【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
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0001エージェント・７７４
2009/01/10(土) 10:45:09ID:f/BO7bEo【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212485039/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212159102/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/
まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
このスレでは、以下の書き込み（他人の発言のコピペや映像の貼り付けも含む）は禁止します。
・単に中国を批判するだけの書き込み
・警察などの批判
・「政府は○○するべきだ」などの他人任せの意見
→具体的にどのように政府にそれをさせるのかを提示して下さい。
・中国や警察を擁護する書き込みに対しての、感情的な攻撃
・実現性の低い、妄想に近い提案
・その他、スレタイと無関係な話題
また、当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」
などと呼ぶことは禁止します。紳士的な議論をお願いします。
0587エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:25:10ID:h8tKfxC0極端だねぇ。
英語が読めないことを心配するなら、日の丸が日本の国旗だと知らない人のことを気にしたほうがよい。
いったい文字が読めない人が、どうやって映像や写真を見つけるのかと。
テレビですか？文字が読めない人がテレビを見るのですか？
（印画した）写真ですか？その人にその写真が見せた人が説明すればよい。
0588エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:27:37ID:bBuYdhYB0589エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:30:02ID:qTrA/+0K文字が読めない人でもテレビ見るだろ
識字率が高い日本が普通じゃないわけで
0590エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:33:12ID:z5sBn8Kjじゃあチベット国旗をあげている全ての人が一般的に言う純粋な気持ちであげているのでしょうかね。
結局は何旗を掲げようが内心まではチェックできないのですから、内心の問題にするとややこしくなります。
デモ参加者一人一人に対して面接すればいいのでしょうが、そんなことできるわけないですから。
今回の件は主催者側が様々なしがらみの中で苦渋の選択をした結果なのだと思いますよ。
我々一般参加者は個人的な意見や理想を勝手に言っていれば済むけど、主催者やスタッフはそうはいかないですからね
0591エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:34:19ID:yiN+LXax珍しい風ではない、虱だ
0592エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:36:05ID:/a+XGxgd日の丸だけ禁止したらそれこそ面倒クサイ人達が
ぞろぞろ出てきて大変じゃないかw
そんなことになるなら、いっそのことチベットのデモだから
チベットの旗だけにします、ってしたほうがシンプルでいいじゃん。
チベット旗以外ヘのアレルギーがまったく無いとは
言えないかもしれんが、今回の件はぶっちゃけ
柄の悪い系の右翼を入り込ませたくなかったんじゃないの？
50周年の節目だったからこそね。
0593エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:39:54ID:yiN+LXax0594エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:48:20ID:z5sBn8Kj一般市民や国際社会は新風など知りませんし、日の丸＝新風などという想起はまずしません。
新風を叩きたいのだったら他のスレでやればいいんですよ。
0595エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:51:24ID:7yGQab+uそれならそれでいいんだけど
TSNJの人がいるみたいだから、ホントのところを聞いてみたいと思ってね
>>342が分断工作なら、ほっておけばいいし
でも>>477を見るかぎりチベット国旗以外はあまり目に付かないんだよなあ
なんかTSNJ内のルールがあるのかと思ってね
去年の5月6日が特別だっただけで
俺はyouと同じで一本、日の丸揚げて参加者が増えるようならば
揚げればいいと思うよ。日の丸は主催側で用意するから不要といえば反発もないだろうし
お互い意に沿わぬことがあっても、多少は忍び合って大同団結した方がいいと思うんだが
0596エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:54:16ID:gqNDI9Zn0597エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:56:06ID:yiN+LXax0598エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:56:50ID:o58h+sfM例え同じ人が参加してるのでも、今日はＡ、今日はＢと分けてやった方がいいよ。
助太刀であっても、それは参加者同士で分かってればいいことで、
初めて見る人に複数の未知の物を押し付けては理解が難しくなるだけだと思う。
極端な話、デモを見てくれた人が「チベット」の１単語だけでも記憶してくれたらいい方だと思う。
自分が街を歩いてる時を考えれば、大音量で流れてる宣伝の内容なんて聞いてないでしょ？
人数と迫力は関係あるかもしれないけど、分かりやすさとは別。
威圧のためなら迫力は必要だけど、理解してもらうためには邪魔な場合もある。
日本の場合はデモよりキャラクターでも作って流行らせちゃった方が楽な気がするなぁ。
日本の旗は、１本だけ先頭に入れればいいじゃん。
両極端の、どっちも譲れ。
大人気ない･･･
0599エージェント・７７４
2009/03/16(月) 21:03:32ID:i2DWCjsE今まで三民族だけにしてトラブった話とか聞いたことないが。
せいぜい２ちゃん内で、新風のシンパとアンチが目糞鼻糞の罵り合いやってた位で。
今回の件に関しては>>402、>>406でほぼFAだわ。
0600エージェント・７７４
2009/03/16(月) 21:20:02ID:/a+XGxgd自分はべつに右翼目の仇にしてる左巻きじゃねーし
新風アンチでもないってw
なんでそんなに対立させたいの？
フツーに見て右翼の印象は一般的にマイナスイメージなのは
わかるでしょ？
その原因はアンチや日教組よりも、右翼自身の所作振る舞いが
荒ら荒らしいことなんだからさ。
フツーの一般人から見たら怖いでしょ？
ムリヤリ右翼アンチとか3民族団結を拒む流れにもっていかなくてもw
0601エージェント・７７４
2009/03/16(月) 21:42:46ID:i2DWCjsE思いっきり話逸らしてるように見えたんで、つついてみたくなった。
まー、真偽の分からない内部事情なんてどうでもいいんだ。
単に「実際に行われた事の結果」として、ウイグル組に対する対する配慮の無さをひしひしと感じたってだけ。
>>535みたいに、「チベタンに気を遣わさせてどーすんだよ」ってな。
それも個人的な印象だがね。
右翼なんぞよりも、もっと他に配慮すべき所があったと感じたんだよ。
0602579
2009/03/16(月) 21:50:27ID:ikoFWxaJ極端か？
あと、横レス？ それとも>>576本人？
>>589の言ってる通り、識字率の高い日本の方が珍しいんだぞ？
「もし世界が100人の村だったら」読んだことある？
70人は文字が読めず、ネットが出来る人は１人だけ。
文字が読めない人も、TVが見れる人は見てる。
海外に行った時、言葉が通じなくても、映像だけでも見ない？
どんなことを報道してるのか？って。
それと、写真だけど、パネル掲示とか見たことないかな？
どんなデモの写真でも、どんな式典の写真でもいいけど。
自分の国の国旗と一緒に並べてあれば、何の旗か興味持たない？
インドのダラムラサにそういう場所があれば嬉しいんだけどね。
世界地図で線を引いてあって、「これだけの国の人達がチベットを応援してる」って、
知ってて貰えると、嬉しいけどな。
>>577の「「現地のチベット族がやっているだけだ。国際社会の非難には当たらない」
という発言が本当なら、なおのこと。
１本だけでも先頭に置いておけばいいと思うけどな。
0603エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:16:22ID:gdql3Cpu0604エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:30:48ID:h8tKfxC0自宅に帰ってきた>>576本人です。
伝えたい相手がいまいちよくわかってないんだけど、文字が読めないけどテレビが見れる人に
日本がチベットの支援をしていると伝えたいわけですね？
そのような人たちに伝える意味がわかんない。
またそのような人が日の丸＝日本とわかるという理由がわかんない。
テレビなら音声で「これは日本でのデモの様子ですよ」とか音声入れとけばいいわけだし、
パネルならその下に「日本の風景」とでも紙張っとけばいいわけだし。
それぞれのローカル言語使えばいいわけでしょ。
そのほうが確実じゃない？
> >>577の「「現地のチベット族がやっているだけだ。国際社会の非難には当たらない」
> という発言が本当なら、なおのこと。
> １本だけでも先頭に置いておけばいいと思うけどな。
んなこと言ってるの中国だけなんだから、中国でアピールしたほうがいいんじゃない？
なぜそこまで日の丸にこだわるのかわかんない。
また「日の丸あり派」と「日の丸なし派」の折衷案は「日の丸1本あり」ではないと思う。
0605エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:31:43ID:h8tKfxC0あ〜失礼。
> 中国でアピールしたほうが
「中国語で」の間違い。
0606エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:33:20ID:ikoFWxaJうん？
じゃあ、折衷案は何がある？
0607エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:47:47ID:gqNDI9Zn0608エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:51:43ID:Rjqs5joJ>文字が読めないけどテレビが見れる人に
>日本がチベットの支援をしていると伝えたいわけですね？
>そのような人たちに伝える意味がわかんない。
うわ、こいつ最低…。
0609エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:53:23ID:gqNDI9Zn0610エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:58:08ID:gqNDI9Zn0611エージェント・７７４
2009/03/16(月) 23:13:32ID:h8tKfxC0残念ながら、いい案が浮かばない。
こういう「ある」「ない」の中間は難しい。
>>608
そう？
だから目的がわかんないんだって。
ちょっと長文になるけど勘弁してね。
あまりいいたとえが浮かばないけど、そういう人たちには、もっと別の支援をしなくちゃいけないんじゃないかなと。
日本がチベットを支援しているんですよ、なんていう事実を伝えることが、そういう人たちの支援になるのかと。
イメージしている人が、チベット国内なのか、ダラムサラにいる人たちなのか、そのほかの亡命チベット人なのか、
いまいちつかめていないというのはあるんだけど、それらの中の文字が読めないけどテレビが見れる人たち
（すでにそれにどのくらいの人数が当てはまるのかわからないけど）に対して行う支援として、そういった励まし
（そもそも励ましになるという根拠すらわからないんだけど）が必要なのかがわからない。
デモや抗議行動を起こす人たちに対しては援護射撃的支援になるような気もするけど、そのなかに文字が
読めないけどテレビは見れるっていう人がどのくらいいるのかわからない。
特にこちらも根拠があって書いているわけではないので「わからない」としか表現のしようもないんだけど。
う〜ん、うまく文章にできていない気がする。。
0612エージェント・７７４
2009/03/16(月) 23:15:25ID:ikoFWxaJ言ったら終わりだと思って、言わなかったのにｗ
それに、
>テレビなら音声で「これは日本でのデモの様子ですよ」とか音声入れとけばいい
>それぞれのローカル言語
と言ってる段階で、本気で「（亡命した先での）言語が通じない」「文字が読めない」というのが、
どういうことか全く把握できてない、海外に行ったこともない、多分、まだ学生だと思うんだよね。
>>561で、
>入学式卒業式に日の丸があると「教育勅語か！」と思う。
と言ってるぐらいだから、ひょっとしたら生徒か児童かもしれない。
まあ、とりあえず返答を待ちましょうよ。
新しい折衷案を出してくれるなら、いいことだと思うから。
0613エージェント・７７４
2009/03/16(月) 23:24:31ID:7yGQab+uそこまで日の丸を出すのが嫌な理由を教えてくれまいか
多すぎると右翼に見える→だから数を制限しよう
っていう流れなわけだ。
去年のデモや長野や早稲田でも日の丸はあったけど、右翼の活動とはいわれてないぜ
あと佛教国では日本の存在って結構大きいよ
佛教があると近代化出来ないっていう指摘があった時代があって
それに対する批判が日本だったのよ。一応、佛教国でもあるわけだから
ついでにテレビに音声を入れるかどうかはデモの参加者で決められないだろ
ようつべならともかく
例えば日の丸のプラカードならいいのかしら？
0614606
2009/03/16(月) 23:25:28ID:ikoFWxaJ>>611
折衷案が出なかったのは残念。
とりあえず>>604で言われた、
>なぜそこまで日の丸にこだわるのかわかんない。
という言葉には、十分説明してたつもりだったけどね。
・「（これだけマスコミから情報統制されてる）日本人も見ている」という中国への牽制
・ダラムラサの人達への「日本人も応援している」という精神的支援
逆に、何でそこまで折衷案として言ってる「たった１本」の日章旗すら嫌がってるのか、
感情論ではない理由を細かく聞きたいけど？
0615エージェント・７７４
2009/03/16(月) 23:25:50ID:CdSuPgDl国内ですらニュースにならんのに。
配信されれば「いつどこでだれがどうした」ってのはアナウンス入るだろ常考。
目の前の人達より海外に向けてデモしてるって感覚がいまいちよくわからん。
0616エージェント・７７４
2009/03/16(月) 23:37:01ID:h8tKfxC0別に日の丸がやだとかいっているわけではないよ。
前にも書いたけど、日の丸を掲げる理由がわからないというのが一番気になっている。
日の丸ではない別なものの方がもっと効果的なのではと思っている。
ただ日の丸を掲げたい人の目的がよくわからないからベストが何かはわからない。
もしかしたら日の丸がベストであるというケースがあるのかも知れない。
そういえばプラカードで日の丸とチベット国旗が並んでいて「FREE TIBET」「WE ARE FRIEND」ってやつはいいと思う。
目的（チベット人に対して）とメッセージ（日本人は友達である）がはっきりしているから。
>>614
> ・「（これだけマスコミから情報統制されてる）日本人も見ている」という中国への牽制
> ・ダラムラサの人達への「日本人も応援している」という精神的支援
この目的のために日の丸がベストであるのかの議論は必要だと思います。
というか、それを今やっていると思っている。
0617エージェント・７７４
2009/03/16(月) 23:46:17ID:/a+XGxgd中国の弾圧に苦しむ国はみんなで旗持ち寄って
大勢で歩けばいいと思ってるんだけど、それは、あくまでも自分の考えで
他所との連携は極力選んでやりたい人もいるだろうし
運動のやり方はそれぞれあるからどれが正しいとは言えない
デモ主催の主義が受けいれられないなら
自分で企画するか、直接主催に相談を持ちかけるのは有効だけど
匿名掲示板で憶測や独断、邪推まじりの発言をしても
あまり効果がないと思うよ
色々なスタイルのデモがあっていいじゃんね？
14日での東トル組の扱いに
当事者の方から不満があがったならわかるけど
ハタから見て、ああだこうだ言うのは信用できない
勝手に第三者が同情したり怒っても
当事者達がそうでないなら余計なお世話だよね
0618エージェント・７７４
2009/03/16(月) 23:59:25ID:7yGQab+uもう日の丸については「一本」てことで終わると思ったんだけどね
掲げる側の理由は君がレスしてるじゃない
まあ国旗は国の象徴なんだから一番分かりやすいシンボルだとは思うけど
それより効果的なものってある？
プラカードOKなら旗もいいんじゃないかってのが率直な気持ちだな
>>617
俺は理由を聞きたいだけだよ
昨日、主催者の人がいたみたいだから。すぐ聞けると思ったの
今後もTSNJはチベット国旗以外一切禁止にするのか興味があるし
あと去年の5月6日はOKだったのに何故、今年はダメなのか
新風が嫌だっていうなら、それでいいのよ。
外部にも広く参加を求めてるんだから理由くらいは教えてくれもバチはあたるめえ
0619エージェント・７７４
2009/03/17(火) 00:00:32ID:BQeNjD8B>日の丸を掲げる理由がわからないというのが一番気になっている。
>日の丸ではない別なものの方がもっと効果的なのではと思っている。
>ただ日の丸を掲げたい人の目的がよくわからないからベストが何かはわからない。
>この目的のために日の丸がベストであるのかの議論は必要だと思います。
本気で「言語が通じない」「文字が読めない」人のことは視野に入れてないのね。
>>602で説明したけど、本当に判らない？
チベットの現在の公用語と、インドの公用語は、答えられる？
それとダラムラサで教育を受けている人は何語を話してるか、判って言ってる？
それを含めて、「自分の国の国旗と一緒に並べてあれば、何の旗か興味持たない？」と書いたんだけど？
0620エージェント・７７４
2009/03/17(火) 00:08:17ID:lNpeWesS>俺は理由を聞きたいだけだよ
>昨日、主催者の人がいたみたいだから。すぐ聞けると思ったの
主催者側も意見が完全に一致しているわけないし
2chで、わざわざ「私主催者でーす」って名乗って御返事する訳もなし
もし、主催者と主張して返事しても本当か分からんだろよ
がんばって直接メールか電話だ！
個人的には瑣末な問題だと思うがな、気にして喧嘩するほど大問題か？
0621エージェント・７７４
2009/03/17(火) 00:19:16ID:hqRMWpgRケンカしてる？
してると思われるならもう書かないけど
大同団結した方がいいっていうのが意見だし
まあこのスレで宣伝はするけど
質問は答えないっていうのがTSNJの方針ならばそれでいいけどね
東トルキスタンについて南モンゴルについて、各々が判断すればいい問題だし
活動に敬意は払うけど、300人じゃ少ないからもっと頑張って欲しいっていうのが感想かな。
0622緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/17(火) 00:23:17ID:EVtlLLp/実務担当者レベルの間で事前に調整はついてる。
>618
去年の５月６日の告知を見返してみると、OKともNGとも出てないね。
日章旗NGと言う情報は流れていたけれども、出所何処だったんだろう…。
去年の段階ではそれを想定してなかったけど、今年までの間に
いろいろあったからと言うのがあるんじゃないかな。
何より５０年と言う節目だから特にチベット中心で行きたいと言う
空気もあったみたいだけど。
0623エージェント・７７４
2009/03/17(火) 00:48:04ID:2udQN7S3だから、その国の国旗が並んでいるとお祝いのパレードに見えてしまって、抗議のデモには見えない。
自国で抗議するときに自国の旗を掲げないだろう？
ただ要求内容をプラカードにして掲げていくだけだろう？
結局、そのデモで何を主張したいのかが一番重要なこと。
日本国旗を掲げるよりは具体的な要求を書いたプラカードを持つことの方がその場にふさわしい。
プラカードの中に日本語で書かれたものがあれば日本だということもわかるのだから。
0624エージェント・７７４
2009/03/17(火) 00:53:27ID:BQeNjD8B>>513
「たくさん」で無ければいいんだよね？
折衷案として「先頭に一本だけ」を否定する理由は？
0625エージェント・７７４
2009/03/17(火) 00:58:52ID:roqd63XPお風呂入りながら考えていたんだけど、妥協点としては「主催者に決めてもらう」しかないかと。
日の丸OKなら、拒否反応を示す人も文句言わずに参加する。
日の丸NGなら、日の丸掲げたい人も我慢して参加する。
