03/10(火) 04:24:13ID:TcaTs3J5
マルチコピペはLRがどうこう以前に2chの規約違反だしね。
0237エージェント・７７４2009/03/10(火) 10:25:00ID:lv+BEeCN
テンプレ改訂や誘導は必要だと思います。
しかしある程度の期限は決めないと有志で自治してる人が可哀想ではないかと思うのですが。



日本前向新聞配達員活動報告スレ　2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234941495/

775:エージェント・７７４(sage)
2009/03/10(火) 04:06:33 ID:cNiqvyaF
もう800レス近くまで埋まったわけだし、1000到達まで猶予くれたっていいじゃん。
そんなに自治は権力を持ってるのかな？
運営削除人が動かないなら1000までは大目に見てもいいはずだよ。

779:エージェント・７７４(sage)
2009/03/10(火) 09:09:44 ID:Jc9AG27e
きにしないきにしない
粛々と１０００までヽ(´ー｀)ノ
0238エージェント・７７４2009/03/10(火) 11:15:34ID:ytR6fDaM
前向新聞については、移転約束から既に一週間経過していますね。
一週間で約100近くのレスなので、放置しておくと、あと二週間くらいかかりそうです。
0239エージェント・７７４2009/03/10(火) 11:29:36ID:zso5tphj
かわいそうと思うのは勝手だけどルール違反してる以上はいつ削除されても文句は言えないだろ
0240エージェント・７７４2009/03/10(火) 13:18:11ID:lv+BEeCN
申し訳ありません>>237はわかりにくい書き方でした。
期限を定めて警告し、期限になれば機械的に削除することにしないと、
好意で警告して回ってるこのスレの住人が悪者にされてかわいそうと思ったのです。
あと、居直れば長居できるとなると、これまでに積極的に誘導移転して下さったスレの方とも不公平ですし。
0241エージェント・７７４2009/03/10(火) 13:22:47ID:ytR6fDaM
とりあえず、前向新聞住民が自発的に削除依頼をする際に、やりやすいよう、削除依頼関連スレのリストを載せておきます。

77 エージェント・７７４ 2009/03/04(水) 09:43:24 ID:MMqQ/9A1
削除依頼関連スレ一覧

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/

offmatrix：大規模OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/

offmatrix：大規模OFF［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/

offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/
0242エージェント・７７４2009/03/11(水) 00:11:49ID:15+eZoRJ
>>232
そうすると、一端立てた者勝ちになってしまうような…
0243エージェント・７７４2009/03/11(水) 01:26:31ID:hV+/eHvB
【毎週末は】国籍法改正問題【大規模ビラ配り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228525092/
0244徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/11(水) 09:21:57ID:MM5Rkjvb
初めて自治スレに書き込みをさせてもらいます。

小生、『人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part5』のスレにてオフ幹事を務めて
いる者ですが、何やらＬＲに反しているとの書き込みがございまして、その点に関して
詳しい説明を伺いたく存じます。
0245エージェント・７７４2009/03/11(水) 12:29:12ID:q8OzR4UR
>>244
御スレにおきましては、メインは情報交換であり、直近のオフも突発5人程度の人数だと認識しております。
これは大規模オフではなきイベント板の管轄ではないでしょうか？
0246エージェント・７７４2009/03/11(水) 12:44:33ID:RcSrtusj
LRから

> 大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

ネタOFFであれば規模は関係ないんだよねぇ？

> OFFを伴わない企画　⇒ イベント板

OFFを伴えばイベント板の管轄ではないよねぇ？
0247徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/11(水) 12:47:17ID:MM5Rkjvb
>>245
該当するスレを遡って読んでいただければわかると思いますが、最小は３～５人でも
最大は10～13名いく場合もあります。

メインは情報交換とありますが、メインはあくまでポスティングor印刷の方であり、
「情報交換したいだけの参加者も排斥しない」という意味での方針です。
0248エージェント・７７４2009/03/11(水) 12:48:56ID:RcSrtusj
あと、LRにケチつけるのもなんだけど

すぐに開催したいOFF　⇒　突発OFF板
すぐには開催しないOFF　⇒　定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)

って、じゃぁ大規模OFF板のOFFは2～7日ぐらいの間に開催するものだけ扱うの？
ちょっと無茶苦茶じゃない？
実際、ほとんどのOFFが1週間以上先の企画でしょうよ。
それら全部他の板に行けと？
0249エージェント・７７４2009/03/11(水) 14:22:01ID:q8OzR4UR
勧告自体は現スレをもとに行っているので、私は過去スレを確認して参ります。
どっちがメインなのかは、スレ住人の方の主観だけで決める訳にはいかないので、どのように判断するか考えなければなりませんね。
0250エージェント・７７４2009/03/11(水) 14:33:07ID:N9f4WoMV
【参考】
このﾚｽ時点でｽﾚを「勢い」でソートした結果

*1　マスゴミにＮＯ！のムーブメント起こし
*2　中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ
*3　日本前向新聞配達員活動報告スレ　2
*4　【LR改定議論中】大規模off板自治スレ
*5　【中川昭一】功績と辞任を無駄にさせな
*6　オレたちねらーで中川昭一財相を守り
*7　■最終下り富士ぶさお見送り隊
*8　【名古屋】フリチベでＧＯ！
*9　【東トルキスタン】グルジャ事件追悼デ
10　秋葉原DQN監視OFF 3
0251エージェント・７７４2009/03/11(水) 15:04:21ID:q8OzR4UR
>>250
およそOffスレとは思えないですね…
他板で隔離板扱いされて、人が減って行くのもわかる…
0252エージェント・７７４2009/03/11(水) 17:45:21ID:p+lmVo2E
人が減ってるのは、単に企画がつまんない＆行動力が無いからだろ。
0253エージェント・７７４2009/03/11(水) 21:43:28ID:jdEOWC9I
情報交換で集まるってのもオフの範疇になるのではないかなあ
と思う面もあるんだけれど、オフの定義があいまいになってきてる
ような感じがします。

イベントなのか、オフなのか、オフだとしたら大規模オフなのか
定期オフなのか、って線引きがちょっと不明瞭。
0254エージェント・７７４2009/03/11(水) 22:31:30ID:akguEh4W
「相棒」見てたけど、この板もちゃんとしないと、と少し思った。（笑
0255エージェント・７７４2009/03/11(水) 22:32:44ID:TMmrjnul
実体が政治運動企画板だからなあ
0256エージェント・７７４2009/03/11(水) 22:40:28ID:2l1fzw3O
阿歌亜存
0257エージェント・７７４2009/03/11(水) 22:52:43ID:yS1zUDXO
突発・定期・大規模って分け方がおかしいんだよな

募集は一週間以内だけど実質定期的に開催されているオフ
定期的に行わないけど開催が一週間以上先のオフ
などなど、どの板名にも合わないオフがたくさんある
0258エージェント・７７４2009/03/11(水) 22:56:11ID:yS1zUDXO
板名が変なんてのはオフ板が突発・定期に分かれたときから言われてたコトだけどｗ
0259エージェント・７７４2009/03/11(水) 23:00:12ID:q8OzR4UR
突発、定期、政治、とかにすればいいのに。
大規模板にスレを立てることで一般人が大規模でやってるように見えるからって、大規模じゃないからこそこの板に立てる運動も有るみたいだし。

若しくは、定期突発と区別する「大規模」の要件を自治で決めて下さい。
0260エージェント・７７４2009/03/11(水) 23:12:07ID:i554n+xi
なるほど！名前か！ｗ
じゃ、「大規模」じゃなくすれば。
小規模の物も扱うようにして・・・って実質扱ってるし。
ＯＦＦ会板？　変か。
0261エージェント・７７４2009/03/11(水) 23:15:12ID:yS1zUDXO
でも大規模は突発・定期とはちょっと毛色が違うのかな
大規模オフ板はオフ板の乱立スレ隔離板として後から作られたから
オフでないものは論外としても、GL6に関してはゆるくていい気がするなぁ

かと言って乱立するようなオフは現状では全部突発・定期に立ってるのだよな
いまひま、ペット、カラオケ、モンハン、年代別などなど

隔離板に隔離する必要がなくなって使い道がなくて浮いてる状態
ってのが今の大規模なんじゃないかなぁ、とか思ってみた
0262エージェント・７７４2009/03/11(水) 23:24:54ID:yS1zUDXO
モ娘板のみたいにオフ会(狼)・オフ会(羊)・オフ会(鳩)にして
>オフ会掲示板は他にも二板あります。
>自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。
を各板のLRに入れとけばいいんじゃね
0263エージェント・７７４2009/03/11(水) 23:25:48ID:q8OzR4UR
実際その通りだと。

ただ、隔離だからって放置してたらOffすらしない政治スレが乱立したあげくに、VIPや鬼女と連携して他スレ様にご迷惑をおかけしてブーイングをあびてる今に至るわけで。
で、板違いとおぼしきスレに移転勧告するにも定義が曖昧だから面倒事が起きるわけで。
0264エージェント・７７４2009/03/11(水) 23:27:04ID:q8OzR4UR
>>263は>>261で。
0265エージェント・７７４2009/03/11(水) 23:56:51ID:TMmrjnul
現時点で大規模ＯＦＦ板に立っているスレの内容別分類
（かっこ内はスレ立てが今年に入ってからのスレ数）

政治系…４０スレ（１６スレ）

フリーチベット　９（５）
反中・反韓運動　７
自民党応援　６（４）
国籍法・外国人参政権・人権擁護法　５（１）
ウイグル支援　４（１）
領土問題　３
カルデロン家追放運動　２（２）
反マスコミ　１（１）
拉致問題　１（１）
内閣打倒　１（１）
派遣廃止　１

非政治系…５８スレ（１４スレ）

踊り系　１０（２）
鬼ごっこ系　６（１）
２ちゃん内部オフ　４（１）
その他いろいろ
0266エージェント・７７４2009/03/12(木) 00:46:43ID:+bNBWi3d
この状態のまま政治運動板でも通用するな
0267エージェント・７７４2009/03/12(木) 02:42:31ID:Dj5bpbTx
大規模／突発／定期の名称には問題ありまくりだが、
とりあえずOFFに限るという方向で、いっぺんここを大掃除したほうがいいと思う。
0268エージェント・７７４2009/03/12(木) 04:10:56ID:8xOxu7Uu
>>266
それはいいアイディアだ。
マジで政治運動板に板の名前を変えればいい。
0269エージェント・７７４2009/03/12(木) 04:43:05ID:PE2hLbXT
運営が却下すると思う（笑
0270エージェント・７７４2009/03/12(木) 06:17:18ID:AFKBY7XG
>>268
板の乗っ取りを画策されるよりは、運営に頼むのが筋ではないでしょうか？
ややもすると倫理観の押し付けに近いようなレベルで一本調子な政治的主張をなす方
々が、こういった筋すら通さないことには私は少し呆れています。
0271エージェント・７７４2009/03/12(木) 07:22:02ID:QnZgM9/+
実際板の実態と名称が食い違ってる状態だからね…
政治系ＯＦＦスレは大規模じゃなくてもどんどん立つし。
0272エージェント・７７４2009/03/12(木) 07:37:19ID:PE2hLbXT
ここを拠点にして政治運動系コピペを他板にする流れも、まだあるなー。
認識がまだない人も多いみたいね。
0273エージェント・７７４2009/03/12(木) 07:51:49ID:QnZgM9/+
まあ需要があるから政治活動スレを立てるという側面もあるわけで、
積極的に発言・行動する政治右派ユーザーが２ちゃんねるに多くいる以上、
彼らの運動のよりどころとしてどこかの板が使われるのは宿命とも言える。
0274エージェント・７７４2009/03/12(木) 08:52:25ID:LmZjYZNr
>>273
激しく同意。
0275エージェント・７７４2009/03/12(木) 09:30:05ID:5NHrwhYn
俺は板の名前は今のままでもいいと思うけどな。
ネタオフと共存することに文句ないし。「そっちはそっち、こっちはこっち」でやるだけだから。
無論、「政治系オフ板作ってもらったからそっちにいけ」となれば、移動するにやぶさかではない。


ただ、コピペを他所に持ち込むのは明確に改善すべき点だ（あんなもん、関心のねーとこに貼ったって
意味ないどころか却って引かれるだけだっつーの。ＬＲにも書いてある品）。
0276エージェント・７７４2009/03/12(木) 09:36:02ID:Iwbic8wv
>>273
だからこそ隔離板として政治運動専用スレを明確にして、それ以外で禁止って発想になるんだろ。
産経大新聞の大月様が麻生本購入スレを異様に早く記事にして住人は大盛況だったから、
この先も似たような政治運動は増えてくだろ。
イベント板でもどうせ暫くしたら同じような問題が起きるだろうし、明確な隔離板は必要だと思うが。
0277エージェント・７７４2009/03/12(木) 10:04:40ID:P128b0ex
隔離板を作れ派 vs ここが既に隔離板だ派
0278エージェント・７７４2009/03/12(木) 10:16:32ID:Iwbic8wv
隔離を明確にしたい派VS隔離されてるのを知られたくない派ってとこだな。

0279エージェント・７７４2009/03/12(木) 10:48:00ID:XGO/N+dk
そもそも政治OFFが乱立するような社会が悪い。
0280エージェント・７７４2009/03/12(木) 11:00:16ID:Iwbic8wv
社会に問題があるなら、その社会を形作ってる国内の政権与党に抗議のデモをするんだけどね。
そんな感じでもないし、社会は今回関係ないだろ。


> フリーチベット　９（５）
> 反中・反韓運動　７
> 自民党応援　６（４）
> 国籍法・外国人参政権・人権擁護法　５（１）
> ウイグル支援　４（１）
> 領土問題　３
> カルデロン家追放運動　２（２）
0281エージェント・７７４2009/03/12(木) 12:54:33ID:AFKBY7XG
>>275
その仰り方は、何かおかしくありませんか？
0282エージェント・７７４2009/03/12(木) 13:07:20ID:Iwbic8wv
> ネタオフと共存することに文句ないし。「そっちはそっち、こっちはこっち」でやるだけだから。
> 無論、「政治系オフ板作ってもらったからそっちにいけ」となれば、移動するにやぶさかではない。



すごい認識だ。
0283エージェント・７７４2009/03/12(木) 13:49:48ID:NczU/3Nw
>>279
本当は国が責任もってネットレジスタンスを支援する制度を作るべきなんだ。
いま日本や日本国民の生命を守ってるのは
他ならぬこの板のネットレジスタンスたちなんだから。
一切の支援も受けてないのに日本を守るためすべてを捨てて
命を賭けて敵と戦うネットレジスタンスの皆さんには本当に感謝している。
日本国民を代表してここでお礼を言わせてもらうぜ。
0284エージェント・７７４2009/03/12(木) 14:19:06ID:jG3gA7K1
結局ウヨうざい派と乱立うざい派がいて
既存LRだと乱立は止められるけど
政治OFFを完全には排除出来ないからウヨうざい派が政治OFFと揉めるんでしょ
0285エージェント・７７４2009/03/12(木) 14:35:15ID:Fgq4n6i4
政治OFFって排除しなければならんもんなのかなぁ。
0286エージェント・７７４2009/03/12(木) 15:07:21ID:11TFjx41
OFFなら動機が政治であろうとなかろうと排除する必要はないでしょう。
現実に「集まって何かする」のではなく、「それぞれ何かする」という勧誘とか運動とかが
この板を拠点とするのは板違いなのかそうじゃないのか、板違いなら許容するのかしないのか、
そういう議論でしょう。論点そらしは自重すべきだと思います。
0287エージェント・７７４2009/03/12(木) 15:32:28ID:Iwbic8wv
それなら、Offしてないスレを板違いとしてまず削除依頼するところからはじめようよ。一部スレはちゃんと誘導して移ってくれてるし、警告に対して証拠を出して反論してくれてるスレもある。
勧告を無視してるスレは運営に任せよう。
ゴネ得はおかしい。
板名やLRはとりあえず板違いを削除して、板を整理してから話せばいい。

とりあえず、もう十分待ったから日曜日20時に依頼でいいよね。
0288エージェント・７７４2009/03/12(木) 17:02:23ID:5znaiew0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235854082/の1です。
LR違反失礼しました。＿|￣|○

>>286くらいまで
個人的には政治系オフは排除ないし隔離して欲しい。
政治系オフが乱立しているせいで、ほかの板にコピペ爆撃などで迷惑がかかってるし、
何より、昔からのネタオフが埋もれてしまってる状況なのは間違いない。
0289エージェント・７７４2009/03/12(木) 17:41:42ID:LmZjYZNr
>>288
ネタスレが埋もれているのは単に廃れているからだ。
0290エージェント・７７４2009/03/12(木) 17:56:05ID:Iwbic8wv
>>288
そのように思ってる方もたくさん居るようですし、反論がある方もたくさんいるようです。
今後は自治スレで議論して頂くという形で、スレの削除依頼をお願いできますか？
0291エージェント・７７４2009/03/12(木) 18:32:05ID:QnZgM9/+
まあ「大規模オフ」という板の当初の趣旨と
「規模を問わない政治運動」＋「大規模ネタオフ」半々（勢い的には前者が圧倒）という実情
この両方がかみ合ってない状態はいずれ解消する必要があると思う。
0292エージェント・７７４2009/03/12(木) 18:57:02ID:c72qbtGv
政治系うんぬんを抜きにしても、大規模なネタオフが
板１つ必要なほど毎週毎週日本各地で行われてるのか？はあると思う。

政治系も政治的な活動と思って街宣してるスレと
ネタオフ風のスレとあるし。
0293エージェント・７７４2009/03/12(木) 21:08:35ID:QnZgM9/+
>>280
＞社会に問題があるなら、その社会を形作ってる国内の政権与党に抗議のデモをするんだけどね。

民主党が与党になったらやるよ。
あくまで政治デモ、保守政策実現のための運動だから
自民党を対象に抗議をする意味はないでしょ。
0294エージェント・７７４2009/03/12(木) 21:19:03ID:Iwbic8wv
>>293
それでは衆院の3分の2を与党が占めていて、どんな法案も与党が強行採決できる現状においては、政治デモスレは不要ということで宜しいですか？

まずどこのスレの方か教えて下さい。
0295エージェント・７７４2009/03/12(木) 21:45:08ID:QnZgM9/+
>>294
衆院の２/３を抑えてると言ってもそれは非保守政党の公明党を加えてだし
実際には参院の過半数を失ったこともあって保守政策を強行できない状態なわけよ。
そこで麻生本購入オフや中川支援オフを企画して自民党の勢力拡大を図る利益が生じる。

政治デモスレの需要は自民党が衆参両院の２/３を抑えるまで無くならないだろう。
憲法改正まで含めてすべての保守政策を実施できるようになるまでは。
まあ衆参両院で単独過半数を回復すれば若干落ち着くだろうとは思うけどね。
0296エージェント・７７４2009/03/12(木) 21:46:35ID:AFKBY7XG
自民党支援、民主党排撃という目的なら、LRに抵触するおそれがあります。
0297エージェント・７７４2009/03/12(木) 22:00:27ID:CsWI3Eja
政治系は禁止にしたら？
まともなのが多いとは思うが一部の基地外があれだからほかの人にまで基地外レッテルが張られる
0298エージェント・７７４2009/03/12(木) 22:03:12ID:QnZgM9/+
VIPでの麻生内閣支持率が８０％を超えたことからもわかるように
２ちゃんねらーの自民党支持率はかなり高いわけで。
ようするに自民党支援の政治運動企画には高い需要があるのが現実なのよ。
その需要をどう捌いていくかが問われてるわけ。
0299エージェント・７７４2009/03/12(木) 22:07:00ID:AFKBY7XG
自民党支持、民主党排撃といった特定団体を念頭に置いた運動をやりたければ、それ
こそ営利宣伝行為と同様、2chのインフラを用いないでやってください。
0300エージェント・７７４2009/03/12(木) 22:10:40ID:Iwbic8wv
まず、特定の個人や特定の政党の誹謗中傷を内容とする場合はLR違反です。

その上で、
> VIPでの麻生内閣支持率が８０％を超えたことからもわかるように
> ２ちゃんねらーの自民党支持率はかなり高いわけで。

VIPの意見＝2ちゃんねるの意見では有りません。
寧ろ2ちゃんねるの総意で隔離された板です。

VIPのニーズということなら、VIPでやって下さい。
0301エージェント・７７４2009/03/12(木) 22:34:33ID:AFNXgq7Z
＞VIPのニーズということなら、VIPでやって下さい。

じゃあ、オフ板はオフ板のニーズでやれば良いだけだな。

そしてオフ板で政治オフが多くなるのもニーズだからしゃーない、と。
0302エージェント・７７４2009/03/12(木) 22:47:23ID:Iwbic8wv
>>301
大規模Off板にニーズがあって、LRに違反しないなら当然やってもいいと思います。
LRをどうするかは、まずオフしない板の削除が終わったら話し合って決めたら良いかとおもいます。


ただ、ID:AFNXgq7Zのお陰で、政治スレの中に、特定個人や特定政党への誹謗中傷運動というLR違反のスレがある可能性が表面化しました。
日曜日に削除依頼する際には、そのような運動も一緒に依頼した方が効率がよいと考えます。
そのような運動をご存知の方はお手数ですがこのスレにご報告願います。
0303エージェント・７７４2009/03/12(木) 22:48:24ID:zhyhvJP0
>>301
そういう間抜けなこと言ってるから馬鹿にされてるんだよ。迷惑住人。
0304エージェント・７７４2009/03/12(木) 22:55:08ID:AFNXgq7Z
＞そういう間抜けなこと言ってるから馬鹿にされてるんだよ。迷惑住人。



すごい言葉遣いだ。
0305エージェント・７７４2009/03/12(木) 22:58:54ID:17pYSzLN
だいたいニーズに合わせて板が作られてんだろ
ニーズがあるからそれ用の板じゃなくてもおｋって小学生か
0306エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:05:26ID:QnZgM9/+
政治運動ってのはどうしても激しい言論が付きまとうからある程度仕方ないのよ。
そういう運動でも政治活動の自由ってやつがあるからな。
0307エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:12:55ID:Iwbic8wv
>>306
LRの意味は分かってますか？
0308エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:12:57ID:AFKBY7XG
>>306
大規模off板での制限が、政治活動の自由の抑圧になるとは思いません。
他にもできるところはいくらでもあるわけですから。
0309エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:19:56ID:Iwbic8wv
そもそも2ちゃんは私人だから基本的に憲法問題にはなりません。
万が一問題になるとしても内容中立な規制なのでLRによる規制自体は無効にはならないと思われます。
その点に関してLRは問題はないと考えます。
0310エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:24:17ID:Fgq4n6i4
>>286
論点そらしのつもりはないんだけれど、週ごとにあつまって何かしてる場合なら
OFFになるのじゃないかなと思ったから。
それでも政治系で勧誘しているなら、ってなると政治系は別にしたいのかな、と
思ったからの発言。

でもOFFってこれやらんか、と人を誘う面もあるからどうなんだろうと基本的な
部分で疑問に思ったんだ。
勧誘がまずかったらOFFできんのじゃないかなー、と。

仮に政治系を移動させるとした場合、どういうカテゴリになるのかも相手に言わないと
納得してくれる人も納得せんのと違うのかな、とかね。
0311エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:31:34ID:AFKBY7XG
>>310
私の個人的本音としては、特定団体お抱えや特定団体擁護・攻撃の政治的offは2ch以
外の場所が適地だと思いますね。

だから、どのカテゴリーかというのは難しいなと。
麻生本購入なんかも、正直、2chでやるにはかなり問題のあるものだったのでは？

もっとも、法律や政策の問題点を不偏不党の立場で考え、議論するようなもので、責
任あるoffをそれなりの規模で伴うなら大規模off板でも構わないとは思いますが。
0312エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:37:00ID:Fgq4n6i4
>>311
それだと、不偏不党で考えてもある団体の行為が問題になるって場合はどんな判断とか
細かいルール決めしたほうがいい、ってことにならんだろうか。

２ｃｈて結構なんでもありだと思うんだけど（無論、自己責任の範疇で）、政治系で、
どこかを確実に無意味に応援、攻撃以外なら、ありかなぁ、と思う面もあったんだけどね。

行き過ぎたらもちろんだめだけど。
0313エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:38:03ID:QnZgM9/+
>>311
ぶっちゃけた話、政治的中立を２ちゃんねるで求めるのは無理でしょう。
２ちゃんねる全体の雰囲気として保守的なものが支持されてるわけで、
その流れから保守系政治運動のよりどころになるスレが求められてるわけで。
いくら２ちゃんねる外に出そうとしても絶対に出て行きたがらないと思うよ。
ＯＦＦ板系を再編して政治活動ＯＦＦ板を設けるのが一番でしょう。
需要に対して供給の場を与えつつ、政治がらみを嫌うユーザーの目のとどかないようにする。
0314エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:38:13ID:nz9l9kzt
ＬＲの義務を守らずに、自由という権利を求めるのか。

あきれるわ。
0315エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:39:59ID:PE2hLbXT
そういうことになってたけど、いい加減住人の堪忍袋の
尾が切れてるのが現状じゃないかと > 2chと保守なるもの
0316エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:43:36ID:PE2hLbXT
ちなみに俺も>>314に同意なんだが、なんでルールがあるかっていうと
別にガッコの先生が校則作るのとわけが違って、責任ってものがあるからだよ、
いかに2chといえど、こないだもドラマの「相棒」でテーマになってたけど、
影響力がある以上、ルールは必要。守れないなら別の掲示板を自分らで
立ち上げて、責任も自分たちでかぶる、のが正解。

それができりゃ、こんなもめごとは起こしてないとは思うが……

おしゃべりして内輪で悪口大会してる間はよかったんだよ。

でも社会に影響をおよぼそうとか、そういう話になったから少々厳しい現実が
見えてるわけ。たぶんいじの悪い敵のいじめ、くらいに見えてるのかも分からんが、
それよりある意味、厳しい話だよ。
0317エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:45:08ID:Fgq4n6i4
大規模OFF板的に、政治系が多くなってきたのは困るってことなのは大体理解してるつもり。

ただ、LRの義務を守らずって言う場合、それに該当するところを指摘するのが必要じゃない？
とは思います。
LR守って使ってる人のも排除してしまうことになりそうな状況な気がしてるし、個人的に。

>>306みたいに、激しい言論ありきの政治的なスレが住人の堪忍袋に触れているっていう
こともあるかもしれんし、それが政治活動だって言われたら個人的には疑問とは思う。
0318エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:49:30ID:gxdzTgEc
>>317
>LRの義務を守らずって言う場合、それに該当するところを指摘するのが必要じゃない？

それ以前にLRの確認すらしないで安易なスレ立てする方がおかしいと思うな
0319エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:50:56ID:PE2hLbXT
ここはネタの遊びOFFのための板だからね。2chがカバーできるのは
正直そこまでだよ。

大規模OFF板的なローカルな現象じゃないでしょ、この反発みたいの。

俺も逆にわーっと駆逐するようなことをするのは、いくらマナー違反してる
連中といえどまずいとは思うが、おだやかに言っても聞かなかったからなぁ。
ここは居心地が良かったんじゃないかね？
0320エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:51:01ID:Fgq4n6i4
>>316>>318
でも当人たちがルールを守っていると思っていたらこれはいじめ、と取られても
と思わんでもないんですよ。

大規模OFF板のLRに沿ってやってるとして、政治系だとここの主旨にそれる、
ということを納得できる形にしないと、いたちごっこじゃないかな、と。
または、LRに沿ってないとしたらどこが触れているかをわからせないと、
今度は沿っているのに、ということになりゃせんだろうか、と。
0321エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:53:44ID:Iwbic8wv
まずすべきはは、現LRに違反しているスレの移転もしくは削除ではないでしょうか。
>>306も特定個人攻撃、特定政党攻撃が多いようなことを書いてますし、それを削除すれば政治スレも減ると思いますが。
0322エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:53:50ID:17pYSzLN
>>317
まずパソコンの前から離れてみんなで集まるのが大前提かな
0323エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:54:14ID:PE2hLbXT
>>320
そうね。難しいところだ。バランスをみながらやさしく厳しくやってくしか、ないよ。
彼らだって何か世の中の役に立ちたいと思ってやってるのもいるんだろうし……
0324エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:56:51ID:PE2hLbXT
>>322
結局ネット越しにやってるから、憎悪の増幅みたいになってる面もあるしね……
0325エージェント・７７４2009/03/12(木) 23:59:01ID:Fgq4n6i4
>>321の言うような現LRに違反してるスレを移転、削除してからでもいいと思う。
特定政党、個人等を攻撃してるようなところは削除なら、まずは納得してもらえる
と思うし、それでもだめなら二の手、三の手でいいかなー、と。

>>322のようなパソコンの前から離れてが大前提（は冗談としても）を満たしてると
いうようなのも喫茶店でだべっているだけ、だとOFFとは言えんといえると思うし。
（どっかでちゃんと活動してたら、排除できんことになるしなー。）
0326エージェント・７７４2009/03/13(金) 00:00:27ID:8jL7wOtt
同意。>>325
0327エージェント・７７４2009/03/13(金) 00:08:32ID:3aSIZ5MK
保守であっても、常識を持って行動できれば構わない。
ほとんどの人は保守であってもスレ・板を使い分けてるし常識をわきまえてる。

政治系でも一部の極端な人たちや嫌韓厨が問題。
政治とまったく関係ない場で政治や韓国の話をして場を荒らして引き下がらない。
もちろん板の趣旨などお構いナシでスレ立てる。

ただ、麻生本スレはネタオフに近いでしょう。
非常に２ｃｈらしいと思いますよ。
敵対政党関係者はキリキリするかもしれませんが。

とりあえず、オフ目的でない物を整理するのには賛成。
0328エージェント・７７４2009/03/13(金) 00:20:33ID:UWZOVzrC
麻生本スレの問題には、政治の他に営利広告かどうかの問題が入ってくる。
ここのLRだけではなく2ちゃんねる自体のルールの問題を含んでます。
混同すると話がややこしくなりますよ。
0329エージェント・７７４2009/03/13(金) 00:31:40ID:8jL7wOtt
あれはあれでなぁ。俺も問題だと思うよ。

というか純粋な人ほど、隠れているずるがしこい人に貢いでいる構図に気づいたほうがいいよ、
そういうスレがネタだ、という人は。

正直ここの話題に参加してるのも後者のような人が気に入らないという面も
なきにしもあらず。スレ荒らしてる人もそりゃ困りもんだが。
0330エージェント・７７４2009/03/13(金) 00:37:00ID:vqchowP4
とりあえず、現状明確に個人攻撃に出て、しかもoffなし、勧告無視という、非常に
悪質性の高い渡邊弁護士懲戒請求スレは速やかになんとかした方が良さそうだ。
見せしめとしても。
0331エージェント・７７４2009/03/13(金) 00:40:52ID:8jL7wOtt
そういやここはsageちゃいけないんだっけ、失礼しました。
0332エージェント・７７４2009/03/13(金) 00:43:10ID:0QjbGZe2
いやに進んでるなと思ったら、案の定揉めてますな。まあ想定出来た事態ですが・・・。

とりあえず>>301の
＞特定個人や特定政党への誹謗中傷運動　およびオフをしないスレならびに不法行為の煽動
に当たると思われるものを気がついた限りで、なおかつなるべく既出でないものを抜き出してみました。
古いスレもありますし、また逆に漏れ・抜けもあるかとは思いますがご容赦を。

