【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
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0001エージェント・７７４
2009/01/10(土) 10:45:09ID:f/BO7bEo【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212485039/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212159102/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/
まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
このスレでは、以下の書き込み（他人の発言のコピペや映像の貼り付けも含む）は禁止します。
・単に中国を批判するだけの書き込み
・警察などの批判
・「政府は○○するべきだ」などの他人任せの意見
→具体的にどのように政府にそれをさせるのかを提示して下さい。
・中国や警察を擁護する書き込みに対しての、感情的な攻撃
・実現性の低い、妄想に近い提案
・その他、スレタイと無関係な話題
また、当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」
などと呼ぶことは禁止します。紳士的な議論をお願いします。
0628エージェント・７７４
2009/03/17(火) 01:26:17ID:UeI+Joa+http://www.tibethouse.jp/news_release/2009/090312_eu.html
米国下院､中国に対しチベット抑圧の中止を求める決議を採択
http://www.tibethouse.jp/news_release/2009/090312_us.html
アメリカもヨーロッパも動いているのに、日本ときたら・・・
0629緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/17(火) 01:34:29ID:EVtlLLp/そんな日本の議会を動かすための請願署名。
中国および中国周辺地域における人権弾圧問題等の解決に向けて、
日本国政府からの働きかけを強化するよう求める請願
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/china.html
誰とは言わんが保守系議員さえ紹介を断ってるから、
一朝一夕には欧米並みにならんだろうけどもorz
0630エージェント・７７４
2009/03/17(火) 01:58:10ID:Yx3x6xkN本当に分からないのか？
お前が支援してるのはどこだ？ 応援してるのは誰だ？
日本人に訴えかけることも大切だ。
中国に抗議することも重要だよ。
それだけじゃない。
ダラムサラにいる亡命チベット人や
何よりチベット本土で頑張っているチベット人に
「日本はチベットを見捨てない」と伝えたいんだ。
チベット旗と日本国旗が並んで翻ること以上に
それを効果的に伝える術があるか？
先頭に一旗ずつだけでいい。
参加者は街頭向けにプラカードを持てというのには賛成だ。
自分が日の丸を掲げたいんじゃない。
ただ、現地のチベタンに「日本は味方だ」と伝えたいだけだ。
0631エージェント・７７４
2009/03/17(火) 02:05:02ID:/o6mBKkF>当事者の方から不満があがったならわかるけど
>ハタから見て、ああだこうだ言うのは信用できない
>勝手に第三者が同情したり怒っても
>当事者達がそうでないなら余計なお世話だよね
ウイグル組だったら、それこそ表立って不満なんか言えないだろ。
独自のデモも何度かやってはいるが、知名度はチベットよりも圧倒的に低い。
チベット組と対立したら、数少ないアピールの機会を更に減らしてしまうんだから。
あと、別に信用しなくていいよ。
TSNJにどうしろと言ってるんじゃないし、ウイグル組の気持ちを代弁する気もない。
「俺の目には不快なものとして映った」という事実があるだけだから。
0632エージェント・７７４
2009/03/17(火) 02:10:37ID:qJ80yRah賛成。それに補足。
チベット自治区のチベタンもダラムサラやネパールの亡命チベット人も
日本人がチベットに対して友好的で、応援していることをよく知っている。
チベットハウスを通じて募金が集まり、多くの日本人が現地を訪れて
友好の輪を広げていることは現地の人は本当によく知ってるよ。
伝えるのは大切だけど彼らには充分伝わってる。
わたしたちがもっと伝えなければいけないのはまだ日本人でも無関心／知らない人たちや
中国国民のひとたちだ。彼らにこそ日本人でチベットを応援している人がいるんだって
のを伝えなければいけない。中国政府が変わらないなら中国人に訴えなきゃ。
0633エージェント・７７４
2009/03/17(火) 02:15:31ID:roqd63XP個人的目的のためよりも、デモ主催者の目的が優先されるべきなのではないでしょうか？
もし現地（まとめて表現してます）のチベタンたちに日本の支援を伝えたいという希望があるのなら、それを第一とした行動を起こすのがよいのではないでしょうか？
デモにはそれぞれ目的があるはずですが、それをさておき、「日本の支援を伝えたいから日の丸を掲げさせろ」というのはいかがなものかと思います。
もちろん、主催者が日の丸掲揚OKなら何にも問題ありませんよ。
これは余談ですが、もしあなたがそのような目的を持って行動を起こされるのなら、私も喜んでご協力させていただきたいと思います。
0634619
2009/03/17(火) 02:41:53ID:BQeNjD8Bかなり前に読んだブログだから、探すのに手間取った。
ttp://blog.livedoor.jp/rftibet/archives/2008-03.html
の、2008年03月24日の分を読んでみてくれ。
あと、
「ダライ・ラマ法王日本代表部事務所」
ttp://www.tibethouse.jp/
の、中の、「チベットの教育事情」
ttp://www.tibethouse.jp/education/educ02.html
の、中頃にある一文を引用するけど、
>１９９１年にチベットと中国を訪れた第１次オーストラリア人権代表団は、その報告のなかで次のように述べている。
