【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
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0001エージェント・７７４
2009/01/10(土) 10:45:09ID:f/BO7bEo【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212485039/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212159102/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/
まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
このスレでは、以下の書き込み（他人の発言のコピペや映像の貼り付けも含む）は禁止します。
・単に中国を批判するだけの書き込み
・警察などの批判
・「政府は○○するべきだ」などの他人任せの意見
→具体的にどのように政府にそれをさせるのかを提示して下さい。
・中国や警察を擁護する書き込みに対しての、感情的な攻撃
・実現性の低い、妄想に近い提案
・その他、スレタイと無関係な話題
また、当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」
などと呼ぶことは禁止します。紳士的な議論をお願いします。
0514エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:59:52ID:CU0SidrPSFT関係者？？？
0515エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:05:35ID:Xt/r4eLCあんたの言い分も判るが、だからといってここで議論する意味は無いって事もないんじゃまいか？
0516エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:06:04ID:A8VFnAj3全面禁止にしたりするから反発が起こる。それこそ自由に反する。
必要以上に強調する連中がいれば、その都度注意すりゃいい。
「君が代」はチベットの方々が歌っていいって言えば歌えばいいじゃない。
昨日もでっかい南モンゴルの旗を最後に公園で掲げていたけど
あれも迫力あるから出したら良かったのに。
チベット、東トルキスタン、南モンゴルで中国共産党の不当な弾圧に共に抗議すればいいじゃない。
利益もかなり共通してるんだし
0517エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:26:40ID:I0rq9O9eなしにしても反発は起きる
日本国旗をありにしたい人たちは、来週、日本国旗とチベット国旗とウイグル国旗と南モンゴル国旗とかでデモを企画すればいいじゃん。
人の準備している企画が自分の思うようになる というのは、なんかおかしくない？
しかも、ネタがチベット支援のデモとしては、瑣末なことだし。
チベット国旗のサイズ規制とか、枚数規制ならいざしらず、自分たちの一部の意見を押し通せるべきだというのはどういう根拠なのだろう？
自分たちとは違う意見の人もいて、そちらはそちらで主張をするという、民主的な発想はないのかね？
513さんの話どおりにね。
あと瑣末なこだわりが強い人たちは、513で列挙してくれた映像で、東トルキスタンと南モンゴルと一緒にデモしているのはいったい何割なのか考えたみたのかな？
自由っていうのは、自分たちが日章旗やウイグル旗を主張するデモを実施する自由があるのであって
他人の主催するデモの運営ルールに口を挟んで屈服させる自由があるわけじゃないと思うのだよね。
7日には チベット旗のみのデモ
14日には ウイグル旗とかもあるデモ
だったのだから、ウヨク主催で
21日には 日章旗と三民族旗でやるデモ
を主催すればいいと思うし、それが「自由」ってもんじゃないのかなぁ？
0518エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:33:14ID:odU3Jjx3お互いの不仲極まれリ、分断工作大成功
中国大勝利
0519エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:38:57ID:VYIloNUJ日本には日本のやりかたがあるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=uQRSnynAvII
これが理想的だと思ってる人が多いんだから配慮すべき
なんでTSNJはこんなに偏狭なのかね
0520エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:39:05ID:I0rq9O9eあ、ごめん。
ここで、君が代とかにこだわっているのをウヨクと書いただけで、
失礼した。
そもそも普通の右翼の諸氏は、田中代表が右派だということは知っているだろうし、
その中で、いろいろと検討をして今の形になっているのは理解しているだろうから、
それでも不満がある人たちっていうのは、チベット支援側の右派とも違うのだろうなぁという思い込みがあったので。
もし、来週、日章旗やウイグルのデモがあるならはせ参じるし
といっただけで、俺もウイグル旗はやる口なので、許して。
デモなんて何回やってもいいと思うので、複数回デモをすることは分裂じゃないと思うから、
無事に終わったデモに日章旗や君が代が足りないから、やつらはチベット支援者としてケシカランと文句を言っているぐらいなら、
自分たちで正しいフリチベのデモを実践して見せれば良いじゃん
と思っているだけです。
そういうデモがあっても批判はしないし、たぶん、一般参加すると思うけど、
チベット支援として、チベットのためにならないだろう という理由以外で成功したデモを批判するのって、どうかなぁと思って、ついつい書きすぎた
スマン、中共を喜ばせるつもりじゃなかったんだ・・・ orz
0521エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:41:17ID:ZOBS8BJSただまあ、真面目に話してる中で草生やしたりPGR付けたりするID:4ukKbAfAの方が圧倒的に説得力ないわ。
シンパなのか中の人なのか知らんが、「TSNJ擁護のレベルはこの程度」と言われても文句言えんよ。
ま、それはいいとして、俺の意見。
日の丸について…基本的にあってもなくてもいいとは思う。ただ、多すぎると右翼的なイメージが付いて回るのも事実。
程度問題かな。イメージに関しては当然直していかなきゃいけないが、ここでやることじゃない。
あれもこれもと一度にやろうとすると、絶対にひずみが生まれる。
