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【東トルキスタン】グルジャ事件追悼デモ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001spinel ◆L5BrUbHA2I 2009/01/18(日) 13:17:22ID:vwrcRGVD
昨年は北京オリンピックの開催年であり、チベットでは騒乱があったことをご存知の方もいると思います。
チベットの騒乱は1959年3月10日のチベット蜂起記念日に起きたものですが、このチベットにとっての3月10日と同様、
ウイグル人にとって忘れられない日があります。
1997年2月5日に東トルキスタンのグルジャ市において不当逮捕に抗議するデモがありました。
無実の罪で逮捕されたウイグル青年の釈放を要求し 2月5日から1000人ほどの民衆が参加しました。
このデモ隊に対して公安警察、武装警察は過酷な弾圧を加え、多くのデモ参加者を逮捕し、一箇所に集めました。
そして厳冬の最中、気温マイナス20度の状況で彼らに対して放水し、多くのウイグル人を凍死させました。
その後も不当逮捕は続き、多くのウイグル人が拘束され亡くなっていったのです。
今回、日本ウイグル協会により日本で初めてのグルジャ事件の抗議デモを行います。
皆様のご協力とご参加を宜しくお願いします。

【場　所】　東京都渋谷区神宮前6丁目　宮下公園
【コース】　宮下公園→表参道→青山通り→宮下公園（予定）
【日　時】　平成21年2月7日 土曜日
集合 11:30　デモスタート 12:30　解散 14:00
【主　催】　日本ウイグル協会会長／世界ウイグル会議 日本代表 イリハム・マハムティ
【参加団体】任意団体 イリハム応援団
【参考URL】
世界ウイグル会議 http://www.uyghurcongress.org/jp/home.asp
イリハム応援団 http://uyghurhotline.com/
東トルキスタンに平和と自由を http://saveeastturk.org/jp/

■ 趣旨に賛同していただけるあらゆる立場の個人参加を歓迎します、過激な言動は慎み、マナー良く行ないましょう。

告知チラシは：　http://uyghurhotline.com/20090207demo.pdf
0002エージェント・７７４2009/01/18(日) 14:50:23ID:uuTVeuGI
>>1
チベットや南モンゴルの旗も持って参加しても問題ありませんか？
3民族連帯で。
0003エージェント・７７４2009/01/18(日) 15:14:13ID:sft35Klb
デモ久しぶりだな
寒いから風邪引くなよ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｳｲｸﾞﾙ！ｳｲｸﾞﾙ！
　⊂彡
0004【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】2009/01/18(日) 15:58:14ID:ZWdji8Ol
ttp://www.asy　ura2.com/08/asia11/msg/252.html
チベット運動は、アメリカ議会が出資する【NED】（全米民主主義基金）ほか欧米の財団・基金が支援する
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=366
「民主的帝国主義」:チベット、中国および◆NED（米国民主主義基金）
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/c19.html
トロイの木馬：米国民主主義基金(◆NED)
□>...◆NEDは、1980年代初頭、レーガン大統領により設立された。...★CIAは
□>　悪名を馳せ、権力者たちは困惑した。何らかの処置をしなくてはならなかった。
□>　ひどいことをやめる、というわけではむろん、ない。そこで、ひどいことを、
□>　新しい、素敵な響きを持った名前の組織にやらせることとなった。これが
■>　米国民主主義基金(◆NED)である。 ★CIAが長年秘密裡に行ってきたことを、
■>◆NEDに表だってやらせようというのがアイディアであり、それによって、
■>★CIAの秘密活動の汚名を返上しようともくろんだのである。
　　↓　　　↓
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=364
中国とアメリカ:チベット人権心理作戦
■>米国民主主義基金（NED）
■>...やっている多くのことは、25年前にCIAが密かにやったことだ。」...
■>◆NEDは中国内外の多くのチベット組織に資金を提供する。◆NEDに資金提供
■>　された最も著名な親ダライ・ラマ・のチベット独立派組織は、1988年に
□>　ワシントンで設立されたチベットのための国際キャンペーン(ICT)である。ICTは、
□>　ワシントン、アムステルダム、ベルリンおよびブリュッセルに事務所がある。
□>◆NEDに資金提供された他の組織との違いは、ICTが◆NEDや米国国務省と
□>密接で快適かつ「重なり合う」 関係を持っていることだ:
□>...
■>●SFTは1994年にニューヨーク市で、「米国チベット委員会と◆NEDに融資された
■>　チベットのための国際キャンペーン(ICT) のプロジェクトとして設立された...

ttp://bl　og.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/2bc9100be219d9011af8b5480ad4ce17/?page=1
■「民主化ドミノ」の裏側（CIAの工作からNGO・エセ人権団体による大衆扇動へ）
ttp://bl　og.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/0803dc23098b182c761a5dc1791e8fa9
■アメリカの人権外交は欺瞞の最たるもの（「人権云々」は内政干渉の口実に過ぎない）
0005【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】2009/01/18(日) 16:02:24ID:ZWdji8Ol
CIA(?)が「ウイグルの母」と売り込む、ラビア・カーディル(Rebiya Kadeer)女史、
世界ウイグル協会総裁だそうだが、世界ウイグル協会は◆NEDに支援されている。
在米ウイグル人協会（UAA）の会長もしているが、UAAも◆NEDからのカネまみれ。
ウイグル人権民主協会(IUHRDF)なる団体を米国内に作って活動してきたそうだが、
IUHRDFも◆米国民主基金(NED)から助成金をもらっている。
　↓　　↓
http://www.k5.dion.ne.jp/~genchi/uyghur.html
■ラビア・カーディルさん来日講演の記録など
>在米ウイグル人協会（Uyghur American Association）の会長もしており、彼女自身も
>国際ウイグル人権民主基金（International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation）を創設...
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2006/12/post_90ad.html
■ラビア・カーディル公式サイトが開設される。　2006/12/01
　国際ウイグル人権民主協会　http://www.iuhrdf.org/iuhrdfmain.aspx
>　ラビア・カーディルさん自身が設立した団体の公式サイトがつくられたようである。
>その団体、International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation
>(国際ウイグル人権民主協会になるのだろうか）がウェブサイトを開設した。
>...サイトによればIUHRDFは◆米国民主基金から助成金をもらって2年目にはいり...
http://www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
■Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>18 Apr 2008 ... ◆NED is funding UAA (Uyghur American Association) US$216000 a year.
http://www.inthesetimes.com/article/2952/rebiya_kadeer_the_uighur_dalai_lama/
■Rebiya Kadeer: The Uighur Dalai Lama -- In These Times-
>I am extremely grateful for ◆NED support.
http://uyghuramerican.org/articles/270/1/Remarks-at-the-5th-Congress-of-the-Uyghur-American-Association-by-Louis...
■Remarks at the 5th Congress of the Uyghur American Association
>◆NED is honored that the NED support for the UAA’s Uyghur
> Human Rights Project (UHRP) has been a source of hope
> for the American Uyghur community...
> One particular moment of great joy we have shared since the
> last Congress was Rebiya Kadeer’s release from prison in China.
> The UAA had campaigned tirelessly, along with her family,
> Amnesty International, and many others, for her release...
0006【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】2009/01/18(日) 17:05:02ID:ZWdji8Ol
世界ウイグル会議...【NED】におんぶにだっこ...

http://www.uyghurcongress.org/Jp/News.asp?ItemID=1228982189
World Uyghur Congress | WUC代表、EU議会とNEDのシンポジュームでウイグル問題を訴えた - Thursday, December 11, 2008
■全米民主主義基金【NED】でのシンポジューム
□>　2008年12月5日に、「中国風の民族アイデンティティー」という題名の国際シンポ
□>ジュームが全米民主主義基金（NED）のワシントン本部で開かれた。
□>...
■>　シンポジュームでは、世界ウイグル会議執行委員会会長のアリム・セイット氏が演説...
□>(ソース)：
□>http://www.uyghurcongress.org/Uy/News.asp?ItemID=1228381721
□>http://www.rfa.org/uyghur/xewerler/qisqa_xewerler/NED-muhakime-yighini-12052008210510.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB%E4%BC%9A%E8%AD%B0
■世界ウイグル会議　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
□>...ダライ・ラマ14世に指導されたチベット独立運動のケースと比較して、カリスマ性のある
□>指導者や、組織間の統一した行動を欠くと指摘される場合が多い。こうした批判を受けて、
□>1990年代には、各国でそれぞれ設立されていた運動組織を統合する機運が高まった。...
□>...2004年4月16日には、「東トルキスタン民族会議」と「世界ウイグル青年会議」の
□>両組織が合流し、世界ウイグル会議に再編された。初代議長には、ラジオ・フリー・
□>ヨーロッパの元職員のエルキン・アルプテキン（元新疆省幹部のエイサ・ユスプ・
■>アルプテキンの子）が選出された。2006年11月には、ノーベル平和賞候補にも
■>選ばれた●【ラビア・カーディル】を第2代議長に選出している。
■>...世界ウイグル会議は、●アムネスティ・インターナショナルやヒューマン・ライツ・ウォッチ
■>等の人権団体と連携して、中国の人権状況へのアピールを行っているほか、UNPO
□>（代表なき国家民族機構）に東トルキスタンを代表する組織として参加している[4]。
□>また、中国における民主化の促進、少数民族の権利擁護の観点から、漢人民主化
□>運動活動家やチベット亡命政府との交流も行っている[5]。
■>　このほか、米　国　政　府　系　の　●ラジオ・フリー・アジア（RFA）や、
■>●全米民主主義基金【NED】の支援を受けており、米国政府との結びつきも強い[6][7]。
0007【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】2009/01/18(日) 17:14:59ID:ZWdji8Ol
●イリハム応援団●　>>1　というのは、上薗益雄という人が「応援団長」だそうだが、
★左翼過激派で三里塚でさんざんブチ込まれた人だと自分で言ってるｗ
この人が「司会」の「三民族連帯デモ」に集まったメンツを調べると、いやいや...
「右も左も」みーんなKCIAのイヌですか？？


http://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/62/
チベット・中国問題研究所：チベット・ウイグル・南モンゴル三民族連帯デモに参加してきた
□>司会　上薗益雄氏. イリハム応援団長 上薗益雄氏.
□>　新しい流れがヨーロッパ、アメリカから始まり、中国共産党を包囲しようとしています。
□>そういう大きな流れの中の、戦いの一環として、本日の三民族連帯集会を開催いたします。
□> ...
□>司会　　どうもありがとうございました。小林先生がおっしゃいましたように、ともに活動
□>してみなければわからないことがいっぱいあります。今日は、右の方も参加されました。
□>私たちは、中にはあの人達は怖いから近づきたくない、そういうことを言う人もいます。でも
■>私は、★左翼過激派でございました。三里塚でさんざん戦いをしましてぶち込まれもしました。
□> ...
□>モンゴル自由連盟党幹事長オノホルド・ダイチンさんからご挨拶をいただきます。
■>世界ウイグル会議副総裁セイット・トムトルコ氏
□>在日台湾人アジア人権研究会のキュウブンショウさんの方から、ご挨拶の文章が
■>日本ウイグル協会顧問 白石念舟氏
■>チベット問題を考える会代表　小林秀英氏　←【日本会議】多摩地区協議会事務局長
■>荒川区議会議員　小坂英二氏　←【日本会議】地方議員連盟
■>政治学者　殿岡昭郎氏　←【統一教会(KCIA)】系と噂の極右団体[維新政党・新風]顧問


(参考)
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/956.html
平沼＝生長の家＝統一協会、文教族は宗教右翼のゴロツキ
>...「日本会議」構成員は、勝共連合（統一協会政治部）構成員と重なります...
0008【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】2009/01/18(日) 18:13:45ID:ZWdji8Ol
極右....モンゴル・ダシ/ダイチン氏やビルマ・ココラット氏も含め、もう駄目かもわからんね。

http://unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/offmatrix/1219995691
フリーチベット 関西 3
□>213 名前：エージェント・７７４ ：2008/09/04(木) 10:32:16 ID:rh8GXTPh
□>　あのう…、モンゴル自由連盟党のダシさんが
□>　「在日モンゴル人自由談話室」で党からの脱退を表明されているでのすが…
□>216 ：エージェント・７７４[sage]：2008/09/04(木) 11:35:44 ID:FOx8L/IZ
□>...在日モンゴル人自由談話室で、ダシさんが経緯を説明している。
■>　単に、人間関係のもつれか？と思ったが、彼らは深い不審を感じ始めている。
■>　http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol
□>220 ：エージェント・７７４[sage]：2008/09/04(木) 15:35:06 ID:FOx8L/IZ
■>　殿岡氏が、人民党が思い通りに行かないから、
■>　自由連盟党をつくって人民党を潰しにかかった、と言ってる人がいますね。
□>221 ：エージェント・７７４[sage]：2008/09/04(木) 16:15:58 ID:AhNh5lEC
□>　>220　それって新風の行動パターンそのものだな。
□>222 ：エージェント・７７４[sage]：2008/09/04(木) 16:18:51 ID:AoAVJO2n
■>　>221　当然です。　　殿岡→新風顧問　ですからｗ
■>223 ：エージェント・７７４[]：2008/09/04(木) 16:48:52 ID:z8cCsBpS
■>　>220　モンゴル人関係者によるとあれは殿岡個人の団体といってもいいそうだ。
■>　当初、内モンゴル人民党と共に活動をしていたのだが、殿岡のあまりの
■>　胡散臭さに人民党が関係を解消すると、利用できる団体が無くなって
■>　しまったので自ら関与して作らせたのがモンゴル自由連盟党。
□>　そして今まで共に活動してきた人民党やフビスガルトさんのバッシングを開始。
□>　現在も展開している。
□>　ダイチンさんは奥さんのビザの問題があったので、そこを殿岡に付け込まれ、
□>　ビザの面倒を見てやる代わりに自由連盟党の代表に就任させられたのが真相。
□>　彼が過去、一度も政治活動したことがないのは、身内の内モンゴル人にも
□>　指摘されている。つまり殿岡の傀儡政党。
■>　殿岡誤算だったのはここでダシさんに反旗を翻されたことかな。
0009【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】2009/01/18(日) 19:36:55ID:ZWdji8Ol
http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/offmatrix/1215336970
【東トルキスタン】8/3オリンピック反対デモ
□>201 ：エージェント・７７４[sage]：2008/07/22(火) 21:38:22 ID:3ZCbo0D+
□>...mixiのこのデモトピに、アリのお友達である龍氏が参加表明らしき事を書き込んでいた。
□>202 ：エージェント・７７４[sage]：2008/07/22(火) 21:48:56 ID:ReyePLMi
□>...とにかく奴らはデモの中枢を乗っ取りたいんだろう。...
□>234：エージェント・７７４ : 2008/07/23(水) 22:22:49 ID:22p8STYg AA
□>日本ウイグル協会主催というのは名ばかり。関わっているのはイリハムだけ。
□>他のウイグル人は関わることも出来ない。
■>それに日本青年社などの極右団体も参加予定。
■>若者達よ、だまされるな！
□>君たちの「ウイグル人を助けたい」という気持ちは分かるが、
□>結局、ある種の政治思想を持つ人間の示威行為になりさがっている。
□>244：エージェント・７７４ : 2008/07/23(水) 23:59:49 ID:8nl9EZs4 AA
■>右翼というより住吉会系
■>日本青年社（にほんせいねんしゃ）は、日本の右翼団体（右翼標榜暴力団）。
■>指定暴力団住吉会傘下。住吉会住吉一家小林会を母体とする[1]。
□>総本部は東京都港区六本木にある。最高顧問は、住吉会総裁・西口茂男
□>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9D%92%E5%B9%B4%E7%A4%BE
□>364 名前：エージェント・７７４ ：2008/07/30(水) 08:24:41 ID:N6bXkKWM
■>デモスタッフに本物の中核派がいる件
□>365 名前：エージェント・７７４ ：2008/07/30(水) 08:36:39 ID:5a0itlrf
□>>364
■>新右翼もいるぞ。まあ、正確に言うとどっちも「シンパ」だけどな。
□>この問題に右も左も無い事を示す好例だと思うが。
□>しかもmixiの日記によるとこの中核派シンパと新右翼シンパは
□>こないだ2人っきりで朝までカラオケで唄い明かしたらしい。
□>やっぱ右も左もねえんだよ。美しい光景じゃないか。キモイけどwwwwwww
□>367 名前：エージェント・７７４ ：2008/07/30(水) 09:46:38 ID:SZMF4CHl
■>中核派、新右翼、陳腐う、なんでもアリだな。
0010【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】2009/01/18(日) 19:51:15ID:ZWdji8Ol
↑「右も左も」臭いのが手を組んで雪崩込む背景は、やはり半島KCIAつながり?

http://daitoua.exblog.jp/6999032/　保守派に紛れ込む「カルト思考」
■>...▼生学連とは宗教団体である▼生長の家の学生組織です。保守系の
■>　学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が
■>　日本会議事務総長の椛島有三であり、日本政策研究センターの伊藤哲夫...
■>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた
■>　団体であり、この日本青年協議会が【日本会議】を実質的に動かしています。...
■ttp://ja.wikipedia.org/wiki/全国学生自治体連絡協議会
■>...全国学協初代委員長となったのは、▼生長の家出身の◆鈴木邦男である　←←
■>(鈴木は1ヶ月ほどで当時の書記長らと対立し学協を離れ、後に★一水会を結成)。←
　↑
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs28.html
「◆鈴木邦男と●一水会とピースボートと朝鮮労働党の関係」
■>「このころ彼(よど号グループの田宮高麿）は，日本国内に「愛族同盟」と称する
■>政治団体を結成することを考えていた．民族主義を最前面に押し出した組織だった．
■>もちろん，この動きが朝鮮労働党の指導のもとに行われていたことは明白だった。
■>そして、この組織化のなかで日本の民族派系組織も取り込んで運動を拡大する
■>ことが画策されていた。....日本という祖国を売らせることにしかならないでは
■>ないか。田宮はそのとき、 一瞬、険しい表情で、 「もう遅い！！」と
■>叫ぶように言った。 ～『宿命』高沢皓司・新潮社、1998/8～　　此処に出て来る
■>民族派系組織、賢明なるみなさんならもう御存知ですよね。以前よりピースボート
■>グループを通じて北朝鮮と接触を持ち、巧みに反米親北朝鮮路線を歩んでいた組織です。
■> ここに来て邦・・・いや違ったクニ集会なるものをぶち上げて第二幕開演！。...
　↑
http://www.champloose.co.jp/movement/sirofune.html　喜納昌吉＆チャンブルーズ
■>...「白船～White Ship of Peace～」を1998年に ... 東京進水式には、
■>元赤軍派議長の塩見孝也、一水会の顧問の◆鈴木邦男、黒船が日本人に残した
■>トラウマを心理学者の立場から唱える岸田秀、司会に【辛淑玉】という面々...
http://tadasukai.blog58.fc2.com/blog-date-20060703.html　つくる会の体質を正す会
■>...参加者には一水会の◆鈴木邦男氏、【日本会議】の◆椛島有三氏、それから
■>つくる会の関係者の高橋史朗氏、新田均氏、伊藤哲夫氏、内田智弁護士、勝岡...
0011エージェント・７７４2009/01/18(日) 21:34:33ID:O2sBvB9N
【イスラエル不買】マレーシア、コカコーラを飲食店が提供中止 ｢マクドナルドとスターバックス社員は辞職を｣とマハティール元首相★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232274429/

↑北京オリンピックのスポンサーだったコカコーラとマクドナルドは、イスラエルも支援してます。問題だと思う。
マレーシアも、トルキスタンと同じイスラムですので貼っておきます。
0012エージェント・７７４2009/01/19(月) 00:29:01ID:zZaGulCB
>>2
もちろん大歓迎です。
よろしくお願いします。
0013エージェント・７７４2009/01/19(月) 02:19:51ID:WwoztlJc
>>4-10
コピペ乙

東トルスレにはよくこういうやつが湧くが、なんか盛り上がっちゃ困る理由があるんだな。
俄然やる気出てきたぜ！
0014エージェント・７７４2009/01/19(月) 11:25:22ID:KYcViD7R
グルジャ事件は本当にひどい。
デモ参加者とっ捕まえて裸にして水ぶっかけて放置。
真冬の寒さの中で沢山の人が凍えて死んだという。

およそ人間の扱いじゃないよ。
0015エージェント・７７４2009/01/19(月) 12:03:30ID:KYcViD7R
あ、>>1に書いてあったな、失礼。
0016エージェント・７７４2009/01/19(月) 15:59:04ID:SASK3O4T
紫煙
0017エージェント・７７４2009/01/19(月) 16:31:01ID:PwMtPFF0
>>11
渋谷のスタバももう使えないのか…
0018エージェント・７７４2009/01/20(火) 02:04:35ID:b8/mMxWL
>>17
旗を掲げるのも禁止らしいし、丁度いいんじゃない？
0019エージェント・７７４2009/01/20(火) 03:10:47ID:c5RWxm4f
>>18
禁止になったの？
たまたま近くにいた某国人からクレーム来て
しまうようお願いされたんだと思ってたんだが。
0020エージェント・７７４2009/01/20(火) 14:34:08ID:b8/mMxWL
>>19
伝聞情報だけど俺は渋谷スタバは旗ダメって聞いた。
その時だけだったのかな？
0021エージェント・７７４2009/01/22(木) 14:31:43ID:J+mWbyWq
当日いくお！
0022エージェント・７７４2009/01/23(金) 08:36:17ID:Lv2dHZy+
【国際】 「中国のウイグル族は国内で処罰する」 ～中国、グアンタナモに収容されているウイグル族の身柄引き渡し求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232655780/l50

どうするんでしょうかね。オバマは。
0023エージェント・７７４2009/01/23(金) 13:31:03ID:RFFadqEm
>>11
民族が同じなら全て同列化するのはどうかと思うな。
イスラエルを非難するのはいいが、ハマスの行為を正当化出来るのか？
停戦協定を破って攻撃を仕掛けたのは誰だよ。

中共の非道な行為については、もう少し日本人は目を向けるべきだよなあ。
0024エージェント・７７４2009/01/23(金) 17:01:08ID:OlyQt463
>>23
民族じゃなくて宗教が同じなんだろ。民族で言えばハマスとパレスチナ人を同列化する事も疑問視しなきゃ。ヨルダン川西岸は反ハマス政権だし
あと停戦延長をイスラエルが拒否したって話もあるから一概にハマスだけを悪者扱いは出来ないだろ
それにもともと住んでいた地域から追い出されて殺されまくっているって点から考えれば、
パレスチナ人を支援したいと思う人がこういう活動の中から生まれるのも自然な流れじゃない？
確かに報道の差がありすぎる面はあるけど、それは声のデカさで変わるはず
去年の今頃と比べたら中共批判は確実に増えてきている

だからこそ新年一発目のデモを成功させなきゃな！
0025エージェント・７７４2009/01/23(金) 18:19:10ID:Lv2dHZy+
グアンタナモ閉鎖は1年内だそうです。
アメリカ政府が判断する前にウイグル支援者が
アクションを起こすべきでしょうね。
0026エージェント・７７４2009/01/24(土) 20:23:40ID:tw3ZRlkE
>>23
だけどよ、いまや日本中が守銭奴、拝金主義者だらけじゃねえか。
守銭奴てモンは、たとえ自分の孫娘が将来中共に逮捕されて輪姦・拷問
あげくに生きたまま臓器を摘出されて殺されても顔色ひとつ変えずにいる、
そんな連中なんだぜ？
0027エージェント・７７４2009/01/25(日) 00:32:42ID:EIOYaMDR
日の丸の参加はOKですか？
0028エージェント・７７４2009/01/25(日) 21:38:06ID:rxKLjsZM
旭日旗はさすがにマズイだろうけど日章旗ならいいんじゃまいか？
日本で行うデモなんだし。
0029エージェント・７７４2009/01/25(日) 22:31:36ID:Mg3RnNOi
>>13
同意。
逆に俺もやる気出てきたお
0030エージェント・７７４2009/01/25(日) 22:42:52ID:igOjHTnm
両国アピールは大成功だった。いよいよ次はこの渋谷デモだな。
みんなガンバローぜい！
おいらもウイグルの核被害をガンガンアピールするぞっ！
0031エージェント・７７４2009/01/25(日) 23:03:48ID:igOjHTnm
>>27
この手の映像・画像等を通じて海外の人へもアピールするデモは、何処の国でも開催地の国旗をデモ列の中に混ぜています。
何処の国で行ったデモなのか映像・画像を見て分かるようにするためにね。
そのためか、昨年の８・３東トルキスタンデモでも主催者が日の丸を持ってくるよう呼びかけていた。
今回はその呼びかけはまだ見られないが、日本の国旗＝日の丸＝日章旗を持参してもなんら問題ないと思うよ。

＞旭日旗
デモ隊＝帝国陸海軍or自衛隊じゃないんだから、旭日旗を掲げるのはやっぱ疑問だな。
0032エージェント・７７４2009/01/26(月) 05:29:06ID:1Ca3UQrx
国際的なアピールの場での写真写りを考える場合と、
日本国内でのアピールとしての写真写りを考える場合とでは
どうしても多少は差があろう。

日の丸が一箇所にかたまって林立してしまう状態だけ回避すればいいかと思うのだが、
日章旗を挙げたい者は行列の様子を見て各自が臨機応変に分散すればよかろう。
0033スタッフ2009/01/27(火) 09:38:19ID:1X82RAp+
8月3日と同じく、日本国旗の持参大歓迎です。
チベットや南モンゴル、台湾などの、中国政府の圧力下にある国々の旗も同様です。
よろしくお願いします。
0034エージェント・７７４2009/01/27(火) 14:57:06ID:88ES5WMC
３月のチベットが見えてこないから、ウイグルに期待したい。
0035エージェント・７７４2009/01/27(火) 18:32:48ID:DP+3fztu
ウイグル支援に難色を示すチベサポが多すぎる。
チベット人とウイグル人、同じ弾圧を受けている人々を支援するのに、何の違いがあるのか。
0036エージェント・７７４2009/01/27(火) 22:31:41ID:/V27wGb6
>>35
いいから周囲にさりげなく話題の下地を作る地道な作業に戻るんだ。
他人の批判なんかしてるほどヒマじゃないだろ。
0037エージェント・７７４2009/01/28(水) 08:58:25ID:Mows4hC9
>>35
人それぞれだし、仕方ねーべ。
0038エージェント・７７４2009/01/28(水) 10:15:58ID:gB15JncT
イスマイル・セメドさんの命日は2月8日なので追悼に加えて欲しい。

http://www.turkistanim.org/japan/news/20070208.htm
0039エージェント・７７４2009/01/28(水) 10:50:56ID:NyBkfAWv
昔祖父さんがウイグルに遊びに行った仏教遺跡もモスクも見たらしい

マトン料理が美味かったって・・・でも今のウイグルには正直旅行しに行きにくい・・・
全ての人が自由に発言できるように祈る
0040エージェント・７７４2009/01/28(水) 11:24:03ID:Z0HvtBgl
告知コピペスレにプラカードのデザインを置きました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/99

内容は、中国核実験の被爆者を救え！です。
0041エージェント・７７４2009/01/28(水) 14:04:54ID:dUFFPRYb
>>35
チベサポはウイグルも南モンゴルも応援するのが当たり前だろって態度をとるウイグルサポーターが多いから難色示されるんだろ。
みんな出来る範囲で頑張ってるんだからそこは強制したりおかしいとか言うもんじゃねーよ。
0042エージェント・７７４2009/01/28(水) 18:51:56ID:SkbC5/4k
>>34
TSNJのMLに３月のピースマーチかなんかの予定上がってきたようだよ


３月の前にまずはこちらに参加させていただこう
0043エージェント・７７４2009/01/29(木) 16:48:47ID:hpT348JR
>>41
別に多くは無いんじゃないかな？>>35だってそこまで傲慢な気持ちで書いた訳じゃないだろうし。

自分は東トルキスタン関連のイベントでフリチベの人々を見かけると、チベット方面も忙しいだろうにと思って尊敬するよ。
0044エージェント・７７４2009/01/29(木) 17:19:29ID:eDRN4/1X
東トルキスタンの人が強制しているように見えるのは残念ですね。

自分はデモに参加して来ましたが、ウイグル支援者は混成チーム
な雰囲気があって好きなのですが。敷居も低いとおもいます。
0045エージェント・７７４2009/01/29(木) 18:15:55ID:KrDlZ7Z0
夏頃の東トルデモに参加したけど、敷居らしい敷居は無かったなあ
まあ3月のチベデモからの新参者ですけど

(参加者の）数の問題だとしたら、色んな意味での周知が十分じゃない(マスコミ関連とかも含めて)からだと思うし、これからが大事なんじゃないのかなあ？

0046エージェント・７７４2009/01/29(木) 18:45:06ID:21p3y2PX
どちらも応援したいがウイグルデモはチンピラが多くて残念だ。
正直一緒に歩きたくない。
0047エージェント・７７４2009/01/29(木) 19:29:26ID:naaicbhy
>>46
敷居が低いからこそ、
チベデモでは煙たがられる右翼団体が
参加できるともいえるな。
0048エージェント・７７４2009/01/29(木) 20:20:09ID:eDRN4/1X
だから東トルキスタン支援者の問題ではないんですよね。
チベサポ内部でも解決してない問題ですから。右か左かの話しは。
0049エージェント・７７４2009/01/29(木) 21:05:10ID:A7VZPjCF
自分はチンピラ臭を薄める為にも参加するよ

それにウイグルデモは右が多いってだけで、右のデモではないしね
0050エージェント・７７４2009/01/29(木) 21:18:08ID:VW4p62Rv
ウイグルチームは動員やめろ。
人数が多い＝無条件に成功っていう観念を捨てろ。
実績重視ってプロの発想だろそれ。
人数が少なくても効果的なアピールはできる。
逆にチンピラ動員してマイナスアピールになったら
本末転倒だろ。

たくさん人数集めた時点で満足してるから、
その先が見えてこないんだよ。
0051緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/01/29(木) 23:05:11ID:2G+hwfzs
>50

動員なんかやってないんだけどね。
事前に組織的に来ると連絡があるなら、せめて
「これこれこういう感じでお願いします」と言えるんだが、
当日突然来られるから対応のしようがない。

チンピラ、と言う表現はどうかと思うが、
集団で来られることで雰囲気が微妙になるのは頭を痛めてる。
でも、対応策が無いのが正直なところ。

ずばり「右翼団体の構成員の参加禁止」とでもするか
それともドレスコード設定して「とび職風の服装禁止」とでもする？
前者は何処の団体について禁止するのかとか、そことの関係はどうなるのかとか
そういった問題が発生するし、後者はモロ職業差別と言う話になった。

人数少なくても効果的にデモをやれると言うのは自分でも経験上分かっているし、
そう書きたくなる気持ちは分からないではないが、向こうは向こうで
それなりに気を使ってるらしいので、もう少し寛容になれんものかねと思う。
0052エージェント・７７４2009/01/29(木) 23:27:26ID:iNyOpcSi
>50みたいな印象操作を狙った書き込みって一体何なの？
0053エージェント・７７４2009/01/29(木) 23:46:08ID:iOOh8prX
>>51
呼んでもいないのに勝手に来ちゃう割にはやる気ないんだよね。
旗担いで声も出さずノタノタ歩いてるだけだもんな。

>>52
どこがどう印象操作なんだ？具体的に言ってみ？
0054エージェント・７７４2009/01/29(木) 23:55:58ID:eDRN4/1X
>>53
＞ウイグルチームは動員やめろ。
動員してない。勝手に来てる。

＞人数が多い＝無条件に成功っていう観念を捨てろ。
これも動員しているというレッテル貼り。
0055エージェント・７７４2009/01/30(金) 00:01:58ID:AgKRvdBh
>53
＞たくさん人数集めた時点で満足してるから…
（ウイグルチームが）満足したという根拠は？
0056502009/01/30(金) 00:14:13ID:lIkTsCZZ
>>54
勝手に来てる割にはやる気ないやつらだな。
旗担いでノタノタ声も出さず歩いてるだけだもんな。
被害者ヅラすれば逃げられると思ってるんの？

>>55
満足したという根拠？
改善しないってことは、自分たちなりには満足してるってことだろ？
いつまでも「いやー勝手に来ちゃって困ってるんですぅ」で済むと思ってんの？
0057緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/01/30(金) 00:19:28ID:QBru/LF9
>53

団体の上層部が組織的に来ると決定してるなら、
そのプロセス次第では個々人の士気が低くても不思議じゃない。

あと、コール内容に不満があった様子と言う話も聞いてて、
もしかしたらもう少し過激なコールがあると期待してたところに
肩透かしを食わせてしまった可能性はあるかもしれない。

いずれにしても、理由は推測するしかないけどね。


>56

自分でデモ主催してみると分かると思うけど、せっかく参加してくれてる人に
「～～だから帰ってくれ」なんてそうそう言えるもんじゃない。

で、私は>51で「対応策が無いのが正直なところ」と書いているんだが、
そこまで言うなら対案ぐらいは提供してくれまいか？
0058502009/01/30(金) 00:46:23ID:lIkTsCZZ
>>57
対案はないよ。そうやってスタッフが被害者ヅラして逃げているうちはな。
ウイグルのこと助けたいとは思ってるけど、チンピラと一緒に歩きたくないから、
デモには参加しない。ただそれだけのことだ。

0059エージェント・７７４2009/01/30(金) 01:04:59ID:AgKRvdBh
結局>50もウイグルチームの人間がチンピラを動員してるわけではないことは認めてるんだ…。
ただ、いつまでも対策をとらずにgdgdしてるウイグルチームをふがいないと思ってるんだね。
0060エージェント・７７４2009/01/30(金) 01:17:19ID:ejhEQ0Bl
俺が主催者＝ウイグルチームなら、こんな掲示板に書き込んでる奴等よりチンピラをとるね。あいつらの方がよっぽど役に立つよ
0061緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/01/30(金) 01:38:00ID:QBru/LF9
ところで、スタイルや態度に問題があると感じる方も
いらっしゃるかとは思うんだけれど、デモに来てくれる方を
チンピラと称するのはいい加減止めにしませんか？
>46からそう言う流れになっているけど、正直見ていて気持ちよくないです。

>58

御随意にどうぞ。
ウイグルを助けたい＜一緒に歩きたくない人がいる、なら、
敢えてこれ以上何かを言う必要も感じません。
0062502009/01/30(金) 01:38:32ID:lIkTsCZZ
>>59
動員してない、勝手に来てるってシラを切りとおしてるうちは対案なんて出ないだろってこと。

>>60
ほほう。どんな役に立つんだねあのチンピラが。
オレの周りにはあのチンピラどものせいでデモ参加に難色を示してる人が
実際いるんだよ。それでも役に立ってると言えるのかい？

ねらーが必要ないと思ったなら、どうぞチンピラと一緒に大名行列でもやってろよw
0063エージェント・７７４2009/01/30(金) 01:49:15ID:ejhEQ0Bl
62
チンピラは、誰からも呼ばれてないにも関わらず毎回来る

2chで書き込んでる奴等は、特別環境が恵まれない限り毎回は参加しない

チンピラにだってカタギの友人くらいいるだろうし、願わくば三民族問題をそういった人達に伝えてもらいたいと思ってる
0064エージェント・７７４2009/01/30(金) 02:06:48ID:wttv4lQo
>>62
偉そうに能書き垂れてないで、シラを切りとおしているというその発言の根拠とか証拠を出したらどうなんだ？

今のところ、ざっと読んだ感じでは、どうみてもお前さんの想像とその想像からくる認識としかとれないんだよね。


ま、これまでの話とかで納得出来る出来ないっていうのは人それぞれだから、納得出来ないなら参加しなきゃいいだけ。

それをガタガタ喚き話を引っ張るのは、第三者からしてみたら、只の迷惑でしかない。
0065エージェント・７７４2009/01/30(金) 02:23:23ID:PjTUem4F
多分右翼の偉い人が東トルキスタンの活動に共感持ってくれて
部下(？)連れて参加してくれてるんだと思うけど、部下たちは
「なんで右翼が東トルキスタンなんだ？」
って感じなんだと勝手に解釈してます。

彼らの中にも役割分担があるらしく、夏のオリンピック反対デモの時には
隊列が広がらない様に指示出してる人もいた。
あれには少しだけ好感抱きました。

まぁあの服装はなんとかならないかと思うけど、
ファッションセンスゼロの自分はあまり偉そうな事言えません…。
0066エージェント・７７４2009/01/30(金) 02:55:00ID:+rki60Yw
デモって自分がどう見られるかが重要なわけ？
チンピラがいようがいまいが、俺はウイグルを応援したいから参加するよ。それだけだ。
人がどうとかじゃなく、てめえの意思で動けばいい。
チンピラ一味に見られたくないからデモ行かないとか、俺にはよくわからん。
0067エージェント・７７４2009/01/30(金) 05:55:18ID:ejhEQ0Bl
以前デモの時にちょこっとだけお話したけど、全然悪い人達ではなさそうです。某珍風みたく反中国人の差別丸出し発言も一切なかったし。
0068エージェント・７７４2009/01/30(金) 07:48:40ID:bgGPbbvo
なんかガラの悪い人達の事をここまで擁護してるのも必死で気持ち悪いな。
そんなにそっち系の人とデモやりたくて他の参加者の疑問や批判や不快感を受け入れられないなら
２ちゃんやmixiのチベコミュに投下しなきゃいいのに。
普段チベサポの事甘いとかヌルいとか言っておいてデモの時だけ都合良く手伝わせようとかバカにしすぎ。
0069エージェント・７７４2009/01/30(金) 08:34:54ID:ejhEQ0Bl
67
告知見てから行く人も多いだろうし、一方の要望のためにもう一方を排除する、ってのは主催者側からすりゃ当然出来ない相談だと思うね。疑問や批判や不快感を受け入れてないわけじゃない。

あとチベサポの事はよく知らんけど、ウイグル側は変な感情は持ってないと思う。
0070エージェント・７７４2009/01/30(金) 08:38:31ID:bgGPbbvo
それじゃ今回もガラの悪い人達の参加は確定なワケだ。
勝手に来ちゃうのに確定ってすごいよね。
0071エージェント・７７４2009/01/30(金) 08:59:27ID:ejhEQ0Bl
仮に動員かけてるなら確定だけど、かけてなければ来ない可能性も有り得なくもないかもしれない。俺個人は別にどっちでも良いけど、彼等が来ない方が助かる人もいるのも事実でしょうし…、後はやっぱ主催者側の意見が聞きたいかなあ。
0072エージェント・７７４2009/01/30(金) 09:00:59ID:OMvdzRSG
動員って夏のデモに現れた日本青年社のことですよね。
自分はその件について調べましたが、勝手に参加した
だけだと聞いてます。そういう意味ではオフ板住人と
同じですよ。

それと「デモに勝手に来るから困る」という発言をしている
人は、東トルキスタンの中心スタッフではありませんよ。
手伝いの立場で参加している一支援者です。

東トルキスタンの方針は来るもの拒まずと聞いてます。
「他の参加者が嫌だ」というのは個人的な意見でしかありません。
運動に同意できる人が集まるだけです。

ぶっちゃけ、一部のチベサポに２ちゃんねらー嫌いもいますからね。
偏見がまったくない人間はいないわけですよ。
0073エージェント・７７４2009/01/30(金) 09:08:44ID:ZCdQSz88
結局>>50は「あいつら嫌だからいなくなったら参加してやるお」君でOK？
じゃ、>>50は自分でそいつら(「チンピラ」?）にそういいに行けばいいんじゃね？
なにか間違ってる？
0074エージェント・７７４2009/01/30(金) 10:28:30ID:bgGPbbvo
なんてゆーか中の人がどうしても触れて欲しくない話題って事だけは分かった。
0075エージェント・７７４2009/01/30(金) 10:57:33ID:OMvdzRSG
>>74
きみの思想や政治的立場を聞きたいね。

誰を支援しているのか？
どの団体を支持しているのか？
どのデモに参加してきたのか？

このスレにいて>>68や>>70のような書き込み
をしているということは、それなりに何かしら
関わってきている人だとおもうのだが。
0076spinel ◆L5BrUbHA2I 2009/01/30(金) 11:17:47ID:MYMUOf9f
日本ウイグル協会のほうから、特定の政治団体にデモへの参加要請することはありません。

東トルキスタン支援という趣旨に賛同し、デモ中にこちらの指示に従うならば、どんな立場の方だろうが歓迎しています。
右翼団体だろうが左翼団体だろうが、政治団体の団体としての参加は認めていませんので、彼らは一般の参加者と同じ扱いになります。

特攻服や団体旗などの周囲を威圧するような格好もせず、こちらのシュプレヒコールに従わずに勝手に過激な言動をとることもない、
そのような方々の参加したいという気持ちを拒絶することは出来ないと思います。

デモ中にそのような方がいた場合には注意しますし、もし従ってもらえないなら帰っていただくようにしています。
0077エージェント・７７４2009/01/30(金) 11:21:01ID:ppbCeDaV
まあ俺の場合は、義により助太刀いたす立場だな(あの人じゃないけどｗ)
それにデモの中に入れば、右翼的姿格好でも目立たないしねえ
街宣車は論外だがｗ

フリチベにしても東トルにしても、個人の意思の集積が大きいと思うので、気にしてないけど
敢えて言うなら、(フリチベも東トルも知らない)部下を連れてくるというところかな
参加したくない人は、別の所で自分の意思でもって活動されるでしょうし、別に良いんじゃないんかなと思う
0078エージェント・７７４2009/01/30(金) 20:47:47ID:BGDyoRZd
>>40のネプリをプリントアウトしてきた。
素晴らしい作品を見て俄然やる気が出てきたぞ！

おまいら！ウイグルのこと、南モンゴルのこと、台湾のこと、そしてチベットのことを
渋谷の一般人にガンガンアピールしようぜい！

>>77
応！正義は我らにあり！『毘』
0079エージェント・７７４2009/01/30(金) 21:04:23ID:wttv4lQo
>>70
餓鬼かお前は
0080エージェント・７７４2009/01/30(金) 21:57:11ID:zNmwALCD
まじ、殿岡昭郎先生に相談したほうがいいと思うよ。
日本青年社ともすこし関係あるみたいだ。
とりあえずは一般人としての参加のみだということを徹底させなければならな
いんじゃないかな。
三民族連帯のイデオローグとしてはやっぱり殿岡先生が先駆者なんだし。

「私は日本青年社の方々に会って色々と勉強もさせていただこうということで
昨年の11月からお付き合いが始まったわけであります。お付き合いが始まって
みましたら、まず驚いたことに日本青年社と私の間には今まで見えなかったこ
とですけれども深いつながりがあるということに気づかされたわけであります
」

「日本青年社の方々と色々お付き合いする中で私は本当に日本青年社の方々
の運動と我々の運動、私の運動は本当に一体のものだと理解するようになりま
した。」

http://www.seinensya.org/katudo/soukai/087kaigi.html
0081エージェント・７７４2009/01/30(金) 22:23:32ID:XlPMzmIT
>>80
アリバイ工作、乙。
ってか、なにをいまさら殿岡先生を出してくるのかな？
今回のグルジャ、フリーウィグルデモは、イリハムさんたちウィグル人当事者を支援するデモでないかい？
日本青年社も、殿岡先生も、傍流の位置づけにしておかないと、
夏の、モンゴルみたいになっちゃうよ！wwwww
せっかく、収まりかけてたのに、燃料投下するのヤメレ。
緑城、spinel、スレッド運営、しっかりやんないと、当日。gdgdになんぞ！
事後処理も含めて、検討しといたがいいよ、
俺も、支援はするから、とりあえず、
めげないで、当日まで、がんばってね。
0082エージェント・７７４2009/01/30(金) 22:57:32ID:OMvdzRSG
議論が深まることは悪いことではないでしょう。
運営が情報を上げなかったり、無理に収めようとすればオフ板では逆に荒れます。

>>76の運営側のコメントがちゃんと出ていますし、東トルキスタンデモ
のスタッフの対応はベストだとおもいます。ぶっちゃけ他と比べてｗ

右翼だろうが左翼だろうがそれぞれの立場で書き込みすれば何も
問題はありません。レッテル貼りされることを恐れてうやむやにすれば
するほど２ちゃんねるでは信用されませんから。

問題は右翼のレッテルを貼り妨害したい人がこのスレにいることです。
無視したり、安易な返答をするよりは議論する方向に持っていくべき
だとおもいます。

どうも今までの中国人工作員とも違うし、アリや一里塚関係のような
２ちゃんねら同士の煽り合いとも違う。煽り方に独特なものを感じます。
個人ユーザーにしてはIDを使い分けすぎ。デモまでの間、じっくり観察
しますよ。
0083エージェント・７７４2009/01/30(金) 23:05:07ID:XlPMzmIT
>>82
オフ板の全てを知っているかのような、あんたこそ、だれよ？
0084エージェント・７７４2009/01/30(金) 23:07:56ID:9API24PK
その煽りとやらがいなくなったら、
スタッフしか残らないんじゃないのこのスレw
0085エージェント・７７４2009/01/30(金) 23:11:28ID:XlPMzmIT
>>82
観察するだけじゃなく、参加しろよと言いたいがね、
あなたのような、高みの見物を決め込んで、冷めた眼差しでデモまでの間、じっくり観察 するっていうような人が、
いちばん、曲者だとおもうよ！

汗をかこうとしないようなひとの評価が、運動にとってのいちばんのマイナス要因だよ。
0086エージェント・７７４2009/01/31(土) 00:24:00ID:CVwu4tw2
正直、おいらは、右だの左だのヤクザだのチンピラだの殿岡氏だの工作員だのなんか全然興味ないなあ。

中国共産党、人民解放軍によりウイグル人、チベット人、モンゴル人、その他“少数民族”がこうむった
様々な人権弾圧（虐殺、強姦、堕胎、傷害、暴行、拉致、監禁、不当逮捕etc.）、文化破壊、宗教弾圧を、
イリハムさんらウイグル人が主催するデモと言う絶好の場で一人でも多くの人に訴えたい、アピールしたい、
それだけなんだけどなあ・・・。

さてと、当日どうやってアピールしようかな？っと。
0087エージェント・７７４2009/01/31(土) 00:29:37ID:3n1qLxBP
>>86
うちは核被害のプラカ作っていくお
0088エージェント・７７４2009/01/31(土) 00:32:51ID:Floe5mGC
自作旗で行く・・・予定
予定は未定とならぬよう頑張る！
0089エージェント・７７４2009/01/31(土) 00:37:02ID:CVwu4tw2
>>87
うん。核被害を訴えるのが一番かもしれないね。
日本人には楼蘭の近く、ロプノールでの核実験によって、漢民族をも含む何十万人もの人が亡くなり、
２００９年の今も百万人を超える人が放射能被害（原爆症）に苦しんでいる“事実”を伝えるのが
一番インパクトが大きいと思うからな。
0090エージェント・７７４2009/01/31(土) 06:57:05ID:y0J3oN0N
核による被害とグルジャ事件追悼の意とを両輪にしたアピールをしたいと思うんですが、
プラカ二つ持つのは大変だしどうしたものか…。
0091エージェント・７７４2009/01/31(土) 07:30:50ID:+9BgFLKd
>>90
プラカの表側と裏側にそれぞれ貼り付け、たまに回転させるってのはどうだ？
0092エージェント・７７４2009/01/31(土) 08:03:33ID:y0J3oN0N
それ良いですね。アイデアありがとうございます。
あとは服装ですが、弔意をあらわすのには黒リボンとか？
喪服はさすがに浮きますよね…。
0093エージェント・７７４2009/01/31(土) 08:33:22ID:LBPi+NSG
>>92
イスラームで弔意を表すのは白です。
白い服があればズバリなんですけどね。
0094エージェント・７７４2009/01/31(土) 08:55:30ID:y0J3oN0N
白い服…たぶん持ってないです…。
砂漠地帯のアラブ人とかがよく全身白い布で覆うような服
着てるイメージですが、あれはイスラムの喪服なんですか？
0095エージェント・７７４2009/01/31(土) 18:06:40ID:HEB3ekSl
服装うんぬん言い出せば鎧や忍者にだって如何なものかって言う人いるんだろうなぁ。
ただ、一般人はデモの参加者・見物両方含め、ガラ悪臭には敏感だからね。
右だろうが左だろうが、アレさえクリアしてくれればって、個人的にはいつも思ってる。
いっそ着ぐるみでも着て来てくれればいいのに。
0096エージェント・７７４2009/01/31(土) 18:46:06ID:H8ZX64yM
鎧や忍者は、中の人の機動力がハンパないからな。
性格も誠実だし、常に「どう見られてるか」って
ことに気を遣ってる。誰も文句言えないと思うな。
まぁこのスレの人達はみんなわかってるとおもうけど。
0097エージェント・７７４2009/01/31(土) 19:14:37ID:x3HXCYDi
鎧や忍者は戦闘服の一種なわけだが、右翼の戦闘服はいかんわけはなんなんだろね？
0098エージェント・７７４2009/01/31(土) 19:14:59ID:3n1qLxBP
核アレルギーの強い日本人にウイグルの核被害の知名度が広がったら、大きな力になると思うんだよなあ
デモで訴えたり地道にやってくのはもちろんだが、もっと有効な手立てはないもんかと悩むわ
0099エージェント・７７４2009/01/31(土) 20:52:30ID:RtcgrI0g
そういえば近所の路上で時々、憲法九条がどうとか核兵器廃絶とか
左翼系の署名とかしてる連中がいるから、この話振ってやろうっと
0100エージェント・７７４2009/01/31(土) 21:15:13ID:nbiJ7QKy
パンダは中国の動物といえるのか
ttp://dadao.kt.fc2.com/tibet5panda.htm
0101エージェント・７７４2009/01/31(土) 21:16:27ID:nbiJ7QKy
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0627/06272523.jpg
0102エージェント・７７４2009/01/31(土) 22:45:26ID:la2xJZHb
東トルキスタン関係のデモに参加したことがないのですが、
チベットデモで見るいわゆる“衣装系”は許容されているのでしょうか？
0103エージェント・７７４2009/01/31(土) 23:24:13ID:Floe5mGC
夏に参加しましたけど、民族衣装を着てましたよ
って知り合いの女性が着せられたというか、ターゲットロックオンされてましたがｗ
0104エージェント・７７４2009/02/01(日) 00:06:10ID:Na7eHrCu
三河台公園と芝公園のデモでは和服（浴衣だったかな？）姿の方が参加されてましたよ。
もちろんそれぞれの民族衣装を着た方も参加されてました。
0105エージェント・７７４2009/02/01(日) 00:36:18ID:AZOZDWjA
忍者や鎧や直垂もいたくらいだし、チベットデモで許容される範囲のものなら歓迎されると思います。
0106ジャッカル2009/02/01(日) 02:11:20ID:wyyvGK5q
>>99