>「チベットの教育水準を上げようとする政府決定に私たち一同は注目していたが、
>多くのチベットの子どもたちは、いまだ正式な教育を受けていないようだ。
>ラサ地区のチベット人は、小中学校で少数の科目しか勉強する機会がないようである。
>なかには学校に行ったことがないという子や、経済的な理由から１０歳で学校をやめてしまったという子もいた。」
これが1991年の状態。
その後は、中国政府の弾圧が酷過ぎて、もうチベットの人は外国人との接触すら避けてる。
避けてる理由は、「接触した」ということだけで、中国当局に弾圧されるから。
>目的はもっと別のところにあるんじゃないですか？
一応、今、話題になってるのは2009/03/14のデモみたいだから、
「チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン（TSNJ） 」
ttp://www.geocities.jp/t_s_n_j/
の中の、「2009年チベット・ピースマーチ案内」
ttp://www.geocities.jp/t_s_n_j/peacemarch2009/
>TSNJでは毎年3月にチベットの平和と自由を訴えるピースマーチを東京で開催しています。
>早春の1日、チベット人と日本人が一緒に歩き、チベット支援を呼びかけませんか。
>1959年の民族蜂起から50年に当たる今年、昨年3月にチベット全土で巻き起こった歴史的な抗議から1年の節目でもあり、
>チベット人達は今できることをやろうと必死の思いでいます。
>私たちに出来ることはよりたくさんの方がチベットを支援しているということを示すことです。
>たくさんのご参加をお待ちしております。
の中の、
「チベット人達は今できることをやろうと必死の思いでいます。
私たちに出来ることはよりたくさんの方がチベットを支援しているということを示すことです。」
に賛同して、俺は参加したけどな。
ネットで買えた中では最大サイズの自腹で買った雪山獅子旗の大旗を両手でしっかり、
最初から最後まで肩で支えることもせず、
街路樹に引っ掛かりそうになりそうだったが、真上にかかげてたけど。
おかげで昨日（一昨日）は肩と腕と腰が筋肉痛でしたが？
それで、「言語が通じない」「文字が読めない」人に日本が支援してますよと伝える方法として、
雪山獅子旗と一緒に、日章旗を並べる以上に、明確なアピール方法ってある？
ああ。
それ以前の問題で、聞くの忘れてた。
お前さん。
国内国外問わず、チベット問題で、デモや募金やボランティアに参加したことある？
0635エージェント・７７４
2009/03/17(火) 02:50:32ID:BQeNjD8Bいい加減、疲れてきたけど、スレタイ読んでくれ。
このスレは、「今後のチベットオフの抗議行動を考える」スレだ。
>デモにはそれぞれ目的があるはずですが、
>それをさておき、「日本の支援を伝えたいから日の丸を掲げさせろ」というのはいかがなものかと思います。
誰も「さておいて」ない。
ただ、一挙両得を狙って何がいけない？
だから折衷案を出してるんだ。
大体、何も持たずにデモに参加してる人も多かったのだから、
（それを悪いとは言わない。着の身着のままで参加してくれるだけでも、声を上げてくれるだけでも、十分意味があった）
たった１本、日章旗持つことを、何でそこまで反対するのか、全く判らん。
0636エージェント・７７４
2009/03/17(火) 02:50:43ID:br+FHnqp0637緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/17(火) 03:00:58ID:EVtlLLp/掲げるデモがあってもいいし、掲げないデモがあってもいいし、
どっちかが気に入らないなら参加しないか妥協して参加するか、
あるいは自分で思い通りのデモをやるしかないでＦＡなんじゃないの？
0638635
2009/03/17(火) 03:01:13ID:BQeNjD8B「わざわざ」の意味が判らない。
詳しく書いてくれ。
ちなみに「日章旗」は、「日本の国旗」の法律上の正式名称。
0639エージェント・７７４
2009/03/17(火) 03:02:19ID:qJ80yRahすわ創価学会か右翼かって思われたら元も子もない。
日章旗を持つのが日常じゃない人は多いし渋谷駅前は街宣活動も多いところだし。
日本の支援ってより沿道から見る目を考えたほうがいいのではないか。
旭日旗のバッジか何かををつけている人いたけど正直引いた。軍国主義？チベット支援？
0640エージェント・７７４
2009/03/17(火) 03:18:55ID:BQeNjD8B参加しない、っていう方法もあるけどなｗ
悪いけど、俺、新風絡みのチベットデモは、
去年、一回参加しただけで、あとは参加してない。
あそこは、チベット問題だけじゃなくて、色々あるからな。
俺は、極右じゃなくて、ごく普通のオーストラリアの大学に在籍したことがある社会人。
国際学位が、海外じゃないと取れなかったから。
だから、何で日本がここまで、日章旗をかかげることに
謙虚を通りこして卑屈になってるのか、さっぱり判らん。
日章旗の知名度って、本気で凄いぞ？
アピールしないのは勿体ないと思うけどな。
0641エージェント・７７４
2009/03/17(火) 03:25:45ID:BQeNjD8B>１本あるのはいいと思うけど、大量にあったらさすがに沿道は引くぞ。
それは同感。
旭日旗って、軍用の旗じゃないか。
朝日新聞は「朝」の字を入れて、社旗にしてるけどｗ
0642エージェント・７７４
2009/03/17(火) 05:28:07ID:RUnGN4K7＞ウイグル組だったら、それこそ表立って不満なんか言えないだろ
＞チベット組と対立したら、数少ないアピールの機会を更に減らしてしまうんだから
＞ウイグル組の気持ちを代弁する気もない
↑そうならば余計に631の目に不快だったとしても
飲み込んで黙っているのがベターじゃないか？
匿名掲示板での発言は関係者とも誤解されやすいし。
文句書くんじゃなくてさ、次はウイグル組を盛りたてる
デモの企画を提案するとか、参加を呼びかけるとかさ。
日の丸1本先頭に掲げるだけじゃ不満な人って
どういうスタンスで参加してる人なのかな？
説明してくれないか。
0643エージェント・７７４
2009/03/17(火) 06:10:10ID:Eddj/Onyバカ右翼は、自分たちの正体バレバレでもこだわりたいんだろ。
これじゃ子ども騙しにもならんだろうな。
お前らがバカで本当に嬉しいよｗ
0644エージェント・７７４
2009/03/17(火) 07:42:33ID:4UxskAAT靖国＝右翼と言う発想には異議アリ
靖国神社に好意的である集団の中に少なからぬ右翼が含まれる
右翼の大半は靖国神社を奉じているが正しいかと
>>629
リンク先の名も無き市民の会って毎日新聞問題の時、本社前で
「(担当者を)縛り首にしろおおおおおおお！！！！！！」
と喚いてた所ですよね？あそこは愛国行動を妨害するのが仕事でしょう？
半 島 に カ エ レ
0645エージェント・７７４
2009/03/17(火) 07:44:16ID:BQeNjD8B素晴らしい！
見事なタイミングでの書き込みだ！
理論的な「チベットデモの先頭に日章旗を１枚出す理由」が出尽くした時点で、
感情的に「やっぱ嫌だよな」と思い止まらせるタイミング！
あと「右翼」というレッテル張りと、「バカ」という怒りの感情を煽る言葉の組み合わせが実に絶妙！
端的で必要最低限な言葉しか使っていない、知的とまで言える書き込みだ。
まあ、素直に感動できるタイミングだったから、賛美の言葉を送ったけど、
>>513の
・アメリカ：ウィスコンシン州2008 有（マーチ先頭で二枚のチベット旗に挟まれて１枚）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZERUezSOVuM
を見て、「アメリカ」のバカ「右翼」って思う？
0646エージェント・７７４
2009/03/17(火) 08:35:26ID:odQKTWwt彼らが日の丸を見て気分を害するとか考えらんないとｵﾓ
結局、日本人が日の丸に一番アレルギーがあるのだろうな。情けない。
0647エージェント・７７４
2009/03/17(火) 08:36:50ID:gKSA3U4l「私たちはチベットを応援しています」
というプラカードを英語、中国語、チベット語、日本語で書いて
そこに日の丸を入れとけばいいんじゃないか？
0648緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/17(火) 08:37:49ID:EVtlLLp/全然違います。ちゃんと調べましょう。
0649エージェント・７７４
2009/03/17(火) 08:44:25ID:KRFaLFGLいいね。
話変わるけど、
チベットのキャラは雪山獅子２匹（夫婦？双子？）だと思うけど、
日本キャラを作るとしたらなんだと思う？
可愛い系で。
0650エージェント・７７４
2009/03/17(火) 09:31:48ID:ioiyXOFxああ、情けないよ。ホントに。
しかしそのアレルギーを持つかもしれん大群の中を縫ってデモするのに、それをすっとばして海外にだけ目がいく視野の広さに脱帽だ。
日の丸も同時に乱立させることでアレルギーが解消できるならむしろじゃんじゃんやれと思うが、逆効果になったら無意味。
現地に声を届けるのも大事だけど、国内で理解者を増やすのも大事だろ？
世の中がもっと広く深くこの活動の意義を理解し、「チベット支援者が揚げてるなら日の丸も悪くないんじゃ？」って思ってくれる時代が来たらいいんだけどな。
それこそ日の丸で一石二鳥を狙えるわけで。
ダラムサラやその他の地域にこのデモの写真や映像が伝わるのってどんなルート？
0651エージェント・７７４
2009/03/17(火) 09:40:07ID:Z3f/g0c8このgdgdの流れ見たら、次のデモからなにがなんでも
日の丸お断りにするなw 俺が主催者ならね。
0652エージェント・７７４
2009/03/17(火) 09:51:33ID:odQKTWwtオレが言いたいのは支援されてる当事者が歓迎すると(たぶん）思うのに日本人が日の丸にそこまで抵抗があるのが不思議だって事さ
特にチベット支援者に多い気がするのよ
0653エージェント・７７４
2009/03/17(火) 11:11:22ID:/o6mBKkF黙ってる意味も必要もないっしょ。
匿名掲示板のカキコ見て「ウイグルとは決別だー！」とか言い出すようならいよいよ終わっとるｗ
仮に言い出した所で、最早それほど大きいマイナスとも思えないしな。実際、既にぞんざいな扱いは始まってるわけだし。
>>308>>340>>342辺りが、ある意味予告だったのかもしれんなｗ
とりあえずもう、同じ話のループは飽きた。
>>649
青い色した猫型ロボットとかどうだ。
0654633とか
2009/03/17(火) 11:21:19ID:UhWO1zke＞デモ等参加
結構参加しているつもりですよ。
最近ですと、7日、14日。先月末の台湾デモにも参加してます。
ま、私のことなどどうでもいいんですけどね。
＞一挙両得を狙って何がいけない？
いいと思いますけど、現在の日本の支援状況を見ると「共倒れ」的な感じがしています。
国内的にも忘れ去られようとしており、国外的にも日本からチベット支援のアピールは
弱いです。（ヨーロッパやアメリカと比較して）
国外的には、政治家がびしっと発言してくれるのがよいんですけどね。
私が住んでいるところで「名誉市民」ってのも狙ってみたのですが、制度的にダメでした。（余談ですが）
これは考え方や価値観の問題なのかもしれませんが、あれもこれもではなく、確実に
一歩一歩進めて行ったほうがいいのではないかと思っています。
その一歩一歩がそれぞれのデモの目的だと思っています。
＞日の丸アレルギー
＞日の丸に抵抗がある
悲しいかな、現在の日本では、日の丸を掲げてデモをすることは、メリットよりもデメリットのほうが
多いと思っています。
だからこそ、日の丸でなくてはいけない理由や目的がないと．．．と思っています。
先頭の1枚でも、それを見た人が「右翼かよ」って思われて引かれたら元も子もないですから。
日の丸話に飽きた方々、申し訳ない。
遅いかもしれませんが、私はここまでにしておきます。
0655エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:04:22ID:BofBVCdF＞まず7日のデモ。デモ参加者の中で話題になっていましたが、
＞主催団体「自由なチベットを愛する会」が用意したシュプレヒコール、
＞とくに「We Love Free Tibet！」をデモ行進中にチベタンがまったく叫ばなかった件。
＞そして昨日。ＴＳＮＪ主催の14日のデモ。デモ前にカルデンさんが力強く訴えました。
＞「中国はチベットから出て行け！」そのシュプレヒコールはどんなに日本人から批判
＞があっても外せないと。チベタンとチベサポから拍手が起こりました。
これはマジ？
0656エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:13:29ID:BQeNjD8B>>650
>日の丸も同時に乱立させる
誰もそんなことを提案していません。
提案内容をわざと変な方向に誘導して、
>海外にだけ目がいく視野の広さ
人をおちょくるのは止めて下さい。
>ダラムサラやその他の地域にこのデモの写真や映像が伝わるのってどんなルート？
YouTubeや、そうでなくてもネットに映像をあげてるって、そういう意味じゃないの？
日本国内だけで広げるつもりでYouTubeやネットに上げてるの？
>>651
>このスレ見て日の丸アレルギーになったオレが通りますよっとw
gdgdになってる理由と、議論というモノを、ちょっと考えてみて欲しい所ですが・・・
ちなみに、反対派、考え方の誤誘導（ミスリード）を誘っている人が、
殆ど単発IPで返答をくれないのは何故？
それこそ、「日章旗を１本も入れさせない。かつ分裂工作を狙ってる」と考えてしますが？
>>654
>結構参加しているつもり
失礼しました。お詫びします。
>>625で>デモの本当の目的のためにその両手を使うべき
と言ってたので、無手の人がいたことを知らない、デモ未参加の方かと思いました。
重ねてお詫びします。
>先頭の1枚でも、それを見た人が「右翼かよ」って思われて引かれたら元も子もないですから。
本当にアレルギーの根は深いですね。
これは日教組を恨むべきでしょうか。それとも朝鮮系エセ街宣右翼を恨むべきでしょうか。恨むという言葉は、ネガティブであまり使いたくないのですけどね。
メリットを多く示したつもりですが、
それでもデメリットに眼が行ってしまうことが残念だと思います。
個人的に>>642への「たくさん立てたい人」の意見を見たかったです。
不満の声は無かったみたいなので、「先頭に１本だけ」でFAだと思いますが、
あとは、そのデモの主催者の意志に任せます。
俺も、以降の日章旗絡みは、レスを下さった方への返答のみにします。
長々と書いて失礼しました。
0657エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:21:35ID:BQeNjD8B>とくに「We Love Free Tibet！」をデモ行進中にチベタンがまったく叫ばなかった件。
これは本当。
先頭グループで全部のコールを復唱してましたが、無かったです。
>「中国はチベットから出て行け！」そのシュプレヒコールはどんなに日本人から批判
>があっても外せないと。チベタンとチベサポから拍手が起こりました。
説明はかなり熱を入れて言ってました。
チベタンの拍手は、広場の後ろの方にいた俺には判りません。
広場の人達からかなり大きい拍手はありましたね。
前の方にいましたが、マーチの先頭グループがチベタンということなら、
その集団のｇｄｇｄ感が、妙に気になりました。
最後に公園に戻った直後、橋の上から見た、後半グループの熱気と一体感のある様子を
うらやましく思ったぐらいですので。
0658エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:29:00ID:ioiyXOFxおれは揚げたい方だけど、沿道への効果を考えるとやめるべきと言ってる。
>>655
> ＞主催団体「自由なチベットを愛する会」が用意したシュプレヒコール、
> ＞とくに「We Love Free Tibet！」をデモ行進中にチベタンがまったく叫ばなかった件。
特に紙見ないでいつものようにコールしてたしね。逆に
U.N.O!→We want freedom!(だっけ？)
なんてその日のコール集にはなかったような。
>>666
> >日の丸も同時に乱立させる
>
> 誰もそんなことを提案していません。
> 提案内容をわざと変な方向に誘導して
先頭に1本はこのスレでもそんなに反対意見出てないと思うんだ。
それでも日の丸日の丸言うんだからその後ろにも日の丸をって話かと思った。
> YouTubeや、そうでなくてもネットに映像をあげてるって、そういう意味じゃないの？
> 日本国内だけで広げるつもりでYouTubeやネットに上げてるの？
YouTube見られるような連中相手の話なら識字率や英語の理解がどうとかって話は出ないんじゃね？
それこそタイトルやキャプションにJapanて入れとけば済む話で。
> これは日教組を恨むべきでしょうか。それとも朝鮮系エセ街宣右翼を恨むべきでしょうか。恨むという言葉は、ネガティブであまり使いたくないのですけどね。
両方だと思うよ。
どっちも罪深い。
> メリットを多く示したつもりですが、
> それでもデメリットに眼が行ってしまうことが残念だと思います。
反対派もメリットデメリットを天秤に掛けた上でデメリットが大きいと主張してるわけで。
0659エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:31:45ID:/o6mBKkF上の方は近くにいなかったんでわかんないけど、下のほうはニュアンスがちと違う。
＞そのシュプレヒコールはどんなに日本人から批判があっても外せないと。
じゃなくて、「我々の立場に気をつかって（外して）くれているのはわかるが、やはり自分達の気持ちとして
どうしても入れたかった」と言ってたはず。
拍手も盛大なもんじゃなかったよ。
受け取り方はそれぞれだったろうけど、少なくとも俺の場合、「まあ、当然の気持ちだよな」と思いつつも
「大丈夫なんかな～？」というのもあって、拍手まではしなかった。
0660エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:36:05ID:IcRW35Iz>青い色した猫型ロボットとかどうだ。
版権モノはマズイだろww
黄色いネズミがいいんじゃないかな。
丸っこいの。
0661エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:59:44ID:BQeNjD8B「We Love Free Tibet！」は、コール集に無いです。
>>658
>U.N.O!→We want freedom!(だっけ？)
U.N.O (We want Justice!)はコール集にありました。
>それでも日の丸日の丸言うんだからその後ろにも日の丸をって話かと思った。
誤解させてスイマセン。
今日の「ID:BQeNjD8B」と、昨日の「ID:ikoFWxaJ」が俺です。
専用プラウザを使っていたので、他の方も、アンカーを辿って読んでくれてると思って、
初歩的な気遣いを忘れてしまってました。
以後、注意します。
>YouTube見られるような連中相手
・プリントアウト（印刷）。
・映像DL上映。
あと、>>634でも出した、
>ttp://blog.livedoor.jp/rftibet/archives/2008-03.html
>の、2008年03月24日の分
にある、
・ダラムサラの「街中の張り紙（デモ写真）」
0662エージェント・７７４
2009/03/17(火) 13:18:46ID:RUnGN4K7正直、まだまだ理解してもらえないし内容周知も微妙な支援活動じゃん？
そんな状態の活動に、悲しいけど誤解を受けやすい
日の丸掲揚問題を抱き合わせるのはどうかと思うんだよ。
自分は別にデモ時に柄の悪い連中が
日の丸持ってなければ気にしないけど
チベット旗と張り合うように日の丸掲げるのは違うと思う。
日本人が日本人の誇りを持ってチベット支援するなら
先頭にビシッと1本あれば十分じゃないの？
それかプラカードで主張するとかさ。
今まで規制もなく持ち込めたから、反発するのはわかるけど
日本人の日の丸アレルギーをチベットデモに便乗して
解消しようとか二兎追うのは恥ずかしいと思うんだ。
今回の禁止措置の本当の理由がわからないから
ここで色々言っても憶測にしかならないんだけど
誰のための支援なのかよく考えてみれば
当人からこうしてくださいとお願いされてるのを
助っ人の自分らが直接支援と関係の薄い日の丸うんぬんで
ぐだぐだ言うのはみっともないよ。
今回のマーチが不満だった人は
日の丸や他の旗フリーなデモを企画したり
アイデア出す方がよっぽど前向きだし支持する人もいると思うよ。
0663エージェント・７７４
2009/03/17(火) 13:26:59ID:AMMZ4xWn0664エージェント・７７４
2009/03/17(火) 13:31:27ID:IIYdhNnT分断工作御苦労さん
0665エージェント・７７４
2009/03/17(火) 13:59:06ID:qJ80yRah>先頭にビシッと1本あれば十分じゃないの？
>それかプラカードで主張するとかさ。
うんそれでいいと思う。日本からのサポートだとＰＲするなら。
日の丸を持つのもいいと思う。日の丸を掲げて当然のＰＲと思っている
人は反発するだろうが街頭デモ行進での日の丸に対する世間の目は冷たいよ。
デモって己の信条も大事だが、訴えかける相手の心情を理解しなければ成功しない。
警官が先導する日の丸の集団…嫌悪感示されてもしかたない。
0666エージェント・７７４
2009/03/17(火) 14:01:08ID:ioiyXOFx> U.N.O (We want Justice!)はコール集にありました。
いやいや、>>655見ての通りこっちは7日ね。
紙見ないでいつものコールしてたんじゃないかな。
しかしWe Love Free Tibetか...
自由なチベットは愛したいが、「チベットに自由を！」なんてものは愛したくないな。
そんなスローガンなんか必要ない時代を願って叫んでんのにさ。
> 専用プラウザを使っていたので、他の方も、アンカーを辿って読んでくれてると思って、
> 初歩的な気遣いを忘れてしまってました。
ID抽出して見てなかった。申し訳ない。
28日にはまた渋谷で日の丸OKなデモがあるから、揚げたかったやつはそっちで発散してくれ。
チベットでの「農奴解放記念日」制定に抗議するデモ
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-135.html
「沿道の印象を考えると日の丸はやめたほうがいいんじゃね？」とか「名もなき市民の会ってどうよ？」っていうおれだけど行こうかと思ってる。
そんなことより
> 私達は、チベットをはじめとした地域が真に「解放」されることを望む者として、
> また、事実を歪曲するような動きを許せない者として、偽りの解放を誇るのを止めるよう
> 抗議の意を表すとともに、真の「解放」がもたらされるように、集会ならびにデモを行います。
こっちのほうが大事だかんね。
0667エージェント・７７４
2009/03/17(火) 14:21:44ID:1ELq0y++We love Free Tibet だと
「私たちは『フリーチベット（活動）』を愛する」
という意味になるってこと？ 冠詞忘れてるってことか。
（正） We love a free tibet （私たちは「自由なチベット」を愛する）
だとしたら格好ワルイな。誰か指摘してあげればいいのに。
0668エージェント・７７４
2009/03/17(火) 16:08:36ID:Aqd2LEAq一足早く善光寺参りをすませていた。
2009年03月15日
タシ・ツゥリンさんの涙
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/115705123.html
0669エージェント・７７４
2009/03/17(火) 16:12:48ID:nUkKnAn3>>260
0670エージェント・７７４
2009/03/17(火) 18:56:53ID:OtEMKnAOデモが始まる前に、そのような事をいっておられたね。
日本人が反対したのかどうかまでは言っていたかな・・・？
確かに言葉はきついがチベット人からすればごく当たり前のことだから、
反対した人はどんな理由で反対したのか知りたかった。
中国の民主化を進める中国人の挨拶もあったんだけど、
その人に慮ったのかなあ。
だとしたらちょっとなー・・・。
0671エージェント・７７４
2009/03/17(火) 23:31:38ID:uZVfCryG民主化は実現させたいが、それが実現されてもチベット独立は許さない
などと考える民主活動家だとしたら、そっちこそ「ちょっとなー」だよ
0672エージェント・７７４
2009/03/17(火) 23:38:03ID:IIYdhNnT実際、既に相当数の漢人が占領諸国に居座っている訳で
民主化が成ったとき、チベットやウイグルの独立の可否を問う住民投票があったとして
そこに住んで利権を貪っている漢人が独立に賛成するとは思えない。
民主運動家の漢人はその時「民主的投票の結果ですから・・・」と言って逃げられる罠
0673エージェント・７７４
2009/03/18(水) 00:37:18ID:Q6+Z7X64ダライラマが「チベット在住の漢人には帰るところがない」みたいな
発言してなかった？ ソース探せなくて悪いが。
「高度な自治」では漢人と共存していくみたいだし
完璧ダライラマ寄りの人だと、「出て行けは言いすぎ」と思っちゃうかもね。
0674エージェント・７７４
2009/03/18(水) 00:53:18ID:+Vj6Hm8Uであって、
「中国人はチベットから出てけ！」
じゃないかんね。
その辺がシナ人は日本から出てけと叫ぶ珍虱とは違うとこ。
0675エージェント・７７４
2009/03/18(水) 00:59:23ID:Dcl/kuW6そのためには正しい情報が必要だ
チベットの街中の映像をゲリラ的に隠し撮りし
それをネットを通じて即時に世界で情報を共有できれば・・・
たとえば警察や軍がチベットの人をこずいたりしただけでも
その映像をyoutubeやブログなどに掲載してどんどん証拠をストックさせていく
こういう情報ゲリラが出来ればいいと思う
0676エージェント・７７４
2009/03/18(水) 04:05:43ID:JW12WFk63月28日か4月26日あたり。
麻生本の二番煎じだけど、あれはあれで新しいデモだと思うんだ。
0677エージェント・７７４
2009/03/18(水) 07:02:21ID:VOpIE6pF同じ頃に行われた東京大空襲の追悼集会で、広島・長崎・沖縄に全く触れないのはおかしいと考える人がいても当然だし
0678エージェント・７７４
2009/03/18(水) 08:50:52ID:OYJ25LHf0679エージェント・７７４
2009/03/18(水) 13:36:20ID:7vYXEcsu「Song for Tibet」のCDという手もあるが、集中買いしてもDailyランキングに載せるのがやっとかな。。。
いかんせん、まだまだ数が少ないよ。。。
２～３百オーダーで目立てる方法はないかねぇ。
0680エージェント・７７４
2009/03/18(水) 14:25:16ID:OB+eKmph「楽しかった。また参加したい。これからも微力ながら問題について心に留めていきたい」
と思えるものだといいね。
麻生本購入イベントだってあれは楽しいんだ。前向きだし。
誰に迷惑かけてるわけじゃない。
流通の調整が大変そうだが売れすぎるのは「うれしい悲鳴」と言う奴だろう。
そして日本が日本人が精神的に強くなってはっきり物が言えるようになるのは
チベットにとっても悪いことじゃないと思ってる。遠回りに見えるけど。
何か面白いアイデア思いつけないもんかな。＞自分ね
0681エージェント・７７４
2009/03/18(水) 16:33:42ID:7vYXEcsuマスコミが取り上げる、口コミで話題になるなどしないと。
去年の5月がピークで、その後減少の一途をたどっているわけだから、現状維持でも意味があるかｗ（自虐）
0682エージェント・７７４
2009/03/18(水) 16:52:06ID:uq8X9PPs内向きの馴れ合いで寄付やデモ人員が保てるならそれもいいじゃないか
馴れ合いを責めたところで支援が広がるというわけでもないし
気に入らない人は馴れ合わなければいいし
外向きに活動したい人と連携組めばいい
0683エージェント・７７４
2009/03/18(水) 22:00:38ID:zKMLmxpR28日のデモってチベタンも参加するの？
0684エージェント・７７４
2009/03/19(木) 00:53:08ID:jHVcAbiq0685緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/20(金) 02:59:00ID:iakSNRKiゲストとしてと言うことであれば、どなたか参加して頂けないか
模索・打診している最中と言うところです。
一般参加としてと言うことであれば、少なくとも現時点では
チベタンが参加すると言うような話は聞いていません。
会のスタンスが請願を通じた政治家へのロビイングを
中心にしているとか、チベット支援組織よりも日本ウイグル協会に
近いに立場あると言う事情もあるからだとは思います。
0686エージェント・７７４
2009/03/20(金) 12:38:15ID:W1T6wTBo0687エージェント・７７４
2009/03/21(土) 01:56:14ID:aIE5uWSg回答ありが㌧
まあチベタンが参加してくれる方が参加者は募りやすいよね
じゃあウイグルの方は参加されるの？
0688エージェント・７７４
2009/03/22(日) 22:10:20ID:JCx/0Qe7GJ！！
0689エージェント・７７４
2009/03/22(日) 22:43:00ID:TdK4LBpl【国際】中国チベット 僧侶ら数百人が暴動 警察署を襲撃 ６人を逮捕 独立支持活動をして拘束されていた男性が行方不明の情報が原因か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237723058/
0690エージェント・７７４
2009/03/23(月) 00:15:43ID:KZNC/2eMおかしな書き込みが多いね
恐ろしくなっちゃったよ。
0691エージェント・７７４
2009/03/23(月) 05:37:29ID:MegMp93x0692エージェント・７７４
2009/03/23(月) 07:02:38ID:K+nJUf6Vこういうときこそ冷静に分析せねばならない
0693エージェント・７７４
2009/03/23(月) 09:34:42ID:MqVlW34P新華社電によると、当局は今回の暴動について「チベット独立を支持した疑いで取調べ中の男が
警察署を脱走、行方不明になったとのうわさが広まり、騒動に発展した」と説明。 一方、インドの
チベット亡命政府は「チベット旗の所持などで捜査中の若い僧侶が川に飛び込み、自殺を図った」と
発表した。
捜査が原因で僧侶が自殺に追いやられたという情報が広がり、民衆の怒りに火がついたとみられる。
昨年の暴動は、チベット自治区ラサでデモ行進をした僧侶らが拘束され、他の僧侶が釈放を求めた
ことから発生。周辺の青海省や四川省に広がった。今回の暴動も構図が似ており、各地に波及する
可能性がある。
――と出てる。
中国当局の発表だと、「凶悪犯を取り逃がした警察に治安上の不安から住民が押し寄せた」とでも
言いたげだ。
その他にパンチェン・ラマ１１世（偽）が共産党のチベット統治をたたえる署名記事などを出したらしい。
0694エージェント・７７４
2009/03/23(月) 10:05:52ID:cJ/mcHTmhttp://media.phayul.com/?av_id=148
0695緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/23(月) 11:05:18ID:R4eUHVpuウイグルの方は、来て頂ける方向で話が進んでます。
0696エージェント・７７４
2009/03/23(月) 15:27:54ID:MegMp93x中共の陰謀、中共の情報操作って方向におとしこむために小ネタ集めに励みなさい。
おまえらはホントにカルト団体になっちまったな。
0697エージェント・７７４
2009/03/23(月) 15:45:19ID:vbG3Izbq文字通りに丸のまま信用する日本人は少ないだろう。
0698エージェント・７７４
2009/03/23(月) 16:13:46ID:FcFhV3ad日本語読めるようになってから書き込めｗ
0699エージェント・７７４
2009/03/23(月) 19:32:25ID:P1O9Rt/r>>去年騒いでたフリチベの連中は今回の中国の不当弾圧にまったく抗議せず。
>>チベット支援団体はチベットの味方、チベットの人権や平和を大切にする団体じゃなかったの？
>>
>>二枚舌だな。
>>反吐が出るよ。
チベットの人権や平和が大切と言うのは嘘だったんだね
0700久々に貼ってみる。
2009/03/23(月) 19:47:03ID:Nfe2rRIK祖父 … 幇土匪，服從日兵。漢奸賣辨。
解放後把以前同志賣給黨中央，能活下去。
祖母 … 三陪女。向洋鼻子獻媚發財。
父親 … 紅衛兵。狂喊「毛主席萬歳，打倒走資派」。
殺害5個知識分子。以「反革命分子」為名義，逼10個鄰居送到勞動改造所。
母親 … 龍江農村婦女。文盲無知。
文革末期被下放紅衛兵強姦，懐了ｲ尓們這些大笨豬。
ｲ尓哥 … 貧窮民工。去北京討飯。智力太差，原來沒有政治意識。
但是因爲遭牽累，1989年在64天安門廣場被人民解放軍槍殺。
ｲ尓 … 廢物糞青。買了假護照偸渡來日本。
把自己女朋友賣到按摩店打工，載緑帽子幹活。
☆☆☆祝ｲ尓闔家絶種！！☆☆☆
0701エージェント・７７４
2009/03/23(月) 20:22:34ID:P1O9Rt/r>>イラクの支援活動やってる人間が、なぜチベットを無視するのか
>>すげー不思議だよな
>>
>>チベットを無視する人間は平和について語る資格は無いし
>>チベットはどうでもいいのかと問いたい
チベットの支援活動やってる人間が、なぜイラクを無視するのか
すげー不思議だよな
イラクを無視する人間は平和について語る資格は無いし
イラクはどうでもいいのかと問いたい
0702エージェント・７７４
2009/03/23(月) 20:30:49ID:x59g3Qrqフリーチベット反対の人はネタがないのか。
0703エージェント・７７４
2009/03/23(月) 20:32:21ID:x59g3Qrq６月４日が近づくのも楽しみだ。
0704エージェント・７７４
2009/03/23(月) 22:54:41ID:MegMp93xお前らみたいにはまりこんでないからな。お前らは洗脳されすぎ。
0705エージェント・７７４
2009/03/23(月) 23:43:31ID:XZl3oY3G「あ～ウイグルも内蒙古も大変なんだね」か「あの旗は何処のなんだろ？」
と思われるかのどちらかだと思います。
チベット・ウイグル・内蒙古・台湾緑国旗の小さいのを四枚縫い合わせた旗を持ったら良いかもしれません。
0706エージェント・７７４
2009/03/24(火) 01:28:39ID:NbxlVSBk中共の洗脳脱してから言えよｗ
あ、犬作凶…もとい、教の人でしたか？
一年経っても全く成長ないのもどうかと思いますよｗ
>>705
一つ一つが霞むだけだと思います…。
0707エージェント・７７４
2009/03/24(火) 01:37:53ID:9MotA4bqここは別に大規模なＳＦＴＪのデモの様式についてだけ話すスレじゃないので、
個人がどんな感想を持とうといちいち突っ込まなくても･･･
705はＳＦＴＪ主催のデモでで絶対にそうする！と言ってるわけじゃないし、
もしそういう主張だとしても、オフ（デモ）の場合は主催者の指示に従うのが当然。
両極端な過激な意見をワザと投稿してかき回そうとしてる人がいるように見えるんだよね。
抗議行動を考える、なのでデモに限らず配布物のデータや情報なんかも歓迎ですよ。
0708エージェント・７７４
2009/03/24(火) 02:34:45ID:yAQJ7HTcでましたｗ 人の褌で相撲を取るﾌﾟﾛ市民さんｗｗ
今日の募金ノルマは達成できたのかぃ？
0709エージェント・７７４
2009/03/24(火) 02:40:49ID:dTi/6dXOせめてもう少し頭良さそうな文章書けばいいのにｗ
0710エージェント・７７４
2009/03/24(火) 02:44:47ID:yAQJ7HTc0711エージェント・７７４
2009/03/24(火) 02:46:15ID:dTi/6dXO0712エージェント・７７４
2009/03/24(火) 03:08:09ID:Ks2voTai0713エージェント・７７４
2009/03/24(火) 03:16:12ID:w6MTNSinいちいちに相手にしなさんな。精神は大丈夫かい？
中には蝕まれてるお方がいるからな。不平ばかりで仕事ができない子連れ狼。
0714エージェント・７７４
2009/03/24(火) 03:22:03ID:GpuOE+9Sお前の方こそ大丈夫か？
なんかマジで支離滅裂なんですけど…。
0715エージェント・７７４
2009/03/24(火) 08:00:02ID:GatPmCqDSFTJ主催のデモ？
そんなのあるのかよ。
0716エージェント・７７４
2009/03/24(火) 08:54:19ID:LOQy/Achネットででも、誰でも気楽に参加できることをやらないか。
>>676の提案のように、本を買うとか。
雪の下の炎がいいと思うけど、高いし、
ダライ・ラマの「思いやり」とかいいんじゃないか？
署名アクションとか、手紙を書くとか、
何かないかな。
0717エージェント・７７４