国歌について…チベタンがデモの後に歌うのは全く問題ないと思う。ただ、「皆で歌おう」というのは違和感あった。
デモで問題を訴えに来たのであって、チベット文化を学びに来たわけじゃないからなあ。
君が代は歌わなくてもよかったと思う。個人として来たのだし、国の代表として来たわけじゃないから。
卒業式とかで「歌わせない」教師に関しては退職していただいて然るべきだと思うが、あの場には
そぐわなかったと思う。「式典」や「交流会」ならアリだろうけどね。あくまで「デモ」だから。
今回は正直、そこら辺の線引きが曖昧な感じもあったな。
とりあえず、それに関して「どっちが正しい」と共通の答えを出すのは無理だろうな。
動機も手法もそれぞれ違うんだし。
今回の件を踏まえて、距離を置くやつは置くだろうし、気にしないやつは気にしないだろうさ。
俺は距離を置くほうだけど。
国旗国歌以前に、ウイグル組に対する扱いつーか、配慮が無さ杉。
あんなんだったら７日と同様、最初からお断りにしてたほうが礼を失しなかったと思うわ。
>>517
>14日には ウイグル旗とかもあるデモ
本当に「とかもある」って感じだったな。「共に訴える」って感じは全然しなかったわ。動画見てて可哀想になった。
0522エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:55:08ID:A8VFnAj3まったくだな。ここまで揉めてるとは思わなかった。
俺自身、日章旗掲げる気も無いし、君が代も歌わなくたっていいんだけど
デモってのは人数勝負だろ。なるべく多い方がいいんだから
緩やかなルールにしたらどうかといっただけなのにここまで反発を受けるとは･･･
どうしても統制したいなら外部宣伝をしないで身内だけでやっていた方が無難だと思うぞ
昨年まではそういう活動だったんだろうし
TSNJの内情にも田中氏なる方にも興味ないだろ一般人は
0523エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:00:52ID:E2kYC3yd0524エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:03:04ID:I0rq9O9e> 本当に「とかもある」って感じだったな。「共に訴える」って感じは全然しなかったわ。動画見てて可哀想になった。
本当にかわいそうだった。
文句も言わずに、粛々とデモをしていて、2chでもうらみつらみを言っていない彼らを見ると、
本当にウイグルやイリハムさんを応援しているんだな って思う。
コールもチベットのみだったし、本当に可哀想だった。
0525エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:06:10ID:jiJ4YqgHうん。
伝達・主張の手段だな。
だが、その意味でも弱かったと思う。
まともに取材してたのAP通信だけだったからな。
いくら渋谷に人が多いとは言っても、デモ｢だけ｣では情報は広まらない。
0526エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:09:19ID:4ukKbAfA圧倒的に説得力ないといいながら、このおいらとほとんど同じ意見じゃんw
矛盾してますぞお主。そんなおまいに草茫々生やしてageるっとなwwwwwwwwwww
ま、それはともかく、ウイグル旗・青天日月旗に関しては主催側のあの扱いは無いだろうと思うね。
主催側が「ウイグル支援者は参加させてやってる」的態度に感じたのはこのおいらだけじゃないみたいだよね。
今回、デモ中は両手が利かない状況だったので辞退したが、片手でも利く状態だったらウイグル旗持って列の後方を歩いていただろうな。
こっそり「フリーウイグル」コールとかも。さすがにそれはできないか･･･w
0527エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:16:18ID:E2kYC3yd0528エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:19:43ID:4ukKbAfAあったんだ。それはＧＪだな。おいらは前のほうにいたんで分からんかった。
0529エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:22:24ID:IhP2MmZR俺はそれとは別の理由で東トルキスタンとは距離を置いてしまっているけれど。
0530エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:35:21ID:cgWnAURb私の知人にも似たような人がいた。
0531エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:44:04ID:SFg3pi93チベット自治区にいる人々に対してなんとかならないのかこれはと怒っているわけで、
日本でデモするのに日の丸禁止とか、こいつらなにさまなんだ？ と感じます。
0532エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:46:40ID:ZOBS8BJS一緒にしないでくれる？
少なくとも俺には、共闘した人間の意見を茶化してこき下ろすような不義理はしない。
そんな人間がウイグルの扱いについてどーのと言っても、全然説得力ないわ。
0533エージェント・７７４
2009/03/15(日) 21:01:48ID:BqFg0iioトラメガの無線が入りづらく、後ろが独自でコールを始めた。
国連大学の前では"UNO!"を連呼。
表参道に入ったすぐのころ、トルキスタン人がマイクを握ったのか、
フリーウィグル！フリーインナーモンゴリア！のコール。
最初はみんな驚いたふうだったけど、2回目は力強くコール。いい感じに盛り上がった。
0534エージェント・７７４
2009/03/15(日) 21:09:34ID:4ukKbAfAマイクを持たせたのは素晴らしい配慮だね。まじＧＪだ。
ちょっと安心したよ。
>>532
精神的余裕の無い人だねぇお主。あるいは生真面目さんかな？ｗｗｗ
そんなおまいには２ｃｈ的に茶化してＡ・Ｇ・Ｅるっ！( ^з^) y-☆チュッ♪
0535猫
2009/03/15(日) 21:39:17ID:rooy8R0i>フリーウィグル！フリーインナーモンゴリア！のコール。
トルキスタン人ではなくチベタンでした。名前はわかりませんがチベットの
デモで良くコール担当している男性の方です。
ウイグルや南モンゴルに気を使ってくれたんだと思います。
少し嬉しかったです。
0536エージェント・７７４
2009/03/15(日) 21:40:44ID:ZOBS8BJS決めたのは在日チベタンじゃなくて、ＴＳＮＪの日本人スタッフっしょ。
0537エージェント・７７４
2009/03/15(日) 22:08:52ID:1j9c6sp6左寄りの教育を受けて日の丸に違和感感じて育った人は意外と多い。
おれはチベット支援始めて自分で勉強してからいろんなことを知り日の丸に誇りを持つようになったけど、世間一般がそうだとはなかなか思いにくい。
サッカーの国際試合前の国歌斉唱やオリンピックの表彰式ならともかく、日の丸はためくデモが好印象で受け入れられるかって聞かれると正直自信はない。
デモは周囲に伝えるためにやるもので、自分たちがどう思うかよりも沿道からどう思われるかのほうが大事なんでない？
日の丸に対しての意識改革は地道にやってかなきゃいけないけど、今やるデモとしては要らん誤解を招かないための禁止はわからんでもない。
残念ながら日本はその辺の「民度」はあまり高くない。
先頭に１旗でかいのがあってもいいとは思うけどね。
こんなつまらん心配なんかしなきゃいけない国だってのはホント残念だわ。
みんな自国の国旗・国歌にもっと誇りを持て。
0538エージェント・７７４
2009/03/15(日) 22:18:26ID:rnQbqRMp同意。ただ、いきなりで反応できず、大声でコールできず後悔…。
0539エージェント・７７４
2009/03/15(日) 22:23:51ID:i/fuxzxw自分うしろにいたんで、そのコール一緒に叫んだ
ああいう機転はいいよね
ひとつだけ気になったのは
「中国はチベットから出ていけ」の時に
男性のおじさんが「日本からも出て行け！」って叫んだことかな
たぶん、気持ちが高ぶって叫んでしまったんだろうけど
ナンダカナァって思った。
繰りかえすようなら注意しようと思ったけど1度しか言わなかったな。
街角での日の丸のイメージが悪くなったのは日教組よりも
爆音街宣車とガラの悪い構成員と乱暴な口調演説する右翼の影響が大きいよ。
一般の人はそう思うよ。
0540エージェント・７７４
2009/03/15(日) 22:27:26ID:ACY+jkAF目指す結果を出すための手段としてデモをやるのかの違いがあると思うんだよね。
チベットを支援したいんであって、デモそのものが目的ではない。
他により良い効果的な手段があるならデモをやらなくったっていい。
しかし現状、デモは手段の一つにならざるを得ない。
たとえば大手デパートでイタリアフェアをやる時に、一緒に日本国旗を
飾らなくてはおかしい！などと言う人は少ないだろう。
イタリアの国家がＢＧＭになってても、君が代もかけないとおかしい！とは
言わないだろう。
パンフレットや受付に両国の国旗があったとしてもさ。
早くデモなんかしなくてもチベットの平和を日本で普通の話題として
扱えるようになるといいな。
もちろん、同時に日本人が日本という国をもっと誇れるようになるといいけどね。
そうしない人を見下して攻撃するような人が居ると、それは遅れると思うんだよなぁ。
0541エージェント・７７４
2009/03/15(日) 23:06:45ID:tksabEgw禿同。
自分がもしチベットに興味のない、平和ボケした一般的日本人だとして、
『フリーチベット！と叫んでるのになんで日の丸ばっか？』
『こいつら右翼なんじゃね？』
ぐらいに思ってひくだろうな。そしたら元も子もなし。
日本の国旗一つくらいあってもいいと思うが
とくにないとおかしいとは思わない。
沿道の一般人も、日本の国旗がないからといって
まさか全員チベット人だとは思わんでしょ。
君が代は、個人的には好きだがチベットのためのデモには不要。
0542エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:05:00ID:acqZ3gRr｢デモは手段｣
激しく同意です。
0543エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:16:26ID:JQrT+mttチベットやウイグルではヒドイことが起きていると知らしめるのが第一
デモはその手段である事も同意できる。これらを合わせて考えると
デモの際は沿道の人にわかりやすい宣伝活動を行う必要がある
さて、宣伝活動はデモだけではない、この掲示板だって、昨日今日
この問題に興味をもった人が覗きに来るかもしれない。
そこで、チベットはそっちのけでウヨクだのブサヨだのと罵っていてはね
そら皆さん引きますわ。
0544エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:30:37ID:OZnXVRO6これが現実なのだし、変に隠すより、ありのままを見てもらうべき。
誰でも書き込みできる場なのだし、率直な意見を聞きたい。
状況打破につながる改善案がでるかもしれない。
怯えず騒がず、全てをありのままに受け入れ耳を貸す。これ仏陀の精神為り。
0545エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:37:15ID:yJwCssxk0546エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:42:58ID:7yGQab+uなんでチベット国旗以外を規制したんだ？チベット民族蜂起だけの純粋なデモにしたかったのかしら？
東トルキスタンや南モンゴル以外にも仏旗とかもあるわけだろ。
大同団結するわけにはいかなかったのか？
0547544
2009/03/16(月) 00:56:52ID:OZnXVRO6主催者側は恥ずかしいのかも知れないね。
隠して何か変わると思うなら無理矢理にでも隠せばいいのでは。
今回のことは内部事情には一般参加者は触れずに、参加した際に感じた疑問をあげてるのだが。
ガンダムだ内部事情だのを書いてたのはどっちなんだか。
0548エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:59:46ID:wLrvjekXそれ以外に理由はないでしょ？
50年目という大きな節目だったんだし
でもそこで三民族共闘を謳っても、そこへ日本が協力しても別に悪くなかったのにさ
自分は今までのデモで仏旗も掲げてたが、今回はおおせの通り掲げるのを自粛した
ま、次回は復活させますが
0549エージェント・７７４
2009/03/16(月) 01:10:44ID:7yGQab+u大きな節目でも三百人しかいないとちょっと寂しいな
去年が去年だっただけに。
しかも旗も何も持ってない人もいたでしょ。もったいないなあと
それだけの理由で他の旗を禁止するのはちょっと了見が狭いと思ったから
何か他に理由があると思ったんだけどね。
他の旗があると協力しないっていう組織があるのかしら？
独立運動っていうのは取り敢えずは手を取り合わないと成功しないぜ
0550エージェント・７７４
2009/03/16(月) 01:15:15ID:JQrT+mttとりあえずみんな少しは仲良くしやがれ
良い夢見ろよFuck'n guys !
0551エージェント・７７４
2009/03/16(月) 01:25:21ID:wLrvjekXもっとたくさん参加者がいるものだと期待してたのに。
去年参加した人たちはどこ行っちゃったんだろ
1年過ぎるとこんなもんかもね
これでまたラサで大規模抗議のニュースが飛び込んでくれば
参加者もにわかに増えただろうけど
つーか、チベット本土では今回何も事件は起こらなかったのだろうか
情報が一切入ってこないのがちょっと不気味
0552エージェント・７７４
2009/03/16(月) 03:03:05ID:3qtwlaPP同意。
興味がない人にチベット支援を知ってもらうのもデモの役割。
日の丸みただけで嫌悪感を示す層がいることでチベットの印象も悪くなることが心配。
ただでさえ雪山獅子旗でさえ学会旗と間違われることがあるのに。
どうしても日の丸を掲げたい！掲げるべきだって考えも尊重したいがデモでは逆効果ではないか？
0553エージェント・７７４
2009/03/16(月) 08:31:50ID:LeBQ6KhPそうですね。
沿道でビラくばりされた方やデモ後にウロウロされた方もお疲れ様でした。
でも今回のデモを日本のメディアがまったく報じてないのは痛いですね。
0554エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:09:32ID:CdSuPgDl> 他の旗があると協力しないっていう組織があるのかしら？
> 独立運動っていうのは取り敢えずは手を取り合わないと成功しないぜ
その通り。
他の旗があると協力しないというのは狭量だし、日の丸揚げられないなら協力しないというのも狭量。
なんのためにデモやんのかと小一時間(ry
0555エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:16:01ID:/+QyfAQEフリチベ活動に精力的だよ！
0556エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:44:33ID:wGSRT90S0557エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:47:45ID:0UdBYRiq日本だと、左翼≒売国。
これ、なんとかならないかな？
0558エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:48:34ID:kcZhkGGg日本では宗教とかスピリチュアル系の団体が中心。
日本の左翼系＝共産党。フリチベに賛同する日本の左翼系団体は少ない。
海外のフリチベ団体日本支部も弱い。そして右翼系は組織が小さい。
0559エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:55:17ID:PsFIung00560エージェント・７７４
2009/03/16(月) 10:01:46ID:wGSRT90S日の丸を見ると気持ちが悪い奴らの方が先にイメージされる。
残念ながら。
0561エージェント・７７４
2009/03/16(月) 10:25:09ID:9NfWZPwmオレの場合
スポーツの場なら気にならないけど、デモとかで日の丸見ると右翼がいるように見える。
祝日にビルとかバスとかに日の丸が飾ってあるのは気にならないけど、入学式卒業式に日の丸があると「教育勅語か！」と思う。
0562エージェント・７７４
2009/03/16(月) 10:35:36ID:wGSRT90S奴が居たら引く。
絶対に近づかないように遠回りして避ける。
キレて何されるか分からない。
現に安易な認定する奴が出てるし。
スポーツなど理由がハッキリしてる時なら気にしないけど、
日の丸が大量に並んでデモしてたら、まず近づかないな。自分なら。
0563エージェント・７７４
2009/03/16(月) 10:39:15ID:PsFIung0しかし似非右翼デモでの嫌悪感は解るが入学式とかでの日の丸嫌悪は日教組教育のせいでは？
日の丸＝日本だとオレは思うんだけどね
だから皆そんなに日の丸を嫌わないでくれよぅ
0564エージェント・７７４
2009/03/16(月) 10:48:15ID:ikoFWxaJ父母に孝行し、
兄弟仲良くし、
夫婦は調和よく協力しあい、
友人は互いに信じ合い、
慎み深く行動し、
皆に博愛の手を広げ、
学問を学び手に職を付け、
知能を啓発し徳と才能を磨き上げ、
世のため人のため進んで尽くし、
いつも憲法を重んじ法律に従い
という、普通のことだと思うけど。
あと、最後の方の、
「昔も今も変わらず、国内だけでなく外国においても間違いなき道です。」
という言葉も。
一度、全文読んでみて欲しいな。
前文の天皇ウンヌンは別の所に置いておいて、
何を国民に伝えたかったのか知っておいて欲しい。
0565564
2009/03/16(月) 10:57:24ID:ikoFWxaJ父母の脛を齧り、
子を殺し、
男は女を貶し、女は貞操を守らず、自分勝手に行動し、
誰とも関らず孤立して生き、
学問をサボり、職には就かず、
私益のみを考え、
法は破るか抜け穴を探し、
非常事態になったら争って逃げ出し、
早く日本が滅びないかと願っている。
こんな事を行う理由は祖先が残した伝統が時代遅れで醜く無価値な反面教師だからだ。
これでも伝統を否定した分、伝統が蔓延していた頃よりかは余程状況は善くなっている
現代語訳を探してる時に見つけたけど、何か日本の現実そのままで泣けた。
あと、最後の２文は特に、中国がチベットに現在いるチベット人を洗脳してる言葉そのものだと思った。
0566エージェント・７７４
2009/03/16(月) 11:24:21ID:isMjEKXx0567エージェント・７７４
2009/03/16(月) 12:42:12ID:wGSRT90S・・・お子様ランチの赤いご飯の上には日の丸がついててワクワクした世代なのでｗ
どちらかというと時々ある日の丸の赤白の比率にこだわらないモノを見るとムカつく方だし。
教育勅語は日本人として割とフツーのことしか書いてないのを最近知った。
しかし565の思い込みは気持ち悪い。
戦前だって凶悪犯罪はあったし親殺し子殺しも不倫も汚職もあったぜ？
だからこういうお触れが必要になったんだろう。
他人がバカばかりに見えるなら、確率的に、まずは自分の眼力を疑った方が早い。
というか微妙に趣旨がズレてってる様な。
0568エージェント・７７４
2009/03/16(月) 14:02:45ID:3qtwlaPP客観的に見て自分は近づかないな。チベットや東トルキスタンの独立国旗
だったら意図が鮮明でＰＲになるけどいまの現状じゃ日の丸が多ければ多いほど
街宣右翼系団体の活動と誤解されても仕方がない。渋谷は普段から街宣右翼やってるし。
世間に窓口を広げるという点では日の丸は先頭と一部でいいんじゃまいか？旭日旗はもってのほか。逆効果だよ。
0569エージェント・７７４
2009/03/16(月) 14:29:39ID:9NfWZPwm（1個人の感想です）
http://www.youtube.com/watch?v=GIYn1eMNNwc
http://www.youtube.com/watch?v=3A7nnBuMsKk
http://www.youtube.com/watch?v=ViedtIw0GGM
http://www.youtube.com/watch?v=l5QaD7Pkmi0
0570エージェント・７７４
2009/03/16(月) 14:53:06ID:j1sZ+HAoなにも日の丸だけじゃないだろう。頭使おうぜ。
0571エージェント・７７４
2009/03/16(月) 15:10:53ID:9NfWZPwm「オレはオレは」と自分の自慢話ばかりするヤツの話並みに不快
チベットを支援する以上にすることがあるのかと
日の丸持つ手があるなら、チベット国旗なりプラカード持てと
少しでも多く、メッセージを届けろと思う
そのメッセージの中には「日本が支援してます」なんて必要ないとオレは思っている
0572エージェント・７７４
2009/03/16(月) 15:12:51ID:acqZ3gRrそれで、鎧さんや忍者さんなんですね。
0573エージェント・７７４
2009/03/16(月) 15:56:02ID:ajDow2EVWLFT主催の時の挨拶の場面で巨大チベ旗の隣にいて、見事に写真に写り込んだ股旅さんも忘れないでやってね(はぁと
0574エージェント・７７４
2009/03/16(月) 17:28:19ID:z5sBn8Kj我々チベット支援者はチベット国旗に肩入れし過ぎるきらいもあるから注意したほうがいいと思う。
自分ではそんなつもりはなくても、一般人から民族主義者や右翼だと思われているかもしれないし。
声をかけてくれる人よりも目を逸らせてスルーしていく人のほうが遥かに多い。
結局日の丸アリナシ論は嗜好の問題だから、結論は出ないよね。
チベデモ等に日の丸がある事で明らかに利益ないし不利益があったという実例がないと結論は出ないでしょ。
日の丸があろうがなかろうがデモの実効性に何等影響がなかったら、こんな議論は無駄だったと言うことになるわね（笑）
もっと議論するべき事は他にあると思うけどなぁ
0575エージェント・７７４
2009/03/16(月) 18:49:31ID:i2DWCjsE>そのメッセージの中には「日本が支援してます」なんて必要ないとオレは思っている
必要はあるよ。
確かに必ずしも日の丸である必要はないが、日本…というか、「チベット人とは違う、現地の人間が支援している」
という事実は必要。
何故かってーと、そうしないと「国際社会からの圧力」にならないから。
中国が必死こいて「チベットは平和」「中国のお蔭で発展してる」なんていうプロパガンタを流しているのは、結局
世界中からの非難の矛先をかわしたいからでしょ？
連中は困るんだよ、そういうの。理由はプライドやら経済やら発言力やら色々あるだろうけど。
だからこそ、昔ほどの強硬手段はとら(れ)なくなっている。
これをチベタン達だけでやっているなら「反乱分子の分断工作」で一蹴されてしまう。
一方で日本人も「外国人が日本でデモやってる」って程度にしかならない。
「日本の支援者が問題提起している」と認識させるのは大事。
そういう意味で、今回の「チベット人とその仲間たちです」というコールは非常に疑問だった。
単にチベタンを矢面に立たせてるだけで、何のプレッシャーも説得力も与えられない。
そもそも、ウイグルやモンゴルの旗を制限しといて「仲間」もないもんだ。
0576エージェント・７７４
2009/03/16(月) 18:54:01ID:9NfWZPwm映像や写真なら、タイトルやタグにJapanとでも入れとけばよい
0577エージェント・７７４
2009/03/16(月) 19:03:33ID:i2DWCjsEつーか、実際去年の聖火リレーでの一連のデモに対して、「現地のチベット族がやっているだけだ。
国際社会の非難には当たらない」とのたまった国があったわけだが。
0578エージェント・７７４
2009/03/16(月) 19:14:03ID:CdSuPgDlだもんでデモは中共に圧力をかけるというよりは日本国内向けだと思うね。個人的には。
チベット問題はまだ終わっちゃいない、忘れちゃいけないってね。
しかし7日はNHKが取り上げたのに14日は無し？
0579エージェント・７７４
2009/03/16(月) 19:18:08ID:ikoFWxaJ悪い。横レスする。
英語が読めない人は、どこの国のマーチか判らないと思わないか？
現地の言葉で書けばいい、と言いそうだけど、
文字が読めない人はどうすればいい？
あとは>>575と同じ。
先頭に１枚、雪山獅子旗と一緒に、日章旗が一番わかりやすいと思うけどね。
コールについても、列の順番についても、>>575と同じ。
0580エージェント・７７４
2009/03/16(月) 19:32:30ID:qTrA/+0K7日のSFTのイベントはGJ!と思っていた。
中国に世界一甘い日本でも声があがっているということを示すべき。
欧米人から見たら日本人なのか韓国人なのかわからないし
シンボルとしてわかりやすいのは日の丸。
日の丸見ただけで目をそらす人は
チベット支援に興味を持つ可能性低い層だと思うので
日の丸を掲げる方が優先されてもいいと思う。
先頭に１本でも十分。
0581エージェント・７７４
2009/03/16(月) 19:35:37ID:OZnXVRO6良くて150人ほどで、300人はいないように見えたけど･･･
0582緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/16(月) 19:55:06ID:TW6LeX9dデモなどの人数には主催者発表と言うのがあってですね……。
最悪１０万人近く数字が狂ってるケースもありますから。
１４日は行ってないから何とも言えないけど、
７日とあまり変わらないようなら１５０前後かと思います。
0583エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:05:58ID:j1sZ+HAo14日のﾋﾟｰｽﾏｰﾁのほうが発表が早かったんで、
みんなそれに合わせてスケジュールを調整したんだろうな。
久しぶりに会う顔がたくさんいたよ。
0584エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:08:37ID:/a+XGxgd日の丸旗があっても無くてもかまわないが
たった1枚先頭に掲げるだけで、この日の丸論議が終わって
デモ参加者が増えるならそれでいいんじゃね？と思う。
個人的には日の丸のあるなしで
参加を止めるような チベット支援＜日の丸 の
面倒クサイ強情っぱりはイラネだけどw
どうしてもチベット支援も日の丸も揚げたい人は
そういう仲間でデモをやればいいんじゃないかな
チベット支援したい気持ちが本当なら。
大切なのは日の丸を揚げることじゃなくて
チベットを支援しているのは日本人だ、ってアピールなんでしょ？
まあ、自分だったら今回の場合は
プラカードやゼッケンで例のWE ARE FRIENDSって書いてある
チベット旗・日の丸のプリントを使うけどね。
0585エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:12:41ID:yiN+LXaxいつもみたくgdgdなバトルはないの？
いや、良い傾向だからいいんだけどさ
0586エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:23:45ID:7yGQab+uこのスレで新風がいいと考えている人はほぼいないでしょ。
日の丸を揚げようとしている人も含めて。
話をごっちゃにしない方がいい。
日の丸よりも東トルキスタンや南モンゴル、仏旗を禁止したことについて聞きたいんだよ
TSNJ内に>>342のような独善的な考えがあるとしたら問題なんじゃないの？
雪山獅子旗以外を掲げることにアレルギーを感じている人たちがいるのかしら
>>535を見るかぎりチベタンには他のものがあることに抵抗はないようだけどね
>>581
個人的には300人よりも多く感じたくらいなんだけど･･･
まあそんくらいはいたと思うよ
0587エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:25:10ID:h8tKfxC0極端だねぇ。
英語が読めないことを心配するなら、日の丸が日本の国旗だと知らない人のことを気にしたほうがよい。
いったい文字が読めない人が、どうやって映像や写真を見つけるのかと。
テレビですか？文字が読めない人がテレビを見るのですか？
（印画した）写真ですか？その人にその写真が見せた人が説明すればよい。
0588エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:27:37ID:bBuYdhYB0589エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:30:02ID:qTrA/+0K文字が読めない人でもテレビ見るだろ
識字率が高い日本が普通じゃないわけで
0590エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:33:12ID:z5sBn8Kjじゃあチベット国旗をあげている全ての人が一般的に言う純粋な気持ちであげているのでしょうかね。
結局は何旗を掲げようが内心まではチェックできないのですから、内心の問題にするとややこしくなります。
デモ参加者一人一人に対して面接すればいいのでしょうが、そんなことできるわけないですから。
今回の件は主催者側が様々なしがらみの中で苦渋の選択をした結果なのだと思いますよ。
我々一般参加者は個人的な意見や理想を勝手に言っていれば済むけど、主催者やスタッフはそうはいかないですからね
0591エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:34:19ID:yiN+LXax珍しい風ではない、虱だ
0592エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:36:05ID:/a+XGxgd日の丸だけ禁止したらそれこそ面倒クサイ人達が
ぞろぞろ出てきて大変じゃないかw
そんなことになるなら、いっそのことチベットのデモだから
チベットの旗だけにします、ってしたほうがシンプルでいいじゃん。
チベット旗以外ヘのアレルギーがまったく無いとは
言えないかもしれんが、今回の件はぶっちゃけ
柄の悪い系の右翼を入り込ませたくなかったんじゃないの？
50周年の節目だったからこそね。
0593エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:39:54ID:yiN+LXax0594エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:48:20ID:z5sBn8Kj一般市民や国際社会は新風など知りませんし、日の丸＝新風などという想起はまずしません。
新風を叩きたいのだったら他のスレでやればいいんですよ。
0595エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:51:24ID:7yGQab+uそれならそれでいいんだけど
TSNJの人がいるみたいだから、ホントのところを聞いてみたいと思ってね
>>342が分断工作なら、ほっておけばいいし
でも>>477を見るかぎりチベット国旗以外はあまり目に付かないんだよなあ
なんかTSNJ内のルールがあるのかと思ってね
去年の5月6日が特別だっただけで
俺はyouと同じで一本、日の丸揚げて参加者が増えるようならば
揚げればいいと思うよ。日の丸は主催側で用意するから不要といえば反発もないだろうし
お互い意に沿わぬことがあっても、多少は忍び合って大同団結した方がいいと思うんだが
0596エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:54:16ID:gqNDI9Zn0597エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:56:06ID:yiN+LXax0598エージェント・７７４
2009/03/16(月) 20:56:50ID:o58h+sfM例え同じ人が参加してるのでも、今日はＡ、今日はＢと分けてやった方がいいよ。
助太刀であっても、それは参加者同士で分かってればいいことで、
初めて見る人に複数の未知の物を押し付けては理解が難しくなるだけだと思う。
極端な話、デモを見てくれた人が「チベット」の１単語だけでも記憶してくれたらいい方だと思う。
自分が街を歩いてる時を考えれば、大音量で流れてる宣伝の内容なんて聞いてないでしょ？
人数と迫力は関係あるかもしれないけど、分かりやすさとは別。
威圧のためなら迫力は必要だけど、理解してもらうためには邪魔な場合もある。
日本の場合はデモよりキャラクターでも作って流行らせちゃった方が楽な気がするなぁ。
日本の旗は、１本だけ先頭に入れればいいじゃん。
両極端の、どっちも譲れ。
大人気ない･･･
0599エージェント・７７４
2009/03/16(月) 21:03:32ID:i2DWCjsE今まで三民族だけにしてトラブった話とか聞いたことないが。
せいぜい２ちゃん内で、新風のシンパとアンチが目糞鼻糞の罵り合いやってた位で。
今回の件に関しては>>402、>>406でほぼFAだわ。
0600エージェント・７７４
2009/03/16(月) 21:20:02ID:/a+XGxgd自分はべつに右翼目の仇にしてる左巻きじゃねーし
新風アンチでもないってw
なんでそんなに対立させたいの？
フツーに見て右翼の印象は一般的にマイナスイメージなのは
わかるでしょ？
その原因はアンチや日教組よりも、右翼自身の所作振る舞いが
荒ら荒らしいことなんだからさ。
フツーの一般人から見たら怖いでしょ？
ムリヤリ右翼アンチとか3民族団結を拒む流れにもっていかなくてもw
0601エージェント・７７４
2009/03/16(月) 21:42:46ID:i2DWCjsE思いっきり話逸らしてるように見えたんで、つついてみたくなった。
まー、真偽の分からない内部事情なんてどうでもいいんだ。
単に「実際に行われた事の結果」として、ウイグル組に対する対する配慮の無さをひしひしと感じたってだけ。
>>535みたいに、「チベタンに気を遣わさせてどーすんだよ」ってな。
それも個人的な印象だがね。
右翼なんぞよりも、もっと他に配慮すべき所があったと感じたんだよ。
0602579
2009/03/16(月) 21:50:27ID:ikoFWxaJ極端か？
あと、横レス？ それとも>>576本人？
>>589の言ってる通り、識字率の高い日本の方が珍しいんだぞ？
「もし世界が100人の村だったら」読んだことある？
70人は文字が読めず、ネットが出来る人は１人だけ。
文字が読めない人も、TVが見れる人は見てる。
海外に行った時、言葉が通じなくても、映像だけでも見ない？
どんなことを報道してるのか？って。
それと、写真だけど、パネル掲示とか見たことないかな？
どんなデモの写真でも、どんな式典の写真でもいいけど。
自分の国の国旗と一緒に並べてあれば、何の旗か興味持たない？
インドのダラムラサにそういう場所があれば嬉しいんだけどね。
世界地図で線を引いてあって、「これだけの国の人達がチベットを応援してる」って、
知ってて貰えると、嬉しいけどな。
>>577の「「現地のチベット族がやっているだけだ。国際社会の非難には当たらない」
という発言が本当なら、なおのこと。
１本だけでも先頭に置いておけばいいと思うけどな。
0603エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:16:22ID:gdql3Cpu0604エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:30:48ID:h8tKfxC0自宅に帰ってきた>>576本人です。
伝えたい相手がいまいちよくわかってないんだけど、文字が読めないけどテレビが見れる人に
日本がチベットの支援をしていると伝えたいわけですね？
そのような人たちに伝える意味がわかんない。
またそのような人が日の丸＝日本とわかるという理由がわかんない。
テレビなら音声で「これは日本でのデモの様子ですよ」とか音声入れとけばいいわけだし、
パネルならその下に「日本の風景」とでも紙張っとけばいいわけだし。
それぞれのローカル言語使えばいいわけでしょ。
そのほうが確実じゃない？
> >>577の「「現地のチベット族がやっているだけだ。国際社会の非難には当たらない」
> という発言が本当なら、なおのこと。
> １本だけでも先頭に置いておけばいいと思うけどな。
んなこと言ってるの中国だけなんだから、中国でアピールしたほうがいいんじゃない？
なぜそこまで日の丸にこだわるのかわかんない。
また「日の丸あり派」と「日の丸なし派」の折衷案は「日の丸1本あり」ではないと思う。
0605エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:31:43ID:h8tKfxC0あ〜失礼。
> 中国でアピールしたほうが
「中国語で」の間違い。
0606エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:33:20ID:ikoFWxaJうん？
じゃあ、折衷案は何がある？
0607エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:47:47ID:gqNDI9Zn0608エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:51:43ID:Rjqs5joJ>文字が読めないけどテレビが見れる人に
>日本がチベットの支援をしていると伝えたいわけですね？
>そのような人たちに伝える意味がわかんない。
うわ、こいつ最低…。
0609エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:53:23ID:gqNDI9Zn0610エージェント・７７４
2009/03/16(月) 22:58:08ID:gqNDI9Zn0611エージェント・７７４
2009/03/16(月) 23:13:32ID:h8tKfxC0残念ながら、いい案が浮かばない。
こういう「ある」「ない」の中間は難しい。
>>608
そう？
だから目的がわかんないんだって。
ちょっと長文になるけど勘弁してね。
あまりいいたとえが浮かばないけど、そういう人たちには、もっと別の支援をしなくちゃいけないんじゃないかなと。
日本がチベットを支援しているんですよ、なんていう事実を伝えることが、そういう人たちの支援になるのかと。
イメージしている人が、チベット国内なのか、ダラムサラにいる人たちなのか、そのほかの亡命チベット人なのか、
いまいちつかめていないというのはあるんだけど、それらの中の文字が読めないけどテレビが見れる人たち
（すでにそれにどのくらいの人数が当てはまるのかわからないけど）に対して行う支援として、そういった励まし
（そもそも励ましになるという根拠すらわからないんだけど）が必要なのかがわからない。
デモや抗議行動を起こす人たちに対しては援護射撃的支援になるような気もするけど、そのなかに文字が
読めないけどテレビは見れるっていう人がどのくらいいるのかわからない。
特にこちらも根拠があって書いているわけではないので「わからない」としか表現のしようもないんだけど。
う〜ん、うまく文章にできていない気がする。。
0612エージェント・７７４
2009/03/16(月) 23:15:25ID:ikoFWxaJ言ったら終わりだと思って、言わなかったのにｗ
それに、
>テレビなら音声で「これは日本でのデモの様子ですよ」とか音声入れとけばいい
>それぞれのローカル言語
と言ってる段階で、本気で「（亡命した先での）言語が通じない」「文字が読めない」というのが、
どういうことか全く把握できてない、海外に行ったこともない、多分、まだ学生だと思うんだよね。
>>561で、
>入学式卒業式に日の丸があると「教育勅語か！」と思う。
と言ってるぐらいだから、ひょっとしたら生徒か児童かもしれない。
まあ、とりあえず返答を待ちましょうよ。
新しい折衷案を出してくれるなら、いいことだと思うから。
0613エージェント・７７４
2009/03/16(月) 23:24:31ID:7yGQab+uそこまで日の丸を出すのが嫌な理由を教えてくれまいか
多すぎると右翼に見える→だから数を制限しよう
っていう流れなわけだ。
去年のデモや長野や早稲田でも日の丸はあったけど、右翼の活動とはいわれてないぜ
あと佛教国では日本の存在って結構大きいよ
佛教があると近代化出来ないっていう指摘があった時代があって
それに対する批判が日本だったのよ。一応、佛教国でもあるわけだから
ついでにテレビに音声を入れるかどうかはデモの参加者で決められないだろ
ようつべならともかく
例えば日の丸のプラカードならいいのかしら？
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