渡邊彰悟弁護士に懲戒請求を行うOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235676813/
カルデロン一家 両親を叩き出せ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231933943/
★中国・韓国等の反日組織へ抗議するOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112798432/
長野で暴れた暴力的中国人の写真を徹底的に晒すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209694533/
【大阪】中国人の無法朝市を撲滅するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1153784791/
在日朝鮮人、在日支那人を狩るOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1185369654/
おまいら平沼新党「サムライ」に入党しないか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210464026/
鳥越俊太郎氏に千羽鶴を送るOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234185820/
【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
【売国】　民主党の韓国金融支援に反対　【媚韓】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227628557/
民主党本部総攻撃オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221558288/
同志社浅野健一教授のセクハラ疑惑を追求するOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1135397294/
筑紫哲也さんのお別れの会に集まるOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226071633/
【在日】ウトロ抗議大規模OFF　１２月１４日（日）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228882407/
高遠菜穂子さんに年賀状を送るOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1165352450/
0333エージェント・７７４2009/03/13(金) 00:51:34ID:vm/4udHV
もうﾏﾄ板自体不要
0334エージェント・７７４2009/03/13(金) 00:54:17ID:8jL7wOtt
それもひとつの考え方ですよね。平等ですし。
へんな住人が隣に住み着いたらそれ追い出すよりさっさと引越ししたほうが
早い場合もありますね。
0335エージェント・７７４2009/03/13(金) 01:14:18ID:CrDJ9Krq
だからこの板の名前を政治活動板にすればすべて解決するって。
いや、この件は本当に真面目に考えて欲しい。
0336エージェント・７７４2009/03/13(金) 01:31:15ID:vqchowP4
>>335
自分たちで保守系政治SNSでも作りゃいいじゃん。
そしたら、全て解決だ。
0337エージェント・７７４2009/03/13(金) 01:33:40ID:CvugU0mF
やっぱり板乗っ取り行為を追認するような板名変更は認められない。
0338エージェント・７７４2009/03/13(金) 01:37:13ID:8jL7wOtt
解決というより、願望だよなそれ（笑　他人のふんどしで相撲とるなって
主張がどうしても伝わらないみたいだな。掲示板なんてあってあたりまえ、
空気みたいなもんだと考えてる？
0339エージェント・７７４2009/03/13(金) 01:40:52ID:8jL7wOtt
あわわ、sageてしまった。
0340エージェント・７７４2009/03/13(金) 01:42:13ID:vqchowP4
政治系スレって、ノイジーマイノリティ何人かで複数スレに渡って切り盛りしてる印象だが。
0341エージェント・７７４2009/03/13(金) 01:45:34ID:8jL7wOtt
実態は運営にしか、分からないね。それもあやふやなレベルで。
一般的に掲示板は2割が8割の書き込みをしている、という通説はある。
何かもっとしがらみみたいなものがある内容なら、もっとひどい比率だろうね。
0342エージェント・７７４2009/03/13(金) 02:08:11ID:3aSIZ5MK
少数の人が必死で回してるらしいスレというのは確かにあるね。
ＲＯＭがいる場合には、それでも時々会話が動くから分かるんだが、
何か書き込んだ時の反応も違うね。
特定の主張や宣伝に必死で会話が成り立たなかったり。
0343エージェント・７７４2009/03/13(金) 03:04:58ID:vqchowP4
参考:既婚女性板新LR案
■既婚女性板自治スレ 26＠ローカルルール議論中■
http://same.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/ms/1235811749/806?guid=ON

政治系、個人団体の誹謗中傷等への対応が改正の中心みたいだ。
0344エージェント・７７４2009/03/13(金) 06:28:08ID:u7A2NLIP
GLによると政治家とか政治団体への誹謗中傷は削除対象じゃなさそうだよ

>１． 個人の取り扱い
>
>定義
>一群
>　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
>
>誹謗中傷
>一群：
>　管理人裁定の無い限り削除しません。
>
>
>２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
>
>原則放置
>　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、
>　原則として放置であるとご理解ください。
0345エージェント・７７４2009/03/13(金) 06:29:55ID:8jL7wOtt
GLに定めがないからLRで定めるって話でしょう。それは放置しなさい、という
文面ではないから。
0346エージェント・７７４2009/03/13(金) 07:33:30ID:idmfiL/l
ローカルルール設定変更議論 ★ 7　より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）

（中略）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・削除対象となるものの容認
　ほか
0347エージェント・７７４2009/03/13(金) 07:41:12ID:UWZOVzrC
どっちも管理人裁定あり、個々で取扱がちがうって原則って留保ついてますね。
削除対象にならないものには該当しないと思います。
運営が削除するかは兎も角、LRで定めることはできるでしょうね。

0348エージェント・７７４2009/03/13(金) 07:50:01ID:mI2xY/7e
このスレで行われている議論は
反日左翼売国勢力が2ch内で日々活発化しつつある保守愛国活動を追放せんとして
LRやGLを歪曲して保守愛国活動関連スレに難癖をつけ
これらを削除・移転に追い込み活動を弱体化させようとするものである。

卑しくも良識ある日本人ならば>>332のスレでの運動が
純然たる愛国的動機に基づく全く正当な運動であることは容易に知りうるものであり
これを敢えてあげつらい非難するこのスレの連中が
シナや朝鮮などの反日勢力、あるいはそれと誼を通じる左翼勢力に属することは
火を見るより明らかである。

ここに至って「自治」の名のもとに行われんとする今回の最悪の暴挙は
保守愛国勢力と反日左翼勢力の政治的闘争としての側面を持つことが明らかになった。

本スレに駐留しこの陰謀を推し進めんとする反日左翼勢力に告ぐ。
直ちにその卑劣な謀略を止めよ。さもなくばこの暴挙はネット中に広く伝えられ
志を同じくする憂国の士たちは連帯してこの謀略を粉砕すべくしかるべき行動を起こすであろう。
0349エージェント・７７４2009/03/13(金) 08:05:30ID:idmfiL/l
キモイ
0350エージェント・７７４2009/03/13(金) 08:09:35ID:UWZOVzrC
あとこっちでいけるものも多いだろ。
個人法人への攻撃禁止も現段階での正式なLRでみとめられてる以上、補助的に移転削除の判断材料になる。
さらにオフが大規模かどうかも板名から判断材料になる。


ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

(以下引用)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
(以下略)
0351エージェント・７７４2009/03/13(金) 08:17:37ID:UWZOVzrC
あと、これによる削除もあると思いますが

ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

0352エージェント・７７４2009/03/13(金) 08:59:45ID:UWZOVzrC
先ずは、板違いとルール違反の移転削除ではないでしょうか。
政治スレをどうするかは議論が紛糾し長期化する可能性があるのではそれが終わってから決めれば良いかと。
0353エージェント・７７４2009/03/13(金) 10:38:17ID:G30P6TAa
351: 2009/03/13 09:55:10 VZO/l3aI0
http://www.jun.or.jp/diary/2008-02.htm

2月22日
西阪治子さんらが国会見学にお見えになりました｡今日はﾌﾙｺｰｽでたっぷり楽しんでいただく予定ですが､
私は衆議院議長公邸で皆さんとお目にかかりました｡この場所は衆議院議長公邸のﾚｾﾌﾟｼｮﾝ･ﾙｰﾑで海外からの
要人を招いてﾊﾟｰﾃｨｰなどが開かれます｡

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/384606.jpg
自民工作員で～ｽ
党税だか国税で食べるﾌﾙｺｰｽはおいしかったですか????

>>348
ウヨのふり乙
0354エージェント・７７４2009/03/13(金) 10:44:57ID:CqtzwvNd
ねぇねぇ
ここで聞くのも変な話だけど
イベント板ってLRないの？

移動していいものなのか悩み中。。。
0355エージェント・７７４2009/03/13(金) 11:48:01ID:u7A2NLIP
>>354
LRの有無に関係なく全ての投稿はGLに従う
板違いになるかどうかはGL5と板名をよく読んで判断しれ

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
>スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
0356エージェント・７７４2009/03/13(金) 11:52:55ID:idmfiL/l
>>353
国会見学をﾌﾙｺｰｽでたっぷり楽しんでいただく
と
ﾌﾙｺｰｽをたっぷり召し上がっていただく
は違うだろｗ
0357エージェント・７７４2009/03/13(金) 11:59:53ID:u7A2NLIP
今のLRの
>◆禁止事項
>　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
って項目の「攻撃」とは何ぞやってことだよな

もし掲示板上でのいやがらせや誹謗中傷を含むのであれば
個人一群への攻撃は>>344のGLとLRで矛盾が発生することになる
オフ板のLRであるという点を重視して、現実での攻撃行為のみを
指すのであればGLとは矛盾しないけど
0358エージェント・７７４2009/03/13(金) 12:01:52ID:ROFpxeny
>>352
同意

変に早急にやって、政治的な意思があるって思われるのも嫌だし
勘違いしたのが荒らしになってしまってはいかん、と思うので、
まず明確な板違いとルール違反に対処してからでいいと思う。


その上で、大規模OFFで政治が絡んでもいい場合とそうでない場合を
決めるとか、政治系は別のものを使うとかにしていかないと、
売国のなんのの騒ぎになるだけ、だと思うし。

２ちゃんのユーザが保守よりが多いとなると、それらがいっせいに
抗議とかいって荒らしになっては元も子もないと思うし。
（全員が荒らしにならんとは思うが）

あと政治的なものが嫌がられる理由をちゃんと提示できないと
だめだと思うけれど、その辺わかりやすく説明できるのは
あるかなぁ、と。
0359エージェント・７７４2009/03/13(金) 12:02:22ID:CvugU0mF
とりあえず>>352に同意するとともに、>>330でも出てる
渡邉弁護士懲戒スレを緊急に処置すべきかと。懲戒請求を
出す話しが具体化し始めてる。
0360エージェント・７７４2009/03/13(金) 12:06:47ID:ROFpxeny
>>　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
>って項目の「攻撃」とは何ぞやってことだよな
法人の理不尽な発言、行動に抗議するってのが攻撃と解釈される
って場合もあるかもしれんしね。

理由もなく、気に入らないから抗議、てのは十分法令に抵触、と
思うんだけれど、個人、団体、法人などの発言、行動などに対する場合
攻撃なのか抗議なのかっていう議論が出てしまうと思う。


懲戒スレなんかは、カテゴリ社会の中でなら問題ないような気もするが
オフ、ではないように思う。

もっとも屁理屈で折鶴オフはよいのに、とか言い出されそうですが。
0361エージェント・７７４2009/03/13(金) 12:48:24ID:CqtzwvNd
粛々とルールに則り、自治作業を進めるべき。

根拠なく、見せしめとか話が具体化しているとかで、自治作業の順序を変えたり優先度などつけてはいけない。
自らルールなく勝手に作業を行えば誰も従わなくなる。
0362エージェント・７７４2009/03/13(金) 12:53:16ID:6AvuAutE
このような判例がある以上、少なくとも名誉毀損であれば運営が削除を裁判所に義務付けられることになります。
それであれば、少なくとも名誉毀損に当たる活動をするスレは、LRの法律違反に当たると考えるべきかと。



ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Meiyo/NetMeiyo.html
東京高裁判平成１４．１２．２５判例時報１８１６号５２頁
　　（電子掲示板２ちゃんねる）
（判示事項）
　インターネット電子掲示板上に他人の名誉を毀損するような文言が匿名で書き込まれた場合，
右掲示板を設置運営する者に対し，右文言の削除と損害賠償金の支払いが命じられた事例
（判決要旨）
　匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に匿名で他人の名誉を毀損する発言が記載された場合，
被害を受けた者が発言者を特定してその責任を追及することが事実上不可能となっており，被害を受けた者からの削除要請も当該電子掲示板を管理運営する者が
一方的に定めたあいまいな基準やルールに従わなければならない等被害者に対する救済手段として十分でないなどの判示の事情があるときには，
被害を受けた者は，当該電子掲示板を管理運営する者に対して当該発言の記載の削除を求めることができる。



0363エージェント・７７４2009/03/13(金) 13:16:28ID:CqtzwvNd
自治から見ればただのLR違反なのだから、他のLR違反と『同等』に粛々と処理すればヨロ氏。
0364エージェント・７７４2009/03/13(金) 13:50:11ID:ROFpxeny
>>363
その場合、LR違反じゃなければ政治系offでも処理されないってことでいいのかしらん？
0365エージェント・７７４2009/03/13(金) 13:56:56ID:vqchowP4
>>364
今のところは、ね。
0366エージェント・７７４2009/03/13(金) 14:48:46ID:8jL7wOtt
>>346
つかGLに抵触するということなら、全板で無条件で削除対象になる。

LRでこれこれこういう趣旨の板だから、それ以外の目的のスレ立ては
禁止である、と定めるなら、それに従ってGLの、板の趣旨と違うものは
削除対象という項目に該当する。

その女性板でやってんのは、その趣旨を明確に宣言する文面の
検討でしょう。

んで、それはここでも参考になるよ、と。
0367エージェント・７７４2009/03/13(金) 14:52:51ID:8jL7wOtt
矛盾するRLはだめ、というのはGLでは判断しない、となっているものを
LRで定めてはいけない、という意味ではないし、むしろそれは推奨してる。

というかどういう趣旨の書き込みをする板なのかLRで決められないGL
になってるぞ、なんて、なぜいろいろなルールがあるのか理解してないのでは（笑

ダメなのは逆に、個人の誹謗中傷はこの板では可です、とかいうLRは
作ってはいけないということかと。これはGLに矛盾するからね。

0368徳目粋坊 ◇zVIijEFFl22009/03/13(金) 18:32:11ID:+MFJhxJ/
再度書き込みをさせてもらいます。

皆様方の議論を拝読させてもらいましたが、小生としてはLRに従うことは勿論やぶさ
かではなく、今後「人権擁護法案、外国人参政権反対連携オフ」を続けていく上で禁止されている
事項をお伝え頂きたく存じます。

LRとの兼ね合いが無理ならば、定期オフ板の方に移動することも検討します。
0369エージェント・７７４2009/03/13(金) 20:59:11ID:vqchowP4
>>360
絶対的真実としての「理不尽」でもない以上、それへの抗議も攻撃かと。
たいていの発言は立場によって受け止め方は変わるわけで。
なにより、批判や抗議は構わないけど、別に２ちゃんでやらなくてもいいのでは？
0370エージェント・７７４2009/03/13(金) 21:16:15ID:stT+76+A
人が生きていく,あるいは生活する上て゛政治は切り離せないと思う。
>「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
てあるし、違反していなければ政治オフ板があるのが自然な事だと思う。
0371エージェント・７７４2009/03/13(金) 23:06:12ID:8jL7wOtt
>>370が、どんなに自分と違う考え方の政治団体や市民団体のスレ立てや
ケンカ、迷惑行為があっても何とか管理できるというなら、ボランティア立候補して
板創設したら？誰も止めない。
0372エージェント・７７４2009/03/13(金) 23:09:42ID:Dv51SYue?PLT(18696)

政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、議員・選挙板、創価・公明板、共産党板、
マスコミ板、、地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ、ハングル板、中国板、
ニュース極東板、国際情勢板、人権問題板　他でやらないの？って思う。

少なくとも政治系は専門板で話し合った上でスレ立てして欲しい。
0373エージェント・７７４2009/03/13(金) 23:21:37ID:8jL7wOtt
>>368

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

このへん、守れてます？現行のLRですが。
0374エージェント・７７４2009/03/14(土) 00:00:45ID:q8GBTbhn
政治系OFFつぶし反対age
0375政治系OFFを潰すな2009/03/14(土) 00:03:17ID:q8GBTbhn
>>373
「人権擁護法案、外国人参政権反対連携オフ」は幹事とスタッフはいるぜage
0376エージェント・７７４2009/03/14(土) 00:17:46ID:wQH2eiEF
無事終わったからいいようなものの・・・
富士ぶさ見送りスレ、決行前日にもなって
「ＬＲ違反」　のコピペを貼っていったのは、ここの人？
ちょっとKYにも程があると思い、書き込みします。

ずっとＲＯＭっていたけど
あのスレは、こちらで色々意見が上がり始めたのとほぼ同時期に立ってる。
時間の限られる中、有志たちの、スレ内でや現地での打ち合わせ、
地道な呼びかけで、なんとか機材や参加者が集まって、昨日のフィナーレを迎えた。

>>373さんが示した現行のＬＲには、抵触してませんでしたよ。
0377エージェント・７７４2009/03/14(土) 01:21:55ID:kkpNRL9S
大規模なオフをやろうと思うとどうしても「全参加者を把握」ってのが厳しいよな
板設立の原因になったマトリックスオフでさえ全参加者を把握しきれてなかったのに
それ以降のオフにより厳しい条件を課して盛り上がるわけがない
0378エージェント・７７４2009/03/14(土) 06:21:38ID:9PPNglJ6
>>375
了解、それなら現状は堂々としてていんじゃないですかね。

>>376
それ便乗犯じゃないかなぁ。これ大事な問題で、>>374みたいな
メンタリティの持ち主でしょ？
こういう無責任な連中の遊び場を提供することにもなってんだよね。
0379エージェント・７７４2009/03/14(土) 07:21:59ID:idTFxPvK
ＬＲ違反してなければ、重複していなければＯＫなわけでしょ？
自分からすれば、それこそ『踊るoffスレ』を
整理して欲しいと思うぞ？
0380エージェント・７７４2009/03/14(土) 07:46:27ID:kkpNRL9S
「踊る」でスレタイ検索したけど重複してるようには見えないけど
この板のLRによれば地域が違えば削除対象にはならないでしょ

>◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
>　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
0381エージェント・７７４2009/03/14(土) 08:28:16ID:9PPNglJ6
あいつもやってるのに何で自分だけ捕まえるのか、みたいな話は不毛だからやめよう。
0382エージェント・７７４2009/03/14(土) 08:50:01ID:kkpNRL9S
だ、だ、だ、誰がハゲやねん！
0383政治系OFFを潰すな2009/03/14(土) 10:57:02ID:q8GBTbhn
>>381
政治系OFF叩きだけしていると誤解されるレスが多いから。
0384エージェント・７７４2009/03/14(土) 11:06:54ID:0fXsJayv
>>383

＞政治系ＯＦＦ
正直、もういらないから、な？

２ちゃんにいないで自分たちでサーバー借りてやれば？
愛国心旺盛ならそのぐらいできるよな？
0385エージェント・７７４2009/03/14(土) 11:08:33ID:hVeQUVH8
政治オフにも色々ありますが、一部政治オフスレがこの板の住人を不快にしてきたのも事実です。
新風のデモが他のオフを妨害したのも、カードスレのようにLR違反を乱立させたのも、自治スレでとんでもない珍擁護発言を繰り返しているのも事実です。

私としては、政治オフ全面規制には批判的ですが、それでも他スレと共存するにはこれらを反省し、繰り返さないことが最低条件だと思います。
0386エージェント・７７４2009/03/14(土) 11:13:09ID:q8GBTbhn
>>384
君がサーバー立ててやればいいのじゃね。
0387エージェント・７７４2009/03/14(土) 11:39:49ID:15qD6EfS
>>384
＞正直、もういらないから、な？
本年が出ましたね。
自分が気に入らないからといって排除しようとするのは賛成できません。
0388エージェント・７７４2009/03/14(土) 11:41:34ID:15qD6EfS
>>387
本年→本音の間違いです。失礼しました。
0389はち公 ◆rtuPKAQOqo 2009/03/14(土) 11:56:38ID:YxX3XoHN
昨年夏の時にここで「問題では？」と言ったら、「オリンピックが終われば収束するでしょう」みたいな回答を頂いたと記憶しています。

ローカルルールに関しては、5年位前にトオル＝削除忍氏と議論した時の記憶では、
・削除ガイドラインに反するルールは駄目
・判断は削除人が行うので「○○は削除されます」表記は原則不可
・複数板への重複は許容しない
・ルール有無に関わらず、より相応しい板以外では板違い(例:プロレスはスポーツ板では駄目)
・削除判断の補助なので、一読して板違いかどうか解るものにする事
こんな感じだったかと。
0390はち公＠元児童書板自治厨 ◆rtuPKAQOqo 2009/03/14(土) 12:10:16ID:YxX3XoHN
昨年、したらばに「デモ・集会板」を作って誘導しようと考えたのですが、上手く行きませんでした。
（サーバーなど立てなくても、板一枚くらいならフリーで作れます）

外部に専門板を作って、ローカルルールに外部板への誘導を入れるのも手だと思いますよ。
そういう事をやっている板もあったかと思います。
外部なので削除ガイドラインは効きませんが、一応は「専門板がある場合、総合板では板違い」という事になるかとは思います。
（管理や責任者をどうするかの問題はありますが）
0391エージェント・７７４2009/03/14(土) 12:52:09ID:IUCXoliF
右派が多くて人材が集まり易い２ちゃんねるにスレを立てることに意義があるわけで
外部板に誘導しようとしたところでうまくいくわけないでしょ
0392政治系OFFを潰すな2009/03/14(土) 13:02:12ID:q8GBTbhn
>>391
そんなわけないだろ。
ネット規制されそうだから活動しているのが多いと思うな。
0393エージェント・７７４2009/03/14(土) 13:11:30ID:IUCXoliF
>>392
そうか？
麻生首相・中川前財務相応援オフ、
カルデロン家追放活動オフやフリーチベット系は
ネット規制とは直接かかわりはないだろ？
人権擁護法案についてはわからんでもないが
0394はち公 ◆rtuPKAQOqo 2009/03/14(土) 13:21:34ID:YxX3XoHN
>>391
板トップに誘導を入れれば、そのデメリットは緩和出来ますよ。

そういう説得が出来るかどうかだけの話ですが。
0395エージェント・７７４2009/03/14(土) 13:27:23ID:hVeQUVH8
右派が多い、2ちゃんねるは政治に関心がある人が多いって認識は疑うべき。
ニュー速＋とか見ても一人で沢山書き込んでるケースも多い。
現にオリンピック等のイベントが絡まない政治オフの実際の集まりは、スレの伸びに対して決して良くない。


ttp://hissi.org/
0396エージェント・７７４2009/03/14(土) 13:34:06ID:hVeQUVH8
例えば昨日ニュー速＋で書き込み一位の人

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090313/clRGNm1JSnUw.html
0397エージェント・７７４2009/03/14(土) 14:05:26ID:wvJ3++Rp
２ちゃんねるの右派的見解は、ある程度はノイジーマイノリティによって作られたもんだと把握しておいた方が良いかと思うな。
だから、２ちゃんねるの主流扱いして格別な扱いをせよっていうのには、相当な理由がないね。
0398エージェント・７７４2009/03/14(土) 14:59:17ID:IUCXoliF
>>397
確かに>>396のように一人のユーザーが右派的主張レスを多く残すことはあるだろうから
「ノイジー」ではあるかもしれないが、２ちゃんねるでは「マイノリティ」でもないだろう
むしろ>>396のような主張のユーザーが大勢集まってるのが２ちゃんねる
0399エージェント・７７４2009/03/14(土) 15:07:58ID:hVeQUVH8
>>398
なぜ根拠ない書き込みをするんですか？
最近の政治オフで大規模なものをあげられますか？
0400エージェント・７７４2009/03/14(土) 15:20:22ID:IUCXoliF
>>399
麻生首相の著作購入オフ
全国レベルで盛り上がったし
テレビでも取り上げられた
0401エージェント・７７４2009/03/14(土) 15:35:15ID:hVeQUVH8
>>400
オフではないため、参加人数が分からない上に色々噂が有るようですね。
もしかして、それだけしかないんですか？

参考
フジ産経脳】自民党支持者が正体を隠し｢とくダネ！｣で麻生本騒動に自作自演ｺﾒﾝﾄ３【ｸﾞﾙﾒﾌﾛﾝﾃｨｱ大月隆寛
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236922855/
0402エージェント・７７４2009/03/14(土) 15:54:01ID:hVeQUVH8
このスレで政治オフのスレを特別扱いする必要は全くないと思われます。
まずはLR違反の板を移転勧告及び削除依頼していきましょう。
0403エージェント・７７４2009/03/14(土) 17:15:30ID:wvJ3++Rp
目下、渡邊弁護士懲戒請求スレが早急に対応すべき問題だな。
0404エージェント・７７４2009/03/14(土) 22:28:15ID:qIyIMz5A
>>403
まずは、日弁連と関係各位に2ちゃんねるで、そういう動きがあることを知らせとくのがいいかと。
0405エージェント・７７４2009/03/14(土) 22:58:19ID:hkQR05yj
福岡のブサイクが集うオフ、そしてナンパへ、究極。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129158466/

ここも勧告したほうがいいんじゃないかな。
0406エージェント・７７４2009/03/14(土) 23:16:10ID:wvJ3++Rp
>>404
そこまでやると、スレ立てしたバカの人生が狂いかねんよ。
いくらバカでも、ただの稚気な行いで人生を狂わせるのはかわいそう。
話が大きくならんうちに削除依頼出してやりたいな。
0407エージェント・７７４2009/03/14(土) 23:46:03ID:qIyIMz5A
>>406
バカだからこそだよ。
本人にも周囲にも、人生が狂うだけの事をやったんだと認識させるために。
0408エージェント・７７４2009/03/14(土) 23:46:38ID:V43v0w39
２ちゃんねるは自己責任で。
バカをスルーするのはいいが、バカをかばう気はないな。
0409エージェント・７７４2009/03/14(土) 23:53:24ID:kkpNRL9S
書き込んでるってことは書き込み時に出てくる確認事項に同意してるんだから
書き込んだ内容によって逮捕されても全責任は書き込んだ人にある
0410エージェント・７７４2009/03/15(日) 00:27:45ID:PSrUbY32
もしネットでこんなのやったと知れたら、立てた奴は懲戒請求制度を悪用した名誉毀損か業務妨害でジ・エンドだな。
橋下の場合は、内容はともかく橋下自身の弁護士としての知見を根拠としたともいえるものだったが、今回のは事件の枠外の奴
が端に気にいらねぇという理由で扇動やってるもんだからより悪質ととられるかもね。
でも、事件化されると、大規模off板にも影響でそう。
0411エージェント・７７４2009/03/15(日) 00:51:22ID:xBtg04rS
懲戒請求行為そのものが民事不法行為になる場合
→懲戒請求に根拠がないことを知って、あるいは知り得たのに
　敢えて懲戒請求をした場合（弁護士の損害賠償請求を認めた最高裁判例あり）

懲戒請求に値する弁護士と喧伝したことが民事不法行為になる場合
→「○○弁護士は……ということをしたから懲戒に値する悪い弁護士なのです」
　といった表現は当然に○○弁護士の名誉を棄損するから、
　①その表現に公共性があり、②その表現をした動機が公益目的で
　③「……という事実故に懲戒に値する」ということが真実であること、
　仮に真実でなくても、真実と思いこんだことに相当な理由があること
　以上①～③の要件を証明しない限り、損害賠償責任は免れない（③がキツい）

懲戒請求に値する弁護士と喧伝したことが名誉毀損罪に該当する場合
→刑事の場合も免責要件の①～③すべてを満たさない限り刑事責任は免れない
　ただし親告罪なので弁護士が告訴しない限りは実際に罪に問われることはない
0412エージェント・７７４2009/03/15(日) 01:05:16ID:FLh0JLFX
>>410
>事件化されると、大規模off板にも影響でそう。
出ない出ないｗ
事件になったくらいでいちいち影響出てたら既に2ch自体がなくなってる
0413エージェント・７７４2009/03/15(日) 01:09:24ID:yZ+vj2WG
むしろ、リアル違法っぽいのは
さっさと全部ツーホーして片付けて欲しい。
0414エージェント・７７４2009/03/15(日) 01:48:09ID:FLh0JLFX
通報は誰でもできるんだから誰かにやって欲しいとか書く暇があったら自分で通報すればいいのに
0415エージェント・７７４2009/03/15(日) 02:08:21ID:yZ+vj2WG
>>414に、同意。
ここでどうしたらいい？とかｇｄｇｄ言わずにツーホーしてくれということ。
こっちはそんなスレ見てないんだし、ＬＲにも関係ない。
0416エージェント・７７４2009/03/16(月) 08:44:18ID:aRlNCs6o
263 ：名無しさん＠３周年：2009/03/14(土) 22:25:54 ID:9t1UbNDV
>>252
西阪に追及が及ばないよう
マスコミ批判に懸命にすり替え工作してる

ムロサカ
http://www.youtube.com/user/murosaka77
その友達
http://www.youtube.com/user/cyb004

水間政憲のリンク貼ってある
ガチだこいつ
プロ工作員だな
0417エージェント・７７４2009/03/16(月) 08:45:33ID:aRlNCs6o
　　　　　　　　　　　ィ ´:: : : : : : ｀ヽ､: : : :`‐-､
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : ヽ《: : : : : :`‐-､
　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : : : :L
　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ彡＝ミﾐヽ＼ヽ､
　　　　　　f: : : : : : : : : : : : : : : :／'ﾞ^ﾞ'´　 　 》ﾍヽミﾐﾍ　
　　　　　　|: : : :《〈: : : : ィ=三シ　　　　　　　ｉﾍミﾐミﾐ､〉
　　　　　 ,ｨ: : 彡ﾉ: : : :彡　　　　　　　　　 　 ×ﾍミﾐﾐ》
　　　　　 |/|ノノﾙﾉ:: :: f/・　　ｨ＝=- ､,,　 .／,>‐─､<　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　 ヽ{ﾉ／／彡ﾂ　　　´ _ ,,　─-､__,f ｨ=彡　/　　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　　　　　 Y: : : : : : : {＿＿_/-=＝ゞ　ﾉ ﾍ＼__　ノ|ｉ..　　　 ＜ 麻生本・・・なんだろう売れている確実に、着実に、私たちが買うから。＞
　　　　ニ彡: : : : : : : : :ｉ　　　＼　_　／　 　ヽ,　 　ﾘl　　　　＜ 中途半端はやめよう、とにかく一人４冊は買ってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　　　　　-ﾉﾉﾉ//:::（ヽﾍﾍ　　　　　　　〈　r､_rﾉ　　 ﾚ'.　　　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の麻生信者がいる。決して一人じゃない＞
　　　　　　ﾁﾉﾉ〃ﾉｿ从》ﾍ 　　　　　　/　　ヽ＿_〉 }..　　　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　,ィ´／彡､ﾊﾉﾉ从ﾉ代　 　　　　　　_／,rｭ-ｿ ﾉ､...　　　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されないわ。　　 　　　　　..＞
　　　　 /　　ﾉヽ／《〈《《ﾍ＼　　 　　　 ´弋＿,,ﾉ /　｀ヽ-､　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 ＼　　　　　　|`＼ﾐ^＼､＼　　　　　　´　　./　　　　　ﾍ
　　　　ヽ　　　　　|　　》ﾐ､|＼ﾐ､丶､,,　＿ , -‐''´＼　　　　　|
http://www.jun.or.jp/ikoukai/asotaro2007.htm
１１月２２日
為公会いこうかい(麻生太郎政策集団)
高須グループ
0418エージェント・７７４2009/03/16(月) 15:16:00ID:f/vYkEna
>>416->>417
スレ違い
0419エージェント・７７４2009/03/16(月) 19:44:49ID:MnZ/VuQW
>>368
新風の人と一緒にデモやってるみたいですけど。関係の方ですか？

２ちゃんってのは街宣利用したり、動員はかりやすいんですかね？
危険な政治運動に無知な若い奴を組織化するのに都合よかったり騙しやすいとか？

ぜひ、プロやセミプロの人に聞いてみたいです。
0420政治系OFFを潰すな2009/03/16(月) 19:49:52ID:gz2NuJus
>>419
関係者じゃないだろ。

>危険な政治運動に無知な若い奴を組織化するのに都合よかったり騙しやすいとか？

意味不明。
なんくせでもつけにきたのかな。
0421エージェント・７７４2009/03/16(月) 20:00:31ID:xZbjf9cV
>>420
いや、一般人の認識はそんなもんだぞ。
政治活動に物を知らない若者を巻き込むために、こういうコミュニティで煽ってんだろうな、と。
ニコニコ動画なんて酷いもんじゃねーか。もう少し謙虚になれ。
0422政治系OFFを潰すな2009/03/16(月) 20:04:12ID:gz2NuJus
>>421
藤田朋子みたいな切ないことを言うな。

【マスコミ】 藤田朋子さん 「『とてつもない日本』がネットの祭りでバカ売れ…他に楽しいことがないんでしょう（笑）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237181926/
0423エージェント・７７４2009/03/16(月) 20:07:43ID:xZbjf9cV
>>422
だから、それが一般的な認識だっつーの。別に政治活動を否定してんじゃなくて、
「政治活動はある意味過激な運動だと思われている」という事実を受け止めろと言ってんの。

お前らだって分かっててやってんだろ。「2ｃｈなら人が多いから賛同者も増やしやすい」と。
0424政治系OFFを潰すな2009/03/16(月) 20:30:13ID:gz2NuJus
>>423
一般人はそうかも知れんが、それであきらめたらなにも始まらんぞ。
確かに飛ばし過ぎの連中がいるかもしれんが、
そいつらと違うことを説明すればなにも問題ない。

>「2ｃｈなら人が多いから賛同者も増やしやすい」

そう思っているなら、ネット以外の活動はしないよ。
2chを見ていない人たちも日本国の危機を知ってもらうために活動しているだけ。
たまたま、2chを見てそのような活動に賛同して自発的に協力しているだけ。
無理やり強制して人を集めてるではない。。
0425エージェント・７７４2009/03/16(月) 20:35:31ID:MnZ/VuQW
日本国の危機ｗ
0426エージェント・７７４2009/03/16(月) 20:40:23ID:57pzmy8P
右派政治運動に動員できそうな人間が多いのは事実＞２ちゃん

ただ顔出し・実名出しは嫌われやすいので匿名性が保たれるオフが好まれる
0427エージェント・７７４2009/03/16(月) 20:49:13ID:MnZ/VuQW
>匿名性が保たれるオフ

なるほど、いくらでもプロの人が飲み会等で親しく近寄ったり、
公安の右翼担当の方も匿名で参加できるわけですね。

有象無象のオフでも世間知らずはいくらでも釣れるわけなんだろうなあ。
あーまー、スレ違いか。どうも。
0428エージェント・７７４2009/03/16(月) 21:48:26ID:OJcr+2Nj
大規模オフ板のせいでイベント板がウヨに乗っ取られんだけど、、、
引き取ってくれ
0429エージェント・７７４2009/03/16(月) 21:55:08ID:xZbjf9cV
>>423
たまたま2ｃｈというなら、尚更この板でやる必要は全くないだろ。
どこでも良いって事だ。たまたまならな。
論理が破綻してんだよまったく。。。
0430エージェント・７７４2009/03/16(月) 21:56:47ID:xZbjf9cV
ああ、>>429は>>424あて。間違えた。
0431エージェント・７７４2009/03/16(月) 22:08:01ID:H1rUs0Pa
>>428
とりあえず自治スレは作るべきかと。
で、LR。
0432エージェント・７７４2009/03/17(火) 00:24:24ID:KX+OIKna
>>428
全体として特に不満はなさそうじゃん。
根は悪い奴らじゃないから、とりあえず共存してみたら？
あんまり嫌なら、自治で。
0433政治系OFFを潰すな2009/03/17(火) 04:46:18ID:5fIFyf/j
>>428-429
どこでも良いと言うなら、２ちゃんでも良いだろ。
0434政治系OFFを潰すな2009/03/17(火) 04:47:32ID:5fIFyf/j
>>433
アンカーミス

>>429-430
どこでも良いと言うなら、２ちゃんでも良いだろ。


0435エージェント・７７４2009/03/17(火) 05:40:52ID:FEy+yj3C
>>434
どこでもいいなら、「出てってくれ」と言われたら別にこだわらずに出ていけばいいのでは？
0436エージェント・７７４2009/03/17(火) 06:05:30ID:Eddj/Ony
ネット全般眺めても、左翼みたいに２ちゃん相手にせず、自前のサイトと現実の運動でやるだけの、
組織力や歴史、頭もないみたいだしな。

敷居の低い２ちゃんで、文字通り子ども騙ししてオナニーしてれば満足なんだろうな。
それで２ちゃんで騒いでたコテが金銭問題で怪しげにもめてみたり、デンパだったり、
珍虱関係の右翼同士で訴訟沙汰とか、もう笑えるお粗末連中ばかり。

同じように報道されてないだけで、デモでも集会でも、現実の動員数みれば左翼が圧倒的なわけで。
現実に動いてる右翼なんて、害宣車右翼（在日というのはデマ）だけで。
0437エージェント・７７４2009/03/17(火) 06:10:14ID:MdPhnBos
>デモでも
爆笑
0438エージェント・７７４2009/03/17(火) 06:12:43ID:q1Cjnl8m
右とか左とか関係なく、ルール違反はルール違反。
2chに居場所が欲しいなら、ルールを守るか新しい板を要求するかしろ。
0439エージェント・７７４2009/03/17(火) 06:21:01ID:Eddj/Ony
>>437
現実がつきつけられると困るんだろうな。
何年か前も象徴的だったな。
イラク反戦でろくに報道されなかった集会でも数万。
片や拉致で街宣右翼、宗教右翼、日本会議がごっちゃに集めて数千。

最近でも貧困系のデモは数百集めるだろ。
その他絶滅寸前の過激派一派でも裾野広くしてその程度は集める。
片や、人権法国籍法と法律無知の妄想でも、ネタさえあれば首突っ込むネット頼りの珍虱系はいつも50。
人脈のつながりがあるらしい関西系の連中はもっと下。
左右の現実の実態なんて人脈限られてるが、現実の規模はまったく違う。

こんなことはネット眺めててもわかるはずだが？ぷ。
0440エージェント・７７４2009/03/17(火) 07:15:11ID:x8/G/5K6
顔出し実名出しＮＧのネット弁慶なんだから仕方がない。

国籍法騒動の時、東京での抗議運動への参加を２ちゃんで呼びかけてたが
実際に参加したのがわずか１４人で参加者から怨嗟の声が上がってた。

毎日新聞倒産運動の時、匿名のままできる電凸やビラ「うっかり」は
それなりに行動者を集めたが、東京でのデモには多くて５０人しか参加しなかった。

そう考えてくと、この板の趣旨である「大規模なオフ」を満たす
政治オフが本当にあるのかどうかやっぱ疑問だな…
0441エージェント・７７４2009/03/17(火) 08:03:36ID:SkBzKY1n
右とか左とかそれぞれの個人的思想、好き嫌いを除いて中立的な立場で話し合いましょう。
ここは自治スレなんですから。
0442エージェント・７７４2009/03/17(火) 08:09:26ID:/1WXAadY
都合が悪くなると中立を装うのがネトウヨｗ
0443エージェント・７７４2009/03/17(火) 09:24:51ID:HlFKc4b8
中立の立場から見ればLR違反がなくなればいいだけ。
でも現在LR違反スレを乱立させているのは自称右翼の人達なんですよね。
自主的に移転誘導してもらえませんか？

本当は掲示板のルール一つ守れない人が天下国家を語ること自体ナンセンスだと思いますが。
0444エージェント・７７４2009/03/17(火) 14:13:19ID:MdPhnBos
>>440
50人集まっても「50人しか」っていうけど、何人集まれば大規模なの？
「大規模なオフ」を満たす政治オフがあるか疑問っていうけど、
政治オフじゃなければ「大規模なオフ」を満たすオフがあるの？
0445エージェント・７７４2009/03/17(火) 14:50:45ID:HlFKc4b8
定期や突発があるんだから大規模の目安なんて自治で話し合って決めればいいんだよ。
0446エージェント・７７４2009/03/17(火) 17:28:22ID:UhWO1zke
1ヶ月先＆1回限りの小規模オフスレはどこに立てればいいんだろう？
0447エージェント・７７４2009/03/17(火) 17:59:01ID:HlFKc4b8
期限近くなってから突発で立てればいいのでは？
定期的に続けるなら定期？
あとそのオフを2ちゃんのオフ板でわざわざ板を立ててやるべきかも考えよう。
0448エージェント・７７４2009/03/17(火) 18:36:46ID:MdPhnBos
そろそろオフ３板共通自治スレが必要な時期か
0449エージェント・７７４2009/03/17(火) 19:50:52ID:Eddj/Ony
>>444
そのほとんどが上限50のメンツ同じ常連のプロじゃ意味ねえだろってｗ
0450エージェント・７７４2009/03/17(火) 20:36:00ID:SkBzKY1n
ネタオフを見ても５０人以上のところなんてあるかねぇ。
0451エージェント・７７４2009/03/17(火) 20:48:56ID:HlFKc4b8
別に10人～20人くらいが目安でいいんじゃないの？
あんまり要件きつくしても仕方ないでしょ。無理に人数集めようとして、チベットの新風みたいに、似たようなオフのネガキャンとかされても困るし。
0452エージェント・７７４2009/03/17(火) 21:00:22ID:Hv/0USJm
閉鎖病棟としての隔離スレは必要だよ。
下手に追い出すと、あっちこっちに拡散するからねぇ。

・・・新風は、今でもコピペ爆撃やスレ乗っ取りをやらかしてるかｗ
0453エージェント・７７４2009/03/17(火) 21:08:41ID:HlFKc4b8
ただ、VIPとかと違ってLRが有るんだからそれは守るべき。
あと、板名の「大規模」も最低限守るべき。
0454エージェント・７７４2009/03/17(火) 21:09:57ID:HlFKc4b8
因みに鬼女はVIP931導入みたいですね。
まあ大規模オフでは難しいでしょうが。
0455エージェント・７７４2009/03/17(火) 23:32:01ID:MdPhnBos
VIPにもLRはある
0456エージェント・７７４2009/03/18(水) 06:56:35ID:RAMgZFsI
>>428
この板のローカルルールを決めよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1056031326/
0457徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/18(水) 10:03:52ID:QkEaka87
>>419
何か勘違いしてるようですが、チラシの印刷などの費用は自分持ちでOFFを運営しております。
他団体からのバックアップやら勧誘などは行わない方針です。

そもそもLRに違反してるか否かがこのスレでの論点だったはずですが。
0458エージェント・７７４2009/03/18(水) 22:11:17ID:llpNALdL
と、ググると新風の人と一緒にデモやってる人が言っています。
関係者？
0459エージェント・７７４2009/03/18(水) 22:12:38ID:tUJ9uk/+
そそ、幹事役がちゃんといて実際に集まるようなoffは政治系でもこの板でいいんだよなぁいまのLRだと。
イベント板に移動してもらってるのは個々の活動でやる幹事役が参加者に顔とか晒さないようなのばっかりでこれはLR違反。

457さんのはここでいいと思うよ。ただ乱立は避けてほしいのとやっぱり政治活動板みたいの作ってでてってもらうのが1番かねぇ。
0460エージェント・７７４2009/03/18(水) 22:23:20ID:z2aUlt6y
大規模オフ(ネタオフ)
じゃなかったっけ？ここ
実際は人数どうこうそんな規定なかったような
0461エージェント・７７４2009/03/18(水) 23:02:56ID:dwM748Uz
>>459
確か別板要求は却下されたと思う。
0462エージェント・７７４2009/03/18(水) 23:07:28ID:UFqXYD/u
政治的主張のチラシ捲くだの、コピーするだのなんて、内輪でやってほしいのが本音ではあるけどなぁ…。
まるで政治活動要員のリクルート場所みたいな使い方は、LRに適合してても気分が悪い。
0463エージェント・７７４2009/03/18(水) 23:21:48ID:qA76FFAQ
グチはチラシの裏にどうぞ
0464エージェント・７７４2009/03/19(木) 00:16:06ID:EgbJFis6
>>462
特定の連中が利用して操ってるのがみえみえだもん。
そうした暇をあかせた奴らの運動ってキモいんだよな。

ちゃんと税金払ってる、世の中忙しい人たちにつながらない妄想運動なんてさ。
0465エージェント・７７４2009/03/19(木) 00:22:13ID:EgbJFis6
＞他団体からのバックアップやら勧誘などは行わない方針です。

じゃあ、自団体ってどこだよ、みたいな。>>457

どっちにしろ、組織化図ろうなんて目的意識はっきりしてる人間の勧誘運動が、
それ「大規模OFF」なのかよ、って。
0466エージェント・７７４2009/03/19(木) 00:54:31ID:hNNSbH/a
実際問題、もはやサークル化して政治的出会い系みたいなのになってるのはもうLR違反では？
0467エージェント・７７４2009/03/19(木) 02:43:17ID:eeeh6cT8
LR違反だと思うなら削除依頼しなよ
0468エージェント・７７４2009/03/19(木) 10:59:04ID:n5BGa7qa
流石に政治系乱立しすぎだろ
まとめる気はないのか？
0469エージェント・７７４2009/03/19(木) 14:41:11ID:1kAp4yQs
いや、むしろ政治に関するオフは禁止すべきだ
つうかオフ板なのにデモやってる時点でルール違反だろ
0470エージェント・７７４2009/03/19(木) 15:35:05ID:eeeh6cT8
ルール違反だと思うなら削除依頼しなよ
0471エージェント・７７４2009/03/19(木) 17:12:14ID:nLD6bR8+
そうですね。そろそろ削除依頼しましょう。
このスレに上がったもので、まだされてないものはまとめて土曜日に依頼しようと思います。
他にも気がついたのがあれば違反事由とアドレスをこのスレに書いて下さい。

0472エージェント・７７４2009/03/19(木) 18:38:18ID:eeeh6cT8
このスレに書くくらいなら直接削除整理板のスレに削除依頼した方が早い
一旦ここを経由する意味がわからん
0473エージェント・７７４2009/03/19(木) 18:49:31ID:hNNSbH/a
>>472
君はそうすればいい。そうとしか言いようがないね。
0474エージェント・７７４2009/03/19(木) 19:42:40ID:lGhPECf3
>>471
福岡のブサイクが集うオフ、そしてナンパへ、究極。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129158466/

出会い系だから
0475エージェント・７７４2009/03/19(木) 19:50:45ID:lGhPECf3
>>471
白ＷＡＩをナンパしてあげるオフin草加
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1191772408

オフを開催していない
0476エージェント・７７４2009/03/19(木) 19:55:23ID:lGhPECf3
>>471
【ミス東大】　高島美紀子にコロッケ貰いに行くOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1198249035/

オフを開催していない

こう見てみるとLR違反ありまくり。
0477エージェント・７７４2009/03/19(木) 20:47:03ID:N30n5MWV
大規模OFF板と既婚女性板の自治スレって、左右問わず政治思想系の各スレにURLがコピペされていたりする・・・ｗ

0478政治系OFFを潰すな2009/03/19(木) 23:14:21ID:fXqtKw2l
>>469
デモはＬＲ違反じゃありませんから。
0479エージェント・７７４2009/03/20(金) 00:47:04ID:d8rNYgbB
「政治系OFFを潰すな」といいながら、
左翼デモはつぶれてもいいんだろうな、ってことが容易にわかる奴ｗ

そもそも左翼デモなんてこの板にまずないけどさｗ
0480エージェント・７７４2009/03/20(金) 01:06:49ID:11ZVDPgs
政治系オフは組織化を企図してる傾向が強いから、現行LRの出会い目的禁止とかで対応できると思う。
オフやらないものはもともと禁止だし。
0481エージェント・７７４2009/03/20(金) 01:24:34ID:8XV2i2yk
>>480
こういうのはLRの悪運用とは言わないのか？
0482エージェント・７７４2009/03/20(金) 01:26:55ID:Sd0vI8kI
極端な政治系オフを擁護する形になりたくはないんだが、
「出会い目的」というのは、ぶっちゃけ「（不純）異性・同性間交遊目的」という意味だろう。
それを適応するのは難しい。
オフ会である以上、他人と知り合うのを禁止するはずはない。

ごく普通のオフ会を考えてみれば、何かのオフ会で知り合った相手と意気投合し、
リアル友人になってその後も友人付き合いが続く場合もある。
もともとオフ会というのはそういうもので。（古いか？）
組織化というが、たとえば草野球チームだって組織化だ。

しかし懸念している意味合いは分かる。
オフ会後に有志で飲み会程度なら普通だが、
何かの署名･カンパ・他の集会への出席を強要された、などだとアウトだろう。
出来るだけ具体的な規定を設けた方が良いのでは？
現在の「幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します」みたいな。

オフやらないのが移動相当なのは同意。てか当然。
0483エージェント・７７４2009/03/20(金) 05:50:06ID:11ZVDPgs
とりあえず、こんなの見つけました。

456 ぱんちらす ◆PAnTI2TMRo 2009/03/19(木) 21:46:04 ID:96D9FV+D
ども、こんばんわ。
ご無沙汰してます。政ゆ会のぱんちらすです。

明日、政ゆ会の定例オフを急遽開催することになったので、宣伝させてください。。
といっても、他人のイベントに相乗りする形でやりますがｗｗ

基本は、「外国人参政権に反対する会」が主催の下記のイベントにみんなで参加します。
んで終了後、集まって語りながら軽く飲むオフを開催。
せっかくだから、日本人であることの意味（国籍とか）、国民とはなにか？参政権の意味とは？ってことを語り合おうぜ

　侵食される「日本人」～移民・国籍・参政権～
　　講師：百地 章 先生（日本大学法学部教授）、都議・区議会議員および候補の皆様
　　日時：平成21年3月20日（金・祝）14時～16時30分
　　場所：豊島区立豊島区民センター（コア・いけぶくろ）５階音楽室・映写室
　　会費：一般1000円　学生無料
　　(p)http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

当日の連絡は、こちらまで。
[email protected]

もちろん、夜だけの飛び入り参加とかも全然歓迎です。お待ちしてます。

人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221149098/
0484政治系OFFを潰すな2009/03/20(金) 06:06:24ID:3/0sanBN
>>479
左翼はいいのじゃね。

2chでやって困るのは「反日サヨク」連中だろ。

>>480
なんで政治系オフは出会い目的禁止とは関係ないだろ。

>>483
それがどうした。
0485エージェント・７７４2009/03/20(金) 06:35:23ID:d8rNYgbB
ゴネかたが、トンデモウヨ組織員丸出しじゃ下手糞すぎるだろ。
0486エージェント・７７４2009/03/20(金) 07:50:17ID:G1utcpZ1
出会いは違うなー。いわゆる出会い系の排除でしょう。犯罪に結びついてるし。

政治活動系も結局は犯罪に結びつく可能性はあるから、共通点はあるが。
0487エージェント・７７４2009/03/20(金) 08:09:06ID:DIOen8fl
「インターネットは犯罪の温床だ」・・・というから、いっそのことOFF関係の板全て無くせばいい。
0488政治系OFFを潰すな2009/03/20(金) 08:37:38ID:3/0sanBN
>>486>>487
そんなにOFFがいやなの？

こなきゃいいだけじゃん。
0489はち公 ◆rtuPKAQOqo 2009/03/20(金) 09:03:59ID:/ZUrS5t3
現在政治系スレに出入りしている訳ですが。

一個、根本的な疑問なんですが、
ここで、ウヨサヨ言っている人達って「OFFの定義」って解ってます？

自分、この板には昨年からの新参で、それ以前の事は解らないんですが、2CH自体にはそれなりにいます。
昨年、主催者なしを明言しているスレで、それは違うだろうとスレに書いたのですが、どうも2CH自体の新参が多い感があります。


今必要な文面は、案外これ↓じゃないでしょうか。
「OFFとは、オフラインミーティングの略で、ネットで知り合った人達が現実に集まる集会の事です」
0490はち公 ◆rtuPKAQOqo 2009/03/20(金) 09:14:37ID:/ZUrS5t3
新板に関しては、かつて児童書板を要望したときに一年かかりました。
余程運が良くなければ、一回二回の申請で通る事は無いかと思います。

本当に新板が必要ならば、どうして新板が貰えないのか、どうすれば良いのか等を運営側から聞き、懸念を払拭する資料やきちんとやって行けるという実績などを揃える必要があります…
…が、
ルールなんかどうでも良い、俺の言うことが正義だ！
なんて人達が新板を貰える筈も無いですし、運営側にしても新板を作る義理も無いでしょう。
0491エージェント・７７４2009/03/20(金) 09:53:08ID:R+1yqRAA
今はログイン･ログオフはないんじゃね。
ほとんどが常時接続か携帯だろうからなー。

ＯＦＦ／オフ会の意味が分かってなさそうな人は良く見かけるね。
0492エージェント・７７４2009/03/20(金) 10:49:53ID:d7s/G+hB
政治系以外のネタオフの違反スレが上がっているのにスルーとは。
0493エージェント・７７４2009/03/20(金) 13:39:28ID:AEP4sVIF
やっぱり板違いは移動してもらったほうがいいね、
移動してもらったスレ、向こうでこっちでいたときより勢い好調だし。

互いにしあわせになれてよかったよかった。
まだ少数　板違いのがあるけど、出て行ったほうがお互い幸せになれるかも。
0494エージェント・７７４2009/03/20(金) 17:27:56ID:G1utcpZ1
>>489
OFFの定義はみんな分かってるんじゃないか。

大規模OFF板が扱うOFFの定義、というのはLRを参照。
そこからあまりに外れたOFFが多いから、なんとかしなきゃね、というのが
この話。
0495エージェント・７７４2009/03/20(金) 19:05:30ID:SzpE+dWF
こんなになったりしてw


> 202 参加するカモさん 2009/03/19(木) 05:14:46 ID:3xHuxAk1
> この板の現実を反映させて、愛国系のイベント企画以外はLR違反にすべき。
> 愛国イベント以外はろくな企画ないし、規制難民くらいしかいないからな。
> ついでに、板名を愛国活動板にすべきだな。
>
> この板のローカルルールを決めよう
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1056031326/
0496エージェント・７７４2009/03/20(金) 19:25:27ID:G1utcpZ1
カモが鴨に見えるな……
0497エージェント・７７４2009/03/20(金) 23:32:41ID:SzpE+dWF
ちなみにこれも


２ちゃんでガキ相手に『疑似祭り』を誘導する人達
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237534188/
+脳】2chを汚染する『反日ﾏｽｺﾐの真実2009』一斉購入騒動 宣伝ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁ公害で運営が規制発動【おしん民
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237555590/
0498エージェント・７７４2009/03/21(土) 01:41:45ID:cxRqCslH

イベント板のLRがいい感じｗに進んでいるようなので
かなりの数のスレがあっちに移ってもらえるんじゃない？
スレ住人にとっても、この板であいまいに居座るよりも居心地いいと思う。

この板のローカルルールを決めよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1056031326/205
0499エージェント・７７４2009/03/21(土) 04:33:50ID:YohWexXm
こんな強制手段に出る前に自主的に勧告に従ってれば、
ここまでイメージも悪化しなかっただろうにね。
数スレ前とか暴れまくりだよな……
0500政治系OFFを潰すな2009/03/21(土) 04:48:57ID:NKMRr02/
>>498
行きたい人はいけば良いだけ。
留まる必要はない。

>>499
そのように思い込んでいるだけしょ？
そのような思い込みの激しい人の方が大変だ。
0501エージェント・７７４2009/03/21(土) 04:58:35ID:YohWexXm
他板住人が思い込みで間違ってる、ってこと？この板の評判、相当悪いよ今のところ。
自治回復するまで変わらないと思う。
0502政治系OFFを潰すな2009/03/21(土) 05:58:25ID:NKMRr02/
>>501
そんなに悪かったら、この板そのものは潰れているのじゃね?

0503はち公2009/03/21(土) 06:24:38ID:QjKi9Pcd
>>494
あなたが解っているつもりでも、みんなが解っているとは限らない。
ウヨサヨとゴネている連中は、真面目に迫害されていると思い込んでいるのかもしれない。

ローカルルールで、かなり簡単な定義から解説している板や、パソコンの検索機能の解説をしている板まで実際にはある訳で。
一見して解るか否か。
違反者が故意犯（×確信犯）なのか、知らずに建てているのか。
「ルール改訂議論」をするなら、そこから必要でしょ。
0504エージェント・７７４2009/03/21(土) 07:09:37ID:YohWexXm
>>502
そりゃあ、誰もがいやだなと思う連中をつぶすために労力なんか
使わないから。スルーしてるだけだよ。
なぜ嫌がるかというと、まずそういう発想しかできない人が暴れてる
傾向があるということ、それと拡散とかいってコピペしまくって
スレの会話に参加しない連中がここを活動拠点にしてることが
あること、そのあたり分かってる人はホントここ嫌ってるな。
0505エージェント・７７４2009/03/21(土) 07:12:46ID:YohWexXm
>>503
OFFの定義について話したいなら、それはここは場所が違う。

この板で扱うOFFの定義、の話ならそれは現行LRにはっきり
書いてあるわけだが、それが分かりにくいということであれば、
どこが分かりにくいのか、具体的に挙げて欲しい。

確信犯という言葉を正しく解釈すると、ある意味ローカルルールに
自覚的じゃないけど自分たちは正当な政治活動のために
やってるんだから問題ない、という考え方はかなり確信犯的かと。
0506エージェント・７７４2009/03/21(土) 10:43:09ID:TXYHH15G
>>505
> この板で扱うOFFの定義、の話ならそれは現行LRにはっきり
> 書いてあるわけだが、それが分かりにくいということであれば、
> どこが分かりにくいのか、具体的に挙げて欲しい。

・「大規模」の定義があいまい
・「ネタ」の定義があいまい
・「支援スレ・運営スレ」の定義があいまい
・移動を促している各別スレのLRと、移動を促す理由が一致しない
・「出会いを目的」の解釈が自由にできてしまう
0507エージェント・７７４2009/03/21(土) 11:06:26ID:EZYvkptp
何のかんの理由付けて正当な政治活動を規制しようとしてるな
このスレに正当でない政治活動なんてあるのか？
あるならきちんと理屈づけて反論してみなさいよ反日ブサヨ君ｗ
0508はち公2009/03/21(土) 12:24:29ID:QjKi9Pcd
>>505
別にイチャモン付けたい訳じゃないので念のため。

例えば
「小沢一郎に励ましの手紙を送るオフ」
なんてスレがあったとする。
一応、主催者と称する人物がいて、手紙の書き方を紹介したり、投函する日を決めたり、人数カウント（スレで自己申告）をする。
削除ガイドラインとローカルルールだけで、「他の前提知識は無い」と仮定した場合、容易に板違いを判別出来るだろうか。
そういう話だよ。

曖昧で上手く行っているなら何も言わないが、そうでないならゴネられるルールは意味が無い。
今や2CHは小学生でも知っている場所だ。
0509エージェント・７７４2009/03/21(土) 19:14:53ID:Y9d6aVp8
小沢と麻生入れ換えてすり替えんな
このチベウヨ！
0510エージェント・７７４2009/03/21(土) 19:28:24ID:42zjlyxw
まずは現行GL、RL違反スレの対処から。これは絶対。
その上で、政治スレ住人は現に訴訟沙汰になっている此を見て直す所を直してほしい。
以下他スレから転載

> 気に入らない奴は即在日！！
> 彼らの共通点は、「自分達を批判する者は左翼・あるいは朝鮮人に認定する」
> という点でしょう。街宣中に反論する人間が現れれば、よってたかってその人を攻撃します。
>
> 例1　15：0１～から注目
> ttp://chinpu.blog38.fc2.com/
>
> 「東京に行って訴えてくれ」と勇気を出して言った地元住人の方に、
> 「クソジジイ」等と暴言を吐きまくる西村修平。勝手に勘違いしておい
> て人に罵声を浴びせるとは一体どういう神経しているのでしょうかね。
> 話もまともに理解できない連中に街宣にこられて、地元の方はさぞ迷惑だっ
> たことでしょう。
> 襲撃を察知して待機していた元警察官を洋服店の店主と勘違いしたうえ、創価
> 学会員と決めつけ店の前で罵声を浴びせる。
> ※後日この件で西村修平は男性に名誉毀損で提訴される。黒田大輔にいたっては、
> 近くにいた男性ジャーナリストを創価学会の工作員と思い込み、男性の顔写真に
> 落書きをしたうえ自身のサイトに掲載。西村同様、名誉毀損で提訴される。
> （以下略）
0511エージェント・７７４2009/03/22(日) 00:28:09ID:oi64FdRc
なんだかなぁ。正当か正当じゃないかは問題でなくて、むしろ
そんなことにこだわってLR無視するのは確信犯だよといってるのに……
なんで愛国主義者なのに日本語が不自由なんだ
0512エージェント・７７４2009/03/22(日) 00:33:46ID:oi64FdRc
>>508
まず大前提として2chのOFF板はちょっとしたネタのための遊び場だという事実がある。
ただちょっとしたネタというには人が多すぎる特殊なケースが多発したから
この板の創設となった。

特定の誰かに利益がある、裏返すとどこかの誰かに害があるようなことを
組織だってやるのはこの板で扱うものじゃない。

たぶん>>508みたいな人ばっかりならいいけど、>>507みたいのが集まってきてる
のが現実だわな。

前に某イベントの委員会から苦情が出るような企画スレがたっていらいここ
見てるけど、たまたま見かけるようなスレでもどんだけ他人様に迷惑かける
つもりだ、っての結構あるよ。
0513エージェント・７７４2009/03/22(日) 12:34:09ID:r4UWTDmV
うるさいよブサヨ君ｗｗｗ
文句あるなら堂々と削除依頼でも出したらどうだねｗｗｗｗｗ
0514エージェント・７７４2009/03/22(日) 13:34:38ID:+j5nxSxg
IP出るとバレるから自分で削除依頼できない政党関係者は可哀想ですね。
0515エージェント・７７４2009/03/22(日) 13:58:31ID:joUu9+xe
これが最高に頭の悪いレスの見本や！
反論できずに最終的に「うるさい」
反論できずに相手にレッテル貼り
0516エージェント・７７４2009/03/22(日) 16:26:31ID:Ku8dJnHG
>>511
確信犯ってのは
「ルール違反だと解っているけど、実際には正しい行為だと確信して行う犯行」
の事なので、思想家さんには褒め言葉にしかならないよ。

単に、違反だと知りつつルールを守らないのは「故意犯」。
0517エージェント・７７４2009/03/22(日) 21:05:46ID:r4UWTDmV
以上ブサヨの醜い工作活動でしたｗｗｗｗｗ

悔しかったら小沢の応援オフでもしてみたら？？？
誰も集まらんだろうがなｗｗｗｗｗｗｗ
麻生さんとは格が違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0518エージェント・７７４2009/03/23(月) 02:10:36ID:ZzjwIMmH
>>517
わざわざオフしないと応援もしてもらえない総理大臣はちょっと…
0519エージェント・７７４2009/03/23(月) 07:34:07ID:QHOaPUqq
>>516
いや、褒めるとか褒めないとかじゃなくて、板の運営をしている側からすると
取り締まり対象になる、というだけ。趣旨は関係ない。警察と確信犯の関係。

正当って言葉使ったら見事に自分たちは正当だから、みたいなこと言い出したのは
ちょっと滑稽だった……
0520エージェント・７７４2009/03/23(月) 07:34:10ID:Nfe2rRIK
あからさまにLR違反なので勧告を出しておきました。

長野聖火リレー中国応援団と飲み屋で議論するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208061355/
0521エージェント・７７４2009/03/23(月) 11:48:31ID:OVm7osMZ
政治系以外のネタオフの違反スレが上がっているのにスルーとは。
0522エージェント・７７４2009/03/23(月) 14:51:27ID:ZzjwIMmH
>>521
自治の意味はわかりますか？
0523エージェント・７７４2009/03/23(月) 16:44:41ID:eX4ihDGD
>板の運営をしている
…どこからどう突っ込んだらいいんだろう
0524エージェント・７７４2009/03/23(月) 17:18:52ID:eX4ihDGD
政治系のスレは極東板に行ってもらえばいいらしい

新板をねだるスレ＠運用情報◆37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/496-502
0525エージェント・７７４2009/03/23(月) 18:09:06ID:ubp8O6ay
>>524
別に政治系が全て愛国活動ではないだろ

まずはLRに従って自治運営すればいいのに、何で政治系スレを目の敵にするのやら
追い出したいなら、LR改正が先だろ
0526エージェント・７７４2009/03/23(月) 18:16:13ID:moHiCxZf
ブサヨがミンス死に体に苦しんで暴れてるだけですのでｗｗｗｗｗ
0527エージェント・７７４2009/03/23(月) 18:46:20ID:ZzjwIMmH
政治的スレ全部が悪いわけではないでしょ。
こういう他の利用者への誹謗中傷レスがあるスレをGL違反で削除依頼すればいいだけだろ。



> 526:エージェント・７７４
> 2009/03/23(月) 18:16:13 ID:moHiCxZf
> ブサヨがミンス死に体に苦しんで暴れてるだけですのでｗｗｗｗｗ
0528エージェント・７７４2009/03/23(月) 22:07:46ID:OPXU1uzI
ネタオフで違反スレがあっても対処しないし、政治系以外のスレがどんな違反をしようと俺には関係ない、ということですね。分かります。
0529エージェント・７７４2009/03/23(月) 22:18:47ID:ZzjwIMmH
>>528
だから各自違反スレを見つけたらここで報告、警告して、削除依頼してると何度言えばわかるんですか？
ムラがあると思うなら自分でやればいい。
ママが全部やってくれるあなたのお家と一緒にしないで下さいね。
0530エージェント・７７４2009/03/23(月) 22:26:07ID:ZzjwIMmH
まさか、IP強制されると政党名がバレるからここでごねてるんじゃないですよね（ﾆﾔﾆﾔ
0531エージェント・７７４2009/03/23(月) 22:32:03ID:OPXU1uzI
なるほど、ムラあろうと俺には関係ない、で開き直りですか。これが自治スレの正体だったとは。
0532エージェント・７７４2009/03/23(月) 22:39:04ID:ZzjwIMmH
正体w
相変わらず人任せな上に、ネットで真実探しか。
＋でやれよ。
0533エージェント・７７４2009/03/23(月) 22:53:43ID:QHOaPUqq
まったく。この連中の社会性のなさを治療するのは俺らの役目じゃないわな。
0534エージェント・７７４2009/03/24(火) 03:30:15ID:gESFyyKw
ムラがあるというか単純に量的な問題で
数百あるスレを全部チェックできる人が存在しないだけだよ
基本は個々人ができる範囲でやれるコトをやる
そういう人が増えていけば段々と板全体をチェックできるようになっていくはず
0535エージェント・７７４2009/03/24(火) 08:36:58ID:rF3fuz6w
ただ、個人的にはとてもがっかりしました。
政治活動をしようとするなら、自治の大切さくらい分かっていると思っていたもので。
掲示板ですらゴネ得狙いのフリーライダーなのに、偉そうに天下だ国家だ政治活動だなんて言ってたとは驚きを通りこして呆れるばかりです。
0536エージェント・７７４2009/03/24(火) 08:59:08ID:wL5G/sZW
なんという正論。

というか不満があるなら労力を自治回復に少しでも割こうという方向に行くのが
通常の発想だわな……仕事が中途半端だとか文句だけ言うってほんと
まず国より自分の心配しろって感じだね。
0537エージェント・７７４2009/03/24(火) 19:15:50ID:mgLVYrrU
とブサヨがわめいておりますｗｗｗｗｗ
0538エージェント・７７４2009/03/25(水) 00:09:46ID:Gg37jcJ2
もういいよ
幹事のいないイベント系はイベント板に移動
幹事のいるデモ系はここで活動。
で決定

LRの改定話し合う土壌ができてない。
0539エージェント・７７４2009/03/25(水) 00:22:58ID:4vN/cjfy
マスゴミにＮＯ！のムーブメント起こしませんか？3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1237638148/

の住人です。いただいた勧告に応じて問題提起を行いましたが、善後策に
ついてはスレの廃止以外にこれといった提案がなく、LR抵触についての解
決策も関心のある住人はいませんでした。
今後の処置について運営に一任で差し支えないかどうかの判断材料として
報告します。
0540エージェント・７７４2009/03/25(水) 00:35:44ID:B13wJesS
意味のない書き込みはしないで。話し合いの場としたいなら。
0541エージェント・７７４2009/03/25(水) 00:58:48ID:4uKwqVPD
>>538
お前が決めることなのか？
0542エージェント・７７４2009/03/25(水) 11:13:39ID:2NifzxFB
>>539
オフがないようなのでイベント企画板に移転をお願いします。
こちらで削除依頼する前に、住人で至急移転、誘導、削除依頼して頂くのが良いと思います。
0543エージェント・７７４2009/03/25(水) 17:19:13ID:BU8QFaSR
削除依頼するときにスレタイは書かない方がいいと思うよ
0544エージェント・７７４2009/03/25(水) 21:04:37ID:OV+BqQS8
>>536
>まず国より自分の心配しろって感じだね。

まったくだ。
派遣村にいた連中に言ってやりたい。

0545エージェント・７７４2009/03/25(水) 21:34:00ID:2NifzxFB
なんでこのスレの荒らしは新風と同じ主張なんだろうねw

0546エージェント・７７４2009/03/26(木) 01:35:30ID:2XqEXVxw
ネトウヨが居着いてるからね、早く駆除しないと
0547エージェント・７７４2009/03/26(木) 04:33:52ID:wxoRF9S6
>>545
それを装ってひっかきまわして楽しむって輩も広い世の中、いるだろうから
なんとも言えんが自治スレで主義主張するって本気でやってるなら……うーん
0548エージェント・７７４2009/03/26(木) 08:10:53ID:j/X1zZms
ネトウヨとか新風とかレッテル張りしながら自治を仕切ってる連中って
いったいどこのスレの住人なのかね？教えてくれない？
0549エージェント・７７４2009/03/26(木) 08:12:33ID:wxoRF9S6
むしろそういう問題に落とし込もうとする人は誰？という言い方も。
0550エージェント・７７４2009/03/26(木) 11:55:15ID:Aajw1dCU
先に断っておくが、私は政治運動スレ容認派です。
荒らしがあくまで新風関係者であり、その他の政治運動スレには関係ないことを主張したく荒らしは新風と書いた次第です。
確かに証拠も貼らずに書いたことは、レッテル貼りと思われても仕方がないでしょう。
そこで、荒らしが新風関係者であることの証拠として以下のサイトを貼らせていただきます。
派遣村批判や韓国批判、新風擁護、気に入らないやつをサヨクブサヨと呼ぶ態度
いかにここの荒らしが新風の意見と似通ってるかを見てください。
そして政治運動全体を規制することを考え直して欲しいのです。



ttp://chinpu.blog38.fc2.com/
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52077455.html
ttp://youmenipip.exblog.jp/10599620/
0551エージェント・７７４2009/03/26(木) 21:15:09ID:xFkU2tmY
>>541
決めることと言うかもともと決まってたことじゃね？
これ以上の結論は当分出ないだろｗ
0552エージェント・７７４2009/03/27(金) 07:15:41ID:bcfmGl6f
別に期限が決まってるわけじゃないが、状況が良くなる兆しが見えないので
話し合いが活発にになってるだけだから、結論がでないから終わり、とか
そういう問題じゃない。

>>550
難しいのは、××関係者の政治運動はいいけど、○○関係者は行いが
悪いからダメ、みたいなのはルールにできないでしょう。

それこそ結論がでなくて大変な論争になる。○○関係者は××の陰謀だ
って話になるし、逆もまた同じになる。

一括して少なくともこの場所では禁止するしか、ないよ。
0553エージェント・７７４2009/03/28(土) 03:31:20ID:eUlRLJTh
どうして禁止する必要があるの？
0554エージェント・７７４2009/03/28(土) 05:13:31ID:i4vYqHQJ
>>553
過去スレを少しは読もう。
0555エージェント・７７４2009/03/28(土) 05:27:06ID:eUlRLJTh
過去ログには

1.生理的に気に食わないから
2.未成年者が政治活動に関る可能性があり危険だから
3.LR違反だから

の3つしかないけど？

1は論外、2はOFFそのものの否定。3のイベント系は移動してくれて解決済み

どうして禁止する必要があるの？
0556エージェント・７７４2009/03/28(土) 06:20:02ID:Q0MOh/0w
愛国活動は極東板のほうがよろしいかと

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

> アジアを良くする事

http://hideyoshi.2ch.net/asia/
0557エージェント・７７４2009/03/28(土) 06:31:23ID:i4vYqHQJ
>>555
こういう対話ができない人が往々にして政治関連スレに多くて迷惑というのが、
そちらから見ると、生理的に気に食わないから、になるのかね。

ちゃんと対話できるならこんなことには、なってないかと。
0558エージェント・７７４2009/03/28(土) 06:36:43ID:Q0MOh/0w
みなさんが>>555さんみたいなら良いのですが・・・
0559政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 06:43:41ID:XIMOjmhg
>>556
カルデロンのり子ちゃん救済オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1237458178/

麻生の駄本を中古で買って捨てるオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1237095870/

【全国】麻生首相の居座りテロに抗議する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230770220/

麻生を倒せ！ないかくだとうデモ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234002858/

このような違法スレスレや、批難中傷、警察にお世話になった関係の疑いのあるのは無視ですか？

>>557
話し合いにならないのは政治系OFF反対派だろ。
君そこが過去ログを良く読んだほうがいいのじゃね。
0560エージェント・７７４2009/03/28(土) 06:47:06ID:i4vYqHQJ
だからさぁ、どっちが正しいとかそういうことを言い始めるとキリがないでしょ？
ここはどっちの味方もしませんて。

そういう次元でしか話せないなら、板から出て行ってもらうしかない。
0561エージェント・７７４2009/03/28(土) 06:48:28ID:Q0MOh/0w
【全国】麻生首相の居座りテロに抗議する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230770220/26

麻生を倒せ！ないかくだとうデモ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234002858/59

勧告済み
0562エージェント・７７４2009/03/28(土) 06:52:11ID:i4vYqHQJ
そう、むしろここでやってる政治関連スレ排除を手伝ってよ。>>561みたいに。
別にどういう主張のスレでも関係ないから。

もうそういう攻防を他の目的で設置した板でやるということが
政治がどうこう以前に人様に迷惑かけてるんだから。
0563政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 06:52:16ID:XIMOjmhg
>>560
お前さんが話を振ってきたから答えただけだ。

政治系OFFについては他のOFFと同居する形になってもう終わった話なのに、
いつも、いつも、反対派が蒸し返して排除しようとしているのがいつものパターンじゃね。
それに君に出て行けと言われる筋合いじゃないしな。
0564エージェント・７７４2009/03/28(土) 06:56:02ID:i4vYqHQJ
終わってません。もうそういう論調で、潰すな、と食って掛かるのがいること
自体、何も問題が解決できてない証左になってますね。

一生懸命、政治にかかわろうとしてるのは認めますが、敵も増やしてる
わけです、その辺理解してます？もったいないですよ。もっとまともな
方法でかかわってください。他の連中も悪いことやってるから俺もやっていいとか、
犯罪者じみた発想もやめてください。
0565政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 07:18:13ID:XIMOjmhg
>>564
全く過去スレを読んでないね。

前の話では政治系OFFは新たに板を作る話まであった。
しかし、運営がそれを採用しなかったのが現状。
それに運営が政治系OFFを禁止しているわけではないしな。

それに俺は犯罪行為をしていないしな。
していれば、パ○ツや金○エみたいに御用になっているし。
0566エージェント・７７４2009/03/28(土) 07:29:18ID:i4vYqHQJ
そういう学校の先生と生徒みたいな関係として運営と利用者を
関係付けるのは、どうかと。

いけないことだから禁止するとかしないとかじゃない。

誰が結果に責任を持つのかという話。
実際あなたも言っているように犯罪スレスレの行為が蔓延してるのは、
どう考えてるの？

別板を創設したら、運営が責任持たないといけないから、そこが問題という
ことで反対意見があって今に至ってるわけで。俺も反対した一人。

0567政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 07:38:10ID:XIMOjmhg
>>566
違法スレスレは政治系OFFだけとは限らんだろ。
お前さんの話を進めればOFF板やもしくは２ちゃんそのものが無くなった方が良いと
でも考えているのかな？

最終的には責任を持つのは自分自身だろ。

犯罪をの温床になっているなら日本の警察、中国、イギリスのようにネットの検閲システム
（通称　金盾）でも構築するべきというのかね。それでは完全に憲法違反だし
みんながそれでなっとくするのかね？
0568エージェント・７７４2009/03/28(土) 07:42:11ID:eUlRLJTh
>>566
犯罪スレスレの行為について詳しく。
0569エージェント・７７４2009/03/28(土) 07:43:14ID:i4vYqHQJ
>>567
だからその、他の連中もやってるから俺は見逃せってのは発想が犯罪者そのものだって。
ここは教育機関じゃないよ。

自分で責任が持てるなら、政治系OFFちゃんねるを自分で作ってそこでやりなよ。
誰も文句言わないから。

2chの存亡という意味では、こんなことがまかり通っていたら2chをよく思ってない
連中の圧力に対抗しきれなくなってなくなる、という危険性はあると思うよ。

なくなったら困るでしょ？
0570エージェント・７７４2009/03/28(土) 07:43:35ID:i4vYqHQJ
>>568
>>559
0571エージェント・７７４2009/03/28(土) 07:46:01ID:eUlRLJTh
どこがどうスレスレなのか詳しく。
0572エージェント・７７４2009/03/28(土) 07:49:40ID:i4vYqHQJ
政治系OFFを潰すな さんに聞いてくれ。彼がスレスレだと言っているんだから。
0573政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 07:54:55ID:XIMOjmhg
>>572
カルデロンのり子ちゃん救済オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1237458178/

これは違法スレスレ。カルデロン一家は密入国で日本に来ているのだろ。
日本政府はあえてカルデロンのり子さんだけ滞在することを認めたが、
これを機に家族も一緒に日本に住ませろと活動をしたら完全に違法だな。
今のマスコミは法律違反じゃねかと俺は思う。
0574エージェント・７７４2009/03/28(土) 07:55:52ID:eUlRLJTh
LR違反のスレは即刻出て行ってもらうべきではあるね、もう猶予期間は十分あったんだし
で今知りたいのはなんでLRを改正してまで禁止したいのかなんだけど。
なんで禁止する必要があるのか、全然わからないです。

問題に上がってるスレは全部LR違反で削除すべきスレであってLR改正しなくても別にいいのでは？

カルデロンのり子ちゃん救済オフ →具体的に何するか書いてない×
麻生の駄本を中古で買って捨てるオフ →イベント板でやってね×
【全国】麻生首相の居座りテロに抗議する →デモ申請して幹事出してくれれば別にいいよ○
麻生を倒せ！ないかくだとうデモ →デモ申請出して幹事出してくれれば別にいいよ○

ってことです、はい。

なんでLR改正してまで禁止にするのか理由教えてください、理由いかんでは改正に賛成しますので。
0575エージェント・７７４2009/03/28(土) 07:58:59ID:i4vYqHQJ
>>574
改正というか本来は>>573みたいな問題について主張をする板では
明らかになかったから、LRに明記する必要性なんてなかった。

それが変わってきたので、明記すべきでないか、という話がでてる。
そんなとこでしょう。

なんだかつまらない話だなと私も思いますけどね。
0576エージェント・７７４2009/03/28(土) 08:38:14ID:M0Vwyu9s
犯罪ごときで2chがなくなってたら何度もなくなってるぜ
0577エージェント・７７４2009/03/28(土) 08:44:16ID:i4vYqHQJ
ネットへの締め付けは年々厳しくなってるし、所有権も
ひろゆき名義じゃなくなってるから、何が起こるか分からないよ。

住民の自治頼りだわな。
0578政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 08:49:58ID:XIMOjmhg
>>575
反対派が犯罪行為とかいっているからそうなったのだろ。
それに俺は違法スレスレと言っているだけで完全に違法とか言っていないしな。

だいたい反対派はいつも攻撃対象が決まっていて、犯罪に全く関係ない
人権擁護法案反対や外国人参政権反対したら
新風は帰れだの、右翼組織が絡んで犯罪でも犯すとか勝手に決め付けてるだろうが。

そのような、偏った主張をするから、いつまでたっても話し合いにならないのが現状。
0579エージェント・７７４2009/03/28(土) 08:53:26ID:i4vYqHQJ
その反対派ってのは何に反対している派なのか？

派とかやめてくれないか、意味が分からない。とりあえず俺はどこの派でもない。
あえていえば2ch利用者ができるだけ幸せになって欲しい派か。
0580政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 08:55:08ID:XIMOjmhg
それに俺は今までＬＲで十分に問題ないと思っているよ。
違反だと思っていた連中は自主的にイベント板に言っているしな。

改正しようとしている連中は>>578の新風と言ってレッテル貼りをして、
人の話を全く聞こうとしない連中だけだ。
0581政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 08:57:05ID:XIMOjmhg
>>579
政治系OFF反対派でしょ？
0582エージェント・７７４2009/03/28(土) 08:57:16ID:i4vYqHQJ
俺いちいち関連スレチェックしてないけど、もうそういうケンカをやってること
自体、板違いなんだよね。

どっちでもない俺みたいな人がなんかいうとすぐ、敵認定して攻撃し始めるから
みんな黙ってるけど嫌っていたわけ。こりゃしょうがないよ。

2chのムード自体、ここ数年で変わってるでしょう？俺らを攻撃する連中がいる、
みたいのは自業自得じゃないかと。
0583政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 09:05:36ID:XIMOjmhg
>>582
敵認識はそっちじゃね。

そもそも改正する必要もないのに改正しようとしているからね。
それに意を唱えるならレッテル貼りをやめた方が良いのじゃね。

>みんな黙ってるけど嫌っていたわけ
あなたがそう思い込んでるだけじゃね。
みんながみんなそう思っているだけとは限らないしね。
0584エージェント・７７４2009/03/28(土) 09:22:25ID:i4vYqHQJ
別に主義主張は一切持ち込んでないよ。IDで抽出してみてくれ。

主義主張をこのスレにまで持ち込んでるのはそっち。

たぶん直接会って話せば、もちっと前向きな結論のでる話だとは
思うんだだけどね。自治スレにきている時点で、なんかの問題意識は
持ってるんでしょう。

限界まで暴れるだけだ、と思ってる人もいるかもわからんよね。
0585エージェント・７７４2009/03/28(土) 09:39:34ID:8wEL8/Q5
自治はLRに基づいて行われるべきであり、LRで問題ないスレに対してどうこうできるものではない
もしLRそのものに問題があるなら、それについて議論すべき

個人の好き嫌い等感情で排除するなどもってのほか

>>556が「LR改正の議論目的」なら問題なし
「板移動を勧めろ」というなら、現LRでは無理というだけ

>>562の「排除」と言っているが、現LRでは排除できない


さぁ、続きをドウゾ
0586エージェント・７７４2009/03/28(土) 09:49:52ID:i4vYqHQJ
thx.

着地点はいろいろあると思うんだよね。たとえば政治系は一切ダメ、
みたいなLRは俺も弊害があると思う。もっとおだやかな内容でもいいかと。

たださ、これはホントに私情なんだけど、個人的に賛同できる内容の
ちょい政治系スレが一個あるんだが、この板の雰囲気ではとてもじゃないけど、
そこでまともに何かやろうって思わないんだよね。実際他板では
活発に議論してるのに、そこは閑古鳥鳴いてる。

もう大規模OFFの政治ネタ、というだけで他板の人は色眼鏡で見てるし、
それはもう今までの行いが悪かったとしか言いようがないよ。
0587政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 10:20:29ID:XIMOjmhg
>>584
俺はね。
いままでの政治系OFF反対派の行動を書いただけ。
別に主義主張をしているわけではないのだが。

俺としては意見は今のところはＬＲの改正は必要ないし、
他のOFFとの同居も良いと思っているだけ。
0588エージェント・７７４2009/03/28(土) 10:29:57ID:iKm+MB5V
>>586
でもそういうのが議論が紛糾する根源なんじゃないかな。
政治Offのほんの一部なんだけど、愛着のない板のせいかいわば使い捨てのような使い方をしていたのは事実な訳で。
国籍法とか毎日新聞とかが、政治に関連ない他板にこの板のスレをコピペしまくって散々迷惑がられてた様にね。
結局そういう最低限のモラルが守れないならLRで規制したい派と、LRに無いなら何やってもいいだろって意見なわけで、普通に使ってきた政治offからすればいい迷惑な話。
お互い歩み寄らないと平行線のままだろとしか言えない。
0589政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 10:33:25ID:XIMOjmhg
>>588
>国籍法とか毎日新聞とかが、政治に関連ない他板にこの板のスレをコピペしまくって散々迷惑がられてた様にね。

迷惑ってなんだ？
スレの勢いがあるのだけで迷惑なら。ニュー速＋は大迷惑だな。
0590エージェント・７７４2009/03/28(土) 10:38:43ID:iKm+MB5V
589:政治系OFFを潰すな
2009/03/28(土) 10:33:25 ID:XIMOjmhg
>>588
>国籍法とか毎日新聞とかが、政治に関連ない他板にこの板のスレをコピペしまくって散々迷惑がられてた様にね。

迷惑ってなんだ？
スレの勢いがあるのだけで迷惑なら。ニュー速＋は大迷惑だな。

＿
結局こういう愛国のためならスレ違い板違い当たり前のノイジーマイノリティがいる限り、政治Offのイメージは下がり続けて政治Off全体が冷遇され続けるわけだ。
末期の左翼運動みたいですね。
0591政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 10:44:23ID:XIMOjmhg
>>590
愛国とかそのようなレッテル貼りは止めて明確に説明してみては。
0592エージェント・７７４2009/03/28(土) 10:48:55ID:iKm+MB5V
>>591
政治活動やオフにに全く関連のない板のスレに、国籍法Offのスレへの誘導を貼ってましたよね？
ゲーム、漫画、趣味、文化…
0593政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 10:56:23ID:XIMOjmhg
>>592
そんなに貼られていたのだ。一昔前のことのようだな。
俺はそんなに見かけなかったが。
前に比べてずいぶん少なくなったと思うぜ。
0594エージェント・７７４2009/03/28(土) 11:25:39ID:Q0MOh/0w
提案

　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　 祭り・実況　⇒お祭り会場板
　 愛国活動　⇒極東板
0595政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 11:49:51ID:XIMOjmhg
>>594
政治系OFFは大規模OFF板だな。
0596エージェント・７７４2009/03/28(土) 12:25:03ID:iKm+MB5V
視野がずいぶんお狭いようで(嘲笑)
最近では麻生本スレも板違いスレ違いで大活躍してましたよねw
対策も考慮せずゴネ得狙いですか。

こういう嘘だらけのゴネ得フリーライダーが政治活動したがるから、まともな政治活動まで色メガネ
0597政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 12:56:36ID:XIMOjmhg
>>596
麻生本スレはイベント板に行ったから問題ないのじゃね。
改善されていることは無視ですか？
0598エージェント・７７４2009/03/28(土) 13:34:13ID:iKm+MB5V
>>597
改善(嘲笑)。
板違いで移されただけで、そういう運動してる側の意識はなにも改善なんてされてませんよ。
まあ同じことをするでしょうね。
そんなんだからLRの締め付けを厳しくする意見が多数になるんです。


というか、こんな頭の弱い人が政治スレの代表のように意見してるなんて。
政治スレ締め出しの意見が増えるわけだ。
0599政治系OFFを潰すな2009/03/28(土) 14:00:31ID:XIMOjmhg
>>598
アーアー聞こえないですか・・・。
自分の意見は皆の意見と思い込んでいるようだし。

だから反対派は胡散臭く思われるのだろうな。
0600エージェント・７７４2009/03/28(土) 14:05:00ID:iKm+MB5V
自分達の運動が改善されてないことすら分からないなんて。
しかも政治Offスレ住人に内ゲバとは(嘲笑)

いよいよ末期ですね。
0601エージェント・７７４2009/03/28(土) 14:18:53ID:iKm+MB5V
自治で政治活動全禁止とか何が起きてるかと思って見てたらこういうことだったんですね。
自治スレ住人の皆様本当にいつもありがとうございます。

変なのに粘着されて気持悪いのは分かりますが、ちゃんと考えて活動してる人も沢山いるので全禁止だけは回避して欲しいと思います。
問題ある行為等をLR等で禁止するような形では駄目でしょうか？
0602エージェント・７７４2009/03/28(土) 14:25:52ID:pz8REjpC
お前ら仲良しだな
0603エージェント・７７４2009/03/28(土) 14:32:40ID:IkhDaM4S
>>607
粘着はあなたの方じゃね？
0604エージェント・７７４2009/03/29(日) 07:20:10ID:rCyFo0dG
>>600
潰すなとハンドルにあるけど本当は潰して欲しいんじゃないかと
思っちゃうな
0605エージェント・７７４2009/03/29(日) 17:39:06ID:U+JOkMcc
とりあえず、今問題になっている政治系には速やかに御退場願いたい。
0606エージェント・７７４2009/03/29(日) 18:10:53ID:Cy6We7z6
訳：「なんでもいいから出てけ」
0607政治系OFFを潰すな2009/03/29(日) 18:34:10ID:fQe7YV9Q
>>605
問題と思っているのは排除する側が勝手に言っているだけ。
0608エージェント・７７４2009/03/30(月) 01:59:36ID:3PHvukNe
もう十分議論したろ。
当の政治系含む大多数からも異論は無いようだし。
0609エージェント・７７４2009/03/30(月) 02:12:37ID:l7KNQJCi
そうそう。
LR違反に該当するスレは粛々と手続きに則って処理すべし。
そしてLR変更の必要は一切無し。
0610エージェント・７７４2009/03/30(月) 02:38:05ID:OBfNaplI
LRは政治禁止でいいんだろ。
コテ一人が粘着しただけで。
0611エージェント・７７４2009/03/30(月) 02:48:04ID:GwqIUZno
LRの政治禁止は投票して決めればいいのではないでしょうか
現行LR違反スレの削除とは全く別の問題ですので。



0612エージェント・７７４2009/03/30(月) 03:16:34ID:l7KNQJCi
>>610
ここは、あなたの個人的な好き嫌いを押し付ける場ではありません。

そんなことも理解できないワガママ厨房が自治やってると思われたら迷惑なので、
さっさとこのスレから出て行かれることをお勧め致します。
0613エージェント・７７４2009/03/30(月) 03:20:00ID:3PHvukNe
>>611
同感。
0614政治系OFFを潰すな2009/03/30(月) 04:59:03ID:lXSAraEI
なんで投票で決めないといけないのかな？

ＩＤが容易に変えられる投票なんで信用できないな。
0615エージェント・７７４2009/03/30(月) 08:20:00ID:16jO1G7c
>>610
ここはあなたの掲示板ではありません。
ＬＲ違反をしていなければネタオフも政治オフも共存していいはずです。
0616エージェント・７７４2009/03/30(月) 08:33:15ID:16jO1G7c
>>608
>政治系含む大多数からも異論はないようだし
自分のように書き込み規制かかってずっと書き込みできない人も多い。
今携帯から書き込みしているが、昨日まで携帯も規制中だった。

そういえば自治の人が規制かかって携帯から書き込みしているというレスを見かけないようだが。
0617エージェント・７７４2009/03/30(月) 09:58:05ID:OBfNaplI
>>615
LR変更の話してるんだろ？
ヒステリで訳分かんないレスするのはやめてもらえる？
0618エージェント・７７４2009/03/30(月) 09:58:48ID:OBfNaplI
>>616
携帯はどこが規制されてたの？
0619徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/30(月) 10:28:41ID:3RgXqZbW
以前に書き込みをした者ですが、再度意見を述べさせて頂きます。

>>610
自分は以前このスレで、ＬＲ違反をしていなければ政治オフはOKとの了承を得ました。
政治系は全面禁止にＬＲ変更するというのは行き過ぎかと存じます。

>>458
新風とのデモとのことですが、具体的に何時のデモを指しているのですか？
自分個人にはそうゆう経験は無いし、他の参加者がそれに参加したか否かは知りようがないです。
0620エージェント・７７４2009/03/30(月) 10:53:00ID:qA35Ccmx
>>619
あくまで個人的意見ですが、政治系オフの微妙なところは、
「それってオフなの？」っていうところなのでは。
「政治について語るオフ」「○○党支持者が集まるオフ」「○○な政治の問題について語るオフ」など、
いわゆる「オフ会らしい」集まりについては肯定されるかと思いますが、
「○○を広めるオフ」とか「○○を主張するオフ」とか、
そういったものは、オフ会ではなくすでに「デモ」の範疇に該当するかと思います。

で、問題はこの板でデモをオフ会であると認めるべきかどうか。
そこではないでしょうか。デモはデモだから別、とするか、デモもオフ会の一種、とするか。
0621エージェント・７７４2009/03/30(月) 10:53:59ID:l7KNQJCi
>>617＝>>610は、>>615程度の日本語すら理解することが出来ないようだ。

まさに自治スレの恥さらし。
ワガママ厨房どころか、冷静な議論の邪魔で、自治スレの迷惑にしかなっていない。
0622エージェント・７７４2009/03/30(月) 10:58:49ID:OBfNaplI
>>621
印象操作は勝手だけど、自治で政治Offのなんちゃらが暴れてるのはなんで無批判なの？
そういうことするから白眼視されるのに。
0623エージェント・７７４2009/03/30(月) 11:08:52ID:l7KNQJCi
>>622
「自分だけじゃないやい、あいつだってやってるモン！！」

嗚呼、こんなモラルの低い厨房が同じ自治スレ住人だと思われては心底迷惑ですな。
0624エージェント・７７４2009/03/30(月) 11:09:34ID:ppRYSlGZ
もうそろそろ具体的に話し合おうとりあえず改正案。

幹事役がスレを立てる、代理も可だが幹事役がいること。
企画段階のものはイベント板で。
幹事役が参加者と直接会わないものは板違い。

政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認

これでかなり平和になると思う。
0625エージェント・７７４2009/03/30(月) 11:12:09ID:OBfNaplI
>>620
個人的には、その他法令を遵守したデモで、申請すべきはして、営利広告とかGLに反しないなら内容は政治でも何でもOffの定義は外れないと思う。
昔やった議論だけど。

ただ、最近の自称政治Offはそうじゃないのが多すぎたし、その辺の内部的規制も特にない。
LR違反を促されても板の移転すらしない所も多いし寧ろ先鋭化してる。
これじゃ解決してないだろ。
政治Offが自治的にその辺を担保できないなら一括規制になっても仕方ないんじゃないのか？
0626エージェント・７７４2009/03/30(月) 11:13:20ID:OBfNaplI
>>623
そのしょうもない奴は鬼女スレの使い回しだろ。
コテ相手じゃないと意味ないぞ。
0627エージェント・７７４2009/03/30(月) 11:18:31ID:zk2K2MK3
使いまわし？
0628エージェント・７７４2009/03/30(月) 11:21:15ID:l7KNQJCi
>>627

>>623に言い返せなくなって苦し紛れに書いたんでしょうな。
0629エージェント・７７４2009/03/30(月) 11:24:49ID:zk2K2MK3
もしかして、回し者って言いたいのかな？と思ったけど、
そうすると自分をしょうもない奴と指摘してることになってしまう。

自演失敗なんだったら面白いけど。
0630エージェント・７７４2009/03/30(月) 11:52:21ID:r6ar15xf
>>620
政治談議なら他に板あるんだからなぁ。
ただ2chのなかでしゃべってるだけじゃ、なんというか焦りみたいのを
感じるんじゃないの？ここの方が世の中にちょっとでもつながってる
というか影響がある気がするから好んでここでやるとか……

そんなお手軽な方法で政治にかかわって欲しくないんだけどな。
0631徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/30(月) 12:19:39ID:3RgXqZbW
>>625
>政治Offが自治的にその辺を担保できないなら一括規制になっても仕方ない

ご意見はよくわかりました。
ただ、そのへんはやはり問題のあるスレは個別に削除要請を運営側に出していただく
ことを当方としてはお願いする次第です。

>>624
自分もその形式には賛同します。
0632エージェント・７７４2009/03/30(月) 14:00:38ID:OBfNaplI
>>631
私の意見だけが正しいなんておもいません。
一律規制が最良なはずもありません。
ただ、オフすらしない政治スレが乱立した中、自治スレすら荒らされながら、懸命に移転勧告削除勧告等してきたものの、
人手が全然足りずこんなことになってる現状も踏まえて議論をすべきだと思うんです。
0633エージェント・７７４2009/03/30(月) 15:10:28ID:3PHvukNe
>>631
徳目さんとこのはマナー的には共存できそうだけど、やはり適地は定期offか、極東かイベント企画のような気がします。
規模もしかりですが、集まって特定団体を攻撃する内容のチラシ刷り、チラシ配りってのは…。
0634徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/30(月) 15:29:44ID:3RgXqZbW
>>632
削除勧告したにも係わらずそうゆうスレが残っているとしたら、そこから先は運営側の
問題なのでしょう。
政治系OFF専門の板があれば移動も吝かではないですが、人手不足の状態ならば新板設
立は難しいでしょう。　

>>633
>特定団体を攻撃する内容のチラシ刷り、チラシ配り

当方の活動は公職選挙法に違反しないように検討を重ねてきました。
チラシ内容は法案内容の告知が主であり、与野党を擁護・批判する意図は厳に慎んでお
ります。
実際問題、ウチで扱っている法案は与野党内に賛成派と反対派が入り乱れた状態でして、
単純に特定政党を貶めて解決する問題でもないのですよ。
0635エージェント・７７４2009/03/30(月) 15:41:26ID:3PHvukNe
>>634
徳目さん自身はそういうスタンスなのは理解していますが、人権擁護法案は誰某の陰
謀だとか、国籍法改正も誰某の陰謀というような御仁が出入りしてるのはね…
まあ、もっとも誰を非難しようが攻撃しようが、世に支持されるかはともかく、それ
自体はあってもいいと思いますが、少なくとも大規模off板でそういう臭いをさせる
のはご勘弁願いたいもんだな、と。
0636エージェント・７７４2009/03/30(月) 16:34:36ID:nZ9ckyU8
ネタオフは外部に避難所作ってやれば
0637徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/30(月) 16:50:56ID:3RgXqZbW
>>635
「大規模off板でそういう臭いをさせる」ことがLR違反だというのが運営側の判断なのですか？
06386242009/03/30(月) 17:05:06ID:ppRYSlGZ
真面目に話してるところ悪いが延々同じ話の繰り返しでどうにもならんから

具体案でも話さないか？おまいらはどう変えたいんだLRを。
0639徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/30(月) 17:22:16ID:3RgXqZbW
>>638
>>624の案で結構です
0640エージェント・７７４2009/03/30(月) 17:22:49ID:3PHvukNe
>>637
いいえ。
ただ、大義が合っても敵を攻撃する趣向のスレなら、より相応の板でされれば宜しいかと。
あなたのとこの住人さんには特定団体等への攻撃や非難を禁じる大規模off板のLRはいささか窮屈でしょうし。
0641エージェント・７７４2009/03/30(月) 17:34:02ID:RW7BBjg1
政治off板を作ればいいんじゃないか？
または社会派off板とか。

2ちゃんねるの運営側も政治的なオフを排除したいと
思ってないと聞いたけどね。ニコニコの政党番組との絡み
もあるし話題性もある。ニュースにもなっているし。

それに政治的なオフを運営が排除することはできない。
やったら相当反発くらうだろうし、排除反対デモが起こる
かもです。ここで議論しても提案をしない限り現状のまま
じゃないかな。

大規模off板を利用するのは人を集めたいからなわけで、
過疎板に移動しろという意見でやればずーっと平行線
だとおもいます。

ただ現状の大規模off板は時代がそうさせているわけで、
マトリックスオフやゴミ拾いとかで人が集まっていた頃と
比べたら社会が混乱していて、それを反映しているのが
ニュー速や大規模off板なわけだったりすることは理解
したほうがいいかと。

ちなみにゴミ拾いオフもマスコミ批判の嫌がらせです
からねえ。「大義が合っても敵を攻撃する趣向」する
場所だったのかもしれませんね。昔から。
0642エージェント・７７４2009/03/30(月) 17:43:34ID:SMC5phaQ
徳目粋坊ってKN、イラネらが人権擁護法案反対運動やTBS免許剥奪運動で
暴れまわってた頃、彼らに対してLR守れよって言ったことなかったよね。
あげくにやつらが炎上したら、僕は無関係ですって態度でなんの対処もしなかった
のに自治スレには文句言いにくるんだね。
大体おまえが集めてたカンパの会計報告はどうなったの？
2年ぐらい前に残高2万ちょいの報告があったのを最後にずっと止まってるよね。
0643徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/30(月) 18:28:32ID:3RgXqZbW
>>642
まずカンパの会計についてはそのままです。
その報告以降はカンパは貰っておりません。
印刷費などは基本的に自腹です。
参加者の方から寄付を貰うことはあっても、それでカンパの残高は増えたりはしていません。

>自治スレには文句言いにくる

自分のスレの方に「LR違反している恐れがあるから、自治スレで意見を述べよ」という
書き込みがあったから、このスレで意見を述べております。
KN氏やイラネ氏に関しては、直接的に当事者同士で話し合うべきでしょう。
0644エージェント・７７４2009/03/30(月) 19:01:24ID:SMC5phaQ
>>643
自腹っていうのがよくわからないんだが。
今までの会計報告を見る限り、印刷代も用紙代も申請費もカンパから出してるよね。
それがいつから自腹に代わってるわけ？
その残高とやらは何を目的として使う金にかわったのよ。
そういうふうに代わりましたっていう告知やらレスやらを見た記憶がないんですけど。

意見を述べるのは結構なんだが、その意見に説得力を持たすような義務なり
努力なりをしたのかっていう話だよ。
たとえばLR違反のマルチコピペをガンガンかましてたっていうのは当事者とか
関係ないよね。
いわば大規模オフ住民全体が当事者なわけだし。
なんで迷惑なんでやめてねって言わなかったのかなあ。
0645エージェント・７７４2009/03/30(月) 19:18:26ID:nZ9ckyU8
>>641
大規模オフ板は過疎板だよ
少なくとも他の２つのオフ板よりは過疎だし
0646徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/30(月) 19:21:17ID:3RgXqZbW
>>644
最後に会計報告をした後から、自費で印刷代と用紙代を出しております。
それと、それ以降はカンパは受け付けない方針です。

カンパの残高を何に使うかは参加者の方々と話し合っている最中です。
何か良い使い道を思い付いたのでしたら、スレに書き込むなりオフに参加して意見を
述べていただけると有り難いですね。

先程も書き込んだように、自分は「LR違反してる恐れがある」という書き込みがあっ
たからこのスレに書き込んでいます。
であるならば、このスレの住人はまず「運営側に削除勧告する必要のあるLR違反」を
決めていただきたいのですよ。

自分は>>624の案に賛成していると先程述べました。
0647エージェント・７７４2009/03/30(月) 19:28:12ID:16jO1G7c
>>644
論点逸らしは止めて本題に沿って話しあいましょう。
あなたのような発言は自治側の印象を損ねてしまいます。
0648エージェント・７７４2009/03/30(月) 19:28:20ID:nZ9ckyU8
>>624の意見なら今のLR変える必要はない

>幹事役がスレを立てる、代理も可だが幹事役がいること。
>幹事役が参加者と直接会わないものは板違い。
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です

>企画段階のものはイベント板で。
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　イベント板

>政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認
◆禁止事項
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
0649徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/30(月) 19:40:11ID:3RgXqZbW
議論の途中ですが、今日はこれで失礼させていただきます。
また明日以降に書き込みます。
0650エージェント・７７４2009/03/30(月) 20:02:19ID:RW7BBjg1
カンパで金を集めたり、どこかの政治団体が
勧誘したり利用するようなことは、大規模off板
で企画しても、もう難しいんじゃないかな。

金を集めたり怪しい活動は自浄作用でどんどん
批判されるから、とくに問題ないけどね。

徳目っていう人への批判もそういうことでしょう。

＞政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認
このへんの意見は今の大規模off板を理解してないし、
考え方が古いオッサンなんだろうなあｗ

大規模off板の現状は古臭い学生運動みたいな
政治活動じゃないからね。個々のゲリラ活動
の連帯で組織や団体作りではないから。そうだから
自治するのが難しいとおもう人が多いのでしょう。

実際に役所に正式書類届けたデモ（オフ）は
最近では去年夏のチベットデモぐらいじゃないかな。
政治系＝デモではないから。いろいろな抗議や
アピールの方法をそれぞれがアイデアを出し、
同意する人たちが実行しているのが現状。

逆に言うと団結して政治運動を行うとかそういう人たち
は大規模off板から離れてますよ。今活動している
中心の、主婦や学生やフリーターやニートは、そういう
古い政治運動には参加したがらないですからね。

とりあえず、政治的なオフが嫌だという意見が
あるってことが問題なんだとおもうんですけど、
政治＝エンターティメントになっている今の日本で
そこをなんとか自治しようとしても無駄だとおもったりします。
0651エージェント・７７４2009/03/30(月) 21:28:47ID:r6ar15xf
>>650
いやー、自治で少し議論して何とかしようって話がでてから、少し良くなってきたよ実際。
タイトル一覧見ててもそう思う。

一時期は相当ひどかったよ。政治運動ってより、人種差別とか他国を見下すような
タイトルのスレが大量にあった。

もともとひろゆきはそういう行動を自分たちで愛国っていうのはおかしい、あれは
愛国でもなんでもない、とはっきり批判してるよね。

今は違うがそういう人の個人サイト、で平気でそういうスレを立てて、それで
政治だなんだっていうのはどっかズレてんじゃないの？ってのは平均的な人の
通常の感想だと思うよ。
0652政治系OFFを潰すな2009/03/30(月) 22:25:21ID:lXSAraEI
>>624
>政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認

反対だな。
ポスティングができなくなるから。
俺としてはＬＲは改正する必要はなし。
0653エージェント・７７４2009/03/30(月) 23:00:06ID:QdMZzk+/
徳目氏はもういないだろうから、また後で答えてもらえば良いんですが、ひとつ気になってるのは、

人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221149098/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1203325439/
★★外国人参政権反対運動OFF　　 part10★★ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217717576/

の3スレに、いつも同内容のカキコをされてることです（印刷やビラ配りの報告）。スレが三つある経緯はわかってるつもりですが、
現状それぞれの法案に動きがそれほどない以上、いったんスレをまとめていただいたほうが良いんじゃないかという気はします。
政治系オフの是非論とは別にして、ご検討いただければと思います。
0654かな ◆cRmHLT0dKo 2009/03/30(月) 23:13:47ID:NC8VZUrA
政治系ＯＦＦスレを立てている方へ。
ＬＲは守りましょう。

>>650
>>最近では去年夏のチベットデモぐらいじゃないかな。

該当デモ（とおもわれる）主催者をやっていた者です。
あの時は大規模ＯＦＦ板に、お世話になりました。

現状のＬＲ議論について何か参考になれば、と書かせていただきます。
私としては、当該デモ『拡大フリーチベットデモin東京』は十分ＬＲに準じたものであると自負していました。


あのデモについては、特徴として
・幹事（主催者）が明確に存在していた。
・実際にＯＦＦ（デモ）を行った。
・スタッフ等運営陣が明確に存在していた。
があげられますが、

もともとあのデモは、大規模ＯＦＦ板の別のスレ『7.5デモ・国民の怒りの声を聞け』
から派生したオフでした。（警察に届出をしたＯＦＦ）
そのような経緯から、当該スレを立てる前に、『7.5デモ・国民の怒りの声を聞け』の
スレを借りて、上記の三点を議論、決定していました。

（これは主観ですが）そのような、補助的な議論スレ・実務スレが存在しないばあい、
政治系オフがＬＲにのっとったスレ立てを行うことは非常に困難です。

＞政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認
ここまでやってしまうと、議論・実務スレが禁止されてしまうので、
ネット発で「政治系は役所に正式書類届けたデモ」をおこなうことすら非常に困難になると思われます。

現行のＬＲによると、議論スレ・実務スレを立てることは可能のはずです。

私の認識が正しければ、ここの設立の流れとしては、
大規模オフ板ができる→政治系オフがお邪魔する
のはずなので、政治系オフ側の圧力で、大規模ＯＦＦ板のＬＲを改正するというのは、
おかしいのではないでしょうか？

ただ、現状として、政治臭のするスレの多数がＬＲ違反に該当するのは事実だと思います。
そのような場合、現行のＬＲを厳格に適用することで十分対応可能と思います。


ただ、スレ設立時にはオフの詳細は決まっていなくとも、オフに向けて具体的に議論をつめているスレなどは、
ＬＲの文中にある「議論スレ・実務スレ」に該当し、削除対象にならないのではないか、と思います。



まとまっていない文、失礼しました。
0655エージェント・７７４2009/03/31(火) 00:40:55ID:/MlPUD6A
>>649
チャットじゃないんだからそういう個人的な予定を書くのは議論の邪魔です
0656エージェント・７７４2009/03/31(火) 00:48:44ID:7iHUbvls
いんじゃないの。別に困らない、誰も。
0657エージェント・７７４2009/03/31(火) 01:40:05ID:ehbo0vz0
そうそう。
挨拶くらい良いだろ。
>>655は何をそんなにカリカリしてるのか。
0658エージェント・７７４2009/03/31(火) 01:43:33ID:7iHUbvls
挨拶しないやつに無礼な、とか言うならそりゃムチャだが。
コテハンの人はそういうところ独特の価値観あるけど
押し付けなきゃ別にいい。
0659エージェント・７７４2009/03/31(火) 03:08:47ID:/MlPUD6A
誰がいつ寝ようが掲示板上では何の意味も無いし
意味の無い情報には価値が無いのが２ちゃんねるだろ
構ってちゃんはmixiにでも引っ込んでろよ
0660RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs 2009/03/31(火) 03:51:18ID:rCeWMqmM
>>654 ご無沙汰。
政治系ＯＦＦスレを立てている方へ。
ＬＲは議論しましょう。このスレッドはそのためのスレッドです。
>>650
・・・・・ほぼ同意、ただし、補足。
①カンパで金を集めたり、どこかの政治団体が勧誘したり利用するようなことは、
・・・・・・・無理だと気付け、ってかいいかげん空気嫁！
②金を集めたり怪しい活動は自浄作用でどんどん批判されるから、とくに問題ないけどね。
・・・・・・・その怪しい活動のリアル人生自浄作用のろ過器として、変態盗撮魔のレッテルを、
貼られた人もいるってことを、忘れないでね。本人にとってはリアル多問題orz。
③徳目っていう人への批判もそういうことでしょう。
・・・・・・・徳目さんは知らないけど私への批判はカンニン（＞＜）汁！
④＞政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認・このへんの意見は今の大規模off板を理解してないし、
考え方が古いオッサンなんだろうなあｗ
・・・・・・・ウロウロとか、冷やかしとか、役所に正式書類届けだしてないしぃ。
ちなみに、私は、考え方が新しいオッサンなんだあｗ（＾＾♪アハッ！
⑤大規模off板の現状は古臭い学生運動みたいな政治活動じゃないからね。個々のゲリラ活動
の連帯で組織や団体作りではないから。そうだから自治するのが難しいとおもう人が多いのでしょう。
・・・・・・・そそっw、意外と簡単よw組織や団体作りしたがる椰子は、個々の能力が低いだけw
スタンド亜ローンの一騎当千の才能の衝突と殴り合いで、「おまい、いいパンチ持ってるな・・・」的。
・・・・・・ってのは理想で。
・・・で、実際は、人のあら探して、影でゴソゴソ自演とか・・・w
⑥実際に役所に正式書類届けたデモ（オフ）は ・・・
・・・・・・・去年８月８日に名古屋中国領事館の周りで２名でやったデモみたいなのは、ちゃんと所轄役所？に、
正式書類届けました。そしたら、東京の法務省公安本庁から、捜査員２名が新幹線に乗って来ました。
⑦逆に言うと団結して政治運動を行うとかそういう人たちは・・・
・・・・・・・新しい政治運動には、既存の政治団体、いらないから。でも団結して政治運動を行うとかそういう人たちは、
いまだに、未練がましく、リクルートしてます。
⑧政治＝エンターティメントになっている今の日本で、そこをなんとか自治しようとしても無駄だ！
・・・・・・・んだ！

私も、該当オフ（とおもわれる）運営者をやっていた者です。
現状のＬＲ議論について何か参考になれば、と書かせていただきます。
私としては、当該オフ『【忘れない】拡大ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄ名古屋』は十分ＬＲに準じたものであると自負していましたが、
私の存在自体を否定したい一部の方たちのために、当初の目的も果たせず、潰れました(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
まとまっていない文、失礼しました。
0661エージェント・７７４2009/03/31(火) 08:51:40ID:eeKXCIiD
結局、政治系offって、あれやこれやとややこしいもんなんだってな印象だな。
やっぱり、専門板が必要か、それっぽい問題意識を共有してややこしさというリスクをとれる極東板とかが適地じゃない？
0662エージェント・７７４2009/03/31(火) 08:52:38ID:7iHUbvls
>>659
そりゃ一応すぐ答えてくれると思って質問する人が
いるかも試練状況なら一旦バイバイくらいは書いてもいいよ。
エージェント・７７４ならどーでもいいが。 mixiは基本的にコテハンしか
いないんだから、こういう齟齬は逆にない（笑
0663徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/03/31(火) 09:38:35ID:R0PuoBC2
おはようございます。

>>653
今あるスレを使い切ったら、人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part6にまとめようと
思います。

>>655、>>659
しばらくは質問には答えられないという意味で書き込みました。
気を悪くさせたなら、失礼。
0664エージェント・７７４2009/03/31(火) 11:04:06ID:rZp/dxUS
>>654
>ＬＲは守りましょう。
基本的には守っているでしょう。
問題は、荒しがスレ住人を装って迷惑をかける行為です。
0665エージェント・７７４2009/04/01(水) 19:18:37ID:zGaSUShC
>>664
それ、下手な言い訳にしか聞こえないけど。
止めてる人も見たことないし。
もともと、政治系offによくあるチラシ配りとか、どこかの店やら、電車とか駅とか
図書館とかの公共の空間に無許可で大量に置いてくるみたいな、ゴミのポイ捨てに近
いマナー違反の行為をうっかりとか言って自慢するマナー意識の乏しい人々の集まり
にしか見えんし。
0666エージェント・７７４2009/04/01(水) 19:26:21ID:GujzK5Q5
>>665
荒らしは基本的にはスルー。
それでも注意するときはするでしょう。
チラシは許可を取って配るものもあれば、置いてくる物もある。
あなたが知らないだけではないですか？
あなたこそ政治オフだけを追い出したいのみえみえですよ。




0667エージェント・７７４2009/04/01(水) 19:27:53ID:GujzK5Q5
つうか朝日新聞規制になってから、ここもおとなしくなった気がするが、
やっぱり荒らしと自治が一緒なのかもね。
以前もそういうことあったし。
0668エージェント・７７４2009/04/01(水) 19:34:14ID:zGaSUShC
>>666
チラシを通行人に手交したり、ポスティングするならまだしも、他人が管理する場所
に敢えて置いてくるなんて、ゴミまいてるようなもんでしょ。
そういう迷惑行為の奨励やってるとこなんて信用できんね。
他板等へのマルチコピペにしても、これだけ問題になっているのに、スレでその禁止
すらせずにマルチコピペは荒らしの仕業とか、笑わせるのも大概にしてくれ。
0669エージェント・７７４2009/04/01(水) 19:35:12ID:yOyZ5atj
荒らしがいるから自治をするのであって
荒らしがいなければ自治もいらない
一緒かどうかはともかく行動を見ると荒らしが主で自治が従になるのは必然
0670エージェント・７７４2009/04/01(水) 20:16:29ID:GujzK5Q5
>>668
いや実際そういうことあったからさ。
荒らしが勝手にマルチコピペ、重複スレ立ててスレ住人になすり付けなんてよくあったよ。



0671エージェント・７７４2009/04/01(水) 20:42:33ID:zGaSUShC
>>670
迷惑行為はなんでも荒らしの仕業か。
そんな説得力のない理屈を誰が信じるんだ？
0672エージェント・７７４2009/04/01(水) 21:33:00ID:J0MzlVWS
>>671みたいな極論こそ、誰にも信じてもらえない、説得力のない理屈と称されるべきモノであろう。

議論の邪魔だし、自治スレの恥。

0673エージェント・７７４2009/04/01(水) 21:46:33ID:zGaSUShC
>>672
なら、大抵の迷惑行為は荒らしの仕業で、政治系offスレではそれを禁止したり止め
たりせず、今後も大規模off板に居座って他板に迷惑をかけ続けるが、それを許容す
べきってことだな。
よくわかった。
0674エージェント・７７４2009/04/01(水) 21:50:58ID:OuUf8X09
朝日新聞社員が自治をが荒らしてたなら、毎日オフはどうなるんでしょうかね…
毎日を叩いていたのは朝日の社員だったんでしょうか…
因みに産経もネットイナゴとか呼んでましたよね…
0675エージェント・７７４2009/04/01(水) 21:58:48ID:OuUf8X09
因みに朝日新聞社員は部落差別の書き込みをしてたそうですね…
新風は部落に対してネガティブですが、新風の関連した本購買オフや、チベットは朝日社員が関与していたんでしょうか…
0676エージェント・７７４2009/04/01(水) 22:03:56ID:GujzK5Q5
>>669
だからその荒らしと自治が一緒だったことがあるんだよ。
自治するために荒らせるだろうよ。
人数を動員すれば簡単でしょ。
つまり荒らしの自作自演。
0677エージェント・７７４2009/04/01(水) 22:08:19ID:GujzK5Q5
>>671
別に信じなくてもいいけど実際あったことだから。
残念なことに動員されたらお手上げ。
0678エージェント・７７４2009/04/01(水) 22:11:25ID:zGaSUShC
>>677
そこまで言うなら、その事件の具体的な経緯を説明しろよ。
0679エージェント・７７４2009/04/01(水) 22:13:42ID:GujzK5Q5
>>673
開き直るつもりは無いが、荒らしが動員されたどうしようもない。
スルー、止める行為はスレ住人次第。
しかし最初から潰す目的で動員されたら何言ってもだめだ。
そりゃスルーするだろ。
他板の住人のフリも可能でしょ。
0680エージェント・７７４2009/04/01(水) 22:48:35ID:yOyZ5atj
荒らしはスルーして荒らし報告
0681エージェント・７７４2009/04/02(木) 00:40:37ID:DCaSATL/
2chにおける荒らし系の削除ガイドラインは決まってるから
別にもう議論することは何もないね。
0682エージェント・７７４2009/04/02(木) 00:42:19ID:DCaSATL/
あと、○○社の社員が荒らしてるとか、そういう妄想を元に
俺たちの戦いってのをやりたかったらもう絶対に大規模OFF板は
場所が違うから、そこ頼みます。
0683エージェント・７７４2009/04/02(木) 00:46:38ID:0oGlujtc
ということで、LRは今までどおり、特に変更することは無しということですね。」

とりあえず、現在のLRやGLに則った自治を行うということで。
めでたし、めでたし。
0684エージェント・７７４2009/04/02(木) 00:49:24ID:DCaSATL/
なんで結論を自分だけで出せるとか思うのか、分からない。
不信感を持つだけだが。
0685エージェント・７７４2009/04/02(木) 00:53:33ID:dKt4W7Df
変更するか否かの議論くらいはいつだってあって然るべき。
ただ、現状変更案もなく、その決もとってないだけの話。
0686エージェント・７７４2009/04/02(木) 01:16:09ID:DCaSATL/
個人的には、娯楽目的以外のOFFはどっか他で、ってルールで
いいと思うんだけどね。
0687エージェント・７７４2009/04/02(木) 11:46:27ID:y2CKFbMc
とにかく、現状でもすでに明確なのは、政治がらみだろうと何だろうと、

・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK

この二つは議論の余地はないでしょう。
0688エージェント・７７４2009/04/02(木) 12:46:39ID:DCaSATL/
賛同します。>>687
0689エージェント・７７４2009/04/02(木) 12:51:28ID:DCaSATL/
ただOKといっても、第三者が脅威に思ったり、イヤな思いをするような
オフは遠慮してほしいとか、常識で分かる範囲のことが守れているという
前提になるけども。

政治系が、というのはこの問題を抱えてるスレッドが特に政治系に
顕著だったから、まるごと追い出そうかという話になってるんで、
そこが節度ある行動に押さえる力のある人がOFFを取り仕切れるなら、
OFFの目的の選別はそんなにこだわらなくていいと思う。

自然なのは、誰もが楽しいと思うような、第三者、無関係の人、
全員ね、そういうエンターテインメント性と参加者の受け入れ度の
幅広いOFFの率が増えてほしいな。
0690エージェント・７７４2009/04/02(木) 12:59:13ID:MNryUHX2
常識で運営してきたのを、常識が守れないやつが増えたから明文のルールにして規制する。
そんな自治の基本もわからない奴が国や地方の政治に口出しするなんてただのクレーマーだろw
0691エージェント・７７４2009/04/02(木) 13:03:31ID:DCaSATL/
ここほ想像になるけれども、人を動かすのにこんなにラクにやる方法は
ちょっと他にないんで、住人が嫌がるのと自分が得られる利益を考えて
後者を取ってる人たち、とかね。
0692エージェント・７７４2009/04/02(木) 13:26:08ID:MNryUHX2
公より私を優先させてるだとしたら尚更政治を語る資格はないけどね。
0693エージェント・７７４2009/04/02(木) 19:03:19ID:dKt4W7Df
正直に言って、大した志も深慮もなく、気分だけでやってるここの政治系offなんて、ある意味娯楽みたいなもんだけどな。
プロ野球の私設応援団ほどの覚悟すらないような、自民党の応援団かアンチ自民党の連中だろ。
そいつらがマルチコピペとかでネットに迷惑かけたり、うっかりと称してアジビラを捨ててまわったりして迷惑かけてるんだか
ら、相応の報いはあるべきだろ。
本当に覚悟のある連中なら、それでもよそに新しくサーバーたてたりしてやるんだろうけど、端にお手軽に社会を語ったた積も
りでいたいんだろうか、相変わらず2chやmixiに寄生してるんだろうな。
0694政治系OFFを潰すな2009/04/02(木) 20:31:34ID:1Tj5Thdy
>>690-693
何を言っているのだ？
0695エージェント・７７４2009/04/02(木) 20:52:44ID:MNryUHX2
>>694
一部の政治の知識どころか常識すらない奴が常識のない政治ごっこし始めたたせいで、これまで皆暗黙で守ってきたこともLRで明文化しなきゃいけなくて面倒だって話。
わかる？
0696エージェント・７７４2009/04/02(木) 20:55:43ID:DCaSATL/
>>693
ここにスレはない某運動にちょろっと参加してるけど、うっかりビラまきとか
禁止だよ。あんな別の用事で行ってビラ置いてくるなんて、常識欠如もいいところ
なのにスレ住人が揃って分からないってどんだけ社会性ないの、って話だよな……
0697エージェント・７７４2009/04/02(木) 22:34:02ID:dKt4W7Df
94 エージェント・７７４ sage 2009/02/19(木) 23:47:53 ID:mpt4lsyA
今もｸﾘｽﾃﾙで漢字の読み間違いだの政権末期だの・・・そればっかり

今日初めて近所の公民館と大型ｽｰﾊﾟｰの遊び場（ﾏﾏさん達がたくさん集まる）に１０部ずつ
うっかりしてきちゃった、ﾄﾞｼﾞだなぁ

141 エージェント・７７４ sage 2009/02/20(金) 16:57:40 ID:n0EVX4wR
雪が降っていたので、
スーパーに置いてある地元コミュニティー紙にチラシをはさんだまま
うっかりしてしまいましたわ。

146 エージェント・７７４ sage 2009/02/20(金) 18:18:00 ID:14PDFjYE
寒いのにフラペチーノなんて飲んだ所為かお腹が冷えて、
立ち寄る先々でトイレのお世話になっちった。
んで以て、風邪ぎみで熱があったモンだから風邪薬飲んだんだけど
ちょっと効きすぎててたみたいで頭がボンヤリしちゃって
先々のトイレでつい「うっかり」しちゃった。

紙の端にドットのりをつけちゃうなんて、うっかり以上。
その上、それを貼付けちゃうなんて、何考えてたのか、私。
ホント、薬って怖いね。

255 エージェント・７７４ sage 2009/02/21(土) 22:28:13 ID:AXLVneXK
うっかり屋さん＠大阪です。
京都まで行って、ついうっかり。
20部も印刷したのに立ち寄ったファストフード店とバスの中にうっかりしちゃいました。
まぁいいや。また明日印刷しよう。

いや、中身は前向新聞(12月)とﾐﾝｽの正体とﾐﾝｽの政策何とかセンターのヤツと
国会中継のを書いたあのチラシをはさんだもんなんですけどね…
明日からはそれに、ﾀﾛｻの所信表明演説の全文書き起こしをつけようかな、なんて。
だって、こんなにも心に届いた言葉は無いもん。
読めば誰が「自分達=日本人」を思ってくれているのか、分かる筈。

あぁ、でもきっと、どっかにうっかりしてきちゃうんだろなぁ…
でも拾った人が友達の間で回し読みしてくれれば良いやぁヾ( ´ー｀)
0698エージェント・７７４2009/04/02(木) 22:36:03ID:dKt4W7Df
504 エージェント・７７４ sage 2009/02/25(水) 22:46:14 ID:YA8cTRC0
皆様乙です。
今日地域で一番大きな図書館へ行ってきました。
２０部ほど入れていたはずなのに、帰りに全部無い事に気づきました。
調べ物をしてあちこち席を移動しているうちに、うっかりしっちゃったんだと思います。
大学生位の青年が見覚えのある紙を手にとっていたけど・・・
関係ないですよね。

929 エージェント・７７４ sage 2009/03/29(日) 02:52:38 ID:x5v19AI1
100円ショップの文房具売り場の吊り下げラックに３部うっかり・・・
誰か気付いてくれたらいいんだけど・・

日本前向新聞配達員活動報告スレ　2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234941495/

以上、前向より。どれだけ社会性がないんだよって話だ。主張以前に社会人としてどうなの？
0699エージェント・７７４2009/04/03(金) 00:39:55ID:CiMiXJr4
>>698
そのスレで住宅敷地内のポストにポスティングするのが住居侵入だったり場所によっては条例違反になるからと注意した人をみんなで工作員扱いしてNG推奨とか書いてたのみてドン引きしたことがある。

なんでそんな当然のことも守れないんだろう？
0700エージェント・７７４2009/04/03(金) 01:16:47ID:a1+s7t5d
ちょっとした犯罪だわな。
0701エージェント・７７４2009/04/03(金) 01:20:25ID:I4waVhNh
>>700
ああいうのが下手すると犯罪、そうでなくとも著しく反社会的なマナー違反にあたる
とわからない人々には御退場願いたいもんだね。
0702かな ◆cRmHLT0dKo 2009/04/03(金) 01:35:22ID:Ov/xgcTT
>>699
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E5%8F%8D%E6%88%A6%E3%83%93%E3%83%A9%E9%85%8D%E5%B8%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E9%A3%BE%E6%94%BF%E5%85%9A%E3%83%93%E3%83%A9%E9%85%8D%E5%B8%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この辺のことか。要するに、ポスティングは住居不法侵入の可能性があるということか。
そのオフが政治系であるかどうかを抜きにして、法律、条令を軽んじる行為はよろしくないでしょうな。

ところで、ＬＲ改正うんぬんについて、投票とかしてみませんか？

今までの流れからすると、>>687氏のとおり、
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

１．現行のままＬＲを改正しない
２．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
３．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）


こんな感じでよろしいですか？

あと、投票の時間や方法はどうしますか？
節穴さんで投票しますか？
0703エージェント・７７４2009/04/03(金) 01:39:30ID:CiMiXJr4
>>702
投票はそれでよいと思います。
荒らされてるし節穴もした方がいいんじゃないですかね。
0704政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 03:56:03ID:pnyoj/qa
>>702
大反対！

なんで節穴も当てにならないのに。
ポスティングやビラ配りを禁止することに反対する行為はおかしいと思う。
一般人の政治活動されるのが困る人もいるのかね。
たとえば、プロ市民や朝日新聞の社員など。

そんなに嫌ならOFF板に行かなきゃ良いだけだろ。
0705エージェント・７７４2009/04/03(金) 04:21:53ID:I4waVhNh
会話も成り立たねぇ約一名の雑音はほっといて、粛々と節穴投票をやるべきだな。
俺ら学生だけじゃなくて、社会人も参加できる週末の土日あたりがいいだろ。
議題や選択肢はその通りでいいと思う。
0706政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 04:35:09ID:pnyoj/qa
>>705
意見の無視するのかね。

それでは投票しても無効だね。
0707エージェント・７７４2009/04/03(金) 04:41:14ID:I4waVhNh
>>706
お前込みで投票して決めればいい。
0708エージェント・７７４2009/04/03(金) 05:04:30ID:CiMiXJr4
プロ市民？や朝日新聞の方も節穴なら多重投票はできません。
安心して投票して下さいね。
0709政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 05:20:59ID:pnyoj/qa
>>707
偏った人たちだけで集まっての投票は大多数の意見ではありませんので。

>>708
節穴でも工作はできるだろ。
節穴だと誰も投票しないしな。

OFF板はOFF板らしく、自治スレOFFで顔出しで話し合いでもしないと意味ないな。
政治活動反対派の人たちは顔出しで話し合いを求めても
賛同したことはなかったみたいだしな。
OFFに参加したくない連中に仕切られても困るし支持されないと思いますよ。
0710黒 ◆VS8V3zhVSY 2009/04/03(金) 05:26:18ID:c0rzpqSB
今までの流れからすると、>>687氏のとおり、
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

１．現行のままＬＲを改正しない

に１票です。

節穴必要なら、節穴しますが、あまり意味ないのではないかと。

オフを伴う、伴わないで線を引けばいいのかなと思います。

大規模（ネタ）オフ板は
大規模かつネタ板でなくて、大規模またはネタ板という認識でいます。

今回の勧告で、オフ（リアルで集まる）を伴わないところは自己統制して頂けると思います。

スレが乱立しているというなら、わかりますが、今はスレたても緩やかな気がします。

今まで通りで、なにが「不具合」なのでしょうか。
ただ政治系が気に入らないという理由だけにしか感じません。
0711エージェント・７７４2009/04/03(金) 05:27:53ID:I4waVhNh
と、まあ、こいつがまともに話し合うつもりが一切ないことはわかったわけだから、先の提案に乗って投票でいいだろう。
こいつ、前も住民になりすました荒らしがスレを潰す為に、他板にマルチコピペしたりスレ乱立したことがあったとか抜かして
おいて、具体例を聞かれたらだんまり決め込んだからな。
端に自治スレを攪乱したいだけの愉快犯だろ。
0712黒 ◆VS8V3zhVSY 2009/04/03(金) 05:34:20ID:c0rzpqSB
>>709
オフ出てこない人に、オフ板の自治を仕切られたくはないのは同意します。
ただ、政治活動系は「怖い」というイメージがあるのではないかと・・・
あと、全国からオフ板住人が集まるのは無理があります。

個人的感情から政治系を排除しているように見えます。
なぜ「政治系」を排除するのか明確な理由の提示をしていただけると有り難く感じます。
0713政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 05:44:31ID:pnyoj/qa
>>711
何を言っているのだ？

>>712
朝日新聞の規制が解除になったら反対意見の書き込みが多くのなったのは
気のせいかな？
0714黒 ◆VS8V3zhVSY 2009/04/03(金) 05:49:19ID:c0rzpqSB
>>713
わたしは朝日新聞の人間じゃないですよ。
このスレのレスには、朝日新聞は関係ないと思いますよ。

わたしは「今までと同じでいいじゃん。なにが不都合なの？」派です。
0715エージェント・７７４2009/04/03(金) 06:11:44ID:LmXugbS/
２ちゃんの自治議論に数は関係ないから投票は無意味だよ
0716エージェント・７７４2009/04/03(金) 06:25:58ID:LmXugbS/
ポスティング云々は今のLRで既に違反してるんじゃないの？

>◆禁止事項
>　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
>　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
0717政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 06:54:10ID:pnyoj/qa
>>716
>ポスティング云々は今のLRで既に違反してるんじゃないの？

それなら息するのもＬＲ違反かね？
0718エージェント・７７４2009/04/03(金) 06:59:07ID:LmXugbS/
ポスティングで有罪になった前例があるんでしょ
ってことは「法令に抵触すると思われる」んでしょ
LRの「禁止事項」に書かれてるでしょ

息するのは有罪になった前例がないでしょ
LRの「禁止事項」に書かれてないでしょ

バカなの？死ぬの？
0719政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 07:26:42ID:pnyoj/qa
>>718
住居侵入罪で有罪になったのでしょ？

ポスティングで有罪になったら、日本郵便は倒産だな。
0720エージェント・７７４2009/04/03(金) 07:30:32ID:I3D2Ltjp
迷惑のかからないオフなんてないよ。集まればウザイから。ボスティングに文句あるなら政治家や宗教やフリーペーパーが先。規模が大きいしそっちのほうが迷惑。
0721エージェント・７７４2009/04/03(金) 07:35:11ID:I3D2Ltjp
ポスティングで通報されて逮捕されたのはオウム。上祐の新教団。それ以外はしらん。
0722政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 07:49:07ID:pnyoj/qa
>>721
ポスティングそのものじゃないだろ。
住居侵入罪じゃね？
0723エージェント・７７４2009/04/03(金) 08:21:58ID:n5FmzT9e
>>718
＞法令に抵触すると思われる
ピザ屋さんのチラシもそうだってこと？

ポスティングオフに参加したことあるけど、ちゃんと侵入禁止のところやチラシ投函禁止とあるところは入れないでくださいと幹事から説明があったし、もちろんそれを守ったよ。
0724徳目粋坊 ◆zVIijEFFl2 2009/04/03(金) 09:22:09ID:yo5zXt1g
おはようございます。

>>702
１．に投票します。
自分のとこのポスティングは投函禁止とある場所は除外しておりますゆえ。
0725エージェント・７７４2009/04/03(金) 10:01:16ID:2snLdoNr
現行ＬＲ違反スレに対してスレストまで持ってけたっけ？警告まで？それによって立場が変わるが。
0726エージェント・７７４2009/04/03(金) 10:23:52ID:CiMiXJr4
> 偏った人たちだけで集まっての投票は大多数の意見ではありませんので。



この理屈がおかしいと分からない人が政治オフをやっているわけないでしょ…
政治ごっこといわせるための荒らしとして無視していいですゆね？
0727エージェント・７７４2009/04/03(金) 11:30:44ID:CiMiXJr4
政治運動をしてるなら投票でルールを決めるのが当然なことくらい分かってるでしょうに。
最低限リモホ晒さないと不正し放題なのに。

政治運動してるのになんでそんなことも分からないのか不思議でしかたないんですが。
0728エージェント・７７４2009/04/03(金) 12:12:22ID:I4waVhNh
感情論と言うかどうかはともかく、政治系スレに古くは募金詐欺、リアル右翼団体関与、最近ではビラ配りでの違法行為の奨励
といった問題があり、また以前から現在に至る問題としてスレ乱立、マルチコピペといったものがあること。
もともと数の問題として非offスレに政治系が多かったこと。
非政治系スレの全てに問題が無いわけではないが、問題を多く作ってきた政治系とこまめな自治で共存していくよりは一律規制
で排除した方が、自治の人数から考えて現実的と考える住民が出てきたこと。

以上が今の政治系規制議論の背景だろうな。
0729エージェント・７７４2009/04/03(金) 12:50:14ID:UAcdX7G9
募金詐欺　＞LR違反で対応可能
リアル右翼団体関与　＞問題なし
最近ではビラ配りでの違法行為の奨励　＞LR違反で対応
スレ乱立　＞GLで削除対象
マルチコピペ　＞GLで削除対象
非offスレに政治系が多かった　＞LR違反で対応可能

一律規制で排除した方が、自治の人数から考えて現実的と考える住民が出てきたこと　＞ただの主観


今までのままで、全然問題ないじゃん
0730エージェント・７７４2009/04/03(金) 13:02:24ID:CiMiXJr4
>>729
今のままでは抽象的でLR違反やGL違反だということが分かりにくい部分を、LRで明確化することに文句はないわけですね？

0731エージェント・７７４2009/04/03(金) 13:03:34ID:I4waVhNh
>>729
全然、連中自浄もしないし、いちいちLR違反指摘するのも人手の問題的に大変じゃん。
何より、もともとLR守る気があるかどうか自体疑問だし。
そんな厄介なのはいらんってのは主観でもなんでもなく、当然起こりうる反応だろ。
そういうのがわからんから鼻つまみ者扱いされがちなのが、わからんもんかねぇ？
0732エージェント・７７４2009/04/03(金) 13:09:51ID:n5FmzT9e
>>727
投票って書き込み規制中の人はどうするの？
0733エージェント・７７４2009/04/03(金) 13:10:37ID:CiMiXJr4
自治スレなんだからそういうことは投票して決めればいいだけでしょう。
俺が俺がばかりでは何も決まらない。
政治活動してて実際の選挙制度を知っているる人なら当然理解が得られるはず。
感情論や荒らしを全部説得なんて不可能ですから。

日時は周知の上12日の0時から24時まででいいでしょう。
節穴ありなら、多重投票も団体の組織票もある程度防げます。
投票内容は
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

１．現行のままＬＲを改正しない
２．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
３．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）


0734エージェント・７７４2009/04/03(金) 13:13:18ID:I4waVhNh
>>733
異議なし
0735エージェント・７７４2009/04/03(金) 13:18:40ID:CiMiXJr4
反対派の完全説得なんて不可能です。
だから選挙のような多数決で集団の統一見解を擬制して物事を決定する。
民主制政治の基本です。
政治活動しててこれに反対する意味が分からないのですが。
0736エージェント・７７４2009/04/03(金) 14:52:24ID:5hOcxEgF
この板、職業右翼による政治工作板と化しているね。
0737エージェント・７７４2009/04/03(金) 14:58:00ID:I4waVhNh
>>736
あのTBSでの胡散臭いカンパ騒ぎに関わった奴が、未だに我が物顔でスレ立てしてるくらいだしな。
0738エージェント・７７４2009/04/03(金) 15:00:33ID:5ZnE2BLX
朝日規制が解除されらしいな。
またねちねちうじゃゃうじゃと。
なんとまあわかりやすい。
こりゃ今までの政治OFF叩きも疑わなくちゃ。
IP開示してほしいね。
0739エージェント・７７４2009/04/03(金) 19:41:19ID:I4waVhNh
とりあえず、4月12日0時から24時間でIP晒して投票。議題は下記の通りということで。

・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

１．現行のままＬＲを改正しない
２．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
３．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）
0740エージェント・７７４2009/04/03(金) 19:46:24ID:I4waVhNh
但し、2、3で改正派が分断される可能性があるから、2、3は統合した方がいいと思う。
0741エージェント・７７４2009/04/03(金) 20:00:59ID:CiMiXJr4
こういう風に２段階で聞くのはいかがでしょうか？

――
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

問１.ＬＲは改正すべきか
１．現行のままＬＲを改正しない
２．何らかの形で改正すべき

問２．改正するならばどのように改正すべきか１．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
２．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）
0742エージェント・７７４2009/04/03(金) 20:01:22ID:UAcdX7G9
>>740
ということは、もし改正票が多ければ、その改正内容をまた議論するということ（改正の内容は現時点では未定）ですね？
0743エージェント・７７４2009/04/03(金) 20:02:05ID:CiMiXJr4
訂正

・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

問１.ＬＲは改正すべきか
１．現行のままＬＲを改正しない
２．何らかの形で改正すべき

問２．改正するならばどのように改正すべきか
１．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
２．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）
0744エージェント・７７４2009/04/03(金) 20:40:43ID:I4waVhNh
>>742
それは改正案を作ってみて、決を採ればいいと思う。
0745かな ◆cRmHLT0dKo 2009/04/03(金) 21:48:50ID:Ov/xgcTT
>>704
＞＞ポスティングやビラ配りを禁止することに反対する行為はおかしいと思う。
え？　普通に意味がわからない。禁止することに賛成？　反対？　

>>723-724
＞＞ポスティング
そうなんですか。自分この件に関しては完全に部外者で、内部のことは知りませんでした。
そういったふうに、実質的に内部で対応できているのであれば問題ないでしょうね。

>>725
ここの削除人はほとんど降臨していない気がする。

>>730
現行のＬＲだとグレーゾーンが結構ある気がしますね。
ただ、あんまりきつきつにルールを決めてしまうと、
（ネタオフですら）気楽にオフができなくなってしまうわけで。

>>732
＞＞投票って書き込み規制中の人はどうするの？
避難所を作る・・・とか？

>>733
＞＞日時は周知の上12日の0時から24時まででいいでしょう。
＞＞節穴ありなら、多重投票も団体の組織票もある程度防げます。
それでよいと思います。

>>741
＞＞問１.ＬＲは改正すべきか
＞＞１．現行のままＬＲを改正しない
＞＞２．何らかの形で改正すべき
＞＞問２．改正するならばどのように改正すべきか
＞＞１．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
＞＞２．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）
これはナイスアイデアですね。問１で１を選んだ人も、問２の設問に答えることができる。
賛成です。


このままの話の流れならば、投票はこのスレで。期間は12日の0時から24時までということでよいのかな？
なにか仕切るような話し方をしてしまい、ごめんなさいね。
0746政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 22:03:35ID:pnyoj/qa
改正案には断固して反対だな。
なんで政治系OFFだけ吊るし上げなきゃならんのよ。
政治系OFFの反対は全くOFFにも参加しないくせに、住民きどりの顔で勝手に投票とかいって
力で押し切ろうとしているのは正直おかしいのじゃね。
北朝鮮の独裁政治みたいだな。
0747エージェント・７７４2009/04/03(金) 22:08:51ID:CiMiXJr4
>>746
前から気になってたんだけど、君はどこのオフに参加してるもしくは参加してたの？
0748政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 22:14:43ID:pnyoj/qa
>>747
俺は参加している。

人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221149098/

児童ポルノ法改正？ふざけるな！デモoffその２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207402092/

女系天皇反対関係

そのほかmixiのコミュニティーも含めて。
0749政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 22:15:45ID:pnyoj/qa
>>748
追加

国籍改正法反対
0750エージェント・７７４2009/04/03(金) 22:24:26ID:I4waVhNh
>>749
なら、お前には現状を改善する対案はあるのか？
一時期、この板の自治が機能不全に陥っていたことも踏まえて。
0751政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 22:34:51ID:pnyoj/qa
>>750
現状は別に問題ないと思っているし大きな問題もなかったはず。
この板の自治が機能不全に陥っていることはなかったと思う。
俺はずっと政治系OFF叩きの連中が自治スレで勝手に改正しよう
しているのを反対し続けていたわけだし。
0752エージェント・７７４2009/04/03(金) 22:39:33ID:I4waVhNh
>>751
offしない板違いの政治系スレが乱立したり、カンパ詐欺があって尚問題ないってか。
きわめて独特な見解で、到底同意しかねるな。
0753政治系OFFを潰すな2009/04/03(金) 22:48:51ID:pnyoj/qa
>>752
場違いと思った人たちはイベント板に行ったり、勝手に消えたりしているので問題ないだろ。
カンパ詐欺は頻繁に出ているわけではないだろ。
それにそれは各人がきちち（きっちり）と訴えたりすれば良いとひろゆきさんが言っていたしな。

なのでわざわざ改正してまで行う必要性は全くない。
0754エージェント・７７４2009/04/03(金) 22:56:22ID:I4waVhNh
>>753
勝手に、じゃないだろ。
勧告、誘導しても未だに開き直って居座ってるとこ多いし。
移転を約束してても、スレを使い切るまでと自分たちの都合だけで引き伸ばして居座ってるとこもあるしな。

カンパ詐欺についても、本来一度でもあっちゃならんことなんだよ！しかも関係者が未だに総括せずにスレ立てして活動してる
なんてもっての他だろ。
あと、政治系に多い特定団体や特定個人への攻撃は明確にLR違反なんだが改める気配もないな。

ついでに、ここでスレ立て禁止されてもイベント企画や極東といったより適切な板があるのに、摩擦を起こしてまでここにこだ
わるのはわがまま以外のなんでもないだろ。
0755エージェント・７７４2009/04/03(金) 23:04:31ID:a1+s7t5d
カンパ詐欺って新聞社つぶせ騒動のときのやつかね？あれ今でもなんか
やってるよな。

ちなみに政治系OFFを潰すな氏は、LR現行のままでいいという立場を
それだけ強調するなら、現行のLRのまま治安回復につとめて、その成果を
ここで発表してほしい。

そうしたら、説得力があるよ。ここにいる人は別に本当に政治活動そのものが
イヤなんじゃなくて、その周辺で起こっている治安悪化がイヤなだけだから。

あるいはその腕が確かなら、別板でもっとはっきりルールを書いた、政治専用
の活動板の創設という流れにも持っていけるかもしれない。

ただ反論してるだけじゃ、動かないよ。
0756エージェント・７７４2009/04/03(金) 23:29:39ID:/3kUN8cM
>>754
ＧＬ違反のスレには削除依頼をどうぞ。
詐欺事件は警察へ。

ＬＲ改定関係ないじゃん。
0757エージェント・７７４2009/04/03(金) 23:33:11ID:CiMiXJr4
改正が必要かも投票で決める。
必要ないと思うなら必要ないに投票すればいいだけ。
書き込む数人の意見はあくまで意見であり、ROMも含めた多数の住人の投票の機会を奪うのはおかしい。
自治とはそういうこと。


本当に政治活動してる？ 初歩の初歩だろ？
0758エージェント・７７４2009/04/03(金) 23:34:06ID:a1+s7t5d
対象の個人が特定できる攻撃は確かにGL違反だが、>>754が言いたいのは
GL違反ではないがマナーとして問題があるような行動のことでしょう。

○○人が集まるみたいだからストーカーやって嫌がらせしよう、みたいなのとか。
スレタイ見ただけでも気分悪いよ。

そもそも立てる神経が分からないが、思想信条の自由はあるから、
じゃあここでは明文化したルールを設ける、という話になるわな。
0759エージェント・７７４2009/04/03(金) 23:42:33ID:I4waVhNh
>>756
マナーが守れない人々には出て行ってほしいのよ、本音としては。
今まで、政治系スレは左右問わずそれだけ信用を失うことをやってきたしな。
正直、こちらには我慢する義理もないわけで。

それに、政治系を受け入れる場所はまだよそにもあるんだしな。
0760エージェント・７７４2009/04/03(金) 23:46:26ID:a1+s7t5d
そもそもカテゴリが、馴れ合い、でさ。あとは自己紹介板とかでしょ？ここは。

そこでビラをどうこうするとか、何をつぶせとか、誰かが嫌な思いをするようなOFFとか、
もうそういうこと始めたこと自体、信じられないほどマナーが欠如してると思う。
0761エージェント・７７４2009/04/04(土) 03:45:41ID:qLOM7Ilp
結局、HN政治系オフを潰すなはこういう問いかけに真摯に答えずに、壊れたラジオの
ように反対としか言わないから、話すに値しないんだよな。
0762エージェント・７７４2009/04/04(土) 04:35:33ID:kPf9ZiAC
いろいろ考えちゃうね。やりたいやりたいって言ってるだけではね。
結局こういうことだよね、住人が彼らを嫌がるってのは。
0763政治系OFFを潰すな2009/04/04(土) 09:00:39ID:lqJPMjJ1
>>759
マナー一体なにをさしていっているのだろうね。

>>760
誰がが嫌な思いするって具体的にどのような人の事をいうのかな？

大体自分が気に入らない理由だけで禁止したり排除しようするから声を上げて反対しているだけ。
そのような連中は自分たちだけ集会を開いたり署名や投票とかして既成事実だけ作り、
勝手にすべての人の意見だと言って政府、ここで言うと運営にいって
自分たちの都合の良いように作り変えようとしていることに腹がたっているだけ。

即ち、日本政府や２ちゃんねるの私物化だな。

政治系OFF反対の連中は自分たちがOFFにも自治OFFを作りお互いに顔合わせて
話し合いすらしないくせに、ネットの陰に隠れて正義面をしてるのは非常に漢らしくないと思う。

まるで２ちゃんねるに悪意の書き込みをしている朝日新聞社員やネットで日本人の
批判中傷を発信していた毎日新聞の社員と同じ行動だと思うよ。
0764エージェント・７７４2009/04/04(土) 10:56:51ID:kPf9ZiAC
>>763
ちゃんとレスを読んでください。
0765政治系OFFを潰すな2009/04/04(土) 11:22:54ID:lqJPMjJ1
>>764
読んでいるよ。
なんで共存の道とか考えないのかな？
政治系だけ目立っては不都合な理由でもあるのかな？

俺とかは政治OFF以外も楽しめば良いと思うけどな。
0766エージェント・７７４2009/04/04(土) 11:27:10ID:kPf9ZiAC
>>765
なら、まずは他人から見て妄想としか見えない根拠のない文章を
つらつら書くのは、やめて、あなたへの提案や質問に答えようよ。

ちなみに俺が一番いやな思いしたのは、新聞社つぶせ騒動で、全然
関係ないイベントにここでデモ召集してたスレが進行してたとき。
何考えてるのかと思ったね。イベントの委員会もほとほと困ってたよ。

そんときも、やめろっつったらお前は新聞社の人間だろう、みたいな
こと言ってたなぁ。

共存は可能だと思う、だた過去の行いを考えて少しはそちらも
修正していかないと、それは結論でないよ。
0767政治系OFFを潰すな2009/04/04(土) 12:16:12ID:lqJPMjJ1
>>766
それなら大規模OFF自治スレを議論するOFFを開催することだな。
だってOFFを開催しないのはルール違反だからね。

新聞社つぶせ騒動なんで一度もやってことはないね。
会社をつぶせとか誰も言っていないだろ。

マスコミの免許はく奪や許可撤廃ならやっていたけどね。

人に過去の糾弾をする前に自分の胸を当てて考えてから
ものを話した方が良いと思いますよ。
0768エージェント・７７４2009/04/04(土) 12:20:37ID:yCftUoiH
>>766
なぜお前がいやな思いをしたからといって、板のルールに反映しなくてはいけないのかと

・LRに則っている　＞自治により警告、その後削除申請
・GLに則っている　＞即、削除申請
・法的に問題があるもの　＞即、削除申請

これのどこに「政治的オフだから」がでてくるのかと
それは全て、お前の個人的感情、個人的価値観での判断ではないかと

・迷惑をかけている　＞それってお前個人の感想だろ　と

政治系オフは問題ないという立場の意見が書き込まれると、ヒステリックに反対意見を書き込んでおきながら、
その内容は、個人的嫌悪感からくる拒否反応の主張

それってどうよ？


あ、ちなみに、私は投票で決めることに賛成ね。
0769エージェント・７７４2009/04/04(土) 12:21:27ID:yCftUoiH
>>768
あ～～～、大間違い

・LRに則っていない　＞自治により警告、その後削除申請
・GLに則っていない　＞即、削除申請

としたかったのに～
0770政治系OFFを潰すな2009/04/04(土) 12:23:18ID:lqJPMjJ1
あと、TBSのときでＫＮに批判してした人たちは一応OFFに出ていたし、
スカイプなどでネットに自分たちやＫＮの意見をきちんと発信していたからね。

OFFに開催や参加する気もなく、反対意見を真正面から聞かず
それに聞き入れないからと言って
ただ固まって政治系OFFの連中はおかしいと言うのは
間違っていると思いますよ。
0771エージェント・７７４2009/04/04(土) 12:26:45ID:kPf9ZiAC
>>767
リアルに合って話しようってのは、悪くないと思う。
そもそもここに居る人は、なんか前向きに考えようってことで
いるわけだし、敵意があって話してるんじゃないってことが
分かると思うよ、お互い。

ちなみに俺一人がいやな思いしたわけじゃないよ。他板にも
飛び火して専用ウォッチスレは立つし、こっから突撃するやつはいるしで
でんやわんやだったよ。

ちなみにそのイベントの参加者は50万人。ここも具体的に挙げて、
不穏な書き込みがネットにあり、警察にも対応を相談したと言っていた。
警察側はイベント中止を提案。そうとう悩んで、危険を排除する手立てを
打って開催した。

個人的な話ではないよ。
0772政治系OFFを潰すな2009/04/04(土) 12:34:56ID:lqJPMjJ1
>>771
>リアルに合って話しようってのは、悪くないと思う。
>そもそもここに居る人は、なんか前向きに考えようってことで
>いるわけだし、敵意があって話してるんじゃないってことが
>分かると思うよ、お互い。

そう言ってくれれば助かる。
俺として祭りは政（まつりごと）だと思っているからそれはそれでよいと思う。

>ちなみにそのイベントの参加者は50万人。

具体的になんのOFFかね？
包み隠す必要は全くないとおもうけどな。
0773エージェント・７７４2009/04/04(土) 12:53:25ID:kPf9ZiAC
実例挙げるとちょっと面倒くさい。あれは完全否定してるし俺は。
そもそもこの板が問題を抱えてると感じたきっかけだし。

ここに居る人はたいがい知ってるかなと思ったんだけど……
0774政治系OFFを潰すな2009/04/04(土) 13:03:01ID:lqJPMjJ1
>>773
チベット関係かな？

あれは発生源は２ちゃんねるじゃないと思うけどな。

２ちゃんだけで５０万人も集められるなら、おれもやってみたいぜ。

たくさん集まるのなら人権擁護法案や外国人参政権が消滅しているし、
民主党も創価学会公明党もなくなっていると思うね。
0775エージェント・７７４2009/04/04(土) 13:09:18ID:kPf9ZiAC
>>774
ちゃうちゃう、50万人集まるイベントで、ここで無許可抗議デモしようって
スレが立ったんよ。ただでさえ混乱しないようにするので精一杯なのに、
何を考えているんだ、という話。

そのイベントの参加者が普段いる板では、専用対策スレまで立てて
対応に当たった。ものすごーくこの板の評判落としたよあれ。
0776エージェント・７７４2009/04/04(土) 13:19:35ID:kPf9ZiAC
それと、これはもう本当かウソか分からないレベルになるけど、
ネットウォッチ板ってのがあるでしょ。そこではウォッチスレが立って、
スレ立てと進行させてる連中についての素性をかなり詳しく調べてたよ。

blogからリンク貼ったり煽ったりしてるから、関係は確かにある連中の
はずだが、まぁろくでもないblogばっかりだったよホント。やめたほうがいい
という助言にはなんだかよく分からない人と混同していつもの嵐が来たとか
攻撃するし、こりゃダメだと思った。

こういう連中を排除して、ちゃんとした考え方の政治関連スレになる
方法があれば、それは考慮に値する。

ただ内容で判別するのって、難しいよね。客観的に見て。
0777政治系OFFを潰すな2009/04/04(土) 13:20:58ID:lqJPMjJ1
>>775
それなら２ちゃんのOFF板とはまったく違うね。
あほな輩が勝手にスレ立てしたけだろ。
それに無許可抗議デモなんてＬＲ以前の問題だよ・・・。
やったら法律違反だからＬＲをいじってどうのこうの問題じゃないね。
法律違反をしたら逮捕するだけで問題ないのじゃね。
こんなことまでＬＲを持ち出したら、
パンツや金バエが書き込みで逮捕されたから
２ちゃん書き込み禁止になりかねないのじゃね。
0778エージェント・７７４2009/04/04(土) 13:32:13ID:UsEIGlFz
コピペで住人に迷惑かけたり、デマチラシうっかりを自慢して住人に嫌な思いをさせたり、差別主義的なスレタイで住人に嫌な思いをさせたりそういう精神的苦痛はどうするの？
そういうのをなんとかするのが自治なのは政治活動してればご存知でしょ？
0779エージェント・７７４2009/04/04(土) 13:41:07ID:kPf9ZiAC
ですね。まずは上にも書きましたけど、現行LRのもとでそれらを
排除できることを政治系OFFを潰すなさんが自ら率先してやるべきですね。
まずはそこからじゃないでしょうか。

ちなみにその騒動のとき、こちらの自治スレにも相談しましたが、
現状ではそのスレ立てを阻止する手立てはない、ということで手詰まりでした。
0780エージェント・７７４2009/04/04(土) 13:49:11ID:UsEIGlFz
でも、本当はそれが分かんない政治活動はどうかと思うんです。
児童ポルノ改正だって、人権擁護法案成立だって、憲法や法律のルールには違反してないけど国民の平和な生活に危険があるから反対するんでしょ？
それなのに、掲示板ではルールに反してなければ何してもいい、他の住人の平和はどうでもいいってのは筋が通ってないのではないでしょうか？
0781エージェント・７７４2009/04/04(土) 14:16:28ID:yCftUoiH
>>779
どんなルールを作っても、スレ立て阻止は無理だろ
立ったスレを削除するのは現状のLRなりGLでじゅうぶんだろ？法的に問題があるなら。

で、こういう問題は、「政治系」に限らずどんなジャンルでもありえるわけだから、「政治系」でまとめるのはいかがなものかと思う
0782エージェント・７７４2009/04/04(土) 14:19:55ID:kPf9ZiAC
児童ポルノ改正問題は個人的には追っかけてるんだけど、この板は
ぶっちゃけ本気で活動してる人は相手にしてないよ。

というのは他の政治関連のスレの質が低すぎるので、茶々が入ったりとか
なんとかで、非常にやりにくい。この板風のうっかりなんたらとか、ヘイト
スピーチコピペとか、むしろやめろという声の方が大きくて、混ざらないよう
敬遠してるくらい。

今日は国会議員と直接活動してる2chも含めた人たちが会うことになってるが、
こういうOFF告知に関してもこの板ではなくほかの場所でやってる。
今回はよく見てないからどっかにはあるのかも知らんが、前回のOFFのときは
少なくとも告知はなかった。

よく考えたほうがいいよ。何も政治活動するなといっているわけではない。
方法を選ばないと、せっかっく何かやってもムダになるうえに人に迷惑を
かける。
0783エージェント・７７４2009/04/04(土) 14:22:37ID:kPf9ZiAC
>>781
そもそもそれは某社をつぶせ、というえらい暴力的な活動の一環だったんだよね。
こんなん普通はないよ。

法律違反なら排除できる、という話が現実には通用しないのは、分かるよね。
スレが進行して立っている以上、イベント開催側は対応が必要。警察も当然
捜査はしていたし把握はしていたと思うが、いくらなんでもスレに書き込みしている
人を全員逮捕するわけないもいかない。だから警察としては責任が追えない
から、できればイベント自体を中止してくれ、と頼んだわけ。
0784エージェント・７７４2009/04/04(土) 14:36:59ID:yCftUoiH
>>783
自治的には「スレ削除依頼」でいいんじゃない？
それ以上の対応は、２ちゃん運営なり警察の役目だろ。
0785エージェント・７７４2009/04/04(土) 14:42:11ID:kPf9ZiAC
当然削除依頼も出していたが、どうしてもあれはボランティア依存だから
確実にいつまでに削除してくれるかとか、分からないんだよね。

電話番号が書いてあるとか、個人情報が書いてあるとかなら別だが、
いつの何時にイベント会場で集まって抗議活動しよう、というスレに関しては
削除要請出せるかどうか、微妙だよ。

それならということで、自治に相談を持ちかけたんだが、自治でもこの手の
活動には手を焼いていてどうしようか検討中、という回答だった。

今はもう静かになったけど、こういうときに検討はしておかないと、また
同じようなことおきてから対応してたら、同じことの繰り返しになる。
0786エージェント・７７４2009/04/04(土) 14:44:41ID:UsEIGlFz
なんか、某教団の事件後みたいですよね〈ﾎﾞｿｯ
「我々は何ら法律には違反してません。事件をおこした人は逮捕されました。法律に違反してるなら警察でもなんでも呼べばいい」
「我々は平穏な生活を望んでいます。貴方方がこれまでしてきたことをお忘れですか。出ていって下さい」
の言い合いで堂々巡り。


投票して決めるしかないでしょ。
0787エージェント・７７４2009/04/04(土) 16:57:09ID:qLOM7Ilp
まあ、全ては投票で。
0788エージェント・７７４2009/04/04(土) 23:17:07ID:fwIRU182
投票はフシアナさん使うとして

短期間ー投票できない方が出てきて不平が出る
長期間ーネトカフェからの二重投票が可能になる

どっちにするよ。
0789かな ◆cRmHLT0dKo 2009/04/05(日) 00:20:26ID:Oqzl4AV8
>>788
間を取って
中期間　：　投票期間を土、日　48時間にする。

というのは？
0790政治系OFFを潰すな2009/04/05(日) 04:53:19ID:HZtuxbcc
>>788-789
現時点での投票には大反対だな。

そんなにしたいなら、自治OFFを主催してからだな。
OFFを開催しないのはＬＲ違反だろ？
0791エージェント・７７４2009/04/05(日) 05:08:49ID:EYd5paPt
>>789
そのくらいの幅はいいね。
0792政治系OFFを潰すな2009/04/05(日) 05:16:41ID:HZtuxbcc
>>791
なんでOFFをしないのに投票したがるのかな？
ＬＲ違反だと言っている連中が堂々とＬＲ違反している件について。
0793エージェント・７７４2009/04/05(日) 07:52:47ID:ya/bvhk+
確かに自治スレがオフをしないのはＬＲ違反だと思います。
0794エージェント・７７４2009/04/05(日) 09:45:25ID:JrTbjcqa
ただの荒らしだったのかよ。
相手して損したな。
0795エージェント・７７４2009/04/05(日) 17:28:26ID:JrTbjcqa
花見中かな(笑)
0796すゞ ◆BAKA8u7X7. 2009/04/05(日) 17:38:54ID:fI8P3tjL
|ω･) オフ板自治厨お花見中です！
0797エージェント・７７４2009/04/05(日) 18:07:57ID:JrTbjcqa
蛎殻町公園？
0798エージェント・７７４2009/04/06(月) 02:23:11ID:xL6juJeJ
>>792
自治スレでオフを開催しないのはLR違反だ、と。
屁理屈もここまでくると大概だな。

政治系オフを潰せ、と言っているんじゃない。
政治系オフは他所に行け、という一案（あくまで一案）が出ているだけだ。

政治系オフがしたいなら、そういうオフを受け入れてくれる住人がいる板、若しくはサイトに行けばいいだろ？
なんで、他の利用者が「イヤだ」と言っていて、さらにその可否を投票で決めよう、と
言っている事に反対するんだ？自分の言っている事の意味分かっている？

という事で、お前に質問がある。まずはきちんと答えろ。

・なぜ、政治系オフが潰れる、と思い込んでいるのか。他の板、他のサイトでもできるのに。
・この板でなければいけない理由は何か。
・住民との話し合いに全く参加せず、ただ「反対！」と叫んでいるだけで、同意が得られると思っているのか。

返事をお待ちしております。質問に質問で返すようなことはしないように。
0799政治系OFFを潰すな2009/04/06(月) 05:24:58ID:4PnLsDmg
>>798
なにをキレているのだ？
書き込んでいる意味は完全に不明だし話にならない。

１．OFFである以上、OFF板でやるのはあたりまえ。
２．企画を立てたらOFFを開催するのが決まりだと言っているのはそちらの方。
　　OFFに参加しないで物事を決まるのはルールー違反だと言っているのもそちらの方。
３．２ちゃんで政治活動を行ってこそ、一般大衆に政治が根付き、日本に真の民主主義が行われる。
　　それを否定するのは北朝鮮のような独裁政治だけ。

それにこの板はネットでものをいうより人よりも、OFFに参加してものを言うの人の方が優先されますので。
ネットの陰に隠れて文句を言うのは卑怯ですよ。
そんなに文句があるならOFFを主催して、まずリアルで顔を合わせるのが先じゃない？
そちらの方がOFF開催しないのルールー違反といっているので自治スレでも例外といえませんね。
0800エージェント・７７４2009/04/06(月) 06:31:45ID:Wtierzl9
こりゃあ、政治活動隔離板作るのが早いかもしらんね
0801政治系OFFを潰すな2009/04/06(月) 07:31:07ID:4PnLsDmg
>>800
なんで隔離されなきゃならないの？

政治OFFは他のOFFの一板の一つで特別な扱いを受ける筋合いはないと思いますよ。
0802エージェント・７７４2009/04/06(月) 09:06:30ID:Wtierzl9
>>802
うんや、だって自治は政治OFFにうんざりしてるでしょ？
んでおまえさんは２ｃｈで政治活動やって真の民主主義とやらを広めたいんだよね
それじゃあ、間を取って隔離板作ればいいじゃない、と言う皮肉

大きな話をするつもりはありませんよ。
0803エージェント・７７４2009/04/06(月) 09:44:42ID:JR1mXqcb
>>802
＞うんや、だって自治は政治OFFにうんざりしてるでしょ？
それはどこの自治？
ひろゆきは政治系OKの立場らしいよ。
ニコニコも政治系より、オタ系のほうがウザイみたいだし。
0804エージェント・７７４2009/04/06(月) 10:40:22ID:Wecw8Lkf
またソースの無いことを平然と。
発言の信用なくしますよ。
とりあえずアジアに関する政治活動は極東に隔離したと見た方が正解だと思いますが。

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
0805エージェント・７７４2009/04/06(月) 12:17:12ID:7QiNnVxP
>>800
それは運営に却下された。
0806エージェント・７７４2009/04/06(月) 12:18:41ID:7QiNnVxP
もう
>>624
の漏れの意見でよくね？
0807エージェント・７７４2009/04/06(月) 13:57:22ID:UjpPnG0i
>>806
＞幹事役がスレを立てる、代理も可だが幹事役がいること。
＞企画段階のものはイベント板で。
＞幹事役が参加者と直接会わないものは板違い。
ごもっとも。

＞政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認
これは無理だろｗ
0808エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:14:02ID:vUShZvqX
>>806
> 政治系は役所に正式書類届けたデモのみ容認

ほかのOFFも同様にしないと公平ではないな
0809エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:23:04ID:eKSe3Mx+
公平性はともかく、どうやって許可得てるかどうか
板の側が判断するのか、って問題があるな。
0810エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:24:33ID:eKSe3Mx+
>>803
俺苦手なのが差別的な排外主義の政治運動スレなんだが、
それはひろゆきも完全否定してるよ。
自分の国のこと考えるならそれはやり方が違う、ということ。
0811エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:28:03ID:eKSe3Mx+
政治系、っていうくくりが実は抽象的でよくないのかもなぁ。

たとえば俺は上にも書いたような、ピントはずれな他者攻撃系の
スレをなんとなく大規模OFF板の典型的な政治運動スレ、
と考えてるんだがそうでない人もたくさんいるだろうし……

単に誰であろうと人様にあからさまに迷惑がかかるのはダメ、で
済む話かもしれないな。てかそれは現行ルールにあったっけな。
0812エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:31:43ID:G1tWFvwI
>>809
当該の警察に電話すればすぐわかる。

>>ＡＬＬ
もういいよｗ
現行のＬＲの明文化だけでもしないか？それだけで結構平和になると思うんだが。

幹事役がいないもの、実際に集まらないもの、企画段階のものを即削除の対称にすれば結構平和になると思うよ。
0813エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:35:16ID:eKSe3Mx+
そうね。悪くない提案だと思う。
0814エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:37:42ID:Wecw8Lkf
投票で決めてください。
勝手に決めるのは自治ではありません
0815エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:39:14ID:G1tWFvwI
>>814
いやね明文化の文章でまたながーい議論がいるから投票は当分先よｗ
0816エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:40:44ID:eKSe3Mx+
一応、そういう方向性でこれから時間をかけるが、よろしいか？
という話だな。俺は賛成です。
0817エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:43:27ID:Wecw8Lkf
投票日時も確定しています。
お花見の余韻かなにか知りませんが、過去ログくらい読んでもらえますか？
0818エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:45:39ID:G1tWFvwI
>>816
そそ、そういうことです徳目さんも賛同してくれるだろうし話し合ってるうちに反対派の人も会話に加わって一緒にＬＲの明文化進めれば賛成してくれるようなものできるでしょ。
>>817
そうなんだ、じゃそれにも参加するけど日時と投票項目どこに書いてるの？
0819エージェント・７７４2009/04/06(月) 15:38:29ID:vUShZvqX
>>817
まだ確定してないんじゃない？

>>733 = >>739 = >>745 （4/12 00:00～24:00案）
>>789 (4/11 00:00～4/12 24:00案)

投票日時自体はどうやって決めるのだろう？
0820エージェント・７７４2009/04/06(月) 15:48:27ID:Wecw8Lkf
>>818
「明文化」の意味が漠然としているんですがどういう意味ですか？
暗黙のルールを明文にするのが明文化なのでしたら、散々揉めてるログを見てください。
話し合いでは決まらないです。
新しいルールを足したり、グレーゾーンを白黒付けると言う意味なら、新しいルール作成なので投票で反対派が多ければできないと思います。
0821エージェント・７７４2009/04/06(月) 16:17:31ID:eKSe3Mx+
その投票で何を決めるのかってのは、どこ見れば分かるのかな。
0822エージェント・７７４2009/04/06(月) 16:20:28ID:eKSe3Mx+
ああ、失礼、ここで書き込みすることが投票なのか。で決めるのは
その>>733の1か2か3かってことか。

リアルで集まらないもの、>>812で書いてあるものはもう削除っていうのは
基本的に異議はないという感じでいいのかね。
0823エージェント・７７４2009/04/06(月) 16:27:18ID:aD3C8o/8
なぁ、どんな馬鹿げた言い掛かりでもつけられたら手間暇かけて投票せなあかんの？
自治スレはＯＦＦ開かないなら違反スレとかｗ
ただの屁理屈だろ。幼稚園児じゃあるまいし。
相手にするなよ。

まずは現在の違反スレに削除依頼出しておけばそれだけで違うだろ。
今だって削除人来ないんだしルールが悪いから違反スレが多いんじゃないよ。
投票なんかする前に動いてからにしろって。
0824エージェント・７７４2009/04/06(月) 16:28:18ID:eKSe3Mx+
それはみんなスルーしてると思うが……
0825エージェント・７７４2009/04/06(月) 16:28:44ID:UjpPnG0i
投票項目>743のおさらい
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

問１.ＬＲは改正すべきか
１．現行のままＬＲを改正しない
２．何らかの形で改正すべき

問２．改正するならばどのように改正すべきか
１．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
２．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）


個人的には>634の意見も取り入れて欲しいが・・・
・幹事役がスレを立てる、代理も可だが幹事役がいること。
・企画段階のものはイベント板で。
・幹事役が参加者と直接会わないものは板違い。
0826エージェント・７７４2009/04/06(月) 16:32:11ID:eKSe3Mx+
こういうのは>>634みたいにまじめにやってる人ほど、ある意味拘束を
受けるから、そこは気を使いたいところだな。
0827エージェント・７７４2009/04/06(月) 16:32:40ID:G1tWFvwI
>>820
明文化は日本語通りの意味でいいよ
暗黙のルールを明文にするのが明文化ではないよ。

Wecw8Lkfさんの立場がよくわからないけど
明文化しただけでは政治系は取りしまわれないよ。

たとえば
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
から
幹事役のいないOFFは企画として扱っており、幹事役が決まるまで企画としてイベント板で話し合ってもらう。→幹事がいる証明として幹事のみスレを立ててもらう。

大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
から
実際に会わないイベント系（物送ったり買ったり系かな今あるのは）は板違いで削除の対象であることを明確にする

とかだね。
0828エージェント・７７４2009/04/06(月) 16:49:41ID:aD3C8o/8
板の使い分け等について分かりやすく書き直すということか。
それならいいな。

ささいな所だけど、一週間という縛りは短すぎて現実的じゃないので
その辺りの準備機関的区分けについても直してもらえると。
0829エージェント・７７４2009/04/06(月) 16:50:39ID:aD3C8o/8
準備期間 ね
0830エージェント・７７４2009/04/06(月) 17:18:43ID:Wecw8Lkf
>>827
私の個人的見解はひとまず置いて、
今現在この板は大きく分けて、
１ＬＲは一切変更すべきでない
２ＬＲで政治オフを一切禁止すべき
３政治オフ禁止ではなく別の変更をすべき
という３つの意見が争っています。
貴方の意見は３に分類され、貴方のような意見が出るたびに１、２、の方の反発がありました。
そこで全く決まらず、苦肉の策として投票という案が出てきた沿革があります。
その辺は汲んでは頂けませんか？
0831エージェント・７７４2009/04/06(月) 17:29:34ID:Wecw8Lkf
日付は特に反対する書き込みもないので、土日2日間で良いのではないでしょうか？
多くの人が投票に参加できるように、日程等は早めに決めてできるだけ各スレに周知すべきかと思います。
0832エージェント・７７４2009/04/06(月) 17:39:28ID:G1tWFvwI
>>831
こら、>>817で人のこと馬鹿にしといてそれはないだろｗ
投票するなら従うけどねｗ
0833エージェント・７７４2009/04/06(月) 18:03:41ID:vUShZvqX
確かにID:Wecw8Lkfは以前から何様のつもりなんだという発言が多かったが、それを言い出すと脱線するので、
とりあえずは投票実施に向けて動こう。
0834エージェント・７７４2009/04/06(月) 18:07:09ID:UjpPnG0i
>>830
オレはアホなんで、解説して頂けるとありがたいのですが・・・

１ＬＲは一切変更すべきでない→？？？
２ＬＲで政治オフを一切禁止すべき→政治系擁護派に不利
３政治オフ禁止ではなく別の変更をすべき→政治系擁護派に有利

１を投票する方は、政治系擁護派or反政治系擁護派のどちらになるのでしょうか？
0835エージェント・７７４2009/04/06(月) 18:10:48ID:vUShZvqX
>>834
良識派

と言いたいところだが、おそらくは政治系擁護派かな。
政治系反対派が得票数分裂を狙っているんだから、そういうことは聞いちゃダメｗ
0836エージェント・７７４2009/04/06(月) 18:48:58ID:UjpPnG0i
>>835
あざーす！
オレも投票実施に向けて、粛々と進めていくのが一番だと思います。


チラ裏
不謹慎ですが、どっちに転んでも非常に面白そうですｗｗｗ
0837エージェント・７７４2009/04/06(月) 22:03:37ID:h5vXDSAF
政治系と非政治系の線引きってどこ？
はっきりと区別できるものなの？
0838黒 ◆VS8V3zhVSY 2009/04/06(月) 22:09:04ID:CpVxwxKy
政治系オフの定義をよろしくお願いします。

あと、要望ですが、投票する人はどのスレの住人かいうようにしてほしいです。
本当に、オフスレの住人か怪しい感じがします。
0839エージェント・７７４2009/04/06(月) 22:30:45ID:Vz3aYmxH
どんなオフだろうと肝心なのは
そのオフに参加しているものが命を賭けているかどうか？
そのオフが日本の国土と日本国民の生命を守ることに直結しているかどうかだ
この二つを満たすオフならばオレたち日本国民は全力で支援する！
0840エージェント・７７４2009/04/06(月) 22:31:10ID:h5vXDSAF
仮に投票で政治系といわれるスレに出て行ってもらうことになったとしても、
行き先の板の目処はたっているのかな？
単に気に入らないから投票して禁止にしても運営はハイとは言わないよ
0841黒 ◆VS8V3zhVSY 2009/04/06(月) 22:42:04ID:CpVxwxKy
政治系でもオフしていればいいんだろ。
オフにこないで騒いでいるのはオフ板住人じゃない。
0842エージェント・７７４2009/04/06(月) 23:48:32ID:3qm17p2p
>>840
もともと極東板が専門板らしいけどな、新スレおねだりスレによると。
0843政治系OFFを潰すな2009/04/07(火) 06:08:06ID:VJv9lpDX
>>841
その通り。
政治系OFF反対派はオフに参加や開催しない限りはだめだな。
0844エージェント・７７４2009/04/07(火) 06:50:57ID:qY6Eqlx7
投票に反対します

理由
多重投票が防げないので実施して結果がでても結果に意味がない
0845政治系OFFを潰すな2009/04/07(火) 07:10:08ID:VJv9lpDX
>>844
そうだね。

ＩＤなんて偽装はいろいろな手段でできるし、ＩＰも朝日新聞の社員やＴＢＳ社員みたいのが
集まって組織票で片づけられれば意味がなくなるもんね。

ここは政治系OFFの排除は止めていかに仲良く共存、共生、共栄、を行うかが良いと思うな。
それなら自治スレの本来の目的になり、運営さんにも迷惑かけなくて済むし。
0846黒 ◆VS8V3zhVSY 2009/04/07(火) 07:21:48ID:pmXfWhOU
投票には賛成。
ただし、どのスレ住人か表明することが条件。

節穴だってかまわない。

>政治系OFF反対派はオフに参加や開催しない限りはだめだな。
政治系OFF賛成派だってオフに参加や開催しない限りだめ

オフは絶対条件。
0847黒 ◆VS8V3zhVSY 2009/04/07(火) 07:37:21ID:pmXfWhOU
>>845
トリップをつけることを推奨します。
ただ煽っているだけにしかみえません。
0848エージェント・７７４2009/04/07(火) 12:00:30ID:qY6Eqlx7
>>846
オフ板の住人だから特にどこのオフってのがないんだけど
0849エージェント・７７４2009/04/07(火) 13:30:00ID:HT7KZx2v
>>847
私もそう思いますね。反感買ってるだけです。それが目的なら
かく乱ですからやめてほしいですね。
0850エージェント・７７４2009/04/07(火) 15:50:26ID:zcSnRbC+
>>840
＞行き先の板の目処はたっているのかな？
つ「難民板」ｗ
0851エージェント・７７４2009/04/07(火) 15:56:09ID:HT7KZx2v
いわゆる隔離板に行くことになるとは思うが、逃げ道は確かに
確保しておかないと、逆に面倒くさいかもなぁ。
0852エージェント・７７４2009/04/07(火) 16:23:53ID:jdWJA4IM
隔離先を決めずに追い出すと、政治系と禍根を残すだろうね・・・
かと言って、隔離先を決めておくと、隔離先とモメる可能性もあるし・・・
政治系と隔離先が同盟を結んだら、投票で政治系が勝つかもしれんｗｗｗ
0853エージェント・７７４2009/04/07(火) 16:30:09ID:HT7KZx2v
扇動してるようなのは、ある意味どっか母体とかもあるんだろうし、
仕事変えるだけだと思うんだけど、本気で乗っててある意味ちょっと
社会的にも孤立してるような人もいるでしょ、たぶん。

なんか救済措置がないと。
0854エージェント・７７４2009/04/07(火) 16:30:38ID:AeudAfwp
ニュース極東でいいんじゃないの？
0855エージェント・７７４2009/04/07(火) 16:40:09ID:ycY/bjbH
仮に投票で政治系賛成派に負けたら、俺は突発や定期に行くよ。
今のところ、あちらの方が正直素直に楽しそうなoffが並んでるし。
大規模もなんとかしたかったが、なんともならなきゃ仕方ないさ。
0856エージェント・７７４2009/04/07(火) 16:49:22ID:1eKs39JK
政治系反対派の人もどのスレの住人か表明するんだよね？
0857エージェント・７７４2009/04/07(火) 16:52:21ID:HT7KZx2v
証明ができんから意味がない気もするが……

これだけのためにこの板に来る人は一旦分けようという
意図するところは分かるけど、mixiとかならともかく2chでは難しいな。
0858エージェント・７７４2009/04/07(火) 17:48:15ID:CmytmDfU
●朝日新聞社というプロバイダ利用者からの書込規制が始まって起こった事実●

　・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
　・大量にあった自民叩きのAAが無くなった
　・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった
　・民主党を擁護する書込みが無くなった
　・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった
　・日教組を擁護する書込みが無くなった
　・「ニート」レッテル張りが無くなった
　・マスゴミ擁護の書込みが無くなった
　・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
　・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
　・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
0859エージェント・７７４2009/04/07(火) 17:56:35ID:jdWJA4IM
>>855
＞大規模もなんとかしたかったが
他のoff板でも、政治系の追い出しに加担してたのかよｗ
成功したら、移転先にも出向いてまた追い出すとｗ



きんもーっ☆
0860エージェント・７７４2009/04/07(火) 17:59:53ID:AeudAfwp
>>859
日本語読める？
荒らし？
0861エージェント・７７４2009/04/07(火) 18:09:21ID:jdWJA4IM
>>860
むかーし、ココを追い出されて極東板に逝ったのさ！
そしたら極東板で、
「オフはオフ板でヤレ！」
と執拗に荒らされたのさ！



きんもーっ☆
0862エージェント・７７４2009/04/07(火) 18:15:54ID:AeudAfwp
>>861
なんだ荒らしか
0863エージェント・７７４2009/04/07(火) 18:29:15ID:jdWJA4IM
>>862
その後、今度は突発offに再移転したんだよぉ♪
バリバリの政治系じゃないんだけど、かなり苦労しましたｗ
そのスレは脈々と受け継がれています。
0864エージェント・７７４2009/04/07(火) 18:34:46ID:AeudAfwp
>>863
極東ではＬＲ違反ではなかったんでしょ？
0865エージェント・７７４2009/04/07(火) 19:00:21ID:jdWJA4IM
>>864
はい！ＬＲ違反ではありませんでした。
しかし、単独での移転でしたので、反政治系の集中砲火を浴びましたｗ
突発に再移転してからも、暫らくありましたが、最近は全くありません。

政治系スレの全部が、極東板に移転すれば、執拗な再追い出しは無いでしょう。
しかし、極東板に相談する必要はあると思います。
極東板には自治スレがありませんが、何らかのアナウンスをするべき。
候補としては「雑談スレ」かな・・・
0866エージェント・７７４2009/04/07(火) 19:03:19ID:AeudAfwp
>>865
とりあえず投票してみてからですが、もし全移転になればそれも考えないといけませんね。
0867政治系OFFを潰すな2009/04/07(火) 19:40:01ID:VJv9lpDX
>>866
オフもしないに投票だけは却下。
0868エージェント・７７４2009/04/07(火) 19:49:43ID:jdWJA4IM
>>866
投票してみないと解りませが、
真面目に政治系のオフをしている方ならば、投票で負けても文句は言わない！
と思うよｗ
負けて文句を言う輩は、この板に固執している厨ですｗ
オフ参加者を求めるのであれば、ウヨ系は極東板が最適、サヨ系は・・・知らんｗ
極東板が受け入れてくれれば、スンナリいくと思います。


問題は、反政治系が負けた時の対策だおｗ
0869政治系OFFを潰すな2009/04/07(火) 20:01:20ID:VJv9lpDX
>>868
何回も投票しても決まらないのは投票そのものに問題あるからじゃね。
偽装できる投票には信憑性がないからね。

いい加減に気づいたら？
0870エージェント・７７４2009/04/07(火) 20:38:04ID:jdWJA4IM
>>869
鳥無しなのでスルーしますｗ
0871エージェント・７７４2009/04/07(火) 20:52:22ID:AeudAfwp
>>869
例えば会社ぐるみだからリモホ出したくないとか、なぜ政治活動してるくせに投票すらしたくないか具体的な理由を書いて貰えますか？
0872エージェント・７７４2009/04/07(火) 21:29:28ID:hXSJpLhf
もうさ自治スレオフしてそこで多数決しねぇ？大阪でするなら幹事していいよ、ただし金銭の徴収とかしたくないから公園オフになるけどさ。
0873エージェント・７７４2009/04/07(火) 21:40:41ID:yQ+Z4vPm
気持ちはわかるよ。
ネタ的要素ないオフは趣旨とはずれるんじゃないかと思う人もいて当然だ

ただ、昔は、政治問題あつかうことそのものがネタ的要素だったわけだ。
でもいまじゃそうじゃなくなっちゃったんだよな。
ねららしくネタ要素入れつつやってるオフは
政治系でもこの板にあっていいとも思う
0874エージェント・７７４2009/04/07(火) 22:14:58ID:jdWJA4IM
>>873
代表的なのは「杉並区教科書オフ」、通称「冷やし中華オフ」でしたｗ
ただし、幹事不在のヲチオフでしたがｗ
サヨに盗撮されて、うｐされたのは懐かしい思い出ｗ

サヨにとっては、極東板に移動されると厄介だと思う。
串使わないと、嵐工作がバレやすいからねｗ
0875エージェント・７７４2009/04/08(水) 01:44:25ID:wdXvSIgK
投票の前に議論しなよ
0876エージェント・７７４2009/04/08(水) 10:42:06ID:KX4dGUBN
土日に投票ある旨、各自各スレに周知の程宜しくお願いします
0877エージェント・７７４2009/04/08(水) 11:28:01ID:wdXvSIgK
投票すること自体に反対なんですけど意見は無視ですか、そうですか
0878エージェント・７７４2009/04/08(水) 11:38:04ID:KX4dGUBN
>>877
過去スレを見ても議論だけで決着がつかないとは思いませんでしたか？
投票自体に反対の理由は？
0879エージェント・７７４2009/04/08(水) 12:04:18ID:wdXvSIgK
多重投票が防げないから
0880エージェント・７７４2009/04/08(水) 12:05:26ID:wdXvSIgK
議論で決着がつかない以上は現状維持しかないと思いますよ
0881エージェント・７７４2009/04/08(水) 12:31:19ID:EQ/1pNFx
>>879
二回に分けて投票すればいんじゃね？

予備選
・実態の無い政治系オフを完全に禁止する（隔離先はイベント板）

本戦
・実態のある政治系オフを完全に禁止する（隔離先は極東板）
0882エージェント・７７４2009/04/08(水) 12:57:47ID:KX4dGUBN
多重投票の可能性があれば投票すべきでないって理屈が破綻しているのは、政治活動してるなら分かると思うんですが。
フシアナした上で多重投票する方法を具体的に挙げてもらえますか？
0883エージェント・７７４2009/04/08(水) 13:06:57ID:t8aT2/Fu
>>876
ここに関係者がいないスレへの告知はどうするの？
0884エージェント・７７４2009/04/08(水) 13:15:24ID:KX4dGUBN
>>883
此処に目を通した人で、自分の常駐以外のスレにも広く書きこんでいただくしかないかと。
自治に興味があればこのスレみてるだろうし、そうじゃなくてもいくつかのスレを覗いてることが多いと思うので。
0885エージェント・７７４2009/04/08(水) 13:59:42ID:wdXvSIgK
１リモホ≠１人
0886エージェント・７７４2009/04/08(水) 14:12:55ID:+tWm5V/n
投票の計画内容（選択肢やその後の流れ）が決まってないのに
投票だけやっても無意味なんじゃないか？
移動先で板違いになるものの押し付けＬＲは禁止だったはずだから。

>>881
政治系でも政治系じゃなくても実態の無いオフは板違いなので
その予備選はいらないだろう。
0887エージェント・７７４2009/04/08(水) 14:13:35ID:KX4dGUBN
同リモホの別人のふりして多重投票したいという人が出てくるということですか？
0888エージェント・７７４2009/04/08(水) 14:14:32ID:O8Jz7ULL
>>872の意見は無視ですか、そうですか。
0889エージェント・７７４2009/04/08(水) 14:15:49ID:oPeVTQPD
本当に必死な人こそ、投票→ルータ電源off→を繰り返すだろうな
まあプロバによるだろうけど
例えば有名プロバで東京の奴とかなら判別㍉
0890エージェント・７７４2009/04/08(水) 14:16:41ID:oPeVTQPD
プロバによるっていうのはプロバのシステムによるって事ね
0891エージェント・７７４2009/04/08(水) 14:34:18ID:wdXvSIgK
>>887
一人でいくつもリモホ使えるってこと
0892エージェント・７７４2009/04/08(水) 14:52:03ID:KX4dGUBN
それこそ実際の選挙のための某宗教の住民票移動のようなものを考えても、100%公正なものは不可能なのはやむを得ないと思います。
その上で今回の不正投票がどの程度影響しうるかというのは、よくわからない所です。

詳しい方としては如何ですか？

0893エージェント・７７４2009/04/08(水) 18:23:51ID:EQ/1pNFx
>>886
了解！そしたら、投票後の策だな。
政治系が勝ったら、反政治系が騒ぐので、政治系が負けるまで再投票をする。
政治系が負けたら、各スレが個別に移動先を告知する。
これでおｋ？
0894エージェント・７７４2009/04/08(水) 20:17:34ID:xiGC0EVM
>>893
>各スレが個別に移動先を告知する
名案だなｗｗｗ
イベント企画板やニュース極東板に一括隔離よりも、分散させた方が、
運営や隔離先の板に対して、理解を得やすい状況になるｗｗｗ


だがしかし、過疎板なのに住民を追い出したら・・・
最終的にこの板が、正真正銘の隔離板になるのではないだろうか？
0895政治系OFFを潰すな2009/04/08(水) 20:50:49ID:KwU5hREX
>>893
やっぱり本性を現したようですな。
よって意地でも政治系OFFを継続させる方針で恒久的に進めることします。
0896政治系OFFを潰すな2009/04/08(水) 20:52:20ID:KwU5hREX
>>895の続き
当面は投票制は無効にします。
嫌なら話し合いOFFでもしましょう。
0897エージェント・７７４2009/04/08(水) 21:07:14ID:KX4dGUBN
そういう自演はいらないです
トリも付けないと思ったらそういうことですか、荒らしさん
自治荒らしとして通報します
0898政治系OFFを潰すな2009/04/08(水) 21:21:26ID:KwU5hREX
>>897
だったらあなたがコテでトリをつけたら。
そっちの方が自演じゃないのですか？
そっちの方が自治荒らしとして通報されますよ。
0899エージェント・７７４2009/04/08(水) 21:23:59ID:KX4dGUBN
>>898
ここでお互い自演だと話しても不毛です。
荒らし規制の依頼をだしますのでそこで
0900エージェント・７７４2009/04/08(水) 21:25:39ID:090BKnw/
常々思ってるのだがなぜ政治系は大規模オフ(ネタオフ)板に
集まるんだ？
突発板でやってもいいし、コツコツと継続してるオフ
(これには敬意をはらいます。
オフって続けるのが大変なんだよなあ)
は定期板でよいわけなんだが。
なぜこの板なんだ？

政治系オフは今まで見る限りどこもとても真摯にやってると思う
まあ政治問題はあまりちゃかしちゃいかんしな。
それを「ネタ」オフのくくりでやってる真意が知りたくはある。
0901政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/08(水) 21:35:53ID:KwU5hREX
>>899
必死だね。
おれは別に違反してないのでかかるわけないだろ。
運営にも疑われると迷惑かかるからトリはつけておく。
0902政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/08(水) 21:39:50ID:KwU5hREX
しかし、なんで話し合いOFFを進めているのに ID:KX4dGUBN　は
投票にこだわるのかね。
排除ありきで物事を進めているとしか思えないな。
都合わるくなると運営に泣きつくのは卑怯で最低な手段だな。

>>900
OFFならどこでも良いのが本音です。
0903エージェント・７７４2009/04/08(水) 21:49:28ID:DUOQL/wq
>>902
んじゃいみじくも他の住人が嫌がってるんだから、
おとなしくよその板に行けばいいのでは？
0904政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/08(水) 22:00:41ID:KwU5hREX
>>903
オフ板ならと言うことです。
しかし、排除派はOFF板もしくは２ちゃんから出て行けと言われているので
反対しているのが現状。

前にもそれなら政治OFF板を運営に申請したみたのだが見事に却下されてしまった。
よって政治系OFFは全てのOFF板と仲良く共存せいと言うのが運営の方針だと思いますので、
自治スレ話し合いオフを開催して共存してくことを進めていくのが一番無難だし、
運営にも迷惑がかからないと思いますよ。
0905かな ◆cRmHLT0dKo 2009/04/08(水) 22:07:44ID:dwR8uceO
誰とは特定しないが。政治オフ規制賛成派も反対派も、荒らしや単発、議論のできない子がいる……
>>634
該当スレ、ざっと読ませてもらいました。あなたもなかなかに苦労を背負い込むお方のようだ(笑)
現状を考えると、政治系オフに関しては、公職選挙法等各種法規、条例に従うよう、LRに明記することを考えたほうが良いかも知れませんね。


>>819
投票、土日にやるのか日曜日にやるのかはまだ決まっていないし、
今週末にやるのは準備期間とか告知とかを考えると、ちょっと無理かな……
来週末以降に延期すべきか……

で、投票項目は、>>825のとおり、
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にしないスレはLR違反
・「リアルで集まること＝オフ」を目的にするスレはOK
これを前提として、

問１.ＬＲは改正すべきか
１．現行のままＬＲを改正しない
２．何らかの形で改正すべき

問２．改正するならばどのように改正すべきか
１．政治系ＯＦＦに対しての縛りを設ける（政治系は禁止など）
２．政治系ＯＦＦだけではなく包括的に見直す（ポスティングなどについて個別の条項を作る）

ということで。
っと、>>838のとおり、できれば参加しているスレを書く、と。
個人的には、できれば来週末の土日(4/18 00:00～4/19 24:00)に節穴さん投票するということで。




>>838　特に定義とかそういうものはないかと。
個人的には、
政治オフ： ７月５日（土）内モンゴルデモ　人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 　等
非政治オフ：日本全国一言書いたノートをまわしてイク旅　等
グレーゾーン： マスゴミにＮＯ！のムーブメント起こしませんか？　　32: tomurai長野中国人を茶化して遊ぶOFF
　 カルデロンを叩きだそう・4.11国民大行進　チベットTｼｬﾂ着て善光寺参り　等

こんな感じでしょうか？　この辺のことは人によってずいぶん違うのでは。
一概に政治系は云々と規定するだけでは、現状の混乱は抜け出せないと思います。

>>840
もしそうなった場合、
現時点で政治系オフ板の設置が見込めない（これ確定？）以上、個々に判断して妥当な板を一つ一つ見つけるしか方法はないんじゃないでしょうか。

>>879他
純粋に質問です。
節穴さんしてるのに、どうやって多重投稿できるの？
0906政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/08(水) 22:13:35ID:KwU5hREX
>>905
朝日新聞などの組織票。
朝日新聞の社員などが集まって自宅からできるでしょ？

貴方達排除派はこちらの要望も聞く気がないようなので絶対に従いませんし
投票も反対で無効と考えます。
0907政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/08(水) 22:18:13ID:KwU5hREX
>>905の人も聞く耳もたずだな。
こちらが妥協しても絶対に応じないもんな。
オフを開催しないのはルール違反だと自分で言っているくせに
自分はオフに参加しない、話し合いオフも賛同しない。
発言と行動が全く矛盾しているな。
0908かな ◆cRmHLT0dKo 2009/04/08(水) 22:19:13ID:dwR8uceO
>>906
それを言うなら規制反対派も組織表がいいれられるじゃないですか。
＞＞貴方達排除派はこちらの要望も聞く気がないようなので絶対に従いませんし
私、排除反対派ですが……
0909政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/08(水) 22:22:20ID:KwU5hREX
>>908
それなら投票よりも先に話し合いオフを進めて、
共存する方法やルールー作りが妥当であると言っていますが。
0910かな ◆cRmHLT0dKo 2009/04/08(水) 22:31:56ID:dwR8uceO
携帯じゃないのにＩＤ末尾がＯ？

>>909
＞それなら投票よりも先に話し合いオフを進めて、
話し合いオフだと地方とかの参加者が限られてしまうじゃないですか。

>>ALL
投票の結果即何かが決まる、ということではないはずです。
あくまで大規模オフ住人の傾向がつかめる、という話。

共存する方法やルール作りを作るのも大事です。
ですが、あなたをはじめ、このスレでそういうことを話し合う人はいないじゃないですか。荒れてばっかし。誰某を組織の人間と決め付けたりしたりして。

投票はあくまでそういう話し合いを始めるための取っ掛かりに過ぎないと考えています。
それとも、あなたには投票をする以外の方法で、この自治スレのグダグダを納める妙案でもあるというのでしょうか？
0911トリはテスト中2009/04/08(水) 22:32:14ID:KX4dGUBN
>>909
日本中のオフに関する板の自治オフを日本の何処で何人規模でやるつもりなんですか？
0912政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/08(水) 22:46:20ID:KwU5hREX
>>910>>911
とりあえず、やりたい人達が集まってやるのが先。
OFFの結果をこの板で報告すれば良い。
あとはスカイプなどを使ってネットで本格的に発信する方法もある。
みんな話会って意見をなどを持ち寄ってから投票しても遅くはないとでしょ？

俺はね、別に政治系オフ板なら大規模オフに拘っていないのよ。
突発でも定期でも新たに新板でも良いと思っている。
しかし、運営で新板を却下された以上、共存しかないでしょ。
２ちゃんねるで政治活動してどこがいけないかね。
0913トリはテスト中2009/04/08(水) 22:49:12ID:KX4dGUBN
>>912
要望スレでの愛国活動板の要望に、極東でやれとレスがありましたがそちらには行かないんですか？
0914政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/08(水) 22:54:37ID:KwU5hREX
>>913
極東はオフスレじゃないし。
アジアに拘っているわけでもない。
なんで政治系オフをやってはいけない理由なんてないでしょ。
0915トリはテスト中2009/04/08(水) 23:00:25ID:KX4dGUBN
>>914
板で何をしてよいかは自治で決めることです。
そこを見誤ってませんか？
法律に反していなくても地域の代表が条例で禁止しできないのと同じではないかと。
0916エージェント・７７４2009/04/08(水) 23:01:26ID:O8Jz7ULL
>>905
漏れは仕事の都合上プロバイダ複数契約してる
フシアナしても漏れはいっぱい票持ってるわけだ

もしかしたら漏れより持ってる奴がいるかもしれない。あと長期間になればネトカフェハシゴして投票もできるわけだ。
純粋に質問してくれたらから正直に答えた。

あと自治オフ案は何でここまで両方から無視され続けるんだ？
0917エージェント・７７４2009/04/08(水) 23:03:15ID:Mbl8EeGz
ま、とりあえず投票について大勢は異論がないようだから、粛々と投票やればいいと
思うよ。
投票すらままならんのなら、何も決められんし、無視できない数の人の問題意識が１
人のわがままで無に帰すことになっちまう。
0918881＆8932009/04/08(水) 23:03:29ID:EQ/1pNFx
嵐ではありませんが、釣り行為をした事は謝罪致します。

大規模OFF板が 隔離 もとい、設立された原因であるマトリックスOFF（通称マトOFF）
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A9%A6%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%99%E3%81%8E%E3%81%9F%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E3%80%81%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93

突発OFF板 ローカル・ルール 変更議論 極私的まとめ - 出会い系禁止 ...
http://www5.atwiki.jp/offevent/m/pages/29.html?PHPSESSID=b261073f1fa0723d843df613a5ed37ca&

OFF板はいつの間にか政治活動板になっていないか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235854082/l50


投票をする前に、もう少し議論が必要では？
0919エージェント・７７４2009/04/08(水) 23:06:53ID:KX4dGUBN
>>916
個人的な解答としては、
・どの地方で何人集めて全部で何回やったら不公平でないのかよく分からない
・政治スレ関係者は危ない人が来るのではないかと心配（新風が一般人に暴言吐いて訴えられた動画みました）
です
0920かな ◆cRmHLT0dKo 2009/04/08(水) 23:07:08ID:dwR8uceO
>>912
このスレは自治なんだから、地方的偏りのあるオフではなく、全国的なネット上の話し合いで話し合うべき。

>>ALL
ここでいうのもなんだが、私は政治系オフなら何でも良い、という立場の人間ではない。
政治にかかわるオフなら、いや、だからこそ節制した態度でオフを行うべき。
政治系オフは経緯上大規模オフ板を間借りする形になっているのに何で上から目線なの？　という話。

>>916
なるほど。投票を短期間に設定しても、最大プロバイダ数まで投票数を伸ばせるわけだ。

あなた(?)の言うとおり、先の提案のあった大阪オフを行っても、近隣のスレ住人しか参加できないし、
全国で同様のオフを同時開催する、というのもあまり現実的ではないとおもいます。
オフをおこなうくらいなら、期間を決めてチャットとかを行ったほうが良いのでは？
0921エージェント・７７４2009/04/08(水) 23:17:16ID:O8Jz7ULL
よし、とりあえず

1、投票で決める
2、同時多発オフで決める
3、このまま話し合いで打開案を探る

を投票で決めてみるかｗ
0922黒 ◆VS8V3zhVSY 2009/04/08(水) 23:20:39ID:pZ8WhMqT
>>921
3、このまま話し合いで打開案を探る
に１票

投票するなら、現状維持を求める。
0923かな ◆cRmHLT0dKo 2009/04/08(水) 23:22:31ID:dwR8uceO
4.（3？）に一票。
投票してみるが、現状維持。投票結果は話し合いのネタに。
0924黒 ◆VS8V3zhVSY 2009/04/08(水) 23:27:48ID:pZ8WhMqT
正直、政治系がいることによる
政治系でないオフに対してのデメリットがわかりません。
なにか被害でもあったのでしょうか。
0925エージェント・７７４2009/04/08(水) 23:37:02ID:O8Jz7ULL
漏れの考えは板のLR守って

幹事のいないオフはスレ立てないで企画段階のものはイベント板でやって
実際に会わないのはオフじゃないからスレ立てないで

これだけ守ってくれれば全然おｋっすよ、もれもチベット参加したし。
チベットは完璧だった、小さいデモでも幹事（申請者）いたし
でも最近のは・・・あきれて物が言えない。
0926エージェント・７７４2009/04/09(木) 01:18:44ID:9BdbyM3S
>>925
フリチベは特別だろ
カリスマ・アリ氏がいたからこそ
日本発のフリチベのムープメントを世界中に広めることが出来たんだし
最終的にはチベットの開放を果たすことができた
あれほどのカリスマが指揮するオフなんて
今後二度とないんじゃないかな？
0927エージェント・７７４2009/04/09(木) 02:20:29ID:B8GdGSwj
>>926
ネタはいいからｗ
0928政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/09(木) 05:07:32ID:5pnHXmpx
眠ってしまった・・・。スマンorz

>>915
それなら、政治系オフをやっていけない理由は明白にないね。

>>916>>917
フシアナ偽装はその方法もあるね。また、無線LANのパスなしアドレスから
書き込むこともできるし方法も聞いたことがある。
なのでネットだけの投票で決めるのは現時点では残念ながら無意味だと思う。

>>918
なんで政治系オフが嫌いなのかわからんがやって見ると楽しいぞ。

>>919
ネットで話し合うよりもずっと信憑性あると思いますよ。
あと、政治系は主張しないと活動の意味がないからね。その主張に反対する連中は必ずいるにも事実。
例えば、ネット規制の反対の主張をすると、鳩山邦夫総務大臣筆頭に公明党とかマスコミなどが攻撃するでしょ？
それを恐れていたらやつらの奴隷になるしか選択肢はない。

>>920
>このスレは自治なんだから、地方的偏りのあるオフではなく、全国的なネット上の話し合いで話し合うべき。
オフ板の自治スレだからこそ、リアルで顔合わせて話し合うべきだと思いますよ。
オフ板でなければそこまでやる理由はないけどね。

俺の意見としては現時点での投票案は大反対。
朝日新聞社員のネット工作行為が明らかになった今、ネットでの投票は信憑性は０に等しい。
なのでリアルで顔を合わせて共存を図る方法を模索した方が遥かにマシ。
投票するにしてもリアルに顔を合わせオフの話し合いのなかで公平な方法を模索することが良いと思う。
0929エージェント・７７４2009/04/09(木) 08:47:48ID:A8EA7FC5
流れと関係ないけど、４月１１日に蕨で行われるデモの件で知人から｢右翼がデモをする｣とメールが来た。
この板にも｢オフ会｣としてスレが立ってるが、外部からはそういう見られかたもされてるということは
もう少し認識されてもいいのでは。そもそも個人攻撃のような気もするが…。
0930エージェント・７７４2009/04/09(木) 09:33:57ID:ZKAQRyF3
フリチベをなめんなよ！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
0931エージェント・７７４2009/04/09(木) 10:15:50ID:rRdguLB7
>>928
朝日の工作はリモホでわかっただろ。
お前の団体のリモホ晒したくないのに自治を巻き込むな。
犯罪者集団の新風がいるならオフなんて怖くてできねえよ。
0932エージェント・７７４2009/04/09(木) 12:26:21ID:7WIb4PvP
>>929
右か左かなんて見てるやつ各自の基準の話でしかないよ。
リベラルや地球市民からみりゃ2ちゃんでやってる反日批判のオフなんて
全部右翼に見えて当たり前だ。
基準線が違うんだから。
愛国系が彼らをひとしなみにサヨクと呼んでるのと一緒。
それだけのことでしかないよ。
ただ暴力的行為や触法行為に巻き込まれないようにはしなきゃね。
0933エージェント・７７４2009/04/09(木) 13:04:26ID:rRdguLB7
防衛大の校長？の自宅まで囲んだり、商店街の人を恫喝したり怖すぎる。
自治オフとかいって行ってみたら恫喝されるんじゃ…

ttp://chinpu.blog38.f c2.com/
0934エージェント・７７４2009/04/09(木) 13:13:41ID:cZjp0a46
>>934
逆に、在日や街道が出てきて
政治オフに対して糾弾始めたりしてなｗ
0935エージェント・７７４2009/04/09(木) 13:14:50ID:cZjp0a46
↑アンカミス

>>933　だ。
0936エージェント・７７４2009/04/09(木) 21:55:33ID:jjp5UQai
何にも決まらんね・・・。
0937エージェント・７７４2009/04/10(金) 18:07:04ID:Ui9HOsWR
新風党員を村八分にして差別して罵倒してイジメようぜ

瀬戸弘幸は鬼畜凶悪変態ｷﾁｶﾞｲ顔面奇形ｶｽ脳障害ｸｽﾞｺﾞﾐ汚物ｺﾞｷﾌﾞﾘ犯罪者だから死ね

瀬戸弘幸は差別主義者で凶悪犯罪者で人でなし屑ﾌﾞﾀ廃棄物で非人間で臭い穢い醜い暴力団員で
ｶﾙﾄ凶悪犯ﾔｸｻﾞだから硫酸飲んで首吊って惨めに無様に汚らしく苦しんで発狂しながら見苦しく自殺して死ね　

瀬戸弘幸は穢い臭い気持ち悪い気色悪い基地害ｸｿ売国奴国賊で鬼畜凶悪犯だから日本から消え失せろ死ね
前科２犯の凶悪犯罪者・新風の瀬戸弘幸は首吊って死ねキチガイ！
前科２犯の凶悪犯罪者・新風の瀬戸弘幸は首吊って死ねキチガイ！
瀬戸弘幸は変態犯罪者です！凶悪犯罪者です！鬼畜です
こいつを徹底的に晒して非難罵倒して追い出そう

赤石哲春（新風ﾌﾞﾀﾃﾞﾌﾞ弁士）は鬼畜凶悪犯罪者で精神障害者基地害ｺﾞﾐｸｽﾞ野郎　さっさと自害しろ

新風と瀬戸弘幸と赤石哲春（新風ﾌﾞﾀﾃﾞﾌﾞ弁士）は凶悪犯罪常習者だから早く首吊って失禁しながら醜く臭く自殺しろﾊﾞｰｰｰｰｰｰｶ

凶悪犯罪者の赤石哲春はリンチされて当然の豚野郎
凶悪犯罪者の赤石哲春はリンチされて当然の豚野郎
犯罪者・赤石哲春（新風ﾌﾞﾀﾃﾞﾌﾞ弁士）が在日青年に殺されればよかったのに
犯罪者・赤石哲春（新風ﾌﾞﾀﾃﾞﾌﾞ弁士）が在日青年に殺されればよかったのに
何で犯罪者が右翼やってんの？
さっさと硫酸かぶって自殺しろよ

赤石哲春（新風の豚ﾃﾞﾌﾞ弁士）は在日に殺されてしまえばよかった　死ね　凶悪犯罪者の赤石哲春（新風ﾃﾞﾌﾞ豚弁士）死ね
赤石哲春（新風の豚ﾃﾞﾌﾞ弁士）は拉致されてﾘﾝﾁ拷問されて無残に残虐に殺されても当然の鬼畜ｸｽﾞ野郎
赤石哲春（新風の豚ﾃﾞﾌﾞ弁士）は鬼畜凶悪変態ｷﾁｶﾞｲ顔面奇形ｶｽ脳障害ｸｽﾞｺﾞﾐ汚物ｺﾞｷﾌﾞﾘ犯罪者だから死ね

赤石哲春（新風の豚ﾃﾞﾌﾞ弁士）は差別主義者で凶悪犯罪者で人でなし屑ﾌﾞﾀ廃棄物で非人間で臭い穢い醜い暴力団員で
ｶﾙﾄ凶悪犯ﾔｸｻﾞだから硫酸飲んで首吊って惨めに無様に汚らしく苦しんで発狂しながら見苦しく自殺して死ね

赤石哲春（新風の豚ﾃﾞﾌﾞ弁士）は穢い臭い気持ち悪い気色悪い基地害ｸｿ売国奴国賊で鬼畜凶悪犯だから日本から消え失せろ死ね
0938エージェント・７７４2009/04/10(金) 19:18:57ID:FUAsPrPO
今後のチベットオフの抗議行動を考える
↑
これ、あんたらの板違いの指摘に従って次スレを立てたんだから、明らかな誤立てのスレだよ。
削除しないのかい？削除しても約一名（二名かな？w）を除いて、誰も文句言わんと思うがな。
0939エージェント・７７４2009/04/10(金) 19:24:11ID:FUAsPrPO
書き忘れた。
指摘に従って次スレを立てたのはイベント板ね。立てたのはおいらじゃないけどな。
0940エージェント・７７４2009/04/10(金) 20:53:36ID:W0aB1m32
>>938
口先だけの自治厨の自演コメントと自演スレに釣られるもんかい。
自治厨----アカヒの回し者。
俺たちは負けない。
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
フリーチベット！
0941エージェント・７７４2009/04/10(金) 21:24:43ID:Gwzmdvnx
>>937
ここはアウトロー板じゃないからその手の書き込みには厳しいぞ
0942エージェント・７７４2009/04/10(金) 21:30:38ID:qz0fNGDx
フリーチベット！
0943エージェント・７７４2009/04/11(土) 00:32:28ID:kCDNKEcy
フリーチベット！
日本がチベット旗で埋め尽くされるその日まで！
ラマのご加護の下にフリーチベット！
0944エージェント・７７４2009/04/11(土) 14:56:01ID:p0X3cO4e
あら。投票のスケジュールって決まってないのか。

工作うんぬんなんて自分が少なくともやらなきゃいい話で
どれが工作でどれがそうでないかなんて区別つかない。

新聞社の件も鉄道板の荒らしが社員だったってだけで
工作呼ばわりってのもなぁ……
0945政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/11(土) 15:32:40ID:W4DJMZAI
>>944
そのままで問題ないから改正する必要はない。

聞いた話だと、どこ板でも荒らしまくっていたらしい。
たまたま、鉄道板でばれただけでしょ？
氷山の一角であると俺は思う。
0946エージェント・７７４2009/04/11(土) 16:10:23ID:p0X3cO4e
人の話を聞かないでいつまでも同じ意見を書き散らすだけなら、
自分のblogかなんかでやれば？

正直反発心しか、生まれないけど。
0947エージェント・７７４2009/04/11(土) 16:12:05ID:p0X3cO4e
あとこのスレとは関係ないが、いわゆる政治系運動してる
人たち、そうやってその事実と伝聞のライン引きを
あまりにも適当にごっちゃにしすぎ。そりゃ悪の帝国と
戦ってる気分にも、なるわな。
0948エージェント・７７４2009/04/11(土) 16:21:49ID:I/5PBiBQ
大規模off板はもう手遅れだろ。
もう、政治系の人々に板あげりゃいいよ。またＫＮやROM人、徳目みたいな人々が仕切っていろいろあるかも知れんが、自己責任でやればいい。
0949エージェント・７７４2009/04/11(土) 16:24:20ID:p0X3cO4e
ドメインが2ch.netじゃなけりゃそれでいいけど。
0950政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/11(土) 16:44:08ID:W4DJMZAI
>>946>>947>>949
なにを文句言われる筋合いはないが、おれも聞いた話でしかないのでね。
しかし、フシアナでＩＰさらしたのがＴＢＳだったり、毎日新聞だったってことも
あるので、頭ごなしで否定はできんだろ？

反対派の人達は自分たちから行ったことを行おうとしない以上、
人の話を聞かないと言える立場ではないわな。

2ch.netでやってこと政治系OFFの本当の意味があると俺は思う。
0951政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/11(土) 16:44:57ID:W4DJMZAI
>>950
訂正

反対派の人達は自分たちから言ったことを行おうとしない以上、
人の話を聞かないと言える立場ではないわな。
0952エージェント・７７４2009/04/11(土) 19:51:23ID:JairR2bD
>>948
「児童ポルノ」「フリーチベット」「外国人参政権」「パチンコ換金違法化」・・・・・の
「名○無き市民の会」の緑○雄山さんが入ってないじゃん！断固抗議する！！！！！

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0953エージェント・７７４2009/04/11(土) 19:55:12ID:gUzMjpbW
>>950
ギャーギャー言ってる人は反日ブサヨですから無視した方がいいですよ
0954エージェント・７７４2009/04/11(土) 21:25:01ID:7C55Okby
カルデロンを叩きだそう・4.11国民大行進in蕨市
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239150921/

ここを見るとなんだかなあと思うぞ
政治系のOFFは禁止にするべきだろ
0955エージェント・７７４2009/04/11(土) 23:22:51ID:5RtQTMxB
>>953
つまり、おまえは、頭の逝かれた極右レイシストなんだねｗ
0956エージェント・７７４2009/04/12(日) 01:33:10ID:AVnyrCZf
>>924
実際ここで何かやろうと思っても、治安悪すぎてやりにくいですよ。

ぶっちゃけ議題に上がっている政治系でまともなことやろうと思っても、
これじゃムリです。

自分が気持ちいいことやってるだけで、世の中どうこうできるなんて
彼らも本当には思ってないんじゃないでしょうか。
ちょっと破滅的すぎて社会への影響力がないですね。
0957エージェント・７７４2009/04/12(日) 04:45:23ID:Tvsa4Etc
もうさ

政治系を容認して
幹事のいないスレと実際に会わないスレを厳禁にして
幹事がいなかったり、企画段階のものはイベント板に移動
でよくねぇ？

もうさこれだけで十分平和になるよ。
このままじゃ自治スレ愚痴と荒らしだけの住処になっちゃうよ。
0958エージェント・７７４2009/04/12(日) 05:48:25ID:AVnyrCZf
期限が決まってるわけじゃないから、結論は急がなくても
いいと思う。

逆に期限を決めるってのも、ありだとは思うが。
0959政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/12(日) 06:49:35ID:4BCsV606
>>957
それはいいね。

しかし、イベント板でも>>952ように政治系OFF反対派の
同じ連中が強引に禁止にしようしているから、
イベント板でも政治系を容認しなければいけないと思う。
というか禁止するのがおかしい。
もともと禁止される筋合いはないけどね。

でも筋金入りのプロ市民とマスコミ工作員のしつこさにはあきれるね。

>>958
結論は最初から政治系OFFもOFFスレの一つして扱うことに
運営で決まっていましたがね。
0960エージェント・７７４2009/04/12(日) 09:53:06ID:pyRrQ2bR
>>959

737 名前：エージェント・７７４ ：2009/04/11(土) 22:11:49 ID:pQNjvnQ8
緑の人早くカンパの使い道明らかにしてよ。
善意の気持ちには誠実な対応をするのが筋じゃない？


738 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM ：2009/04/11(土) 22:48:03 ID:3fRZXnrV
>737

そうですね。
でも善意の気持ちがある人はこんなところでそんなことを書いたりしません。

そもそもスレ違いでしょう。


739 名前：エージェント・７７４ ：2009/04/11(土) 23:01:51 ID:W1pZj9rP
>>738
しかし、カンパしてくれた人は間違いなく善意でお金を出したんでしょう。
その人たちへの説明責任があなたにはあるのでは？

スレ違いというのなら、正しい場所へ誘導してあげたら？


【東トルキスタン】グルジャ事件追悼デモ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1232252242/737-739



(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0961政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/12(日) 09:59:49ID:4BCsV606
>>960
別に俺はカンパなどは集っていませんがw

議論のすり替えをしても意味ありませんよ。
0962エージェント・７７４2009/04/12(日) 10:02:04ID:AVnyrCZf
カンパ系のトラブルも多いねぇ。
0963政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/12(日) 10:10:43ID:4BCsV606
>>962
確かにね。

そんなにカンパにいちゃもんをつけたかったら主催者から領収書でももらうこと
だと思いますよ。
0964エージェント・７７４2009/04/12(日) 10:24:45ID:pyRrQ2bR
>>961
議論のスリ替えではなくて、こういう政治系に注意等をするのも自治じゃないかな？
政治系は基本的に反対ではないが、カンパを募って会計が杜撰な連中を野放しで良いの？
0965エージェント・７７４2009/04/12(日) 10:38:48ID:pyRrQ2bR
>>963
＞主催者から領収書でももらうこと
領収書も大事だが、カンパの使途が問題なんだよ！
会計報告をしっかりしなければ、「○○ちゃんを救う詐欺募金」と同じ！
0966エージェント・７７４2009/04/12(日) 10:40:40ID:HFJcA18O
>>964
この板から、非政治系の人の引き揚げが完了したら、あとは政治系の人々同士で自己責任で食い合ってもらえばいいんじゃね？
0967政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/12(日) 10:59:29ID:4BCsV606
>>964>>965
それならピンハネ率世界一の日本ユニセフ協会ら募金業の連中に行ってくれ。
２ちゃんねるの板の話題から外れているしな。

この板の政治活動はカンパや募金を手段として利用するが目的ではないのでね。
カンパや募金に固執しているわけではありませんから。

日本国民すべてが政治を関心をもってもらい、日本を良くすることが目的だ。
日本国民の生活も含めてな。
0968エージェント・７７４2009/04/12(日) 11:20:03ID:pyRrQ2bR
>>967
確かに愛国無罪ですよね。
了解しました。
0969政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/12(日) 11:32:58ID:4BCsV606
>>968
>確かに愛国無罪ですよね。
>了解しました。

そっちじゃね？
だいだい反対派の人達は２ちゃんねる意見と言って強引に物事を進めているだけじゃね？

0970エージェント・７７４2009/04/12(日) 13:06:00ID:Tvsa4Etc
頼むからあんまり関係のない話は無視してくれ。
0971エージェント・７７４2009/04/12(日) 13:20:56ID:jDO9r2wi
非政治系を突発や定期に移動させれば問題なし
0972政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/12(日) 13:45:48ID:4BCsV606
>>971
そういうのはなしで仲良くやろうぜ。
0973エージェント・７７４2009/04/12(日) 13:55:50ID:HFJcA18O
>>972
○○を叩けとか、愛国愛国とか、そういう押し付けがましいの苦手だから、無理。
0974エージェント・７７４2009/04/12(日) 16:15:25ID:AVnyrCZf
>>963
あとは、政治系維持派の人はそういう人やあるいは間違った
カンパにお金払おうとしてる人に注意するとか、あるいは
俺らは間違ってない、という人をここにつれてきてくれないかな。

なんか今のところ、圧倒的に現状維持ではダメだって人が
多くないかね。もうちょっと政治系OFFを潰すな氏と同じような
意見の人、つれてきてくれないと。

コピペとかするだけのはいやよん。
0975エージェント・７７４2009/04/12(日) 16:42:25ID:elieuBGx
基本的に知らないヤツと遊びたいって人は
政治と宗教がらみを避けたがるからどうしても少なくなるんだろうね
0976エージェント・７７４2009/04/12(日) 16:47:47ID:LOySaOpo
>>973
どこが押し付けがましいんだ？
日本人なら敵国の特亜を叩くのが国民として当然の義務だろ
それをしない非国民は日本人と認めるわけにはいかない
迷惑だから日本から出て行ってくれ
0977エージェント・７７４2009/04/12(日) 17:23:00ID:b+CRZNG8
そうやって意見の多様性を認めず、自国の住民に己の同質性を押し付
けるのが、まさに”押し付けがましい”と言ってるんだよ。

つうか、意見の多様性を認めないところに民主政治は始まらないのに
いったい何がしたいんだろう。さしずめ全体主義でもやりたいのかねぇ？
0978エージェント・７７４2009/04/12(日) 17:28:29ID:AVnyrCZf
同じ時間かけるなら、もっと有効なことに使ったほうが、世の中
良くなると思うな……これは個人的な感想だけどね。

しかも楽しむためのOFFやってる人に迷惑掛けてまで、
やることじゃないな。

人に迷惑をかけない、他者の攻撃はしない、一方的な押し付けに
終始しない、とか厳密なルールをつけて運動板を作るか、
あるいはここで自主規制みたいな形でひどい政治OFFを自分たちで
なんとか片付けて、まともなことをやっていくか、どっちかになるかな。
0979エージェント・７７４2009/04/12(日) 18:14:03ID:U9MujjTy
チベットに平和を！
フリーチベット！

理解できない者は人殺しを容認する大罪人である。
0980エージェント・７７４2009/04/12(日) 20:54:02ID:77YefABM
ここで行われている政治オフの重要性を理解しない反日ブサヨは失せろ
0981政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/12(日) 21:37:19ID:4BCsV606
>>973
何をいっているのだ？
こっちは非常にフレンドリーな対応だぞ。

>>974
間違ったカンパってに何？

>圧倒的に現状維持ではダメだって人が多くないかね。
それなら運営が同居を進めないぞ。

>>977
なにが押し付けがましいのかよくわからん。

>>978
日本ためにすることが時間の無駄かね？
人に迷惑をかけてないし、他者を攻撃していなし、一方的に押し付けていませんがな。
勘違いしているのじゃね？

>>976>>979>>980
少し落ち着いて。
0982エージェント・７７４2009/04/13(月) 00:53:36ID:2SwryyOW
>>957

まあ、それで良い気もしないではないんですが、例えば>>954でも挙げられている
カルデロンを叩きだそう・4.11国民大行進in蕨市
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239150921/
みたいなスレが未だに立つことを考えると、どうしたものかとも思います。

上記オフの実態は→ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52212592.htmlの
ブログを読む限り、2ｃｈの有志による行動と言うよりは、一部の政治団体が自派の主催する
デモにネラーを動員しようとしたものと言わざるを得ません。個人攻撃でLR違反の疑いも
濃いと感じますし、ちゃんと主催団体があるのに、その事がスレの>>1に明記されていないのは、
LR違反うんぬんの前に参加者に誤解を与えるものと考えます。
0983エージェント・７７４2009/04/13(月) 01:37:17ID:ezfaaVAM
右派の扇動スレさえ無ければ平和になると思うけどねぇ
0984エージェント・７７４2009/04/13(月) 01:39:03ID:p3dF0Yux
>>981

[直訳]
何をいっているのだ？
こっちは非常にフレンドリーな対応だぞ。
間違ったカンパってに何？
運営が同居を進めないぞ。
なにが押し付けがましいのかよくわからん。
日本ためにすることが時間の無駄かね？
人に迷惑をかけてないし、他者を攻撃していなし、一方的に押し付けていませんがな。
勘違いしているのじゃね？
少し落ち着いて。


[翻訳]
戯言は君達には似合わない。
私は反政治系に対しても、フレンドリーな対応をしていた。
カンパは自己責任だ。騙される方が悪い。
反政治系との同居を容認したのは、サヨだった事を知らなかったようだな。
ウヨのためにする事が時間の無駄かね？
反政治系に迷惑をかけていないし、サヨを攻撃していなし、両者に主張を押し付けていない！
勘違いしているのは、君達だ！
少し落ち着いて、最期を迎えたまえ！

君達はいい友人だったが・・・君達のお父上がいけないのだよ！
0985政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/13(月) 04:20:32ID:VFjDsckm
>>982
なんだ、政治系OFFに反対している人はカルデロン一家ような不法滞在や
密入国を擁護している犯罪助長連中だったのか・・・。
どうりで、昨日と今日は静かなわけだ。

不法滞在の犯罪行為は無視して２ちゃんのＬＲを守れといわれても説得力無いね。
それに私怨をこっちぶつけられても困るね。
自分たちは明らかに悪いのだから、逆恨みは止めようね。
0986エージェント・７７４2009/04/13(月) 05:58:58ID:2zJIy4ju
なんだ新風か
0987エージェント・７７４2009/04/13(月) 06:04:36ID:bm2zgxsa
ほんとに新風なのか？だとしたらこのひっかきまわし度は理解できるが。
LR議論するところにどーしてまったく個別の論争持ち込んで、しかも
それで相手をなんだか勝手に敵認定して……みたいになるのかなぁ。

普段からそういう習慣がある、としか見えないな。議論のイロハ以前に、
礼儀作法とか礼節に欠けてるんじゃなかろか。
0988エージェント・７７４2009/04/13(月) 06:09:09ID:bm2zgxsa
>>981
少なくとも、日本の掲示板である2chのこの板には迷惑がかかっとるわけです。

そういう目の前の問題を解決できないのに、国の問題なんか解決できるの？

ここの全部とは言わないけど一部の政治系のスレ、それからあなたがここで
やってるみたいな行為、これは2ch、ひいてはネットの言論自体の価値を下げてると思いますよ。
運動の内容うんぬん以前に、それほんとに日本のためになってるの？
0989政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/13(月) 06:21:01ID:VFjDsckm
>>986>>987
新風ってなんだ？デモにでも参加していたの？
カルデロン一家のデモの話に詳しいみたいだね。
俺は言っていないからよくわからんが、ニュースでは逮捕が出たらしいね。
政治系オフ反対の人達は自分の目的を達成するなら犯罪もする、
恐ろしい集団の集まりかね？

>>988
もう少し具体的に書き込みましょう。
抽象論ではよくわからん。
0990エージェント・７７４2009/04/13(月) 06:26:53ID:RxTWKmHh
維新政党新風
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%85%9A%E6%96%B0%E9%A2%A8

関連人物（在宅特殊日本人の会、だそうです）
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%B6%AD%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%85%9A%E6%96%B0%E9%A2%A8%E3%81%AE%E9%96%A2%E9%80%A3%E4%BA%BA%E7%89%A9
0991エージェント・７７４2009/04/13(月) 06:39:32ID:x3JQwRnk
>>989
政治系容認となると、左右両方が同居することになるが、君ら的にはそれでいいのか？
0992エージェント・７７４2009/04/13(月) 07:19:08ID:bm2zgxsa
>>989
時事ネタを入れるな、ということ。ニュース板じゃないんだから。
0993エージェント・７７４2009/04/13(月) 07:24:24ID:bm2zgxsa
あと>>988の文章、理解できないかなぁ。

2chでこういう主張があります、といったときの反応っていろいろだよホント。
正直ネガティブな反応も多いよ。そういういわゆる一般の人と接する機会、ないかね？

大規模OFF板の政治スレなんて、見ただけで、なんだこりゃ、という
印象を持つんじゃなかろか、そういう人たちは。

これ、他の2chでまじめに議論してる人たちの労力みたいのを削ってるんじゃないか？
社会的な影響力を持つことをむしろ妨害してないかって話。

それは日本のためになってないよと。
0994エージェント・７７４2009/04/13(月) 07:26:13ID:bm2zgxsa
次スレ、テンプレとかそのままでいいですかね。
0995政治系OFFを潰すな ◆YjPuAfhlQw 2009/04/13(月) 07:57:17ID:VFjDsckm
>>990
ネタ？

>>991
左右同居って。
２ちゃんねるにはいろいろ人が書き込んだりやってきているのでしょ？

>>992-994
抽象論や印象論じゃわからんからわかりやすく書いてくれ。
0996エージェント・７７４2009/04/13(月) 07:59:47ID:x3JQwRnk
>>995
お互いにネトウヨだの反日、朝鮮人だのの罵り合いになるんじゃないの？
0997エージェント・７７４2009/04/13(月) 08:03:11ID:bm2zgxsa
残り少ないんだから、次スレのこと考えて提案してよ。自己主張するばっかじゃなくて。

あとみんなお互いに話を聞こうとしてるわけだから、抽象論だろうがなんだろうが、
読まないと。理解できなかったら、それは仕方がないが。

ここは汎用のルールを考える場だから、○○事件がどうこう、ってあまりに
具体的な話はそりゃ主張する人にとっては大事かも分からんが、スレにとっては
ノイズでしかない。
0998エージェント・７７４2009/04/13(月) 08:05:28ID:PW9HYaPQ
ルール考えるからこそ、具体的なところに踏み込んで結論出さなきゃいけないんだよ
演繹法じゃなくて、帰納法ってこと
0999エージェント・７７４2009/04/13(月) 08:14:37ID:bm2zgxsa
客観的に議論できれば、それは大事なんだけどね、いいとか悪いとか
あれは許すのに俺は許さないのかとか、そういう話になっちゃうからなぁ。

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/

次スレ立てたよ。
1000エージェント・７７４2009/04/13(月) 08:43:57ID:x3JQwRnk
>>999
乙です
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