2009/03/24(火) 09:10:59ID:gFX0hz+p具体的な案としては、チベットの現状を知るために
報道機関の規制を撤廃させる旨を一番にしたい
離れた地にいるサポーターにとっては正確な情報がなにより必要だし
政治団体と信頼できるメディア関係者に送って
情報使節団を現地に送りたい
0718エージェント・７７４
2009/03/24(火) 11:58:42ID:clp8QDg0どこからも圧力を受けてないチャンネル桜が現地で取材してチベット特集やってたけどあまり意味無かったな
http://www.phayul.com/ここ以上の情報なんて出ないだろ
政治犯収容所を取材できないんだったら現地に情報使節団を送っても意味無いよ。チベットの現状といっても何もない日常生活が延々と続いてるだけ
自分がチベットに行った時、外国人相手に露天でみやげ物を売ってるチベット人が中国人の悪口いってたけど、
マイクとカメラを向けられて本当の事を言うと思う？
日本のマスコミは
ロシアのチェチェン虐殺で毎日毎日数千人単位の死者が出ていても
最後に１分ほど原稿を読んで終わりかほとんどニュースでは放送しない。
同じ時期に起きたプロ野球の１リーグ制とホリエモンの騒動は長々と放送
ニュースだってその方が視聴率取れるんだろうし
0719エージェント・７７４
2009/03/24(火) 12:10:28ID:gFX0hz+pでも今はそれ以前の状態でしょ？カメラクルーが入れない。
常に（マスコミでなくても）ビデオカメラが回せて
ネット経由で映像を発信できる（世界中で当たり前に行われてる）状況が望ましい
だれもマスコミ限定とは言ってない。常に風通しの良い状況を作るこれが必要。
0720エージェント・７７４
2009/03/24(火) 12:29:27ID:w6MTNSin正確な報道をされると困るのは、お前らだからな。
0721エージェント・７７４
2009/03/24(火) 12:38:51ID:LOQy/Ach実際そうできることが一番望ましいし、すばらしいと思う。
ただ、>>718のいうとおり、かなり難しいのも事実。
せめて、チベットを取り上げたニュース（マスコミ）を共有し、
さらにそのマスコミにサンキューorＧＪメールを送る
もしくは、チベットに対して偏見、媚中なニュースに対しては
抗議メールを送る
ということをやっていくのが現実的ではないだろうかな。
どうだろ。
0722エージェント・７７４
2009/03/24(火) 13:06:11ID:clp8QDg0I Love TIBETのページの長田幸康氏の本には結構正確な情報が出てるんじゃないかな
２０年以上前から何度もチベットに通ってるしチベット語も話せるしチベットの自治区内に友人もいる
0723エージェント・７７４
2009/03/24(火) 15:00:43ID:GLY9fZBVひとり10冊ﾉﾙﾏでﾁﾍﾞ本を友達やご近所に売りつけろ！ってか？ｗｗ
ﾁﾋﾞｯﾄのために命懸けてんなら、現地まで行って坊主が暴れてる様子でも“ﾁﾋﾞｯﾄの視点”で撮影して来いよ。
捕まっても、覚せい剤密輸なんかと違って、政治的活動だから国外退去処分だけ。
いまのところ2chでもﾌﾘﾁﾍﾞは好意的に捉えられてるから、ｲﾗｸ三馬鹿みたいな目には遭わないで済むぞ。
0724エージェント・７７４
2009/03/24(火) 16:20:54ID:GpuOE+9Sここで何喚こうがチベット問題の認知度は上がり続けてるし、支那の信頼は下がり続けてるよw
2ちゃんで金魚のフンの真似事するより自分で動けばいいじゃん。
｢中国の殺人は良い殺人です。坊さんが抵抗したのが悪いのであって、人民軍は悪くありません。
フリーチベットとか叫んでいるのはCIAの手先です。陰謀なんです。信じるのは変なんです｣つってさw
まあ、日本にいるのならねw
0725エージェント・７７４
2009/03/24(火) 16:38:01ID:YzwUt3mMﾏｼﾞﾜﾛﾀｗ 自爆乙！
うん、そうだね、ｷﾐの言う通り。その認知状況はこのｽﾚからも充分確認できるよねｗ
恥知らずにも再び日本人の懐からｶﾈを引き出そうとしたﾁﾋﾞｯﾄの思惑を外れて、日本人はﾁﾋﾞｯﾄの手先だったΩの被害を受けた事を、ちゃ～んと思い出したからね。
これからも勘違いｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞを続けながら、恥を晒し続けてくれたまへｗｗ
0726エージェント・７７４
2009/03/24(火) 16:59:41ID:lrDgeZ8z765:最低人類０号sage2009/03/23(月) 22:22:46 ID:AkAnjKya0
ちょっっｔｔなんで自分ｇ
正体も何も・・もうわかりきってることやん・・(´・ω・)
掘っても微妙な結果にしかなりませんですばい
＊
とりあえず適当に半角「ﾁﾋﾞｯﾄ」などで検索
昨年８月半ば各スレにて複数IDを使って自演工作か
改行、文体が似てるのー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1207676543/（100のあたりから）
http://ranran2.net/app/2ch/seiji/1210912364
他スレにもコピペしてるのでよく見つかる
＊
373 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/03/23(月) 11:32:57 ID:LI3yicIK0
ﾁﾋﾞｯﾄ坊主＝Ω出家信者≒ﾆｰﾄor乞食
（ｒ
↑昨年のスレでもダライラマとオウムの関係等をコピペする奴も中にはおるので検索
複数のブログで同じ記事を作成し、各方面のブログにトラバを貼りまくっているのを確認
電波HPから引用してるわけだけど、掲示板などでそのHPに誘導してるのはフランス批判も多いのよね
「ダライラマはレプティリアン」とか言う奴がmixiで暴れてた時と同じ感じ
0727エージェント・７７４
2009/03/24(火) 17:15:31ID:gFX0hz+p要は『反中共』が真の目的だから
民主化推進派、ウイグル、内モンゴル、台湾の独立派、貧困にあえぐ農村部
格差に苦しむ都市部の貧困層、警察や軍部に反感を持ってる市民らがネットワークを組めば
元々一枚板ではないかりそめのワンチャイナにヒビを入れることができる
ヒビさえ入ってしまえば、あとは勝手に割れていくだろう
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