どう？
今までと変わらない？
>>619
だから
そういった人たちに日本が支援してますよと伝えることに、どういう意味があるのかと。
デモの話ですよね？
デモの目的があるわけですよね？
「言語が通じない」「文字が読めない」人に日本が支援してますよと伝えることがデモの目的なのですか？
そうならかまわないですけど、目的はもっと別のところにあるんじゃないですか？
私はそう思います。
日本の人たちにチベットの現状を訴えかけるとか、支援を呼びかけるとか、中国政府に抗議するとか。
その目的にしたがってアピールすべきだと思うんですよ。
もう一度書きますよ。
もし日の丸を持つ意味が「言語が通じない」「文字が読めない」人に日本が支援してますよと伝えること
ならば、日の丸を持たずに、デモの本当の目的のためにその両手を使うべきじゃないですか？
0626エージェント・７７４
2009/03/17(火) 01:02:21ID:2udQN7S3>折衷案として「先頭に一本だけ」を否定する理由は？
ん？・・・否定してないけど？
一本ぐらいはどこの国か判別するためにもあった方がいいんじゃないかな。
0627エージェント・７７４
2009/03/17(火) 01:20:51ID:qJ80yRahいま目の前にいる人たちにチベットへの応援の思いが届かねば意味がない。
日の丸の乱立でそれが伝わるとはとても思えんしもしかしたらマイナスイメージ。
日の丸は先頭にひとつでいいじゃん。日の丸を掲げられないなら参加しないって
分別のつかない子供じゃないんだしさ。そういう人は日の丸を掲げるのが目的なんじゃ
ないかと感じてしまう。中国共産党が嫌い→チベット応援っていう図式の人は多いようだしな…。
反共産党の理由にチベット支援をしているつもりの人も多いんじゃないかと。
それが日の丸にこだわる層とイメージがかぶってしまう。
日の丸を持ち込ませろと言ってる暇あるならブルーブック持つなりチベットに行くなり
いろんな支援があるのに、デモで同胞同士がいざこざしてたら始まらない。
チベット人も応援してくれてる人がこうだと悲しむと思う。
0628エージェント・７７４
2009/03/17(火) 01:26:17ID:UeI+Joa+http://www.tibethouse.jp/news_release/2009/090312_eu.html
米国下院､中国に対しチベット抑圧の中止を求める決議を採択
http://www.tibethouse.jp/news_release/2009/090312_us.html
アメリカもヨーロッパも動いているのに、日本ときたら・・・
0629緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/17(火) 01:34:29ID:EVtlLLp/そんな日本の議会を動かすための請願署名。
中国および中国周辺地域における人権弾圧問題等の解決に向けて、
日本国政府からの働きかけを強化するよう求める請願
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/china.html
誰とは言わんが保守系議員さえ紹介を断ってるから、
一朝一夕には欧米並みにならんだろうけどもorz
0630エージェント・７７４
2009/03/17(火) 01:58:10ID:Yx3x6xkN本当に分からないのか？
お前が支援してるのはどこだ？ 応援してるのは誰だ？
日本人に訴えかけることも大切だ。
中国に抗議することも重要だよ。
それだけじゃない。
ダラムサラにいる亡命チベット人や
何よりチベット本土で頑張っているチベット人に
「日本はチベットを見捨てない」と伝えたいんだ。
チベット旗と日本国旗が並んで翻ること以上に
それを効果的に伝える術があるか？
先頭に一旗ずつだけでいい。
参加者は街頭向けにプラカードを持てというのには賛成だ。
自分が日の丸を掲げたいんじゃない。
ただ、現地のチベタンに「日本は味方だ」と伝えたいだけだ。
0631エージェント・７７４
2009/03/17(火) 02:05:02ID:/o6mBKkF>当事者の方から不満があがったならわかるけど
>ハタから見て、ああだこうだ言うのは信用できない
>勝手に第三者が同情したり怒っても
>当事者達がそうでないなら余計なお世話だよね
ウイグル組だったら、それこそ表立って不満なんか言えないだろ。
独自のデモも何度かやってはいるが、知名度はチベットよりも圧倒的に低い。
チベット組と対立したら、数少ないアピールの機会を更に減らしてしまうんだから。
あと、別に信用しなくていいよ。
TSNJにどうしろと言ってるんじゃないし、ウイグル組の気持ちを代弁する気もない。
「俺の目には不快なものとして映った」という事実があるだけだから。
0632エージェント・７７４
2009/03/17(火) 02:10:37ID:qJ80yRah賛成。それに補足。
チベット自治区のチベタンもダラムサラやネパールの亡命チベット人も
日本人がチベットに対して友好的で、応援していることをよく知っている。
チベットハウスを通じて募金が集まり、多くの日本人が現地を訪れて
友好の輪を広げていることは現地の人は本当によく知ってるよ。
伝えるのは大切だけど彼らには充分伝わってる。
わたしたちがもっと伝えなければいけないのはまだ日本人でも無関心／知らない人たちや
中国国民のひとたちだ。彼らにこそ日本人でチベットを応援している人がいるんだって
のを伝えなければいけない。中国政府が変わらないなら中国人に訴えなきゃ。
0633エージェント・７７４
2009/03/17(火) 02:15:31ID:roqd63XP個人的目的のためよりも、デモ主催者の目的が優先されるべきなのではないでしょうか？
もし現地（まとめて表現してます）のチベタンたちに日本の支援を伝えたいという希望があるのなら、それを第一とした行動を起こすのがよいのではないでしょうか？
デモにはそれぞれ目的があるはずですが、それをさておき、「日本の支援を伝えたいから日の丸を掲げさせろ」というのはいかがなものかと思います。
もちろん、主催者が日の丸掲揚OKなら何にも問題ありませんよ。
これは余談ですが、もしあなたがそのような目的を持って行動を起こされるのなら、私も喜んでご協力させていただきたいと思います。
0634619
2009/03/17(火) 02:41:53ID:BQeNjD8Bかなり前に読んだブログだから、探すのに手間取った。
ttp://blog.livedoor.jp/rftibet/archives/2008-03.html
の、2008年03月24日の分を読んでみてくれ。
あと、
「ダライ・ラマ法王日本代表部事務所」
ttp://www.tibethouse.jp/
の、中の、「チベットの教育事情」
ttp://www.tibethouse.jp/education/educ02.html
の、中頃にある一文を引用するけど、
>１９９１年にチベットと中国を訪れた第１次オーストラリア人権代表団は、その報告のなかで次のように述べている。
>「チベットの教育水準を上げようとする政府決定に私たち一同は注目していたが、
>多くのチベットの子どもたちは、いまだ正式な教育を受けていないようだ。
>ラサ地区のチベット人は、小中学校で少数の科目しか勉強する機会がないようである。
>なかには学校に行ったことがないという子や、経済的な理由から１０歳で学校をやめてしまったという子もいた。」
これが1991年の状態。
その後は、中国政府の弾圧が酷過ぎて、もうチベットの人は外国人との接触すら避けてる。
避けてる理由は、「接触した」ということだけで、中国当局に弾圧されるから。
>目的はもっと別のところにあるんじゃないですか？
一応、今、話題になってるのは2009/03/14のデモみたいだから、
「チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン（TSNJ） 」
ttp://www.geocities.jp/t_s_n_j/
の中の、「2009年チベット・ピースマーチ案内」
ttp://www.geocities.jp/t_s_n_j/peacemarch2009/
>TSNJでは毎年3月にチベットの平和と自由を訴えるピースマーチを東京で開催しています。
>早春の1日、チベット人と日本人が一緒に歩き、チベット支援を呼びかけませんか。
>1959年の民族蜂起から50年に当たる今年、昨年3月にチベット全土で巻き起こった歴史的な抗議から1年の節目でもあり、
>チベット人達は今できることをやろうと必死の思いでいます。
>私たちに出来ることはよりたくさんの方がチベットを支援しているということを示すことです。
>たくさんのご参加をお待ちしております。
の中の、
「チベット人達は今できることをやろうと必死の思いでいます。
私たちに出来ることはよりたくさんの方がチベットを支援しているということを示すことです。」
に賛同して、俺は参加したけどな。
ネットで買えた中では最大サイズの自腹で買った雪山獅子旗の大旗を両手でしっかり、
最初から最後まで肩で支えることもせず、
街路樹に引っ掛かりそうになりそうだったが、真上にかかげてたけど。
おかげで昨日（一昨日）は肩と腕と腰が筋肉痛でしたが？
それで、「言語が通じない」「文字が読めない」人に日本が支援してますよと伝える方法として、
雪山獅子旗と一緒に、日章旗を並べる以上に、明確なアピール方法ってある？
ああ。
それ以前の問題で、聞くの忘れてた。
お前さん。
国内国外問わず、チベット問題で、デモや募金やボランティアに参加したことある？
0635エージェント・７７４
2009/03/17(火) 02:50:32ID:BQeNjD8Bいい加減、疲れてきたけど、スレタイ読んでくれ。
このスレは、「今後のチベットオフの抗議行動を考える」スレだ。
>デモにはそれぞれ目的があるはずですが、
>それをさておき、「日本の支援を伝えたいから日の丸を掲げさせろ」というのはいかがなものかと思います。
誰も「さておいて」ない。
ただ、一挙両得を狙って何がいけない？
だから折衷案を出してるんだ。
大体、何も持たずにデモに参加してる人も多かったのだから、
（それを悪いとは言わない。着の身着のままで参加してくれるだけでも、声を上げてくれるだけでも、十分意味があった）
たった１本、日章旗持つことを、何でそこまで反対するのか、全く判らん。
0636エージェント・７７４
2009/03/17(火) 02:50:43ID:br+FHnqp0637緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/17(火) 03:00:58ID:EVtlLLp/掲げるデモがあってもいいし、掲げないデモがあってもいいし、
どっちかが気に入らないなら参加しないか妥協して参加するか、
あるいは自分で思い通りのデモをやるしかないでＦＡなんじゃないの？
0638635
2009/03/17(火) 03:01:13ID:BQeNjD8B「わざわざ」の意味が判らない。
詳しく書いてくれ。
ちなみに「日章旗」は、「日本の国旗」の法律上の正式名称。
0639エージェント・７７４
2009/03/17(火) 03:02:19ID:qJ80yRahすわ創価学会か右翼かって思われたら元も子もない。
日章旗を持つのが日常じゃない人は多いし渋谷駅前は街宣活動も多いところだし。
日本の支援ってより沿道から見る目を考えたほうがいいのではないか。
旭日旗のバッジか何かををつけている人いたけど正直引いた。軍国主義？チベット支援？
0640エージェント・７７４
2009/03/17(火) 03:18:55ID:BQeNjD8B参加しない、っていう方法もあるけどなｗ
悪いけど、俺、新風絡みのチベットデモは、
去年、一回参加しただけで、あとは参加してない。
あそこは、チベット問題だけじゃなくて、色々あるからな。
俺は、極右じゃなくて、ごく普通のオーストラリアの大学に在籍したことがある社会人。
国際学位が、海外じゃないと取れなかったから。
だから、何で日本がここまで、日章旗をかかげることに
謙虚を通りこして卑屈になってるのか、さっぱり判らん。
日章旗の知名度って、本気で凄いぞ？
アピールしないのは勿体ないと思うけどな。
0641エージェント・７７４
2009/03/17(火) 03:25:45ID:BQeNjD8B>１本あるのはいいと思うけど、大量にあったらさすがに沿道は引くぞ。
それは同感。
旭日旗って、軍用の旗じゃないか。
朝日新聞は「朝」の字を入れて、社旗にしてるけどｗ
0642エージェント・７７４
2009/03/17(火) 05:28:07ID:RUnGN4K7＞ウイグル組だったら、それこそ表立って不満なんか言えないだろ
＞チベット組と対立したら、数少ないアピールの機会を更に減らしてしまうんだから
＞ウイグル組の気持ちを代弁する気もない
↑そうならば余計に631の目に不快だったとしても
飲み込んで黙っているのがベターじゃないか？
匿名掲示板での発言は関係者とも誤解されやすいし。
文句書くんじゃなくてさ、次はウイグル組を盛りたてる
デモの企画を提案するとか、参加を呼びかけるとかさ。
日の丸1本先頭に掲げるだけじゃ不満な人って
どういうスタンスで参加してる人なのかな？
説明してくれないか。
0643エージェント・７７４
2009/03/17(火) 06:10:10ID:Eddj/Onyバカ右翼は、自分たちの正体バレバレでもこだわりたいんだろ。
これじゃ子ども騙しにもならんだろうな。
お前らがバカで本当に嬉しいよｗ
0644エージェント・７７４
2009/03/17(火) 07:42:33ID:4UxskAAT靖国＝右翼と言う発想には異議アリ
靖国神社に好意的である集団の中に少なからぬ右翼が含まれる
右翼の大半は靖国神社を奉じているが正しいかと
>>629
リンク先の名も無き市民の会って毎日新聞問題の時、本社前で
「(担当者を)縛り首にしろおおおおおおお！！！！！！」
と喚いてた所ですよね？あそこは愛国行動を妨害するのが仕事でしょう？
半 島 に カ エ レ
0645エージェント・７７４
2009/03/17(火) 07:44:16ID:BQeNjD8B素晴らしい！
見事なタイミングでの書き込みだ！
理論的な「チベットデモの先頭に日章旗を１枚出す理由」が出尽くした時点で、
感情的に「やっぱ嫌だよな」と思い止まらせるタイミング！
あと「右翼」というレッテル張りと、「バカ」という怒りの感情を煽る言葉の組み合わせが実に絶妙！
端的で必要最低限な言葉しか使っていない、知的とまで言える書き込みだ。
まあ、素直に感動できるタイミングだったから、賛美の言葉を送ったけど、
>>513の
