【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
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0001エージェント・７７４
2009/01/10(土) 10:45:09ID:f/BO7bEo【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212485039/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212159102/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/
まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
このスレでは、以下の書き込み（他人の発言のコピペや映像の貼り付けも含む）は禁止します。
・単に中国を批判するだけの書き込み
・警察などの批判
・「政府は○○するべきだ」などの他人任せの意見
→具体的にどのように政府にそれをさせるのかを提示して下さい。
・中国や警察を擁護する書き込みに対しての、感情的な攻撃
・実現性の低い、妄想に近い提案
・その他、スレタイと無関係な話題
また、当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」
などと呼ぶことは禁止します。紳士的な議論をお願いします。
0459エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:21:47ID:Xt/r4eLC補足
自分達がＳＦＴとしてやる訳ではないイベントの案内とかはやたらと配ってはいたかな。
貰った案内にもそこの共催とか後援とかはなかったし。
0460エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:28:57ID:4PgQ/dK7先頭にいたのは在日チベタンたち
0461エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:37:25ID:4PgQ/dK7>ＳＦＴ関係者お揃いのジャケット
黒いジャージなら先週のSFTイベントでも売ってたから、
SFTの中の人という意味はあまりないかと
0462エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:37:56ID:gXaVCcPEありがと
配ってたのがＴＳＮＪの他団体のイベントの案内ならルールの範囲内だからＯＫなのかな
違うようだと捨てアドからでもＳＦＴに教えてやったほうがいいかも
0463エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:44:07ID:4PgQ/dK7自分がもらったチラシは、全部配布許可取ってあると配布者から聞いた
SFTに確認するとはっきりするだろうね
0464エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:44:16ID:IhP2MmZR情けないねえ・・・・・・・・・
0465エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:03:38ID:H5/TT0XG少しは我が国の国共合作の大英断を見習うヨロシ
0466エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:18:33ID:WmzdK/nM>日の丸揚げる機会が欲しいだけなの？
これは否定したい。
主催者が１本でも日本国旗をチベット旗と一緒に掲げてくれるなら文句はなかった。
こちらが尊大になるのはいかんけど、小さく卑屈になる必要もないと思う。
立場は対等で。
そうでなければ、将来チベットが独立した時、日本はどういう立場を取るつもりなの？
あとは、>>415と同じ。
>>451
>随分前から3月のピースマーチではチベット旗以外は禁止
日本国内限定でのこと？
海外も含めてのこと？
YouTubeの海外映像さらってるけど、自国旗を掲げてる団体もあるから判らない。
0467エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:23:35ID:PkA4mkql今ってどこに向けてデモやってるか分かるまとめサイトみたいなのありますか？
去年は中国に向けて「ここではチベット応援してっぞ！」って感じだったと思うんだけど。
また参加したいからしばらくROMったりしてるけどよく分かりません。
0468エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:31:13ID:mGwBxqQg0469エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:31:20ID:H5/TT0XGしばらくROMしていて分からないならそういうこと
ようするにgdgd
珍虱系のデモは明らかに「シナ人を叩き出すぞー」という方向性だけは見えているが
彼らは本当にそのつもりなのかは不明、あれ見ているとムラムラ中国をかばいたくなるもんね
もし万が一本気なら完全に逆効果w
0470エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:33:01ID:WmzdK/nM>ところで、日本で行うありとあらゆるデモの中で、デモ中やデモ前後の集会で
>国歌「君が代」を歌うことってバリバリの右翼団体のデモ以外見たこと無いけど、どっかで歌ってる前例あるの？
話しのすり替え乙。
俺が言いたいのは、
>>425
>特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
>普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
>（国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか？
ということ。
何か礼儀上で間違ったこと言ってます？
それともケドゥープ氏はゲストということではないの？
0471エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:39:04ID:PkA4mkqlレスサンクス。
そっか、久しぶりに来たから分からないってことでもないんかな。
うーん。
0472エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:44:46ID:I0rq9O9e> それともケドゥープ氏はゲストということではないの？
ちみは、ダライラマ法王の講演会で、毎回、日本国歌を歌っているとでも思っている？
0473エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:53:50ID:FKDRxm2jお互いの国歌を斉唱しあうの、そんなにおかしい事ですか？
日本人のほうが多いデモで、なおかつ日本で行われたデモに
両国の国旗を掲げる事がそんなにまずい事ですか？
日本の国旗国歌を尊重する気持ちが無い日本人の主催者やスタッフが、
この運動で何をしたいのかさっぱりわからない。
0474エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:59:13ID:vZsPOMRr国旗国歌の扱いとかスタッフについての疑問については主催者にメールをすれば解決するだろ？
0475エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:03:03ID:FKDRxm2j自分の気に入らない事をｶｷｺされたら
ネガティブキャンペーンとのレッテル貼りですか。
そういうのうんざり。
ここはスタッフの掲示板でも主催者の掲示板でもないでしょ？
昨日のデモに一個人で参加して思ったことを書いたまで。
あなたがそれを気に入らないのなら、ここを見なければ良いと思う。
0476エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:10:29ID:4ukKbAfA＞日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然
変な拘りに囚われていません？そんな「当然」聞いたことありませんが何か？w
もしかしたら、ボクシングの世界タイトルマッチかなんかと混同されてます？www
チベット人がデモの場でチベット国歌を歌うのは国歌交換目的の為じゃないでしょ。
我々日本人なんぞよりも遥かに抑圧された彼らの愛国心、愛郷心の高ぶりでしょ。
それとも、チベット亡命政府のＶＩＰが来たから国歌交換は「当然」ってこと？
デモの場ってそんな国歌交換を「当然」するべきほどのフォーマルで畏まった場なんですか？
だとしたら、次回から正装してこないといかんなぁwww
0477エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:11:25ID:A87HqP35TSNJを主導しているのはサヨク
過去のピースマーチの写真、極左活動家のサイトより
日の丸も東トルキスタン国旗もまったく無し
2004年
http://www.mkimpo.com/diary/2004/free_tibet_04-03-13.html
2005年
http://www.mkimpo.com/diary/2005/free_tibet_05-03-12.html
2006年
http://www.mkimpo.com/diary/2006/free_tibet_06-03-11.html
2007年
http://www.mkimpo.com/diary/2007/free_tibet_07-03-10.html
2008年
http://www.mkimpo.com/diary/2008/free_tibet_08-03-08.html
日の丸も東トルキスタン国旗もまったく無し
チベット暴動発生後、日の丸が現れる
http://www.mkimpo.com/diary/2008/free_tibet_08-03-22.html
0478エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:16:29ID:I0rq9O9e個人として思うのは、
日本国旗を掲げることについても、国歌を斉唱しあうことについても、
一般論としては、まずいとは思わないよ。
しかし、デモというのは沿道の人たちにチベットをサポートしようという気持ちを喚起するために行うものだとすれば、日の丸がたくさんいるのは、「街宣右翼」の仲間だと思われて、プラスの効果は出にくいと思う。
日本国旗を持ちながら「チャンコロ！！」「シナ！！」って叫ぶ、売国的な連中によって、日の丸を掲げるという行為の評判が汚されてきたのだと思いますよ。
もうひとつは、チベット支援のためというよりも、日の丸を掲げるために来る人たちがくる懸念が問題じゃないのかな？
しかし、あのデモで「君が代を歌わないと、意表をつかれる」 ほど驚くというあなたの感覚が、やっぱり普通のデモ参加者とはずれていると認識した方がいいと思う。
チベットへの支援を呼びかけるのに、日の丸や君が代というのは絶大な効果を発揮しますか？
絶大どころか、マイナスの効果が出ると思うな。悪い右翼のせいで。
個人として、祝日に自宅に国旗を掲げる という話と、
デモで掲げるのは切り分けて考えたほうが良くないかな？
僕は自宅掲揚は賛成だけど、デモでは、やめたほうがいいと思う。
まぁ、掲げていてもチベット旗との比率が低ければ、あまり問題はないとは思うけど。
イギリスは1000人集まったそうだけど、ユニオンジャックってそんなに多かった？
インドでのデモはインド国旗わらわら？
なんか、日本のサポーターと感覚がずれているというよりは、世界中のチベット支援者と感覚がずれているのではないですか？
0479エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:18:37ID:WmzdK/nMスレタイ読んでくれ。
国際通念上、今後も国際的なoffをするとしたら必要な一般常識なことを言ってるだけなんだけど？
0480エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:20:33ID:vZsPOMRrだから、主催者に問い合わせれば？直接意見が伝わるかも知れんし。
自分が指摘されたら俺に掲示板利用すんなって方が変だろ。
0481エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:24:04ID:FKDRxm2j国旗国歌の扱いが世界の常識とずれているのは日本のほうだと思う。
日本人が、国旗国歌の常識的な扱いを知らないから、今回のような問題になるの。
その意識を少しずつ変えていかないと、
いつまでたってもこのﾃの運動は日本では拡がりをみせないよ？
国旗を掲げる重要さを知らない日本人が、チベット人がどういう思いで
雪山獅子の旗を掲げるか理解できると思う？
チベットで僧が命をかけてあの旗を掲げた気持ちがわかるだろうか。
外国人を含め多くの人間が運営に携わっているのだから、
もう少し常識的な扱いがあっても良いと思うけど？
あと、日の丸のイメージが悪いのは悪い右翼のせいじゃない。
日の丸を悪と教え込んだ日本の教育が悪いの。
0482エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:25:54ID:4PgQ/dK7禿同
生まれて初めて持った国旗が、他国の旗（チベット国旗）だった訳だが
それはやっぱりおかしいと思った。
0483エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:26:02ID:I0rq9O9eあなたの俺様ルールに読めるのだが、チベットに限らず、デモに人がくると、国歌交換をするのって、世界的な常識だというの？
儀礼の場合は、ルールが定められているが（たとえば国旗の場合向かって左側が下座）
、要人が二人いた場合の国歌の交換の順番はどのように常識として定められている？
複数国から参加している場合、すべての国家を斉唱する？もしくは数が多いとして、それを省略するのは、どのようなケースに許される？
儀礼っていうのは、そういうのは全部定められているわけだが、脳内ルールだとないよね。
またその常識による儀礼っていうのは、政府関係者専用？それとも、国際的な受賞者やスポーツ選手も同じルール？
著名なアーティストが来たら、観客が国歌歌わないと二度と来てくれない？
君がOFF板のどこかに、
OFFのルール、外国人を呼ぶときの常識
ってスレタイつけて書いたら？
0484エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:30:11ID:FKDRxm2j問題提起のつもりでこのｽﾚにｶｷｺしました。
あの団体とかかわりを持つつもりは無いのでメールもしません。
0485エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:32:04ID:I0rq9O9e国旗、国歌の扱いを知らない連中と、フリチベをしてきて、トホホと思ったことな何度もあるよ。
スピリチュアルやサヨクから入った人たちは、日の丸もまともに扱ってこなかったから、国旗の適切な扱いも良くわからない
日教組、全教の悪しき教育が日の丸のイメージを下げたのは事実だと思う。
しかし、沿道にある日の丸にいい印象を持たないのは、「愛国無罪」な右翼だと思うよ。
日本国旗に対する歪んだアレルギーが取り払われてきたら、デモで日の丸を掲げるのもありだと思うが、
フリチベは日の丸アレルギーを解消するためのツールではないわけで、今の状況で、沿道にリーフレットを配ったりしながら、やるデモとしては日の丸は前面にでないほうがいいと思う
あと、海外では自国の旗を禁止とはしていないかもしれないが、別にみんながユニオンフラグや星条旗を掲げてデモしているわけじゃないけど、でかい規模になっているよ。
もしデモに日の丸を持ってくるならば、国旗として適切な扱いをして掲揚すべきだとは思うが、
日の丸を掲げるようになれば、運動がもっと広がる というのは幻想だと思うよ。
0486エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:41:00ID:FKDRxm2j日の丸を掲げる=運動が広がる
と言う単純なことを言っているのではないだが？
国旗の大切さ、国旗が象徴する国とうものを日本人が理解できてはじめて、
この運動が多くの日本人の賛同を得られると言ってるの。
昨日のデモは、周りから見ると在日チベット人による
チベット人のデモにしか見えないよ。
それでいいというなら別に構わないけど、チベット問題を重要視しているのは
チベット人だけじゃない、多くの日本人も彼らに心を寄せているんだよと
沿道の日本人および外国人に知らしめるためにも、主催者は先頭に日の丸を
掲げるべきだったと思う。
0487エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:47:10ID:WmzdK/nM>チベット人がデモの場でチベット国歌を歌うのは国歌交換目的の為じゃないでしょ。
>我々日本人なんぞよりも遥かに抑圧された彼らの愛国心、愛郷心の高ぶりでしょ。
それは納得。
日本在住のチベットの方がデモの時に歌う分には何も言う気はないよ？
>それとも、チベット亡命政府のＶＩＰが来たから国歌交換は「当然」ってこと？
そういうこと。スピーチを頂いてる上で、相手国の国歌を「皆で」歌うということならね。
>だとしたら、次回から正装してこないといかんなぁwww
そっちは茶化した言い方してるけど、こっちは真剣に話してる。
「今、とても大変忙しい、存亡の危機にある国の友人に来て頂きました。
ここは、フォーマル（公式）な場ではありません。
しかし、将来、チベットが国家として復興した時は、ぜひ日本をよき友人として、よろしくお願いしたいと思います。
そのために、フォーマルな場と仮定して、日本の国歌を交換させて下さい」
ぐらい言えないのなら、その団体は、チベット問題を真面目に考えてないんじゃないか？とすら邪推するけど？
日本の応援団体に「対等」に扱って欲しいか、
それとも「可哀そうな存在」として扱って欲しいか、
ケドゥープ氏に直接聞いてみたいぐらいだけど？
>>478
>チベットへの支援を呼びかけるのに、日の丸や君が代というのは絶大な効果を発揮しますか？
何度も言うけど、
>>425
>特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
>普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
>（国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか？
0488エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:50:01ID:I0rq9O9e>国旗の大切さ、国旗が象徴する国とうものを日本人が理解できてはじめて、
>この運動が多くの日本人の賛同を得られると言ってるの。
これはまったく同意ですよ。
国を失われるということの意味を考えていき、国を取り戻すということの意味を考えれば、
国旗や国歌というものが果たす役割は理解されて当然だろうと思います
具体的には、ラサにスノーライオンが掲げられ、式典ではチベット国歌が歌われる。
国家を取り戻すということは、そういうことが当たり前にできることを実現することだと思う。
学校の卒業式で日の丸を掲揚させないとかいうブサヨたちへの憤りも理解する。
しかし、それは僕たちの思いであって、沿道の人たちに旗を掲げれば理解してもらえる思いではないと思うよ。
でも、先頭に日の丸がいるぐらいなら、いいかもね。
（いないことが、大変な事態だとも思わないけど、僕が選ぶなら、先頭に日の丸がいる方かな）
あと、フリチベって日本人がやっていると思っている人は多いと思うが、あんなに在日チベット人がいると思っていて、日本人がやっている活動じゃないと思われているなら、何か考えないとね。
イギリスやフランスやアメリカは、基本的に容姿で、チベタンかどうか区別つくから、そういう問題は生じないだろうけど、こっちはそうはいかんからな。
0489エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:58:39ID:WmzdK/nM>チベットに限らず、デモに人がくると、国歌交換をするのって、世界的な常識だというの？
スレタイ読め。
ここは、今後のチベットオフに関するスレだ。
チベットoffって、国際的な問題だよな？
だから、賓客を迎えた際の「礼義」として、
問題提議をしてるのに、何で話をずらそうとしている？
0490エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:22:55ID:4ukKbAfAおいらは主催者じゃないし。主催を庇うわけじゃないが、
＞チベット問題を真面目に考えてないんじゃないか？とすら邪推
すまんが、「邪推」だな。
デモの場が（例え「仮定」でも）フォーマルな儀礼にしたがって
両国国歌を斉唱・交換しなければならない必然性は感じられないね。
悪いが貴方はフォーマルな場と、非フォーマルな場での行いの区別がなされていないと思いますよ。
正式に国歌交換をするんだったら、あんな雑踏の間の決して綺麗ではない公園ではするべきではないよなw
ま、どうしてもデモの場で君が代斉唱の場を作りたいのなら、主催側の一員になって
議論をするこったなw
0491エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:34:04ID:SHBhI3K2第三者的に見ると、デモ運営側の方が偏狭に見える。
人間性も思想的にも。
宗教団体の勧誘かマルチビジネス…詐欺師の詭弁みたいな言葉を
並べたてて自己弁護されてもねえｗ
レトリックで煙幕をはって誤魔化さないといけないくらい必死な訳はなんですか？
0492エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:35:31ID:SHBhI3K2（結論）
日本は中国に侵略されるより早く西蔵に侵略されました。
お終い。
0493エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:39:34ID:WmzdK/nM>ま、どうしてもデモの場で君が代斉唱の場を作りたいのなら、
どうして、そう考えるのか、お前の考えが判らん。
「必要性」うんぬんじゃなくて「礼義」と言ってるだろう。
ちなみに、
>あんな雑踏の間の決して綺麗ではない公園ではするべきではないよなw
交流するのに、場所は全く関係ないと思うけどね。
狭い登山小屋の中でも、極端な話すれば収容所の中でも、ね。
友情を誓うのに、相応しい場所がないからと言って、誓わないことを選ぶのかい、お前さんは？
0494エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:44:59ID:I0rq9O9e交流っていうのは、あなたの儀礼どおりでないと、友情にひびが入るのかね？
質問したとおり、本当に儀礼だというなら、脳内じゃないルールを示してみて欲しいものだ
3番まである国家の人が来たら何番まで歌うのが友情なの？（笑）
本当に、493の脳内どおりに、チベット人たちは行く先々で、国歌の交換をしてまわっているのだろうか？
チベット人が来日して、雨の中を一緒にデモをする。
これで十分に友情の確認になっていると思うけどな。
君が代を歌わなかったと、TSNJとかに文句を言ってくれって、誰かに頼まれたのですか？
自分の主張を押し通そうとしているだけで、チベット人やチベット支援の将来のことなんて本気で考えていないのではないですか？
0495エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:46:30ID:I0rq9O9e君が代を歌わなかったと、チベット人に対して失礼だから、TSNJとかに文句を言ってくれって、チベット関係者の誰かに頼まれたのですか？
0496エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:49:48ID:SHBhI3K2いい加減にしろ！
個人の自由意志で発言したらいけないの？
それとも個人という概念がない国家の方？
0497エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:52:31ID:x5mnxzeZいい天気だし,土曜日は仕事してる方も多いしね！
0498エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:55:00ID:I0rq9O9e> 日本は中国に侵略されるより早く西蔵に侵略されました。
で、君はどこの支援者？
チベット支援者ですか？それとも単なるウヨク？
このスレにチベット支援に敵意を持っている右翼がまぎれているのは確かなようですね。
もう、君たちの相手も飽きたから
> いい加減にしろ！
この希望はかなえてあげますよ。
0499エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:56:33ID:4ukKbAfA>>489の言う「礼儀」だが、賓客を迎えたからと言って
必ずしも国歌交換をしなければならない的なおまいの論理はずれているとしか思えねぇなぁ(PGR
＞交流するのに、場所は全く関係ないと思うけどね
便所でもいいのかい？www
これは冗談だがw、全くってことはないだろうさ。やっぱズレてるよあんた。
国歌交換ってのは可能な限りのこぎれいな場所で、両国の旗を並べて参加者に起立脱帽させてするべきもんでしょ。
そもそも友情を誓うのに国歌交換をする必然性が感じられんなぁ。
日本人チベットサポーターが沢山集まってきている場に法王猊下の甥子さんが来て、見てくれただけでも
十分友情を感じて頂けたと思うんだけど。
0500エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:57:40ID:EYCb9Vmr場をわきまえろってことです。
昨日のデモに関して言いたいことがあるなら
主催者TSNJのブログなりMLなりで発言してください。
ここでダラダラ書いてもどこにもプラスになりません。
0501エージェント・７７４
2009/03/15(日) 17:59:42ID:SFg3pi93日本人はチベット国旗や国歌に相応の敬意を払っているはずだし、
日本人が参加しているんだから、
せめて日の丸に敬意を払ってもらうのは当たり前だと思うけど。
日本に居ながらにして、日の丸を禁止して、自分たちの文化だけを主張するなんて、
どこぞの特定アジアと変わらない気がするんだけど。
0502エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:00:42ID:ACY+jkAF＞でも、先頭に日の丸がいるぐらいなら、いいかもね。
同感。
先頭に横断幕と共に同じ大きさのチベット旗と日本の旗があるといいな。
お互いに対等の立場で支援してるって意思の表明に。
後はなくてもいい。
日本人は日本が！日本が！と大声で言わないと人を助けないような民族じゃないよ。
昔のチベット人と同じで、日本人は日本の国が自分たちのものだという
主張をしなきゃいけないとは思いもつかないんだ。
ダライラマ法王猊下が言うとおり、それは失って初めて証明するのがいかに難しいか
痛感するものなんだよ。
日本を軽視してるから国旗を必要としていないんじゃない。
チベットの現状を知ってもらえばもらうほど、徐々に自分の国をも
外からの目で見ることが出来るようになる。
あせって押し付けちゃ嫌がられるだけだよ。
0503エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:00:58ID:SHBhI3K2西蔵従者に対する皮肉だよ。
論破してるつもり？
性格の悪さをさらけ出してる方が負けだと思いますけどね。
0504エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:01:57ID:SHBhI3K2戒厳令まできたｗｗｗ
0505エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:04:21ID:odU3Jjx3歴史を見ても、何かが動く時は義理や人情などどうでも良く、大切なのは利益です
ウヨクは中国の脅威を事実以上に宣伝した結果、嘘つきで粗暴な人と見なされ失敗しました
更にウヨク思想を持たない人をサヨクや工作員と決めつけ非難します
ますます一般の人はチベット問題から遠ざかります
こういう行動を組織的計画的に実施します
末端のウヨクは正義の為と思っていても
上層部はどこと繋がっているのでしょう
チベットを支える動きが頓挫すると利益の上がる組織
たくさんありますね、別に中国そのものでなくてもいい
中国で商売している日本の企業、犯罪組織、政府
中国商品がないとたちいかない一般市民も潜在的にはその味方です
あなた達は孤立無援です
その中で本来の目標を忘れ、さらに細分化して味方同士で戦っています
もう勝ち目は無いのでおとなしく投降することを御勧めします
0506エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:05:11ID:SFg3pi93最近のさまざまなスポーツでの国際大会なんかを見てもわかるとおり、
日本を代表する選手たちはみんな日の丸を背負って頑張ってくれているし、
スタンドではファンも日の丸を振って応援しているわけで、
大多数の日本人は日の丸が好きなんだろうと思うけど。
日の丸を見て街宣右翼を連想するという思考回路は、ものすごく偏っていると思う。
0507エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:09:06ID:CU0SidrP日の丸も強要は良くないですよね。
掲げるにしても排除するにしても。
0508エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:09:19ID:4ukKbAfAはて？
3/7も3/14も雪山獅子旗以外持込禁止にした人ってチベット人じゃないでしょ。
おいらの知るチベット人複数名は日の丸も君が代もちゃんと尊重していたがな。
自分たちの文化だけを主張するチベット人はいないと思うが？
0509エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:11:32ID:WmzdK/nMマジメに話してると言ってるのに、「（冗談と前置きしてても）ｗｗｗ」「（PGR」を付ける感覚が理解できない。
ジョークのつもりなら、相手の神経逆なでしてるだけで、ジョークのセンスないから止めた方が良いよ？
>賓客を迎えたからと言って必ずしも国歌交換をしなければならない的なおまいの論理はずれているとしか思えねぇなぁ
相手が「国歌」を歌ってるなら、交換するのが礼儀だろ？
「国歌」のつもりでなく歌ってるなら、何も言わんさ。
あと、
>十分友情を感じて頂けたと思うんだけど。
これを言っていいのは、ゲストだけ。
0510エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:18:16ID:WmzdK/nM同感。先頭だけにチベット旗と同じ大きさの、日本旗があれば良いね。
あとの大旗は持ちこみ不可で良いよ。
珍風入ってきたら困るから。
0511エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:29:16ID:4ukKbAfA怒ってる怒ってる(ﾌﾟ
＞相手が「国歌」を歌ってるなら、交換するのが礼儀だろ？
ズレてるなぁやっぱwwwww
チベット人が国歌を歌うのは抑圧された愛国心と愛郷心の高ぶりでしょって書いたよなぁwwwwwww
＞これを言っていいのは、ゲストだけ
おやおや、怒りのあまり日本語がわかんなくなっちゃんたんですねw
ま、ご本人のお考えはご本人とお会いしていないんで分からないけどね。
0512エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:41:14ID:gXaVCcPEチベット支援者も日の丸＝右翼と短絡しているわけじゃないと思うぜ。
7日のデモの後の代々木でのSFTのホールイベントでは、
ステージの上に、日の丸とチベット国旗の両方が吊ってあったぜ。
デモ+日の丸という組み合わせで街宣右翼というイメージを嫌ってるのかもしれんな。
0513エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:52:48ID:WmzdK/nMうーん、なら、チベット旗と一緒に１本だけでも、先頭に置いて欲しかったな。
ちなみに、他の国のマーチでの、自国旗の有無。
「tibet peace march」で、YouTubeから拾えた分だけ見てみました。
10件中、有（４）無（６）。
・アイルランド：ダブリン（年度不明2008？） 有（列中盤で１枚）
ttp://www.youtube.com/watch?v=e_wxDxYwtTI
・ニュージーランド：ファンガレイ2008 無
ttp://www.youtube.com/watch?v=cqGM1YLCn9Q
・アメリカ：サンフランシスコ2007 無
ttp://www.youtube.com/watch?v=YSv0ttK14M0
・アメリカ：サンフランシスコ2008 有（列中頃にばらばらにUSA旗が６枚ぐらい）
ttp://www.youtube.com/watch?v=jpgtHcL4kJ8
・スイス：ベルン（年度不明2008？） 有（列後半でリュックに背負った１枚）
ttp://www.youtube.com/watch?v=oTdonf6uVjI
・アメリカ：シアトル2008 無
ttp://www.youtube.com/watch?v=qp_Xllw3Pn0
・インド：デリー2008 無
ttp://www.youtube.com/watch?v=N7JG7jTdg4Q
・アメリカ：ウィスコンシン州2008 有（マーチ先頭で二枚のチベット旗に挟まれて１枚）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZERUezSOVuM
・ドイツ：ミュンヘン（年度不明2008？）無
ttp://www.youtube.com/watch?v=l5Kk_2-kvn4
・イギリス：ロンドン2009 無
ttp://www.youtube.com/watch?v=FT6vhY7yb7I
掲げてない方が多いから、何とも言えないけど、
個人的には、７番目のアメリカ：ウィスコンシン州2008
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZERUezSOVuM
みたいなやり方だと、映像で見た時に、どこの国がやってるか一発で判って良いかも。
>>440の映像をCNNが使ったのも、「日本」って一発で判る映像だったからじゃないかな〜と思う。
0514エージェント・７７４
2009/03/15(日) 18:59:52ID:CU0SidrPSFT関係者？？？
0515エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:05:35ID:Xt/r4eLCあんたの言い分も判るが、だからといってここで議論する意味は無いって事もないんじゃまいか？
0516エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:06:04ID:A8VFnAj3全面禁止にしたりするから反発が起こる。それこそ自由に反する。
必要以上に強調する連中がいれば、その都度注意すりゃいい。
「君が代」はチベットの方々が歌っていいって言えば歌えばいいじゃない。
昨日もでっかい南モンゴルの旗を最後に公園で掲げていたけど
あれも迫力あるから出したら良かったのに。
チベット、東トルキスタン、南モンゴルで中国共産党の不当な弾圧に共に抗議すればいいじゃない。
利益もかなり共通してるんだし
0517エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:26:40ID:I0rq9O9eなしにしても反発は起きる
日本国旗をありにしたい人たちは、来週、日本国旗とチベット国旗とウイグル国旗と南モンゴル国旗とかでデモを企画すればいいじゃん。
人の準備している企画が自分の思うようになる というのは、なんかおかしくない？
しかも、ネタがチベット支援のデモとしては、瑣末なことだし。
チベット国旗のサイズ規制とか、枚数規制ならいざしらず、自分たちの一部の意見を押し通せるべきだというのはどういう根拠なのだろう？
自分たちとは違う意見の人もいて、そちらはそちらで主張をするという、民主的な発想はないのかね？
513さんの話どおりにね。
あと瑣末なこだわりが強い人たちは、513で列挙してくれた映像で、東トルキスタンと南モンゴルと一緒にデモしているのはいったい何割なのか考えたみたのかな？
自由っていうのは、自分たちが日章旗やウイグル旗を主張するデモを実施する自由があるのであって
他人の主催するデモの運営ルールに口を挟んで屈服させる自由があるわけじゃないと思うのだよね。
7日には チベット旗のみのデモ
14日には ウイグル旗とかもあるデモ
だったのだから、ウヨク主催で
21日には 日章旗と三民族旗でやるデモ
を主催すればいいと思うし、それが「自由」ってもんじゃないのかなぁ？
0518エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:33:14ID:odU3Jjx3お互いの不仲極まれリ、分断工作大成功
中国大勝利
0519エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:38:57ID:VYIloNUJ日本には日本のやりかたがあるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=uQRSnynAvII
これが理想的だと思ってる人が多いんだから配慮すべき
なんでTSNJはこんなに偏狭なのかね
0520エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:39:05ID:I0rq9O9eあ、ごめん。
ここで、君が代とかにこだわっているのをウヨクと書いただけで、
失礼した。
そもそも普通の右翼の諸氏は、田中代表が右派だということは知っているだろうし、
その中で、いろいろと検討をして今の形になっているのは理解しているだろうから、
それでも不満がある人たちっていうのは、チベット支援側の右派とも違うのだろうなぁという思い込みがあったので。
もし、来週、日章旗やウイグルのデモがあるならはせ参じるし
といっただけで、俺もウイグル旗はやる口なので、許して。
デモなんて何回やってもいいと思うので、複数回デモをすることは分裂じゃないと思うから、
無事に終わったデモに日章旗や君が代が足りないから、やつらはチベット支援者としてケシカランと文句を言っているぐらいなら、
自分たちで正しいフリチベのデモを実践して見せれば良いじゃん
と思っているだけです。
そういうデモがあっても批判はしないし、たぶん、一般参加すると思うけど、
チベット支援として、チベットのためにならないだろう という理由以外で成功したデモを批判するのって、どうかなぁと思って、ついつい書きすぎた
スマン、中共を喜ばせるつもりじゃなかったんだ・・・ orz
0521エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:41:17ID:ZOBS8BJSただまあ、真面目に話してる中で草生やしたりPGR付けたりするID:4ukKbAfAの方が圧倒的に説得力ないわ。
シンパなのか中の人なのか知らんが、「TSNJ擁護のレベルはこの程度」と言われても文句言えんよ。
ま、それはいいとして、俺の意見。
日の丸について…基本的にあってもなくてもいいとは思う。ただ、多すぎると右翼的なイメージが付いて回るのも事実。
程度問題かな。イメージに関しては当然直していかなきゃいけないが、ここでやることじゃない。
あれもこれもと一度にやろうとすると、絶対にひずみが生まれる。
国歌について…チベタンがデモの後に歌うのは全く問題ないと思う。ただ、「皆で歌おう」というのは違和感あった。
デモで問題を訴えに来たのであって、チベット文化を学びに来たわけじゃないからなあ。
君が代は歌わなくてもよかったと思う。個人として来たのだし、国の代表として来たわけじゃないから。
卒業式とかで「歌わせない」教師に関しては退職していただいて然るべきだと思うが、あの場には
そぐわなかったと思う。「式典」や「交流会」ならアリだろうけどね。あくまで「デモ」だから。
今回は正直、そこら辺の線引きが曖昧な感じもあったな。
とりあえず、それに関して「どっちが正しい」と共通の答えを出すのは無理だろうな。
動機も手法もそれぞれ違うんだし。
今回の件を踏まえて、距離を置くやつは置くだろうし、気にしないやつは気にしないだろうさ。
俺は距離を置くほうだけど。
国旗国歌以前に、ウイグル組に対する扱いつーか、配慮が無さ杉。
あんなんだったら７日と同様、最初からお断りにしてたほうが礼を失しなかったと思うわ。
>>517
>14日には ウイグル旗とかもあるデモ
本当に「とかもある」って感じだったな。「共に訴える」って感じは全然しなかったわ。動画見てて可哀想になった。
0522エージェント・７７４
2009/03/15(日) 19:55:08ID:A8VFnAj3まったくだな。ここまで揉めてるとは思わなかった。
俺自身、日章旗掲げる気も無いし、君が代も歌わなくたっていいんだけど
デモってのは人数勝負だろ。なるべく多い方がいいんだから
緩やかなルールにしたらどうかといっただけなのにここまで反発を受けるとは･･･
どうしても統制したいなら外部宣伝をしないで身内だけでやっていた方が無難だと思うぞ
昨年まではそういう活動だったんだろうし
TSNJの内情にも田中氏なる方にも興味ないだろ一般人は
0523エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:00:52ID:E2kYC3yd0524エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:03:04ID:I0rq9O9e> 本当に「とかもある」って感じだったな。「共に訴える」って感じは全然しなかったわ。動画見てて可哀想になった。
本当にかわいそうだった。
文句も言わずに、粛々とデモをしていて、2chでもうらみつらみを言っていない彼らを見ると、
本当にウイグルやイリハムさんを応援しているんだな って思う。
コールもチベットのみだったし、本当に可哀想だった。
0525エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:06:10ID:jiJ4YqgHうん。
伝達・主張の手段だな。
だが、その意味でも弱かったと思う。
まともに取材してたのAP通信だけだったからな。
いくら渋谷に人が多いとは言っても、デモ｢だけ｣では情報は広まらない。
0526エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:09:19ID:4ukKbAfA圧倒的に説得力ないといいながら、このおいらとほとんど同じ意見じゃんw
矛盾してますぞお主。そんなおまいに草茫々生やしてageるっとなwwwwwwwwwww
ま、それはともかく、ウイグル旗・青天日月旗に関しては主催側のあの扱いは無いだろうと思うね。
主催側が「ウイグル支援者は参加させてやってる」的態度に感じたのはこのおいらだけじゃないみたいだよね。
今回、デモ中は両手が利かない状況だったので辞退したが、片手でも利く状態だったらウイグル旗持って列の後方を歩いていただろうな。
こっそり「フリーウイグル」コールとかも。さすがにそれはできないか･･･w
0527エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:16:18ID:E2kYC3yd0528エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:19:43ID:4ukKbAfAあったんだ。それはＧＪだな。おいらは前のほうにいたんで分からんかった。
0529エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:22:24ID:IhP2MmZR俺はそれとは別の理由で東トルキスタンとは距離を置いてしまっているけれど。
0530エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:35:21ID:cgWnAURb私の知人にも似たような人がいた。
0531エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:44:04ID:SFg3pi93チベット自治区にいる人々に対してなんとかならないのかこれはと怒っているわけで、
日本でデモするのに日の丸禁止とか、こいつらなにさまなんだ？ と感じます。
0532エージェント・７７４
2009/03/15(日) 20:46:40ID:ZOBS8BJS一緒にしないでくれる？
少なくとも俺には、共闘した人間の意見を茶化してこき下ろすような不義理はしない。
そんな人間がウイグルの扱いについてどーのと言っても、全然説得力ないわ。
0533エージェント・７７４
2009/03/15(日) 21:01:48ID:BqFg0iioトラメガの無線が入りづらく、後ろが独自でコールを始めた。
国連大学の前では"UNO!"を連呼。
表参道に入ったすぐのころ、トルキスタン人がマイクを握ったのか、
フリーウィグル！フリーインナーモンゴリア！のコール。
最初はみんな驚いたふうだったけど、2回目は力強くコール。いい感じに盛り上がった。
0534エージェント・７７４
2009/03/15(日) 21:09:34ID:4ukKbAfAマイクを持たせたのは素晴らしい配慮だね。まじＧＪだ。
ちょっと安心したよ。
>>532
精神的余裕の無い人だねぇお主。あるいは生真面目さんかな？ｗｗｗ
そんなおまいには２ｃｈ的に茶化してＡ・Ｇ・Ｅるっ！( ^з^) y-☆チュッ♪
0535猫
2009/03/15(日) 21:39:17ID:rooy8R0i>フリーウィグル！フリーインナーモンゴリア！のコール。
トルキスタン人ではなくチベタンでした。名前はわかりませんがチベットの
デモで良くコール担当している男性の方です。
ウイグルや南モンゴルに気を使ってくれたんだと思います。
少し嬉しかったです。
0536エージェント・７７４
2009/03/15(日) 21:40:44ID:ZOBS8BJS決めたのは在日チベタンじゃなくて、ＴＳＮＪの日本人スタッフっしょ。
0537エージェント・７７４
2009/03/15(日) 22:08:52ID:1j9c6sp6左寄りの教育を受けて日の丸に違和感感じて育った人は意外と多い。
おれはチベット支援始めて自分で勉強してからいろんなことを知り日の丸に誇りを持つようになったけど、世間一般がそうだとはなかなか思いにくい。
サッカーの国際試合前の国歌斉唱やオリンピックの表彰式ならともかく、日の丸はためくデモが好印象で受け入れられるかって聞かれると正直自信はない。
デモは周囲に伝えるためにやるもので、自分たちがどう思うかよりも沿道からどう思われるかのほうが大事なんでない？
日の丸に対しての意識改革は地道にやってかなきゃいけないけど、今やるデモとしては要らん誤解を招かないための禁止はわからんでもない。
残念ながら日本はその辺の「民度」はあまり高くない。
先頭に１旗でかいのがあってもいいとは思うけどね。
こんなつまらん心配なんかしなきゃいけない国だってのはホント残念だわ。
みんな自国の国旗・国歌にもっと誇りを持て。
0538エージェント・７７４
2009/03/15(日) 22:18:26ID:rnQbqRMp同意。ただ、いきなりで反応できず、大声でコールできず後悔…。
0539エージェント・７７４
2009/03/15(日) 22:23:51ID:i/fuxzxw自分うしろにいたんで、そのコール一緒に叫んだ
ああいう機転はいいよね
ひとつだけ気になったのは
「中国はチベットから出ていけ」の時に
男性のおじさんが「日本からも出て行け！」って叫んだことかな
たぶん、気持ちが高ぶって叫んでしまったんだろうけど
ナンダカナァって思った。
繰りかえすようなら注意しようと思ったけど1度しか言わなかったな。
街角での日の丸のイメージが悪くなったのは日教組よりも
爆音街宣車とガラの悪い構成員と乱暴な口調演説する右翼の影響が大きいよ。
一般の人はそう思うよ。
0540エージェント・７７４
2009/03/15(日) 22:27:26ID:ACY+jkAF目指す結果を出すための手段としてデモをやるのかの違いがあると思うんだよね。
チベットを支援したいんであって、デモそのものが目的ではない。
他により良い効果的な手段があるならデモをやらなくったっていい。
しかし現状、デモは手段の一つにならざるを得ない。
たとえば大手デパートでイタリアフェアをやる時に、一緒に日本国旗を
飾らなくてはおかしい！などと言う人は少ないだろう。
イタリアの国家がＢＧＭになってても、君が代もかけないとおかしい！とは
言わないだろう。
パンフレットや受付に両国の国旗があったとしてもさ。
早くデモなんかしなくてもチベットの平和を日本で普通の話題として
扱えるようになるといいな。
もちろん、同時に日本人が日本という国をもっと誇れるようになるといいけどね。
そうしない人を見下して攻撃するような人が居ると、それは遅れると思うんだよなぁ。
0541エージェント・７７４
2009/03/15(日) 23:06:45ID:tksabEgw禿同。
自分がもしチベットに興味のない、平和ボケした一般的日本人だとして、
『フリーチベット！と叫んでるのになんで日の丸ばっか？』
『こいつら右翼なんじゃね？』
ぐらいに思ってひくだろうな。そしたら元も子もなし。
日本の国旗一つくらいあってもいいと思うが
とくにないとおかしいとは思わない。
沿道の一般人も、日本の国旗がないからといって
まさか全員チベット人だとは思わんでしょ。
君が代は、個人的には好きだがチベットのためのデモには不要。
0542エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:05:00ID:acqZ3gRr｢デモは手段｣
激しく同意です。
0543エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:16:26ID:JQrT+mttチベットやウイグルではヒドイことが起きていると知らしめるのが第一
デモはその手段である事も同意できる。これらを合わせて考えると
デモの際は沿道の人にわかりやすい宣伝活動を行う必要がある
さて、宣伝活動はデモだけではない、この掲示板だって、昨日今日
この問題に興味をもった人が覗きに来るかもしれない。
そこで、チベットはそっちのけでウヨクだのブサヨだのと罵っていてはね
そら皆さん引きますわ。
0544エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:30:37ID:OZnXVRO6これが現実なのだし、変に隠すより、ありのままを見てもらうべき。
誰でも書き込みできる場なのだし、率直な意見を聞きたい。
状況打破につながる改善案がでるかもしれない。
怯えず騒がず、全てをありのままに受け入れ耳を貸す。これ仏陀の精神為り。
0545エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:37:15ID:yJwCssxk0546エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:42:58ID:7yGQab+uなんでチベット国旗以外を規制したんだ？チベット民族蜂起だけの純粋なデモにしたかったのかしら？
東トルキスタンや南モンゴル以外にも仏旗とかもあるわけだろ。
大同団結するわけにはいかなかったのか？
0547544
2009/03/16(月) 00:56:52ID:OZnXVRO6主催者側は恥ずかしいのかも知れないね。
隠して何か変わると思うなら無理矢理にでも隠せばいいのでは。
今回のことは内部事情には一般参加者は触れずに、参加した際に感じた疑問をあげてるのだが。
ガンダムだ内部事情だのを書いてたのはどっちなんだか。
0548エージェント・７７４
2009/03/16(月) 00:59:46ID:wLrvjekXそれ以外に理由はないでしょ？
50年目という大きな節目だったんだし
でもそこで三民族共闘を謳っても、そこへ日本が協力しても別に悪くなかったのにさ
自分は今までのデモで仏旗も掲げてたが、今回はおおせの通り掲げるのを自粛した
ま、次回は復活させますが
0549エージェント・７７４
2009/03/16(月) 01:10:44ID:7yGQab+u大きな節目でも三百人しかいないとちょっと寂しいな
去年が去年だっただけに。
しかも旗も何も持ってない人もいたでしょ。もったいないなあと
それだけの理由で他の旗を禁止するのはちょっと了見が狭いと思ったから
何か他に理由があると思ったんだけどね。
他の旗があると協力しないっていう組織があるのかしら？
独立運動っていうのは取り敢えずは手を取り合わないと成功しないぜ
0550エージェント・７７４
2009/03/16(月) 01:15:15ID:JQrT+mttとりあえずみんな少しは仲良くしやがれ
良い夢見ろよFuck'n guys !
0551エージェント・７７４
2009/03/16(月) 01:25:21ID:wLrvjekXもっとたくさん参加者がいるものだと期待してたのに。
去年参加した人たちはどこ行っちゃったんだろ
1年過ぎるとこんなもんかもね
これでまたラサで大規模抗議のニュースが飛び込んでくれば
参加者もにわかに増えただろうけど
つーか、チベット本土では今回何も事件は起こらなかったのだろうか
情報が一切入ってこないのがちょっと不気味
0552エージェント・７７４
2009/03/16(月) 03:03:05ID:3qtwlaPP同意。
興味がない人にチベット支援を知ってもらうのもデモの役割。
日の丸みただけで嫌悪感を示す層がいることでチベットの印象も悪くなることが心配。
ただでさえ雪山獅子旗でさえ学会旗と間違われることがあるのに。
どうしても日の丸を掲げたい！掲げるべきだって考えも尊重したいがデモでは逆効果ではないか？
0553エージェント・７７４
2009/03/16(月) 08:31:50ID:LeBQ6KhPそうですね。
沿道でビラくばりされた方やデモ後にウロウロされた方もお疲れ様でした。
でも今回のデモを日本のメディアがまったく報じてないのは痛いですね。
0554エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:09:32ID:CdSuPgDl> 他の旗があると協力しないっていう組織があるのかしら？
> 独立運動っていうのは取り敢えずは手を取り合わないと成功しないぜ
その通り。
他の旗があると協力しないというのは狭量だし、日の丸揚げられないなら協力しないというのも狭量。
なんのためにデモやんのかと小一時間(ry
0555エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:16:01ID:/+QyfAQEフリチベ活動に精力的だよ！
0556エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:44:33ID:wGSRT90S0557エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:47:45ID:0UdBYRiq日本だと、左翼≒売国。
これ、なんとかならないかな？
0558エージェント・７７４
2009/03/16(月) 09:48:34ID:kcZhkGGg日本では宗教とかスピリチュアル系の団体が中心。
日本の左翼系＝共産党。フリチベに賛同する日本の左翼系団体は少ない。
海外のフリチベ団体日本支部も弱い。そして右翼系は組織が小さい。
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