左翼にも関心を持ち始めている人は多いので、絶対に彼等に対する挑発にならないように、それでいて印象に残るように話をすると良いと思います。
0107エージェント・７７４2009/02/02(月) 19:41:19ID:ZvAhSNxH
プラカード用デザインの新作です。ネットプリントは明日頃。

中国核実験の被害国を被爆国日本は無視するな。
http://www.8jin.net/img_blog/turkistan_abomb_400_09202.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/turkistan_abomb_a3_09202.jpg

ウイグルのエンブレム
http://www.8jin.net/img_blog/free_uyghur_02_400_090131.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/free_uyghur_02_a3_090131.jpg
0108エージェント・７７４2009/02/02(月) 22:33:25ID:09m+V3Cy
>>107
GJ！
使わせてもらいます！
0109エージェント・７７４2009/02/03(火) 10:10:51ID:kXrORlzx
告知コピペスレにデモ用プラカードのネットプリント一覧を掲載しました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/111
0110spinel ◆L5BrUbHA2I 2009/02/03(火) 12:03:15ID:ogzrZzi0
デモコース決まりました。
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=116215501819009869187.000461f2113440f1bae23&z=15
0111エージェント・７７４2009/02/03(火) 15:21:31ID:f+22cmyC
休みがとれたので、讃歌します。
0112エージェント・７７４2009/02/03(火) 19:03:09ID:5sntabsZ
８陣さんいつもながらステキ(*´Д｀*)
0113慈悲と修羅 ◆ljF/ZTgs8w 2009/02/03(火) 23:08:59ID:6CDiXmmh
既出かも知れんが一応貼っとく。
昨年秋の話だ。

1997年のグルジャ惨劇、11年後の新たな死者
http://www.uyghurcongress.org/jp/News.asp?ItemID=1224283601

グルジャ事件はまだ終わってはいないんだな。
0114エージェント・７７４2009/02/04(水) 00:18:39ID:XvGneB3D
これも観てくれ。日本じゃこんなニュース流れなかったよな？

http://jp.youtube.com/watch?v=4RUCOrg2Pb0
0115エージェント・７７４2009/02/04(水) 11:37:43ID:yOB47x+t
手ぶらで行っても、旗とかプラカードとか貸してもらえるのかなぁ。

あと、事前にコールを教えてもらえると、練習ｗできるのだが。
0116エージェント・７７４2009/02/04(水) 14:49:01ID:D3mXBd0w
>>114の動画、最後の方は耐性ない人は見ない方が良いかも。

>>115
前回も貸出してた。余る位あったから今回も手ぶらOKだと思います。
0117エージェント・７７４2009/02/04(水) 15:29:35ID:yOB47x+t
>>116
ﾄﾞﾓｰ
0118エージェント・７７４2009/02/04(水) 18:16:20ID:JH4NGrYK
>>109
いつもありがとうございます。
0119エージェント・７７４2009/02/04(水) 19:11:25ID:1Cd2wj7q
mixiから速報。

イリハムさん、初の著書！

世界ウイグル会議日本代表のイリハム・マハムティさんが、
３月上旬に共著というかたちで、本を出すことになりました。

タイトルは…
『中国の狙いは民族絶滅
――チベット・ウイグル・モンゴル・台湾、自由への戦い』
（まどか出版　http://www.madokabooks.com/index.html）
0120エージェント・７７４2009/02/04(水) 20:34:34ID:mrjkc6sq
今回はニッカボッカ＋グラサンの日本青○年者ご一行は来るんだろうか…
0121エージェント・７７４2009/02/04(水) 23:36:15ID:MuEFWn58
どうかな。

殿岡先生は日本青○社の抗議受けて、そこから付き合いが始まったらしいぜ。
雨降って地固まるってやつか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210877298/1-100

0122エージェント・７７４2009/02/05(木) 00:44:05ID:ZEvq9X4Z
このデモと右翼団体とをなんとしても結び付けたがってる人がいるようですね。
そんなにこのデモを失敗に追い込みたいのか？
0123エージェント・７７４2009/02/05(木) 01:14:52ID:zJhTfTqV
>>120
左翼の俺も参加する予定だから気にするなw
0124エージェント・７７４2009/02/05(木) 01:23:36ID:juKkgm42
ウイグルデモはいつも怖そうな人達がいるから
チベサポ活動に熱心な女性達もあんまり来てくれないんじゃないのか？
まあ男だらけのデモも悪くないかも知れないが。
0125エージェント・７７４2009/02/05(木) 08:58:17ID:QOZDxDwg
怖そうな人たちが行くようだから参加しないってのは、
要するに大義などどうでもいいということなのでは？
とも思う。
0126エージェント・７７４2009/02/05(木) 09:55:43ID:juKkgm42
まあチベサポがウイグルデモに絶対参加しなきゃいけない理由も無いしな。
0127エージェント・７７４2009/02/05(木) 12:50:37ID:mzoBmO+b
私も、みんなそれぞれ考えもあるだろうし、今回参加を見合わせる人が
東トルキスタンの人々の事を思わない人って訳でも無いと思う。
参加しなくてもそれぞれ出来る事を続けていけば良いんじゃないかな？
ただ、私は今回も参加するよ。
同じ大学の留学生の子が、去年テレビで長野の青い旗を見て、
涙を流していたのを知っているから。

0128エージェント・７７４2009/02/05(木) 14:11:09ID:zD7TDuES
>>127
か、感動させようったって
そうはいかないんだからねっ！
0129エージェント・７７４2009/02/05(木) 16:11:54ID:r1BceMCJ
>>125
目的のために手段を選ぶのは悪いことじゃないから
個々の判断で良いんじゃないの。
0130エージェント・７７４2009/02/05(木) 16:18:11ID:m48bHmG6
>>127
旗が青いから中国旗と対峙したときに映えるんだよな
不謹慎かもしれないが、美しいと思った
0131エージェント・７７４2009/02/05(木) 16:58:52ID:9Sf4m/yL
そうだな
長野ではチベ旗だったが、何かスゲー映えるなあと思ったもの
0132エージェント・７７４2009/02/05(木) 17:35:49ID:69u0t1Ek
おまえら、今日がグルジャ事件記念日だって言うことを忘れとらんか。

黙祷。
0133エージェント・７７４2009/02/05(木) 19:09:50ID:O0n0kc2x
>>132
http://www.8jin.net/img_blog/gulja_400_09204.jpg
0134エージェント・７７４2009/02/05(木) 22:53:52ID:zD7TDuES
黙祷！
0135エージェント・７７４2009/02/05(木) 23:39:55ID:kXPJ9w53
凄惨な事件です。
デモ参加します。
黙祷。
0136エージェント・７７４2009/02/06(金) 01:24:40ID:95UDOocd
1日おくれで黙祷。

さてスタッフも全く書き込まないし、コールも発表されないからここはねらーで企画組んで提案したら
どうか。
妙な右翼色を払拭するにもいいと思うが。

たとえば追悼デモなのだから犠牲者の名前を読み上げるとか。

ここに書いてあるような人の

グルジャ革命のリーダーのアブドゥヘリリ・アブドゥミジット（Abduhelil　Abdumejit）は２
００２年１０月１７日にグルジャの南のチャプチャル県の水刑務所で３年間の拷問の末殺害された。
２００３年１月３０日から２月４日の間に、東トルキスタンのグルジャ市で警察
当局が２５０人のウイグル青年を逮捕した。
　２月５日と６日の２日間で、合計６００人以上のウイグル人が殺害された。１９９７年２月５日の
グルジャ市でのデモ以来、中国当局はイリ地区だけで６万人以上のウイグル人を逮捕し、イリ地区
内にある地方政府や中央政府管理下の生産建設兵団の裁判所などで合計１５００回もの裁判を行なって、
弾圧を続けてきたのである。

　６万人のうち５万１千人以上が政治犯である。１９９７年２月５日から今年までに、
アブドゥヘリリ・アブドゥミジティをはじめ、デモ参加者やデモに“関係のある”イブラヒム・イスマーイル
（Ibrahim Ismayil）、アブドゥミジテイ・アブリミテ（Abdumejit Ablimit）（いずれも２０代の男性である）
を逮捕、ほかにも疑わしいというだけで８０００人を逮捕し、刑務所内で虐殺した。
http://www.turkistanim.org/japan/archive/20040428.htm
0137エージェント・７７４2009/02/06(金) 08:22:24ID:hnGO4qjH
遅くなりましたが、シュプレヒコール一覧とデモコースです。
よろしくお願いします。

http://saveeastturk.org/jp/index.php?%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
0138エージェント・７７４2009/02/06(金) 11:08:14ID:3OAQZNK+
>>137
コール・・・長いよ・・・
0139エージェント・７７４2009/02/06(金) 12:08:02ID:HlOlvvk0
mixiから。

今日のニュース23でウイグル人留学生トフティ・トゥニヤスに
ついて放送があるようです。

トフティさんについてはこちら。
http://www.monomono.jp/tohti_j/
http://saveeastturk.org/jp/index.php/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E3%81%AB%E6%8B%98%E7%A6%81%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E7%95%99%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3

ソースはTBSの番組表。
＞ＮＥＷＳ２３
＞メインキャスター：後藤謙次　／　キャスター：膳場貴子、三澤肇、出水麻衣（ＴＢＳアナウンサー）、岡山裕子
＞ＮＥＷＳ23　突然拘束され中国に11年…歴史研究者は妻娘との再会果たせるか？▽技術者の誇りネジで生きぬく自動車不況
0140緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/06(金) 13:26:57ID:wjRgOvcD
>138

コールについて一応補足しておくと、
拡声器持ちによる口上→パターン１→口上→パターン２→口上→パターン３、の
繰り返しと言う流れを考えています。

口上→パターン１→パターン２→パターン３、の流れではないので
そこは御安心下さい。
0141エージェント・７７４2009/02/06(金) 15:25:01ID:r5MQlVXh
>>140
緑城氏は今回のデモでの役周りは？
それとスレ立て１＝SPINEL氏が2CHでの広報らしいけど？他のコテさんとかはデモスタッフとしてはいないのかな？
もし当日スタッフが足りないようならば、今からでも必要な役周りをここで募ってみてはいかがですか？
0142エージェント・７７４2009/02/06(金) 15:48:20ID:HlOlvvk0
これもmixiから。

>当日スタッフをしてくださる方、
当日の10:00に宮下公園集合でお願いします。
最初に簡単な説明をしますので、それから準備に取り掛かっていただきたいと思います。
スタッフ章は8月のデモと同じ、東トルキスタン鉢巻です。
よろしくお願いします。
0143エージェント・７７４2009/02/06(金) 18:05:08ID:r5MQlVXh
>>142
mixiからもってくるの、おそいよ。
ﾈﾗｰのスタッフはいらないってことね。
おつかれ。
0144エージェント・７７４2009/02/06(金) 18:10:48ID:Q4skHXgL
今までも当日飛び入り参加スタッフで参加者誘導のために付近の交差点などで旗もって
立って案内とかあったし、今回もそんな感じでええじゃないかええじゃないか
0145エージェント・７７４2009/02/06(金) 18:50:48ID:g+4ya35p
これからバイトなので、ニュース23見られない…
どなたか、さらっとでよいので、レポお願いいたします。
0146エージェント・７７４2009/02/06(金) 20:39:12ID:r5MQlVXh
役割分担とリーダー、サブリーダー、や警備担当とか警察との窓口とか、
コール担当者の「私がやりますんで当日よろしくね」とかあってもいいと思うんだか。
mixiがどうだか見れないからわからないが、ここを見てる参加希望者は前日までには知りたい情報だとおもう。
緑城氏がいたんで抜かりはないと思ってたが、自分の仕切りでないのか勝手がちがうからでしゃばれないのかわからないが、
デモコアスタッフには、参加者の安全の確保の観点　から、経験値の高い人の意見をとりいれることを進言しておきます。
明日のデモが安全に成功されることを、遠方よりお祈りしております。
0147エージェント・７７４2009/02/06(金) 22:45:19ID:DrJq1Ht2

いろいろ考えていたけど、参加します。

支援者が分裂して誰が一番喜ぶのか 考えたら、とにかく行こうと思いました。

とにかく声を上げなきゃね？

諸々は後で改めて考えるわ。

0148エージェント・７７４2009/02/06(金) 23:06:00ID:A1HLEehy
三民連の時とは雰囲気違うと思うけど、あの時は宮下公園の入口付近（階段）に怖い人が居てなぁ…。
チキンなんでつい迂廻して別の階段から突入してしまったｗ
お陰でしばらく集合場所が分からず涙目な苦い思い出が。
不慣れな人もいるかもなんでアドバイスだが、宮下公園は細長～いんで集合場所に注意な。
一番渋谷駅寄りの一角だよ。

じゃ、明日はみんなで頑張ろう。フリーウイグル！

0149エージェント・７７４2009/02/06(金) 23:11:21ID:XwX3Rr0d
>>139
おーグッドタイミングな報道！
中国の恫喝外交に尻尾を丸めびびりまくっていた日本の大手マスコミも
最近はウイグル問題、チベット問題を見て見ぬふり出来なくなってきた様だな。
0150緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/06(金) 23:45:31ID:wjRgOvcD
トフティさんのニュース待ちなので簡単に。

>141

メインの担当はコール全般と手続のアシストです。

>146
>緑城氏がいたんで抜かりはないと思ってたが

いやいや、そんな大したものではありませんよ（＾＾；）
0151エージェント・７７４2009/02/06(金) 23:47:43ID:HlOlvvk0
８陣です。個人的にお知らせを。

明日のデモで物販があるとのことでポストカード用の
デザインデータを提供しました。商品化はスタッフの
方におまかせしてます。フリマのときと同じで、
売り上げは全額寄付。

明日は10時に行く予定です。旗の準備など手伝います。

とりあえず準備が終わったのでニュース23見て寝ます。
0152エージェント・７７４2009/02/06(金) 23:49:18ID:SVIjAPdf
TBSきた
0153エージェント・７７４2009/02/06(金) 23:57:39ID:1KeqoFNS
うむ、ageるぞ。
0154エージェント・７７４2009/02/07(土) 00:01:32ID:qtWRnDMJ
結構長くやったな。
取り上げただけでもよくやった、というべきか。

…しかしまあ、相変わらずの日和見っぷり。
同化政策だけじゃねーだろ、問題は。
おまけに四月の安倍ちゃんのインタビューなんて今更持ち出しおって。
中川酒も映ってたな。
0155エージェント・７７４2009/02/07(土) 00:20:18ID:k+yfrsVj
ＴＢＳ見たよ。見たうえでの質問・疑問。
今日のデモだが、トフティさんに関するコールやプラカを作ったりしないのか？
0156エージェント・７７４2009/02/07(土) 00:38:50ID:oX+6x7Kt
成功を祈る。
0157エージェント・７７４2009/02/07(土) 01:08:04ID:JPu6+iCd
だ、だれか23の内容教えてくんろ…
0158エージェント・７７４2009/02/07(土) 01:32:30ID:SkIUgtCU
>>151
デザイン使わせていただきます。ありがとうございますです。
ただ…>>40のネプリ、切れてるっぽいです…。
私は先日プリントアウトしたんで良いんですが、友人がイレブン行ってもできなかったと言ってました。
直前にこんな事言ってすみません。
0159エージェント・７７４2009/02/07(土) 02:09:13ID:Ls15ASsM
ttp://www.youtube.com/watch?v=6R-0C2vfnUw
すぐ消されるかもだけど。
0160エージェント・７７４2009/02/07(土) 02:50:14ID:qtWRnDMJ
トフティさんの紹介と、その投獄までの過程を説明。
｢その背景には、中国の人権問題がひそんでいました｣
研究に使う資料を取りに中国へ渡ったら｢国家分裂を煽動する罪(だっけ？)｣を問われ、北京にて拘束される。
当時新疆ウイグル自治区では、中国の“同化政策(デカい時で強調)”により多くの漢民族が流入。
それに反発した多くのウイグル人が逮捕・拘束された(当時の映像。手枷を嵌められて一ヶ所に集められてる)。
そのような時期であり、トフティさんも分裂罪を疑われたとみられる(なんかｱﾑﾈｽﾃｨのｵｯｻﾝが出てきて解説)。
東大では毎年、トフティさんの学籍を更新している。
ラビアさん登場。
『手紙には、｢迂濶な事をすると家族まで(中国の)公安警察に潰される｣と書いてあった。←( )は字幕付き
その為、自分も東大も表立って動く事が出来なかった。個人ではどうにも出来なかった』

しかし去年四月、トフティさん解放の為、日本の議員による勉強会が開かれた。ラビアさんもここに呼ばれた。
(中川酒がマイク握ってる映像。背景見ると、かなりのマスコミが取材に来てた様子)
(当時の)安倍元総理のインタビュー。｢釈放を求めていく｣
五月、コキントー国家主席が来日した際、安倍元総理は主席に対し、トフティさんの釈放を要求。
コキントー主席は｢自分はその件は把握していないので調査する｣と回答した。
ラビアさん『十年経って、漸くここまで来た…』

家族写真が映り、最近電話で声を聞けたという娘さんへのインタビュー。｢思ってたより高い声だった。学校の話とかをした｣

近々釈放される予定ではあるが、日本への来日は難しいと目される。釈放後も国家の監視下に置かれるからだ。
ラビアさんは今、日本への帰化申請を考えている。
『帰化して日本人になれば、日本の法律が守ってくれる。日本人の配偶者として出国を要求していく』

中国の少数民族問題といえば、チベットの暴動から来月で一年を迎えるが、中国では未だに多くの人権活動家らが逮捕されています。
中国の政治犯は数十万とも言われています。


おおよそこんな感じだったはず。
0161エージェント・７７４2009/02/07(土) 02:56:31ID:GlQ1HYXU
↑拘束されたのは北京ではなくウルムチ。
0162エージェント・７７４2009/02/07(土) 06:28:27ID:2DRhn0aP
>>158
8陣です。新しいネットプリントの一覧はこちらです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/111
0163エージェント・７７４2009/02/07(土) 08:11:17ID:2DRhn0aP
・ウイグル人東大院生を解放せよ！
http://www.8jin.net/img_blog/toudai_400_09207.jpg
A3サイズ/プリント予約番号（JEFKEX6X）
http://www.8jin.net/img_blog/toudai_a3_09207.jpg

以前のデモで作成したものを変更しました。
0164エージェント・７７４2009/02/07(土) 10:14:28ID:PAbZBYlM
20人ぐらい集まってます。忍者と鎧もいる。
0165エージェント・７７４2009/02/07(土) 10:15:15ID:0W1ueWkF
2月7日　読売新聞　社会面
ウイグル族の東大院留学生
中国投獄11年　再会夢見て

結構大きく載ってる！
0166エージェント・７７４2009/02/07(土) 10:41:53ID:qtWRnDMJ
今日は仕事で行けない…。
皆、頑張ってくれ～い
0167エージェント・７７４2009/02/07(土) 11:24:37ID:+QnDl9hD
あれ・・・人少ない

0168エージェント・７７４2009/02/07(土) 11:26:20ID:PAbZBYlM
集会場はサッカーコートの奥です。
0169エージェント・７７４2009/02/07(土) 11:34:43ID:S4szQ16k
今山手線で向かってるよ～
快晴でよかった。
0170かな2009/02/07(土) 11:36:24ID:/LIXHSqS
集会は１１４５からです。
0171エージェント・７７４2009/02/07(土) 11:46:06ID:GZvTi4Xs
もうすぐ渋谷に着く。早くから集まっているスタッフのみなさま乙です。
私は参加のみですが、少しでも盛り上げて行きたいです。
0172エージェント・７７４2009/02/07(土) 11:47:21ID:+QnDl9hD
人増えてきた。よかった。
今回は国旗マーク入り青い風船が目印！
0173エージェント・７７４2009/02/07(土) 12:02:58ID:JPu6+iCd
ニュース23の情報貼ってくれた方、ありがとう
改めて、微力ながら頑張りたいと思いました。
遅れちゃったけど今向かってます。
皆さんがんばりましょう！！
0174エージェント・７７４2009/02/07(土) 12:04:06ID:ijbCX4y4
こちら渋谷・宮下公園
現在集会がやってます
http://imepita.jp/20090207/432260
0175エージェント・７７４2009/02/07(土) 12:08:29ID:PAbZBYlM
イギリスの取材がきてます。
0176エージェント・７７４2009/02/07(土) 12:10:18ID:ijbCX4y4
ウイグル忍者さん。
http://imepita.jp/20090207/436760
0177エージェント・７７４2009/02/07(土) 12:15:31ID:3WNJ2gg1
>>174
内容うp
0178エージェント・７７４2009/02/07(土) 12:23:32ID:qtWRnDMJ
>>176
…なんでネギ背負ってるの？
0179エージェント・７７４2009/02/07(土) 12:24:50ID:Dur5nZND


ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 日本のマスコミは取材しないのかな？？
0180エージェント・７７４2009/02/07(土) 12:29:31ID:MfqaZ2b4
>>170
かなさん、めっけ
0181エージェント・７７４2009/02/07(土) 12:49:28ID:VYSc0ig+
どれくらい集まってる？
遠方より応援しています。
0182エージェント・７７４2009/02/07(土) 13:13:27ID:JslbDVKC
【ウイグル】トフティ氏、釈放へ　中国で逮捕のウイグル人東大留学生[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233979607/
0183エージェント・７７４2009/02/07(土) 13:44:28ID:Dur5nZND


シンポジウム「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」
開催日時 2009年03月18日(開演　17:30　講演　18:30　終了　20:30)
開催場所 東京都(千代田区永田町1-1-1　憲政記念館)

( 転載・拡散・告知可能です)

「中国核実験災害問題シンポジウム　090318　東京」
のお知らせです 皆様も　ぜひ　ご参加ください!!

★シンポジウム
「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」
【講演内容】
1.「中国の核実験災害とその問題点」　理学博士　高田純氏
2.「健康影響の調査」　医師　アニワル・トフティ氏
3.「日本の役割」　ジャーナリスト 櫻井よしこ氏
4.　各団体よりのコメント
【主　催】　会長/世界ウイグル会議日本代表　イリハム・マハムティ
【後　援】放射線防護情報センター、日本国家基本問題研究所、任意団体イリハム応援団

＼(･∀･)人(^o^)／ フリー☆ウイグル♪

0184エージェント・７７４2009/02/07(土) 14:25:11ID:+QnDl9hD
今終わった。
３．５キロを１時間半かけて歩いて来た。
風が強くて手が凍えたよ。
0185エージェント・７７４2009/02/07(土) 14:29:22ID:/LIXHSqS
皆さんお疲れ様！
よく分からないけど、６、７０人は集まったみたい
0186エージェント・７７４2009/02/07(土) 14:35:11ID:p3S/amxT
十分前に集会も終わり解散しました。
ｲﾘﾊﾑさん達は中国大使館へ抗議文を提出に向かうそうで。
0187エージェント・７７４2009/02/07(土) 14:38:59ID:qtWRnDMJ
おー！
お疲れ様！ゆっくり暖をとってください
0188エージェント・７７４2009/02/07(土) 17:28:19ID:+xbBqmj7
おまいら、寒いなか乙でした！

0189エージェント・７７４2009/02/07(土) 17:37:21ID:Dur5nZND


　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［滿蒙蔵］ (＾o＾)　回を重ねて行けば道も開かれるよね♪


＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

0190エージェント・７７４2009/02/07(土) 17:44:10ID:ES5tY2Oc
参加された方、お疲れ様。

参加されなかった方、デモはこんな感じでした。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6073019

デモ開始前の集会の動画があるけど、需要があるのかなあ…
0191FREE　TIBET ◆4lSRrMw5ko 2009/02/07(土) 18:35:39ID:6ZhbQmIG
風が強くて腕がパンパンですわｗ
http://s.pic.to/x1k5i

皆さん懇親会に後楽園の某店に行かれたようです。
俺は疲れたので早々に帰り、酒を飲んでますがｗ

皆さんお疲れ！
0192エージェント・７７４2009/02/07(土) 21:08:55ID:ZKJtFlJc
外人さん（西洋人）がいっぱい写真を撮ってくれてたんだけど、
どちらの方だったんだろう？
0193エージェント・７７４2009/02/07(土) 21:21:25ID:40ew33Ur
本日のデモ、画像を投下します。

宮下公園
http://www.panoramio.com/photo/18655866
南青山
http://www.panoramio.com/photo/18655969
青山通りから表参道へ
http://www.panoramio.com/photo/18656379
表参道
http://www.panoramio.com/photo/18656534
神宮前
http://www.panoramio.com/photo/18656627
渋谷駅前
http://www.panoramio.com/photo/18656687
http://www.panoramio.com/photo/18656735
終点近く(宮益坂)
http://www.panoramio.com/photo/18656786

とりあえずここまでです。

>>192
外人さんたち、確かに気になったｗ　日本語がずいぶんうまかったので
日本に長く住んでいるのかな。
0194エージェント・７７４2009/02/07(土) 21:42:46ID:JslbDVKC
【ウイグル】中国の弾圧に都内で抗議デモ　在日ウイグル人ら[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234006676/
0195エージェント・７７４2009/02/07(土) 21:52:55ID:6ZhbQmIG
チラッと話したけど、ヒゲのおじさん外国人の方はイタリア人フォトジャーナリストと言っていた
何か冴えない顔なのに一杯撮られたorz

0196エージェント・７７４2009/02/07(土) 22:26:55ID:FGB/eUsn
沿道でチャンネル桜のカメラと社長を見かけた
放送があるかも
0197エージェント・７７４2009/02/07(土) 22:48:06ID:qtWRnDMJ
イギリスも凄かったが、イタリアもなんのかんので支那と揉めてるからな。
沢山撮ったのはアレだ…きっとノリだよw
0198ジャンヌおつる2009/02/07(土) 23:06:27ID:yCDPaUmF
お疲れ様でした!! デモの成功とたくさんの取材の反応、心から感動です♪

中国の核実験の著書で　>183のシンポジウムの札幌医科大学教授
高田純教授のブログにメッセージがあり
私も今、気づいたので　間に合わなかったとしたら　とても残念ですが
先生の応援のお気持ちをお伝えします。
************************************************************
応援団長の上○さんへ、どなたか次のメッセージをお伝えください。
間に合えば、代読いただきたく。　Ｊ博士、今連絡とれません！！！

「　みなさんご苦労さまです。　
小生・高田純は、札幌から声だけの参加で申しわけありません。

中国共産党政府によるシルクロードでの核実験強行の背景となっている
東トルキスタンでの圧制・恐怖政治は見過ごせません。
マイナス20度厳寒の2月、逮捕されたデモ参加者は、放水され多数が
凍死させられたという。とても人間として許させることではありません。
毛沢東時代も現在も、人命を無視した政権とは空恐ろしい。　

今、札幌では雪祭りが開催されるほどの寒い２月です。
その中で放水されたらと思うと、怒りがこみ上げてきます。　　
人権・人道に国境なしです。本日東京で、このデモに参加されたみなさんは、
尊敬される人たちです。３月18日のシンポジウムへの参加、お願いします。
ありがとうございます。」

高田教授のブログ　
http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/cat10110155/index.html
高田教授のホームページ　
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html
0199エージェント・７７４2009/02/07(土) 23:18:03ID:8qfvokj1
>>190おつかれさま。
需要はありますよ。いそがないので明日以降でぼちぼちあげてください。
ニコの投稿者※GJでした。
0200spinel ◆L5BrUbHA2I 2009/02/08(日) 00:18:12ID:vQoqoEoa
今回参加くださったみなさんありがとうございました。
参加できなくても応援くださったみなさんもありがとうございます。

無事に終了しました。
デモ終了後にイリハムさんをはじめ数名で中国大使館に抗議文を出してきました。

>>194さんが紹介されているように
今回の参加者は100人程度でしたが、渋谷の町にいる大勢の方々に対して良いアピールができました。
沿道の反応も暖かかったように思います。


3月18日の東トルキスタンシンポジウム「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」もよろしくお
願いします。
0201かな ◆cRmHLT0dKo 2009/02/08(日) 00:43:24ID:EcBjAz0M
>>190です。
残念英語の表題でyoutube版を用意しました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cmTwm8t00F4
>>190と同内容です。
拡散等推奨。
0202エージェント・７７４2009/02/08(日) 00:54:07ID:ujChqT94
>>200
スタッフもつかれさんでした。

0203次の集会をよろしく！2009/02/08(日) 09:01:06ID:1xnTDcZp
シンポジウム「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」
開催日時 2009年03月18日(開演　17:30　講演　18:30　終了　20:30)
開催場所 東京都(千代田区永田町1-1-1　憲政記念館)

( 転載・拡散・告知可能です)

「中国核実験災害問題シンポジウム　090318　東京」
のお知らせです 皆様も　ぜひ　ご参加ください!!

★シンポジウム
「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」
【講演内容】
1.「中国の核実験災害とその問題点」　理学博士　高田純氏
2.「健康影響の調査」　医師　アニワル・トフティ氏
3.「日本の役割」　ジャーナリスト 櫻井よしこ氏
4.　各団体よりのコメント
【主　催】　会長/世界ウイグル会議日本代表　イリハム・マハムティ
【後　援】放射線防護情報センター、日本国家基本問題研究所、任意団体イリハム応援団

0204エージェント・７７４2009/02/08(日) 12:02:08ID:vHNMcv1Y
おまえら、よく頑張った。返す刀でやっちまえ。

次はヒラリークリントン国務長官来日時だ。

キュックバイラック・星条旗を共に振りながら。

「Ms.Clinton. Please Save Gitmo Uighurs」のメッセージをヒラリーに示せ。
0205エージェント・７７４2009/02/08(日) 13:48:39ID:JcX9act5
うｐしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6082284
0206エージェント・７７４2009/02/08(日) 17:55:22ID:LxS8/tFQ
>>204
それ、意外におもしろいかもな。あの一家は親中反日のイメージがあるので。
本当に栗が親中ならちょっとした冷やかしのノリになるのかな。
0207エージェント・７７４2009/02/08(日) 18:58:44ID:JcX9act5
クリントン大統領時代の親中ぶりを思い出せ。

ここを
要約しようと思ったが、密度が濃いので全部読んでくれ。

http://aoki.trycomp.com/2007/12/post-2.html
0208エージェント・７７４2009/02/08(日) 22:46:45ID:bq7B/IzZ
久しぶりのデモ参加に興奮して（遠足前夜の小学生並み）前日あまり眠れずデモ終了後片付けを手伝ってすぐ帰宅、スイッチ切れたみたいに寝倒しちゃいました。。。orz
大変遅くなりましたが昨日渋谷宮下公園でのグルジャ事件追悼デモの様子です。

http://imepita.jp/20090208/757380
http://imepita.jp/20090208/757110
http://imepita.jp/20090208/756780
http://imepita.jp/20090208/758430
http://imepita.jp/20090208/757670
http://imepita.jp/20090208/759070

続きます。
0209続き2009/02/08(日) 23:00:07ID:bq7B/IzZ
土曜日お昼の激混雑タイムの渋谷、表参道で車線を堂々と歩けるデモはかなりのロングコース。
人数こそ１００人前後のコンパクトなデモでしたが参加して良かったと思える良いデモでした。

告知やプラカード作成、プラカードデータをネプリにあげたりと縁の下の力持ち役をして下さった方々、ありがとうございました。

http://imepita.jp/20090208/758780
http://imepita.jp/20090208/759700

中国大使館への抗議文を読み上げるイリハム・マハティ氏
http://imepita.jp/20090208/758170

何故かネギをしょった忍者さん
http://imepita.jp/20090208/757920

隊服と風船の色がマッチしてた新選組
http://imepita.jp/20090208/759410
0210エージェント・７７４2009/02/08(日) 23:25:47ID:+u9W8BTd
デモの様子をようつべにageました。淡々とした動画ですが、良かった見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=1Y1Tw1oS6us
0211エージェント・７７４2009/02/09(月) 00:06:54ID:D3iUwsHi
ガスマスク男さん。
http://imepita.jp/20090208/860220
新撰組さん。
http://imepita.jp/20090209/002900
0212エージェント・７７４2009/02/09(月) 00:18:15ID:I2IdlTmZ
毎度お馴染みの忍者氏は今回、何故葱の束を背負っていたんだ？

謎だ・・・

誰か教えてくれ。
0213エージェント・７７４2009/02/09(月) 00:23:13ID:setl4t2T
忍刀≒忍葱

刀背負ってると捕まる

ネギ＝萌え
0214エージェント・７７４2009/02/09(月) 00:29:38ID:D3iUwsHi
鎧武者＆忍者
http://imepita.jp/20090209/016680
0215エージェント・７７４2009/02/09(月) 01:38:49ID:QT8PgiQP
こんなの見つけた
http://sungypsy.wordpress.com/2009/02/08/uyghur-demo/
0216エージェント・７７４2009/02/09(月) 02:00:37ID:QT8PgiQP
もうひとつ
http://www.youtube.com/watch?v=qqtQrZqHOlE
0217エージェント・７７４2009/02/09(月) 08:59:19ID:AxRWJ0xE
中国の弾圧に都内で抗議デモ 在日ウイグル人ら
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020701000586.html

　世界の亡命ウイグル人組織を束ねる「世界ウイグル会議」の日本代表イリハム・マハムティさん（39）ら
在日ウイグル人と日本人支援者ら約100人が7日、12年前の中国新疆ウイグル自治区伊寧市での弾圧事件に抗議し、
犠牲者を追悼するデモ行進を都内で行った。
　イリハムさんは「中国の東トルキスタン（現在の新疆ウイグル自治区）侵略以来、半世紀以上もウイグル人は
過酷な弾圧を受けてきた。強権支配に厳重に抗議する」と訴えた。伊寧の事件では、住民の不当逮捕に抗議する
約1000人のデモ隊と警察が衝突、100人以上の死傷者が出て、関与を疑われた数万人が逮捕されたという。
　この日のデモには台湾やチベットをめぐる問題で活動を続ける市民も参加し、渋谷駅前や表参道など約3キロを行進。
東トルキスタンやチベットの旗を振り「ウイグルに自由を」「中国は侵略をやめろ」などとシュプレヒコールを繰り返した。（共同）

12年前の弾圧事件に抗議し、デモ行進する「世界ウイグル会議」日本代表のイリハム・マハムティさん（中央）ら＝7日、東京都渋谷区
http://www.47news.jp/PN/200902/PN2009020701000592.-.-.CI0003.jpg
0218エージェント・７７４2009/02/09(月) 17:47:10ID:xoz+SdHF
まとめということで

グルジャ大虐殺から12年、世界各国で中国に抗議
http://www.uyghurcongress.org/jp/News.asp?ItemID=1234150240
0219spinel ◆L5BrUbHA2I 2009/02/10(火) 02:44:40ID:BKj16eJV
デモが終わって間もないのに、次のイベント告知ですみません・・・
シンポジウムを行います。
OFFには該当しないように思うので、このスレを利用させて頂きます。



シンポジウム「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」
http://uyghurhotline.com/090318simposium.php

　核の保有国、核実験を実施した国は複数あります。しかし居住区域で大規模な地表核実験をした国は中国だけです。周辺への影響を全く考慮に入れない核実験を行うという、まさに悪魔の所業といえるでしょう。
　中国は、新疆ウイグル自治区（東トルキスタン）の楼蘭付近で、1964-1996年に46回、総出力20メガトンの核実験を行い、周辺住民への甚大な健康被害と環境汚染とがもたらされています。しかし中国政府はその実験事実を公開せず、周辺での災害を隠蔽しています。
　シンポジウムでは、日本人科学者およびウイグル人医師から、核実験災害の調査結果が報告されます。それにもとづき、中国の核実験災害の問題点および国際社会における日本の役割を考えます。

【場　所】　東京都千代田区永田町1-1-1　憲政記念館
　　　　　　丸ノ内線、千代田線　国会議事堂前駅 ２番出口から徒歩7分
　　　　　　有楽町線、半蔵門線、南北線　永田町駅 2番出口から徒歩5分
【日　時】　平成21年3月18日　開場　17:30　開会　18:30　終了　20:30
【資料代】　1000円
【講演内容】　1.「中国の核実験災害とその問題点」　理学博士　高田純氏
　　　　　　　　2.「健康影響の調査」　医師　アニワル・トフティ氏
　　　　　　　　3.「日本の役割」　ジャーナリスト 櫻井よしこ氏
　　　　　　　　4.　各団体よりのコメント
【主　催】　日本ウイグル協会会長/世界ウイグル会議日本代表　イリハム・マハムティ
【後　援】　放射線防護情報センター、放射線防護医療研究会、(財)国家基本問題研究所、呉竹会、任意団体イリハム応援団
【参考URL】　　放射線防護情報センター　http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/index.html
　　　　　　　　　国家基本問題研究所　http://jinf.jp/
　　　　　　　　世界ウイグル会議　http://www.uyghurcongress.org/jp/home.asp
　　　　　　　　イリハム応援団　http://uyghurhotline.com/
　　　　　　　　東トルキスタンに自由と平和を　http://saveeastturk.org/jp/
【講演者】　高田　純氏　放射線防護情報センター主宰、札幌医科大学教授
　　　　　　　アニワル・トフティ氏　在英ウイグル人協会会長
　　　　　　　櫻井　よし子氏　(財)国家基本問題研究所　理事長

日本ウイグル協会会長　イリハム・マハムティ
イリハム応援団　代表幹事　白石念舟
TEL:03-3815-7815　FAX：03-3815-7816　MAIL：[email protected]
URL：http:// uyghurhotline.com/

＊事前申し込みされる方は日本ウイグル協会宛にお願いします。
0220エージェント・７７４2009/02/11(水) 00:24:20ID:Y2KJMWxJ
トフティ氏、釈放へ　中国で逮捕のウイグル人東大留学生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000047-san-pol

　東大大学院に留学中の平成10年2月、一時帰国中の中国で国家分裂を扇動したとして逮捕されたウイグル人の少数民族研究者、
トフティ・テュニヤズ氏が10日、11年の刑期を終えて釈放されることが分かった。ただ、中国当局は釈放後も国内にとどめたい
意向とされ、トフティ氏が、妻子のいる日本にすぐ戻ることができるかは不透明だ。
　トフティ氏の逮捕に関しては当初から不当性が指摘され、留学先の東大や民間支援団体などが釈放を訴えてきた。
国連人権委員会も2001年5月、トフティ氏への有罪判決は世界人権宣言や国際人権規約に反するとして、中国に善処を求める勧告を行った。
　また、昨年5月の胡錦濤国家主席来日時、安倍晋三元首相が「彼の奥さん、家族は日本にいる。無事釈放され、
日本に帰ってくることを希望する」と要請、胡主席が「その件は知らないので正しい法執行が行われているかどうか調べる」
と答えたこともあった。
　関係者によると、安倍氏の発言以降、刑務所ではトフティ氏の布団など身の回りの品が一新され、待遇が改善されたという。
　トフティ氏の妻、ラビヤさんは長男とともに今月５日付で日本国籍を取得した。

【ウイグル】トフティ氏、釈放へ　中国で逮捕のウイグル人東大留学生[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233979607/
0221エージェント・７７４2009/02/11(水) 01:02:46ID:Y2KJMWxJ
中国 東大留学生刑期終え出所（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/k10014090301000.html

　11年前、東京大学での留学中に中国国内で研究資料を集めたことが国家機密の不法な入手にあたるなどとして、
中国で実刑判決を受け、東京大学などが早期釈放を求めていた中国のウイグル族の男性が10日、刑期を終えて出所しました。
　出所したのは、東京大学の大学院の留学生で中国のウイグル族のトフティー・トゥニヤズさん（49）です。
トフティーさんは、1998年の東大留学中にウイグルの歴史研究のために中国に一時帰国して、新疆ウイグル自治区で
資料を集めていたところ、警察に逮捕され、国家機密の不法な入手と国家分裂扇動の罪で11年の実刑判決を受けました。
トフティーさんは、入手した資料は国家機密にはあたらないなどと無実を訴え、東京大学も早期釈放を求めていたほか、
去年5月には安倍元総理大臣が訪日中の胡錦涛国家主席に対して釈放を働きかけていました。中国の警察によりますと
トフティーさんは10日朝早く、収監されていたウルムチ郊外の刑務所を出て、親類の家に向かったということです。
しかし、現地入りした支援団体は、トフティーさんと連絡が取れておらず、現在も警察当局の監視下に置かれているものとみられています。
これについて、日本に滞在している妻のラビアさんは「本人から連絡がなく、ほんとうに出所したのかどうかわからない。
11年も子どもといっしょに待っていたのに、出所後も連絡が取れない状況に置かれているのは納得できない」と話していました。
また、東京大学は「本人に復学の意思があれば、いつでも迎え入れる用意がある。今後の状況を注意深く見守りたい」と話しています。


ウイグル人東大院生が釈放　中国、11年間の投獄
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090210/chn0902101306005-n1.htm

　東大大学院へ留学中の1998年2月、一時帰国した中国で逮捕され、国家機密不法入手と国家分裂扇動の罪で投獄されていた
新疆ウイグル自治区出身のウイグル人男性、トフティー・トゥニヤズ氏（49）が10日午前、釈放された。親族が同日明らかにした。
　釈放されたトフティー氏は同日朝、出迎えた姉とともに、同自治区西部の自宅に向けて警察車両で移送されたという。
　東大側はトフティー氏が日本で復学することを期待しており、本人の意思を確認したい意向。だが、中国当局は
同氏を国内にとどめようとしており、本人が当面、自由な意思表示をできない可能性もある。
　妻のラビヤさん（45）＝さいたま市＝は近く日本国籍を取得する見通しで、日本人配偶者の問題として日本政府が
中国政府との交渉に乗り出す可能性もある。トフティー氏は一時帰国中に拘束され99年、有罪判決を受けた。刑期は11年に及んだ。（共同）
0222エージェント・７７４2009/02/11(水) 09:55:52ID:iHSWIRzF
>>221
産経のように、
[　投獄→釈放　]
とするべき。

犬HKはﾀｺ。
0223エージェント・７７４2009/02/11(水) 10:32:59ID:jL1yZplx
中国・新疆で学生らに独立派が集会呼び掛け
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090210/chn0902102239011-n1.htm
１０日付の中国系香港紙、大公報によると、中国新疆ウイグル自治区トップの王楽泉・共産党委員会書記は、
ウイグル独立派組織が最近、ウイグル民族の学生らを対象に２度にわたり集会への参加などを
呼び掛けるビラをまいたことを明らかにした。

　同書記は、北京五輪後は自治区で独立派によるテロは起きていないことを明らかにした上で
「（今後も独立派の動きは）警戒しなければならない」と述べた。
　同書記によると、ビラをまいたのは国外に拠点を置く独立派組織で、区都ウルムチの４つの大学でまかれた。
当局が直ちに対応し、集会は開かれなかったという。（共同
0224エージェント・７７４2009/02/14(土) 17:20:26ID:I5BLtQF8
ウイグルはカによる独立も辞さない
チベットは出来る限り譲歩した
でもシナは動かない

悲しくなる

シナで維新が起きるように願う

漢民族よ目を覚ませ
0225エージェント・７７４2009/02/14(土) 19:07:53ID:6XWI3/Bf
>>224
お前kinaだろ。
0226エージェント・７７４2009/02/15(日) 07:52:41ID:kqLxEMTy
パンピーな支援者にとっては個人特定なんてどうでもいいんだけどね。>>225
まぁ>>224も支那じゃなくて中共なんだが。
0227エージェント・７７４2009/02/15(日) 14:02:24ID:KNGTSAfk
>>219
高田純教授のブログ　http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/cat10110155/index.html

ここ見るとなんかアニワル医師の参加が厳しいみたいだけど・・。
妨害メールの内容が知りたい。
「掲載を下げます」って言い回しだと、以前は掲載してたのかな？
どなたか詳細をご存じないですか？
0228エージェント・７７４2009/02/15(日) 15:30:23ID:eL2yvqTH
相変わらずのアレだろ。
どっちもどっちの糞っぷりのヤツ
0229エージェント・７７４2009/02/15(日) 15:43:41ID:kqLxEMTy
たしかに中共も層化もどっちもどっちの(以下ry
0230エージェント・７７４2009/02/15(日) 16:12:22ID:9J1nIwaW
>>227
札幌医科大学　高田純　検索
0231エージェント・７７４2009/02/15(日) 16:29:42ID:KNGTSAfk
>>230
やってみた。
頭が痛くなった。
だれか3行で頼む。
0232エージェント・７７４2009/02/15(日) 16:35:55ID:eL2yvqTH
>>231
ジジイと
オカッパ
大喧嘩。
0233エージェント・７７４2009/02/15(日) 16:58:10ID:zD0Lph8U
mixiより転載

まずは日本ウイグル協会より声明。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39823590&comm_id=4046860

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

3月18日のシンポジウムに合わせ、以下の声明文が日本ウイグル協会から出されました。　
これは声明文であり、ネット上での議論をするつもりはありません。
詳しく聞きたい方は、日本ウイグル協会宛に電話なりメールなりしてください。
http://uyghurhotline.com/090214announce.php

日本ウイグル協会　声明
2009年2月6日
日本ウイグル協会を預かる会長として、初めて声明文を発表いたします。
昨年、3月13日に世界ウイグル会議よりイリハム・マハムティは日本エージェントとして指名を受けました。
その後、世界ウイグル会議副総裁・スイット・トムトルコ氏が６月に来日し、「日本ウイグル協会」が6月15日に設立され代表に指名されました。
活動の趣旨は、中国共産党の我が民族に対する非道な統治を止めさせる事です。

在日ウイグル人として初めて政治活動をする中で、各界で活躍される多くの支援者が現れた事は驚きでした。
昨年は中国の人道なきオリンピックに対する反対デモを２回行いました。
また活動が広がる中で、チベット、モンゴル、ウイグル３民族連帯のシンポジウムとデモも行う事もできました。
今年は「中国の核実験」の実態を、世界の人々に知ってもらう為の活動に力を注ぎたいと計画しております。
この問題は、中国共産党が行った人類に対する犯罪と認識しております。
３月１８日に憲政記念館において「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」と題してシンポジウムを開催いたします。
このシンポジウムには、札幌医科大学教授・核防護学専門家高田純氏（理学博士）や現地調査に参加したウイグル人医師アニワル・トフティ氏（イギリス亡命中）が参加します。

この開催に水谷尚子氏からの妨害が入っております。シンポジウムの内容は既に一部広報しておりますが、この妨害行為については、パネリストの高田純教授のブログでも公表されております。（http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/index.html）。
水谷尚子氏は「日本ウイグル協会」が立ち上がった後から今まで、私たちの活動に対し執拗に妨害行為を行ってまいりました。
日本ウイグル協会としては、これらの妨害工作に対し逐一反論することを控え、水谷氏とは別個に活動すると述べるに留まりました。

しかしこの度は、イギリスからアニワル・トフティ氏をシンポジウムのパネリストとして招聘することに対し、断固阻止すると宣言しております。
この件に対し、抗議声明を出さなければ、影響が大きく広がり、シンポジウム開催の障害になるのみでなく、今後の日本ウイグル協会の活動に支障が出ますので、広報する事にいたしました。
ネット等に於いて水谷氏よりの誹謗中傷があちこちで行われておりますが、妨害行為の真実の細目は「日本ウイグル協会」及び「イリハム応援団」の方にお問い合わせていただければ対応いたしますので、ご連絡ください。
事情をご賢察くだされ「日本ウイグル協会」活動にご協力いただきたくお願い申し上げます。

日本ウイグル協会会長　イリハム・マハムティ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これにM女史が反応。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32191618&comm_id=3253619

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

125
2009年02月15日 02:23
デーツ
上部組織、世界ウイグル会議の許可なく、世界ウイグル会議の名で私への非難声明文を発表しましたね。
昨日イルハムさんは、ラビア・カーディルさんから「そのようなことはしないように」と叱責されています。それでも強行した。
これで、日本ウイグル協会はイリハムを傀儡とする、世界ウイグル会議を利用した、実質的に日本人ネット右翼たちの集団だと露呈したことになります。
そのうち、ドイツ＋アメリカから何らかの声明が出ます。
0234エージェント・７７４2009/02/15(日) 17:11:10ID:UoHofxuW
kina＝kill chinaがフリチベコミュに「水谷尚子の妨害事件」を立てたね。

kinaは水谷の「中国を追われたウイグル人」で批判をうけた愛国右翼
だから攻撃するのは分かるのだがイリハムさんたちのことも考えた
ほうがいいよ。純粋まっすぐクンが水谷を攻撃することが正しいと信じて
動くのは単純過ぎる。
0235エージェント・７７４2009/02/15(日) 17:14:24ID:eL2yvqTH
なんつーか、どっちも視野が狭い。
狭い世界で自分達の優位性や正当性を主張するのに必死。
こんなんじゃ一般へのアピールとか永遠に無理。
0236エージェント・７７４2009/02/15(日) 17:33:23ID:KNGTSAfk
自分はイリハムさんたちを応援したいけど、kinaさんが出てくるのは逆効果だと思います・・。
今までにいろいろあったんだろうけど、やっぱり内輪もめしてるみたいなのは外から見てイメージが良くないし・・。
0237エージェント・７７４2009/02/15(日) 18:11:50ID:BhZiyiOS
kinaはイリハム応援団や日本ウイグル協会の意思とは関係なしに暴走してんだろ
ただ周りにしたら、ただの内輪揉めにしか見えんがな

スタッフはもう少し外部に説明するなり、内部に自制を求めるなりするべきだと思う。
0238エージェント・７７４2009/02/15(日) 18:21:36ID:eL2yvqTH
>>237
直接電話したら事情を説明してくれるらしいぞw

インテリゲンチャで一般の人間を見下してる（ように見える）おかっぱはそのノリでもいいかもしれんが
協会や応援団のその閉じかたはどうかと俺は思うがな。
0239エージェント・７７４2009/02/15(日) 19:46:44ID:jmTRMEsa
日本ウイグル協会のHPにわざわざ声明ださんでも…ってちょっと思った。
喧嘩ならよそでやれば良いのに。
0240エージェント・７７４2009/02/15(日) 19:48:55ID:YPWWURmJ
水谷さん相変わらず飛ばしてんなぁ。
根は悪い人じゃないし、本当にウイグルの事を思ってるのは分かるんだけど、
もうちょっと独善的な所を治してくレたら良い人になるのに。
0241エージェント・７７４2009/02/15(日) 19:49:06ID:cKhA43oQ
ダメだこりゃ
0242エージェント・７７４2009/02/15(日) 19:57:44ID:zD0Lph8U
これまで日本ウイグル協会は、水谷側とは別に活動すると言っていた。
それにつっかかってきているのが水谷。
ウイグル研究の第一人者である自分を差し置いて、別の人間が活動の幅を広げることが我慢ならないんだろうな。
アニワル・トフティ氏のシンポジウム招聘のこともあるし、日本ウイグル協会側が事情を公開せざるを得ない状況になってきたんじゃまいか

しかし日本人同士が争うばかりで、ウイグル人たちの気持ちと離れていっているのは事実だろうね
残念だ。
0243エージェント・７７４2009/02/15(日) 20:10:11ID:KL8q8xdZ
でも、アニワルさんは水谷さんが最初に文章を書いて紹介したんだよね。
別に行動するなら、別のひとを応援団が探してくればいいんでないの？
0244エージェント・７７４2009/02/15(日) 20:22:25ID:UoHofxuW
>>243
日本での紹介者は水谷さんだとおもうけど、
アニワルさんはイギリスでTV放映されたDeath on the Silkroad
の主役だから。水谷さんの著作ではそのドキュメンタリーを元に
インタビューしているわけだし、世界では有名な方ですよね。
水谷さんを通さないとシンポジウムに呼べないなんて理由は
にはないのですよ。
0245エージェント・７７４2009/02/15(日) 20:22:57ID:7TyXhVxQ
>>243

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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0246エージェント・７７４2009/02/15(日) 20:44:44ID:KL8q8xdZ
>>244　なるほど。

で、真シルみてきた。
櫻井よしこの核武装論とか高田教授の右傾思想が気に入らないみたいだね。
野合だということかな。
この辺は、応援団とか、どう考えてるんだろう？
0247エージェント・７７４2009/02/15(日) 21:02:46ID:PWdf0CaC
どっちも見苦しい
まんどくせ
0248エージェント・７７４2009/02/15(日) 21:12:14ID:MXXmUvEr
大きな敵もワカランバカ者は放っておくにかぎる
0249エージェント・７７４2009/02/15(日) 21:28:34ID:5WY9UcjP
>>239
声明出してくれとどっかから言われたみたい


kina君は許可取らず勝手にフリチベコミュに転載した模様
フリチベコミュに持ち込む問題でもないから自重したらどうだね・・・


世界ウイグル会議日本応援コミュのトピでspinel氏が書いてるよ

＞世界ウイグル会議から正式な発表があるでしょうし、それまで待ちましょう。
0250エージェント・７７４2009/02/15(日) 21:50:50ID:7TyXhVxQ
水谷さん側は下手に中国を刺激することで現地のウイグル人に危険が及ぶことを心配してるんだね。
だから協力できないだけじゃなく、反中的なデモやシンポジウムはやめてほしいわけだ・・。

これは役割分担や住み分けってわけにはいかないなぁ・・気持ちはわかるし、難しい。
拉致被害者だって寺越さんみたいに、わかっていてもどうしようもない事例もあるわけだし・・。

しかしやはりどっちも喧嘩腰はよろしくないと思うんだな。


0251エージェント・７７４2009/02/15(日) 22:30:58ID:bIBRgUFF
世界ウイグル会議日本応援コミュのトピって､日本ウイグル協会トピだな？
kinaとジャンヌおつるの二人が暴れまくってた。今は出入り禁止か？
そりゃーあれだけ因縁つけたり､なめきったコメントつけたりすりゃーな。
あいつら永久にすっこんでろ。
0252エージェント・７７４2009/02/15(日) 22:35:00ID:PWdf0CaC
今回の件であの二人が基地外だというのは良く分かった
0253エージェント・７７４2009/02/15(日) 22:42:06ID:5WY9UcjP
>>251
ジャンヌさんはともかくkina君は私怨も持ち込んで周りを巻き込んじゃいかんだろう

つうかなんなんだ一里塚までコメ付けてるぞ・・・
0254エージェント・７７４2009/02/15(日) 22:59:49ID:9wq6BSrf
フリチベコミュのトピは削除されたね。
コメント１件もつかず。
0255エージェント・７７４2009/02/15(日) 23:08:47ID:PWdf0CaC
kinaが人柱になって一件落着か…
基地外が勝手に暴れた、我々は無関係です、みたいな
0256緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/15(日) 23:10:47ID:qAMVXq+v
何ぞこの流れ……（－－；）

水谷女史については、自分や周囲の人とはマイミクでもなんでもなく、
たったマイミク９人でコミュにも入っていない人の日記にまで
自分のことを書かれたからといって執拗に粘着しているところに
偏執的な気持ち悪さを感じます。
http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1015.html

日本ウイグル協会のアクションを色々手伝っている側の視点だけれども、
私の認識は>242とほとんど同じ。
0257エージェント・７７４2009/02/15(日) 23:27:34ID:PWdf0CaC
mixi等で水谷先生と口論した方々は水谷先生を良く思えないだろうね
その気持ちは良くわかります
0258エージェント・７７４2009/02/15(日) 23:39:03ID:KL8q8xdZ
俺は応援団関係者の方が良く思えなくなってきた。
ほぼ個人と集団だぜ。
0259エージェント・７７４2009/02/15(日) 23:39:13ID:kqLxEMTy
どっちも未熟としか
0260エージェント・７７４2009/02/15(日) 23:44:57ID:9wq6BSrf
>>258
フリチベコミュのトピック削除の理由は
「個人攻撃が含まれている」だた。
0261緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/15(日) 23:52:20ID:qAMVXq+v
>258

個人から集団に火の粉吹きつけている状況が根底にあるので
数の多寡は関係ありませんよ。

全部を見ているわけではないけども、日本ウイグル協会側が
これまでも我慢に我慢を重ねてきたのは知っていますし、
水谷女史が高田氏まで巻き込んで妨害を行わなければ、
このような騒ぎにはならなかったでしょう。
0262緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/15(日) 23:54:19ID:qAMVXq+v
>261

ちょっと訂正

×　このような
○　今回のような
0263エージェント・７７４2009/02/16(月) 00:00:32ID:F/jjjSpc
水谷先生は、なぜ共闘？協力？できなかったんだろう。
残念。
ブログを見たら、今度のシンポジウムのパネラーの
櫻井よし子さんの核武装論がシンポジウムと矛盾してるって書いてたけど
ウイグルの核被害と、日本の核武装論は、別の話だと思う。
一緒にできればよかったんだろうけど。
0264エージェント・７７４2009/02/16(月) 00:09:22ID:F/jjjSpc
>>263です
すいません、核被害と、核武装論を一緒にじゃなく
協力関係を一緒にできたら良かったという意味です。
失礼しました。
0265エージェント・７７４2009/02/16(月) 01:32:36ID:AlqGUNgS
水谷さんは今回に限らず、日本ウイグル協会設立時から妨害してるからね
ウイグル協会に聞いたら教えてくれるんじゃない？
0266エージェント・７７４2009/02/16(月) 01:44:51ID:RS7GyjrP
当事者から聞いてもね
どちらから聞いた話もにわかには信用できないな
0267エージェント・７７４2009/02/16(月) 02:05:30ID:7x+GBpiJ
TVに出て、専門家としてきちんとしゃべっていただける方だけに、共闘できないのは残念・・。
日本ウイグル協会の周りを礼儀知らずのタカ派がウロチョロしてるのは確かだし、そこは少し自重も必要だと思う。

でも水谷さんは以前もチベット問題に取り組む若者たちのことを、
「借りてきた正義で得意になっているネット右翼だ」といった趣旨の発言をしている。

ではどうすればいいのか・・
水谷さんは学術的にデータを集めて少しづつ世界や中国に提示することで、
中国自体の中からの変化に期待する、という立場みたいだけれど・・。
0268エージェント・７７４2009/02/16(月) 02:32:24ID:RS7GyjrP
借りて来た正義で得意になっているってのは事実じゃん
0269エージェント・７７４2009/02/16(月) 03:58:48ID:ZoXZBgEd
人権尊重や抑圧への反対は、借りて来なくても民主主義世界では普通にある
常識の類のもんだと思うけどなぁ。
0270エージェント・７７４2009/02/16(月) 04:49:37ID:mpXcLQdF
>借りて来た正義
日本にはさらさら民主主義や平和主義が無いということですね、よく分かります
それ系の団体が沈黙してるもんなあ

似非団体が動かぬ状況で、動く奴の方が遥かにマシなんだが
0271エージェント・７７４2009/02/16(月) 07:52:06ID:XooQaK/p
「どっちも主導権をとるために在日ウイグル人の囲い込み競争をやってるような状況で
自分達（ウイグル人）の事を本当に考えているのかどうか・・・」
って愚痴というか当惑の声を直接聞いた事はある。
本人達は当然否定するだろうがね。

今回の事に関してもトフティさんの事で事情を知らない
いわゆるライトな層が情報を求めてくるかもしれないってのに
それぞれの牙城wであるブログとHPにデカデカとこんなみっともない揉め事を乗っける
そのセンスの無さに絶望的な気分にはなる。
0272エージェント・７７４2009/02/16(月) 08:17:26ID:AlqGUNgS
>>271
でも水谷さんの妨害に、今までよく我慢したと思うよ。
ウイグル人たちが置いてきぼりなのは残念だが。
0273エージェント・７７４2009/02/16(月) 09:43:01ID:ocFqyReU
隣の家から悲鳴が聞こえる。

扉を叩いたら男が出てきて
「関係ない。もう来るな」
と言う。

「ちょっと待て。このまま帰る訳にはいかない」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これだって「借りてきた正義」だよ？
当事者性ないもんな？

おいらは去年までチベットが何処にあるかすら知らなかった者だが、悲鳴を聞いてしまった以上は乗りかかった船だと思ってる。


よく「私達は20年も前からチベットを支援していた」みたいな意見読むけど、逆に聞きたい。

「20年間なにやってたの？」と
0274エージェント・７７４2009/02/16(月) 10:01:59ID:MdzRgkq3
>>271
俺は、表に出てこなくて、何もしないくせにそんなこと言うウイグル人達の方が
どうしょうもないと思うね。
0275エージェント・７７４2009/02/16(月) 10:17:23ID:Q9xDDFEP
>>271
禿同
センスない
表に出すこと出さないことの
コントロールもできずに
運動を牽引していけるのか疑問を感じる。
0276エージェント・７７４2009/02/16(月) 10:17:45ID:dRCjh56g
>>267

だから東トルキスタン問題は自分のような専門家や研究者に任せて、
「ネット右翼」の素人はすっこんでろってことでしょ？
0277エージェント・７７４2009/02/16(月) 10:31:10ID:dRCjh56g
>>271
関係者から聞いたんだけど、マスコミ関係者や高田さんへの妨害工作があんまりにも酷いんだそうだ。
彼らから、日本ウイグル協会は組織として、水谷さんに対しての声明文を出して欲しいと言われたとか。

世界ウイグル会議からも声明文が出るようだけど、どんなのが出るんだろうか。
0278エージェント・７７４2009/02/16(月) 10:51:32ID:jiOP8dWW
↑それって半分うそっぽい。
だって自由な言論を報道するのがメディアだろ？
メディアがそんなことをするなら、それはメディアじゃないじゃん。
てことは、高田教授からの依頼があったと。
0279エージェント・７７４2009/02/16(月) 10:57:35ID:dRCjh56g
>>278
日本ウイグル協会はとんでもない組織だ。
そんな組織を紙面に取り上げるなんてやめろ。

のような妨害工作をマスコミに対してやったってよ。

何かのイベントを取り上げようとする度にこんなことやられたら、
そのマスコミ関係者だってうんざりしてしまうでしょ。
0280エージェント・７７４2009/02/16(月) 11:02:20ID:wZ+ZXCbJ
執拗な嫌がらせに対しては、みんなの前で相手の面子を潰すのがいいわけですね？

本当にそれでいいんすか？
0281エージェント・７７４2009/02/16(月) 11:05:07ID:2ifeKd3A
＞今回の事に関してもトフティさんの事で事情を知らない

トフティさんの奥さんのラビアさんについてですよね。
それはすでに水谷さんが「中国を追われたウイグル人」で
書いてますよ。

在米ウイグル人の集まりで、ラビアさんが「民族のことを
思っていない」と批判されたエピソード。トフティさんが
「漢人の中に入って漢人とも理解したい」という考え方
だったと訴えて批判されたわけです。

ラビアさんは政治的な活動家ではありませんし、夫が
中国に投獄されているわけで難しい立場です。

しかし最近はウイグルの問題がマスコミに取り上げられる
ことが多くなり、最近のニュース23で報道された件や
コキントウ来日時に安倍元首相の抗議がプラスに働いた
こともあり、風向きに変化がありました。

私は詳細はまったく分からないのですが、たぶんイリハムさん
からラビアさんに同じ在日ウイグル人として勉強会やシンポ
ジウムへの誘いがあったのだとおもいます。それを水谷さんは
怒っているのではないでしょうか？
またはイリハム応援団からかもしれませんが。

ラビアさんとイリハムさん側で参加することについて議論が
あったとしてもそれは当たり前のことだとおもいます。

ただ「ラビアさんが抗議行動に参加しないのはおかしい」と、
暴走している人間がいるとすれば、それはちゃんと公で謝罪すべき。
0282エージェント・７７４2009/02/16(月) 11:26:09ID:h6YqXAFp
>>281さん
詳細がわからないのに、憶測であれこれ言うのはイクナイよ！

271さんは、
> 今回の事に関してもトフティさんの事で事情を知らない
> いわゆるライトな層が情報を求めてくるかもしれないってのに

トフティさんのニュースがTVや新聞に載ったので、
ウイグル何それ？っていう人達がネットで調べてたどり着いたサイトが
あれじゃあ…と言ってるだけで。それは私も同意。

南モンゴルの方たちも内輪もめして、
活動が尻すぼみみたいになっちゃったから、心配だよ～。
0283エージェント・７７４2009/02/16(月) 11:41:05ID:jiOP8dWW
>>281
安倍元首相のHPで、ウイグル問題については水谷さんから働きかけがあったと書いている。
0284エージェント・７７４2009/02/16(月) 11:45:10ID:dtYCa3W/
結局、手柄争いなんだなｗ
0285エージェント・７７４2009/02/16(月) 11:52:20ID:jiOP8dWW
うーむ。250のいうように、方向性がまったく違うからじゃないの？
だから今回みたくミアミスおこさなかったら、トラブルは回避できるのでわ。
0286エージェント・７７４2009/02/16(月) 11:52:47ID:2ifeKd3A
>>282
憶測だと断ってるんで勘弁してください。
たしかに内情が分からない人への説明は難しい。

＞南モンゴルの方たちも内輪もめして、
今回の件も在日ウイグル人の問題ですよね。イリハムさんが特別な
位置にいるわけで。
ラビア・カーディルさんとイリハムさんの関係は、チベットのダライ・ラマ法王と
ペマ・ギャルポ氏のような関係に近いと自分は理解していますが間違いですか？

>>283
ラビア・カーディルさんと安倍首相は会ってますね。
http://www.uyghurcongress.org/Jp/News.asp?ItemID=1209856111
日本でウイグル問題はアムネスティが中心でやってきてますよね。
だから左翼メディアのニュース23が取り上げたわけで。

根底にあるのは、人権派アムネスティと民族独立運動の対立なのでしょうか？
0287エージェント・７７４2009/02/16(月) 12:03:53ID:g5eeveFW
もう普通のサポーターにはどうしようも出来ない話しだよな。
わけわかんね。
0288エージェント・７７４2009/02/16(月) 13:05:32ID:wZ+ZXCbJ
ま、長い目で見てあげるしかないだろうな。
戦いの渦中にいればどんなにクールな人でも時には冷静さを失うこともあるものだし。
0289エージェント・７７４2009/02/16(月) 13:10:23ID:mpXcLQdF
おいらにゃそのイザコザなんか関心外だな。
中国の核実験によって、東トルキスタン（ウイグル）とその周辺地域の人が被害を受けていて、環境が破壊されている事実を一人でも多くの人に伝えたい。
それだけだ。
0290エージェント・７７４2009/02/16(月) 13:22:03ID:CCFHMquA
>>289
それは専門家の仕事だ、素人が感情に任せて行動するとただの反中活動にしか見えない恐れもあるから自重しなさい。

というのが水谷さん側の主張かと。
「活動を支持できない」というだけじゃなくて、「活動をやめてほしい」わけだから。

0291エージェント・７７４2009/02/16(月) 14:33:14ID:wZ+ZXCbJ
あ～そういうことね。水谷さんのその考えは正しいだろうな。
核実験以外にも中共が他にどれだけ非道なことをしているか、
それをまだまだ追究してゆかなければならないのはたしかだから。
0292エージェント・７７４2009/02/16(月) 17:44:44ID:mpXcLQdF
>>291
はて？何時何処で水谷女史が>>290のようなこと言った（書いた）んだ？
>>290他の憶測をさも水谷女史が言った（書いた）ように決めつけるのはよくありませんなあ。

あ、そうそう。おいらは来月のシンポジウムは這ってでも逝くからねw
0293エージェント・７７４2009/02/16(月) 18:29:48ID:JNJJIOON
ttp://kok2.no-blog.jp/tengri/2009/02/post_49cf.html

＞日本の糞青もとい憤青たちよ、中国を糾弾したかったら、自らの名でやればよろしい。
＞亡命者達を利用するな。

「糞青」とは中国でいうところの「ネット右翼」のこと。
ネットで集まってデモなんかをやってる人間はチベット人やウイグル人を担ぎ上げずに、
自分たちだけで正々堂々とやりなさい、ということかな。
0294エージェント・７７４2009/02/16(月) 18:38:08ID:AlqGUNgS
デモ自体を危険で意味のないものと考える水谷さんと、ウイグルの事実を知ったからにはなんとかしたい一般人と、どうやったら共存できたのか。
水谷さんがここまで拗れる前に、先駆者として一般向けに指南するなりアプローチをかけていたとしても、去年の盛り上がりは止めようがなかっただろう。
もう共存共闘は無理だろうな。
世界ウイグル会議の声明を待つしかないよ。

>>274
日本に来ているチベタンは、インドに亡命したりその2世であったりするから、顔出ししても安全だ。
しかしほとんどの在日ウイグル人は家族をウイグルに残してるんだよ。いわば人質。
顔出しが難しいのはそのためなんだから、むやみにウイグル人を非難するな。
0295エージェント・７７４2009/02/16(月) 18:45:13ID:wZ+ZXCbJ
>>292
>>291は、たしかに私の落ち度です。
0296エージェント・７７４2009/02/16(月) 19:32:32ID:hFu0EDnJ
ウイグル人同士でもスパイ容疑で疑心暗鬼になってると聞いたことあるし、
なんとかしてあげたいねぇ。
0297エージェント・７７４2009/02/16(月) 23:26:44ID:FiQxo17j
みんなが心配してんのはアニワルさんの身の安全が第一ってことじゃん。
主催者側はどう考えてんだろね。

このことについては水谷さんの指摘にも納得せざるを得ないんだが。
0298エージェント・７７４2009/02/16(月) 23:57:27ID:2ifeKd3A
>>297
＞アニワルさんの身の安全
アニワルさんは世界で公に中国の核実験を
告発している人物ですよ。身の安全も何も、
ラビア・カーディルさんやイリハムさんと同じですよ。
勇気ある方です。

水谷さんの主張はアニワルさんを右翼の政治
集会に参加させるな、ということ。

水谷さんはチャンネル桜に出たりしてましたけどねｗ
0299エージェント・７７４2009/02/17(火) 00:08:24ID:+cHGDrrE
アニワル氏はUKウイグル協会の代表で、かつ世界ウイグル会議幹部でもある訳で、
ある程度の覚悟はあるんじゃないの？
それにアニワル氏は昨年既に来日して講演もしてる訳だし、
招聘団体がウヨだろうがサヨだろうが中国から見れば等しく「反中」だろう。

俺が思うに単に水谷氏と白石氏の仲が悪いだけじゃね？と思う。
0300エージェント・７７４2009/02/17(火) 00:10:10ID:vbjzljQb
日本で原爆医療とか学ぼうとしたら、そういう現場って左翼ばかりじゃん。
いきなり色つけたら、彼を受入れる場が狭まる。
そういうことではないか。高田教授は医学の専門ではないし。
0301エージェント・７７４2009/02/17(火) 00:30:11ID:peGS9mbF
すみません。

白石氏とはシンポジウムを主催されている白石氏のことですか？

有名な方なんですね。
それにしても水谷氏と仲が悪いのはには何か理由があるんですか？

やはり水谷氏が目立ちたいから白石氏を敵視していると言うことなんでしょうか。
0302エージェント・７７４2009/02/17(火) 00:36:48ID:J14oHBwn
>>300
考え方がおかしい。
そんなことになったら日本の医学界が世界から批判されるかと。
それに今回のシンポジウムは中国の核被害をタブー視する
日本の反核運動の問題も指摘される。

右翼だというレッテルは水谷さんが勝手に語っているだけで、
右も左も関係ない運動ですよ。水谷さんは実態が分かっていません。

実際にウイグルデモに参加して右翼団体に勧誘されて団体に
入った人がいますか？そんなことがあればすぐにオフ板で
騒ぎになるはずです。

それにウイグルデモは民主化運動の中国人の方も参加しています。
水谷さんは漢民族にも被爆者がいると語りますが、ウイグル人だけ
可哀想で漢民族は無視するなどという考え方はないですよ。
0303エージェント・７７４2009/02/17(火) 00:38:15ID:gWc0/SEv
≫298
関係者、おつ。
0304エージェント・７７４2009/02/17(火) 00:50:07ID:Enb07gZM
水谷氏が高田氏にアニワルさんを紹介したのに水谷氏を飛び越して直接来日の依頼をしたことにキレてんじゃね？
0305エージェント・７７４2009/02/17(火) 01:29:15ID:NKEzy7OW
>>301
水谷さんはウイグル人にとって絶対イスラム教は民族存亡のために必要という考え。
どっかに写真があったが、敬虔なムスリムに会うときは相手への礼儀としてベールもかぶる。
白石氏は、自分の宗教の施設にウイグル人を連れて行って拝ませている。
それで、水谷さんがブチキレたらしい。
0306エージェント・７７４2009/02/17(火) 01:34:30ID:BazwgxZr
伝聞では無く、本人達の生の声が聞きたいものだなｗ
0307エージェント・７７４2009/02/17(火) 04:30:03ID:nNeln9ID
とかくに人の世は住みにくい
0308エージェント・７７４2009/02/17(火) 06:27:58ID:0EwdH/ee
白石氏のオレオレ主義もうっとおしいが
水谷氏のヒステリックなトンチキ行為もどうかと思う
0309エージェント・７７４2009/02/17(火) 06:45:26ID:JKikhu6Z
【国際】 「中国で漢民族とイスラム教徒の少数民族、回族の村民約１０００人が乱闘か」 ～河北省、100人負傷　武装警察２０００人出動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234812959/
0310エージェント・７７４2009/02/17(火) 07:32:55ID:yg0H6Rf6
>>308
どうも状況が飲み込めずにいたがお陰でよく分かったありがとうｗ
0311エージェント・７７４2009/02/17(火) 08:09:06ID:QXDYUd0y
色々理屈はつけてるが
結局はジジイとオカッパの怨恨にしか見えないんだよなw
0312エージェント・７７４2009/02/17(火) 09:23:24ID:J14oHBwn
>>305
＞白石氏は、自分の宗教の施設にウイグル人を連れて行って拝ませている。
じゃあ、それをはっきりさせるしかないですね。
外部の人間が見ればジジイとオカッパの怨恨にしか、たしかに見えません。

水谷さんが白石氏について具体的に書かずに批判していることが問題で、
何に文句があるのかさっぱり分かりません。
そこに中国核実験についてのシンポジウムを潰すだけの理由があるのかどうか
はっきりさせるべきです。

水谷さんのmixiの書き込みから調べてみました。

白石洋二(念舟）
・中央アジアからの留学生を支援する団体、日本シルクロード倶楽部の代表。
・陶芸家のようです。
・西郷隆盛を敬愛する団体、敬天愛人フォーラム２１の世話役。

日本シルクロード倶楽部事務局の閉鎖のお知らせ。
http://napuusha.seesaa.net/article/43455441.html

■志野茶碗 作人ト念子（白石洋二）念舟 お茶道具 共箱 抹茶碗■
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54967074

ラスト・サムライ／敬天愛人フォーラム２１
http://www.keiten-aijin.com/lastsamurai.html
0313エージェント・７７４2009/02/17(火) 09:29:07ID:J14oHBwn
>>305
＞どっかに写真があったが、敬虔なムスリムに会うときは相手への礼儀としてベールもかぶる。
これはイスラム社会に女性が取材に行くわけで当然のこと。

＞白石氏は、自分の宗教の施設にウイグル人を連れて行って拝ませている。
具体的にどんな施設かは分かりませんが、日本に来たウイグル人
留学生に日本の文化を紹介する場合、宗教的な場所に連れて行く
ことがあるのは当然の行為かと。私も外国人を初詣に連れて行ったり
したことがあります。
0314エージェント・７７４2009/02/17(火) 12:26:20ID:/mGAyQ3p
>>312
俺が見た限り、水谷さんって、mixiに白石さん個人のことについては書いてなかったけど、
それって出典どこ？おしえて。
0315エージェント・７７４2009/02/17(火) 13:11:09ID:J14oHBwn
>>314
自分が拾ったのは世界ウイグル会議日本応援コミュのトピック
日本ウイグル協会の水谷さんの書き込みから。
白石氏がシルクロード倶楽部という組織を作っていたことだけ書いてありますね。

自分はデモに何回か参加させていただいただけで、状況に
ついては無知なので気になったキーワードから検索して
判断するしかありません。

現在、真silkroad?のコメントを読んでいます。
mixiより真silkroad?の書き込みのほうが内容が濃いですね。
昨年夏ごろから意見を戦わせています。

シルクロード倶楽部についても書き込みがありますね。
中国からの圧力で閉鎖したことは分かりました。
0316エージェント・７７４2009/02/17(火) 17:52:09ID:PhsHaRKk
>>312
「潰す」とは言ってないんじゃない？
真シル見る限り、アニワル氏の来日に反対してるだけでは。
>>315
ありがと。見に行ってくる。
0317エージェント・７７４2009/02/17(火) 23:10:00ID:QomzqGOy
でもあの二人、昔は交流あったんだよね。
0318エージェント・７７４2009/02/18(水) 01:42:54ID:mcwbEPv0
急に過疎ってるのな。
不気味だ・・・
0319エージェント・７７４2009/02/18(水) 04:05:50ID:PqM8pF1x
>>318
まあ、大筋はつかめたんで。
最初はなんとかならんもんかと思って詳細が知りたかったけど、とりあえずどうにもならんらしい、てことはわかった。
0320エージェント・７７４2009/02/18(水) 09:48:46ID:AJJGahtR
いろいろと読んで来ました。

ウイグルについて日本のマスコミやジャーナリストが間違った
報道をしていることが多いことは分かりました。
水谷さんや真シルさんが専門家としてそれを批判している
こともよく分かりましたが、全体的に右よりのジャーナリストに
厳しいですね。「朝日でもちゃんと報道している」ということは
よく書いてますが。

桜井よし子さんのコラムでの間違いは指摘されて当然でしょう。
mixiでシンポジウムに水谷さんが参加するべきだという意見が
出ていますが当然ですね。シンポジウムは仲良しグループの
政治集会ではありません。意見を戦わせる場所ですよ。
アニワル医師と高田氏の意見が対立することもあるでしょう。

あと問題だとおもったこと。水谷さんはイリハムさんやアニワル医師
の意志を尊重していない印象をうけました。批判しているのは外枠の
イリハム応援団。イリハムさんが日本の右翼に利用されているという
意見は危険だとおもいます。

イリハムさんは志しがあって自らの責任で活動しているはずです。
アニワル医師も昨年、自ら広島に行くことを判断して来日したわけです。
突然のアニワル医師の来日については水谷さんもコメントで書いてますね。

ウイグル人は可哀想な被害者だという枠に収めたい偏見を感じます。
これは最近そういう偏見に対して沖縄人が声を上げていますが、
民族運動では必ず起こる問題ですね。

今回はイリハムさんが中心で行われるシンポジウムです。イリハムさん
と意見を戦わせればいいわけで、支援者である白石氏、応援団、
そしてネット右翼というレッテルで語られる我々オフ板の常連（ｗ）を
攻撃するから話しがこじれるわけですよ。過激な反中右翼はもちろん
いますが、一緒にされても困ります。
0321エージェント・７７４2009/02/18(水) 10:06:20ID:AJJGahtR
あと既出かもしれませんが。

「シルクロードの死神」【画像・音声改善版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4587743
0322エージェント・７７４2009/02/18(水) 12:18:06ID:UOpbnnNj
念のため言っとくけど
Freejapan0は一里塚だから注意。
0323エージェント・７７４2009/02/18(水) 12:38:18ID:PVNqF1xP
>>320
真シルのコメント欄とか見ると、時々低能右翼みたいな書き込みがありますね。
kok氏も「氏ね」とか応酬してますがw
kok氏や水谷氏は、ああいう人達とここの住人を同列視しているように思います。
住人の一人としては一緒にされたくないですね。

真シルは全体的に素晴らしい仕事をしていると感じるだけに、色々な意味で残念です。
0324エージェント・７７４2009/02/18(水) 12:56:20ID:Y8qN9GPU
mixiで日記検索。
水谷 ウイグルで興味深い日記発見。
0325エージェント・７７４2009/02/18(水) 13:14:26ID:iiqbEYiD
転載キボン
0326緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/18(水) 13:45:27ID:AzuXY4NE
>324

http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1016.html

ここの追記に転載したやつかしらん。
違ったらごめん。
0327エージェント・７７４2009/02/18(水) 14:13:47ID:UOpbnnNj
>>326
読んだ読んだ
つうか今まで表面化しなかったのは協会側が相手したくなかったからだという事がよーくわかった
0328エージェント・７７４2009/02/18(水) 14:44:03ID:dLybfbuN
Voice平成20年10月号の水谷さんの文章、コピーしてきた。

>中国内のウイグル人にとって、現時点でもっとも簡単に出国できる外国は、日本だという事実である。
つまり日本在住者には、「中国政府を刺激することをして、あとに続く者の道を遮断したくない」
「政治運動をしたければ、日本を経由してアメリカなりトルコなりに渡ればよい」との考えが支配的だったのだ。

想像にすぎないが、水谷さんは、イリハムさんとは違う、こうした多数派の表に出てこない日本のウイグル人を気遣っているのかもしれない。
問題は、ウイグル協会と言いながら、日本にいるウイグル人の数がイリハムさんだけと圧倒的に少ないこと。
これさえ克服すれば、水谷さんも納得するんじゃないの？
0329エージェント・７７４2009/02/18(水) 16:22:54ID:PVNqF1xP
逆に考えてみたんですが、日本ウイグル協会に何らかの形で加わって居るウイグル人がいるとしても、本人が望まないならその存在を日本ウイグル協会が公にはしないだろうと思います。
過去の日本ウイグル協会主催デモでも、顔を晒したり晒さなかったりしながら、イリハムさん以外のウイグル人の方が参加してましたよね。

私は昨年、あるウイグル人の方から、イリハムさんを尊敬していると言う話を伺った事があります。
その人に水谷さんや白石さんはどうですかと尋ねてみたのですが、その二人は知らないと言う答えでした。
他のウイグル人の方に話を伺った事もありますが、水谷さんや白石さんの活動とは距離を置きたいと言う話でした。

結局、当然ながらウイグル人にも色々な考えの方が居て、全てのウイグル人の意に沿う事は不可能なのだと思います。

それだけに、いやしくもウイグルの為に働きたいと願っている私たちは、ウイグル人全体にとって何がプラスかを考える必要があるのだと思います。
0330エージェント・７７４2009/02/18(水) 17:37:06ID:AJJGahtR
>>323
自分も今回の件で改めて読んでみて、真シルブログの情報
サイトとしての評価が上がりました。元々参考にはしていましたが、
良いサイトなのであまり批判はしたくないです。

>>328
憶測ですが、白石氏がシルクロード倶楽部を閉鎖したきっかけは
留学生を支援している中でウイグルの実態を知り、中国政府に抗議
行動をすることがウイグル人留学生に迷惑がかかると判断したか、
ウイグル人側から意見があったからなのではないでしょうか？

水谷さんの場合はmixiのコメントで書いていますが、ウイグルについて
の本を書いたこと後悔している。ウイグルの実態を書いたことが、
在日ウイグル人にマイナスになったと。日本でウイグル問題の政治運動
が盛り上がることに反対しているわけです。

白石氏と水谷さんのウイグル問題の考え方とその結論は真逆ですね。
水谷さんは若いとはいえ両者ウイグル民族に深く関わってきた結論
なわけで、結局「ジジイとオカッパの怨恨」になってしまいました。
すいません・・・。
0331エージェント・７７４2009/02/18(水) 18:01:49ID:3Hob4+Wm
>>330
ワラタ！おもしろい。
0332エージェント・７７４2009/02/18(水) 20:05:42ID:Bwawi+FM
なんで糞里塚がゴキブリみたいに出て来てるの？
0333エージェント・７７４2009/02/18(水) 20:17:06ID:F32gQlfm
>>332彼が大胆な意見をコミュに提案したら、騒ぎが鎮静化した。
さすがにヘッドと呼ばれただけのことはある。
感心した。
0334エージェント・７７４2009/02/18(水) 20:26:41ID:RzcInP0l
長島自演乙★雄一郎
0335エージェント・７７４2009/02/18(水) 20:43:54ID:BKpY0nJz
一里塚って何者？
名前はよく聞くけど自演乙とか嫌われてる事くらいしか知らない。
0336エージェント・７７４2009/02/18(水) 21:28:47ID:Asl0Ynj0
よくある個人叩きにわざわざ乗っかるいわれなんざない罠
0337エージェント・７７４2009/02/18(水) 21:32:39ID:wHR6cXrb
チラ裏
モメればモメるほどほくそ笑むのは中共なんだがな・・・
0338エージェント・７７４2009/02/18(水) 22:03:11ID:taUqxejx
どっちも糞ってことでFA？

0339エージェント・７７４2009/02/19(木) 00:22:58ID:pbOYw6nc
はてシンポジウムは開かれるのか？
ジジイとオカッパの怨恨のせいで開催されないとかないよなー。
イリハムさんも実はとっても迷惑してるんだろうしさ。
そういや本を執筆したらしいし、これ以上捲き込まれるのは不憫でならない。
0340緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/19(木) 01:04:28ID:G/aWwrZQ
>339

水谷氏の妨害次第によってはアニワル氏不参加は起こるかも知れんが、
シンポジウム自体が開催されなくなることはないと思う。
準備もかなり進んでるし、もう止めるにも止められん段階。

アニワル氏来ないとなるとその後がよりややこしくなっちゃいそうだな……。


「ジジイとオカッパの怨恨」の言葉が気になったんで触れておくけど、
怨恨は水谷氏からの一方的なもの。白石氏は基本的に相手にもしてない。

spinel氏だって、こう書いてる。
＞水谷さん問題は僕らにとって、関係者らからの要請がなければ声明文を発表する必要もなかった程度の問題のはずです。
＞余計なところに力を注ぐほど、僕らに暇はありません。

私が見ている限りでは、イリハムさんが水谷氏に相当迷惑してるのは確か。


本は、まどか出版「中国の狙いは民族絶滅」が３月３日に発売予定とのこと。
チベットについてテンジンさん、モンゴルについてダシ・ドノロブさん、
台湾について林建良さんも書いてて、石平さんが特別寄稿。
0341エージェント・７７４2009/02/19(木) 01:09:41ID:PVCIC46W
↑応援団乙。
　水谷側関係者も出てきて言いたいこと言えば？聞いてやるから。
0342緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/19(木) 01:15:22ID:G/aWwrZQ
>341
正確には団員ではなく支援者に過ぎないんですけどね、私は（＾＾；）


それはそれとして、スレタイにもあるグルジャ事件追悼デモの
レポートがアップされました。
http://uyghurhotline.com/090207demorepo.php
書き手が変わったそうで、読みごたえはあると思います。
0343エージェント・７７４2009/02/19(木) 01:16:27ID:kQbGz2VW
>>341
http://kok2.no-blog.jp/tengri/
0344エージェント・７７４2009/02/19(木) 02:07:16ID:DLyVJWXq
＞340
白石氏が相手にすらしてないのになんで水谷氏に対して声明文が出たんだ。

堪忍袋の緒が切れたって？今更ながら白石氏とは謎多き不思議な人物だな。

0345緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/19(木) 02:10:19ID:G/aWwrZQ
>344

そのすぐ下くらい読んでくれ。

＞関係者らからの要請がなければ声明文を発表する必要もなかった

周囲に迷惑がかかって、要請があったから発表する必要があったと言うこと。
0346エージェント・７７４2009/02/19(木) 02:23:54ID:twDdcpAd
んー
アニワル氏のお話は是非とも聞きたいんだけどな。
不参加になったら、やっぱり落胆する。
地方住みなんで、会社も休みとったしｗめっちゃ楽しみにしてるんだが・・・。
こんな事書くと、「お前の都合とか気持はどうでもいいんじゃ」と言われそうだけど。
0347エージェント・７７４2009/02/19(木) 02:37:13ID:8fztwV+z
私も、前回来日の時は参加できなかったから今回は、と思っています。
私も遠いから休み取ったし。
0348エージェント・７７４2009/02/19(木) 08:17:25ID:aEucW3nr
>>340
だーかーらー

オカッパとの問題をうまく処理できてない事を含めての「怨恨」だと俺は思うが。
本当にウイグル問題全体のことを考えて動いてるなら
粘り強く粘り強く相手が根負けするくらい粘り強くオカッパがガキの極みみたいな人間なら尚更大人になって話し合っていくべきだろ。
あんたも含めて部外者から見ればくっだらない非難合戦があったのも事実だろ？
アニワルさんのことはこの問題を中途半端にしてたあんたらの責任も重いと思うぞ。



0349緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/19(木) 09:07:09ID:G/aWwrZQ
>348
＞オカッパとの問題をうまく処理できてない事を含めての「怨恨」だと俺は思うが。

それなら言葉のチョイスがおかしい。「トラブル」くらいにしてくれ。
「怨恨」ってのはあくまで感情なんで、そう言う使い方をされると誤解を招く。

トラブルをうまく処理できてないと言うなら理解するよ。処理しようもないけど。

＞粘り強く粘り強く相手が根負けするくらい粘り強くオカッパがガキの極みみたいな人間なら尚更大人になって話し合っていくべきだろ

ちょっと絡んだだけだけど、私見としてアレ相手にそれは無理。
大人になって話し合ううちに活動自体をぶっ壊されかねないし、
去年の状況だと水谷氏にこだわって何もしない方がウイグル全体のためにならない。
放置して自分達の運動を進めると言うのは、共産党系労組から新風連まで
様々な運動を見てきた私から言わせれば妥当な判断。

新風連を出したところで例えに使うと、貴方の言うことは西村修平氏に
普通のフリチベサポーターのやり方でチベット運動に参加してくれと言うようなもの。
しかもパネリストなんかへの妨害を仕掛けないだけ、彼の方がマシと言う。
それでも絶対にやれと言うなら、どうぞ貴方が間に入って頂きたい。
0350エージェント・７７４2009/02/19(木) 09:30:26ID:aEucW3nr
>>349
言っても無駄だろうし個人的には別に期待もしてない（これはジジイ、オカッパ双方ね）から
これ以上やり取りをするつもりはないが

>>それでも絶対にやれと言うなら、どうぞ貴方が間に入って頂きたい。

無責任としか言いようがないし、その程度の問題と捉えてるなら状況を見るセンスが無いとしか言いようがない。
だからその無責任やセンスの無さのツケがアニワルトフティさん問題や
部外者も見るかもしれないHPやブログに人を遠ざけるような内容がデカデカと乗る事態になるんだよう。

間に入ろうとした人間や双方と付き合いのある人間がどうなったか全く知らないわけじゃないだろ？
0351エージェント・７７４2009/02/19(木) 09:46:05ID:7+RHdq7N
あのさー、この話シンポジウム当日までずっと続けるの？
正直普通のサポーターにしてみたら見ててうんざりだぞ。
振り回されてる関係者はもっと大変なんだろうけど。
0352エージェント・７７４2009/02/19(木) 09:47:31ID:hv48aCze
まあ一言でいうと『金持ち喧嘩せず』を意識して出来ないのがいたと
現状として水谷を無視するしか無かろうな
一方に大人の対応を求め、もう一方に餓鬼の態度でもよいというのは、それこそ大人な態度ではないからな

俺は義により助太刀いたすだけ
0353エージェント・７７４2009/02/19(木) 10:00:49ID:gL11+Mad
mixiの該当トピ

spinel氏の発言
>日本ウイグル協会は既に、水谷さんとは別個に活動したいと言ってあったのですが、こんな白黒がはっきりしてしまう構図になってしまい残念です。

これに対しての水谷氏の発言
>別個に活動したいならば、どうして、他人の褌で相撲を取るようなことをするのですか。


よくわからん関係だな。
0354エージェント・７７４2009/02/19(木) 10:12:35ID:8fztwV+z
>>353
こんな事を言うのもなんですけど、「他人の褌」が
アニワル･トフティさんを指すにしろ
ウイグルの核実験被害の問題を指すにしろ
ウイグル問題全体を指すにしろ
(他に何の比喩か考えられません)
ひどくごう慢な考えだと思います。
アニワルさんだってご自分の意思で来日を決められたはずです。
それを邪魔する権利は誰にもありませんからね。

私の様にアニワルさんのお話を伺うのを楽しみにしている人間だって沢山いるのに。
0355緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/19(木) 10:13:18ID:G/aWwrZQ
>350

こっちもこれ以上やり取りをするつもりはないが。

>無責任としか言いようがないし、その程度の問題と捉えてるなら状況を見るセンスが無いとしか言いようがない。

出来もしないことを軽々に手をつけろと言う方が無責任。
それに、下手に手を出すと連鎖的にトラブルを誘発する以上放置しかないんだが、
それを分かっていない方が状況を見るセンスが無い。

>353

自分の研究の成果（本）を使って、デモやシンポなどの運動を展開するな、と言うことでは？
0356エージェント・７７４2009/02/19(木) 10:27:28ID:7+RHdq7N
今日川崎でイリハムさんの講演があるんじゃなかったか？
昨日知ったし今更だけど告知とかやらない方向なのか？
0357エージェント・７７４2009/02/19(木) 12:00:24ID:IXG2yPbI
掘ってたらこんなん見つけた

33 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/26(木) 01:54:37 ID:M2EIXqCI
今回唯一素顔を出してデモの先頭に立たれたウイグル会議代表のイリハム氏のお話です。

「2000年まで、自分はウイグルにおける自分たちの境遇に関して、正常ではないと思っていたが、
酒を飲み仲間と語らうことで精神のバランスを取れるので、自分ががまんすればいいことだと思っていた。
しかし、2001年に一人目の息子が生まれ、私の考えは変わった。息子に私たちのような思いをさせるわけにはいかない。
私はその日から、日本に渡るためにあらゆる手を手を尽くした。」

36 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/26(木) 02:03:02 ID:M2EIXqCI
イリハムさんのお話の続きです

「翌年には日本に渡ることに成功した私だが、それからの数年は、ウイグル解放活動などをしようとは全く思っていなかった。
しかし、昨年ラディア・カーディル氏が来日し、そのお話を聞いたとき、考えが全く変わった。
彼女は自分の二人の子供が投獄されているにも関わらず、全く引かずに解放活動に生涯を捧げている。
この世で一番つらいことは、母親が自分の子供の不幸について聞かされることだ。
そんなつらさの中で彼女が闘っていると知って、ウイグル人として何もしないというのは、もはや男ではない！
私はその時、ウイグル解放の為に日本で顔を出して活動することを決心しました。」
0358エージェント・７７４2009/02/19(木) 12:30:16ID:lN88hnfB
>>354
いずれにしてもおかっぱにとってそこらへんのいずれかが褌なんだな。
失礼な話だ。
ウイグル問題はおかっぱだけの専売特許じゃなかろうに。
自分の研究が悪用されるのが嫌とか言っているしな。
意見が対立するなら、公の場で討論するべき。
それがくだらないと思うなら、放置すべき。
妨害とかガキすぎる。

ウイグル研究者としての自分の価値を自分で下げてるよ。
0359エージェント・７７４2009/02/19(木) 13:00:11ID:nj8s8hTe
イリハムさんを応援してる人たちには年配の人、ぶっちゃけじいちゃんたちが多いよね。
シルクロード倶楽部とかいうので日本に来たウイグル人留学生をアメリカとかに亡命させまくってたらしいね。
自分が生きてる間に問題が解決しないかもしれない、ていうロングスパンで今までやってきたらしい。

ウイグル関係とはまた別の酒の席で、その中の一人とお話する機会があったんだけど、
その人、普通におだやかにこやかに喋ってたのに、ことウイグルの事に話が及ぶと、
「こうしている間にもウイグルでは苦しんでいる人々が・・子供たちが・・(´；ω；`) ﾌﾞﾜﾜｯ」
て、言葉が詰まって、泣き出しちゃったんだ。

俺にはあのじいちゃんが単なる反中目的の右翼には見えんかった。
明らかに反中したいだけのヤツがいるのは確かだと思うけど、じいちゃんにもらい泣きした俺は、
及ばずながらも何かお手伝いしたいと思った次第です。
0360エージェント・７７４2009/02/19(木) 13:37:58ID:XPR3Zyu/
いつも司会してるメガネは活動家だよ
0361エージェント・７７４2009/02/19(木) 13:50:33ID:nj8s8hTe
>>360
司会って、デモとかの集会時にマイク持ってるおっちゃんのことかな？
具体的になんの活動家なの？右翼？左翼？
「右も左もつまらんことで争わず、大義のために頑張りましょう！」的なことをいつも釘刺してるよね。
集まってきてる面子見ると、あの注意事項は至極妥当だな、と思って見てたんだけど・・。
0362エージェント・７７４2009/02/19(木) 14:45:37ID:ipj7qwpK
>>356
これかな
ウロウロスレでも何度か話題になってたやつだね


平和・人権セミナー「『チベット』から現代を見る」

　これまでに何があったのか？　今、何が起きているのか？　チベットに関する話題を入口として、やがて、私たちの日常を問いなおす人権問題にまで話は繋がります。
◆日時　　平成20年12月4日(木)～平成21年3月19日(木)　隔週木曜日18:30～20:30(一部21時まで)　全９回
◆会場　　教育文化会館　５階視聴覚教室
◆対象　　関心のある方30人【先着】
◆内容　　チベット問題とは何か／チベットの風土と文化／ダライ・ラマ法王の思想／東トルキスタン問題／知らないではいられない人権問題／他
◆講師　　ビデオジャーナリスト田中邦彦／フリーライター長田幸康／ダライ・ラマ法王日本代表部事務所代表ラクパ・ツォコ／他
◆受講料　無料
◆申込み　電話、ハガキ、FAXで住所・氏名・電話番号をお知らせください。先着順受付中
0363エージェント・７７４2009/02/19(木) 15:04:37ID:kaXjv3pZ
ｳﾛｳﾛスレから転載

129 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 23:30:13 ID:UkiH9+aa
川崎教育文化会館の「チベットから現代を見る」セミナーに行って来た。
今日の講師はダライラマ法王事務所のルントク氏。
チベットの衣・食・住をテーマに、チベタンの宗教観や人生観を厚く語って頂きました。
途中、「ヒマラヤを越える子供たち」を上映。何回観ても泣けるぜ・・・T△T
上映後は質問タイムで、おじいちゃんが麦焦がしの美味しい頂き方を、ルントク氏にレクチャー。
ルントク氏の困った態度にちょっと笑う。
他の質問は、「河口慧海はチベット人に知られているか？」「どのような支援を求めているか？」など。

次回は2月5日、ラクパ・ツォコ氏が講師としていらっしゃる予定。
2月19日は東トルキスタンのイリハム・マハムティ氏の予定。
まだ定員に達していないそうです。

川崎市教育文化会館・平和人権セミナー
「『チベット』から現代を見る
会場：教育文化会館（18：30～20：30）
費用：無料
対象：関心のある方30人（今日まで26人。本当は40人まで大丈夫だそうです。）
申込：電話またはFAX（先着順）
　　　川崎市教育文化会館　社会教育振興担当
　　　電話044-233-6364　FAX 044-244-2347
0364エージェント・７７４2009/02/19(木) 15:16:35ID:IbpNB+6k
>>362
前回まで定員30人で26人参加。空きは4人。
実際は40人までは可能との事（確認済み）。
東トルキスタン関係（イリハム氏）のセミナーは今回だけ。

電話やFAXで申込みしなくても、当日参加は大丈夫という話しだ。
入口に出席表があって、セミナー室を覗くとセミナー担当員がいるので、その人に話しをすれば
参加させてもらえる（はず）。

18：30を過ぎても、入室可能。
0365エージェント・７７４2009/02/19(木) 17:07:10ID:YOJXU2WE
>>312
結局白石ってジジイは何者なの？ググッても何も出てこない。

周りの奴らがセンセイ、センセイって言っているのがキモイんだけど。
0366エージェント・７７４2009/02/19(木) 17:24:34ID:hv48aCze
ググル病なんですね、よく分かります＞＜

0367エージェント・７７４2009/02/19(木) 18:16:21ID:/ZkfZ1jP
>>365
先生と言うのは茶とか陶芸とかのだったと思うよ
0368エージェント・７７４2009/02/19(木) 18:30:53ID:8fztwV+z
水谷さんの「中国を追われたウイグル人」にも出てきますね。
ラビヤ･トフティさんの生活のためにウイグル料理屋を開かせる支援をしたとか。
店自体は失敗してしまったみたいですけどね。
0369エージェント・７７４2009/02/19(木) 21:13:55ID:XJkciU7I
>>358
水谷さんの業績を使った報道記事やテレビニュースはいろいろあるけど、
水谷さんはそれらには文句を言ってないよ。真シルに出てくるけど、
>現在の「日本ウイグル協会」は、イリハム氏とトルコ在住セイット氏のみがウイグル人で、
あとは実質的に白石洋二氏を中心とする「イリハム応援団」を称する日本人が運営する組織です
>日本の糞青もとい憤青たちよ、中国を糾弾したかったら、自らの名でやればよろしい。
亡命者達を利用するな
これが一番主張したところなんじゃないのかなぁ。
このひとを批判をするのはいいが、どうしてmixiとかで女性としての彼女を性差の面でからかったりしてるわけ？
あまりに見苦しい。
だれも仲介する人間も窘める人間も出てこない応援団とその周辺にはがっかりするよ。
0370エージェント・７７４2009/02/19(木) 21:24:00ID:hv48aCze
>日本の糞青もとい憤青たちよ、中国を糾弾したかったら、自らの名でやればよろしい。 亡命者達を利用するな

こんな事言ってるから、中国を利するんだけどな
目的＝中国糾弾なんてせこい事考えてないのにね
レッテル貼っておもしろいんかねえ？
まさに、チベット・東トルキスタン・台湾の不幸な現状って中国の存在無くしては有り得ないのに
mixiのことは入っていないから全然知らないけど、ハッキリ言ってつまらないことに拘って陥穽に入り込んでないか？
0371エージェント・７７４2009/02/19(木) 21:41:57ID:Y9am+KWj
>>369

本気で同意。白石老人はじめ、イリハム応援団の人たちは大人げないと思う。
人それぞれ活動方針の違いはあるだろうけど、相手に対する言われなき個人行為は慎むべき。
お茶の先生だと言うなら、人格もできてないといけないのに、こんなんじゃお茶の精神を分かっているとは思えない。
つまらない争いに終始して、ウイグル人たちの気持ちを置き去りにしている、狭量な人物だと判断せざるを得ないね。
03723712009/02/19(木) 21:44:48ID:Y9am+KWj
>>371
訂正。

×個人行為
○個人攻撃行為
0373エージェント・７７４2009/02/19(木) 21:46:36ID:qQeVNQMf
めくそはなくそw
0374エージェント・７７４2009/02/19(木) 21:58:37ID:VeJETkKz
醜い

フリチベ中心で動いている人が、ウイグル人支援に入りづらくしている原因のひとつがおまえらの醜い争い。
氷水で顔洗って冷静になって考えろ
0375エージェント・７７４2009/02/19(木) 22:29:24ID:aEucW3nr
ホントになあ。
どっちも視野が狭くてガッカリするよ。
0376エージェント・７７４2009/02/19(木) 22:48:52ID:Yd9PKH3C
自分が調べた結論は視野が狭いのは水谷さんですね。ウイグルの田島陽子ですよ。
0377エージェント・７７４2009/02/19(木) 22:53:15ID:hv48aCze
>>375
個人により感覚が違うだろうから聞くけど、どちらも視野が狭いというその根拠みたいなものを提示してもらえたらなあと思う
私の知らない視点というのもあるかもなので、よろしく
0378エージェント・７７４2009/02/19(木) 23:11:43ID:qQeVNQMf
>>377
双方が相手を罵りあって、ファビョーンとなっていること自体が百害あって一利なし
それに気付きもしない当事者の視野は間違いなく狭い
脇から見ていれば自明の事に根拠を求めたくなるとは、内輪の世界で完結してしまっている証拠

ま　さ　に　笑　止　千　万
0379エージェント・７７４2009/02/19(木) 23:24:45ID:8fztwV+z
私も少し前からいろいろ調べてみたのですが、明らかにイリハム応援団か日本ウイグル協会の人で、水谷さんを攻撃しているという人は見当たりませんでした。
spinelさんはイリハム応援団だと思うのですが、水谷さんと別に活動すると言っているだけですし、おつるさんは応援団ではないとご自身で言ってます。
ちょっと乱暴な事を言うkinaさんという人は応援団ではありませんよね？(違ってたらごめんなさい)

そういうものはたぶん今回の声明が初めてだと思います。

逆に水谷さんの方はイリハム応援団だけでなく、議員の小坂さんや札幌医科大の高田さんを激しく非難されてますね。

私は水谷さんの本を読んで沢山の事を学ばされました。それだけにこんな事は本当に残念でなりません。

0380エージェント・７７４2009/02/19(木) 23:38:04ID:hv48aCze
>>378
だからね、最初突っかかっていったのは水谷さんでイリハムさん側は無視してたんでしょ？
それだけみたら自明なのは水谷氏が餓鬼だったんじゃないの？と言ってるの
それに対する反論がないのか？と言う意図で言ったのよ、私は
0381エージェント・７７４2009/02/19(木) 23:47:48ID:1BXSJmpl
>>379
spinelの代わりに緑城がやってる。
象牙の塔が空振りだったんで、坂恨みか知らんが。
自分のブログにミクシ日記まで張り付けて、水谷氏のネガキャンに血道をあげる暇に、
街角にで東トルキスタンの旗もって立ってろ!と言いたい。
0382エージェント・７７４2009/02/19(木) 23:50:33ID:1RnybICz
>>381
>>342

応援団とか協会員が立場上出来ないこと分かっているから、
その周りの人達が余計に攻撃的になってしまうんだろうなあ、と思う。
0383エージェント・７７４2009/02/19(木) 23:54:33ID:8fztwV+z
そのブログは私も見ました。
緑城さんは名も無き市民の会という会をやっているので、応援団ではないと思ってました。
すみません。

0384エージェント・７７４2009/02/19(木) 23:57:03ID:B+vnrwlO
自分もそうだし
誰でもあると思うのだけど
知人が攻撃されてると我慢できないもんなのよね

協会コミュに書き込み来たよー
0385エージェント・７７４2009/02/19(木) 23:57:59ID:qQeVNQMf
>>380
ほらほら～
スレの流れを見てごらんよ～
罵りあってるよ～
餓鬼とか逆恨みとか～

最初にどっちが手を出したかなんて、なんの盧溝橋？
んなもんどっちでもいいんだよ
ウイグル問題という本来の目的とはかけ離れた戦いを泥沼化させているは両方の責任な～の

さてさて、水谷派のみなさーん、白石派のみなさーん
ぼくちんは中国の工作員さんでーす
そろそろ、両方の基地外さんから認定されるかもなのでそういうことにしておきまーす
皆さん　どーぞ足を引っ張り合って共産党に貢献してねー♪　ばいばいー
0386エージェント・７７４2009/02/19(木) 23:59:31ID:3i3+od+p
>>383
342 ：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM ：2009/02/19(木) 01:15:22 ID:G/aWwrZQ
>341
正確には団員ではなく支援者に過ぎないんですけどね、私は（＾＾；）
0387エージェント・７７４2009/02/20(金) 00:04:49ID:N9o0yVed
>>384
ヘッド今日も宣伝お疲れさまです！
0388エージェント・７７４2009/02/20(金) 00:34:07ID:OetYWrtr
>>ウイグル問題という本来の目的とはかけ離れた戦いを泥沼化させているは両方の責任な～の

それに尽きるんだけどなあ。
どうにも解ってもらえないようで悲しい。
0389エージェント・７７４2009/02/20(金) 00:36:43ID:4W/doJbe
>>385
白石派によると水谷さんは中国共産党の工作員だそうだから、ぼくちんは水谷派なんだね。
0390＞(c* ；ω；) ◆na0kw2Af9. 2009/02/20(金) 00:50:26ID:3aJgyHrz
>>387
変なのと間違えんなお；；
言ってるのは日本ウイグル協会コミュだぞ
世界ウイグル会議日本応援コミュとは別
0391エージェント・７７４2009/02/20(金) 07:11:51ID:lkYzm5gk
＞最初にどっちが手を出したかなんて、なんの盧溝橋？
＞んなもんどっちでもいいんだよ
＞ウイグル問題という本来の目的とはかけ離れた戦いを泥沼化させているは両方の責任な～の


禿しく同意
名古屋の一部チベサポもどき並の馬鹿っぷりにもう嘲笑するしかないな(pgr
0392エージェント・７７４2009/02/20(金) 09:13:22ID:goy81ydq
3/18のシンポジウム用のデザインの試作です。
http://8jin.blog47.fc2.com/blog-entry-120.html
0393エージェント・７７４2009/02/20(金) 09:32:51ID:63iPDmYj
>>389
老人の思い出を聞いてくれ
昔、学生運動というのがあってな、世界をより良くしようと思っていたのに
だんだん小さいグループに分かれていってそれぞれ喧嘩していった
それぞれが先鋭化した末期には内部の意見と違うものは全て
米帝や官憲の手先と決めてかかったものだ
少しでも相手や一般人の気持ちを考えてあげればああいう結末にはならなかっただろう

今の状況は本当に良く似ている
0394エージェント・７７４2009/02/20(金) 11:08:03ID:VmVGCOU0
日本ウイグル協会は発足してからいままで一度も、
水谷さんとは一緒に活動してないんよ。

仲違いとか内ゲバとか、そういうのと違うから。
0395エージェント・７７４2009/02/20(金) 11:44:31ID:c0OPSL9r
>>394
８月７日のシンポに雁首並べて来てたじゃないか。
参加者として来られれば、水谷さんが公然とは断れない立場なのをわかってて押し掛けてきた。
他のシンポ参加者から見れば、まるで水谷さんが呼んだみたい誤解されて、とても迷惑だったと聞いている。
質疑応答でも要領を得ない老人の思い出話を持ち出されて、貴重な時間を浪費させられた。

関係ないというのなら、水谷さんの活動をいちいち邪魔しに来たり、研究の成果を自分たちの資料として利用したりするな。
0396エージェント・７７４2009/02/20(金) 13:45:02ID:63iPDmYj
>>394は393への返答と判断して一言

学生運動も始めから諸セクトが一緒に活動していた訳ではない
世の矛盾を正そうという志が一つだっただけだ
やがて、ついたり離れたりするが、この問題に置き換えれば
ウイグルの状況改善を目指しているという目的は一つのはず
だから似ていると言っている。歴史から学ぶ努力も必要だ。

水谷さんらの右翼を警戒する考えは理解出来るが
ごく初期の段階から水谷さんらの言動が礼を失していたのも事実
言論をもって戦っているにしても、たとえ相手に非があっても守るべき礼儀はある
さらに、非難の内容にではなく、挑発に乗った日本ウイグル協会側にも非はある

さて、こういった争いを見た、一般人はどう思うだろう？想像してみれば簡単に分かるはず
それと、あなた方は少しでもお互いの言い分を理解しようと努力した事はあるのか？
善悪をデジタルの様に分けてはいないか？少しは歩みよることを知れ！
本当にウイグルの事に心を痛めているなら、何をすべきか考えよ！
少しでも意見が違うとスパイ扱いした結果、あなた達にどの程度の仲間が残っている？
相手を攻撃する前によく考える事だ、ドグマの出来上がった集団なんぞ宗教団体と変わりはせん
0397エージェント・７７４2009/02/20(金) 14:01:42ID:FxFpdJSv
↑水谷さんの言動が「ごく初期の段階から礼を失していた」というソースを教えてください。
ミクシィ見る限り、イリハムさん近辺の方がずっと礼を失している。
思想言論での批判と、個人人格批判は違うだと思う。
0398エージェント・７７４2009/02/20(金) 14:07:33ID:a5LXFmIU
>>395
台湾関係者は何人かいたけど、ウイグル関係はほとんどいなかった。

水谷さんの研究成果は、日本ウイグル協会は、意図的にと思われるくらいに使っていないと思う。
0399エージェント・７７４2009/02/20(金) 14:12:39ID:gbmB9Fou
象牙の塔で空振りした緑城はネガキャンヤメレ、未練がましい。
0400エージェント・７７４2009/02/20(金) 15:58:53ID:5++6UDj3
>>398
spinelもイリハムも来ていたじゃないか。
台湾関係者がウイグル問題に何の用だ？
反中のネタを探しに来ただけだろう。
0401エージェント・７７４2009/02/20(金) 16:26:41ID:ywgZPVQu
デモに数回、参加経験アリの者です。
抗議の声はあげていいのですよね。
ラビアカーディル総裁も、それを望んでいるのですよね。
声をあげれば糞青と言うなら、もうしません。
私はウイグル人を助けたいと純粋に思い、協力してきたのですが、両者の
争いを俯瞰し、決別する事に致しました。
派閥争い（水谷ＶＳ応援団取り巻き）を見るにつけ、両者に協力する気には
なれません。

以上。
0402エージェント・７７４2009/02/20(金) 16:30:06ID:FFglw2xs
ますます中国共産党が喜びそうな流れになってきましたね。
0403エージェント・７７４2009/02/20(金) 16:33:29ID:63iPDmYj
>>397
mixi内の水谷さんの文章を見て礼を尽くしているとお思いならば致し方なし。
0404エージェント・７７４2009/02/20(金) 16:41:54ID:a5LXFmIU
>>400
その２人で「雁首揃えて」？
0405エージェント・７７４2009/02/20(金) 16:49:39ID:7bnCuHU/
>>401
やり方の問題です。
日本ウイグル協会は、右翼に動員をかけ、烏合の衆で頭数だけ揃えて、いたずらに中国政府を刺激するようなシュプレヒコールをあげる。
これでは中国の態度は硬化し、ウイグル人たちの立場が脅かされるばかりか、中国国内での放射能被害に対する調査・研究にも支障をきたす。

この問題に関わるものはすべてプロフェッショナルでなくてはなりません。
調査・研究を積み重ね、慎重に、あくまで理詰めで国際社会と中国政府に訴えていかなければならないのです。

日本ウイグル協会のようなやり方では、
「中国の経済発展に脅威を抱いた日本人が、ありもしない問題を作り出して中国をおとしめようとしている」、
というようにしか中国国民は考えないでしょう。

真実の積み重ねを根気よく提示していく地道な作業こそが、今最も大切なことなのです。
義憤を感じることは結構ですが、中国に向かって罵りの言葉を浴びせて何が変わりますか？
チベットの状況は改善されましたか？法輪功は？台湾はまたミサイルを増やされましたね。

下の方でギャーギャー騒いでいても、何の効果もないということです。


0406エージェント・７７４2009/02/20(金) 16:52:15ID:l+mudqtU
「雁首揃えて」に人数の多寡は関係ない
二人以上いればおｋ
0407エージェント・７７４2009/02/20(金) 16:58:52ID:d00MxKFa
>>404
他の連中の名前まではわからないだけじゃないかな？
だが本来アカデミックであるべきあのシンポジウムに政治的な目的を持って参加してきた人間は実際に多く、主催者も困惑していた。
台湾関係者も日本ウイグル協会側からの動員だろう。
どう見ても右翼、反中活動家とみられる品のない連中が席を占め、事情を知らない一般参加者を威圧していた。
水谷氏側に対する妨害工作と取られてもしかたのない状況だったよ。
0408エージェント・７７４2009/02/20(金) 17:23:31ID:FFglw2xs
水谷さんも「諸君」とか「VOICE」、「WILL」とか右寄りの雑誌に色々寄稿していますから、そういう雑誌を読んで共感した右寄りの人達も、水谷さんらがシンポジウムやるという情報を得れば参加するでしょう。
0409エージェント・７７４2009/02/20(金) 17:30:12ID:d00MxKFa
>>408
いわゆる保守派と「右翼」は違うのですよ。
保守派の方が知識を深める目的で勉強会に参加されるのと、右翼がふんぞり返って中国の粗探しに来るのとは全く違う。
かれらは品性下劣ではないし、まわりを威圧するような態度を取ることもない。

0410エージェント・７７４2009/02/20(金) 17:31:23ID:Tmw5e7mQ
>>405
そういうあなたはプロなんですか？

この活動がプロの物だと言うのなら、今の状況もまたプロが作り出したと言えるのでは？
プロが頑張っても何十年も改善がされないから、一般人が動いたのではないですか？
0411エージェント・７７４2009/02/20(金) 17:47:47ID:8BkXrqaV
410へ
話にならない。
その何十年の間の積み重ねがなければ、今日あなたたちがこの問題に関する知識を得ることもできなかった。
そして、あなたたちが今やっていることは、そんな今までの多大な成果を一瞬にして無にする行動に他ならない。
結果を急ぐあまりに道をショートカットしようとすれば、途中で崖から落ちて元も子もなくなるでしょう。
あなたたちは飽きれば終わりだが、ずっとこの問題に関わってきた人間の気持ちを少しでも慮ることはできませんか？
0412エージェント・７７４2009/02/20(金) 17:49:07ID:FFglw2xs
>>409
私も街でがなりたてている大日本ナントカ会とか皇国ナントカ隊だのは正直苦手です。
しかし水谷さんらもシンポジウムへの一般参加者としての彼らの参加は断る訳にはいきませんね。
同じ事が日ウ協のデモに一般参加する右翼っぽい人達についても言えると思います。

それなのに一方は右翼を動員してると責められ、一方は右翼の妨害工作を受けてると同情されるのは意味がわかりません。

それぞれ何か証拠があるんでしょうか？

どちらのあの右翼の人達によって一般の人が複雑な思いをしているのは一緒で、どちらも主催者がそれに頭を悩ませていると思っています。
0413エージェント・７７４2009/02/20(金) 17:59:29ID:Tmw5e7mQ
>>411
もう一度書きます。あなたはプロなんですか？
もしあなたがプロでないのなら、プロの方々の印象が悪くなるような書き方は
やめたほうがいいですよ。彼らに迷惑がかかる。

もしあなたがプロだというのなら、ねらーごとき僕らシロウトに喧嘩売るのが得策だとは思えませんがね。

0414エージェント・７７４2009/02/20(金) 18:04:42ID:8BkXrqaV
自分がシロウトだと自覚しているのなら、２ちゃんねるから出て来なければいいのです。
あなたがたがわざわざミクシィやその他の場所まで来て、よってたかっておかど違いの個人攻撃を展開しているのではないですか。
0415エージェント・７７４2009/02/20(金) 18:22:19ID:JslS1LX8
>>414
何様だ、コイツ？
こういうこと言うヤツがいるから、支援活動が崩壊する。
しかも自分がウィグルの邪魔をしているという自覚もない。
最悪だな。
0416エージェント・７７４2009/02/20(金) 18:31:19ID:Tmw5e7mQ
ID:8BkXrqaV　の言い分としては、
・シロウト衆はウイグル問題に手を出すな。邪魔すんな。じっとしてろ。
・おまえらシロウトは、私達プロがいなかったらなんの知識も得られなかった。感謝しろ。
・私達プロがなにをやってもお前らシロウトに批判する権利はない。
・お前らはおかっぱとジジィの醜い争いを、ただ静観すればいい。横から口はさむな。
・とにかくおまえらはウイグルにウの字にも関わるな。あっち行け。

ってことでFA？
0417お次 ◆na0kw2Af9. 2009/02/20(金) 18:40:25ID:3aJgyHrz
な、なんか俺Amanojakuだから余計にウイグル支援をしたくなったぞっ(*ﾟ∀ﾟ)ﾑｯﾊｰ=3
0418エージェント・７７４2009/02/20(金) 19:51:29ID:v6vZbK5p
>>417
uyghur支援は大いに結構だが、セクハラは禁止だぞwwwwwwwwwwwwwwwww
0419エージェント・７７４2009/02/20(金) 20:08:00ID:3aJgyHrz
ササササーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗフヒヒッｗｗｗｗｗｗ
0420エージェント・７７４2009/02/20(金) 20:44:57ID:p5oUIDC6
大丈夫さ。
私が人柱になるからwww
0421エージェント・７７４2009/02/20(金) 21:06:57ID:3aJgyHrz
不毛ｗｗｗ故にｗｗｗｗ草ｗｗ在りｗｗｗｗｗ

SYOKURINセヨ！ｗｗ
SYOKURINセヨ！ｗｗｗ

>>420
ひとはしらがあんだって！？
0422エージェント・７７４2009/02/20(金) 21:09:22ID:7//zyFnG
二人で仲良く人柱になってろw
0423エージェント・７７４2009/02/20(金) 21:12:38ID:p5oUIDC6
>>421
お前って奴は・・・
人柱くらい知っとけwww
0424エージェント・７７４2009/02/20(金) 21:32:56ID:PwS27o+S
お次のセクハラが一部サポーターからマジでひんしゅく買っている件
0425エージェント・７７４2009/02/20(金) 21:38:04ID:7//zyFnG
セクハラサポーターは全員人柱だ
0426エージェント・７７４2009/02/20(金) 21:46:00ID:PwS27o+S
>>425
他にセクハラサポーター思いつかん
取っ替え引っ替え付き合うやつなら知ってるがwww
0427エージェント・７７４2009/02/20(金) 22:05:24ID:obNMgBhC
あのハゲジジイが水谷は中国共産党のスパイだってあちこちでわめきまくっているのは本当なの？
おしえて、エロい人。
0428エージェント・７７４2009/02/20(金) 22:40:21ID:GZk2ACEg
http://d.pic.to/u5rzx
おまいら新宿高野のケーキと英国ビールでもたんと召し上がりやがれ！
そして自分が何を出来るのか考えて行動するんだ！（と俺自身に対する戒め)


0429エージェント・７４４2009/02/20(金) 23:23:20ID:/4V4tUJZ
>>408
ちょっとまて。「Will」や「正論」には水谷さんは寄稿してないぞ。
ちゃんと調べろよ。検索したら出てくるだろう？
おまえ、諸君（保守）＞＞　越えられない壁　＞＞　正論（右翼）＞＞　　Will（基地外）
だぞ。

0430エージェント・７７４2009/02/20(金) 23:26:19ID:pEgNO3JF
　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|
0431エージェント・７７４2009/02/20(金) 23:34:43ID:FFglw2xs
>>429
ごめんなさい、WILLは私の記憶違いだったかもしれません。
でも正論とは書いてません。
諸君とVOICEです。
0432エージェント・７７４2009/02/20(金) 23:34:46ID:pEgNO3JF
　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
0433エージェント・７７４2009/02/20(金) 23:45:36ID:iaHxqidj
水谷氏が中国のスパイだとは考えにくい。
しかし中国と関係が深い人だし、本を書いたことで恫喝されたのではないか。
日本の政治家やジャーナリストはけっこうやられているというし。
自分の著作の主張を守るための反論なら理解できるが、本を書いたことを後悔しているといっているのはなんなのか。
0434wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww2009/02/20(金) 23:49:47ID:pEgNO3JF
　　　　　 ＼　 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　/＿|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！
　 .　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 （　゜д゜）　+　　　　　　/文.|／ ／／ ／
ΦΦΦΦΦΦ＼　　　　　　　　　　+　　+:www;　　　　 　 　　./ |￣|／|／|　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　 　　　　 　＼生首わっしょい+ ;:　;. +討ち取ったわっ/　.|　 |／／　　　　　 　　　　 （＿＿_）
　　「ワッショイ！！＼　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　 /　 ／ ヽ　　 　　　　　　　 　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　　　＼（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ .） / |　 |ヽ／l　 　　　　　　　　　　 /二二ヽ
　／■＼　　　／■＼　　＼つ　　 ノ ヽ 　　　ノヽ　　⊂/／|　 |__|／　 　　∧＿∧　　　　/　/（＿） 　急げ！
∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ＼　| ｌ ｉ、∧∧∧∧∧.　 /|　 .|／　　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　 ＼　＜　　　　　　　 ＞　|／　　　　　 　／/ /　 ^￣］゜　　　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ＜　　　　　ま　 ＞　　　　　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　＜　 予　　つ　＞　　　　　　　　　 /＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――――＜　　　　　り　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　の　＞ 　　　　.　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　 ) )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　!!　 　 　 ＞ 　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼
　　 まつりだワッショイ！！　　　 　 ∨∨∨∨∨　　　 　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　　 まつりだワッショイ！！ 　／／/　 　　　　　　 ＼.　　　　　　　　.∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
＼　まつりだワッショイ！！／　+ / 　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i 　　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　+　 　/ 　 　　　　　　　　　　　＼　ﾜｼｮｰｲ　　 †人=†††¶┌┐¶††††
／■ ＼ ／■ ＼　／ ■＼ 　+ /お祭りﾏﾀﾞｰ?　 　ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ ＼ ■＼[／■ ／ ■＼／■＼] ／■＼ ■＼／■＼
（´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　 / ■＼　　 ／■＼　　　　　／■＼二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ )/　´∀｀）△（ ´∀｀,.) 　 　　 （・∀・ ＼|祭）~| 祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ |　) ）つ
ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　 ）　）　）. //　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬ ⊂　 ⊂　）＼ _ノ 〓二ノ〓二ノ) (　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）/（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲_（＿つ　 ＼）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）
0435エージェント・７７４2009/02/21(土) 00:52:51ID:kPGHHXyM
世界ウイグル会議応援コミュで管理人が…

いつまで続けんのー
0436エージェント・７７４2009/02/21(土) 00:58:08ID:qnMHj+/C
mixi見れない俺にkwsk
0437 ◆na0kw2Af9. 2009/02/21(土) 01:09:06ID:U76o85eT
イリハムさんまで攻撃してんじゃん…
ウイグル支援じゃねーよこんなん
読む価値無し
0438緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/21(土) 01:09:32ID:XtLiGHUc
>436

日本ウイグル協会の声明に対して、「批評」するトピックを立てた。
0439エージェント・７７４2009/02/21(土) 01:19:06ID:RJIy3lFV
>>438
自分のブログで水谷氏の人格批判ページ作った、オマエが言うな!
0440エージェント・７７４2009/02/21(土) 01:20:21ID:qnMHj+/C
>>438
なるほどサンクス。

まあ、喧嘩が好きなんだろうな。ウイグル支援よりもずっと。
俺はジジイもオカッパも大嫌いだし双方の幼稚さに辟易してるが
それにしてもオカッパとkokはどうしようもねえわ。
0441エージェント・７７４2009/02/21(土) 01:22:36ID:ZvU/iUEv
知らない人に説明しただけで
「お前が言うな」とはこれいかにｗｗｗｗｗｗｗ
0442エージェント・７７４2009/02/21(土) 01:26:05ID:hqK/Vjy6
↑それならkokも知らないひとに説明したと言える。
問題の根っこは、
イリハムさんが自分の意志で文章を全て書き、主張をしているわけではなく、
こうした声明も誰か日本人が勝手に書いて、イリハムさんの名で出してるから、
こういうことになるのではないか。
もっとイリハムさんには、ちゃんとやって頂きたい。
0443エージェント・７７４2009/02/21(土) 01:34:49ID:qnMHj+/C
>>442
それは無理。だって財布（ｒｙ

イリハムさんに責任を求めるのは酷な面もある。
やっぱあくまで責任はウイグル人の意思を無視して（るように見える）暴走してる
双方だと俺は思う。
0444エージェント・７７４2009/02/21(土) 01:37:29ID:kPGHHXyM
＞442
自分で書いていない・・まさか本も？
0445エージェント・７７４2009/02/21(土) 01:41:23ID:srgx0O1F
あんなキモメンが水谷氏の人格批判をする資格があるのかｗｗｗ
0446エージェント・７７４2009/02/21(土) 01:45:25ID:zzcgZAoG
まあそうやってお前らは中共の利になることをしてるんですネ
中共の利→チベやヒガトルの不利益

阿呆揃いですかｗ
0447エージェント・７７４2009/02/21(土) 01:48:01ID:qnMHj+/C
マジで第三の勢力が必要な気がしてきたところで寝る。
0448エージェント・７７４2009/02/21(土) 02:29:52ID:hqK/Vjy6
>>ウイグル人の意思を無視し

「日本のウイグル人の組織」日本ウイグル協会（ウイグル人は一人）＝イリハム氏の意志＝白石氏の意志＝応援団の意志
「世界ウイグル会議日本ウイグル協会」の名で声明が出たということは、
「世界のウイグル人亡命者組織」の意志＝イリハムさんの意志
イリハムさんを応援する日本人は正しい。
イリハムさんというウイグル人の意志を大便しない水谷氏は氏ねということで。
こういう構図です。算数おわり。

0449エージェント・７７４2009/02/21(土) 02:31:12ID:nu8zmBnI
第三の勢力…
まさか
「敵に回せば恐ろしく、味方にしても頼りない」
あ…あいつらですか？…ｺﾞｸﾘ。
0450エージェント・７７４2009/02/21(土) 08:55:10ID:DPMFOk6V
いやアクシズだろう
0451エージェント・７７４2009/02/21(土) 12:17:04ID:6wck1P4p
狙い撃つぜｗ
0452エージェント・７７４2009/02/21(土) 22:27:24ID:xedx1U+V
日本ウイグル協会の声明消された？
0453エージェント・７７４2009/02/21(土) 22:29:37ID:ZvU/iUEv
つか繋がらんな
0454エージェント・７７４2009/02/21(土) 22:34:22ID:ZvU/iUEv
「掲載」をとりやめたが「撤回」ではないと言ってるね。
ttp://d.hatena.ne.jp/sabit/20090214/1234617553
0455エージェント・７７４2009/02/22(日) 00:01:55ID:cOxZ2y8y
なんの説明もなしか。
親分の世界ウイグル会議も信用なくすぞ。
0456エージェント・７７４2009/02/22(日) 00:33:49ID:bBlCjstO
>>455
日本ウイグル協会のmixiｺﾐｭをしっかり探して読め
0457エージェント・７７４2009/02/22(日) 09:54:47ID:VUYAygTR
>>456
mixiやってない俺にkwsk
0458エージェント・７７４2009/02/22(日) 10:05:08ID:MQ45LLL9
水谷さんは世界ウイグル会議なんか見限れ。
あの声明はウイグル人に何の利益ももたらさなかった。恥をかかしただけだ。
0459エージェント・７７４2009/02/22(日) 10:38:34ID:R2DkGytt
鬼子は本当に馬鹿アルネ
0460エージェント・７７４2009/02/22(日) 13:03:49ID:HBu3rDaS
声明文で水谷氏を妨害者と認定するなら、具体的なネット上での発言をまとめたものをアップすべき、
緑城氏のあれがそうであるなら、公式声明の裏付けとしてリンクすべし、
それを日ウ協としてしないのならば緑城氏のあれは単なる私怨での個人的な水谷氏への人格攻撃でしかないから、名無し会としてもおとなげないし、評判落とすだけにしかならないから、
やめたほうがいい。
緑城氏のあのブログは、ヒドイ。
日記への粘着行為らしきもので水谷氏の直情的な性格を非難しているようだが、
日記への反対意見さえ妨害行為に仕立て上げる作為が今後の名無し会の活動への影響を考えられるゆとりがあるのならば、
活動組織の代表としての冷静な対応が緑城氏にはもっとも必要とされる資質だ。
0461エージェント・７７４2009/02/22(日) 15:34:12ID:7NSiv4wL
日ウ協てwwww
おまえ、kokだろ？
0462エージェント・７７４2009/02/22(日) 18:06:00ID:K+4KggeO
こんなところで犯人探ししても。じゃ461は緑城？っていわれちゃうよ。
それより457の言うように外部の人間に分かるように説明してよ。
協会に電話したひとだけに教えてやるってのはおかしいよ。
0463エージェント・７７４2009/02/22(日) 18:51:16ID:KkrszeC2
>462
ほらよ、教えてチャン
電話は自分でシロ


世界ウイグル会議応援コミュ内
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40020120&comm_id=3253619

2.6「日本ウイグル協会」声明について当コミュ管理人の所感
2009年02月21日 00:14
kokkok

2月6日付で「日本ウイグル協会」がはじめて会長名での「声明」を発表した。

現在はイリハム応援団ＨＰからは削除されているというが、撤回はしないのだという。
そこでこの当コミュニティ管理人としてこの「声明」を批評してみたい。

昨年6月15日に設立されているのに、「日本ウイグル協会」（以下日ウ協）はいまだに自身のウェブサイトを持たずにいる）。
後援者団体と称するイリハム応援団（以下イリハム団）のウェブサイトに「日ウ協」のページはあるものの、その団体の目的説明も規約も掲載されていない。
このほど声明の中で今回はじめて活動の趣旨なるものが発表されたがわずか一行程度である。

前半部分は発足以来の活動を表記している、しかしながら後半部分はこれまでウイグル人権問題をほぼ日本で先駆けとして公的なメディアで発表しつづけて来た水谷尚子氏に対する中傷である。
日ウ協会長のイリハム氏が主催し、イリハム団などが後援する来月3月18日に行なわれる中国核実験に関する「シンポジウム」を水谷氏が妨害しているというものである。

しかし、水谷氏は新疆ウイグル自治区における核実験の被害告発者である、英国在住のアニワル・トフティ医師のそのシンポジウムへの参加を断固阻止すると「宣言」はしていない。
「宣言」とは辞書によると広く一般向けに意志､意見などを広く外部に表明すること、とある。

0464エージェント・７７４2009/02/22(日) 18:53:23ID:KkrszeC2
つづき


「直情径行」型の人である、水谷氏が「アニワル氏のあのような来日方法については、私は絶対に阻止します。」と書いたメールを高田純教授に送ったところ、
高田氏は水谷氏の返事も待たずに高田氏のブログに掲載したのである。
水谷氏は高田氏に抗議しながらも、最後はアニワル医師の自由意志であるとしている。

イリハム氏は「ネット等に於いて水谷氏よりの誹謗中傷があちこちで行われており」などと言うが「あちこち」とは一体どこのことであろうか。
先にも述べたようにkokkokのブログのエントリーを使って水谷尚子氏の高田氏に対する「誹謗中傷に対する反論」を掲載しているのである。
高田氏らは自らのブログから真silkroad?へのリンクを切った。これは自らの言説に対しての反論を自身の読者に読まれたくないことの表れではないか。

「声明」では一体いかなる妨害工作があったのか具体的に示唆､指摘することもせずに水谷氏は日ウ協が「立ち上がった後から今まで、私たちの活動に対し執拗に妨害行為を行って」などとつづける。

「事情をご賢察」する為には、双方からの言い分を聞いて検証することが重要だ。
イリハム応援団＝日本ウイグル協会は自分たちの言い分だけを聞いて事実としてほしいらしい。
まるで情報を開示せずウイグル人異論派を東トルキスタンテロ勢力と決め付ける中国共産党の宣伝工作そのものと酷似している。

このような自己中心的声明を出すくらいなら、来日した米国クリントン国務長官に対してグアンタナモ基地のウイグル人収監者全員の即時釈放を要請する声明とか、
中国当局に対し、刑期終了で出獄したにもかかわらず、いまだ公安監視下に留め置かれているトフティ・トゥニヤズ氏の即時日本への出国を要求する声明でも出したらどうなのか。

最後の署名、これまで仮事務所とされてきた日ウ協の住所表記から「仮」の字が抜けている。
日ウ協はその顧問でイリハム団代表幹事の白石洋二氏の事務所に本拠を置くと決めたようである。
支援団体からの「独立」を実現しないでどうして民族自決を唱導しえようか、とても心配である。
0465エージェント・７７４2009/02/22(日) 19:22:25ID:98BHWqbg
なるほど！
こうやって妨害してる訳か。
0466エージェント・７７４2009/02/22(日) 19:28:55ID:IxtRJA6D
それってなんで真silkroadのブログには上げなかったんだろ？
0467エージェント・７７４2009/02/22(日) 19:29:30ID:1Y9qYuRJ
>水谷氏が「アニワル氏のあのような来日方法については、私は絶対に阻止します。」と書いたメールを高田純教授に送ったところ、
>高田氏は水谷氏の返事も待たずに高田氏のブログに掲載したのである。
>水谷氏は高田氏に抗議しながらも、最後はアニワル医師の自由意志であるとしている。

これだけ見ても何がしたいんでしょうねえ？と言う感想
因縁付けたいだけにしか見えないんだけど？
0468エージェント・７７４2009/02/22(日) 20:15:25ID:y/tz1vwi
>>467
水谷さんが､なぜ阻止すべきだと思ったか､については
真シル読めばきちんと書いてるよ。
単なる「因縁つけたいだけ」じゃないだろ。
高田氏のほうが常識なさすぎ。支持者も変なのばかりだし。

0469エージェント・７７４2009/02/22(日) 20:21:04ID:IxtRJA6D
>>468
具体的にどのへんの書き込みですか？
真silkroadは内容が膨大で探すのが大変なので、
読んでみますので教えてください。
0470エージェント・７７４2009/02/22(日) 20:25:15ID:1Y9qYuRJ
>メールを高田純教授に送った
　　↓
>高田氏は水谷氏の返事も待たずに高田氏のブログに掲載した

普通に論理が通らない書き方だよなあ
一方的かどうかは知らないが、メール送った＆更には返事を待てと？
訳わからんわｗ

>因縁付けたいだけにしか見えないんだけど？
水谷氏のことも知らんけど、本人が書いてるならいざ知らずシンパ(らしき人)が余計に混乱させる事書いてどうするの？
って言ってるのよ
0471エージェント・７７４2009/02/22(日) 20:40:00ID:K+4KggeO
これだけ読んでの感想だが、
ふつう、私信を本人の許可無く公の目に晒すHPにうｐはしないだろう。
どちらのシンパとか関係なく常識は大切だ。
混乱の源は高田純教授？
0472エージェント・７７４2009/02/22(日) 20:40:40ID:238zPD6W
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2009/02/post_49cf.html#comment-20572575
0473エージェント・７７４2009/02/22(日) 21:22:30ID:IxtRJA6D
>>471
その行為については高田教授が悪いといわれてもしょうがないでしょうね。
議論や喧嘩は多いにやってけっこうなんですよ。
ただそういう細かいところを突いて、相手の人間性が悪いから悪だという
、アホらしい子供の喧嘩は非常に困りますね。

アニワル医師を日本に呼ぶなとか、シンポジウムは政治集会、
イリハムさんの支援者は右翼みたいなレッテルはただの偏見でしょう。

核武装論のジャーナリストが参加するから反核のアニワル氏は
参加するべきではないと水谷氏は書いているようですけど、
シンポジウムは同じ意見の人が集まらないとダメなんですか？

在日ウイグル人に迷惑がかかるという意見もおかしいですよ。
個々のウイグル人の問題でケースバイケースのはず。
そこまで言うのなら、イリハムさんだけじゃないですよ、
チベットのカルデンさんとか、ラビア・カーディルさんの前に言って
「迷惑だと思っている人がいるから政治運動はやめろ！
政治的な発言はするな！」と堂々と言いに行ってくれ。

とにかくアニワル医師の次の来日では、自身の活動のプラスに
なるように応援しなくてはならない。
0474エージェント・７７４2009/02/22(日) 21:31:14ID:y/tz1vwi
>>469
2/8付けの記事､[札幌医科大学　高田純教授に告ぐ]を読めばわかると思います。
0475エージェント・７７４2009/02/22(日) 23:37:45ID:qkdJm9xY
＞その行為については高田教授が悪いといわれてもしょうがないでしょうね。
＞議論や喧嘩は多いにやってけっこうなんですよ
核実験で汚染された実態を来日時に新聞社にも語っていたアニワル氏から
同じ思いの研究者、高田純教授に対して、喜んで参加し協力するという手紙が来ているという状況であるにもかかわらず
　
よく知りもしない、わけのわからない人物（水谷）から、研究に対して一方的に
「断固阻止する」というような脅迫・頭のおかしい犯罪者のようなメールが送られてきては、
誰だって恐怖を感じ、警察に相談しないまでも公開するなどの防御は必要だろう。
アニワル氏やウイグル人を守るためにも必要であろう。
アニワル氏やウイグル人の代弁者であるかのような水谷氏の言い分は
それこそ、彼らを利用しているように見え、彼らに失礼に思えるが。
0476エージェント・７７４2009/02/22(日) 23:45:45ID:a4unvuJi
自分らと意見が違う人の話にも耳は傾けないと。
このひとは、
職業活動家ではない医師で
－異国で不遇であるアニワル氏の将来に繋がる建設的な話ではない－
から反対しているらしい。
活動ならアニワルさんを巻き込まないでオマエラガカッテニヤレってことらしい。
0477エージェント・７７４2009/02/23(月) 00:20:58ID:/mm+9DLG
「断固阻止する」の言に違法性があるのなら警察に通報すればいい
その言が脅迫罪の構成要件に該当するような行為ではないのは誰の目からみても明らか
批判のための批判は見ていて見苦しいからやめれ
どっちもどっちでFAだけどな
0478エージェント・７７４2009/02/23(月) 00:21:44ID:FB300q6/
>>476
アニワル氏本人がどう思ってるか知らんが
彼は世界ウイグル会議の幹部、イギリスでは代表だよ。
0479エージェント・７７４2009/02/23(月) 00:24:59ID:FB300q6/
>>475
高田氏にアニワル氏を紹介したのは水谷氏らしいから、「よく知らない」ことはないだろ
0480エージェント・７７４2009/02/23(月) 00:25:32ID:ib3G+9fx
アニワル氏のイギリスでの活動のスタンスはどうなんだろね？
0481エージェント・７７４2009/02/23(月) 03:59:02ID:cOK5EhA2
>>477
違法かどうかは良くわからないけど、自分達のシンポジウムのパネリストの来日を阻止しますとまで言われては組織として対応せざるを得ないんじゃないかと。
言われた側からすれば宣戦布告と受け取る他無いだろうしね。
相手が日本ウイグル協会と言う「組織」だったからまだ良かったんだよ。
ねらー主催のイベント、例えば７・５デモみたいなモノに同じ事やられたら今の騒ぎどころじゃ無かっただろう事はアリ氏の件でも想像つく。
kokさんいわく、水谷さんは「直情」型の人らしいからどこまで考えての通告だったかわからんけども。

0482エージェント・７７４2009/02/23(月) 12:22:45ID:9++Rnv5U
mixi日本ウイグル協会コミュから勝手に転載。
----
2009年02月19日 23:33
spinel
ウイグルホットライン上では、この声明文の掲載をやめました。
ただし撤回ではありません。

とりあえず声明文を出したことで、当初の目的は果たせました。
イリハムさんが世界ウイグル会議日本エージェントに任命された昨年3月以来、色々とされてきた妨害行為に対して、組織としてきちんと対応する必要がありました。
今回は日本ウイグル協会以外の関係者らから、組織として対応すべきだという要請もありました。
0483エージェント・７７４2009/02/23(月) 12:46:30ID:4H5GqGW6
私信を晒すなと言う意見もあるようだが、
恋文などの個人的なものではなく、業務上の抗議メールなんだから公開しても差し支えないのでは？
こういう枝葉の問題にばかりで言い争いをしていると、そもそも水谷氏が何を懸念しているかという
根本的な所がぼけてしまう。乗る方も乗せられる方も等しく阿呆だ。

自分が阿呆な事をしたときに人はそれを認めたくないものだ、だから他人の所為にしようとする。
醜い。この一連の流れを受けて分かる事は水谷氏と白石氏と両者のシンパはいずれも器が小さく
ウイグル問題を語るには不適格であるという事だ。どちらにも非があるのがわからないのか？
あるいは自分は完全正義だとでも思っているのか？議論しより良い方向に向かおうとする意志が
みられない。いや議論しないまでも双方とも反省くらいはできるはずなのにしない。

更に互いにそれを世に喧伝しているしているのだから、とても人類とは思えない知能の低さだ。
私が当事者なら恥ずかしくて生きていられない。しかし、両者とものうのうと生きている所を
みると、この方々は無能なばかりではなく恥すら持ち合わせていないらしい。
なんのコメディーだ、これは？
0484エージェント・７７４2009/02/23(月) 13:49:21ID:DG3gsuud
事情をリサーチせず「どっちも悪い」というのは安直すぎる。
だったら正しくて正義の483が、ひとりで「ウイグル救援」でもやったらどうだ。
0485エージェント・７７４2009/02/23(月) 15:34:02ID:0V9bGS6b
まあ、部外者がゴチャゴチャ言うから複雑化してしまう。
当事者がきちんと話をして、経緯も全て透明化する、話はそれからだろう。

今のように周りが口出しする状況は、中国を利することになりこそすれ、東トルを利することはない。
この件に関して当事者相当でない第3者的な者が口出しすべきじゃないと思うがどうか？
（意見を言っちゃあイカンのか？ゴラァ！という意見は上の理由で受け入れない）
0486エージェント・７７４2009/02/23(月) 17:33:59ID:FB300q6/
>>485
＞当事者がきちんと話をして、経緯も全て透明化する

その傾向は全く無い訳だが。
話し会いで解決しようとする意思が双方見えてないのに部外者は黙ってろってあんた何様？関係者様？
これは水谷氏や日本ウイグル協会へではなくお前への意見だから大丈夫ですよね～ｗｗｗ



まあ緑、kina、おつるは黙ってろってのは同意
0487エージェント・７７４2009/02/23(月) 17:50:58ID:SyDjfepU
どうも８陣です。
シンポジウム用のデザインを晒せば、中国の核実験についての議論に
向かなあと。。。水谷さんの話しになっているのは残念ですね。

3/18のシンポジウム用のデザインの試作
http://8jin.blog47.fc2.com/blog-entry-120.html

とりあえず近況ですが、連絡いただきましてラビアさんのデカ旗を作成した方が
分かりました。５月にアメリカで行われる世界ウイグル会議にデカ旗も行くかも
しれないようです。

イリハムさんの今までの活動はその会議で総括、評価をうけるのだとおもいます。
核実験の問題や鎧、忍者のコスプレなど日本のフリーウイグルはユニークなので
世界の活動家にはどう見えるのか楽しみです。
どんな評価が出てくるにしても、真シルクロードの方はその評価を受け入れる必要
はあるでしょう。mixi世界ウイグル会議コミュの管理人なので。

見落としてましたが、アニワル医師は世界ウイグル会議のイギリスの代表なんですね。
前回のデモでイギリス人のジャーナリストが来ていたのは温家宝に靴を投げたり
フリチベで盛り上がっているからだと勝手に考えてました。
「シルクロードの死神」もイギリスのテレビ局の制作。原爆ドームとウイグル旗の
プラカードにイギリス人ジャーナリストは良い反応してくれました。説明しなくても
分かっている感じでしたよ。

被爆国日本が中国の核実験に物申すことに期待している人たちが世界にいると
考えれば水谷さんも考えが変わるのでは？
0488エージェント・７７４2009/02/23(月) 18:09:40ID:d1h752eT
kokは「世界ウイグル会議日本応援コミュ」の管理人。
でも、自分が宣言している通りに、「世界ウイグル会議日本語ＨＰを応援するコミュ」なのが実情。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32191618&comm_id=3253619

世界ウイグル会議でも日本ウイグル協会でもないんだから、ガン無視でも問題なしだろうよ。
0489エージェント・７７４2009/02/23(月) 18:42:17ID:cOK5EhA2
世界ウイグル会議日本語ＨＰでも日本ウイグル協会への支持を呼びかける文章を掲載してた件。
0490エージェント・７７４2009/02/23(月) 19:28:31ID:MA/ZJn08
>>481
あなたは75歴が浅いからわからないのかもしれないが
75はMixi主催の閉鎖性にネラーがキレたからあの騒ぎになった。
デモ前日までMixi幹部専用の2CH対策トピで2CHを操作しようとしてたことがデモ前日に内部暴露によって暴かれたことが最大の原因だった。
アリ個人の人間性に全てを押し付けたのは、疑問？
0491エージェント・７７４2009/02/23(月) 21:05:40ID:cOK5EhA2
>>490
なるほど。例えが適切ではなかったね。
撤回します。すみません。
0492エージェント・７７４2009/02/23(月) 23:41:24ID:tOIG46L1
中共シンパが紛れ込んでいる可能性あり。念のため投下。

勿忘六四天安門
平反六四
０８憲章
0493エージェント・７７４2009/02/24(火) 00:57:34ID:wf88dt5l
こんにちは♪　　

高田教授と　アニワル医師の　今回のシンポジウムへの思いが
２／２３に発表されました。↓
どうぞよろしくお願いいたします。

ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/715/

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1090210975&owner_id=10254210
0494エージェント・７７４2009/02/24(火) 01:07:58ID:c0NbyhXx
>>493
ウイグル問題語るのに水谷すら知らない無知のおつるさん宣伝乙。
0495 ◆na0kw2Af9. 2009/02/24(火) 01:13:21ID:8m4ZMkj4
>>490
ネタにマジレスで忍びないが
他人が見ていない所では陰口が出てくるのは人間として当然
周りから見えなければ陰口なのか
姿を隠していればなんでも言いたい放題で良いのか
mixiやら2chでもどちらか一方本位の考え方をしても意義が無い
ネット住民として言葉や情報を発していく際に気をつけなければならない事と、またそれらをどう受け取っていけば良いのかというのも重要で
それが75の残した課題なのではと自分は思う

アリの問題は別次元の話な(ﾟ-ﾟ)
0496エージェント・７７４2009/02/24(火) 01:50:45ID:SCJgL13T
>>495
なにもったいづけてんだかww
前日に対策トピの存在を暴露したのは468
その暴露をＳＳまで撮って率先して裏付けたのは、お次、あなただったよねw
仲間を売って自分の存在を担保する、こズルイ椰子！
0497エージェント・７７４2009/02/24(火) 02:39:25ID:c0NbyhXx
なんか変なの湧いて北
0498エージェント・７７４2009/02/24(火) 02:58:04ID:Ycmy6Y3j
まぁ変な流れではある
0499エージェント・７７４2009/02/24(火) 08:14:45ID:8m4ZMkj4
そのSSを撮るのを助けてくれたのも仲間だったんじゃがの、半年ROMれよ(ﾟДﾟ)

ごめんお(=;ω;)毎度変な流れにして…
でもこのスレの主流になっていた不毛さの中にも同じ反面教師が潜んでいると思うんだぜ…
0500エージェント・７７４2009/02/24(火) 12:14:15ID:YhOAgMOH
500！
0501フォルモサ2009/02/24(火) 14:15:18ID:98rwaiB/


殺伐としたスレに塾長降臨！！

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1146995976/0703.jpg
0502エージェント・７７４2009/02/24(火) 16:26:16ID:ZYZqJFq/
>>501
すまん誰だ？
0503エージェント・７７４2009/02/24(火) 16:41:36ID:vhmtd+FN
李登輝の親爺さんですがな
0504エージェント・７７４2009/02/24(火) 19:16:31ID:bpWDXYlf
>>502

ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1146995976/0704.jpg
0505エージェント・７７４2009/02/24(火) 20:47:55ID:ZYZqJFq/
本物か！？仕事選ばないな～w
いい意味で
0506エージェント・７７４2009/02/24(火) 22:47:13ID:mQx6pPkm
>>505
合成写真じゃね？
ここでも使ってる画像だし
http://www.ritouki.jp/main.html
0507エージェント・７７４2009/02/24(火) 22:49:24ID:mQx6pPkm
ついでにこれも貼っちゃおうっとwww


【転送転載歓迎】

中華膨張主義を許すな！ ２・２８台湾防衛デモ行進

台湾は台湾人の国だ！　中国の侵略を許すな！
台湾は日本の生命線だ！ 台湾を防衛せよ！
日本人と台湾人はチベット、ウイグル、南モンゴルの民族自決を断固支持せよ！

南モンゴル、ウイグル、チベットへの侵略を完了した中国覇権主義の膨張の矛先はすでに西へ向かい
、台湾を併呑して東シナ海、南シナ海を「中国の海」とし、太平洋に勢力を伸張させるべく軍備拡張
を加速させております。もしこの戦略目標が達成されれば日本もまた、シーレーンを扼されて生殺与
奪の権を奪われ、属国と化することでしょう。
そこで私たち日本人と在日台湾人は本年も、四七年に発生した「二二八事件」（中国国民党軍による
台湾人大量虐殺事件）の記念日に、下記の要領でデモを実施し、日台関係の強化と台湾防衛、さらに
はウイグル、チベット、南モンゴル諸民族との提携などの決意表明を、政府、世論、そして中国政府
に対して行います。心ある方々は、奮って参加を！

　　　　　　　　　　　　　　　　　記

■日　時　２月２８日（土）　１４時 出陣式 、１４時半 行進出発

■集　合　大久保公園（新宿区歌舞伎町２－４３。ハローワーク裏、都立大久保病院前）
　　　　　　【交通】ＪＲ「新宿駅」東口から徒歩７分。歌舞伎町方面へ。
　　　　　　　　　　西武「新宿駅」から徒歩３分。
　　　　　　　　　　都営大江戸線「東新宿駅」から徒歩4分。

■コース　大久保公園→職安通り→明治通り→甲州街道（新宿駅南口前）→新宿中央公園 （所要時
間：約１時間）

※プラカード、横断幕、拡声器、ウイグル旗、チベット旗、南モンゴル旗等の持参歓迎！

■主　催　２・２８台湾防衛デモ実行委員会
加盟団体――台湾研究フォーラム、メールマガジン台湾の声、維新政党新風埼玉県本部、日本李登輝
友の会、日本ウイグル協会、イリハム応援団、在日台湾同郷会、日本台湾医師連合、維新政党新風東
京都本部、在日台湾人アジア人権研究会、南モンゴル応援クリルタイ　（加盟順）

■連絡先　日本李登輝友の会　　[email protected]
TEL： 03-5211-8838 FAX： 03-5211-8810
0508エージェント・７７４2009/02/24(火) 22:50:48ID:xdJnogby
勢いに乗り過ぎだろｗｗｗｗｗｗ

でも乙。
0509エージェント・７７４2009/02/24(火) 22:53:46ID:cAyOMVdN
南モンゴル旗って決まったの？
0510エージェント・７７４2009/02/24(火) 23:02:03ID:1Us5Udxk
>>507
単独スレ立てればいいのに。
0511エージェント・７７４2009/02/26(木) 10:29:47ID:IOMt2KYY
8陣です。近況報告。

spinel氏からシンポジウム用のデザインで「シルクロードの死神」を
メインで使いたいという連絡をうけましてやりとりしました。
中国核実験と日本の役割について6枚で一つの作品なので、
どれを使うかではなく、6枚のデザインを対等に使うようにしてください
という意見を出しました。

打ち合わせで決まったとのことでしたが、そういう理由でご検討
いただいておりますので関係者のみなさまご了承ください。

あとは台湾デモに初参加します。
0512エージェント・７７４2009/02/26(木) 14:03:06ID:q+LdWTSj
デーツお前が言うかｗｗｗ

>何人かの方から問い合わせがありました。
>kokさんのHPや２ちゃんねるなどで、私の文体を真似て、いかにも私が書いたかのように見える意見を、書き込んでいる方がいるようです。
>もし、その方がこの場をご覧になったならば、どうか、適当なネームをつけて、ご自身の意見として書き込んで下さるよう、お願い致します。

自分を批判するやつは片っ端から応援団認定していたくせにｗ
もう20年くらいＲＯＭってろ
0513エージェント・７７４2009/02/26(木) 14:12:52ID:pzlCd1Xa
まだまだケンカしたいやつがいるようだな。
512は緑城か？ひとりでやってろ。
0514エージェント・７７４2009/02/26(木) 14:36:38ID:KJvIkYK4
まあまあ、Love & Peaceだぜ
0515緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/02/26(木) 15:40:04ID:pFa935xk
>513

残念。私は２ｃｈの何処の板だろうと常時コテハンだ
（まぁ、ほとんどＲＯＭだけど）。
0516エージェント・７７４2009/02/26(木) 17:13:36ID:rM87D6so
>>512
なぜ消したし。
書き込んでた本人から連絡でもあったのかな？
「あー、あれ私です＞＜」みたいな。
0517エージェント・７７４2009/02/26(木) 17:53:00ID:q+LdWTSj
事実自分が書いたのに、白々しくあんなコメント出してしまい
恥じ入った、ということも考えられる。

いや、ないかｗ


誤字でも発見したかなｗ
0518エージェント・７７４2009/02/26(木) 18:00:25ID:pfUtEzfq
記述内容が「正確さを欠く」が正解と思われます。
0519エージェント・７７４2009/02/26(木) 18:01:12ID:q+LdWTSj
多分
ID:7bnCuHU/
もしくは
ID:8BkXrqaV
がそうなんだろうな。

ID:8BkXrqaVのほうが、レスの仕方とかsageを入れてないところから見てそれっぽい。
どっちにしても、水谷が他のところで言っていることそのままだよｗ
0520エージェント・７７４2009/02/26(木) 22:36:46ID:x3yHu1/t
＞いかにも私が書いたかのように見える意見

普段から自分のことを「M氏」とか「水谷さん」て表現してるのか？この人は。
和田サンじゃあるまいし・・。
なんでこの人が書いた文章だと思われちゃったんだろうね？
0521エージェント・７７４2009/02/26(木) 22:56:11ID:u096Lb2r
>>520
519を嫁。
0522エージェント・７７４2009/02/26(木) 23:17:31ID:4Geephqp
世界ウイグル会議の声明とやらはまだなのか
0523エージェント・７７４2009/02/26(木) 23:24:24ID:IOMt2KYY
繁華街で男性３人が焼身自殺図る　中国＜2/26 2:38＞

中国・北京の天安門広場の近くにある繁華街で２５日、
男性３人が焼身自殺を図った。抗議活動をしたウイグル族
の男性が、自殺を図ったものとみられる。

中国国営・新華社によると、２５日午後３時ごろ、天安門
広場の近くにある北京一の繁華街、王府井の交差点で、
男性３人が焼身自殺を図り、１人が病院に運ばれ、２人が
身柄を拘束された。

ＮＮＮが取材した目撃者の話によると、新疆ウイグル自治区
のナンバーをつけた軽自動車から、ウイグル族とみられる
中年男性が降り、車の屋根に毛沢東氏ら歴代の国家指導者
３人の写真と中国国旗を掲げた。さらに、別の若い男性が
抗議のビラのようなものを配ると、駆けつけた警察官ともみ
合いになり、中年男性が自ら火をつけたという。

http://news.google.co.jp/news?pz=1&ned=jp&ncl=d9nAQilSK0rFgQMDhUSgD8bxlXlWM
0524エージェント・７７４2009/02/26(木) 23:28:01ID:pCNyCjpY
>>523
何故か自爆テロにされそうな悪寒・・。
0525エージェント・７７４2009/02/26(木) 23:44:09ID:4f465VEE
決して過激な行動を奨励するものではないが、自殺した者は天国へは行けぬとされるイスラムの教えに忠実なウイグル人が、自らの身体に火を放つ意味、その重さだけは、わかって欲しい。

その身を地獄へ落としても、家族、友人、民族の為に抗議をしたいと言うその意思を。

青地に白い月と星。

この旗にはそれだけ多くの思いが詰まっている。

掲げる時には思い出して欲しい。

何事も憚らずかの地にその旗が翻る日を夢見て散っていった幾多の命を。

重いだろう。重いはずだ。

決して忘れないで欲しい。
0526狼 ◆Wolf1.iEHE 2009/02/27(金) 00:11:03ID:SOnYRaMM
中国で釈放されたウイグル男性、妻に「北京で就職する」
http://www.asahi.com/international/update/0222/TKY200902210218.html

2009年2月22日0時54分


東大大学院留学中の９８年に、一時帰国した中国で国家分裂扇動などの容疑で逮捕され、
今月釈放された新疆ウイグル自治区出身のウイグル人男性トフティー・トゥニヤズさん（４９）が、
日本に残る妻ラビヤさん（４５）に、中国当局のあっせんで「北京で就職する」と、電話で伝えていたことがわかった。

　ラビヤさんは２１日取材に応じ、「近くに当局者がいるため、夫は本当のことが言えないでいる。
日本で静かに研究生活を続けたいというのが夫の本心だ」と訴えた。

　ラビヤさんによると、１１年の刑期を終えて１０日に釈放されたトフティーさんは、当局の車で移送されて
同自治区内の実家や妻の実家に滞在した。１３日にラビヤさんからの電話がつながった際に「４～５日後に北京に行く。
北京で仕事が用意されているが、内容は聞いていない」と説明し、「できれば子どもを連れて中国に戻って欲しい」と
求めたという。

　ラビヤさんは、昨年６月に申請した日本国籍の取得が４日付で認められた。邦人の配偶者となった
トフティーさんを日本に渡航させるよう、今後日本政府に支援を求めていく考えだ。

　東大大学院でウイグルの歴史文化や中国の民族政策を研究していたトフティーさんは９８年、
研究資料収集のため中国を訪れた際に逮捕された。ラビヤさんや東大の恩師らは
「トフティーさんが政治運動に参加したことはあり得ない」として救援活動を続けてきた。
0527狼 ◆Wolf1.iEHE 2009/02/27(金) 00:12:40ID:SOnYRaMM
繁華街で男性３人が焼身自殺図る　中国＜2/26 2:38＞
http://www.ntv.co.jp/news/129931.html

　中国・北京の天安門広場の近くにある繁華街で２５日、男性３人が焼身自殺を図った。
抗議活動をしたウイグル族の男性が、自殺を図ったものとみられる。
　中国国営・新華社によると、２５日午後３時ごろ、天安門広場の近くにある北京一の繁華街、
王府井の交差点で、男性３人が焼身自殺を図り、１人が病院に運ばれ、２人が身柄を拘束された。

　ＮＮＮが取材した目撃者の話によると、新疆ウイグル自治区のナンバーをつけた軽自動車から、
ウイグル族とみられる中年男性が降り、車の屋根に毛沢東氏ら歴代の国家指導者３人の写真と中国国旗を掲げた。
さらに、別の若い男性が抗議のビラのようなものを配ると、駆けつけた警察官ともみ合いになり、
中年男性が自ら火をつけたという。

　新華社は、３人の身元や動機などについて伝えていない。
0528狼 ◆Wolf1.iEHE 2009/02/27(金) 00:14:13ID:SOnYRaMM
＜米国務省＞中国の人権状況、チベットなどで悪化と指摘
2月26日18時36分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000072-mai-cn


　【ワシントン草野和彦】米国務省は２５日、０８年の世界各国の人権状況に関する報告書を公表し、
中国のチベット自治区や新疆ウイグル自治区で「文化や宗教的抑圧が悪化している」と指摘した。
クリントン米国務長官は２１日の中国首脳陣との会談の際に、「金融危機や気候変動、
安全保障問題の協議を妨げるべきではない」として同国の人権問題を事実上棚上げし、
関係構築を優先する姿勢を示していた。

　報告書は中国の人権状況について「（改善傾向に）乏しいままで、地域によっては悪化している」と表現。
０８年の北京五輪やチベット暴動時には、政府による拷問や嫌がらせ、言論の自由やインターネットの管理が
「ピークに達した」としている。

　クリントン長官はチベット暴動を巡り、当時のブッシュ米大統領の北京五輪開会式出席に反対していた。
しかし、先の訪中の際に人権問題に踏み込まなかったため、人権団体などから反発の声が上がっていた。
0529エージェント・７７４2009/02/27(金) 08:10:36ID:MqesaIQt
ジャッカルって応援団抜けたのか？
内情どうなってんだよwwwww
0530ジャッカル2009/02/27(金) 10:42:30ID:bEGwLvyb
呼びました？

十月後半から手薄な南モンゴル支援を手伝ってたりしてただけで、spinelさんや緑城さんとはずっと仲良しですよ。思想は違っても、ウチらはこの“仲の良さ”ってのがウリですし。
0531エージェント・７７４2009/02/27(金) 12:24:37ID:8O36vcZP
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￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣


0532エージェント・７７４2009/02/27(金) 12:32:08ID:p4JO688v
>>531
小坂議員？じゃないよね？
2枚目は冷やかしのGジャンに見えるけど、スーツとか着そうにないから違うか・・。
トルキスバッジつけてるのが着眼点なの？
0533エージェント・７７４2009/02/27(金) 15:28:40ID:WerizE0D
>>532
純情恋愛板ひとりごとにレスするスレにて変なコテがメ欄に乗せたのが初出か
各地に貼られている、このスレとの関連性は皆無と思われる
それ以上の意図は全く不明
0534エージェント・７７４2009/02/27(金) 16:43:27ID:6LatQKGR
コピペスレに台湾デモ用デザインをアップしました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/148
0535エージェント・７７４2009/02/28(土) 13:47:11ID:k9GLK9kA
今日の台湾デモの実況はこちらで。
0536エージェント・７７４2009/02/28(土) 15:08:41ID:gQCLd33I
櫻井よしこが降りたって本当？
教えてエロい人！
0537エージェント・７７４2009/02/28(土) 17:05:13ID:ydb+NfRz
>>536
マジ？詳細求む。
0538spinel ◆L5BrUbHA2I 2009/03/01(日) 01:53:48ID:iUeBvBBh
開催まで残り少ない時期になってからの突然の変更で申し訳ありません。
諸事情により、櫻井よしこ氏がパネリストを辞退されることになりました。
国際政治学者の藤井厳喜氏がパネリストをしてくださいます。
参加予定の方々にはご理解頂き、お許しくださいますようよろしくお願い申し上げます。
0539エージェント・７７４2009/03/01(日) 02:27:34ID:cO5fnI/W
ktkr！
妨害だろねー
0540エージェント・７７４2009/03/01(日) 02:36:13ID:bxloUC27
藤井厳喜先生についてのご紹介。
ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/teigenshutyou/12_9_1makiyasutomo.htm
0541エージェント・７７４2009/03/01(日) 10:03:39ID:xxtLyx80
ｽﾏｿちょいと質問。
今日のビキニデーアクション、静岡ではどこでやるの？
0542エージェント・７７４2009/03/01(日) 10:28:04ID:JoIjQNcR
>>541
昨日聞いた話しではこのイベントに参加するようです。
http://www.antiatom.org/

ウイグル支援の組織的なアクションではなく個人的な
アクションのようなので携帯でネットが見られる環境なら
このスレかどこかで返答があるとおもいます。
0543エージェント・７７４2009/03/01(日) 10:45:36ID:xxtLyx80
thanks。焼津いきます。
0544エージェント・７７４2009/03/01(日) 11:53:06ID:xxtLyx80
無事落ち合えました。ビラ配りやってます。
0545エージェント・７７４2009/03/01(日) 13:20:52ID:xxtLyx80
ビラ配り配布大成功！
ざっと200枚以上は配れたと思う。
“核”に非常に関心のある人だらけの場だったので、受け取り率が非常に高く、みるみるビラが無くなりましたよ。
0546狼 ◆Wolf1.iEHE 2009/03/01(日) 13:37:35ID:7YT3Mb6q
ミサイル発射の動き…北に自制求める　日中外相会談
3月1日0時59分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090301-00000509-san-int

　【北京＝矢板明夫】中曽根弘文外相は２月２８日、中国を訪れ、北京の釣魚台迎賓館で
楊潔●（＝簾の广を厂に、兼を虎に）（ようけつち）外相と約３時間にわたり会談した。
両外相は長距離弾道ミサイルを発射する動きを見せている北朝鮮に対し、
自制を求めることで一致した。
日中間で犯罪人引き渡し条約と受刑者移送条約の締結に向けて交渉を
開始することでも合意したほか、日中間の首脳同士の相互訪問に基づく麻生太郎首相の
中国訪問についても時期を調整した。

　日中関係について、両外相は胡錦濤国家主席の日本訪問などで昨年、
大きな進展を遂げたとの認識で一致し、これからの教育現場での相互理解を
さらに促進するため、３年間で１５００人規模の教員交流を実施することで合意。
両国間で意見の相違のある尖閣諸島の領有権については、双方がそれぞれの立場と
見解を改めて述べたが、この問題を日中関係の全般に影響させないことで一致した。

　中曽根外相は２０１６年の夏季五輪の東京への招致について中国の支持を求めたが、
楊外相は「日本国民の気持ちを完全に理解しており、心を込めて幸運を祈りたい」と応じた。

＊＊＊＊＊＊

外交筋によると、会談の中で、中曽根外相は中国側に対し、ウイグル族の活動家で最近釈放された
トフティさんの日本への出国許可も求めたという。トフティさんの配偶者は日本人。

＊＊＊＊＊＊

　中曽根外相の訪中は外相就任後初めてで、１日には温家宝首相と戴秉国国務委員と会談する。
0547エージェント・７７４2009/03/02(月) 18:15:29ID:45pQsJdT
どうにも解らんのだが、なんで桜井さんはは降りたの？
ネガキャンがあったとして、それを鵜呑みにして逃げ出すような人じゃないだろうに。
0548エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:46:17ID:iPx9vvNw
そんだけ執拗だったということか。
0549エージェント・７７４2009/03/02(月) 19:50:15ID:6bQzcmYS
宛名が桜井と間違っているだけで突き返すほど気難しい人らしいので何か嫌な事でもあったんダロよ
0550エージェント・７７４2009/03/02(月) 20:32:04ID:U6HqRxCy
そもそもシンポジウムに出席する約束はあったの？
シンポジウム関係者がしっかり確約を取り付けないまま宣伝して失敗したんじゃないかという感じがする。
櫻井さんのブログでも何も触れられてないしな。
0551エージェント・７７４2009/03/02(月) 21:11:01ID:A7BRvBHh
>550
んなことあるわけないだろｗ
どんだけ妄想力逞しいんだよｗｗ

お前もしかしてkokか？
0552エージェント・７７４2009/03/02(月) 21:31:43ID:U6HqRxCy
>551
妄想ねぇ。
じゃあ、お前はどう思うんだ？
ちなみに私はkok氏ではない。
0553エージェント・７７４2009/03/02(月) 21:56:09ID:A7BRvBHh
妨害工作だろ？

確約取れないままで飛ばしの告知なんかやったらリスク高すぎるだろうが。
櫻井さんから抗議なんかされたら大ダメージ。

こんな常識的なこと、まともな社会生活送っていたら分かることだろうが。
0554エージェント・７７４2009/03/02(月) 21:56:18ID:SE7KwQQd
今日は北風びゅうびゅうの千葉駅前で一生懸命ビラを配っていましたね。お疲れ様です。

静岡・焼津の写真を投下します。
弘徳院
第五福竜丸船員久保山愛吉さんの墓所
http://imepita.jp/20090302/081930

焼津市文化センター
ビキニデー集会会場
http://imepita.jp/20090302/083630

折角来たんだし、ビラを受け取ってくれた人への感謝の意を込めて集会の聴衆のふたりになってみました。
マーシャル諸島の米国の核実験被爆者の被害状況報告など、今後、ひとりでも多くの人にロプノールを含む
世界中の核被害を伝えるのに役に立つような講演も数多くあり、これはこれで聞きに行ってよかったなとは思いました。
が、集会のラストの大会宣言で「“唯一の”被爆国日本」と表現していたのには閉口。がっかり・・・。
こういう明らかに間違った表現は改めさせるようにしないといかんと強く思いましたよ。

「核の被害にあっているのは日本だけではありません」
0555エージェント・７７４2009/03/02(月) 22:24:41ID:U6HqRxCy
〉553
妨害工作妄想乙www

そう来ると思ってたぜ。
お前の常識が非常識なんだよ！
0556エージェント・７７４2009/03/02(月) 22:54:26ID:A7BRvBHh
>555
水谷は、アニワル氏のシンポジウム参加を
「私は絶対に阻止します。」
って言っているからな。

で、アニワル氏からは、シンポジウムで講演するの楽しみにしているとのメールが高田氏にきた。


お前の妄想の根拠となったところも説明してもらおうか。
0557エージェント・７７４2009/03/02(月) 23:05:46ID:wKhagxf8
櫻井よしこ 編 「アジアの試練 チベット解放は成るか」
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/3/70/52/9784163705200.shtml

「中国の人権状況を考えるシンポジウム」
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/05/html/d73523.html

0558エージェント・７７４2009/03/02(月) 23:11:54ID:U6HqRxCy
>556
話をズラすなよ～。
アニワル氏の件は話題にしてない。

で、上の件がお前の妄想の根拠なんだな？
話にならん。
0559エージェント・７７４2009/03/02(月) 23:21:00ID:2RKQWxlu
>>558
話しにならんとした時点で、自分が間違ってたと捉えられても仕方ないな。
つまりは、反論出来ません＞＜
て事になるからなｗ
0560エージェント・７７４2009/03/02(月) 23:31:56ID:U6HqRxCy
へんなの沸いてきた…

なんで妨害妄想連中はいつもチームで来るんだ？
気持ち悪いから寝る。
0561エージェント・７７４2009/03/02(月) 23:40:46ID:2RKQWxlu
>>560
なんだ。
自分の考えすらまともに示せない阿呆だったのか。
0562エージェント・７７４2009/03/02(月) 23:55:15ID:7+39g6Mr
>556
>で、アニワル氏からは、シンポジウムで講演するの楽しみにしているとのメールが高田氏にきた。

あんまし手放しで喜んでる風にも読めなんだが・・・
0563エージェント・７７４2009/03/02(月) 23:56:20ID:YUbPqGjO
>>557
よしこ　と　なおこ　はトモダチなのか？
0564エージェント・７７４2009/03/03(火) 00:49:20ID:mqXjz+9Z
>>556
例のメールの主旨は「私自身を独立した立場を保つ必要があり、
如何なら政党や運動を支持したり関与しないと考えています。」ってとこだろ。
「講演を楽しみにしています」っていうのは単なる挨拶にすぎない。
それなのにあの返事はなんだ？
高田博士も自分の都合のいいことしか見ないタイプらしいな。相手の立場や都合はお構いなしか。
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/715/#comments
0565エージェント・７７４2009/03/03(火) 01:02:42ID:LJpmT0Wd
>564
ワシもそう思う。大体、アニワル氏にメール掲載の許可取ったんかねえ？
許可したにしても、まずは原文（英語？）載せるもんだが。
高田もトンチンカンな返事して、バカ晒してることに気づかんのだろうかｗ
0566エージェント・７７４2009/03/03(火) 01:20:29ID:hD14QmJ1
今日は真シルさん元気ですね。
0567エージェント・７７４2009/03/03(火) 01:26:27ID:LJpmT0Wd
何だそのレッテル貼りｗ
0568エージェント・７７４2009/03/03(火) 01:30:04ID:hD14QmJ1
真シルさん、mixiよりブログのほうメインで情報を
掲載してほしいです。

mixiはログインしなきゃ見れないので。
0569エージェント・７７４2009/03/03(火) 01:40:33ID:BqG7Ociu
ここ数日おとなしかったと思ったら、一気に変なの湧くのなww
示し合わせてるとしか思えん
くだらねえw
0570エージェント・７７４2009/03/03(火) 01:51:19ID:cDHvs0ta
東トルキスタンチームがチベットの集まりに参加してビラ配りするのは別に否定しないけれど、
もうちょっと空気読んでほしいかな。
チベット以外に手をつける余裕がない人がたくさんいるんだよ、
0571エージェント・７７４2009/03/03(火) 02:02:20ID:cDHvs0ta
空気読んで欲しいってのはオフィシャルな感じのチベットのお祈りの場に
休憩中とはいえシンポジウムの宣伝に来た事に関してね。
文章が全くまとまってなくてごめんね。
チベット以外に手をつける～は今関係ない事だし。
0572エージェント・７７４2009/03/03(火) 07:02:51ID:6pGLsm7W
>>570-571
彼らも少しでも多くに人にシンポジウムに来てほしいと熱心なんでしょ。
理解してあげようよ。
0573エージェント・７７４2009/03/03(火) 07:04:58ID:zdpczeQw
>>554
ありがとうございます。
ビキニデーは沢山配れたみたいですね。
千葉は相変わらずぼちぼちです笑
0574エージェント・７７４2009/03/03(火) 07:26:56ID:mqXjz+9Z
真シル「高田博士に告ぐ」のコメント欄に、
『水谷氏へ「ウンコを投げる」など犯罪寸前の書き込みは、
デモの主催者がしていることだ。』とあるんだが。
どこで？？？誰か知ってるヤツいる？
0575エージェント・７７４2009/03/03(火) 07:45:32ID:BqG7Ociu
mixiの世界ウイグル会議コミュからspinelが抜けただけで、kokがわざわざコメント出してるのな。
管理人が普通そんなこと書くか？
しつこさはkok水谷の方が勝ってると思う。
0576エージェント・７７４2009/03/03(火) 07:49:53ID:4b+dBkx1
なんかもうどっちもどうしようもないねえ。
もっとフラットに参加できたり応援できるところがあって欲しいわ。
0577エージェント・７７４2009/03/03(火) 08:31:48ID:N61J/4EX
kokと水谷は別人だろうが。
0578エージェント・７７４2009/03/03(火) 08:43:45ID:LTv9M1yQ
>>576
お前が作れ

水谷から見たら、ネトウヨの浅薄な中国叩きに他ならないから、
日ウ協のような嫌がらせやレッテル貼りに悩まされるだろうけど。
0579エージェント・７７４2009/03/03(火) 09:20:09ID:N61J/4EX
　そういうファビョるのが多いから、「日ウ協や応援団は」って言われちゃうんだよ。
　ちょっと疑問を投げかけたり、意見したら、すぐkokだ水谷だって言うし。
おまえらしょーもないと思ってるのは、別のスジのもんだっているってこった。
0580エージェント・７７４2009/03/03(火) 12:57:30ID:V3w1hTv6
いや、どっちもどっちだってば
0581エージェント・７７４2009/03/04(水) 00:03:09ID:zOXSITip
>>575
読んできたが、至極まともで妥当な文章だった。
あんたの言う「普通」の意味が分からん。
なにが気に入らないんだか。やつあたりか？

そういえば>>574で引き合いに出されてる主催者と、
ものの言い方の特徴が似てるなw
0582エージェント・７７４2009/03/04(水) 08:13:14ID:HtNb0C8U
たかが一参加者の脱退に、管理人がわざわざコメしてるのがおかしいってことだと思うよ
0583エージェント・７７４2009/03/04(水) 09:00:05ID:Tnppn9Hx
ﾇﾋﾟﾈﾙはすでに「一参加者」のレベルをこえてると思うけど…
0584エージェント・７７４2009/03/06(金) 21:08:30ID:B2cO3+iu
晒しage
http://www.sapporobeer.jp/note/kodawari/genryo02_2.html
0585エージェント・７７４2009/03/08(日) 15:18:26ID:1k2ns+f7
☆4月18日（土）　ウイグル料理・パーティー

?カラヴァン?
　砂漠を渡る「隊商＝カラヴァン」は、どこからともなく現れて、また去っていきます。
　この度、東京にウイグル料理のレストラン「カラヴァン」が一夜限り、出現します。


風水・気の流れが最高級な環境で、本場ウイグルの方々が腕を振るう手 料理と、
モーリーロバートソン氏を囲むお食事＆座談会。
今話題の池袋鈴ん小屋でモーリーと文明を超越しませんか？


【開場・御食事】１８：００　１９：００?

http://i-morley.com/blog/2009/03/post_249.html

これはなかなか。
色々突っ込んだ話が聞けそうだ。
0586エージェント・７７４2009/03/08(日) 16:53:00ID:f6UoO5Z6
これは、日程の都合さえつけば参加したいな
ところで水谷先生ってなんでモーリーを嫌ってるの？教えてエロい人
0587ウイグル太郎2009/03/11(水) 18:17:06ID:y3Z1zvnP
東トルキスタンラジオテレビ
http://www.eastturkistan.tv/
ウイグル語チャンネル（国語版）は上記のアドレスです。
ウイグル語ラテン文字（ローマ字）チャンネルは
http://www.eastturkistan.tv/STRT-2/
カザック語チャンネルは下記のアドレス：
http://www.eastturkistan.tv/STRT-3/
トルコ語チャンネルは：
http://www.eastturkistan.tv/STRT-4/
日本語チャンネルは５チャンネルにしています。
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/
英語チャンネルは６チャンネル：
http://www.eastturkistan.tv/STRT-6/
中国語チャンネルは７チャンネルです。
http://www.eastturkistan.tv/STRT-7/
東トルキスタンラジオテレビ（ウイグル語で：Sherqiy Turkistan Radio TV）の略語STRTで呼びます。
日本の皆さんは５チャンネルをご覧になってください。
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/
今のところ映像は同じですが、説明文はチャンネルによってその言語で書いてあります。
東トルキスタンラジオテレビは東トルキスタン共和国の憲法及び東トルキスタン国民が信仰するイスラム教、
聖コーランによって、報道を続けます。いかなる国家、組織、または個人の制限を受けません。
東トルキスタンラジオテレビは東トルキスタン共和国の独立闘争のために、東トルキスタン国民のために、アジア及び世界平和のために、
中国侵略者を東トルキスタン共和国から追い出し、東トルキスタン共和国の独立を実現するため、中国のプロパガンダと捏造宣伝、悪魔・犯罪行為と闘争します。
東トルキスタン古今、侵略者の犯罪、独立闘争、東トルキスタン民族文化、教育、歴史、地理、国民の現状、海外組織と活動などを
紹介していく予定。今、７２５部の映像が載っています。
東トルキスタンラジオテレビは東トルキスタン共和国の舞踊も、民謡も、文化も、中国侵略者との独立・解放戦争も報道します。
例えば、
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/tv/?/tv/723/中国の東トルキスタン侵略とトルキスタンイスラム党/
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/tv/?/tv/723/
0588エージェント・７７４2009/03/12(木) 22:04:05ID:s1IlS94a
世界ウイグル会議の声明ってもう出たの？
0589エージェント・７７４2009/03/13(金) 17:00:49ID:rct/5aRW
アニワル医師のおみやげ用
http://www.8jin.net/img_blog/badge_01_090313.jpg
0590エージェント・７７４2009/03/17(火) 21:36:05ID:Enuf4HuR
いよいよシンポジウムが明日に迫りましたね。おいらは定時に仕事を上げて憲政記念館へと飛んできます！
でも、聞くのが少々恐い。どんな恐ろしく悲しくそして怒りを覚える話になるのかがね。
0591エージェント・７７４2009/03/18(水) 15:40:21ID:A7AzXRGT
シンポジウム参加される方々がんばってくださいね
ところで
「中国の狙いは民族絶滅」のテンジンさんって本人を知ってる人いる？
誰かのペンネームかな？
0592エージェント・７７４2009/03/18(水) 16:03:34ID:tu90Y+ef
持病が出てしまい、参加できません。
チベットのデモも行けませんでした。
応援したい気持ちは山ほどあるのに、口惜しいです。

お忙しい中参加される方、どうぞよろしくお願いします。
0593エージェント・７７４2009/03/19(木) 07:31:37ID:Qy2xP1bF
レポよろ
0594エージェント・７７４2009/03/19(木) 23:45:40ID:VfL0/8S4
最後の白石さんのウルムチにたくさんの日本語を話せるお医者さんがいる話、感動的だったね。

是非ウルムチにいったらこの話をしよう。
0595spinel ◆L5BrUbHA2I 2009/03/20(金) 00:05:51ID:lx8//qzr
ご参加くださった方々、応援くださった方々ありがとうございました。
またスタッフの方々も本当にお疲れ様でした。
ちょっとバタつきましたけど、無事に終えることができて良かったです。

世界でも初めてとなる、東トルキスタンにおける核実験災害を告発するシンポジウムを形にすることができたのですから、大成功と言って良いかと思います。
このような形式で、次は日本の地方都市、それから世界各国において、東トルキスタンの核実験災害の実態を周知させていければと思います。核被災国は日本だけでは無いと。

今回上映した日本語字幕つきの「Death on the Silk Road」も、いずれ上映許可を取りつけたいと思います。
これからもどうぞよろしくお願い致します。
0596エージェント・７７４2009/03/20(金) 00:08:15ID:lx8//qzr
Death on the Silk Roadですが、今回のシンポジウムでの上映ということで許可をもらってました。
他のところでも上映できるよう許可をもらいたいということです。
ちょっと誤解与えそうな書き方だったので追記。

またシンポジウムでは以下の声明文を発表し、会場の皆さんに拍手によって賛同頂きました。

声明文
中国共産党政権は、東トルキスタンでメガトン級の地表核実験を行った。このような大規模な地表核実験は、アメリカであればビキニで、ソビエトであれば北極海で行うようなものである。人の居住する地域でメガトン級の地表核実験を行ったのは中国だけである。
実験による核分裂生成物質は風に乗って運ばれ、東トルキスタンの大地と人々を苦しめている。
この責任は中国共産党政権にあり、環境を元に戻し、人々を治療し、その生活を保障すべきである。

私たちは次のことを求める。
１． 核実験の資料を公開すること
２． 国際機関を含めた調査団をつくり、環境、健康についての調査を行うこと
３． 被害者に対する適切な治療を行うこと
４． 被害者に対する生活保障を行うこと
５． 環境を改善するための適切な措置をとること
中国共産党が、東トルキスタンの地で地表核実験を行ったということは、自ら「東トルキスタンは化外の地である」と認めているということに他ならない。
今回のシンポジウムはウイグル人、チベット人、日本人の協力によって実現した。
中国の核実験災害の解決は、長い時間のかかる事業である。
独裁政権では、解決できないことであるかもしれない。
私たちウイグル人は、チベット人、モンゴル人、そして中国の民主活動家と力を合せていきたい。
今日私たちは、科学の力と民主主義を求める力の結集によって、解決への第一歩を踏み出すことができた。
参加者への感謝を込めて
日本ウイグル協会会長　イリハム・マハムティ
0597エージェント・７７４2009/03/20(金) 00:18:45ID:zGPbdZWf
お疲れさまでした
極右の参加も言われていたから
日本も核武装して中国を滅ぼすべきだなんて論調にならないか心配していました
声明文を見る限りは、杞憂だったようで良かったです
0598エージェント・７７４2009/03/20(金) 00:34:20ID:lx8//qzr
ええと、大変失礼しました。
修正前の声明文貼り付けてしまいました。
以下のものが正規版です。

声明文
1964年から1996年までの32年間、中国共産党政権は東トルキスタンの地でメガトン級の地表核実験を
含め46回核実験を行った。このような被害が広域に渡る大規模な地表核実験は、アメリカであればビキニで、
ソビエトであれば北極海で行うようなものである。人の居住する地域でメガトン級の地表核実験を行ったのは
中国だけである。

実験による核分裂生成物質は風に乗って運ばれ、東トルキスタンの大地を汚染し、住民を苦しめてきた。
この責任は中国共産党政権にあり、環境を元に戻し、人々を治療し、その生活を保障すべきである。

私たちは次のことを求める。

１．核実験の資料を公開すること

２．国際機関を含めた調査団をつくり、環境、健康についての調査を行うこと

３．被害者に対する適切な治療を行うこと

４．被害者に対する生活保障を行うこと

５．環境を改善するための適切な措置をとること


核実験災害の解決は長い時間のかかる事業である。しかし言論の自由、報道の自由が無いままの
中国共産党独裁政権では、自らが犯した犯罪行為の後始末をすることができるであろうか。

また中国は、全く別の文化と歴史を持った東トルキスタンを不当に支配したが、そのときに
「新疆は中国の不可分の一部」であると喧伝した。しかしあえて東トルキスタンの地を核実験場として
選んだということは、「東トルキスタンは化外の地である」と認めているということに他ならないのではないか。

今日私たちは、科学の力と民主主義を求める力が結集したことによって、解決への第一歩を踏み出すことができた。
また今回のシンポジウムはウイグル人、チベット人、日本人の協力によって実現した。
私たちウイグル人をはじめとする東トルキスタンの人民は、チベット人、モンゴル人、
そして中国の民主活動家と力を合せ、自由と平和とを勝ち取っていきたい。

参加者への感謝を込めて

平成21年3月18日
日本ウイグル協会会長　イリハム・マハムティ

0599エージェント・７７４2009/03/20(金) 10:26:46ID:HyBv/EcP
>アメリカであればビキニで、ソビエトであれば北極海で行うようなものである。

意味不明

「行なうものである」ならまだわかるが。
0600エージェント・７７４2009/03/20(金) 10:37:32ID:Ax5rclpe
>>599

別に意味不明ではないんじゃ？
米ソなら都市の近くでは行わないと言う意味でしょう。
地表核実験は被害が大きいからね
もっとも、ビキニ付近にも住人はいたわけで、人数の佳多で問題を語るのは問題だが
0601エージェント・７７４2009/03/20(金) 10:42:16ID:kJU8nqML
多寡？
0602エージェント・７７４2009/03/20(金) 10:44:26ID:Ax5rclpe
あ、ゴメン
日本語間違えたけど、ザパニーズじゃないハシムニカ
0603エージェント・７７４2009/03/20(金) 20:41:57ID:h+HuNwf8
>>598-600
>アメリカであればビキニで、ソビエトであれば北極海で行うようなものである

起草者にすまんがやっぱりここの部分が気になった。

じゃ、ビキニ環礁や北極海ならば地表核実験をしてもいいのか？と誤解を招きかねないし、
第五福竜丸の日本人船員をはじめとするこれらの核実験で被爆した人に配慮が足らないと
ツッコミを受けかねないと思う。
0604エージェント・７７４2009/03/20(金) 20:48:56ID:6dW8gIxI
いた、普通に核実験を間違いの一例としてあげてるとしか読めないが？
最近の人は、どこをどう読んだらそういう誤解をするのかワカランが
0605エージェント・７７４2009/03/20(金) 20:52:02ID:h+HuNwf8
>>604
すまん。君が何を言いたいのか分からない。
0606エージェント・７７４2009/03/20(金) 21:07:07ID:bX+a1HwW
>>603
なるほどな、確かに一理ある。
さらに言うと第五福竜丸被曝の際は、地表核実験の危険性のゆえにビキニ環礁で実験した訳でなく
その危険性がまだよくわかっていなかった可能性の方が高い。
別に米国が配慮した結果ではなく、一連のビキニ環礁での核実験は単に人気の少ない場所を選んだだけだろうしな。
むしろこの時(ブラボー実験)の2万人とも言われる被曝被害で地表核実験の危険性の認識が生まれたとも言える

だが、この事実は中国が核実験をした時には当然認識されていたハズであり、その点からみれば、やはり中国の責任は避けがたい。
「アメリカであれば～」の表現自体が米ソの核実験自体を肯定しているようにも見えないが、そういうツッコミは起きうるかもね。
0607エージェント・７７４2009/03/20(金) 21:18:47ID:h+HuNwf8
>>606
ああ、仰せの通りなんだよ。
>>598の起草者は決してアメリカやソ連の核実験を肯定する意図はないと思うんだがね。
核問題に関心の強い人の一部には起草者、発案者の意図することを読まないで
無用なツッコミをいれてくることが有りがちだからさ。
0608エージェント・７７４2009/03/20(金) 21:29:03ID:bX+a1HwW
反核はサヨクが圧倒的多数だからなww
中道～右よりの反核論者は、左からも右からも話し合うまえに罵倒されることが多いので俺涙目
日本核武装論にも見るべき点があるのも理解した上で、言っているのだがね、長くなるので略
0609エージェント・７７４2009/03/20(金) 21:29:20ID:+zP9UO/9
加えて言えば、北極海ノバヤゼムリャ島にだって住民はいる。北極海やビキニで地表（水中）核実験
をやっていいという理屈にはならんだろう｡
0610エージェント・７７４2009/03/20(金) 21:36:43ID:axmxhk9L
拡大解釈しすぎだな。
0611エージェント・７７４2009/03/20(金) 21:43:49ID:GwMaZ2Mg
何が何でも揚げ足を取ってしまいたいという必死さがひしひしと伝わって参ります。
0612エージェント・７７４2009/03/20(金) 21:51:05ID:h+HuNwf8
>>610-611
そう。そのとおり。
イデオロギーの違う人の言うことにはその「何が何でも揚げ足を取ってしまいたいという」発想が浮びがちなんだよな。
だからこそ、「アメリカであれば～」の部分が誤解を招きかねない表現だったので気になったんだよ。
0613エージェント・７７４2009/03/20(金) 22:14:20ID:O9lWCNiE
イデオロギー以前の問題として、通訳がひどかった。それへのツッコミは誰もナシ？
0614エージェント・７７４2009/03/20(金) 22:27:25ID:h+HuNwf8
通訳って在日チベット人のぺマさんと、在日ウイグル人のイリハムさんだったがどっちのことよ？
どの点、どんな通訳がひどいと思ったの？
0615エージェント・７７４2009/03/20(金) 22:48:53ID:h+HuNwf8
ああそうだ。これ貼っとこう。

日本シルクロード科学倶楽部ブログ
ttp://junta21.blog.ocn.ne.jp/

他にも時間が押せ押せになってディスカッションが飛ばされたとか、
某有名ジャーナリストが来れなくなって、代わりに藤井巌喜氏になったことなど
気になる点が幾つかあったが、このようなシンポジウムが被爆国日本で
開催されたこと自体には大いに意義があったと強く思ってるんだよ。
是非、広島、長崎でも開催してほしい。
0616エージェント・７７４2009/03/20(金) 23:54:20ID:Q8JZmy8V
シンポ内容メモってたから起こしてみた

・日本は唯一の被爆国ではなく、最初の被爆国。
これまでの日本の反核団体の主張は誤り。

・中国の核実験は予告もなく行われ、何十万、何百万人もの方を殺した。
地下実験もずさんで、地表から火の玉が吹き出すのを目撃したとの証言もある。
これはとても実験と言えるものではない。

・ウイグル人、ウイグル地区に住む人の発ガン率は異常。
また、実験の度に中国全土でも発ガン率は上がっている。
これは爆発とともに汚染され舞い上がった「核の砂」による影響とも考えられる。

・核実験後に生まれた子供達への影響も深刻。
様々な障害を持って生まれながらろくな治療も受けられない。

・国のガンセンターなどで治療が受けられるのは
一部の金持ちと共産党関係者だけ。
ほとんどの人はろくな治療も受けられず、
本当の原因や病名もわからないまま死んでしまう。

・ウイグル人は核のことをほとんど知らない。
知っていても口にすることができない。
「すべて隠されていることが最も恐ろしいこと」（「Death on the Silk Road」より）

・中国は自国の核だけでなく、他国の核実験も東トルで行ってきた。
インド核実験の一週間後に行われたパキスタンの核実験、
あれはパキスタンにとって三度目の核実験だった。

・東トルには他国の核廃棄物まで埋められている。

・人だけではなく動植物への影響も深刻。
巨大な奇形ネズミが生まれ、それを何も知らず食べている人もいる。
アニワル医師らが決死の思いで持ち帰った一本の木の根のサンプルからは、
広島の三百倍もの残留放射線が検出された。

・核実験だけではなく、生物兵器（天然痘など）の実験も
東トルで行われた可能性がある。

・日本は最初の被爆国として、
ウイグル人と同じウラル・アルタイ語族として、
ODAを通し中国の核実験を支援してしまった国として、
東トルキスタン人を支援しなければならない。
0617エージェント・７７４2009/03/21(土) 07:33:14ID:ohhTy3zd
>>616
レポート㌧

ひとつ教えてほしい

>広島の三百倍もの残留放射線が検出された

そこのところがよく分からん。通常核兵器に使用される放射能の半減期はそう長くない
よって、それぞれがどの時期に測定されたものかで300倍という値の意味がかなり異なる

前述もされているが、中国の核は綺麗な核と言いたい人たちにエサを与えていかんからな
その部分を捕まえてウヨクの煽りだと騒がれては困る
0618エージェント・７７４2009/03/21(土) 13:54:40ID:ISWmF1oq
学術敵なシンポの通訳は難しい。
ウイグル語と日本語が完璧な人で表に顔が出せる人はそういない。
前回のアニワル医師の勉強会では、某ウイグル人が水谷氏の通訳をサポートしていたけれど、
どうしても目も当てられないところだけ、聴講者席からマイクもらってフォローしていただけ。
英語でやってもらった方がわかりやすいとは思うけど、やっぱり敢えてウイグル語でやりたかったんじゃないだろうか？
改善の余地はあるので、今回の経験を踏まえて、次につなげていければいいと思う。
0619エージェント・７７４2009/03/21(土) 14:26:15ID:A0bseApQ
　前回の通訳の方がイリハム氏より遙かに上手だった。
　イリハムさんが駄目なら、英語でも中国語でも、他に手はあったはず。
　あれはイリハムさんにとっても良いことではないと思う。
0620エージェント・７７４2009/03/21(土) 15:47:18ID:2D//ibbv
>>617
ID違うけど616です。
俺は一般人だからいつ測定されたとか正確な事はわからないんだ。
シンポジウムの時も質疑応答の時間もなかったし。
だから憶測交えて答えます。正確な時期など気になったら問い合わせてみて下さい。

サンプルが取られたのは「Death～」の撮られた98年頃だと思う。
他にサンプルを持ち出す事はできないと思うから。
で、その頃「広島の300倍」って数値が出た。
広島の数値は投下直後か終戦後かはわからない。
けどその数値が異常だって事はわかる。

ただ俺が思うにアニワル医師が言いたかったのは数値云々ではなく、
核実験は96年に終わったはずなのに、
2年後頃に取ったサンプルから異常な残留放射能が検出されたってことじゃないかな。
616でも書いたけど、中国の核実験はかなりいい加減。原発バケツリレーなんてもんじゃない。
そんな中国が地下核実験後の地下水などのへの影響を考えているのか？
地下に埋めた核廃棄物をきちんと処理するのか？
非常に疑問。
ひょっとしたら今でも放射能が漏れ出し地下水などを汚染し、
東トルキスタン中に流れ続けているんじゃないか？
そんな懸念が現実のものとなったと思われるのがサンプルの結果。

今現在の中国・東トルキスタンの状況は勿論わからない。
だからこそもう一度正規の手続きを踏んで、誰からも怯える事もなく調査がしたい。
そうすれば、自分が死にかけているとは知らない同じ民族を救えるかもしれない。
そう言いたかったんじゃないかな？

俺はそう思った。でもほとんど推測。
正確な情報などはイリハムさんとかに問い合わせみて下さい。
以上。長文スマソ
0621エージェント・７７４2009/03/21(土) 17:44:19ID:Z2BfEj3Z
しかし、櫻井よしこが中国共産党の工作に屈するとはな。

笑っていいともで全部ぶちまけてくれればよかったのに。
0622エージェント・７７４2009/03/21(土) 19:57:41ID:qH1QYjFG
櫻井よしこkwsk
0623エージェント・７７４2009/03/21(土) 20:06:55ID:ohhTy3zd
>>620
回答どうもありがとうございました。調べていたら自己解決しました。

広島、長崎の被害についてはまあまあ知っていたつもりだったのですが
上空での爆発だったのでその時にできた半減期の長い放射能は拡散して薄まり長期的な実害をおよぼさなかっただけの様です
実際には半減期が29年とか30年のものができるので、地表実験ならありうる話のようでした

「日本の環境放射能と放射線」のページに簡単なまとめがありましたのでリンクを貼っておきます
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/ks_q_04.pdf
0624エージェント・７７４2009/03/21(土) 20:59:29ID:46z2mkpP
東トルキスタンラジオテレビ
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/
0625エージェント・７７４2009/03/21(土) 21:17:42ID:Yy4MZfe5
>>621
申し訳ないが、そこん所も少し詳しく
見てなかったもんで
0626エージェント・７７４2009/03/21(土) 23:43:18ID:RlvYWdPV
>>625
621だが詳しくはわからん、最後に司会者がそう言ったようだよ。
中国チベット問題研究所に書いてあった。
0627エージェント・７７４2009/03/22(日) 00:07:10ID:XC04LEf5
いや、シンポでは、櫻井さんはアニワル医師の取材に来てくれて、最終的には誤解は解けたというようなことを行ってたよ。
シンポを辞退したことを「屈した」というのなら、そういう表現もアリなのかも知れないけれども・・。
少なくとも「屈したままではない」のが現状だとおも。
0628エージェント・７７４2009/03/22(日) 01:09:48ID:pbTM0bTC
今日、ビキニやマーシャル諸島、セミパラチンスクなどでの核実験被害を取材したことのある人にお話を聞く機会がありました。

そこで東トルキスタンの話を持ち出してみたのですが、

「昔ウイグルで核実験が行われた際にカザフスタンにたくさんの人が逃げてきた。
　彼らはせっかく逃げてきた場所で再び今度はソ連の核実験の被害にさらされた。」

「セミパラチンスクには親に捨てられた大量の奇形児のホルマリン漬けが並んでいる資料館がある。」

「ソ連の核実験は実験場を鉄条網で囲い、住民を追い出して行われたなどと言われているが、
　避難させられた住民はロシア系のみ。少数民族は残され、遮光板を持たされて、実験を観察するように指導されていた。」

「アメリカの核実験でも軍艦に兵士を乗せ、実験を観察させて、放射能の影響を調べるモルモットにしていた。
　プルトニウムを直接兵士に投与していた話などは言うまでもなく有名。」

「マーシャル諸島では、実験場から距離が離れていたために影響がないと考えられ、避難させられなかった島で多くの被爆者が出ている」

「日本で核問題を訴えるならば、『○○の核実験は綺麗な核実験』のようなアピールは誤解を招く。
　核問題にもともと関心のある人はアメリカやソ連やフランスの核実験にも多くの問題があることを知っているし、それを無視はできない。
　もちろん『非核原理主義者』とも言える、原子力発電所にさえ思考停止を起こす層もいるので、すべてに配慮するのは無理だが、
　より多くの人の理解を得るために、他の核実験の被害を軽視するかのような表現には注意が必要だと考える。」

ご参考までにどうぞ。
この方は科学者ではありませんが、放送関係に携わるお仕事をされている方で、核問題に関してはとても熱心に取材をされていたようです。
0629エージェント・７７４2009/03/22(日) 07:47:50ID:p6RCnrGw
中共の工作ねぇ・・・・
そういうこと言ってるからダメなんだよな。
0630エージェント・７７４2009/03/22(日) 11:32:42ID:HSf0hfMw
実際ラビアさんの来日の時には通訳の女性がスパイだったりしたからね。
と言っても根っからの工作員ではなくて、脅しと報酬をちらつかされて仕方なく、て事情だったけれども・・。
ただ、中共の工作があるとすれば、それは今のような対立を生みだす「離間工作」ではないかな？

ウロウロスレでも論争になったノルズ祭に潜入してきたのだけれども、一見とても楽しいパーティだったけれど、
やっぱり監視員みたいなのがしっかりいて、目を光らせていたし、
自分も携帯で動画撮りながら歩き回っていたら、急に声が低くなって話をやめてしまったグループもいた。
自分は民族舞踊などを撮影していただけなんだけどね。
誰が監視員かわからない、自由に話もできない現実が実際にあるのだな、と実感したよ・・。
0631エージェント・７７４2009/03/22(日) 11:52:22ID:j2MziacT
末端の支持者の一人一人をどうこうできる力が中国にあるわけじゃなかろうに
写真撮られた程度で恐れることは何も無い！オイラはデモのときも変装無しですわ
実際、身元を一々洗っているかも疑問、単に怖い中国がお前の顔を覚えたぞという脅しというかブラフ
何かやれるものならやってみろってーの、領事館に向けて立ち小便する方が難易度高いわww
0632エージェント・７７４2009/03/22(日) 12:07:44ID:HSf0hfMw
>>631
日本人はもちろん怖いことは何もないよ。
工作員を恐れるのはウイグル人。
自分は命ぐらい惜しくない、と思っても、一族郎党友人隣人知人に被害が及ぶとすれば、あなただってそう強気には出れないのでは？
0633エージェント・７７４2009/03/22(日) 13:03:28ID:j2MziacT
>>632
あ、なるほど、スマンスマン。確かにウイグル人は動きにくいだろうな

しかし、このまま黙っていればいずれは中国に飲み込まれ全てはお仕舞いになる
ウイグル人自身が立ち上がらないと、この運動は活性化しない
チベタンの活動家だって中国に親族や友人はいるだろう、きっと断腸の思いを味わっているハズだ
だが、いまここで戦わないと終わりだという決意でやっているのであって、別に冷たい訳ではない
在日のウイグル人でこの決意を持って動いた人間が如何程いるか？イリハムさんも親族を中国に残してやっている
ウイグル人の多くが温厚で優しいのは分かったが、このままでは座して死をまつだけと言う自覚が足りない

先に断っておくが、非難している訳ではない
亡びを選ぶのも民族自決だが、自分は悪あがきする方のウイグル人を支援したいと思っている
0634エージェント・７７４2009/03/22(日) 13:20:25ID:6zF5GM8T
ノルズで青旗あげた日本人、空気嫁なさすぎ（ｗ。
0635エージェント・７７４2009/03/22(日) 14:42:50ID:schVfoYS
>>633
自分の環境に置き換えてウイグルのことを語らないほうがいい。
声を上げれば済む問題ではないのだから。
水谷氏のようにネット右翼がどうたらとかは思わんが、良かれと思ってやっている行動がどういう影響を及ぼすのか、もう少し慎重に考えてやるべき。
0636エージェント・７７４2009/03/22(日) 14:57:22ID:6zF5GM8T
　水谷がどう考えてるのか、直接話したことがあるのかよ？
　それだって自分の環境に置き換えて、ネットでの情報で語ってるんだろ？
0637エージェント・７７４2009/03/22(日) 15:01:46ID:HSf0hfMw
>>634
旗を揚げて声は上げず、何も語らず、ウイグル人に接触することもなく、消えた。
考えた末でのあの行動だろうと思っている。

自分が座っていた席の近くに右翼のおっさんみたいなのがパーティーの最初の方からいて、
ウイグル人を捕まえては「ウイグル人は立ち上がれ！中国を恐れるな！」とクダ巻いていたけど、
彼はウイグル人からスパイ扱いされていた。
「あんなことを言って、賛同する人間を炙り出すつもりなのだ」って。
自分から見れば、どうみてもただの右翼の酔っぱらったおっさんだったけど、ウイグル人の警戒心の高さは並じゃない。

旗揚げはそれを見越しての行動だったと思う。
「この場で（表向きは）誰も賛同する者はいない」って・・。
0638エージェント・７７４2009/03/22(日) 15:09:51ID:6zF5GM8T
くるなよ、そんな席に日本人が。
0639エージェント・７７４2009/03/22(日) 15:43:36ID:LNWqVfXW
>>638
アレは日本人の一般人を招いて、ウイグル文化を広めようと言う趣旨だったから
「くるなよ」はないだろう

>>635
そうは言うが、被害を最小限に食い止める方法(全面降伏、漢人同化)は嫌だな

>>633
チベットには法王猊下がおられるが、ウイグルにはない。
チベット人の間にも意見の相違があるが概ねまとまっていられるのは王の存在ゆえ。
王を持たないウイグル人にチベット人と同じレベルを期待するのはコク
0640エージェント・７７４2009/03/22(日) 15:58:07ID:LE/iExOC
青旗を揚げた奴がいるって？
無責任な日本人がいたんだな。普通のウイグル人を巻き込むなっての。
開会できなくなったらどうすんだよ。
0641エージェント・７７４2009/03/22(日) 16:12:32ID:schVfoYS
>>636
何か勘違いしていないか？
私もノルズで旗を揚げた日本人はどうかと思うよ。

>>639
それは私も望まない。
しかし633のように、ウイグル人に自覚が足りないとか、悪あがきをしろと言わんばかりの日本人が増えている気がするんだ。
サークル活動気分の人もいる。
日本人が望む自己満足な形でなくウイグル人の望む形の支援をしたいと思っている。
0642エージェント・７７４2009/03/22(日) 16:22:58ID:6zF5GM8T
　口ではなく働いてくれたひとを排除する声明だしたやつらに、ふつうのウイグル人は厳しい目をむけてるよ。
　何も望まないからじゃまだけはしないでほしい。開会できなくなるし、今度から一切日本人参加禁止になるかも。
0643エージェント・７７４2009/03/22(日) 16:33:08ID:LNWqVfXW
>>642
働いた人を排除する声明を出した団体があるのですか？
不明にして存じませんので、御教示いただければ幸いです。
0644エージェント・７７４2009/03/22(日) 20:59:24ID:2wPzDS9M
>>637
その右翼っぽいオッサンたぶん知ってる。
日本人では無いとだけ言っておく。
0645エージェント・７７４2009/03/22(日) 22:20:05ID:j2MziacT
はて、ウイグルの現状を広報しようとするのが迷惑か？
武力闘争では勝ち目も無し、では、何をするというのか？
宗教と言語と文化を放棄するというのか？
神の存在を否定し、北京語しか分からず、お金のことばかり気にする人間がウイグル人と呼べるだろうか？
命は大事だし、それがウイグル人の希望ならしかたがないけど
0646エージェント・７７４2009/03/22(日) 22:27:29ID:mhwAV0+i
>ウイグルの現状を広報しようとするのが迷惑か

とりあえず、おまえのホームページかブログを教えてくれ。
0647エージェント・７７４2009/03/22(日) 23:55:22ID:aEWwYC9x
ウイグル人は公にはリアクションできないだけ。中国共産党の人間がいるかもしれないから。それだけの話し。
0648とも2009/03/23(月) 08:27:31ID:J3+FXkvo
日本へ留学しているウイグル人は同じ｢留学仲間｣としてカモフラージュした状態で常に監視されている現状をｺﾐｭーで聞いた事があります。

日本に留学しても言論を封殺されています。

また若い方なら自分の民族の歴史については知らない方が多いみたいですね？
0649エージェント・７７４2009/03/23(月) 10:49:50ID:lL3/4gyq
>>645
いま活動している団体の周辺をみれば怪しすぎる
珍虱は言うに及ばず、保守の看板を掲げただけの中国の出先機関みたいなのばっかり
そんな中で、中国を非難する意思を表明しようものならどうなるよ？
伏していれば好機を待つ事も出来るが、いぶりだされたらThe end
一見味方みたいな敵が一番恐ろしい
0650エージェント・７７４2009/03/24(火) 00:02:30ID:gMEiq7il
>>634
もしかしてこいつか？

751 ：エージェント・７７４：2009/03/20(金) 00:50:58 ID:homcP17R
そういうときはぜひ逃げちゃってくだしあ。

そのほうが安心して旗揚げできるってもんで。
当事者ができないんだから外野がやらんといけん。

0651エージェント・７７４2009/03/25(水) 10:14:43ID:Vj43SDY1
>>617

「広島の３００倍」という表現は、前回のアニワルさん来日時にも話していたし、
水谷さんの本の中でも出ていますが、その意味が私もよくわかりませんでした。

広島１２．５キロトン×３００＝３．８メガトン
と爆発威力のことだとすれば、最大の爆発実験のものと
だいたい合うのですが、それなら、地震波の測定でわかっていることだし、
どういう測定をしてどういう結果がでてどう結論したのか
正確なところを知りたいですね。




0652エージェント・７７４2009/03/25(水) 15:41:41ID:zlBKF/fp
>>651
そのアンカ先には間違った記載があるが、ウランもプルトニウムも半減期は半端なく長い。
爆発で消費されたのは全体の10%程度にすぎない。それでも、広島、長崎の環境放射線が正常なのは、
単に散逸しただけなのか、何か未知の要素があるのかは不明。
また、爆発によって生まれる半減期が30年前後のストロンチウム90やセシウム137もある。
世界中の核実験のせいで、これらの放射能は今も世界中に降り注いでいる。

水爆は核融合だが、起爆に原爆を使うし、その後も原爆的爆発を起こすので、
核汚染の被害とTNT火薬換算の数値が比例している訳ではない。

すみません、結局、良く分かりません。
0653エージェント・７７４2009/03/26(木) 22:34:11ID:n12nrNkm
今日発売の週刊新潮に櫻井よしこの特別レポートで、
｢中国の核実験の惨状｣載ってるー！
シンポジウムのことも載ってたよ。
0654ジャンヌおつる2009/03/28(土) 21:59:44ID:BSDOxRoG
●東京新聞　3/28(土)の朝刊です!!!

ウイグル核汚染　亡命医師が証言

中国が新疆ウイグル自治区で40回以上行った核実験による放射能災害の実態が
少しずつ明らかになりつつある。このほど来日した同自治区出身の外科医、
アニワル・トフティ氏(45)が本紙の取材に応じ、核実験場近くの村では
「産まれてくる多くの子どもが先天性の障害を持ち、貧困で治療も受けられ
ない状態にあると証言した。
（外報部・浅井正智）
0655エージェント・７７４2009/03/29(日) 00:02:06ID:XHabNy0a
普段はジャスコ岡田な東京・中日新聞だが、この件に関してだけは乙！
0656エージェント・７７４2009/03/29(日) 02:52:01ID:KWct5cVn
>>653
おくればせながら読んだよ。
櫻井さんGJ！
0657エージェント・７７４2009/03/29(日) 10:09:05ID:h32BhVtK
シンポジウムの動画(チャンネル桜の)が、youtubeとニコ動に上がってる。
時間あるときに見てくれ。
0658エージェント・７７４2009/03/30(月) 00:03:05ID:jwZUyzfX
>>598

2ちゃんやmixiには貼ったみたいだけど、肝心の中国大使館とか日本の似非反核団体には
ちゃんと送りつけてやったの？
0659エージェント・７７４2009/03/30(月) 13:22:48ID:qrCnur8K
>>654
東亜+にスレ立ってます。

【中国】亡命医師が暴く中国の“恥部”、ウイグル「核汚染」…「宇宙砂」や「神」の目撃談、安全対策なしの「蛮行」（東京新聞・特報）
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238341150/l50

0660エージェント・７７４2009/03/30(月) 23:47:22ID:yfHupG1J
シルクロード科学倶楽部

会員募集中！

http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NSSCMem3.html
0661エージェント・７７４2009/03/31(火) 02:20:08ID:QkKVDT0A
これは洒落にならない。

【マスコミ】中国共産党ナンバー５・李長春氏「良好な世論を作るよう努力してほしい」
日本メディア１４社首脳と初懇談

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238420089/601-700
0662エージェント・７７４2009/04/02(木) 19:25:08ID:0FLLquTt
大阪ウイグル勉強会＆デモ行進用、プラカードデザイン。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/198
0663エージェント・７７４2009/04/03(金) 00:41:08ID:C4hsQDrY
携帯の方にいいサイトみつけた。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=uygur
0664エージェント・７７４2009/04/04(土) 07:40:25ID:H5+dvbeE
ウイグルのイベントは大阪デモだけですか？
関東は当分なし？
0665エージェント・７７４2009/04/04(土) 12:15:44ID:sG/WvA+b
しかし、主催者がKill chinaさんってどうよ？
そんな胡散臭い集会には参加したくないし、ウイグル協会も協力するべきではないと思うが
0666ジャンヌおつる2009/04/04(土) 13:37:58ID:Ziovp4hz
こんにちは♪
主催は、東トルキスタンデモ実行委員会、自由の翼 さんです。
イリハムさん主体の勉強会ですので胡散臭い集会ではありませんので
どうぞよろしくお願いします。

記念すべき関西での第一回　ウイグル勉強会です。
第一回　大阪ウイグル勉強会御案内！
【大阪ウイグル勉強会・デモ行進】
http://mixi.jp/view_event.pl?id=40387968&comm_id=343968
http://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/pages/1.html


第一回　大阪ウイグル勉強会御案内！
2009年４月５日（日）
時間：１５時２０分より開始（開場は１５時より）
場所：浪速区民センター　３F
　　　　地下鉄千日前線　桜川駅７番出口
　　　　http://www.city.osaka.jp/shimin/shisetu/01/naniwa.html


ドキュメンタリー「Death on the Silkroad」上映予定！
講師：イリハム　マハムティ氏
勉強会の定員５０名

参加費　無料!!
勉強会後、会場を出発しデモ行進を予定しております。
現在においては決行予定。当日までの道路状況により変更の可能性あり。
出発時刻：１７時
定員：限定無し
コース：上記の会場前出発→南下し「塩草」交差点を東へ→
　　　　堺筋を北へ上がる→
　　　　千日前通りを西へ→「難波」交差点を下り解散

主催：東トルキスタンデモ実行委員会、自由の翼
協力：日本ウイグル協会
連絡先
　メール：[email protected]

関西で　ウイグルでの核実験の被害を潜入取材した
ドキュメンタリDeath on the Silkroadの上映は、はじめてです。

勉強会に札幌医科大学教授、高田純博士からもメッセージをいただきました。
0667エージェント・７７４2009/04/04(土) 17:26:32ID:sG/WvA+b
>>666
東トルキスタンデモ実行委員会の主催者がkina[KI (LL CHI) NA]さんですよねw
6月のデモの評判もひどかったし、結果が楽しみ
過激で下品なシュプレヒコールを上げてウイグルの印象悪化を計ってるんですか？
0668エージェント・７７４2009/04/04(土) 20:07:08ID:EcnD7CS2
>>667
＞ウイグルの印象悪化
あんたの書き込みのほうが印象悪くするわ。

ちゃんとしたイベントだろ。
イリハム氏の講演と中国核実験のドキュメントの
上映をするわけで。東京で行われたシンポジウム
と重なる内容のようだし。

kinaへの私怨をいちいち書くな。何があったのか
分からないが、昔の話しを前日に持ち出すのは
嫌がらせだろ。

大阪に出向くイリハム氏に迷惑だ。よく考えろ。

0669エージェント・７７４2009/04/04(土) 22:05:45ID:2DnzOK4C
668さんの意見もわからなくはないけどkinaの場合は前日にでも言って思い出させてあげないと
また「竹島返せ」コールなんかされた日にゃ目もあてられないし。
イリハム氏にとってはそれこそ迷惑だろうよ。
0670エージェント・７７４2009/04/04(土) 22:20:34ID:sG/WvA+b
>>668
別にkinaさんと個人的なトラブルはありませんし、嫌がらせでもありません
ただ、国内のウイグル支援の行く末を案じての書き込みです

665で主催がkinaさんだと書いたら、
666で主催は東トルキスタンデモ実行委員会、自由の翼 さんだと書かれたので
667でその東トルキスタンデモ実行委員会の主催者がkinaさんだと書いたまでのこと
参加を考えている人は、kill chinaを名乗る人が主催だと知っておくべきだと思っただけです

この書き込みよりも明日の集会がイリハムさんの迷惑にならないよう祈っています
0671エージェント・７７４2009/04/06(月) 06:15:37ID:HlU9omUm
レポまだ～？
0672エージェント・７７４2009/04/06(月) 11:29:06ID:NERj6TCd
勉強会は悪くなかった。
イリハムさんのお話は自分に都合の悪いこともごまかさないし、リアリティーがあった。
デモコースも桜川から出発はどうかと思ったけど、木津市場→日本橋→黒門→なんばで、意図的に中国人の多いとこを選んだ感じ。
ただ、上海新天地ビルに向かってわざわざ入り口近くまで行って叫んでた人がいたのと、
携帯で写真撮ってただけの女の子を中国人とみなして中国語ですごい剣幕で追い払いに行ったのはどうかと思った。
罵声を浴びせらてたわけでも、指さして笑われたわけでもないのに。（それでも反応したらダメだけど・・）
デモには台湾旗が一本出てたし、もしかしたら台湾人だったかもしれないよ？

コール内容とかはずいぶん改善されてただけに、もったいなかったな。
0673エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:15:53ID:vUShZvqX
>>672
> ただ、上海新天地ビルに向かってわざわざ入り口近くまで行って叫んでた人がいたのと、
> 携帯で写真撮ってただけの女の子を中国人とみなして中国語ですごい剣幕で追い払いに行ったのはどうかと思った。

う～ん。
主催者とはまったく関係のない、ただの参加者の暴走であることを祈りたい。
0674エージェント・７７４2009/04/06(月) 14:27:53ID:LZ9AswRy
中国語の罵倒語をしゃべれるのは“ヤツ”だろ・・常識的に考えて・・。
0675エージェント・７７４2009/04/06(月) 15:41:20ID:HlU9omUm
関東には必要ないかもしれないが、関西では詳細な注意書きみたいのが必要かもな。
名無し会のデモの奴みたいな。
0676エージェント・７７４2009/04/07(火) 03:23:12ID:i3dJOkKn
コールでさ「中国は台湾の干渉をやめろ｣ってのがあったけど、文法変だよね。
「中国は台湾への干渉をやめろ」なら分かるけど、「中国は台湾の干渉｣だと
中国が台湾から干渉受けてるって意味になって、中国は受け手側になるのに
「中国は……やめろ」だと、意味不明だよ。
最初紙貰った時は単なる脱字かと思ったけど、本番でもずーっとおかしいまま
読んでたから、なんか凄い違和感あった。
0677エージェント・７７４2009/04/07(火) 11:44:40ID:W8+dQyfV
そのうち誰かが書き込みに来るだろうと思い、静観していましたが、関係者が丸一日経ってもなんのレポもあげないので、
一参加者の自分が糺させていただきます。

「上海新天地ビルにわざわざ駆け寄って声をあげ、写真を撮っていただけの若い女性2人組に詰め寄って追い払った」のは
kinaさんですよね？
ソースは自分ですが、他にも目撃している人はいるはずです。
といっても、デモ参加者の大半が知り合い同士といった感じでしたので、意図的に隠そうとしておられるのでしょうか？

やっていないのならやっていない由、
やったのならばその理由と釈明をお願いできますか、kinaさん。

>>676
まあ、意味は通じていたのではないでしょうか。
アドリブでもないのに文法がおかしいのはあまりいいことではないですが・・。
長野で中国人が「中国の干渉はやめろ！」と書いたプラカードを持っていて、
日本人に総出で「そうだそうだ、中国は干渉やめろよなー！」とツッコまれてたのを思い出しました。
0678エージェント・７７４2009/04/07(火) 12:31:42ID:C5V5Q1BK
いつも東トル関係のデモやイベントは、一般参加者がおいてきぼりになっている感が否めない。
スタッフ同士は仲良しなんだろうが、こういうスレでも告知するばかり。静観は時に冷たく感じる。
それにkinaのような問題児に関西の東トル支援を任せているのは、明らかに問題だろう。
一般参加者や沿道の人がどう思うか、考えてないんだろうな。

基本的に支援しているが、そこら辺が残念だ。
真面目にこういう意見書いてもスルーされるんだろうね。
0679エージェント・７７４2009/04/07(火) 15:51:23ID:uijSrzVg
それを言い出したらチベットもなんだかスタッフとか常連さんらしき人たちが仲良しそうで…。
kina氏の事は確かに問題だね。
関西で他に運動の中心になってやってくれる人いないのかな？
0680エージェント・７７４2009/04/07(火) 16:32:40ID:i3dJOkKn
>>677
俺は該当の騒動を見てないのでなんとも言えんが、日本橋辺りでは
kinaさんは俺のちょっと前で棒付きの横断膜みたいなの持ってたよ。
0681エージェント・７７４2009/04/07(火) 17:18:51ID:Cs4k6pGA
>>679
仲いいのが問題なんではなくて、一般参加者や来られなかった人への
配慮がないことが問題、という意味じゃない？仲良しグループのｵﾅｰﾆで終わってることが。
ちゃんとレポしてほしいよね。デモはこれ以降もあるだろうし、レポの内容次第で今後参加するか
どうか指針にする場合もあるだろうし。
0682エージェント・７７４2009/04/07(火) 17:52:39ID:RmFKNaSS
おつるさんとか、マメな人かと思えばこの放置プレイ。
デモなどの後は飲み会でもしているのかと思い、報告がなくともその日は待つけれど、
翌日以降もなんの書き込みもなしというのは・・。

>>680
あなた前々回のデモの時もそんな感じのレスで不規則コールをなかったことにしようとしませんでしたか？
0683エージェント・７７４2009/04/07(火) 18:31:09ID:uijSrzVg
>>681
うん、確かにそうですね。
だからこそ他に中心たりうる人はいないのかなと。
批判するだけってのは簡単なんだよ。
実際にkina氏にとって代わって誰からも批判の無いデモをやってみせれば、
みんなそっちを支持して参加者も多くなるだろうし、
来年の今頃にはそっちが主流派になって日本ウイグル協会の関西支部として認められるかも。

他のオフでウイグル関係の人と話した事あるけど、kina氏に対して批判的な事言ってた。
中の人もみんながみんなkina氏に関西のウイグル活動を任せるという意見ではないと感じた。
0684エージェント・７７４2009/04/07(火) 23:18:29ID:NX0m26sK
Kinaだけじゃなくて、おつるも、高田博士も問題ありありだと思ふ。
ウイグルのことに関しては一生懸命やってるんだとプラス評価したいが、
ウイグル関係者でも考え方の違う相手は全員サヨクかアカか売国奴認定、
批判されると身内マンセーで結束し、見下してふざけた暴言を吐く、
そのやり方をみてると関わりたくないというのが正直なところ。
他に誰か‥‥と思っても、上記の理由で自分はイヤだし、器でもないし、
心当たりの人物はいても、こういう状態で推すのは申し訳なく感じられる。
0685エージェント・７７４2009/04/07(火) 23:55:40ID:cnzCcLEz
>684
以下参照

kina 2009年02月15日 05:28
ジャンヌさん！
あのお嬢は本当にココまでの陰謀があったのですか！！
許せない！
私は、あのお嬢の業績にはすばらしいとも思うし我々にとって感謝する部分もあるとは思います。
しかし、彼女の嫉妬心？はいきすぎです。もはやキチガイの域を超えてます。
ジャンヌさんのコノ日記をみてるジャンヌさんのマイミクの皆さん！
ジャンヌさんとリアルで会った方は彼女を信じれるはずです。
嘘ついたり陰謀のある方では決してないはずです。
もちろんウイグル協会も決して悪い組織ではないと信じれるはずです。

この転載されてる内容は事実です！

それから真実を暴露します。コノ私も数年前にホンノ少し水谷お嬢とはあった事があり会話をした事があります。（相手は覚えてるかどうかは知らない）
その時感じたことは、『少し言動がおかしいな』というものです。
それから、私の知ってる南モンゴル支持者やウイグル支持者に因縁をふっかけて困らせたりもしています。

たしかに本人の業績は良いことだし、すばらしいことです。
しかし！　人間やっていいことと悪い事がございます。
絶対に許せません！

ジャンヌさん！　私も転載していいでしょうか？
フリーチベットのコミュニティにも転載しましょうか？

シンポジウムの妨害は絶対許してはなりません！

kina 2009年02月15日 19:19
ベルカンプくん
馬鹿谷にウンコもなげつけてやりましょうか
ぐじゃ～～っと

シンさん
全力でやったりましょう

ジャンヌさん
本人直接あてに何かできないか考えてます。
出版社あてに手紙などは届けてもらえるんでしょうか。
イヤ、もっとガツンとハデに抗議できないものか・・・

ジャンヌ・ダルク@F.T 2009年02月15日 20:37
sin_dragon1971さん
ｋｉｎａさん


ほんとに　　ウンコ投げたいですね笑笑

　水谷さんって　ほんとに異常です
真シルクロード？も　悪質です。

kina 2009年02月16日 01:42
くぅぅっぅ！
おのれ！　くそ馬鹿谷！
異常だ！異常だ！　やっぱりキチガイだ！

0686エージェント・７７４2009/04/08(水) 01:18:41ID:Pxy03/ZV
日本ウイグル協会 vs 水谷の構図にすり替えるの飽きたよ。
とりあえずデモを請け負っているのは唯一日本ウイグル協会だけであり、今はそこの問題点を挙げているわけで、水谷の話題が絡むとデモ自体ありかなしかの話になるだろ。
おつるもkinaもおかしいのはもうわかっていることだよ。

ていうか、やっぱりレポは投下されないのか・・・一般参加者に対するフォローが足りないよな。
スタッフは頑張っているのだろうけど、ただでさえ胡散臭く言われやすいのだから、外から自分らがどう見られているかをもっと考えるべき。
今のままじゃ人は寄ってこんよ。寄って来ても離れていく。
所詮センセイ宅に集まる仲良しサークルなんかね、と思う。
0687エージェント・７７４2009/04/08(水) 01:40:04ID:YOvXfNLs
おつるさんのブログにレポされてたよ。

やっぱりシナ人に言い返したのはkina氏みたい。
「シャーピン」とか言ったんじゃない？


0688神鬼2009/04/08(水) 02:25:34ID:fcz9t8Bn
日々、ウイグルの自由の為にご尽力いただき
ありがとうございます神鬼と申します
大阪で自由の翼という市民運動サークルを
主催させていただいております
４月５日のウイグル勉強会、デモについて
私の作成したレポートを掲載させていただきます

ご参考までに宜しくお願いします

東トルキスタンデモ実行委員会、自由の翼主催
日本ウイグル協会協力による
第一回大阪ウイグル勉強会御案内＆デモ行進が
本日、４月５日（日）に浪速区民センターにて
開催されました
講師にイリハム　マハムティさん迎えた大阪で
第一回の勉強会です
当の私は準備に寝坊して主催者にご迷惑をかけ
本当に申しわけありませんでした

アラームをセットしていたけど何らかの原因で
全然、気がつかず熟睡していました。。
このアホアホマンをお許しください＾＾；
関東チームが来なかったらアウトでした
関東チームの皆さんありがとうございます

関東からの応援に来てく下さった皆様を含め
４０人前後のかたが勉強会に参加しました
最初はウイグルでシナ中共が実施した核実験
による、現地の様子を克明に描いた映画を
上映しました

その②へ続く
0689神鬼2009/04/08(水) 02:26:54ID:fcz9t8Bn
その②

核実験による健康被害は深刻で、これから
人生を謳歌するべき子供や青年達が放射能で
奇形や奇病で苦しんでいる様子を見ました
ウイグルでは地上や地下で４０回を超える
核実験が行われており
地質汚染と水質汚染は深刻で今後も予断を
許せません
私は広島と、長崎原爆の事を思い出しました
目には見えない放射線や放射線物質の恐怖は
爆心地から離れた場所や乳幼児にも見られる
当時、広島や長崎に被害者の救助、治療活動
死体処理にいった医師や日本兵は爆心地から
はるか遠い都道府県から派遣された人も多い
しかし突然、髪の毛が抜けて血をを吐いて死
に至るといった現象が起きました
そして死の灰や黒い雨が降った地域では流産
や奇形児の出産が報告されています
原子爆弾を恐怖を知る日本人ならばウイグル
における健康被害を理解する事が出来るはず
しかもウイグルの実験で使用された核兵器は
広島、長崎型の３００倍、世界一の破壊力を
もつ物です
これはレントゲン検査を最大出力にして人間
に放射線を当てるのと同じくらい危険です
放射線とは人間の骨を撮影できますが壁や服
の上からも人体を破壊します
上映された映画は非常にショックな内容であり
現実の厳しさを覚える内容でした

その③へ続く
0690神鬼2009/04/08(水) 02:30:15ID:fcz9t8Bn
その③

映画上映の次にイリハムさんによるウイグル
勉強会を実施しました

イリハムさんが語るウイグルの実情も厳しい
まずウイグルから日本へ来たときの事から
イリハムさんが日本で初めて買い物をしたとき
何も買わずに店を出たときにも、店員さんから
｢ありがとうございました｣と言われました
それは日本人とってはあたりまえの事ですが
イリハムさんは｢はじめて人間として扱われた｣
と思ったそうです
それは同時にシナ中共のウイグル支配の認識
を再認識するものだったのです
ウイグルでは、現地に住むウイグル族に経済
が流れない政策が敷かれています
例えば村の強い男性がダム事業等の労働へと
借り出されても収入なしで働かされます
日本であればダム事業や鉱山等での重労働で
高い賃金が支払われますが、中共における
労働動員で重労働の仕事をしても収入は無い
即ち強制労働をさせらているのです
ウイグルの市場等の流通地域でもウイグル人
が得るべき収入はすべて中共に奪われます
ウイグルの土地でウイグル人が捻出した利益
はウイグル人には全然還元されません
そしてこのような政策に反対しようものなら
政治犯として投獄されたり、殺されたりする
収入が得られない事により、ウイグルの青年
がドラッグに頼ったりしている問題も深刻で
同じ注射器を複数人で使用し伝染病やエイズ
等の感染症の増加しており、イリハムさんは
憂いていました

その④に続く
0691緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/04/08(水) 03:23:10ID:/G2EtesK
>688

３０分待ってみたけどその４はまだ？
とりあえず、その間にいろいろ質問とか指摘。

神鬼さん＝kinaさん、でいいのかしら？
同じだとしたら説明がないのは不親切だし、
別だとしたら一体どちらが自由の翼の代表者？

あと、寝坊して主催に迷惑って主催は貴方（達？）ではないの？
別に主催者がいたの？
それからそもそも、そんなことはレポートに書かんでよろしい。

それと、多分携帯からなんだろうけど句読点もちゃんとついてないし見難くて仕方がない。
慌ててアップしなくていいから、できればPC上で文章の推敲とか整形とか
ちゃんとやった方がいい。
一週間ぐらいなら時間をかけていいから（と、少なくとも私は思う）。

一番いいのは、自由の翼としてのサイトなりブログなり立ち上げて
レポート自体はそちらに書いて、ここには誘導のURLを貼ること。
0692エージェント・７７４2009/04/08(水) 04:04:12ID:pGRMgiKO
>>682
680だけど、俺初回と、京都と、今回しか出てないから、
前々回って言われてもいつなのか分からんが、不規則コールを
無かった事にしようとした記憶はないぞ。

不規則コールを聞いた事があるのは初回だけだが、その時も
今回と同じく、「文法おかしくね？｣って感想を書いた記憶がある。
0693エージェント・７７４2009/04/08(水) 04:18:02ID:qRrHpXTI
>>691
http://d.hatena.ne.jp/sin_dragon1971/20090219

これじゃないかな。kinaではないようだ。
0694エージェント・７７４2009/04/08(水) 05:07:01ID:3eZTNTB1
少なくともあの悪名高い名無し会の領袖が不機嫌になるほどには、ひどいデモだったんだな
イリハムさんも、もう少し付き合う人を選ばないと取り返しのつかないことになりそうな・・・・
0695エージェント・７７４2009/04/08(水) 05:52:03ID:c/jR9R3V
その④神鬼

そして女性への中共の職業斡旋の話・・・
中共当局はウイグルの女性が１５歳から１８
歳になると職業を斡旋するといって大勢の
女性を連れて行きます（既婚女性を除く）
実情はひどい田舎の農場などに行かせたり
というもので過酷な労働と搾取に苦しんで
います
これは何を意味するかと言えばウイグル族の
女性を搾取する事による民族浄化です
ウイグル人の男性に結婚相手がいなくなる程
大勢の女性を連れ去る事で、自動的に人口を
減らす目的があるということです
中共の目的は、出来るだけ早くウイグル人の
存在を無くし資源を自分達の思い通りにする
事です
男性の強制労働も女性への職業斡旋もそれが
目的です
「人間扱い」には、程遠い実情にわしは憤りを
感じました
今回のイリハムさんの勉強会により、わし達
の想像を遥かに上回る人権問題の実情を知る
事が出来ました
イリハムさんの勇気ある行動と発言は力強い
ものであり、会場にお越し頂いた皆様も関心
を深める意義深い内容でありました
イリハムさんに心から感謝申し上げます

その⑤へ続く

0696エージェント・７７４2009/04/08(水) 06:07:14ID:c/jR9R3V
その⑤神鬼

そして勉強会を終えウイグルデモ行進を実施
先頭に日章旗、ウイグル旗、トルコ旗を堂々
と掲げた士気あふれる皆様の声が大阪に響き
コールリーダーも迫力があって今までのデモ
で最もアピールで出来たと確信しております
当の私は腰痛と足の具合が悪く途中で離脱し
ゴールで皆様をお迎えさせていただきました
デモ参加の皆様、本当にありがとうございます
お疲れ様でした
デモ終了後にはイリハムさんを囲んでの親睦会
で大いに語り合いました
関東チームのおみやげも皆でおいしくいただき
その場で全部、食べてしまいしました
話が白熱してしまう場面も皆さんありましたが
これだけの士気があれば、次回も開催出来ると
確信する次第であります
たまには熱く語り合う事も大切です
そして若いかたも先輩に負けずに堂々と発言を
していただきたいと思います
大阪ウイグルデモ実行委員会では年齢や思想に
かかわり無く、オープンな人間関係を目指します
今後も皆様と活動できるように頑張ります
そして最後に
日本ウイグル協会書籍スタッフの皆様
カメラ・ビデオの撮影スタッフの皆様
大阪ウイグルデモ実行委員会主催のkina様
日本ウイグル協会書籍スタッフの皆様
カメラ・ビデオの撮影スタッフの皆様
大阪ウイグルデモ実行委員会主催のkina様
日本ウイグル協会主催イリハム・マハムティ様
ウイグル勉強会・デモ行進に参加された皆様
世界各国、及び国内のウイグル支持者の皆様
ご支援、ご協力ありがとうございました
これをもちまして大阪ウイグル勉強会＆デモ行進
の報告とさせていただきます
神　鬼

連続投稿で書き込み規制を受けました

モバイルより書き込んでます

すいません(汗)
0697エージェント・７７４2009/04/08(水) 07:21:20ID:c/jR9R3V
神鬼です
>691

すいません、書き込み規制でつづきを書き込むのが遅くなりなりました。
私は、キナさんとは別人です。自由の翼の主催です。寝坊して会場の準備に遅れた事をメインの主催者のキナさんにお詫びした文章でしたが余計でしたね、すいません。
句読点、文法、内容、見苦しくて申し訳ありません。１週間くらい時間をかけたほうが良いという御指摘ありがとうございます。しかし途中まで書いてしまったので今回は自己責任として最後まで書きました
その５に至っては貼り付けミスで最後に２重文になってしまい、皆様にお詫び申し上げます。

>693

はい、それは私が管理しております自由の翼オフィシャルブログでございます。間違いありません。

>ALL

自由の翼につきましては上記のブログにてご覧下さい。私のプロフィールもございます。
ＰＣはhttp://d.hatena.ne.jp/sin_dragon1971/から、モバイルはhttp://d.hatena.ne.jp/sin_dragon1971/mobile?sid=9b0fde68f620e9ddからご覧いただけます
まだまだ未熟者ですが宜しくお願いします

神鬼
0698緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/04/08(水) 10:56:58ID:/G2EtesK
>694

誤解があるようなので補足しておくと、
酷いのはデモの内容じゃなくて、レポートとしての体裁。

何処をソースにしての表現なのか分からん悪名高い云々も問題だけど、
私を貶めておいて、あまつさえその私がレポートを読んで不機嫌になったから
デモ自体を酷いとするのは論法として無茶苦茶に過ぎる。
0699エージェント・７７４2009/04/08(水) 11:40:45ID:hgzQwlYw
働かず タダめし食らって デブニート
0700エージェント・７７４2009/04/08(水) 11:59:53ID:FyxylRxP
おつるさんはどこにいったの？
詳細レポは後でもいいけど、告知した人が当日中に参加人数や概要くらいはうｐるべきじゃない？
急に新しいコテが出て来てレポされても・・。
せめて今までここで書きこんでた関係者から一言あってもいいと思うけど。
kinaさんもなんでだんまりなの？
2ch見てないの？こっちもmixiなんか見てないから状況がさっぱりわからないんだけど・・。
0701エージェント・７７４2009/04/08(水) 12:03:30ID:/zk/Ehno
緑のニートさん、前にあなたが主催したデモで集めたカンパって何に使うの？
まさか自分の生活費じゃないよね？
人のレポにケチつける前にみんなから集めたお金の流れはハッキリ教えて下さいよ。
0702エージェント・７７４2009/04/08(水) 12:59:36ID:Ofby5Fyc
目的は　女漁りの　エロニート
0703エージェント・７７４2009/04/08(水) 13:08:24ID:RuqYJXS6
>700
おつるさんはzaqの規制中で2ちゃんには書き込めないらしい。
（ブログのコメント欄に書いてあった。）
0704エージェント・７７４2009/04/08(水) 13:48:05ID:YubSlPAu
神鬼さん、強制労働移住対象の女性の年齢たぶん間違いですよ。
あと、シナ中共という表現ですが、あなたがその表現を使う事について私は何も言いません。
(私もシナは本来差別語ではないと思います。)
ただ、イリハムさんの講演内容の紹介にそういう表現を使うと、イリハムさんがそう言ったと受け取られる事が危惧されます。
一応賛否ある表現なので。
ちょっと気になったので書き込みさせて頂きました。すみません。
参加&レポお疲れ様でした。
0705エージェント・７７４2009/04/08(水) 17:05:58ID:e+LztlD+
デブはもうやめるんだろｗ
0706エージェント・７７４2009/04/08(水) 17:44:54ID:pGRMgiKO
各国語による中国の呼称と発音

英語　China　チャイナ
ドイツ語　China　ヒーナ
フランス語　La Chine　ラ・シーヌ
イタリア語　La Cina　ラ・チーナ
スペイン語　China　チナ
オランダ語　China　シーナ
ポルトガル語　China　シーナ
ハンガリー語　Kina　ヒーナ
0707エージェント・７７４2009/04/08(水) 18:36:35ID:t8aT2/Fu
>>706
追加

日本語　支那　シナ
0708エージェント・７７４2009/04/08(水) 19:17:19ID:3TKY1U9w
>>706
何を鬼の首を取ったように。
イリハムさんがそう表現していない以上はレポで書きかえるなと言われているだけ。
いくら差別用語ではないと言っても、上げ足取られるような材料は減らすにこしたことはない。
0709RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs 2009/04/08(水) 19:35:25ID:KrgJJXs9
東ニTSNJノデモアレバ
行ツテ動画を撮ッテヤリ
西ニフリーウイグルノデモアレバ
行ツテソノ動画を撮リ
南ニ死ニサウナ爺アレバ
行ツテ動画を撮ッテヤルカラトイヒ
mixiの世界ウイグル会議日本応援コミュで、喧嘩や非難中傷誹謗や活動の妨害がアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ついでに、4/5大阪ウイグル勉強会&デモでgdgdなスレッド進行がアレバ
深呼吸して、落ち着こうよトイヒ
http://www32.atwiki.jp/freejapan/pages/47.html
みなさんこんばんは。
緑城氏は、TSNJでも、チベットの国会・請願書なんか、地道に活動していらっしゃるので、
とりあえず、落ち着きましょう。
いったい、なにがあなた(緑城氏)をいらだたせているのか？
そこからご説明していただかないと、私も含めた静観者は、理解できないので、よろしくお願いいたします。
素朴な質問ですが。
ひっとして、東京チームとして、大阪に乗り込まれていたのでしょうか？
0710エージェント・７７４2009/04/08(水) 21:46:37ID:Kqjc8eQG
>>698
名無し会のデモ動画とか見させてもらっていますが、主権回復を目指す会なみには酷いですよ
抗議対象への罵詈雑言は、主張内容が正しくても見るに耐えない
正しければ何をやっても許されると御思いか？
一般参加者の暴走であっても取り締まらなければ主催者の責任です
0711RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs 2009/04/08(水) 22:22:07ID:KrgJJXs9
緑城さん、深呼吸して、これでもみて落ち着いてね。(´･ω･｀)
みなさん、講演会やデモ以外でもやることはありますよぉ～、
デモも終わってひと段落、せっかくだから、ウイグル情報のまとめwikiとか、
作ってみてはどうですか。
・・・こんなの↓
http://www32.atwiki.jp/freejapan/pages/39.html
今日の分追加したよ・・・おやすみだよ(´･ω･｀)
0712緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/04/08(水) 22:43:19ID:/G2EtesK
>710

はて。

名無し会ではデモの際に動画を撮影してアップしたりはしていないのだが、
何処にアップされているいつのデモについての動画を指しているのか、
まずはそこから説明願おうか。

別の団体のデモと勘違いしてないかね？


>709

大阪には行ってないですよ。

>691についてであれば単に人に見せるレポートとしての
体裁を考えなさいよと言う指摘と、急に神鬼と言うコテハンが
出てくるのはわけがわからないと言う指摘に過ぎません。

>698についてであれば、わざとやってるのかと思うぐらい悪意ある
ミスリード（デモに対しての指摘とレポに対しての指摘を取り違える）を
やらかしてることが問題なのです。
0713エージェント・７７４2009/04/09(木) 01:28:36ID:6ia4jRXo
>>709
>mixiの世界ウイグル会議日本応援コミュで、喧嘩や非難中傷誹謗や活動の妨害がアレバ
>ツマラナイカラヤメロトイヒ

お前よくそんな事が言えるな。
若宮会やフリーチベットin名古屋にあらぬ誹謗中傷を加えて活動を妨害して来たのは誰だ？
名古屋・フリチベでＧＯスレでいちぞー氏に粘着して妨害しているのは誰だ？
お前のようなツマラナイ野郎は今すぐ人生ヤメロ
0714エージェント・７７４2009/04/09(木) 09:58:43ID:BGI+xKLe
>>713スレチ！名古屋へカエレ！
0715エージェント・７７４2009/04/09(木) 11:04:41ID:XtUECis4
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0716エージェント・７７４2009/04/09(木) 11:35:26ID:6mVbkQZU
ｼﾞｪﾊﾞﾝﾆｶﾞ…by(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0717エージェント・７７４2009/04/09(木) 23:49:34ID:AEpaIdWU
91 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 16:53:10 ID:3NhkoMyW
>>80

>日本○ルク○ード倶楽部　始動しました。
（略）
>今回のシンポジウムを報道してくださったマスコミ各位や
>取り上げて下さったブログに　お礼申し上げます。

「世界日報」（統○協会機関紙）とその販売所がリストにあったw。
誰かが指摘したのか、消えてるw。
不自然に行間が空いてるw。

0718エージェント・７７４2009/04/10(金) 01:35:57ID:Xp58o3Qz
おつるは嘘つき。自分ZAQだけど書き込めてる。
0719エージェント・７７４2009/04/10(金) 01:54:27ID:xJ9xmYU8
8日の20時過ぎ頃に解除になったんだよ。
0720ジャンヌおつる2009/04/10(金) 16:42:06ID:EnGN6Npa
有難うございます。解除されたんですね。
********************************

デモに参加された皆様、そして応援して下さった皆様、有難うございます。
お疲れ様でした。　
レポートを書いてくださった神鬼さん、有難うございます。

ｋｉｎａさんは、最近パソコンの調子が悪くて、ネットカフェを使ったり
されるぐらいなので２ちゃんねるは見れてないと思います。
私も神鬼さんも、書き込みができない状況でした。
神鬼さんは、携帯で書かれたので書きづらかったと思います。

自由の翼代表が神鬼さん、東トルキスタンデモ実行委員会がｋｉｎａさんです。
いつも拉致被害者さん救済のためにも関西で頑張っておられます。
おつるは、両方のお手伝いですが、今回は私用があり何も手伝えませんでした。
申し訳ありませんでした。
ですから私も一般参加者のようなものです。
神鬼さんは、体調と足の病気を押して、大雨の中、ｋｉｎａさんとともに
大阪でビラ配りの告知などを何日も前から、し続けて下さいました。
準備から警察への届けなども、頑張ってくれました。
そして当日は　東京の日本ウイグル協会・イリハム応援団さんのご協力が
なければデモの成功はありませんでした。心から感謝しています。

おつるもレポートをご紹介していただいたように、書いています。
遅くなりました。よろしくお願いいたします。
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
お勉強会とデモは、大成功でしたよ！！　

シナ人の件は、ご批判もあるでしょうが、若い女性も参加されていたデモ
でしたし、私は先頭でしたが、かなり中国の批判を言うのに勇気のいる
場所柄です。妨害の危険も罵声もありましたし、
大阪、関西には、場所によっては、女は、昼間でも一人では歩くのが
危険な場所もあります。

ですから、ｋｉｎａさんやｓｉｎさんがいるからこそ安心できました。
私はいいけれども、若い女性もおられたのでとっても心配でした。
そのあたりを考慮して頂ければと思います。

そして　今回のデモはスタッフは、関西ではスタッフは２名だけですし
仲間とか身内とか一般参加者とかそういう区切りはないんですよ。
参加者全員の力が結集したと思っています。

また皆さんのご意見を生かして、反省したり、改善しながら
次につなげていければいいなと思います♪
関西は東京に比べて、まだまだです。
今後ともよろしくお願いいたします。
0721エージェント・７７４2009/04/10(金) 16:57:50ID:V3vdEaL+
>>718いや、ブログみたけど、おつるはカオス、ジャンぬおつるカオス、メタルジャンぬカオス、メタルおつるカオス。
0722エージェント・７７４2009/04/10(金) 17:00:13ID:Ff0uxRyS
ﾊﾞｶ粗恥頭子ｗ
0723エージェント・７７４2009/04/10(金) 20:03:53ID:cFmMXQFr
>>710
こないだ名も無き～のデモに行ったけどさ、別にTSNJのとどう違うとかってなかったよ。
コールがチベタンでなく日本人で、口上を多く挟んでたくらい。


珍風方面の動画でも見たんか？
0724エージェント・７７４2009/04/10(金) 23:08:02ID:0qQCjgS1
デモの前に若い女の子に群がってる奴らは何なの？ナンパのつもり？

ナンパとか勧誘は他のところでやれよ。マジで迷惑
0725エージェント・７７４2009/04/10(金) 23:16:34ID:rUnS/QDr
あ
0726エージェント・７７４2009/04/10(金) 23:18:47ID:xJ9xmYU8
そんな奴居たか？
0727エージェント・７７４2009/04/11(土) 00:53:25ID:lBm5B4qN
迷惑ってより、不快なだけだろ

つか、藻男の辛さ分かってやれよ
0728エージェント・７７４2009/04/11(土) 01:53:12ID:54VHzx9S
なんか大阪デモの後はいつも雰囲気悪いな・・・
だれか別の人にやってもらった方がよくないか？

とりあえず>>672で書かれている事について

＞ ただ、上海新天地ビルに向かってわざわざ入り口近くまで行って叫んでた人がいたのと、

これはごく一部の参加者がデモの列から離れてコール以外の事を叫んでたって事？


＞ 携帯で写真撮ってただけの女の子を中国人とみなして中国語ですごい剣幕で追い払いに行ったのはどうかと思った。

ウイグルデモに限らず、沿道から携帯カメラ向けられる程度なら
特別珍しい事でもないと思うんだが・・・
わざわざ追い払いに行った理由はきちんと説明してほしいね。


0729エージェント・７７４2009/04/11(土) 09:34:50ID:6brXZYpW
女子大生の次は女子高生に群がるような奴らだからな
若い女が珍しいんだろう
0730エージェント・７７４2009/04/11(土) 11:49:35ID:jKSHh/zm
>>727
＞つか、藻男の辛さ分かってやれよ

藻男共はこういう活動じゃないと女性に出会えないのですね、わかります。
単に女目当てならほかのオフ会でもいいだろうが…。
0731エージェント・７７４2009/04/11(土) 13:17:44ID:3bduf1dJ
>>720
関西在住12年になる女性ですが。
西成区山王→天王寺区に住んでいますが。

＞大阪、関西には、場所によっては、女は、昼間でも一人では歩くのが
＞危険な場所もあります。

同意いたしかねます。
あのデモコース、昼間で、警察もついてくれているというのに、
参加者の男性が中国人を追い払わなければ危険があったと？

釜ヶ崎のど真ん中でも、昼間に10代～20代の女性が歩いていて危険な目に遭うことはまずありません。
大国町・日本橋でもそうです。
せいぜい気をつけなければいけないのは、店などに入る時に自転車の鍵を2重にすることくらい。

スレを見ているのが関東人ばかりだと思っていい加減なことを言わないように。
0732エージェント・７７４2009/04/11(土) 16:20:05ID:6PgCpJ48
>釜ヶ崎のど真ん中でも、昼間に10代～20代の女性が歩いていて危険な目に遭うことはまずありません。
ｗ
どんだけ現場知らずだよ
0733エージェント・７７４2009/04/11(土) 17:10:28ID:Dpk97Q7c
>>732
西成に住んでから言ってくれますか？
大阪人でも勝手にあのあたりのイメージを作り上げて、ヨハネスブルク状態だと思っている人が多いみたいですね。
私は山王の飛田新地のど真ん中に住んでいて、よく西成警察の方に出かけていましたし、
大国町のコンビニでアルバイトをしていて、深夜大国町から南海新今宮の所の玉スパに寄って、
山王まで歩いて帰っていましたが、せいぜいシャブ売りが「あんで～」と声をかけてくるだけ。

デモをやろうって人間がそんな臆病でどうします？
今話題の名古屋の新風動画みたいな「どっちもどっち」の画ではだめでしょう。
こちらはきっちりデモをする。
襲いかかられたらきっちり撮影する。ケンカはしない。その方がいいと思いますが。
0734エージェント・７７４2009/04/11(土) 20:38:16ID:6PgCpJ48
あっ、ゴメンな、俺大阪やねん
それにヨハネスブルグじゃあ男でも無理だなｗ
自分で感覚麻痺させるのは勝手だが、他人もそう「思う」と考えんなや
0735エージェント・７７４2009/04/11(土) 21:29:00ID:whX+mqWB
>>734
大阪でもいろいろ地域あるからなー。
じゃあ、あなたの場合は、
「大阪はとても危険な所なので、デモをする際には万全を期して、いつでも先制攻撃の構えでいるべき」
と「思う」？
0736緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/04/11(土) 21:50:48ID:3fRZXnrV
堺筋とか千日前通りを通って難波って、そもそも西成とは
全然別の場所だと思うんだけど私の記憶違いなんだろうか。

おつるさんには悪いけど、デモコースとぜんぜん違う場所を
例に出すのはおかしいし、堺筋や千日前通りから難波のようなところで
危険と言うならそもそも大阪でデモをやるべきじゃないと思う。

そんな元京都人のつぶやき。
0737エージェント・７７４2009/04/11(土) 22:11:49ID:pQNjvnQ8
緑の人早くカンパの使い道明らかにしてよ。
善意の気持ちには誠実な対応をするのが筋じゃない？
0738緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM 2009/04/11(土) 22:48:03ID:3fRZXnrV
>737

そうですね。
でも善意の気持ちがある人はこんなところでそんなことを書いたりしません。

そもそもスレ違いでしょう。
0739エージェント・７７４2009/04/11(土) 23:01:51ID:W1pZj9rP
>>738
しかし、カンパしてくれた人は間違いなく善意でお金を出したんでしょう。
その人たちへの説明責任があなたにはあるのでは？

スレ違いというのなら、正しい場所へ誘導してあげたら？
0740エージェント・７７４2009/04/11(土) 23:03:12ID:mywVA2qR
＞大阪、関西には、場所によっては、女は、昼間でも一人では歩くのが
危険な場所もあります。

大阪在住だけど､確かにコレは大げさな‥‥､と思った。
夜間ならともかく昼間？そんな場所ないやろ？っていう感じ。

ともあれシナ人とされている女性に詰め寄った理由も､
何を言ったのかも当事者にしか分からないんだから､
kinaに説明を求む。

すごい剣幕で追い払いに行ったという状況を察するに､
沿道の一般人に良い印象を与えたとは思えない。
怖がらせてしまったんじゃないか？

いかに怪しい相手でも､相手は女性､対応は穏やかにするべきだろう。
安全なデモなんて無いし､危険を想定してかかるべきだと思うが､
主催者には常に冷静に､周囲への影響を考えて行動してほしい。
正当防衛は有りだが､フライングはみっともない。
0741エージェント・７７４2009/04/12(日) 00:15:07ID:JyAstrkW
こういうごたごたばっか、もうさすがにうんざりだな。
0742エージェント・７７４2009/04/12(日) 00:38:34ID:RuFed9kJ
kina氏はミクシには書き込んでるようだな。こちらには答える気はなさそうだ。
0743エージェント・７７４2009/04/12(日) 01:18:03ID:NrPfD5Eg
だいたい「シナ人」って言い方良くないんちゃう？
カキコやブログを読んでると、
チベットやトルキスタンを支援したいっちゅうより、
中国が嫌いやからデモとかしてる風に感じるのは自分だけ？
0744エージェント・７７４2009/04/12(日) 03:03:16ID:HPovc8x4
シナはロシア語ではキタイ
インド語ではシン
0745エージェント・７７４2009/04/12(日) 08:56:04ID:eHuKCJFN
シナという言い方が間違っていないのは事実だが、それを口にするやつは世間からあまりいい目で見られないのも事実。
0746エージェント・７７４2009/04/12(日) 09:47:15ID:pyRrQ2bR
>>701>>737>>739

【会計に関して】
会計担当者を幹事の中から新たに設置し、それに伴いこれまで
緑城が単独で管理していた現金や切手などの資産は９月末締めで整理した上で、
新担当者に引き継いで管理してもらうことになります。
新しい会計管理担当は、かねこかづきになります。

ttp://namonakishimin.web.fc2.com/aboutus/index.html


市民活動を勝手に応援するブログ
名無し会会計 (3)
ttp://tirashikatudou.blog25.fc2.com/blog-category-1.html
0747エージェント・７７４2009/04/12(日) 11:41:36ID:8aspyy3d
「貴様」って言葉あるじゃん。
元々は字の通り、「あなたさま」みたいな意味で使われてたのよね。
でも現代日本語では見下した言い方になってるじゃん。
元の意味は悪くないから、て取引先の偉い人に「貴様」って言える？
別に偉い人に限定しなくても、そうそう人に向かって言える言葉じゃないよね。
言葉の定義って時代と共に変わっていくもので、今日本語の中では「シナ」ってのが差別語に近い位置づけになってる。
「昔は～」「他の国では～」なんてのは関係ないのよね。
歴史的経緯から、「シナチク」や「支那そば」は問題なく使われてるけど、
そりゃ古典落語なんかに「めくら」って言葉が入っててもおｋなのと同じ。
0748エージェント・７７４2009/04/13(月) 01:37:54ID:/EC/7IfD
その例えを借りると、古典落語の「めくら」にまで抗議が及ぶのが現状だと思うんだけど。

学者が「中華民国」や「中華人民共和国」成立以前のあの地域について中国と呼ぶのは厳密に学問的な見地からは間違いとして、歴史的呼称としてシナと表現しても叩かれたりする。

でもまぁ俺はシナ呼称は使わない。シナと呼べは東トルキスタンに平和が訪れるんなら喜んで使うけど。
本旨とズレた所で争う事に意味はあまり無いと思うから。
0749エージェント・７７４2009/05/29(金) 00:09:54ID:lXt7QI/8
>>728
＞ただ、上海新天地ビルに向かってわざわざ入り口近くまで行って叫んでた人がいたのと、

上海新天地のオーナーは元々マフィア。一体どれほど悪い事をして、あんな立派なビルをたてたのでしょう。

＞＞ 携帯で写真撮ってただけの女の子を中国人とみなして中国語ですごい剣幕で追い払いに行ったのはどうかと思った

撮影シャッターを押す前にくいとめなければ、あの写真は中国のネットに流されることでしょう。
0750エージェント・７７４2009/05/29(金) 00:29:09ID:uOEUKBtv
そういう理由があったとしてもデモ主催者が自分からトラブル起こすような行動をとるのはおかしいね。
トラブルがないように注意する立場じゃないか？
自分たちが勝手にやるならかまわないが、在日ウイグル人の方を呼んでデモを行うなら、警察に注意されるような非常識な行動はやめるべき。
0751エージェント・７７４2009/05/29(金) 23:58:09ID:Pfp72GyJ
書き込みテスト
0752エージェント・７７４2009/05/30(土) 02:59:22ID:LAMdNaiq
>>745
そういう理不尽な「常識」に挑戦する、渡辺昇一氏、呉智英氏、西村幸祐氏は、
すばらしい文化人ですね。
歪んだ言論空間へのレジスタンスです。

改めて、ごく普通に、テレビの討論や雑誌の原稿で、支那と表現する西村幸祐氏に
賛辞を贈りたいと思います。
0753エージェント・７７４2009/06/03(水) 07:33:42ID:MQytHPip
東突！加油！
0754エージェント・７７４2009/06/03(水) 18:34:04ID:0v3bkw7Q
ああ、明日は6月4日だねぇ
0755エージェント・７７４2009/07/03(金) 10:24:50ID:avZelCSX
age
0756エージェント・７７４2009/07/05(日) 16:17:58ID:naS3q57p
【フリー】24時間ＴＶでアピールする【チベット】
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/offmatrix/1209612372/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209612372/


★彡
0757エージェント・７７４2009/07/06(月) 21:13:12ID:maOR+nTF
中国の狙いは民族絶滅
http://www.madokabooks.com/bd/ISBN978-4-944235-45-2.html
0758エージェント・７７４2009/09/27(日) 22:17:35ID:AZjIfOBx
小宮山洋子議員の政治とカネ ＰＡＲＴ5／4
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/folder/352969.html
小宮山洋子議員の政治とカネ ＰＡＲＴ4／4
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/4790214.html
小宮山洋子議員の政治とカネ　ＰＡＲＴ3／4
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/3533132.html
小宮山洋子議員の政治とカネ　ＰＡＲＴ　2／4 【不思議発見！】
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/3224618.html
小宮山洋子議員の政治と金　ＰＡＲＴ1／4
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/2459998.html


宣誓！私は、政治資金規正法の趣旨に則り、正々堂々、監視することを誓います！(v^ー°)

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c8/40/voteshop/folder/352969/img_352969_4790214_0?1253413214






0759エージェント・７７４2009/12/10(木) 04:23:31ID:qnTBzccc
【市況のクズ】<丶｀∀´>ノ ◆pc1JVPuYSE【キチガイ朝鮮人】
0760エージェント・７７４2010/02/05(金) 17:24:01ID:SLLidkB3
13周年あげ
0761エージェント・７７４2010/02/05(金) 22:35:56ID:y1TsQ5sb
当日あげ
0762東トルキスタン国民2010/12/04(土) 17:46:26ID:Gdpjgd0B
東トルキスタン国民と日本国は連帯し、中共テロ政権の軍拡を防がなければならない。
http://www.eastturkistan.net/japanese/news/20101204/357.html
日米韓国演習：中共テロ政権の東アジア軍拡に対して：
http://www.eastturkistan.net/japanese/news/20101204/358.html
中共侵略者（中共テロ集団）が本気で尖閣列島に対する侵略を開始したら、米国は直ちに世界最大の軍事力を展開し、
これを撃退することを表明しているのである。
今回の尖閣列島に押しかけた偽装漁船は１６０隻以上であったと言われている。
支那の人民解放軍（中共テロ集団の侵略軍）は東アジア軍拡の前書き（デモンストレーション）として
今回の事件を引き起こしたのである。
日本側の巡視船にぶつかって来た漁船はどう見ても普通の漁船には見えなかった。
先頭部分には追突した際に船を守る装甲が施されていた。
インドネシア海域でも見られたように、最初そのような偽装漁船が騒ぎを起こして、その後に哨戒挺や駆逐艦が「漁業監視船」という名前でやってくる。
フィリピンのミスチーフ環礁（１９９５）、スカーボロ環礁（１９９７）もそうやって獲られたのである。
しかし、米国はそのような二の舞は踏まないという固い決意を日本側に伝え、断固尖閣列島を守る姿勢を示したのある。そのことへの反発として
北朝鮮を裏でけしかけて砲撃を行なわせ、朝鮮半島で再び緊張を高めようと企てたのである。
今回、韓国軍が日米軍事演習に初めて参加する背景はそのような理由に基づくものだと思われる。
日本国は中共テロ集団の東アジア軍拡戦略に対しを一日も目を覚ませ、日本国の安全と日本国民の平和及び幸せの保障を
勝ち取らなければならないだろう。

日本、韓国、台湾、モンゴル、東トルキスタン、チベット、インド及び東南アジア諸国は中共テロ集団の東アジア及び中央アジア軍拡を防ぎ、
アジアの平和と安全を守らなければならないだろう。東トルキスタンの独立回復、チベットの独立、南モンゴルの解放などは
日本国や韓国の安全及びアジアの平和に極めて重要である。
日本国及び韓国が中共テロ政権の自治区にされないうちに中共侵略者と戦おう。東トルキスタン、チベット、南モンゴルのように
自治区になってしまえば残酷に弾圧、虐殺に遭うに違いない。
中共テロ集団は東トルキスタン国民の今の人口と同じぐらいの人口を６０年間でさまざまな方法で残酷に虐殺してしまったのである。
ウイグル太郎
東トルキスタン情報日本語版：
http://www.eastturkistan.net/japanese/
東トルキスタン亡命政府
http://www.eastturkistan-gov.org
0763エージェント・７７４2011/07/03(日) 07:16:24.49ID:HOFRpjbT
age
0764エージェント・７７４2011/07/24(日) 11:05:18.56ID:S9lSqNLc
age
0765エージェント・７７４2011/07/29(金) 00:20:12.24ID:wylQmCNY
2011年7月29日　大使館前抗議
http://japanuyghur.blog52.fc2.com/blog-entry-66.html

[集合場所] 麻布税務署前
[日時] 2011年7月29日（金）集合：15:00　抗議開始：15:30
中国大使館前にて抗議行動を行い、ホータン事件に際しての抗議文を投函します。
時間の許す方はご参加いただけますよう、よろしくお願いします。
※大使館前抗議は5人ずつ行います。警備の方とスタッフの指示に従って行ってください。
0766エージェント・７７４2011/07/30(土) 14:38:13.79ID:c55Xu04Z
日本ウイグル協会「ホータンの弾圧」抗議行動と7月31日緊急集会の告知
http://www.youtube.com/watch?v=182Y3olhLrg

2011年7月29日に東京六本木の中国大使館前で行われた日本ウイグル協会の抗議行動の様子。

※緊急集会は明日です。

・日本ウイグル協会主催緊急集会「2011年7月のホータン事件を考える」
http://uyghur-j.org/news_20110731_xotan.html
2011年7月31日(日)18：15開場18：45開始。北沢タウンホール２F第一集会室(下北沢駅南口から徒歩4分)。参加費1000円。

登壇者
ペマ・ギャルポ氏(チベット文化研究所所長)
ケレイト・フビスガルト氏(内モンゴル人民党幹事長)
山際澄夫氏(ジャーナリスト)
イリハム・マハムティ(日本ウイグル協会会長)
0767エージェント・７７４ 2011/07/30(土) 18:34:00.46ID:2zIRNU70
イリハムはもう、日本に帰化したのか？
0768エージェント・７７４2011/07/30(土) 21:34:02.86ID:FVjpJB6j
パスポート取れないと海外移動も出来ないだろうし大変だね
普通の人間なら中国人辞めたいと思うわ
0769エージェント・７７４2011/07/31(日) 09:54:22.41ID:BWKzmNHu
>>767

うん、本当はもう「イリハム」じゃないらしい。
0770エージェント・７７４2011/07/31(日) 21:44:21.91ID:GmQckoFt
威罹破無…とか書くとヤンキーみたい
0771エージェント・７７４ 2011/07/31(日) 23:13:05.72ID:pn7Sz4x6
ペマギャルポさんだって、母語の発音のまま日本名として認められているんだから、
イリハムだって、そのまま名前が認められるだろ？
0772エージェント・７７４2011/07/31(日) 23:50:18.87ID:6OeJ1OWU
孫正義ですら日本国籍取れたくらいだからな
0773エージェント・７７４2011/08/01(月) 17:12:36.87ID:tB+LZ2Dg
昨日はお疲れ様でした。

2011年7月31日「ホータン事件を考える」日本ウイグル協会緊急集会
http://www.youtube.com/watch?v=NC1qp1WVZIY
0774エージェント・７７４2011/08/01(月) 22:20:03.38ID:1wFSPTjm
547 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) [] 2011/08/01(月) 22:02:16.84 ID:5MUlot7kO Be:
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110801/k10014623481000.html
8月1日 21時4分
東京電力福島第一原子力発電所の、１号機と２号機の原子炉建屋の間にある屋外の排気筒付近で、
１日午後、これまでで最も高い、１時間当たり１万ミリシーベルトを超える放射線量が計測されました。
東京電力は付近を立ち入り禁止にして原因を調べています

548 地震雷火事名無し(岩手県) [sage] 2011/08/01(月) 22:17:28.27 ID:6ZYynyYY0 Be:
埋立処分が可能な基準8000Bq/kgを超えた飛灰が、奥州市、一関市で確認されております。
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=4406&of=1&ik=1&pnp=50&pnp=2648&pnp=4406&cd=33799

ホットスポット
0775エージェント・７７４2011/08/02(火) 12:29:03.26ID:KZ6pH1H4
http://jp.wsj.com/World/China/node_283146
0776エージェント・７７４2011/08/02(火) 15:27:34.76ID:RjwvKiF9
あああ
「ウイグル」で検索しててここ見つけられなかった
行けなくてごめんなさい
0777エージェント・７７４2011/08/02(火) 16:40:01.67ID:cKFk2WXX
てか新ウイグルスレはここを消費してからか？
0778エージェント・７７４2011/08/02(火) 21:19:34.88ID:GKb3ORdJ
イリハムさんとお会いしました。

東トルキスタンという国は、中国に占領され、迫害を受けて生活しています。2009年7
月5日中国政府に対して、ウイグル人に対する正当な扱いをして欲しいというデモを行
ったところ、中国側はデモ隊に散弾銃を乱射、血の海になってしまったウルムチ。

これが、中国という国のやり方なんだということを切実に訴えられました。日本も今、
大変危険な状況にあります。

靖国神社参拝に対して中国側に屈服してはいけない。信仰においてそんなに弱い国で
あれば簡単に日本を精神的奴隷にできると考えさせてしまいます。

世界ウイグル会議日本代表のイリハムさんは、幸福実現党に頑張って欲しい、
幸福実現党が強くあって欲しい、そして中国の圧政になんとか対抗して欲しいと強く
訴えておられました。

幸福実現党は日本のためだけではなく、既に世界から待ち望まれている存在なんだとい
うことを認識させて頂きました。

http://yamauchi-akira.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/07/post_ac02.html
0779エージェント・７７４2011/08/03(水) 01:11:08.30ID:WJW4EtbF
なんかウイグルまた揉めてるね。
東トルキスタンイスラム運動のテロだと言ってるが、ホントかね？
0780エージェント・７７４2011/08/03(水) 01:20:28.41ID:TaxEJr0O
‘テロ‘というレッテルずけさえできれば、国際社会に
弾圧を正当化できると践んでいるのだろう、
今回の事件は‘義憤‘の爆発であって、やりきれない恨の思いが
ここまで駆り立てたと容易に想像できる、
逃げ場もなく追い詰められた絶望の抵抗をテロ呼ばわりするとは、
一体漢人のDNAにはたった１％でも、他者への礼節、思いやり、敬う心を、
含有しているのだろうか、

日本のマスコミは、ウイグル族→野碑なテロリスト→漢人は被害者→
中国政府＝正義の源　こんな呆れた数式を垂れ流すのだろう、
0781エージェント・７７４2011/08/03(水) 16:48:16.68ID:WKFVWRDn
ホータンで発生した事件についての抗議文

　どれだけのウイグル人の生命が失われたのだろうか。又、ウイグルのホータンにおいて悲劇的な事件が発生してしまった。

　新華社通信や中国新疆ウイグル自治区政府は、今回の事件について、ウイグル人の「暴漢」が警察署を襲撃し、人質をとって銃撃戦になり、
数人が死亡したと伝えた。地元当局者の証言として、「イスラム教徒のウイグル族を中心とする分離独立主義者による組織的かつ計画的なテロ
攻撃だ」とした。

　しかし、世界ウイグル会議はこの中国当局の主張を真っ向から否定している。真相は、2009年のウルムチでの虐殺と同様に、ウイグル人の
平和的なデモ行進を中国当局の武装警察が徹底的に鎮圧したものである。100人以上のウイグル人がデモに参加したが、武装警察の銃撃などに
より、少なくとも20人が殺害され、12人が重傷を負った。

　この平和的なデモは、不当に逮捕された人々の解放の要求、移住してくる漢人のために強制的に土地区画整理がされることへの抗議、
あるいは一部報道にあるようにイスラム教徒の女性が身に纏う民族衣装の着用が禁止されたことへの抗議など、さまざまな理由があると見られ
ている。いずれにしても、ウイグル人の民族としての伝統や信仰、さらには生きていく上での当然の権利などが、中国政府によって著しく
抑圧されていることへの反発が、今回の事件の根底にある。

どのようなことが理由で起きたのか、あるいはどのような経過で事件が起きたのか、独立した調査もさせずに、中国政府は一方的にウイグル人側の
「テロリスト、分離主義者、宗教過激主義者」による警察署襲撃として断罪し、これを国際社会に印象づけようとしている。

　我々はこのような中国政府の振る舞いに断固として抗議し、以下のことを要求する。

・独立した国際調査機関を受け入れ、中国政府が発表する通りの事件であったのか、実態の調査をさせよ。
・ウイグル人の根本的な不満となっている、民族文化や伝統、信仰への抑圧的な政策を撤廃せよ。
・ウイグル人が長年住んできた土地に、政策的に漢人を移住させることを今すぐ止めよ。

2011年7月29日
特定非営利活動法人 日本ウイグル協会
イリハム・マハムティ
0782エージェント・７７４ 2011/08/03(水) 18:02:51.97ID:pVSC7evr
協会の事務所って、家賃払えているの？
0783エージェント・７７４2011/08/04(木) 09:45:01.24ID:aD3IJzPy
法人会員サポーター様もいらっしゃるから、まず大丈夫だとは思いますが。
0784エージェント・７７４2011/08/04(木) 13:55:03.03ID:qUlpTNYd
経営難の銚子電鉄みたいにお菓子でも売ってみるとか
0785エージェント・７７４2011/08/04(木) 15:24:47.29ID:zEMEX/Lp
ウイグル旗や小物、民芸品なんかは通販で売ってみてもいいと思う。
0786エージェント・７７４ 2011/08/04(木) 18:14:17.86ID:fW+Iim62
法人会員サポーターなんて、居ねえよ！
0787エージェント・７７４2011/08/04(木) 20:42:10.22ID:llCPinr5
法人会員はいなくても雀ゴロ会員はいるよ☆
あんた背中が煤けてるZE♪
0788エージェント・７７４2011/08/04(木) 20:52:31.78ID:b5NgGwCF
気を付けろ！デマを流すのはシナの工作員に決まっている。
0789エージェント・７７４2011/08/05(金) 01:34:06.79ID:n6xSAnWO
何だ,協会事務所って協会執行部の雀荘と化しているわけか？
0790エージェント・７７４2011/08/05(金) 07:58:28.56ID:6Gz2+hu/
んなわけあるかいｗｗ
0791エージェント・７７４2011/08/05(金) 11:31:41.95ID:iE6fs20u
単なる冗談でも工作に見えてしまうようなら早めに病院へ行った方がいい
0792エージェント・７７４2011/08/05(金) 12:19:21.05ID:MSMFV+kF
いや、しかし阿佐田哲也の霊言を聞いたエルカンターレならドウニカシテくれるかも
カルトパワーマキシマム！
0793エージェント・７７４2011/08/05(金) 23:58:58.35ID:t/ooNKCW
青一色
0794エージェント・７７４2011/08/07(日) 08:11:41.32ID:43BbYPSc
>>793
チンイーソー？セイイーソー？

イリハム代表と協会の人が雀卓を囲んで牌をジャラジャラしてる光景を想像しちまったいw
0795エージェント・７７４2011/08/07(日) 11:52:28.56ID:mU3vkaja
協会麻雀ではリュ－イーソーのことをこういう言い方をするらしいです。

緑は人民解放軍の軍服の色ですから、腹が立ちます。
0796エージェント・７７４2011/08/07(日) 23:37:52.80ID:mAU5yO7n
じゃあ赤ドラや萬子や中はどうすんだ？
0797エージェント・７７４2011/08/08(月) 00:28:44.75ID:5MemgSgc
＞赤ドラ
そんなインフレ麻雀やりません。

＞中
中は対子にするだけでは上がることはできません。そればかりかどんな役でも一翻下がります。
その代わりに東トルキスタンの東は東場でなくても、東家でなくても
対子にすれば誰でも上がれます。

そして大三元の代わりに白、東、南で大三連という役満があります。
白はチベットのカタの色、東と南はおわかりですね。



0798エージェント・７７４2011/08/08(月) 13:39:58.16ID:uWd0KnDW
集会の時ワールド・ピース・ナウの虹のＴシャツを着た人達がいたよね

その人達に「ワールド・ピース・ナウ　中核派　で検索かけちゃダメ！」って言われたんだけど
何でかな？
0799エージェント・７７４2011/08/09(火) 22:06:39.18ID:VtrNLMEh
だれ？プルのこと？
0800エージェント・７７４2011/08/10(水) 17:28:18.91ID:HUBOobLc
>>794

清一色と間違えるからこの場合セイイーソーですね。
0801エージェント・７７４2011/08/10(水) 22:03:38.99ID:ic3mpCCB
>>799
なんでやねんｗ
0802エージェント・７７４2011/08/11(木) 01:26:59.24ID:nWeB8VqQ
虹Ｔシャツ
0803エージェント・７７４2011/08/11(木) 03:57:37.20ID:qikwrtFh
着てたの？
0804エージェント・７７４2011/08/11(木) 11:05:29.98ID:s6adYrzR
http://www.youtube.com/watch?v=182Y3olhLrg
0805エージェント・７７４2011/08/11(木) 13:13:02.55ID:jdPkCkOQ
>>804,802,798
wiki先生によると

＞平和の旗（へいわのはた、伊：la bandiera della pace）は、戦争に反対し、平和を求める意思を表示する旗。
＞特定の組織や団体を代表したり帰属を示したりする旗ではない。

だそうだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%81%AE%E6%97%97

ワールドピースナウの旗じゃ無いみたいだぞ、よそも使ってるし
0806エージェント・７７４ 2011/08/11(木) 16:00:03.63ID:CeUmK580
日ウ協は今年の三月頃から事務所の家賃を支払っていない。もうすぐ六ヶ月になるか
ら、そうなれば事務所を追い出されるだろう。事実かどうかはもうすぐハッキリする。
0807エージェント・７７４2011/08/12(金) 01:44:25.60ID:LBx0vRka
ユーストリーム　イリハムさん出演情報
拡散よろしくお願いします。

8月18日（木）21時からゲストに、イリハム・マハムティ世界ウイグル会議
日本代表をお招きして、「ウイグル虐殺の真実と日本」をテーマにお送りします。
『ウイグル虐殺の真実―ウルムチで起きたことは日本でも起きる』の著者で
ウイグルで生き抜き、そして日本に帰化したイリハムさんにしか語れない、
「ウイグルの真実」、「ウイグルで起きている最新の実態」、そして「日本が
自治区にならないためにするべきこと」について迫ります。

http://ustre.am/vQzK
0808エージェント・７７４2011/08/12(金) 01:50:35.31ID:VTuit5nC
またカルトかよｗｗ
0809エージェント・７７４2011/08/12(金) 12:39:02.92ID:bId1Dp3C
もしかして信者なん？
0810エージェント・７７４2011/08/13(土) 00:10:15.07ID:UBtHAFms
今度は100人拘束だってね

カルトとの関係がどうとか気にならないわけじゃないけど
手段を選んでられないというのが実情なんじゃないのかね
0811エージェント・７７４2011/08/13(土) 00:34:22.70ID:ZAf/h38B
悪魔を倒すために他の悪魔の力を借りるのが正義か？
目的の為には無関係の他人をたくさん不幸にしても許されるのか？
カルトの広告塔になるのは、騙された多くの日本人の生き血をすすって生きるって事だ
そんな日本人を食い物にする組織と、朝鮮総連のドコが違うのか説明してほしいものだ
0812エージェント・７７４2011/08/13(土) 08:11:56.81ID:RtjooHYh
>>806

さすがにこれはガセネタだろう。家賃も払えないような団体が広島での集会や代表のモンゴル
派遣などできるはずがない。


0813エージェント・７７４2011/08/13(土) 10:23:13.70ID:skE0kmjk
家賃滞納は3ヶ月溜まれば追い出しにかかれるけどな。
まぁ、実際は中々むつかしいのだが。
0814エージェント・７７４2011/08/13(土) 11:05:59.59ID:67rkX2Mm
悪意のある人間が平気な顔で目の前に現れる。
気持ち悪い。
0815エージェント・７７４2011/08/13(土) 12:37:22.61ID:xsOEdw4H
>>814の分析

814が内部関係者な場合
＞悪意のある人間が平気で目の前に現れる
つまり、内部でしか知りえない情報がここで悪意的にリークされているってことになる
話題に上る範囲のレスでは家賃問題しか該当しそうなものは無い
814の不注意な発言により財政難が正しいって情報が信憑性を帯びてくる

814が内部関係者じゃない場合、あるいは内部関係者と近い間柄の人間の場合
この発言により財政難であることをスレ住人に印象付けて不安や不信を煽る効果を狙ったか
単に不注意な発言をする馬鹿かどっちか

なんにせよ証拠の無い内部情報のリークと称するのを信じるんはアホやけど
ま、そんな心配やったらドンドン寄付したれやｗｗ
金があって困る事なんてあらへんしなあ
ゼニがないんは首がないのと同じなんやでぇ

814からは工作員のニオイがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするわ
0816エージェント・７７４2011/08/13(土) 14:24:10.65ID:DMawSy7+
裕福そうな団体には全く見えないが、本当に金に困っているのなら近しい支援者に援助を求めてくるわな。
いまんとこそんな話は全く聞かない。>>812がＦＡでいいんじゃないかと。
0817エージェント・７７４ 2011/08/13(土) 18:40:57.14ID:jFdwFdzW
>>812
＞さすがにこれはガセネタだろう。家賃も払えないような団体が広島での集会や代表のモンゴル
派遣などできるはずがない。

家賃を踏み倒しているから、集会や代表の大名旅行ができるのでは？

ごっつぁん体質が染み付いている・・・・・・・・・・、とか
0818エージェント・７７４2011/08/14(日) 00:25:11.63ID:dkYgvXW/
協会の主な収入源は会員の年会費（一口5,000円）で
協会の主な支出先は事務所経費（家賃・水道光熱費）だろう。
200口集まれば100万円。200口くらいは集まるだろうさ。

100万円集めれば新宿の辺地にある事務所経費や
集会で利用しているいかにも安っぽそうな集会所の利用料をまかなえるだろう。

広島やモンゴルへの旅費はあの協会の中の連中のことだから
例え金が無くても手弁当で行くだろうよ。
0819エージェント・７７４2011/08/14(日) 00:59:12.19ID:+4e4zv/t
年間100万ということは8.3万円／月か。
0820エージェント・７７４ 2011/08/14(日) 01:05:30.60ID:Di8sYF6Q
>>818
だとすると、もし本当に家賃が未納だとすると、何らかの使い込みが行なわれている
可能性もあるっていうことにもなるよな。
実際のところ、どうなんだ？
教えて、中の人。
0821エージェント・７７４2011/08/14(日) 01:07:53.55ID:dkYgvXW/
賃料月8万もかからないんじゃないか？
ストリートビューで事務所の入っているビルを見れるけど古くてぼろいw
0822エージェント・７７４2011/08/14(日) 01:21:58.00ID:dkYgvXW/
>>820
デモのスタッフを探すのにも苦労してるような小団体なんだから
誰かが使い込みをしてたとしても、その事実を外には漏らすような素振りは見せないだろう。
そんなことしたらその団体がどうなるかなんて馬鹿でもわかる。

だから家賃未納も使い込みも可能性がかなり低いかと。
0823エージェント・７７４2011/08/14(日) 01:49:12.73ID:NIXbpRz8
東京の家賃は高いからなぁ。
0824エージェント・７７４2011/08/14(日) 02:03:34.65ID:kF+8pTy4
使い込みはともかく、滞納はあってもおかしくない希ガス

前に長州力の団体？が、ガソリン屋に金払えってWEB晒しされてたの思い出した
0825エージェント・７７４2011/08/14(日) 02:36:01.28ID:RJKZ7T2S
会費収入で家賃を払いきれる見込みがあるか、
協会にかなりの金を援助してくれるパトロンがいなければ
最初から事務所なんか借りないんじゃないか？
0826エージェント・７７４2011/08/14(日) 02:48:11.33ID:4Mh2DQNa
当時と今とでは日本自体の状況が変わっちゃってるからねえ…
0827エージェント・７７４2011/08/14(日) 03:10:30.57ID:RJKZ7T2S
日本自体の状況が変わった→金出してくれる人が減って収入減→家賃滞納な発想は
可能性はゼロじゃないにしてもあまりにも短絡的だ。

ま、家賃滞納しているかどうしても確かめたいのならビルのオーナーさんに聞くのが一番だな。
もっとも協会を貶めたい目的でそこまで調べあげて確定的な証拠を掴み
ネットにわざわざ晒す意味があるとは思えないけど。
0828エージェント・７７４2011/08/14(日) 04:11:36.64ID:NIXbpRz8
当時って、協会が事務所借りたのここ1・2年の話だろ。
0829エージェント・７７４2011/08/14(日) 10:07:26.46ID:FLw/fitE
明日また、協会は例年の如く九段下でビラ配りをやるのか?

気になることがあるやつは直接聞いてみればいいのでは。
0830エージェント・７７４ 2011/08/16(火) 04:29:34.49ID:PuZUt8x+
で、結局のところ事務所の家賃滞納って話の真偽はどうなったんだ？
事実なら協会の信用問題だし、デマなのだとしたらまったく別の事情で事務所が
引越しした場合でも「家賃を払わなかったので、追い出されたんだ」と誤解される
恐れがある。
spnelはちゃんと説明するべきじゃないのか？
0831エージェント・７７４2011/08/16(火) 07:11:47.19ID:mWkMEGtF
説明する必要はあるまいよ

もし財務的危機が本当だった場合
わざわざ弱点を公にさらす必要はない

危機がデマだった場合
デマですと発表してもそれを疑った奴が信用するとは思えないし
収支報告書を公表すれば中共にこちらの財力（≒行動力）を読まれる

Twitterもそうだが余計な事はしゃべらん方がええ
おしゃべりな男は自滅する、実績は行動で示せ、昔から変わらぬ真実だ
0832エージェント・７７４2011/08/16(火) 07:48:52.24ID:SBMrcOft
ぶっちゃけフリチベもフリーウイグルも当初ほどの勢いはないでしょ
特にウイグルはシルクロード協会と袂を分かったし
サポーター減少したのは恐らく事実なんじゃないの

だからといって家賃未払い云々については未だ不明だが
0833エージェント・７７４2011/08/16(火) 09:48:50.55ID:nTWfCE2R
中共に潰されるから運営状態を隠すという発想が意味不明
0834エージェント・７７４2011/08/16(火) 11:02:32.16ID:odpmCU95
いや、残金がどのくらいか分かればどの程度の行動がとれるかも分かるし
収入の細かい項目がわかれば、コアの支援者数なども把握される
負債があれば、それは何を担保としているのかなども読み取れる
企業でもあるまいしバランスシートを公にしても利益は少ない
0835エージェント・７７４ 2011/08/16(火) 12:14:18.42ID:LnfuvR3+
目的が正しければ、家賃を踏み倒しても許される、と？
0836エージェント・７７４2011/08/16(火) 13:34:39.30ID:QU/L42iO
その前に、何を目的に支援しているのかが分からないからな。

勢い？
0837エージェント・７７４2011/08/16(火) 14:55:22.00ID:nTWfCE2R
>>834
そんなもんシンポジウムやデモに集まる人数で把握できるじゃないか。
お前が部外者であることを祈る。
0838エージェント・７７４2011/08/16(火) 15:09:54.40ID:WD8FGUT5
この手の運動の盛り上がりは波があるから。
その内また盛り上がる時が来るよ。
0839エージェント・７７４2011/08/16(火) 15:13:58.40ID:SBMrcOft
そこに住む人たちが、自分たちの言葉や宗教や生活習慣
自分たちの文化を取り戻す活動の手助けがちょっとでも出来れば、と

そう思ってきたし、今でも思ってるよ
0840エージェント・７７４2011/08/16(火) 21:51:35.43ID:NcSyWpU6
>>837
＞そんなもんシンポジウムやデモに集まる人数で把握

え？ｗｗｗ
無知って怖いな…お前が内部の人間で無い事を祈る
0841エージェント・７７４ 2011/08/17(水) 02:47:02.52ID:xc5aJL5l
家賃未納の話を言い出したのは、内部の人間なのかな？
三月頃からっていう具体的な話だったのが、気になるな・・・・・。
0842エージェント・７７４2011/08/17(水) 10:25:36.05ID:akZYmvtU
そんなに気になるならツイッターで垢でもつくってスピネルに尋ねれば判ることだ。
0843エージェント・７７４2011/08/17(水) 12:37:51.85ID:cbBuCMWp
聞いたとして正直に答えるかね？
0844エージェント・７７４2011/08/17(水) 16:12:10.87ID:uygk2iol
嘘をついたり、スルーしたりすることが賢明な策だとは思えん。
0845エージェント・７７４2011/08/17(水) 19:01:24.71ID:cbBuCMWp
よし！誰か人柱行って来いｗ
0846エージェント・７７４2011/08/17(水) 19:01:39.95ID:pyss23xr
http://www.facebook.com/mahmut.ilham
0847エージェント・７７４2011/08/17(水) 19:42:14.03ID:NXH+Ar/G
家賃滞納なんて協会を貶めたい目的で書いたでっち上げなんだろ？
でっちあげではないのなら>>806は協会が本当に家賃を滞納していることを
証明できる動かぬ証拠を掴んでいるんだろうな？
掴んでいるのならその証拠を示してみなよ。


どうせ示せずトンズラするんだろ？


あーあほくさw
0848エージェント・７７４2011/08/17(水) 23:42:56.96ID:hCoX+kyq
いよいよ明日。ユーストリームネット放送　日本ウイグル協会イリハム会長出演情報
拡散よろしくお願いします。 ャJシュガル、ホ＝[タン事件につｂ｢ての話も出るｂｩも。

8月18日（木）21時からゲストに、イリハム・マハムティ世界ウイグル会議
日本代表をお招きして、「ウイグル虐殺の真実と日本」をテーマにお送りします。
『ウイグル虐殺の真実―ウルムチで起きたことは日本でも起きる』の著者で
ウイグルで生き抜き、そして日本に帰化したイリハムさんにしか語れない、
「ウイグルの真実」、「ウイグルで起きている最新の実態」、そして「日本が
自治区にならないためにするべきこと」について迫ります。

http://ustre.am/vQzK

0849エージェント・７７４2011/08/18(木) 12:27:18.81ID:ZuAjAat5
カルトちょーうぜー
0850エージェント・７７４2011/08/18(木) 16:42:31.22ID:aoGIhpQn
支援上げ
0851エージェント・７７４2011/08/20(土) 11:58:30.72ID:kFKWhvhm
>>848

見た人いるの？
0852エージェント・７７４2011/08/20(土) 12:50:25.03ID:P1ZS6yJY
見た。

イリハム氏はもう少し日本語がうまいとわかりやすくなると思った。

チャットがマンセーで気持ち悪かった。

カルトとか書き込みも一度だけみた。
0853エージェント・７７４2011/08/21(日) 03:15:14.29ID:y2Jir2V3
やばい見忘れた
ライブのみなんだっけか
0854エージェント・７７４2011/08/21(日) 10:18:40.41ID:P9S6bzTQ
協会がしっかり情宣しないからそういうことになるんだお。
0855エージェント・７７４2011/08/21(日) 10:56:15.65ID:jDT3G2uT
【原爆忌】ヒロシマは、ウイグルの被爆にも目を向けて[桜H23/8/19]

http://youtu.be/mT0nJBWZZjo

原爆が投下された8月6日には、全国から反核団体が広島市に集結して集会やデモをおこない、
核兵器廃絶をアピールしている。しかし彼らの矛先は主にアメリカに向けられており、
中国の保有する核兵器には一切の批判が行われない。故郷のウイグルが中国共産党政府に
よって核兵器実験場とされ、多くの同胞が「核の灰」を浴びて放射線障害に苦しむことと
なった現実を知ってもらおうと、日本ウイグル協会のイリハム・マハムティ氏が8月6日の
広島市の街頭で行ったアピール活動の模様についてお伝えします。

0856エージェント・７７４2011/08/21(日) 11:52:27.54ID:ardJePQI
>>854
カルトに協力しているなんて恥ずかしくて言えないんだろｗｗ
0857エージェント・７７４2011/08/21(日) 20:39:34.35ID:24E0CHd9
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313924085/
カルトもそれに与するゴミどもも等しく滅びろ
0858エージェント・７７４2011/08/22(月) 09:18:41.87ID:mb397El4
カルト？協会？
ああ、統一教会ね
で、韓国とウイグルと何の関係があるの？

みんなアホのいうことは無視してるよ♪
0859エージェント・７７４2011/08/22(月) 13:32:42.43ID:GHkgu8aE
はあ？幸福の科学の事だろJK
流れが読めない信者さん乙
0860エージェント・７７４2011/08/23(火) 23:25:24.78ID:ZUO7eDFJ
ウイグルサポーターの皆さまにお知らせです。万障お繰り合わせの上ご参加ください。

この度、国際宗教自由連合（ＩＣＲＦ）日本委員会主催による、シンポジウムを開催
することになりました。

国際宗教自由連合日本委員会は、基本的人権の柱である「信教の自由」の重要性を
再確認するための講演会の開催や、人権侵害に関わる諸問題の解決に向けた活動を世
界的な協力関係の下で取り組んでいます。

　チベット問題を考える会、日本ウィグル協会、内モンゴル人民党・モンゴル自由連
盟党の各代表を迎えてチベット及びモンゴルは仏教の信仰が息づく文化的背景をもつ
国であり、ウィグルはイスラム信仰に根ざした社会でした。日本にとっては、仏教
伝来の道であり、多くの文化的恵沢を運んだシルクロードが行き交う一帯です。

　日本人の多くを魅了するシルクロードが行き交うこれらの国や地域が、中国共産党
による侵略を受けて60年の歳月が流れました。その地に住む人々は、今なお激しい
宗教迫害を受け続けています。その実態を各代表の方々に報告していただき、この問
題に対する理解を深めて行きたいと思います。

　実態を知ることこそが、彼らの苦難を救う第一歩だと思います。皆様のご参加を
心よりお待ちしております。

シンポジウム　「チベット・ウィグル・モンゴルに宗教の自由を！」

日　時　：平成２３年９月５日（月）午後６時開場、午後６時３０分～午後８時３０分
参加費　：　　 　￥１０００－　　
会　場　：國學院大學院友会館　地下ホール
（電話03-3400-7781　東京都渋谷区東4-12-8）
　渋谷駅から徒歩約15分　都営バス（渋谷駅東口54番乗り場　日赤医療センター行）「東4丁目」下車
主　催　：国際宗教自由連合日本委員会
共　催　：チベット問題を考える会、日本ウィグル協会、
内モンゴル人民党・モンゴル自由連盟党

後　援　： 宗教新聞社、NPO法人｢にっぽん文明研究所
締　切　：　　 　８月３１日（水）　　
お申込み　：　　 　NPO法人「にっぽん文明研究所

http://nippon.sub.jp/
0861エージェント・７７４2011/08/23(火) 23:51:24.67ID:yYL8vQJg
久々にカルト以外の宗教関連の告知をみるなぁ
なんか心が洗われるようだ
0862エージェント・７７４2011/08/24(水) 09:43:04.08ID:AQKoMxKY
故意にカルトを宗教と混同させるｋｓがいるから嫌だよなぁ
0863エージェント・７７４2011/08/24(水) 10:55:36.02ID:wHPC/ez7
幸福の科学はカルトだろ混同じゃねえ
0864エージェント・７７４2011/08/24(水) 11:10:18.03ID:Gqe996mg
>>861

国際宗教自由連合日本委員会で絶対検索するなよ。
0865エージェント・７７４2011/08/24(水) 11:54:29.34ID:wHPC/ez7
検索した、今度は統一教会か？
直接的に支援しているわけではなさそうだが要注意だな
それと、協会は知っててやってんの？関係者いたら教えて
0866エージェント・７７４2011/08/25(木) 04:48:39.57ID:DQT0wH/q
右翼かカルトにしか見向きされない最近の日本のフリーウイグル。

哀れな話だな…



ま、がんばってくれ。いつか道が開けるときが来ると信じてな。
0867エージェント・７７４2011/08/25(木) 15:10:54.42ID:cl93OFow
お前何言っちゃってんの?
フリーウイグルはきちんと民族自立に向けた広報部として機能しているが
道を開くのはフリーウイグルじゃなくて軍事部門の仕事なんだけど？
ひでえ勘違い野郎だなｗ
0868エージェント・７７４2011/08/25(木) 15:59:06.66ID:yO9Re/VD
東トルキスタン独立運動なる武装組織は実在するのか？中共の捏造との話もあるが
0869エージェント・７７４2011/08/25(木) 17:13:48.33ID:ZqVr6n2U
統一教会とつるんだってこたあ、幸福の科学は切られたな、ざまあｗｗ　ま、冗談はさておき
しっかしよりにもよって…さすがにちーとばっかり斜め上すぎやしませんかい？民団と組んだって方がまだ笑える
ここまで来ると、さすがに誰かにたぶらかされたと疑わざるを得ない
日本国籍は持っているが、日本の細かい事情を知らないイリハムさんを騙すなんて造作もないだろうし
周辺はしっかりバックアップしろよ、こんなんじゃ組織が持たんぞ
0870エージェント・７７４2011/08/25(木) 17:45:57.67ID:3uH/Bs3Z
スピネルに直接言うんじゃなければここで呟いていても意味がないよ。
0871エージェント・７７４2011/08/25(木) 18:06:24.65ID:amyVVrNy
>>868
爆弾テロや暗殺をやってたけど勢力は衰退したでしょうね
2003年に東トルキスタン・イスラム運動のリーダーがアフガンで米軍との戦闘で殺害されてます。

>>869
活動を始める時点で付き合う相手を間違えたのかもなー
５年前、イリハムさんは西村修平氏や瀬戸弘幸氏などといっしょに維新政党・新風の街宣車を先頭にデモやってた
こんなんで大丈夫かいなと思ったんだが、案の定ぐだぐだに
おまけに殿岡氏がウイグルのために集めた寄付金は全額が使途不明に、ただ一つはっきりしている事はこの寄付金がウイグルの為に１円も使われていないという事
0872エージェント・７７４2011/08/25(木) 18:08:08.09ID:Afd0eKbb
あれ？
昔のイリハムさんの後援者は白石さんじゃなかった？
0873エージェント・７７４2011/08/25(木) 19:49:50.86ID:jhdRJtjw
>>867が一番勘違いしているねw
相当読解力の無い御仁と見た

>>871
確かに…付き合う相手を誤ってる
立て直しするにしても今の日本人スタッフじゃ期待薄…
0874エージェント・７７４2011/08/25(木) 21:23:12.12ID:gKax3VNX
>>871
当初のヤクザもどきとの付き合いはもう無いようだけど
怪しい団体だと気づいてから遠ざけるんじゃなくて
付き合う前にちゃんと調べろとなんべん
0875エージェント・７７４2011/08/25(木) 21:33:18.07ID:Afd0eKbb
しかし、清廉潔白で純粋に支援をしてくれるような団体なんてあるのかね？
0876エージェント・７７４2011/08/25(木) 21:38:52.06ID:QsaBBaAh
忍者ェ
0877エージェント・７７４2011/08/25(木) 22:45:37.12ID:D8F97Hot
>>875

黒い猫でも白い猫でも鼠を取るのはいい猫なんじゃないか？
0878エージェント・７７４2011/08/26(金) 19:27:41.07ID:dZ3yzh7L
「本人は支援してるつもりだけど実は足引っ張ってる」みたいなことがなきゃいいんじゃないかね。
0879エージェント・７７４2011/08/26(金) 19:35:37.29ID:bvX049mM
いや～ワザとか天然かは知らんがグイグイ引っ張ってるっしょ足ｗ
0880エージェント・７７４2011/08/26(金) 20:03:01.02ID:fcQRueYs
ペマ・ギャルポのつぶやき(39)パキスタンで訓練を受けたウイグル人
http://www.youtube.com/watch?v=DLUOz902-68

7月末にウイグル地域のカシュガルで起きた事件について。パキスタンと中国、
そしてアメリカの関係は？※2011年8月15日収録。

ＲＦＵＪ-ラジオフリーウイグルジャパン
http://rfuj.net/pema_gyalpo/
0881エージェント・７７４2011/08/26(金) 22:25:22.66ID:EWOSrDfi
ここに来るのは久しぶりだな、八陣よ。
で、君はどう思っているの？
0882エージェント・７７４ 2011/08/27(土) 08:46:36.61ID:Vc3GrXWg
イリハムは本の原稿料でだいぶ設けたんでしょ？

事務所の家賃も、それで払えば良いじゃん
0883エージェント・７７４2011/08/27(土) 11:11:41.40ID:GMqFfuYK
どのくらい売れたの？
0884エージェント・７７４2011/08/27(土) 15:00:34.90ID:Opgr+bc6
正直いってそんな売れるとは思えないの
0885エージェント・７７４ 2011/08/28(日) 07:10:09.98ID:6TRfNwij
日ウ協の集会行っても、最近は売っていないものね。
0886エージェント・７７４2011/08/28(日) 11:56:21.87ID:OrZGGHyO
増刷するべき。
0887エージェント・７７４ 2011/08/28(日) 15:29:01.46ID:pvz7+OQf
増刷するほど売れていない、ってことじゃないの。

読んでもつまらないし。
0888エージェント・７７４2011/08/28(日) 21:15:30.35ID:9as8jPYX
そうか？興味深い内容だったが
既に知っている人にはつまらないのかね
0889エージェント・７７４ 2011/08/29(月) 09:00:19.10ID:IjiIuwwI
まるで見てきたようにウルムチの話を書いているが、あの時イリハムがウルムチにいた訳が無い。
つまり事件の話は他人が書いているか、さもなければデタラメ。
0890エージェント・７７４2011/08/29(月) 09:10:16.99ID:ke5K7vGQ
現地の人から聞き取り取材した話を書いてるんだろ。
よくある手法だ。
0891エージェント・７７４2011/08/29(月) 10:31:12.36ID:FoLZLVNI
また聞きのまた聞きくらいに
伝言ゲーム化してノイズ入りまくりなんだが
0892エージェント・７７４2011/08/29(月) 13:35:12.35ID:Is4jsQAJ
伝聞と言ってもまとまった人数が同じ証言をしていれば信憑性に問題あるまい
0893エージェント・７７４2011/08/29(月) 13:49:17.56ID:Ur7m+x/V
申し合わせでデマをばら撒く可能性もありますわな



「もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。」
by ゲッペルス（国家社会主義ドイツ労働者党宣伝大臣）
0894エージェント・７７４2011/08/29(月) 15:09:01.25ID:Is4jsQAJ
組織だっていない民衆がそれをできるとは思えない
それが可能なのはマスコミを支配下に置いている権力者だけだべ
色々な状況証拠から考えても、ウイグル、チベット、内モンゴルでの虐殺が
亡命者や分裂主義者が口裏を合わせただけの作り話と考えられんよ
0895エージェント・７７４2011/08/29(月) 15:22:58.66ID:Ur7m+x/V
虐殺はあったとしても、その人数はどうなんだろうな？
0896エージェント・７７４2011/08/29(月) 15:27:35.05ID:Is4jsQAJ
加害者は少なめに、被害者は多めに言うのは古今東西変わらんべ
少なくとも、まともな第三者的機関に調査もさせない中共は異常だし
仮に犠牲者が言われている数の半分でも、加害者側をかばう気にはなれんね
0897エージェント・７７４2011/08/29(月) 15:35:30.41ID:Ur7m+x/V
だからと言ってウソを言っていいとはいえんべな
0898エージェント・７７４2011/08/29(月) 15:52:11.64ID:EbsfWiK9
そのセリフはウソだという確証がある時に言え
0899エージェント・７７４2011/08/29(月) 18:02:42.12ID:lp6zlxpV
イリハムさんが新しい本を書けばいいんだよ。
0900エージェント・７７４2011/08/29(月) 18:40:34.79ID:L/rUfQAI
>>898は本当だと確証がなければ本を書いてはいけないと暗に批判しておりますw
0901エージェント・７７４2011/08/29(月) 19:59:18.42ID:TNfi4yiP
だから、正確な死者数が分からないのは中国が調べさせないからだろ？
なんで、責任転嫁してんのよ
0902エージェント・７７４2011/08/29(月) 21:43:26.93ID:FoLZLVNI
発表しないものは存在しない

民主党がやりそうなことだな
0903エージェント・７７４ 2011/08/30(火) 04:11:13.02ID:UDVJ6Ihq
>>891
＞また聞きのまた聞きくらいに
＞伝言ゲーム化してノイズ入りまくりなんだが

ちょうど読了したばかりなんだけど、どのページのどのあたりがノイズなのか教えて。
私は中々深い内容だと思ったけど。
0904エージェント・７７４2011/08/30(火) 07:47:28.57ID:7vC6JdE/
>>900
全体主義国家には、日付以外本当だと言う確信の無い記事であふれてる新聞とかあるじゃない。
0905エージェント・７７４2011/08/30(火) 08:03:00.64ID:WiqwZ2tV
おっと朝日の悪口はそこまでだ
0906エージェント・７７４ 2011/08/30(火) 14:43:30.63ID:L6dxzdsl
イリハムさんの本については度々デタラメだとか嘘ばっかり書いてあるっていう書き
込みがされるんだけど、その都度「具体的にどこが嘘で、どこがデタラメなのか教え
て」って聞くと、なぜかダンマリになっちゃうんだよね。
0907エージェント・７７４2011/08/30(火) 22:12:56.82ID:KI7oJiY2
ラビア女史やイリハム氏の言ってることが信用すべきことかどうかなんて結局は各自判断。

ただ、嘘ばっかりついているシナ共産党の言ってることの方が信用度はずっと低い罠
0908エージェント・７７４ 2011/08/31(水) 23:23:25.25ID:4fakdISC
>>907
いくらなんでも、それは言い過ぎなんじゃないかと。
少なくとも俺はイリハムさんの本については良くできたレポートだと思うし、
事件から２年が経った現在、ウイグル人の立場からあれ以上の告発の本を見た事がない。
実質的に日本人が2009年の７月５日にウルムチで何があったかを知ろうとしたら、
イリハムさんの本を読むしか無いわけだよ。
0909エージェント・７７４2011/08/31(水) 23:32:21.16ID:eM1KMTA8
アムネスティのレポートもあるが読み物としてはイリハム本の方が面白い
0910エージェント・７７４ 2011/09/01(木) 14:02:30.65ID:ecZX+cg6
アムネスティのレポートって、本屋さんでも売っているの？
著者はひょっとしてＭ谷Ｎ子？
0911エージェント・７７４2011/09/01(木) 15:00:23.66ID:sCRkpTyB
>>910
http://www.amnesty.or.jp/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=19
のページにある「正義、正義を」をDLだ
0912エージェント・７７４2011/09/01(木) 20:35:18.39ID:a73CDffF
>>908は変な固定観念に囚われ過ぎてやしないか？
>>907の書き込みは当たり前過ぎるくらい当たり前な書き込みに見えるが。
0913エージェント・７７４ 2011/09/04(日) 16:12:29.66ID:h6B3SVRX
>>912

いやいや日本ウイグル協会代表のイリハムさんが自分の名前で出している本なのだから
「これがウイグル虐殺事件の真実です」と言って紹介するべきじゃないのか。
0914エージェント・７７４2011/09/06(火) 15:25:20.55ID:I8ZUXqEJ
新番組がスタートしました。よろしくお願いします！

トゥール・ムハメット、ウイグル その過去と現在

第1回「ウイグル、東トルキスタンと日本」
http://www.youtube.com/watch?v=pnP8xuT3HtQ

ラジオフリーウイグルジャパン Radio Free Uyghur Japan
http://rfuj.net/tur_muhammet/
0915エージェント・７７４2011/09/06(火) 15:30:05.11ID:rK0QWcxe
おお、GJ
0916エージェント・７７４2011/09/09(金) 00:10:16.23ID:iSV4vFnF
「中国へ復讐」…ウイグル独立派がテロ犯行声明

【北京＝大木聖馬】ＡＰ通信によると、中国新疆ウイグル自治区ホータン、カシュガルなどで今年７月以降、
相次いで発生したテロ事件について、「トルキスタン・イスラム党（ＴＩＰ）」を名乗る組織が８月末までに
関与を認めるビデオ声明を出していたことが８日、わかった。

米民間情報会社「サイト・インテリジェンス」が明らかにした。

ビデオ声明では、ＴＩＰ「指導者」の「アブドラ・シャクル・ダムラ」を名乗る男が顔を隠し、
「一連の攻撃は中国政府に対する復讐だ」などと述べているという。

ＴＩＰは、同自治区の分離・独立を目指し、中国政府がテロ組織に認定する
「東トルキスタン・イスラム運動」と同一組織である可能性が指摘される。
パキスタンに拠点を置き、国際テロ組織アル・カーイダによる訓練も受けているとされ、
２００８年にも北京五輪妨害を狙ったテロ予告を出していた。

（2011年9月8日20時06分 読売新聞）
0917エージェント・７７４2011/09/09(金) 00:14:04.74ID:kjGzir7l
捏造か本物か
0918エージェント・７７４2011/09/10(土) 21:37:17.15ID:lmjSm575
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15272339
何この右翼団体と親しく挨拶しあってる光景は？
しかも理事とか名乗るデブ男が活動そっちのけでカメラの前でカメラマンと駄弁ってるし

ｇｄｇｄなんだな・・・
0919エージェント・７７４2011/09/10(土) 22:49:38.71ID:UfBUSKkc
頑日はウヨクなのか？
0920エージェント・７７４2011/09/11(日) 01:11:32.83ID:atecgBqZ
恐らくカメラの回ってない方向では真剣に活動しているかと。。。

に、してもだ。

こんな協会のイメージを損ないかねない映像を
協会の公式ホームページに載せてしまうのはどうかと思うよな。
代表は容認しているのか？
0921エージェント・７７４2011/09/11(日) 19:08:27.79ID:yVsM1Zci
スピネルにメールしてみろよ。
0922エージェント・７７４ 2011/09/13(火) 23:01:44.84ID:Iud8Pa1z
結局、事務所は追い出されたのか？
0923エージェント・７７４2011/09/14(水) 20:26:39.02ID:w9YLRA9A
>>914
コメントワロタ
0924エージェント・７７４2011/09/14(水) 20:39:55.06ID:ED+tARQu
批判の日本語すこし変だけど、揉めたウイグル人が書いているのか、それとも中国工作員が書いているのか？
0925エージェント・７７４2011/09/16(金) 00:00:32.89ID:9hWttdNt
今週土曜日です。

中央アジア研究所主催講演会シリーズ
第１回現代ウイグル人の起源および形成過程
http://ameblo.jp/cari2011/entry-11003326050.html

中央アジア研究所主催講演会シリーズ
「東トルキスタンの歴史文化講座」
第１回　現代ウイグル人の起源および形成過程
時間：2011年9月17日17:30～19:30
場所：若松地域センター　B会議室
講師：トゥール　ムハメット　（農学博士）
参加費：1000円


0926エージェント・７７４2011/09/16(金) 16:05:39.03ID:J+4ylkow
ウイグル自治区でまた地震あったみたいだね
無事を祈ります揚げ
0927エージェント・７７４2011/09/17(土) 07:54:26.19ID:0sgc7TZo
自治区？自治なんかしていないのに自治区なんて書くな
0928エージェント・７７４2011/09/17(土) 16:06:07.62ID:b5EW0l5P
じゃあ、ウイグル弾圧区で。
0929エージェント・７７４2011/09/17(土) 19:01:13.84ID:zsNqdxcX
シンプルに「ウイグル」か、「東トルキスタン」「ウイグルスタン」でよか。
0930エージェント・７７４2011/09/17(土) 19:13:35.01ID:zsNqdxcX
それとウイグルの地名を表記するに当たり「新疆」を用いるのもよそうな。

新疆とは新しい土地の意味。侵略者＝漢民族にとっては新しい土地かも知れんが、
ウイグル人やカザフ人らの元々住んでいた民族にとっては無礼極まりない呼び方だ。
0931エージェント・７７４2011/09/19(月) 14:19:49.53ID:IXbu6+/v
>>925
言った人レポ希望。
0932エージェント・７７４2011/09/19(月) 18:44:48.23ID:w2KUYYoK
先日の講演会の様子です。

トゥール・ムハメット中央アジア研究所講演第１回
現代ウイグル人の起源および形成過程
http://www.youtube.com/watch?v=V86-3RiRIXM

※ラジオフリーウイグルジャパン Radio Free Uyghur Japan
http://rfuj.net/
0933エージェント・７７４ 2011/09/19(月) 21:36:11.76ID:0LetPJf1



　いや、私は『ウイグル』という言葉を地名として使う事にも抵抗感があるんだが……。


　ご存知の通り、いわゆる“新疆ウイグル自治区”には、ウイグル人だけではなくカザフやキルギス、タジクなどの他のトルコ系の民族も大勢住んでいる。

　それなのに中国政府は、それらをジュッパヒトカラゲにして『ウイグル自治区』と呼んでいる訳だ。

　これだってカザフやキルギスなどの民にとっては失敬な話ではないのか……？

　だから彼ら自身が作りあげた国の名前は『東トルキスタン共和国（東方にあるトルコ系の国）』だった訳だよ。

　あの土地を『ウイグル』という民族の名前で呼ぶのは相応しくない。正確には『東トルキスタン』、注釈を入れるとすれば『中国政府が、いわゆる“新疆ウイグル自治区と呼ぶ”』とするのが一番判り易いだろう。

　現にイリハム氏の『７．５ウイグル虐殺の真実』では、そのような表記が貫かれている。


0934エージェント・７７４2011/09/19(月) 21:51:00.29ID:+SmFhD/B
>>933
「十把一絡げ」はジュッパヒトカラゲではなくジッパヒトカラゲと読むんですよ、豆なｗｗ
いや、まあ言っている内容には同意する
0935エージェント・７７４2011/09/19(月) 22:25:06.71ID:qLbU+2kX
モンゴル人もいるし、イスラム教徒である東干人(回族)もいるよ。他民族の地域だ。
0936エージェント・７７４2011/09/19(月) 22:51:16.28ID:bPYTpdfk
>>933
それを突き詰めていくと、キリが無い堂々巡りの議論になるのではないか？
元々の東トルキスタンと、支那の認定するいわゆる“新疆ウイグル自治区”とはエリアがずれているし
0937エージェント・７７４ 2011/09/20(火) 05:04:23.92ID:3zqhDFtX
>>936
＞それを突き詰めていくと、キリが無い堂々巡りの議論になるのではないか？


　別にそんな議論をするつもりはないんだよ。
　要は『中国人が勝手につけた名称を安易に用いるべきではない』と思っているだけ。

　中国政府があの土地を支配するまで歴史上、あの一帯が『ウイグル』という民族名で呼ばれたことは一度も無い。

　また、実際に『ウイグル』という名前の小さな集落が実在する、という話を日本に住むウイグル人から聞いた事があるけれども、その村との区別も必要だと思う。
0938エージェント・７７４2011/09/20(火) 15:13:17.28ID:V868Ufvz
《第１０回９・２９反中共デー東京大会》

中共（中国共産党＝中華人民共和国）は敵国です。我が国土である尖閣諸島を侵略しよう
と妄動する「反日」「共産」「中華」の三悪国家である中共との友好は断じて存在しません。

昭和４７年９月２９日、我が国は中共との国交を樹立しました。来年は所謂「日中国交正
常化」４０年となります。しかし、我が国と中共との関係が正常かつ友好的であった事は
ありません。主権侵害、内政干渉、領土および領海の侵犯など、中共による敵対行為は数
限りなく繰り返されてきました。
中共の脅威に晒されているは、我が国だけではありません。満州、南モンゴル、
東トルキスタン（ウイグル）、チベットなどに対する侵略・虐殺・苛政。また台 湾に対す
る侵略の野望。さらに中共に支配されている全ての人民たちの苦難。中共の存在は、アジ
ア全民族の脅威であり、人類の敵と断言出来ます。
我々は草莽の有志として、祖国の危機を坐視する事は、断じて出来ません。平成１４年
９月２９日、所謂「日中国交正常化」３０年の秋、我々は中共との国交断 絶を勝ち取る為、
第１回９・２９反中共デーを開催しました。第９回となった昨年、東京だけではなく、
北海道（札幌）でも、東北（仙台）でも、中部（名古 屋）でも、関西（大阪）でも、九州
（福岡）でも、反中共デー闘争は展開されています。
第１０回となる本年も「９・２９反中共デー」の旗の下、勝利を目指して、同志道友が
共に起ち上がり、共に闘う事を熱望します。勝利を信じて、闘いましよう。


［日時］

９月２９日（木）雨天決行
午前１１時～集会開始
正午～行進出発


［場所］

三河台公園（東京都港区六本木４の２の２７／六本木通り沿い／俳優座の横）

フリーウイグルサポーターも参加しよう！
0939エージェント・７７４2011/09/20(火) 15:33:20.89ID:ToFqRdVL
>>938
どこ主催？
0940エージェント・７７４2011/09/20(火) 17:50:51.70ID:UCxdCSXQ
超党派だ。反中共デー東京大会共闘委員会主催
0941エージェント・７７４2011/09/20(火) 19:48:33.70ID:rAN9rhiF
>>937
ウイグル帝国など「ウイグル」の名称を用いた国は歴史上いくつか建ったがw


ここを見ている人ならともかく、そもそも「東トルキスタン」と言われて
それが何処なのか分かる一般日本人は超少数派だよな。

相手に理解させる趣旨で「ウイグル」を使うが、「新疆」や「自治区」は用いたくないからと
アタマとケツを引っこ抜いて「ウイグル」を用いている人もいるだろうし、
「東トルキスタン（東トルケスタン）」じゃ長すぎて使いづらいとして
「ウイグル」を用いている人も居るんじゃないの？

だからといってこの両者がカザフ人やキルギス人などの少数民族を差別する趣旨で
故意に「ウイグル」の名称を用いているなんて
居ないと言っても過言じゃないくらい少ないんじゃないかと思うが？
0942エージェント・７７４2011/09/20(火) 21:39:59.14ID:Xi165Plc
>>940
また統一教会とかじゃないだろうな？
最近よく騙されるからちょっと警戒
0943エージェント・７７４2011/09/21(水) 03:26:11.47ID:1DdudL+K
東トルキスタンって言われてピンと来ない人はウイグルにも関心は無いよ
それより元々世界情勢に関心無い層に対して「？？」と注目されるためなら
東トルキスタンの方が名前にインパクトあるから良いと思うんだがね
0944エージェント・７７４2011/09/21(水) 22:57:08.70ID:a23QByix
＞東トルキスタンって言われてピンと来ない人はウイグルにも関心は無いよ


そんなことはないなぁw

「ウイグル」は旅行好きや、世界地理の知識のある日本人には知名度は高いよ。
過去に我が国の公共放送がシルクロードを特集したことがあるから、
「中国の奥地」とか「砂漠の中の楼蘭遺跡のある場所」などを連想する日本人は多い。

が、残念ながら「東トルキスタン」の知名度は日本人にはかなり低いわな。
「それどこ？」と聞き返されるのが現実だね。

ま、東トルキスタンの知名度を少しでも高めるようお前も頑張ってくれや。
0945エージェント・７７４2011/09/22(木) 13:40:36.51ID:QywEbBE5
>「それどこ？」と聞き返される

それがチャンスなんじゃないか
0946エージェント・７７４2011/09/22(木) 15:05:51.82ID:Cu6o+3vd
東突加油
0947エージェント・７７４ 2011/09/22(木) 17:54:22.54ID:CEaB6vBP
　うん、一般の日本人が詳しく知らないからこそ『中国政府がウイグル自治区と呼んでいる地域は、実はね……』と説明していくチャンスなのじゃないかな。

　せっかくのチャンスを生かさずに、『中国政府がそう呼んでいるので知名度があるから』という理由で、本来は民族の名称である『ウイグル』という言葉をまるで地名であるかのように使うのは間違いだと思うよ。
0948（ ´,_ゝ`）プッ2011/09/22(木) 21:17:52.37ID:mZn4NY6J
世界「ウイグル」会議
日本「ウイグル」協会
0949エージェント・７７４2011/09/22(木) 22:48:45.24ID:QywEbBE5
それは民族名だから問題ないんじゃないか
0950（ ´,_ゝ`）プッ2011/09/22(木) 23:07:40.40ID:mZn4NY6J
民族名だといいきれるものではないんじゃないか
0951エージェント・７７４2011/09/23(金) 00:17:26.10ID:wE1dW0jX
>>940
そこレイシストか？
0952エージェント・７７４2011/09/23(金) 03:01:58.13ID:UCgCuGGq
>>947-950
イリハムさんの本にはそういうこと細かく書いてある？
0953エージェント・７７４2011/09/23(金) 07:36:39.57ID:WB3Uf/To
通称として定着しているし、あまりゴチャゴチャ言うのもどうなんだろう？
あまり拡大解釈すれば、日本は日本人だけのものではありませんって論法も成り立ってしまう
0954エージェント・７７４2011/09/23(金) 23:23:36.42ID:+ptnQexQ
>>952

買えよｗ
0955エージェント・７７４ 2011/09/27(火) 05:44:25.88ID:xALE1yjB
>>953 ID:WB3Uf/To
＞通称として定着しているし、あまりゴチャゴチャ言うのもどうなんだろう？


　誰もゴチャゴチャと言ったりはしていないんだよ。

　ごくごく単純な話。

　中国人が自分たちの都合で勝手につけた名前を使うのは、止めようって言っているだけ。



＞あまり拡大解釈すれば、日本は日本人だけのものではありませんって論法も成り立ってしまう

　なんでそんな論法が成り立つのだろうね？

　私には不思議でしょうがないのだけれども。

　ちょっとその理由を説明してくれない？
0956エージェント・７７４2011/09/27(火) 07:34:11.53ID:/pXti0dj
>>955
ウイグルはウイグル人だけのものではありません、他の民族もいるんですｷﾘｯ
ウイグル人という呼称は中国側からつけられたものではない
第一次の東トルキスタン独立前には民族としてのウイグルと言う名称は自発的に出来上がっていた
あえて、ウイグルという名称を外そうと必死なのは何らかの政治的意図があっての事なりや？
0957エージェント・７７４ 2011/09/27(火) 13:27:31.74ID:HNc5W2No
>>956

　……？

　よく判らない文章だな。

『民族としてのウイグルと言う名称は自発的に出来上がっていた』って、だからそれは“民族の名称”だろう？
　地名としてあの一帯を彼ら自身が『ウイグル』と呼んでいた訳ではないだろう？

　いやひょっとしたら私が知らないだけで、あの地域が中国の統治下に置かれる遥か以前から『ウイグル国』とか呼ばれていた事実があるのだろうか？
　もしそうなら、その出展を知りたいのだが。


0958エージェント・７７４2011/09/27(火) 14:31:16.99ID:/pXti0dj
>>957
釣り？天山ウイグル王国とか知らんのか？
0959エージェント・７７４ 2011/09/27(火) 15:19:11.72ID:HNc5W2No
>>958　ID:/pXti0dj
＞釣り？天山ウイグル王国とか知らんのか？


　それは“王朝の名前”であって、地名じゃないだろ♪
0960エージェント・７７４2011/09/27(火) 16:00:06.65ID:/pXti0dj
>>ID:HNc5W2No
特定地域で優勢な民族名や権力者、王朝だろうが共和制だろうが国名が地名になるのは普通だろ？
まったく関係のない状態であれば、何故にウイグル人がウイグルと称し始めたのか？
なんでどうしてもウイグルと言う地名を中華がつけた恥ずかしい名前ってことにしたいワケ？
訳がわからん、とりあえずウイグル人数人に地名としてウイグルとは言うべきではないと言って意見をきいてみろよ
あの辺は～スタンって国名が多いだろ？トルキスタンだってそうだアフガニスタン、カザフスタンも
～スタンって言うのは～の土地って意味なのは知っているよな、さすがに
だから、別に民族名＝地名でおｋだと思うんだが、どうよ？

過ちを認めるのも人としての度量のうちだぞ
0961エージェント・７７４2011/09/27(火) 22:21:20.65ID:BGUbJrQw
たったの５人づつで支那大使館前で、か細い声でピーピーわめいても殆ど無意味では？
麻布税務署へ税金の相談に来た自分の銭金にしか関心のなさそうなしかも少数にしかアピールできない。

それよりも、横浜中華街近くの関内駅近くや元町・中華街駅近くで
何も考えずに滑稽節のお祭りを見にやってきた物見遊山客へ街宣やビラまきでもした方が
よっぽどアピールになるのでは？
0962エージェント・７７４2011/09/27(火) 22:25:58.04ID:6yK7OLvq
いや、宣伝ではなく中国大使館の職員に圧力を与えに行くんだからいいんじゃない
0963エージェント・７７４2011/09/27(火) 22:33:43.91ID:BGUbJrQw
スマソ。１０月１日は土曜日だな。
土曜は税務署閉まってるから税務署行こうとする人さえもいないわw

要するに支那大使館のアピール行動は、ポストに抗議文を投函してくるだけしか意味がない。
0964エージェント・７７４2011/09/27(火) 22:37:01.25ID:BGUbJrQw
>>962
土曜は大使館業務の殆どが休みだから職員の殆どもいないし、
職員がいたとしても奴らは慣れっこになってるからどうとも思わない。
0965エージェント・７７４2011/09/27(火) 22:45:03.45ID:6yK7OLvq
プレゼンスが大切なのよ、北方領土を返せとか竹島を返せとか効き目がないからって言わなかったらオシマイなのよん
常識的に考えてほしい、似非平和活動家は決して朝鮮総連や中国大使館に抗議に行かない…不思議だろ
もし日ウ協が中国大使館に行かないと変でしょよ
来られたら嫌な人もいるだろうから別にいいけどさあ
0966エージェント・７７４2011/09/27(火) 22:55:02.63ID:BGUbJrQw
支那大使館前でのアピールは過去に何度もやってるじゃないか。
意味が殆どないと分かったら別のやり方を模索し、
模索した結果として大使館前とは違う場所で活動しても全然変とは思わない。
0967エージェント・７７４2011/09/27(火) 23:06:04.24ID:6yK7OLvq
意味なかったのかｗｗそいつは初耳だ
中共が嫌がることはどんどんやるべきだなqqq

まあ、お兄さんがシナ人かどうかは別にしてもだ
中華街界隈でやるなら宣伝や説得ではなく戦いに行くのと同義だしなあ
協会がどれ程の戦力を保有しているか知らんが常識的判断では無謀だな
0968エージェント・７７４2011/09/27(火) 23:12:43.79ID:BGUbJrQw
はっきり言って支那にとっては日本所在の大使館前で少人数で何かアピールされても痛くもかゆくもないね。
本当に嫌がることが何なのかを考えれば？ってことだよ。
0969エージェント・７７４2011/09/27(火) 23:18:01.66ID:6yK7OLvq
Oh！痛くも痒くもないねと一人称の感想いただいました～
まあ、揚げ足とりはこのくらいにしておくとして
何が本当に嫌かって…そりゃあれか？犯罪を教唆しているとも取れるなあ、いやだわｺﾜｲｺﾜｲ
ボクちゃん小心者だからマジ犯罪者風味な人とはちょっと、ごめんあそばせ
0970エージェント・７７４2011/09/27(火) 23:19:38.11ID:BGUbJrQw
もうひとつ。
「無謀」と書いてあるが中華街そのものではなくて、関内駅でも「無謀」なのかと
「常識」で分かるくらいに実際に活動したことがあるのか？
それはどんな活動なのかと是非ご教示頂きたいものだ。

0971エージェント・７７４2011/09/27(火) 23:22:38.82ID:BGUbJrQw
＞中共が嫌がることはどんどんやるべきだな
＞何が本当に嫌かって…そりゃあれか？犯罪を教唆しているとも取れるなあ、いやだわｺﾜｲｺﾜｲ

これを矛盾というppp
0972エージェント・７７４2011/09/27(火) 23:39:40.52ID:6yK7OLvq
>>971
ああ、中華ゴロツキどもの溜り場でデモしろっていう嫌ってのと
大使館での抗議の嫌って言うのを同じ意味に捉えたか
前後のかかりを把握できないとは、少なくとも日本人では無いな

>>970は何で関内にこだわるのかイミフだが
まあええわﾉｼ
0973エージェント・７７４2011/09/27(火) 23:43:07.94ID:BGUbJrQw
回答に全然なっていないじゃんw
お前こそ日本人ではないようだなwww
0974エージェント・７７４2011/09/27(火) 23:45:42.86ID:BGUbJrQw
6yK7OLvqのような憎まれ口を叩いてばかりで、
矢鱈保守的でアタマが硬直したようなのが協会に出入りしているとしたら
これは凄く不幸なことだ。
0975エージェント・７７４2011/09/27(火) 23:49:46.92ID:3Kb6Glob
今年は協会だけじゃなく、他の団体とも連帯しているから意味があるんじゃないか？
0976エージェント・７７４2011/09/27(火) 23:58:29.99ID:BGUbJrQw
>>975
↑にも書いたが、大使館前に１００人かそこら集めても、
結局はポストへの抗議文の投函しか意味がないんだよあそこでは。

キーワード
協会が「何人」の日本人へ、「何を」伝えたいのか？
0977エージェント・７７４2011/09/28(水) 00:30:48.76ID:QcFi4SQB
これは命がけの勝負だ
敵の嫌がることをしろ
0978エージェント・７７４2011/09/28(水) 01:44:07.86ID:SXdBhNW5
だからさ、あれだけ反フジデモが盛り上がってるんだから、そこでビラ配りとかね。
0979エージェント・７７４2011/09/28(水) 05:39:24.55ID:3pne1uTO
反フジデモの場よりも、反原発デモの場で楼蘭での放射能汚染被害を訴えたほうが効果的では？
わざわざ広島まで行ってビラ配りできる人たちなのだから余裕でできるはずだ。
0980エージェント・７７４2011/09/28(水) 08:13:43.01ID:ur6bvHvV
反原発サヨクとは相性が悪いんだろ
原水協だかなんだかのデモに行って追い返される動画があったべ確か
日の丸が上がっているだけでキチガイ呼ばわりされる連中だし初めから敵だろー
普通に街宣するのは賛成だし、大使館への抗議もやったらええよ相手の本丸だしな
動画あげるんだろうし宣伝効果もあろうさ、何よりも継続は力だ
必死に大使館への抗議を中止させたい人って
0981エージェント・７７４2011/09/28(水) 09:33:06.78ID:zMtKcELq
大使館に抗議に行くと言うだけでID真っ赤にして反対か！
効いてるぞ！！
0982エージェント・７７４2011/09/28(水) 12:17:02.38ID:v1eQbLQo
つうか、ここに書いている人ほとんど外野だろ。
文句があるんならデモに参加するだけでなく実際に協会活動に馳せ参じなきゃ。

具体的な活動の提案があるのなら直接メールすればいいんだ。
0983エージェント・７７４2011/09/28(水) 12:24:29.99ID:9gwH4qFn
チベットみたいに、日本ウイグル協会のような中心団体とは
別にオフ板で企画を立てればいい。

オフ板の人間に団体活動の勧誘をするのは間違い。
0984エージェント・７７４2011/09/28(水) 13:56:35.36ID:IDQue7D8
無駄だと言うなら、花王不買も選挙権の行使もほぼ無駄だよ
反日勢力に抵抗するよりもおこぼれにあずかる方が確実だよ
デモや街宣なんて今の日本のどこでやっても無駄だよ
どうせいつかは人類絶滅するから呼吸をするのも生きているのも無駄だよ
DIOくらい無駄無駄無駄無駄無駄ぁああ
こんな活動なんて無駄かもしれないけどわずかな望みにかけている基地外ばかりだから
無駄になるのが嫌ならもう平々凡々に小市民として生きて死ぬのがいいよ
無駄だとか犬死とかが嫌でやるべき道理をやらねば、そこに正義は無い
苦難の道を進むとき、人は何か言い訳を作って逃げたがるものさ

中国大使館に抗議すれば顔が割れる、身元が調べられるかもしれない、
ああ、そうだ！こんな行為は無駄だからやめよう

職場や家庭でウイグル問題を訴えたりしたら浮いてしまうかもしれない、
ああ、そうだ！協調性を乱す行為はやめよう
0985エージェント・７７４2011/09/28(水) 15:15:04.23ID:/J8FQxER
＞別にオフ板で企画を立てればいい。

じゃあ、とりあえず次スレ立ててくれよ。
0986エージェント・７７４2011/09/28(水) 21:39:17.85ID:gxc22nET
国語力が無いと言うべきか、人とのコミュニケーション力が低いというべきか…。
ここ数日のレスで大使館へ行くな、反対を主張、中止させたいとするものは一つもないじゃんw
昨日のBGUbJrQwですら、抗議文を投函してくる意味はあると遠まわしに書いているではないか。

>>980
賛同できんな。協会の人はサヨクの集まるところへ何度も出かけている。広島、長崎・・・。
それに「継続は力なり」は裏を返すと「マンネリ」とも言えることをお忘れなく。
会社組織や行政でも共通することだが、マンネリや前例踏襲主義は組織を硬直化させ
仕舞いにはその組織の崩壊へと繋がることもあるんだよ。
あれこれと試してみる、試行錯誤する、時には失敗することが組織を活性化させる。

>>982
匿名掲示板の使い方の分からないお前はぶっちゃけ２ｃｈよりも
ツイッターやミクシーの方が向いているかと思われ。

>>984
とりあえずはお茶でも飲んで冷静になれや。
　　　　　　　　∬
はいﾄﾞｿﾞｰ　つ旦（放射線量検査済み）
0987エージェント・７７４2011/09/28(水) 22:19:26.34ID:ZPZBGOSR
>>986
＞たったの５人づつで支那大使館前で、か細い声でピーピーわめいても殆ど無意味では？

殆ど無意味と云ふは僅かに意味ありと解釈できしや、かかる喧嘩ごしの文言にて己が正しさを主張せしは無頼者にしかず
内容の如何にとはずあいかたるに値せず
0988エージェント・７７４2011/09/28(水) 22:36:59.42ID:gxc22nET
>>987
あんな程度の書き込みはここ２ｃｈでは当たり前だ。
「あい語るに値せず」なんて書いても「あんた度量が低いよ。」と言わざるを得ないね。
0989エージェント・７７４2011/09/28(水) 23:58:58.95ID:w8G1fi9R
中華街は台湾系が中心だったような気がするのだが…

反原発、それもガチ左翼がやってるようなのではなくて
市井の人が来るようなイベントで核実験のことをアピールするのはアリかと思う
ガチ左翼は「抑止力なんて嘘っぱち、中国は攻めてこない！」とか言ってるから
話通じない、面倒になるだけかと
0990エージェント・７７４2011/09/29(木) 09:05:05.46ID:wWV9M85Z
抗議には「抗議対象へ抗議すること」と「そこに何か問題があり、抗議してる人たちがいることを周囲に知らせること」の効果があるわけよ。

中共は大使館前で5人ずつ抗議しようが5万人規模のデモが起きようが気にもしないさ。
そういう意味では意味はない。

ただ、定期的にそういうイベントが告知されることで「ふーん、そんな問題があるのか」「まだ諦めてない人がいるのか」とちょっと思ってもらえるかもしれない可能性はある。
告知の範囲が同じだと目にする人もだいたい同じではあるしとても効果的だとは思わないけど、無意味ではないと思うな。

「そのリソースをもっと有効に使え」と有効な手段を提示しつつ言うならわかるけど、無意味だからやめろ、有効な手段は自分で考えろってのは無意味だわ。
0991エージェント・７７４2011/09/29(木) 12:04:23.85ID:o+OEjD2N
何でも無意味と言う人って、もしかして、テロでもしてほしいのかなあ…
0992エージェント・７７４2011/09/29(木) 16:33:15.76ID:sLDlVn0U
次スレまだ立ってないの？
0993エージェント・７７４2011/09/29(木) 16:50:30.07ID:IdPk3MMK
これ使えばいいんじゃね？

東トルキスタン国旗旗をつくるオフ 【ウイグル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207995976/
0994エージェント・７７４ 2011/09/29(木) 23:58:07.22ID:pVwicTYo
>>960が、ヘン
0995エージェント・７７４2011/09/30(金) 03:26:25.02ID:gXvebBG3
【東トルキスタン】中国大使館前オフ【ウイグル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317320706/
0996エージェント・７７４2011/09/30(金) 07:05:10.15ID:qmZ0T703
>>994
負け惜しみ見苦しい
0997エージェント・７７４2011/09/30(金) 17:31:01.03ID:gXvebBG3
まさにマニュアル通りの工作だね

・マスコミを使って侵略国の文化を刷り込む
・くだらない放送を繰り返し国民から思考力を奪う
・不満や劣等感を煽るような、国の暗い未来を主張して国民の意欲を削る
・日本人同士を争わせて敵国への意識を逸らす
・日本人同士を争わせて疑心暗鬼に陥らせる
・過剰な平和、平等を訴えて闘争心を削ぐ



乗っ取り戦争の手口
http://www.youtube.com/watch?v=tUuxd4ESpsc
0998エージェント・７７４2011/09/30(金) 23:33:53.06ID:8fuoPAAe
>>990
＞告知の範囲が同じだと目にする人もだいたい同じではあるしとても効果的だとは思わないけど、無意味ではないと思うな

それ、オナニーそのものじゃねーのw

撮られる本人承諾の上で撮影した動画をようつべに載せるのはよいことだが、
英文のタイトルや説明文、できればウイグル語や北京語のタイトルや説明文を加えてＵＰすれば
より多くの人に見て貰えるんじゃないの？


＞そこに何か問題があり、抗議してる人たちがいることを周囲に知らせること

この意味では大使館前のアピールは無意味だな。目の前の道路をタクシーは通過する程度で人の往来が少ないからな。
それこそ中華街の中でのアピールは無謀でも、>>961の言う通りで中華街近くの駅前や繁華街でのアピールは効果的かもな。
最近はやってるのか分からんが、桜木町駅前でチベット旗揚げアピールした人もいたよね。

>>989
＞中華街は台湾系が中心

様々。大陸系、台湾系、戦前からいる者、世紀が変わってから来た者、帰化した者、してない者
中国共産党に肯定的な者、否定的な者、ノンポリ、チャイニーズマフィアと色々いる。
もちろん日本人経営者、従業員もたくさんいる。
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