・アメリカ：ウィスコンシン州2008 有（マーチ先頭で二枚のチベット旗に挟まれて１枚）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZERUezSOVuM
を見て、「アメリカ」のバカ「右翼」って思う？
0646エージェント・７７４
2009/03/17(火) 08:35:26ID:odQKTWwt彼らが日の丸を見て気分を害するとか考えらんないとｵﾓ
結局、日本人が日の丸に一番アレルギーがあるのだろうな。情けない。
0647エージェント・７７４
2009/03/17(火) 08:36:50ID:gKSA3U4l「私たちはチベットを応援しています」
というプラカードを英語、中国語、チベット語、日本語で書いて
そこに日の丸を入れとけばいいんじゃないか？
0648緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/17(火) 08:37:49ID:EVtlLLp/全然違います。ちゃんと調べましょう。
0649エージェント・７７４
2009/03/17(火) 08:44:25ID:KRFaLFGLいいね。
話変わるけど、
チベットのキャラは雪山獅子２匹（夫婦？双子？）だと思うけど、
日本キャラを作るとしたらなんだと思う？
可愛い系で。
0650エージェント・７７４
2009/03/17(火) 09:31:48ID:ioiyXOFxああ、情けないよ。ホントに。
しかしそのアレルギーを持つかもしれん大群の中を縫ってデモするのに、それをすっとばして海外にだけ目がいく視野の広さに脱帽だ。
日の丸も同時に乱立させることでアレルギーが解消できるならむしろじゃんじゃんやれと思うが、逆効果になったら無意味。
現地に声を届けるのも大事だけど、国内で理解者を増やすのも大事だろ？
世の中がもっと広く深くこの活動の意義を理解し、「チベット支援者が揚げてるなら日の丸も悪くないんじゃ？」って思ってくれる時代が来たらいいんだけどな。
それこそ日の丸で一石二鳥を狙えるわけで。
ダラムサラやその他の地域にこのデモの写真や映像が伝わるのってどんなルート？
0651エージェント・７７４
2009/03/17(火) 09:40:07ID:Z3f/g0c8このgdgdの流れ見たら、次のデモからなにがなんでも
日の丸お断りにするなw 俺が主催者ならね。
0652エージェント・７７４
2009/03/17(火) 09:51:33ID:odQKTWwtオレが言いたいのは支援されてる当事者が歓迎すると(たぶん）思うのに日本人が日の丸にそこまで抵抗があるのが不思議だって事さ
特にチベット支援者に多い気がするのよ
0653エージェント・７７４
2009/03/17(火) 11:11:22ID:/o6mBKkF黙ってる意味も必要もないっしょ。
匿名掲示板のカキコ見て「ウイグルとは決別だー！」とか言い出すようならいよいよ終わっとるｗ
仮に言い出した所で、最早それほど大きいマイナスとも思えないしな。実際、既にぞんざいな扱いは始まってるわけだし。
>>308>>340>>342辺りが、ある意味予告だったのかもしれんなｗ
とりあえずもう、同じ話のループは飽きた。
>>649
青い色した猫型ロボットとかどうだ。
0654633とか
2009/03/17(火) 11:21:19ID:UhWO1zke＞デモ等参加
結構参加しているつもりですよ。
最近ですと、7日、14日。先月末の台湾デモにも参加してます。
ま、私のことなどどうでもいいんですけどね。
＞一挙両得を狙って何がいけない？
いいと思いますけど、現在の日本の支援状況を見ると「共倒れ」的な感じがしています。
国内的にも忘れ去られようとしており、国外的にも日本からチベット支援のアピールは
弱いです。（ヨーロッパやアメリカと比較して）
国外的には、政治家がびしっと発言してくれるのがよいんですけどね。
私が住んでいるところで「名誉市民」ってのも狙ってみたのですが、制度的にダメでした。（余談ですが）
これは考え方や価値観の問題なのかもしれませんが、あれもこれもではなく、確実に
一歩一歩進めて行ったほうがいいのではないかと思っています。
その一歩一歩がそれぞれのデモの目的だと思っています。
＞日の丸アレルギー
＞日の丸に抵抗がある
悲しいかな、現在の日本では、日の丸を掲げてデモをすることは、メリットよりもデメリットのほうが
多いと思っています。
だからこそ、日の丸でなくてはいけない理由や目的がないと．．．と思っています。
先頭の1枚でも、それを見た人が「右翼かよ」って思われて引かれたら元も子もないですから。
日の丸話に飽きた方々、申し訳ない。
遅いかもしれませんが、私はここまでにしておきます。
0655エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:04:22ID:BofBVCdF＞まず7日のデモ。デモ参加者の中で話題になっていましたが、
＞主催団体「自由なチベットを愛する会」が用意したシュプレヒコール、
＞とくに「We Love Free Tibet！」をデモ行進中にチベタンがまったく叫ばなかった件。
＞そして昨日。ＴＳＮＪ主催の14日のデモ。デモ前にカルデンさんが力強く訴えました。
＞「中国はチベットから出て行け！」そのシュプレヒコールはどんなに日本人から批判
＞があっても外せないと。チベタンとチベサポから拍手が起こりました。
これはマジ？
0656エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:13:29ID:BQeNjD8B>>650
>日の丸も同時に乱立させる
誰もそんなことを提案していません。
提案内容をわざと変な方向に誘導して、
>海外にだけ目がいく視野の広さ
人をおちょくるのは止めて下さい。
>ダラムサラやその他の地域にこのデモの写真や映像が伝わるのってどんなルート？
YouTubeや、そうでなくてもネットに映像をあげてるって、そういう意味じゃないの？
日本国内だけで広げるつもりでYouTubeやネットに上げてるの？
>>651
>このスレ見て日の丸アレルギーになったオレが通りますよっとw
gdgdになってる理由と、議論というモノを、ちょっと考えてみて欲しい所ですが・・・
ちなみに、反対派、考え方の誤誘導（ミスリード）を誘っている人が、
殆ど単発IPで返答をくれないのは何故？
それこそ、「日章旗を１本も入れさせない。かつ分裂工作を狙ってる」と考えてしますが？
>>654
>結構参加しているつもり
失礼しました。お詫びします。
>>625で>デモの本当の目的のためにその両手を使うべき
と言ってたので、無手の人がいたことを知らない、デモ未参加の方かと思いました。
重ねてお詫びします。
>先頭の1枚でも、それを見た人が「右翼かよ」って思われて引かれたら元も子もないですから。
本当にアレルギーの根は深いですね。
これは日教組を恨むべきでしょうか。それとも朝鮮系エセ街宣右翼を恨むべきでしょうか。恨むという言葉は、ネガティブであまり使いたくないのですけどね。
メリットを多く示したつもりですが、
それでもデメリットに眼が行ってしまうことが残念だと思います。
個人的に>>642への「たくさん立てたい人」の意見を見たかったです。
不満の声は無かったみたいなので、「先頭に１本だけ」でFAだと思いますが、
あとは、そのデモの主催者の意志に任せます。
俺も、以降の日章旗絡みは、レスを下さった方への返答のみにします。
長々と書いて失礼しました。
0657エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:21:35ID:BQeNjD8B>とくに「We Love Free Tibet！」をデモ行進中にチベタンがまったく叫ばなかった件。
これは本当。
先頭グループで全部のコールを復唱してましたが、無かったです。
>「中国はチベットから出て行け！」そのシュプレヒコールはどんなに日本人から批判
>があっても外せないと。チベタンとチベサポから拍手が起こりました。
説明はかなり熱を入れて言ってました。
チベタンの拍手は、広場の後ろの方にいた俺には判りません。
広場の人達からかなり大きい拍手はありましたね。
前の方にいましたが、マーチの先頭グループがチベタンということなら、
その集団のｇｄｇｄ感が、妙に気になりました。
最後に公園に戻った直後、橋の上から見た、後半グループの熱気と一体感のある様子を
うらやましく思ったぐらいですので。
0658エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:29:00ID:ioiyXOFxおれは揚げたい方だけど、沿道への効果を考えるとやめるべきと言ってる。
>>655
> ＞主催団体「自由なチベットを愛する会」が用意したシュプレヒコール、
> ＞とくに「We Love Free Tibet！」をデモ行進中にチベタンがまったく叫ばなかった件。
特に紙見ないでいつものようにコールしてたしね。逆に
U.N.O!→We want freedom!(だっけ？)
なんてその日のコール集にはなかったような。
>>666
> >日の丸も同時に乱立させる
>
> 誰もそんなことを提案していません。
> 提案内容をわざと変な方向に誘導して
先頭に1本はこのスレでもそんなに反対意見出てないと思うんだ。
それでも日の丸日の丸言うんだからその後ろにも日の丸をって話かと思った。
> YouTubeや、そうでなくてもネットに映像をあげてるって、そういう意味じゃないの？
> 日本国内だけで広げるつもりでYouTubeやネットに上げてるの？
YouTube見られるような連中相手の話なら識字率や英語の理解がどうとかって話は出ないんじゃね？
それこそタイトルやキャプションにJapanて入れとけば済む話で。
> これは日教組を恨むべきでしょうか。それとも朝鮮系エセ街宣右翼を恨むべきでしょうか。恨むという言葉は、ネガティブであまり使いたくないのですけどね。
両方だと思うよ。
どっちも罪深い。
> メリットを多く示したつもりですが、
> それでもデメリットに眼が行ってしまうことが残念だと思います。
反対派もメリットデメリットを天秤に掛けた上でデメリットが大きいと主張してるわけで。
0659エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:31:45ID:/o6mBKkF上の方は近くにいなかったんでわかんないけど、下のほうはニュアンスがちと違う。
＞そのシュプレヒコールはどんなに日本人から批判があっても外せないと。
じゃなくて、「我々の立場に気をつかって（外して）くれているのはわかるが、やはり自分達の気持ちとして
どうしても入れたかった」と言ってたはず。
拍手も盛大なもんじゃなかったよ。
受け取り方はそれぞれだったろうけど、少なくとも俺の場合、「まあ、当然の気持ちだよな」と思いつつも
「大丈夫なんかな〜？」というのもあって、拍手まではしなかった。
0660エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:36:05ID:IcRW35Iz>青い色した猫型ロボットとかどうだ。
版権モノはマズイだろww
黄色いネズミがいいんじゃないかな。
丸っこいの。
0661エージェント・７７４
2009/03/17(火) 12:59:44ID:BQeNjD8B「We Love Free Tibet！」は、コール集に無いです。
>>658
>U.N.O!→We want freedom!(だっけ？)
U.N.O (We want Justice!)はコール集にありました。
>それでも日の丸日の丸言うんだからその後ろにも日の丸をって話かと思った。
誤解させてスイマセン。
今日の「ID:BQeNjD8B」と、昨日の「ID:ikoFWxaJ」が俺です。
専用プラウザを使っていたので、他の方も、アンカーを辿って読んでくれてると思って、
初歩的な気遣いを忘れてしまってました。
以後、注意します。
>YouTube見られるような連中相手
・プリントアウト（印刷）。
・映像DL上映。
あと、>>634でも出した、
>ttp://blog.livedoor.jp/rftibet/archives/2008-03.html
>の、2008年03月24日の分
にある、
・ダラムサラの「街中の張り紙（デモ写真）」
0662エージェント・７７４
2009/03/17(火) 13:18:46ID:RUnGN4K7正直、まだまだ理解してもらえないし内容周知も微妙な支援活動じゃん？
そんな状態の活動に、悲しいけど誤解を受けやすい
日の丸掲揚問題を抱き合わせるのはどうかと思うんだよ。
自分は別にデモ時に柄の悪い連中が
日の丸持ってなければ気にしないけど
チベット旗と張り合うように日の丸掲げるのは違うと思う。
日本人が日本人の誇りを持ってチベット支援するなら
先頭にビシッと1本あれば十分じゃないの？
それかプラカードで主張するとかさ。
今まで規制もなく持ち込めたから、反発するのはわかるけど
日本人の日の丸アレルギーをチベットデモに便乗して
解消しようとか二兎追うのは恥ずかしいと思うんだ。
今回の禁止措置の本当の理由がわからないから
ここで色々言っても憶測にしかならないんだけど
誰のための支援なのかよく考えてみれば
当人からこうしてくださいとお願いされてるのを
助っ人の自分らが直接支援と関係の薄い日の丸うんぬんで
ぐだぐだ言うのはみっともないよ。
今回のマーチが不満だった人は
日の丸や他の旗フリーなデモを企画したり
アイデア出す方がよっぽど前向きだし支持する人もいると思うよ。
0663エージェント・７７４
2009/03/17(火) 13:26:59ID:AMMZ4xWn0664エージェント・７７４
2009/03/17(火) 13:31:27ID:IIYdhNnT分断工作御苦労さん
0665エージェント・７７４
2009/03/17(火) 13:59:06ID:qJ80yRah>先頭にビシッと1本あれば十分じゃないの？
>それかプラカードで主張するとかさ。
うんそれでいいと思う。日本からのサポートだとＰＲするなら。
日の丸を持つのもいいと思う。日の丸を掲げて当然のＰＲと思っている
人は反発するだろうが街頭デモ行進での日の丸に対する世間の目は冷たいよ。
デモって己の信条も大事だが、訴えかける相手の心情を理解しなければ成功しない。
警官が先導する日の丸の集団…嫌悪感示されてもしかたない。
0666エージェント・７７４
2009/03/17(火) 14:01:08ID:ioiyXOFx> U.N.O (We want Justice!)はコール集にありました。
いやいや、>>655見ての通りこっちは7日ね。
紙見ないでいつものコールしてたんじゃないかな。
しかしWe Love Free Tibetか...
自由なチベットは愛したいが、「チベットに自由を！」なんてものは愛したくないな。
そんなスローガンなんか必要ない時代を願って叫んでんのにさ。
> 専用プラウザを使っていたので、他の方も、アンカーを辿って読んでくれてると思って、
> 初歩的な気遣いを忘れてしまってました。
ID抽出して見てなかった。申し訳ない。
28日にはまた渋谷で日の丸OKなデモがあるから、揚げたかったやつはそっちで発散してくれ。
チベットでの「農奴解放記念日」制定に抗議するデモ
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-135.html
「沿道の印象を考えると日の丸はやめたほうがいいんじゃね？」とか「名もなき市民の会ってどうよ？」っていうおれだけど行こうかと思ってる。
そんなことより
> 私達は、チベットをはじめとした地域が真に「解放」されることを望む者として、
> また、事実を歪曲するような動きを許せない者として、偽りの解放を誇るのを止めるよう
> 抗議の意を表すとともに、真の「解放」がもたらされるように、集会ならびにデモを行います。
こっちのほうが大事だかんね。
0667エージェント・７７４
2009/03/17(火) 14:21:44ID:1ELq0y++We love Free Tibet だと
「私たちは『フリーチベット（活動）』を愛する」
という意味になるってこと？ 冠詞忘れてるってことか。
（正） We love a free tibet （私たちは「自由なチベット」を愛する）
だとしたら格好ワルイな。誰か指摘してあげればいいのに。
0668エージェント・７７４
2009/03/17(火) 16:08:36ID:Aqd2LEAq一足早く善光寺参りをすませていた。
2009年03月15日
タシ・ツゥリンさんの涙
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/115705123.html
0669エージェント・７７４
2009/03/17(火) 16:12:48ID:nUkKnAn3>>260
0670エージェント・７７４
2009/03/17(火) 18:56:53ID:OtEMKnAOデモが始まる前に、そのような事をいっておられたね。
日本人が反対したのかどうかまでは言っていたかな・・・？
確かに言葉はきついがチベット人からすればごく当たり前のことだから、
反対した人はどんな理由で反対したのか知りたかった。
中国の民主化を進める中国人の挨拶もあったんだけど、
その人に慮ったのかなあ。
だとしたらちょっとなー・・・。
0671エージェント・７７４
2009/03/17(火) 23:31:38ID:uZVfCryG民主化は実現させたいが、それが実現されてもチベット独立は許さない
などと考える民主活動家だとしたら、そっちこそ「ちょっとなー」だよ
0672エージェント・７７４
2009/03/17(火) 23:38:03ID:IIYdhNnT実際、既に相当数の漢人が占領諸国に居座っている訳で
民主化が成ったとき、チベットやウイグルの独立の可否を問う住民投票があったとして
そこに住んで利権を貪っている漢人が独立に賛成するとは思えない。
民主運動家の漢人はその時「民主的投票の結果ですから・・・」と言って逃げられる罠
0673エージェント・７７４
2009/03/18(水) 00:37:18ID:Q6+Z7X64ダライラマが「チベット在住の漢人には帰るところがない」みたいな
発言してなかった？ ソース探せなくて悪いが。
「高度な自治」では漢人と共存していくみたいだし
完璧ダライラマ寄りの人だと、「出て行けは言いすぎ」と思っちゃうかもね。
0674エージェント・７７４
2009/03/18(水) 00:53:18ID:+Vj6Hm8Uであって、
「中国人はチベットから出てけ！」
じゃないかんね。
その辺がシナ人は日本から出てけと叫ぶ珍虱とは違うとこ。
0675エージェント・７７４
2009/03/18(水) 00:59:23ID:Dcl/kuW6そのためには正しい情報が必要だ
チベットの街中の映像をゲリラ的に隠し撮りし
それをネットを通じて即時に世界で情報を共有できれば・・・
たとえば警察や軍がチベットの人をこずいたりしただけでも
その映像をyoutubeやブログなどに掲載してどんどん証拠をストックさせていく
こういう情報ゲリラが出来ればいいと思う
0676エージェント・７７４
2009/03/18(水) 04:05:43ID:JW12WFk63月28日か4月26日あたり。
麻生本の二番煎じだけど、あれはあれで新しいデモだと思うんだ。
0677エージェント・７７４
2009/03/18(水) 07:02:21ID:VOpIE6pF同じ頃に行われた東京大空襲の追悼集会で、広島・長崎・沖縄に全く触れないのはおかしいと考える人がいても当然だし
0678エージェント・７７４
2009/03/18(水) 08:50:52ID:OYJ25LHf0679エージェント・７７４
2009/03/18(水) 13:36:20ID:7vYXEcsu「Song for Tibet」のCDという手もあるが、集中買いしてもDailyランキングに載せるのがやっとかな。。。
いかんせん、まだまだ数が少ないよ。。。
２〜３百オーダーで目立てる方法はないかねぇ。
0680エージェント・７７４
2009/03/18(水) 14:25:16ID:OB+eKmph「楽しかった。また参加したい。これからも微力ながら問題について心に留めていきたい」
と思えるものだといいね。
麻生本購入イベントだってあれは楽しいんだ。前向きだし。
誰に迷惑かけてるわけじゃない。
流通の調整が大変そうだが売れすぎるのは「うれしい悲鳴」と言う奴だろう。
そして日本が日本人が精神的に強くなってはっきり物が言えるようになるのは
チベットにとっても悪いことじゃないと思ってる。遠回りに見えるけど。
何か面白いアイデア思いつけないもんかな。＞自分ね
0681エージェント・７７４
2009/03/18(水) 16:33:42ID:7vYXEcsuマスコミが取り上げる、口コミで話題になるなどしないと。
去年の5月がピークで、その後減少の一途をたどっているわけだから、現状維持でも意味があるかｗ（自虐）
0682エージェント・７７４
2009/03/18(水) 16:52:06ID:uq8X9PPs内向きの馴れ合いで寄付やデモ人員が保てるならそれもいいじゃないか
馴れ合いを責めたところで支援が広がるというわけでもないし
気に入らない人は馴れ合わなければいいし
外向きに活動したい人と連携組めばいい
0683エージェント・７７４
2009/03/18(水) 22:00:38ID:zKMLmxpR28日のデモってチベタンも参加するの？
0684エージェント・７７４
2009/03/19(木) 00:53:08ID:jHVcAbiq0685緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/20(金) 02:59:00ID:iakSNRKiゲストとしてと言うことであれば、どなたか参加して頂けないか
模索・打診している最中と言うところです。
一般参加としてと言うことであれば、少なくとも現時点では
チベタンが参加すると言うような話は聞いていません。
会のスタンスが請願を通じた政治家へのロビイングを
中心にしているとか、チベット支援組織よりも日本ウイグル協会に
近いに立場あると言う事情もあるからだとは思います。
0686エージェント・７７４
2009/03/20(金) 12:38:15ID:W1T6wTBo■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています