【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001エージェント・７７４
2009/01/10(土) 10:45:09ID:f/BO7bEo【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212485039/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212159102/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/
まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
このスレでは、以下の書き込み（他人の発言のコピペや映像の貼り付けも含む）は禁止します。
・単に中国を批判するだけの書き込み
・警察などの批判
・「政府は○○するべきだ」などの他人任せの意見
→具体的にどのように政府にそれをさせるのかを提示して下さい。
・中国や警察を擁護する書き込みに対しての、感情的な攻撃
・実現性の低い、妄想に近い提案
・その他、スレタイと無関係な話題
また、当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」
などと呼ぶことは禁止します。紳士的な議論をお願いします。
0385エージェント・７７４
2009/03/14(土) 11:51:55ID:XzUlWkD3排他的な純粋フリチベ君と政治団体にがまんできるなら
このくらいなんでもないです。
0386エージェント・７７４
2009/03/14(土) 12:03:15ID:yO6QN2Gs0387エージェント・７７４
2009/03/14(土) 12:14:52ID:rSeUWKP+スタッフには申し訳ないが
花粉症の俺は今日の天気で助かってる
今渋谷へ移動中！
0388エージェント・７７４
2009/03/14(土) 12:20:53ID:C9ZX/riZ一里塚？
0389エージェント・７７４
2009/03/14(土) 12:46:05ID:gL/QScnC今んところ雨は止んでるけど、このまま快方に向かえば言うことなし
0390エージェント・７７４
2009/03/14(土) 13:20:52ID:R1WiohgQ名古屋にもまともな奴はいっぱいいるぞ。
決めつけｲｸﾅｲ。
0391エージェント・７７４
2009/03/14(土) 13:43:19ID:KlIPo07n皆頑張って！
0392エージェント・７７４
2009/03/14(土) 14:03:15ID:ORpqjbf+0393エージェント・７７４
2009/03/14(土) 14:43:25ID:upSuzrZC近場の人は、GO!
0394エージェント・７７４
2009/03/14(土) 16:25:39ID:rSeUWKP+今終わった！
0395エージェント・７７４
2009/03/14(土) 17:02:42ID:gJ6iQ1ga乙！
0396エージェント・７７４
2009/03/14(土) 21:15:11ID:/JtrLOv5http://sankei.jp.msn.com/world/china/090314/chn0903141935002-n1.htm
ダライ・ラマの“側近”「独立を目指すべき」
2009.3.14 19:31
チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世のおいで、チベット亡命政府議会議員のケドルーブ・ソンドップ氏（５７）は１４日、都内で産経新聞と会見し、
ダライ・ラマがチベット独立でなく自治拡大を目指す中道路線を堅持する方針を再確認したことについて、「中国との対話は期待できない。独立を目指すべきだ」と反発した。
ソンドップ氏はダライ・ラマの特別補佐官を務めたこともあり“側近”といえるが、中道路線を批判するのは、依然としてチベット内部でダライ・ラマの方針に不満が残っていることを示している。
世界各地の亡命チベット人は昨年１１月、インド・ダラムサラで開いた特別会議で、今後の活動方針として中道路線の継続するとの勧告をまとめていた。
しかし、ソンドップ氏によると、この際、ダライ・ラマの方針に従うとしたのは全体の５０％で、他の３０％が独立を支持、残りの２０％がどちらといえないというものだった。つまり、半数はダライ・ラマの方針に距離を置く結果が出ていたという。
これについて、ソンドップ氏は「中国はこの５０年間、ウソばかりついてきた。信用できない。この結果は、ダライ・ラマに反対するというより、中国への不信感への表れだ」と指摘している。
ソンドップ氏は１６日、都内で開かれる「チベット自由人権日本１００人委員会」（電話０３・３４４５・９００５）で講演するため来日した。
0397エージェント・７７４
2009/03/14(土) 21:37:20ID:V43v0w39そういう原因なら、私はどちらも応援するなぁ。
平和的な交渉も大事だし、交渉の仮面を被った引き延ばしにＮＯを言うことも必要だと思う。
これからも２種類のデモや活動が共存してもいいよ。
ちゃんころブッ殺せ！みたいなバカがやるやつじゃなけりゃ。
0398エージェント・７７４
2009/03/14(土) 21:42:01ID:XDeWHK2+チベットは、インダス川、ガンジス川、メコン川、長江、黄河などの源流。
ダムを作って、中国が水を横取りする計画もあるらしい。
0399エージェント・７７４
2009/03/14(土) 21:57:55ID:b3v6aXAFあいつらホント、黙ってたら何でも持っていくな(^^;
0400エージェント・７７４
2009/03/14(土) 22:41:41ID:V9SqtWEw残念ながらニュースにはならなかったみたいだね
0401エージェント・７７４
2009/03/14(土) 22:44:48ID:V43v0w39【ダライ・ラマの影響力排除の動き 記者報告】
中国・チベット自治区で発生した大規模な暴動から１４日で丸１年。中国政府は、
チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世らが暴動をあおったと非難する一方、
チベット人が多く住む地域に経済援助を行うことでダライ・ラマの影響力を排除しようと
している。山川友基記者が報告。
チベット自治区に隣接する雲南省の迪慶チベット族自治州は、チベット人が人口の
３３％を占めている。この地域について、中国政府は統治に最も成功していると認めている。
黄金に輝く雲南省最大のチベット寺院・松賛林寺では、７００人を超える僧侶たちが生活を
共にしながら修行している。中国政府の資金で修復が進んでいるが、暴動がなかったにも
かかわらず、寺院の指導者を集め、集会やデモを取り締まる法律が徹底されたという。
こうしたダライ・ラマ排除の動きは、学校現場でも進んでいる。チベット人の民族学校では、
約９００人の生徒の学費を無料にするなど、資金援助で優遇する一方で、ダライ・ラマの存在は
一切教えていない。
中国政府が２億円を投じて建設した仏教学院には、修行に励む将来の幹部候補の
僧侶たちの姿があった。高度な仏教理論のほか、愛国教育も専門課程にあるが、
僧侶の一人は「今もダライ・ラマが信仰の指導者だ」と語るなど、混乱の火種はくすぶり続けている。
[14日20時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090314/20090314-00000046-nnn-int.html
0402エージェント・７７４
2009/03/14(土) 23:21:40ID:6Sp2wCkX622 名前：エージェント・７７４ ：2009/03/14(土) 21:19:48 ID:fdmxbLR6
>節操の無いウイグル支援者には萎えるわ。
アホ。
あんなのＴＳＮＪ公認にきまってるだろ。
ゲストコメントまで用意されてたイリハムさんがいるのに、東トル旗まで全部締め出してたら
そっちの方が失礼極まりないわ。
つか、どっちにしてもあの中途半端な扱いは失礼に違いないけどな。
俺は前の方にいたから分からなかったけど、動画見たらウイグル組がなんか可愛そうになった。
少数で後ろに固められて、完全に別物扱い。旗はウイグルなのにコールはチベットのものだけ。
相当肩身の狭い思いしてたんじゃないか？
俺、暫くＴＳＮＪのデモは静観することにするわ。
0403エージェント・７７４
2009/03/14(土) 23:47:07ID:8wb1BnOb上手くいえないけど、私も同じように思いました。
自分は日本人で、少しでも中共の圧政に苦しむチベットやウイグルの人たちの
役に立てばと参加させてもらったけど、
日の丸とチベットの旗を両方持って行進したかった。
日本人が多く参加した日本で行われたデモなのに、
日本の国旗がまったくないというのは異様な感じがします。
なにやら内部で対立もありそうだし、ちょっと引いてしまいました。
残念です。
0404エージェント・７７４
2009/03/14(土) 23:48:39ID:/JtrLOv5日本人の立場としては、どちらもおｋでいいと思うよ。
問題なのは、TSNJの現代表が、今回のピースマーチを自分の
主義主張通りのものにしてしまおうとした事だよ。
法王の甥を招待したのと、もう１つTYCの日本支部が旗揚げして
参加したのもあったよね。
TSNJの代表の名前でググると、この辺りの動きはなるほどな〜
って思えて来るよ。
自分の思う方向にピースマーチを持って行こうとしたものだから、
ピースマーチは「ここの支持を失ったら日本では致命的」という
ところから、支持を失っちゃったんだよ（これ事実）。
なもんで、あわてて3/7のデモが打ち出されたというわけ。
>>281でダライ･ラマ法王日本代表部の批判をしていたのは、多分
TSNJ代表の関係者じゃないのかな？
あと、ｳﾛｳﾛｽﾚの376、385、386も。
376では、まるで3/7のデモがごく一部の団体によってなされたかのように
印象操作しようとしているけど、実際は
SFT Japan
KIKU (Tibet Support Group KIKU)
MMBA（文殊師利大乗仏教会）
FPMTJ（ド ガク スンジュク）
Gaia Symphony
Nyima
チベット交流会
オープンセンス
チベコロ
なんだからかなり多数だよね。
別に自分や自分の団体がどんな主義主張を掲げようがかまわない
けど、こういうやり方には俺は反発するね。
0405エージェント・７７４
2009/03/14(土) 23:57:06ID:5a/1cVPUその動画でチベット人民族学校の校長が
「中国の歴史は一つしかありません
チベットだけの文化やチベットだけの歴史というものはないのです」
とか真顔で言ってやがった。
>>402
言いたいことも分からんでもないが、
なんでウイグルの支援者達がそういう立場になるのか、自分とは違う立場から考えてみましょう。
相手のことを思いやり対話するのが人間関係の基本です。
気に入らないと即、断交という思想は、ウイグル支持邦人集団その１、その２、に共通しているところですねw
0406エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:09:58ID:ZOBS8BJS>相手のことを思いやり対話するのが人間関係の基本です。
今回のデモに感じなかった所だな。
>気に入らないと即、断交という思想は、ウイグル支持邦人集団その１、その２、に共通しているところですねw
まさに今回のデモがそれだったな。
ちなみに俺はどこにも属してないから。
ウイグル人支援団体にもモンゴル人支援団体にも、そしてチベット人支援団体にも。
人として捨て置けない事案に対して個人的に動いてるだけ。
故に、自分の信条に逆らってまで特定団体のデモに参加“させてもらう”気は更々無い。
別にＴＳＮＪのデモじゃなくたってチベット支援は出来るしな。
0407エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:12:25ID:JdbUIK4c「チベット−闇に葬られた50年」
日時：３月16日（月） 午後６時（開場：午後５時40分）
場所：アルカディア市ヶ谷・私学会館
東京都千代田区九段北4-2-25 Tel.03-3261-9921 私学会館
上映：映画「チベット、消し去られた風景 1942-43」
講演：「チベット−闇に葬られた50年」
ケドゥープ・トゥンドゥップ氏（ダライ・ラマ法王の甥）
第一部 映画「チベット、消し去られた風景 1942−43」午後６時〜７時半
第二部 講演「チベット−闇に葬られた５０年」講演者 ケドゥルプ・ダンドゥップ氏。
講演後のち質疑応答。
第三部 チベット自由人権日本１００人委員会・懇親会 午後７時半
↓詳細はこちら
http://tibet100.jp/lecture0316
0408エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:13:40ID:GEklhGiYしょうがないんじゃないかなー
今の代表だって任期切れまでもう少しなんだから、対立する側もキレずに
ぐっと堪えるのが大人の対応なんじゃね？
この50周年という節目に団結しないでどうするよ・・・
>「ここの支持を失ったら日本では致命的」というところ
だからこそ、他団体も協力せざるを得ないんでしょ？
正直かんべんしてよーって思ってるんじゃね？
なんにせよ、普通のチベサポが迷ったり引いたりするような動きはまずいと思う。
0409エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:27:34ID:CU0SidrP私も日本の国旗がないのはともかく、日本で日本人がチベットの国歌を歌い
チベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです。
文化や生活を理解することは大切です。
しかし、チベット仏教やチベットの食事まで全面的に受け入れて恭順しろと言われたらいやです。
在日チベタンの方や僧侶は神社にお参りしたり、全ての日本食を受け入れてるのですか？
稀に全面的にチベットの生活や思想に染まらなければフリチベはできませんか？
0410エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:27:54ID:1j9c6sp6> 日本人が多く参加した日本で行われたデモなのに、
> 日本の国旗がまったくないというのは異様な感じがします。
おれはあまり違和感ないけどな。
雪山獅子旗買うまでは国旗の類は持ってなかったし、今でも買おうとは思いながらも日の丸持ってない。
沿道の人々にチベット問題をアピールするのに日の丸が必要だとも思わないし。
ただ、去年のデモでは海外配信向けに日の丸入りの絵があるといいよねと内部から声が出てたのに今回禁止なのは残念だとは思う。
ところで大使館への抗議の方ってどうだった？
0411エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:28:38ID:1j9c6sp60412エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:32:18ID:eSTugqxvTSNJは寄り合い所帯なんだから、ある程度自分の主義主張は
自制して、皆が納得できるようなピースマーチにしなきゃいけ
なかったんじゃないか？
それから、団体同士が対立したとかじゃなくて、ダライ・ラマ
法王日本代表部事務所からの支持を失っちゃったんだよ。
あの代表とは一緒にやりたくないって。
いくらなんでもそれはまずくないか？
3/7のデモの参加団体は、ピースマーチにも参加していたよ。
（全部かどうかは知らんけど）
とにかく、2chを使って、デモが分裂したのを他団体のせいに
しようとするやり方には反発するって言ってんだよ。
団結しようとしていないのは誰なのか、よく考えてみろよ。
0413エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:33:04ID:oNV58x2wデモも明日にすりゃよかったのにｗ
0414エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:40:11ID:kLjlJqBJ自滅しているだけだと思うんですけどね
鬼子は本当に馬鹿アルネ
0415エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:46:42ID:5UuupiiY>日本で日本人がチベットの国歌を歌いチベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
>私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです
そうです、まさに私が感じたのもそれなんです。
だからせめて日の丸を一緒に持っていれば、
そういう違和感も解消できたのではないかと思いました。
主催者がチベット国旗以外の旗を持つ事を禁じた（日の丸がダメ）
という理由がわからなかったので余計窮屈に感じてしまいました。
0416エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:50:45ID:SHBhI3K2http://a.sanpal.co.jp/anarchism/
0417エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:58:03ID:Zn/Yn1tr繋がらないと力にならないよ。それぞれ個別にやるより、合わさったほうが
効果的だし。日の丸は、主催者周辺に”日の丸＝右翼”という日の丸アレルギーが
があったのでしょう。もし外国で報道されたら、どこの国かわからない。
チベサポートオンリーの人達には、チベットだけでない事を気ずいてほしいな。
0418エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:59:12ID:1j9c6sp6おれはチベット仏教や文化にはぶっちゃけそんなに強い興味はないけど、デモや街頭じゃ雪山獅子旗掲げてるよ。
わかりやすいチベットのシンボルだからね。
だからってチベット文化に同化されるとは思わない。あくまでも外野からの支援だし。
>>413
土曜はスケジュールの調整がしにくいので日曜だと助かるんだけどね。
週休2日の人たちがうらやましい。
↑それでも客商売の人たちからすれば日曜が休みなのはうらやましいのかもしれんけど
0419エージェント・７７４
2009/03/15(日) 01:03:48ID:kLjlJqBJ國無人莫我知兮
又何懐乎故都
既莫足與為美政兮
吾将従彭咸之所居
0420エージェント・７７４
2009/03/15(日) 01:11:57ID:oNV58x2w鎧やハカマ姿やチョンマゲもダメだったのかなｗ
0421エージェント・７７４
2009/03/15(日) 02:37:39ID:tg4ZRFtM日本国旗を悪いイメージで捉えたり排斥するのは失礼な上に傲慢。
チベットの国旗には敬意を払え、腰から下に付けるなだの国歌帽子取って一緒に歌えだの注文するくせに。
今まで塩やらグッズやら金銭面でも協力して来たのも馬鹿馬鹿しいわ。ﾔﾒﾀﾔﾒﾀ
0422エージェント・７７４
2009/03/15(日) 02:43:17ID:1j9c6sp6さすがにこれはどこの国旗・国歌でも同じじゃないか？
日の丸に悪いイメージを持ってるならそれを植えつけた馬鹿ウヨにも責任があるわけだし。
0423エージェント・７７４
2009/03/15(日) 02:44:27ID:8xrA6/8Gさよなら。
0424エージェント・７７４
2009/03/15(日) 03:04:29ID:tg4ZRFtMそれが悪いイメージが付いて迷惑だから排斥。
こっちだって危険承知で中国人に悪いイメージのチベ旗アチコチに貼って生活して来たんだ。
それが自分達は世間のイメージ優先で相手国への敬意を表する気はさらさら無いときた。
参加者一人一人の心情無視で自分たちの都合優先。内部分裂も当たり前だわな。
どうせ頭数かプレ信者としてしか参加者を見ていない。
そもそも分裂してる有り様じゃ仏の加護も遠のくわ。どういう信仰持ってんだか。
0425エージェント・７７４
2009/03/15(日) 03:07:10ID:WmzdK/nM>>402
同感。
あと、俺、チベット旗の大きい旗、持ってたから「旗持ってる人は前の方に」と、マーチ前に言われた通り、前の方に行ったけど…
前の方で見た、チベット関係者なのかな？
コールの音頭を取ってた方達含めた人達に…
真剣な感じがなかった。
いいよ？ こっちも温かい格好の私服だったし、途中で疲れて声も出なくなったし。
ただ、真面目にチベットの現状を知って、どうにかして欲しいと考えてるんだったら、茶化した感じや動作でのコールは止めようよ。
途中で街道の人に見られているのに、仲間同士でふざけて笑い合うのも止めようよ。
服装もスーツとまでは言わないけど、完全な遊び着は止めない？
旗も、国旗としての敬意があるなら、手でしっかり掲げず、旗竿を肩に斜めに立てかける感じで持つなんて、論外だと思うけど？
携帯いじったりとか。
列の間隔、思いっきり空けたり。
録画の渋谷109前だと、警察の方が列つめるように言ってたから、かなりマシだったけど、
あの時以降は、隙間空けすぎ。
俺が普通に外からマーチ見てたら、「真面目な印象ないし、別に大したこと無いんじゃないか？」って思うぐらいだった。
それが、ｇｄｇｄな感じで、良い印象を持てなかった。
それと、
>日本で日本人がチベットの国歌を歌いチベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
>私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです
俺もそう。
俺は、他国を応援する以上、日本人ということをちゃんと国旗で主張したかった。
誰かのために、その相手の国旗だけを持って主張するというのは、それそこ、その相手の国の人間でない限り、逆にしてはいけないことじゃないか？
自分の立ち場を隠して、チベット人として振る舞っているみたいで、すごく微妙だった。
中華人民共和国に対して、日本国民の一員としてチベットを応援しているスタンスを示す、というのが、今回、チベットの人達に求められていることなんじゃないのか？ とTSNJに聞いてみたい。
あと、コールの中にあった「チベット人とその仲間」という表現も微妙だった。
「応援者」ならともかく「仲間」って言われると、・・・何だろう「協力し合う」って感じがあるから、かな？
英語で「Friends」だったら理解できたかもしれないけど、こっちはyallを送ってるという感覚だから、微妙だった。
TSNJが、自分たちが日本人であるということをはっきり表に出さず（出せず？）に、日本で何をしたいのか、ちょっと聞いてみたい所だけどね。
最後に、チベットの国歌を歌うにも、特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
（国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか？
たとえ友人同士でも、こっちは教わったのに、こっちからは教えないって普通に失礼だと思ってましたが。）
俺も個人組で、別にどこにも義理もないから、今回みたいな日本人とはっきり言えない、もどかしい思いするぐらいなら、TSNJは、もう控えるつもり。
長文失礼。
キツイ言い方ですけど、今回は、行って参加したことに、後悔しました。
0426エージェント・７７４
2009/03/15(日) 03:17:45ID:WLfBo/wP主催者側のひとたちがしゃべってるのに
記念撮影してて、ちょっとがっかりした
そういうのは始まるまえか後にしたほうがいいとおもった
0427エージェント・７７４
2009/03/15(日) 03:23:32ID:WmzdK/nM>>421さん
>チベットの国旗には敬意を払え、腰から下に付けるなだの国歌帽子取って一緒に歌えだの注文するくせに
国旗に関しては、腰から下に付けるというのは、国際社会上、論外です。
どの国の国旗に関しても例外なし。
日本国旗を土足で踏みにじる、お隣の半島の方々と、精神成熟度が同列に扱われますよ？
あの国のそういう方々は本当に例外中の例外。全世界からの嫌われ者です。
国歌に関しては、宗教上の理由がない限り、帽子は取りましょう。
どの国の国歌でも、起立するのは、国際社会に参加してる国の一員でしたら、当たり前のことです。
まあ、歌う気がなければ、一緒に歌う必要はないと思いますけどね。
0428エージェント・７７４
2009/03/15(日) 03:27:36ID:8xrA6/8G直接本人に言え。
個人特定できるようなことここに書くなよ。
0429エージェント・７７４
2009/03/15(日) 04:16:01ID:tg4ZRFtM0430エージェント・７７４
2009/03/15(日) 04:28:06ID:WmzdK/nM…俺、ID:WmzdK/nMで、>>427で>>425だけど？
ID確認ぐらいしてくれよ。
んで、あんたが納得できないのは>>427の言い方だけか？
内容にも納得できないのなら、俺は、あんたを国際問題を取り扱う場所に出る資格のない、
社会常識の無い人間と判断するけど？
日本だと教わらないだろうけど、特定アジア以外のビジネスに関わったことがある人間なら、
骨の髄まで叩きこまれてることなんだけどな、これって。
0431エージェント・７７４
2009/03/15(日) 04:32:58ID:ibulQF55いつだって日本に感謝していると言ってくれてる。
少なくとも俺の知ってるチベタンは
日本と日本の文化を尊重してくれてるよ。
だから応援したいと思うし、彼らの国と文化も尊重する。
日本国旗を排除したのは日本人だろ。
街宣右翼のネガキャンに屈して左に流れたわけだ。
今の支援組織が支援してるのは、チベット解放「運動」なんだろ。
本気で成し遂げようとは思ってないんじゃないか？
0432エージェント・７７４
2009/03/15(日) 05:05:49ID:tg4ZRFtMこんな時間までカリカリするほど今日は不満を抱えてた。
今日でチベット関係からは手を引くけど、昨年からいろいろ勉強になった。
他の少数民族も含めて解決を祈ります。
0433エージェント・７７４
2009/03/15(日) 05:12:58ID:WmzdK/nMお疲れ。
俺も、キツい言い方して悪かった。
昨日のことでカリカリしてたのは同じだが、それは言い訳にはならんな。スマンかった。
今まで、協力ありがとう。
また何かの機会で会えることを期待してる。
0434エージェント・７７４
2009/03/15(日) 05:19:09ID:kLjlJqBJチベットデモとかでの制限がないときの日本国旗の多さは異常だと思う
完全に排斥するのもどうかと思うが敬意を表するには数本もあれば事足りる
日本も中国の標的になっているという特殊事情を勘案しても、もう少し自重してもいいのではと思う
米国などでのチベット支援で大量の星条旗が振られているのは見たことがない
まあ、海外のはTV報道しか見てないので、そういう部分はカットされているだけかもしらんがね
その事でチベット支援自体をやめる人が続出すれば中国共産党には喜ばしい事だろう。
鬼子は本当に馬鹿アルネ
0435エージェント・７７４
2009/03/15(日) 05:27:44ID:WmzdK/nMだったら、日の丸回避君が代回避も納得出来てしまうのだが。
国の税金で給料を払っている公立学校での教職員の当然の職務規定である国旗掲揚国歌斉唱を、
「自由の侵害」と言い切る団体なんだから。
（公務員なんだから行事の際に国旗掲揚国歌斉唱するのは当然。
イヤなら公務員＝公立学校の教職員にならない、という職業選択の自由が日本には当然あります）
…それなら、俺、今年はTSNJ関係一切参加しないし、募金もしない。
別の方向からチベタン応援するよ。
0436エージェント・７７４
2009/03/15(日) 05:44:47ID:BqFg0iio黒いTシャツの背面にはハングルで何やら書いてあったよ。
読めないけど、こういう連中なんだと一人で納得。
0437エージェント・７７４
2009/03/15(日) 05:48:45ID:Lpjd+2DH去年の3/18と同じ流れだな。
0438エージェント・７７４
2009/03/15(日) 06:03:06ID:WmzdK/nM>>434
日本国旗。いるに決まってるじゃないか。
どこの国の人間が支援してるか全く判らないデモなんて意味ないぞ？
日本は見た目でもアクセントでも、同じ日本人なら日本人だと、すぐ判るが、外国でやってみろ。
全員、その掲げている国旗の国民・民族扱いになるぞ？
人種が違えば特にな。
今までのマーチで日本国旗が多かったと言うなら、いいよ。
日本国旗の持ち込みは禁止にして、TSNJがマーチのたびに、参加人数と旗の数で、見合うだけの数の日本国旗を貸しだせば良い。
それぐらいの日本国旗ぐらい寄付するよ。
チベット国旗５枚に対して日本国旗１枚と見て、どうせ100枚もいかないだろ？
それにTSNJも「チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン」という名がある以上、
外国からの来賓を迎える際に、当然だろうが、同じ大きさのチベット国旗と日本国旗並べて迎えてるんだろ？
手元に一枚も日本国旗持ってないなら、「J：ジャパン」の文字なんか外しちまえ。
0439エージェント・７７４
2009/03/15(日) 06:18:40ID:WmzdK/nMあー…珍風ね…。
あれは確かに混ぜるな危険ですね。
色々書きましたが、一つの方向として、日本国旗の貸出も少し考えてみて下さい。
もしくは、日本国旗の大きさ制限。
俺自身としては、小旗でも良いので、両手で協調の象徴として両国旗を持っていたかったんで。
あと、来賓迎えるなら、相手の国歌は当然だけど、日本国歌も歌わせて欲しい。
それこそ、「J：ジャパン」の名を付けて迎えるのなら、せめて外面だけでも整えて欲しい。
0440エージェント・７７４
2009/03/15(日) 06:20:57ID:TKZrN1qYhttp://www.youtube.com/watch?v=uQRSnynAvII
日の丸を先頭に掲げて日本人がチベットを支援しているということを世界にアピールすべき
日本人による中共粉砕の決意と信念を示す時が来ているんじゃないか？
0441エージェント・７７４
2009/03/15(日) 06:24:04ID:kLjlJqBJ主催者側が日本国旗を適量用意するなら異存はありませんネ
当方は妨害にくる街宣右翼やそのシンパを締め出せれば方法は問いません。
チベタン側にも郷に入っては的な礼を尽くしてもらえればありがたいですが、
大和民族が他を善導してやっているのだから厚遇されて当然と思っている日本鬼子も多いし
そういう考え方は、毛嫌いしている中国共産党と同じなのにねー
兄さんはそんなウンコみたいな奴じゃないと信じてますが、
鬼子は本当に(ry
0442エージェント・７７４
2009/03/15(日) 07:56:30ID:ZOBS8BJSコイツ全然理解してないだろ。色んなものを。
中心部にいるのがこういう連中であるなら、今年のＴＳＮＪデモは人が激減するだろうな…。
0443エージェント・７７４
2009/03/15(日) 08:35:41ID:x5mnxzeZ新風が分断工作してる(笑)
相変わらず珍風ですねえ〜
0444エージェント・７７４
2009/03/15(日) 08:46:55ID:CNM4x8Uw0445エージェント・７７４
2009/03/15(日) 09:21:33ID:xpkqGHhf今回のデモを報じたのはAFPだけですか。
今回はダライラマの甥も来てスピーチしているから
ニュース性はあると思うんだけど、メディアに対する告知はやってるのかな。
0446エージェント・７７４
2009/03/15(日) 09:26:46ID:EfPON1J6だから、便所の落書き的なものもあれば、中国共産党のフリチベ、フリウイ分裂工作で書いてる可能性も完全否定できない。
デモすら中国共産党にシンパシーを感じている者がスパイ的に混じってる可能性もあるからね。（￣ー￣）ニヤリッ
昨日と先週のデモ、野次馬根性的に見てておもろいなと思ったのは
おいらのような昨年からフリチベを始めた新参者じゃない古参の参加状況だね。
こっちには出てるけど、こっちには出ていないみたいな感じで眺めてた。
｢デモの趣旨を見ながらああ、あの人はこっち側なのね」みたいな。(・∀・)ニヤニヤ
ま、デモを六本木、渋谷と二つやったのは結果的に正解、成功だったと思う。
チベット蜂起５０年を日本人も外国人もマスコミ関係者も多い両方の街でアピールしたんだからね。
ところで、日本で行うありとあらゆるデモの中で、デモ中やデモ前後の集会で
国歌「君が代」を歌うことってバリバリの右翼団体のデモ以外見たこと無いけど、どっかで歌ってる前例あるの？
右翼団体が沢山居た先々週の台湾デモ、確か「君が代」歌ってなかったよね？
昨年の５・６日比谷公園前デモ、主権回復を目指す会が「君が代」歌ってたか？
チベット本国でチベット国歌を歌うと、警察に連行され、懲役刑を喰らうチベット人がチベット国歌を歌いたがる気持ちは
彼らの立場を思いやって考えれば凄〜く分かるので、どうぞ高らかにお歌い下さい！といつも思っているが、
デモの場で「君が代」を歌ったこと、聞いたこと、見たことのないおいらは
デモの場で「君が代」を歌いましょう的な書き込みにはちょっと違和感を感じちゃうんだよねぇ。
あと「日の丸」について。
そんなに「日の丸」を掲げたい、掲げるべきだと考えるんだったら、旗だけにこだわらないで
ネプリでも拡大コピーして掲げればいいんじゃないか？ウロウロスレ、旗だらけオフスレなどでうｐされているのをよく見かける
「日の丸」と「雪山獅子旗」が並び、上部に青文字で「ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ」と書いてるあれなら、誰も文句は言うまいさｗｗｗ
0447エージェント・７７４
2009/03/15(日) 09:36:07ID:TKZrN1qY何言ってんの？
最初に分断工作をして新風だけ集中的なバッシングをやったのはフリチベの連中だよ
>>444
あからさまな分断工作
0449415
2009/03/15(日) 09:57:11ID:RQxI/O92ああ、なるほど。
去年のオフ板でも、日の丸を掲げる事に対して
強行に異を唱えるｶｷｺがあったけど、そういう人たちが今回の主催者なんだ。
これからもそうなら、ＴＳＮＪのデモにはもう参加はしません。
日本を大事に思うように、
チベットの人たちの祖国を思う気持ちを大切にしてあげたかったけど、
日の丸=右翼だのこだわるなだのと言う人と一緒に活動はできないなあ。
今現在中国のチベット人が、祖国を蹂躙した中凶の歌を歌い、五星紅旗を
掲げる事がどれほど辛い事なのか、自分たちの旗を掲げる事ができないのが
どれほど苦しい事なのか、少しだけだが実感として意識できたよ。
チベット支援は別の形でしますね。
フリーチベット！
チベットの春は早く来ますよう、祈念してやみません。
0450エージェント・７７４
2009/03/15(日) 10:14:29ID:Dx4/Slde右の人が代表のデモで日の丸ありだと
マスゴミにその部分だけきりとられて
チベット支援者=右翼ってレッテル貼られないか警戒したのもあるんじゃねえの
0451エージェント・７７４
2009/03/15(日) 10:42:43ID:tCYoVpSaなぜ今さら旗で揉めるのか不思議。
0452エージェント・７７４
2009/03/15(日) 11:04:14ID:xpkqGHhfhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237078492/
0453エージェント・７７４
2009/03/15(日) 11:05:04ID:EYCb9Vmr>チベット支援は別の形でしますね。
うん、別の形でしてね。
0454エージェント・７７４
2009/03/15(日) 12:31:36ID:oMy4EH4I一切協力しなかった7日側の方が大人げないと思った。
常円寺でも7日の代々木でも14日については一切告知なしだったし。
チベットハウスの協力がなくても300人集まるわけだから、別に活動してもいいと思うけど
(デモの内容も日の丸は手打ちせざるをえないと解せば他はど不満はなかった)
長い目で見れば、わざわざ分かれる意味はやっぱりないと思うね。
0455エージェント・７７４
2009/03/15(日) 13:40:44ID:Xt/r4eLC国旗や国歌の件は他の人におまかせするとして、スタッフについてもなんとなく違和感ってわけでもないんだが、？って部分があったな。
ＳＦＴのメンバーの中で何人かはスタッフとしてではなく、１一般参加者として出ていた人が何人かいたんだ。
殆どの人はそこは割り切ってというかキチンと分けて、本当に一参加者になっていたんだけど、都合によって関係者になったり一参加者になったりしてたのがいて、何か気になった。
その人なんかだと、例えばコールの紙とか配ったりとかデモに係わる仕事とかは一切しないのに、突然関係者になって仕切り出したりとかも。
その辺の線引きとかってどうなってんのか、ちょっと気になった。
0456エージェント・７７４
2009/03/15(日) 13:55:43ID:gXaVCcPE具体的な情況がわからないのでkwsk
一般参加してたけどスタッフが手が足りない様子を見て
一時的に手伝ったぐらいなら問題ないと思うけど
455の書き方だと単純に身勝手な使い分けをしてたってことかな
0457エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:05:58ID:i/fuxzxwさっぱりわかりませんよ？
7日はチベ旗以外OKで14日がチベ旗オンリーになった
憶測じゃない本当の理由は？
あと、14日が法王事務所の支持を受けてないって
どういう意味？
14日だって旗はダメでもバッチやゼッケンとか服に日の丸つけても
大丈夫だったんだろうから、どうしても日の丸の「旗」にこだわるなら
日の丸を揚げたい人はそういうデモを自分で主催すればいいんじゃないの？
つか、チベット支援したいのか、支援にかこつけて
日の丸揚げる機会が欲しいだけなの？
自分はチベット支援（お手伝い）、チベット問題のアピールが目的で
デモ参加してるので、仮にすべてのデモが
チベ旗以外認めない方向になっても都合が合えば参加するけど
日本でチベットデモやるなら、こうあるべきとか言い出すのって
結局、チベットやチベタンのことよりは自分の満足優先したいの？
0458エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:16:06ID:Xt/r4eLCオイラもその人達の動きを片時も目を離さずに追っていた訳ではないんで、自分が見た範囲でしか言えないんだけど、簡単に言えば、その時の都合によって使い分けてた感じかな。
人手が足りない時に一時的に手伝うのなら、それは普通の事だから何ら気にはならないけど。
でも、他のスタッフプレート提げてる人とか腕章まいてる人たちが忙しそうにしていても手伝う訳でもなかったし。
が、着ているものはＳＦＴ関係者お揃いのジャケットなんだよね。
逆に、普段はイベントの時にプレート提げてスタッフお揃いのジャケット着てる人で、今回気にならなかった人だと、キチンと立ち位置を分けているようで、忙しい時は手伝うけど、それ以外では周りの参加者に溶け込んでいたし、勿論お揃いのジャケットは着用せずに。
そこんとこが何か内部では規定みたいのは無いのかな？とも感じた。
0459エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:21:47ID:Xt/r4eLC補足
自分達がＳＦＴとしてやる訳ではないイベントの案内とかはやたらと配ってはいたかな。
貰った案内にもそこの共催とか後援とかはなかったし。
0460エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:28:57ID:4PgQ/dK7先頭にいたのは在日チベタンたち
0461エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:37:25ID:4PgQ/dK7>ＳＦＴ関係者お揃いのジャケット
黒いジャージなら先週のSFTイベントでも売ってたから、
SFTの中の人という意味はあまりないかと
0462エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:37:56ID:gXaVCcPEありがと
配ってたのがＴＳＮＪの他団体のイベントの案内ならルールの範囲内だからＯＫなのかな
違うようだと捨てアドからでもＳＦＴに教えてやったほうがいいかも
0463エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:44:07ID:4PgQ/dK7自分がもらったチラシは、全部配布許可取ってあると配布者から聞いた
SFTに確認するとはっきりするだろうね
0464エージェント・７７４
2009/03/15(日) 14:44:16ID:IhP2MmZR情けないねえ・・・・・・・・・
0465エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:03:38ID:H5/TT0XG少しは我が国の国共合作の大英断を見習うヨロシ
0466エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:18:33ID:WmzdK/nM>日の丸揚げる機会が欲しいだけなの？
これは否定したい。
主催者が１本でも日本国旗をチベット旗と一緒に掲げてくれるなら文句はなかった。
こちらが尊大になるのはいかんけど、小さく卑屈になる必要もないと思う。
立場は対等で。
そうでなければ、将来チベットが独立した時、日本はどういう立場を取るつもりなの？
あとは、>>415と同じ。
>>451
>随分前から3月のピースマーチではチベット旗以外は禁止
日本国内限定でのこと？
海外も含めてのこと？
YouTubeの海外映像さらってるけど、自国旗を掲げてる団体もあるから判らない。
0467エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:23:35ID:PkA4mkql今ってどこに向けてデモやってるか分かるまとめサイトみたいなのありますか？
去年は中国に向けて「ここではチベット応援してっぞ！」って感じだったと思うんだけど。
また参加したいからしばらくROMったりしてるけどよく分かりません。
0468エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:31:13ID:mGwBxqQg0469エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:31:20ID:H5/TT0XGしばらくROMしていて分からないならそういうこと
ようするにgdgd
珍虱系のデモは明らかに「シナ人を叩き出すぞー」という方向性だけは見えているが
彼らは本当にそのつもりなのかは不明、あれ見ているとムラムラ中国をかばいたくなるもんね
もし万が一本気なら完全に逆効果w
0470エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:33:01ID:WmzdK/nM>ところで、日本で行うありとあらゆるデモの中で、デモ中やデモ前後の集会で
>国歌「君が代」を歌うことってバリバリの右翼団体のデモ以外見たこと無いけど、どっかで歌ってる前例あるの？
話しのすり替え乙。
俺が言いたいのは、
>>425
>特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
>普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
>（国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか？
ということ。
何か礼儀上で間違ったこと言ってます？
それともケドゥープ氏はゲストということではないの？
0471エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:39:04ID:PkA4mkqlレスサンクス。
そっか、久しぶりに来たから分からないってことでもないんかな。
うーん。
0472エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:44:46ID:I0rq9O9e> それともケドゥープ氏はゲストということではないの？
ちみは、ダライラマ法王の講演会で、毎回、日本国歌を歌っているとでも思っている？
0473エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:53:50ID:FKDRxm2jお互いの国歌を斉唱しあうの、そんなにおかしい事ですか？
日本人のほうが多いデモで、なおかつ日本で行われたデモに
両国の国旗を掲げる事がそんなにまずい事ですか？
日本の国旗国歌を尊重する気持ちが無い日本人の主催者やスタッフが、
この運動で何をしたいのかさっぱりわからない。
0474エージェント・７７４
2009/03/15(日) 15:59:13ID:vZsPOMRr国旗国歌の扱いとかスタッフについての疑問については主催者にメールをすれば解決するだろ？
0475エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:03:03ID:FKDRxm2j自分の気に入らない事をｶｷｺされたら
ネガティブキャンペーンとのレッテル貼りですか。
そういうのうんざり。
ここはスタッフの掲示板でも主催者の掲示板でもないでしょ？
昨日のデモに一個人で参加して思ったことを書いたまで。
あなたがそれを気に入らないのなら、ここを見なければ良いと思う。
0476エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:10:29ID:4ukKbAfA＞日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然
変な拘りに囚われていません？そんな「当然」聞いたことありませんが何か？w
もしかしたら、ボクシングの世界タイトルマッチかなんかと混同されてます？www
チベット人がデモの場でチベット国歌を歌うのは国歌交換目的の為じゃないでしょ。
我々日本人なんぞよりも遥かに抑圧された彼らの愛国心、愛郷心の高ぶりでしょ。
それとも、チベット亡命政府のＶＩＰが来たから国歌交換は「当然」ってこと？
デモの場ってそんな国歌交換を「当然」するべきほどのフォーマルで畏まった場なんですか？
だとしたら、次回から正装してこないといかんなぁwww
0477エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:11:25ID:A87HqP35TSNJを主導しているのはサヨク
過去のピースマーチの写真、極左活動家のサイトより
日の丸も東トルキスタン国旗もまったく無し
2004年
http://www.mkimpo.com/diary/2004/free_tibet_04-03-13.html
2005年
http://www.mkimpo.com/diary/2005/free_tibet_05-03-12.html
2006年
http://www.mkimpo.com/diary/2006/free_tibet_06-03-11.html
2007年
http://www.mkimpo.com/diary/2007/free_tibet_07-03-10.html
2008年
http://www.mkimpo.com/diary/2008/free_tibet_08-03-08.html
日の丸も東トルキスタン国旗もまったく無し
チベット暴動発生後、日の丸が現れる
http://www.mkimpo.com/diary/2008/free_tibet_08-03-22.html
0478エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:16:29ID:I0rq9O9e個人として思うのは、
日本国旗を掲げることについても、国歌を斉唱しあうことについても、
一般論としては、まずいとは思わないよ。
しかし、デモというのは沿道の人たちにチベットをサポートしようという気持ちを喚起するために行うものだとすれば、日の丸がたくさんいるのは、「街宣右翼」の仲間だと思われて、プラスの効果は出にくいと思う。
日本国旗を持ちながら「チャンコロ！！」「シナ！！」って叫ぶ、売国的な連中によって、日の丸を掲げるという行為の評判が汚されてきたのだと思いますよ。
もうひとつは、チベット支援のためというよりも、日の丸を掲げるために来る人たちがくる懸念が問題じゃないのかな？
しかし、あのデモで「君が代を歌わないと、意表をつかれる」 ほど驚くというあなたの感覚が、やっぱり普通のデモ参加者とはずれていると認識した方がいいと思う。
チベットへの支援を呼びかけるのに、日の丸や君が代というのは絶大な効果を発揮しますか？
絶大どころか、マイナスの効果が出ると思うな。悪い右翼のせいで。
個人として、祝日に自宅に国旗を掲げる という話と、
デモで掲げるのは切り分けて考えたほうが良くないかな？
僕は自宅掲揚は賛成だけど、デモでは、やめたほうがいいと思う。
まぁ、掲げていてもチベット旗との比率が低ければ、あまり問題はないとは思うけど。
イギリスは1000人集まったそうだけど、ユニオンジャックってそんなに多かった？
インドでのデモはインド国旗わらわら？
なんか、日本のサポーターと感覚がずれているというよりは、世界中のチベット支援者と感覚がずれているのではないですか？
0479エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:18:37ID:WmzdK/nMスレタイ読んでくれ。
国際通念上、今後も国際的なoffをするとしたら必要な一般常識なことを言ってるだけなんだけど？
0480エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:20:33ID:vZsPOMRrだから、主催者に問い合わせれば？直接意見が伝わるかも知れんし。
自分が指摘されたら俺に掲示板利用すんなって方が変だろ。
0481エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:24:04ID:FKDRxm2j国旗国歌の扱いが世界の常識とずれているのは日本のほうだと思う。
日本人が、国旗国歌の常識的な扱いを知らないから、今回のような問題になるの。
その意識を少しずつ変えていかないと、
いつまでたってもこのﾃの運動は日本では拡がりをみせないよ？
国旗を掲げる重要さを知らない日本人が、チベット人がどういう思いで
雪山獅子の旗を掲げるか理解できると思う？
チベットで僧が命をかけてあの旗を掲げた気持ちがわかるだろうか。
外国人を含め多くの人間が運営に携わっているのだから、
もう少し常識的な扱いがあっても良いと思うけど？
あと、日の丸のイメージが悪いのは悪い右翼のせいじゃない。
日の丸を悪と教え込んだ日本の教育が悪いの。
0482エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:25:54ID:4PgQ/dK7禿同
生まれて初めて持った国旗が、他国の旗（チベット国旗）だった訳だが
それはやっぱりおかしいと思った。
0483エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:26:02ID:I0rq9O9eあなたの俺様ルールに読めるのだが、チベットに限らず、デモに人がくると、国歌交換をするのって、世界的な常識だというの？
儀礼の場合は、ルールが定められているが（たとえば国旗の場合向かって左側が下座）
、要人が二人いた場合の国歌の交換の順番はどのように常識として定められている？
複数国から参加している場合、すべての国家を斉唱する？もしくは数が多いとして、それを省略するのは、どのようなケースに許される？
儀礼っていうのは、そういうのは全部定められているわけだが、脳内ルールだとないよね。
またその常識による儀礼っていうのは、政府関係者専用？それとも、国際的な受賞者やスポーツ選手も同じルール？
著名なアーティストが来たら、観客が国歌歌わないと二度と来てくれない？
君がOFF板のどこかに、
OFFのルール、外国人を呼ぶときの常識
ってスレタイつけて書いたら？
0484エージェント・７７４
2009/03/15(日) 16:30:11ID:FKDRxm2j問題提起のつもりでこのｽﾚにｶｷｺしました。
あの団体とかかわりを持つつもりは無いのでメールもしません。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています