【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
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0001エージェント・７７４
2009/01/10(土) 10:45:09ID:f/BO7bEo【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212485039/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212159102/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/
まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
このスレでは、以下の書き込み（他人の発言のコピペや映像の貼り付けも含む）は禁止します。
・単に中国を批判するだけの書き込み
・警察などの批判
・「政府は○○するべきだ」などの他人任せの意見
→具体的にどのように政府にそれをさせるのかを提示して下さい。
・中国や警察を擁護する書き込みに対しての、感情的な攻撃
・実現性の低い、妄想に近い提案
・その他、スレタイと無関係な話題
また、当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」
などと呼ぶことは禁止します。紳士的な議論をお願いします。
0331エージェント・７７４
2009/03/12(木) 18:48:24ID:bQXEl8lKそうだと思われ…
14日の方はノータッチだし
0333エージェント・７７４
2009/03/12(木) 20:07:11ID:5NHrwhYn更新があったのが10日。
2日の間に何かあったのかなあ…。
0334エージェント・７７４
2009/03/12(木) 21:16:44ID:vNU63zLKガンダム好きって…？
ああ、出身大学に凸して新聞沙汰になったバカ？
いつも影でコソコソ
我が身が傷つかなければ人は傷ついても平気だというスタンスの卑怯者さんですかw
タチの悪い偽善者さんですよねw
0335エージェント・７７４
2009/03/12(木) 22:24:07ID:qxOqUIpj二匹目のどぜう狙いでちょっとがっかり。
それでも今年は５０周年という節目の歳でもあり、
軸足をずらさないという点では納得できる。
ただ、なぜ今になって限定するのか流れが読めん。
0336エージェント・７７４
2009/03/12(木) 22:30:08ID:HjWoasP+『デモ行進時には、TSNJ参加団体の用意した配布物以外は禁止です。』
が追加になっていないか？
0337エージェント・７７４
2009/03/12(木) 22:49:50ID:FJbbiFdxまた分裂したりして…
0338エージェント・７７４
2009/03/12(木) 22:55:02ID:PZNzT105配布物ってのはビラとかの事でしょ？
それは流石に制限して当然かと。
0339エージェント・７７４
2009/03/12(木) 23:13:45ID:C9AdtotI完全に分裂というわけでもないのでは？
0340エージェント・７７４
2009/03/12(木) 23:19:53ID:ri1k5zSm東トルの旗しか持ってない人の分の旗が減るくらいで、そんなに影響ないんじゃん？
攘夷が主目的の連中が日の丸揚げられないんじゃ行ってもしょうがないって思うかもしんないくらいで。
やっぱり50周年だからチベット一本で行こう、だよね。
節目だからこそ。
ところでいやがってる人達ってどんな人なの？
0341エージェント・７７４
2009/03/12(木) 23:32:18ID:wPlKvNZwその人もしくは所属団体のスタンスでしか返事こないと思う。
公式WEBの情報だけでしょうTSNJとしての責任内容は
0342エージェント・７７４
2009/03/13(金) 00:41:50ID:SoZYFDOQここで原点に返って、運動を盛り上げて、不純な動機で参加してる異分子を排除することは重要。
ここまで運動を大きくしたのはどこだって話だよ。
世間に存在をアピールできないどこかの少数民族サポじゃないでしょ。
運動とは全く別問題の話だよ。
人権問題の議論をして団結を乱したいなら他所でやってくれないか？
動機が不純すぎるよ。
0343エージェント・７７４
2009/03/13(金) 01:21:44ID:gTP/6w9F在日○○人コミュニティー をちゃんとチベットのように作って
サポーターも一枚岩になってから、チベット側との協調とかをするべきで、
身内同士で喧嘩しているような運動をチベット側にまで飛び火させられそうで不安で仕方ない。
チベットサポーターが冷たいとかいう前に、先頭にたってやっている在日○○人の人を見捨てているような彼らの在日同胞たちに、まず、「お前ら冷たい」っていって、在日コミュニティーやそのサポーターで大きな活動にすべきだろうと。
そういうこともできないような人たちが、チベットサポートの勢いを利用しようとしているように思えて警戒せざるえない。
人の活動に便乗する前に、まずは自分たちが襟を正すべきだと思うよ。
立派に活動をしていれば、チベットサポーター側から一緒にやりましょう って言われると思うよ。
今の状況では、チベットサポート側は得るものが乏しくて、失うものが大きい状況でしょ？
まずは、身内で仲良くしたら？
0344エージェント・７７４
2009/03/13(金) 01:32:19ID:gTP/6w9Fもちろん、チベットの人だけでなくて、他民族の人も、漢民族でも法輪光や地下教会のクリスチャンや民主化活動家など、弾圧されるすべての人たちの平穏を願っているよ。
だけど、いわゆる、日本の○○サポーターと一緒にやると内地で弾圧されている人たちのためになるとも思えない。
そして同じ民族のサポートを掲げているのに、複数に分裂しているようだと、どこと一緒に活動をすべきか、チベットサポート側だって判断つかないし、どちらかと一緒にやったら、権力闘争に巻き込まれちゃうわけでしょ？
コールとかが、チベットの中道政策とは違う というのもあるのだけど、面倒を増やしたくないというチベットサポータも多いと思いますよ。
願わくは来年のデモは各民族で一緒にやれるように、沿道から惹かれるようなことを言ったりやったりする人たちを自助的に排除できていて、かつ、その民族の在日も、サポーターも一枚岩で結束しているような活動になっていることを願っています。
でも、今年はそういう状況じゃないから、チベットオンリーがいいと、僕は思います。
チベットサポーターを快く思わないのは、中国人だけじゃなくて、日本人でも日教組や全教や小沢や創価学会やアカピーや日本共産党 などなど、みんな想像つくでしょ？
貴重な50年目の節目に、そういう外敵から突っ込まれる余地を作るリスクは背負いたくない というのは、チベットのためを思ってのことである と僕は思います。
もう書き込まない予定 スマソ
0345エージェント・７７４
2009/03/13(金) 01:45:20ID:Too9Lx5Oまずは、身内で仲良くしたら？
今回の分裂騒ぎを見てたら、チベットも同じじゃないのか？
0346エージェント・７７４
2009/03/13(金) 01:58:51ID:gTP/6w9F> 今回の分裂騒ぎを見てたら、チベットも同じじゃないのか？
分裂したわけではないけど、同意です
だいたいイギリスでは1000人集まったっていっているのにね。
日本でもチベットサポーターのデモが2000人になったら、翌年は1000人ずつ、二つにわけてもいいと思うけど、
数百人なんていうレベルでやっているうちは、一枚岩でやるべきだろうね。
ただ、チベットサポーターよりももっともっと小さい○○民族サポートが、チベットサポーター同士よりも、より激しく争っているいるように思う。
人はわかりあえない なんていうのをサポータが立証してどうするのか とは激しく思う
ガンダム めぐりあい宇宙 でも見て、ララァと、「人は分かり合えるか？」と問答してこいと。
ということで、もう書き込まない予定 スマソ
0347342
2009/03/13(金) 04:28:53ID:SoZYFDOQガンダム好き。匿名掲示板でしか主張できない。
誰が黒幕で、黒幕が如何に安全なところに居て、自分の気の済むように運動を操作してるか理解できたと思う。
mixi名はre…。
342なんかの中共並みの少数民族排除思想に勇気づけられて釣られるなんて、精神やばいんじゃないの。
バーカ。
お前には思想もない。その場その場の感情だけ。
偽善者だけど人を消耗品としか考えてない。
影で日とを焚き付け、傷つけてる。
自分は決して手を汚さない(これは罪だな)。
提案し人を焚き付けるが、何の展望も計画もなく行うので、こんな事態になるんだよ。
0348エージェント・７７４
2009/03/13(金) 04:30:48ID:SoZYFDOQちょっと聞くけど
いつも被害者ぶって、面倒なことを排除するID:gTP/6w9Fが手を汚したことってある？
ないよね。おかしいよね。
0349エージェント・７７４
2009/03/13(金) 07:35:39ID:NWNBw+MQ大概の人は手を汚したことなど無い
もし、やって当然と思い、実際にしているのなら早めに自首してこい。
犯罪を助長するようなことを書くなや
0350エージェント・７７４
2009/03/13(金) 08:17:03ID:19xqqCkiどー見ても犯罪の話なんてしてないぞ。
>>348が言ってるのは｢自分自身は言えるだけの苦労はしてるのか？｣って事だろ。
まあ、文章表現としては微妙に変だけど。
0351エージェント・７７４
2009/03/13(金) 09:23:40ID:RmC9jQVyチベット独立蜂起５０周年！（第二次独立蜂起１周年）に集合を！
＜チベットは独立するぞ！シナによるチベット人虐殺糾弾＞
１９５９年、シナに圧政を強いられていたチベット人は流血をものともせず、ラサ市において民族独立の蜂起を行なった！
今年はその記念すべき５０周年にあたる！ それ以降シナ人による血の弾圧は約１３万人及び、宗教、文化、民族そのものの抹殺を推進している！
そうした過酷な状況下においてもチベット人は昨年３月１４、僧侶を中心にした独立を求める平和デモ行進を決行、これに対してシナは武力でこれを弾圧し、１３万人のチベット人を殺戮した！
民族の尊厳をかけ、死をも恐れずにシナと戦うチベット人へ、日本国民は最大限の敬意を表すると共に、他民族の侵略になりふり構わぬシナ人の横暴を決して許さない！
シナからの民族独立を戦うチベット人は、同じくシナからの侵略に直面している日本人にとって戦友・同志である！
【日時】
３月１４日（土）１１時半集合
【場所】
六本木ヒルズ前
※シナ大使館へ抗議行動並びに抗議文の提出、雨天決行、プラカードの持参歓迎
※参加者全員がシナ大使館へ抗議文を届けます。封筒の用意あり
【呼び掛け】
自由チベット協議会、主権回復を目指す会、せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』、在日特権を許さない市民の会、外国人参政権に反対する市民の会・東京
【連絡】
西村修平（０９０−２７５６−８７９４）」
0352エージェント・７７４
2009/03/13(金) 09:33:13ID:5kywzDPWどっちにしろ行くけど、>>298に同意かな。
0353エージェント・７７４
2009/03/13(金) 09:36:12ID:zpMQ8Gpm逆に考えるんだ。
このごたごた(?)のおかげ(?)で2週連続でデモに参加できるんだと。
0354エージェント・７７４
2009/03/13(金) 09:40:50ID:5kywzDPW味方との対話も出来んのに中国に訴えるのはムリってもんだ。
0355エージェント・７７４
2009/03/13(金) 10:19:43ID:QoMY96oX分裂して二つやるんじゃなくて、
分裂しないように二つやるのかもね。
0356エージェント・７７４
2009/03/13(金) 10:27:59ID:5kywzDPW0357エージェント・７７４
2009/03/13(金) 11:08:12ID:0QnhkKYwttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/
0358とりあえず映画も見に行こうよ
2009/03/13(金) 12:36:58ID:7Scpdvmd日時：4月11日より公開
チベットに人権など存在しません。
私がその生き証人です。 ――パルデン・ギャツオ
33年間の拷問と投獄、チベット僧パルデン・ギャツォの不屈
の精神を描いたドキュメンタリー
第1回チベタン・フリーダム・コンサート、ビースティ・ボーイズ、ビョーク、
オノ・ヨーコら豪華ミュージシャンとともに一人のチベット僧が平和を訴えた。
中国軍の侵攻に対しチベット民族が蜂起した1959年に、平和的なデモを行ったという「罪」
で投獄されたチベット僧パルデン・ギャツォである。想像を絶するむごい拷問を受けながら
33年間を生き抜き、非業の死を遂げた同胞のため、現在も闘い続ける。
この映画は、パルデン・ギャツォの苦悩の人生を通してチベット問題を浮かび上がらせると同時に、
人間が持つ精神の計り知れない可能性を私たちに見せつける。
『雪の下の炎』
監督:楽 真琴
出演：パルデン・ギャツオ、ダライ・ラマ14世、他
2008年/アメリカ・日本/75分/video/
カラー・白黒/4：3/チベット語・英語・イタリア語
原題：Fire Under the Snow
宣伝協力：龍村仁事務所
配給・宣伝：アップリンク
★4月11日より渋谷アップリンクにてロードショー
同時期公開作品 『風の馬』
http://www.uplink.co.jp/x/log/002948.php
0359緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
2009/03/13(金) 13:23:26ID:ABc+LNkDスレ汚し、お許しあれ。
（向こうの）>549
半年以上前から新風とは無関係。
元々党員でもないし、新風連からも脱退してるし、
少なくとも私の方からは、極力関わらないようにしてる。
日の丸については>532>535辺りで語られてるんだから、
>540でレスしたんだが、突然と言うほどでもないだろう。
あと、私は匿名で物言うの大嫌いなんで、
２ｃｈだろうが何処だろうが常時コテハンつけてる。
（向こうの）>566
仕事からどのぐらいの時間で駆けつけられるかわからないから
無駄になるかもしれないけど、一応。
マーチ自体は１４時半スタートで、コースも長いし
警備もガチガチじゃないだろうから、時間によっては
合流して途中から隊列に入れる目もある。
自分がいつもやってるコースと違うので外れる可能性はあるけど、
一応通過タイミングを予想してみる。
１４：４５ 宮益坂上交差点
１５：１５ 表参道交差点
１５：３０ 神宮前交差点
0360エージェント・７７４
2009/03/13(金) 13:35:24ID:ZTHlh3ynとりあえず働け。話はそれからだ。
0361エージェント・７７４
2009/03/13(金) 13:50:29ID:Too9Lx5Oここは私怨より支援を語る場では？
0362エージェント・７７４
2009/03/13(金) 14:00:54ID:heGOYnfRあちこちでチベット支援活動を妨害し
東宮妃を過剰に擁護して(別にけなす必要も無いが)
さて、どこの利害と一致しているのかな？
0363エージェント・７７４
2009/03/13(金) 14:08:14ID:Ro1huiv+そんなことだからみえない敵と戦うはめになるんだよ
0364エージェント・７７４
2009/03/13(金) 14:19:36ID:heGOYnfR中国が後ろにいようがいまいが、
新風は敵であるという事実にはなんの揺らぎも無いのだからな
0365エージェント・７７４
2009/03/13(金) 14:48:26ID:4u20MZ5C【ピースマーチ】ダライ・ラマ14世の甥・ケドゥープ氏が特別参加へ！
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/036dcbe8cf0eb26f1fc9951db1b6e0cf
TSNJの代表がコメントしているから確報でしょ。
0366エージェント・７７４
2009/03/13(金) 16:35:24ID:6CCl7D3K東トルキスタンとか南モンゴルの旗までダメなのはあまり感心しないなあ。
日章旗は新風が来るから数が多くなりすぎるんだろうけど
やっぱり程度問題だと思うんだよなあ
0367エージェント・７７４
2009/03/13(金) 17:00:29ID:19xqqCki0368エージェント・７７４
2009/03/13(金) 19:08:42ID:zpMQ8Gpm中国憎しだけのヘイトスピーチ連呼でチベットの品位を落とすようなことはやめれ。
ついでに日の丸掲げて下品な真似はやめてほしい。
0369エージェント・７７４
2009/03/13(金) 19:46:25ID:rkHxv5AUお前らは畏れ多くも明治天皇から下賜されたうえでその旗を揚げているのか？と。
朕の軍隊なりとの印たる旭日旗をことわりもなく掲げるとは、とんでもないことなんだよ。
0370エージェント・７７４
2009/03/13(金) 20:12:25ID:oBNCqSs3雨のち晴れ
降水確率
6〜12時 90%
12〜18時 40%
18〜24時 0%
0371エージェント・７７４
2009/03/13(金) 22:30:00ID:dmMpKmcYhttp://www.sftjapan.org/nihongo:news
2009/3/14 チベットサポートワークショップ開催
SFT Japanは3月14日、ピースマーチと同じ日に東京で
「チベットサポートワークショップ」を行います。
50周年記念イベント「チベット、抵抗の50年」で好評いただいた
"Undercover in Tibet"「チベット潜入取材」、チベット人の貴重
な証言を伝える "Leaving Fear Behind"「恐怖を乗り越えて」の
上映を行うほか、グループディスカッションなどを予定しています。
* 日時 : 2009年3月14日（土）18:30〜21:00
* 場所 : 国立オリンピック記念青少年総合センター
センター棟402号室（渋谷区代々木神園町3-1）
小田急線参宮橋駅下車 徒歩約7分
* 参加費 : 500円（学生無料）
なお情勢の変化や講師の都合により、上映プログラムが変更される場合が
ありますので、ご了承ください。
また、上映のみ、もしくはグループディスカッションのみの参加も歓迎いたします。
0372エージェント・７７４
2009/03/13(金) 22:45:12ID:YDZ7S6qZオカルトが嫌いな方はスルーしてください。
明日の天気ですが、
１．前後に雨が降っていてもマーチの最中は降らない
２．例え土砂降りになってもチベットに運が向く
のどちらがいいでしょうか？
確証はないのですが、去年のこともあり、どうもチベットは水と縁が深いように思うのです。
チベットが水の加護を持っているのか、弾圧側の邪念に日本の竜神が反応してるのかは
分からないのですが、チベットの平和を祈った時に、もしかしたら天気が荒れるかもしれないという
漠然とした予感があるのです。
もちろん、個人で天候が操れるなどと不遜な考えは持っていませんが、（せいぜいお願いする程度）
オカルト的に、目的をはっきりとさせておかないと何の効果も出ないことがあるのです。
人へのアピール＆参加のしやすさの場合は１の方が望ましい、でも
なりふり構わずチベットの暗雲を振り払おうとすると２になるかもしれない。
冷たい雨は人のやる気をそぐこともあるが、
雨（天水）は邪気を洗い流す作用もあるので悪いものばかりではない。
もしも雨がひどくなっても「嫌な天気」とは思わずに
「ぶつかり合う気が雨を降らせてる」あるいは「竜神もマーチに参加している」と感じてもらえないでしょうか？
雨も味方に付けてください。
日本人も水の加護を持っています。
もちろん、晴れても気が安定してるということなので、悪いことではありません。
その場合はお天道様が一緒です。
でも、精霊のコントロールが難しくなった場合には、歩きやすい天気よりチベットの平和の方を優先して祈っていいですか？
同時に、個人的な事情から中国の人民の本当の平和についても祈ります。もちろん日本も。
リアル事情ではなく、去年、コキントー来日時に目に見えない存在と交わした約束なので・・・。
ので、呪い（のろい）的なものではなく、絡んだ紐をほどいて道筋を通す呪い（まじない）的なものです。
今夜のうちから気が安定するように下準備は始める予定です。
興味のない方には下らないレスですいません。
質問じゃなくてお願いになってしまったかな？
オカルトマニアが舞い上がってるとでも思ってください。
0373エージェント・７７４
2009/03/13(金) 23:37:09ID:WMY4hDAJ聖火及びサイレントマーチ的に。
0374エージェント・７７４
2009/03/14(土) 01:08:56ID:xe9mvbRgオカルトも大変だな。お疲れ様。
デモが中止にならない位なら、何でもいいよ。
なるようになるだろ？
0375エージェント・７７４
2009/03/14(土) 03:44:45ID:XzUlWkD32でお願いします。
0376エージェント・７７４
2009/03/14(土) 04:35:54ID:ApmhGrxPシッタルダのご加護があるので大丈夫ですよ。
曼陀羅で陣もしきますし。
護摩も焚きますが、雨だと火の力が弱くなりますね。
水の力と火の力をうまく使いたいのですが、良い方法はありますか？
0377エージェント・７７４
2009/03/14(土) 06:57:02ID:hLFZrfk80378エージェント・７７４
2009/03/14(土) 07:57:20ID:JrZ1B8egやっぱり２ですよ。
世界中のチベサポの最終目的・願いは
「チベットが圧政から開放され、自由と民主主義社会が訪れること」
なんですからね。
>>377
あなたには理解できない世界だろうし、無理に理解することも無いが、
宗教とか、オカルトとか、スピリチュアルとか、ヒーリングとか、ヨーガとかからがきっかけで
フリチベやってる人も結構いるみたいだよ。
それにしても凄い嵐だな。おいらの地元の電車は今、軒並み運休してる。
渋谷へ行くナ！とのお達しなのかなぁ？www
0379エージェント・７７４
2009/03/14(土) 08:30:28ID:EvxgAeg+そういや長野も奈良も雨だったねぇ。
どちらもずぶ濡れになったけど、不思議と風邪引かんかったよ。
此度も竜神の加護の有らんことを。
0380エージェント・７７４
2009/03/14(土) 08:42:51ID:5a/1cVPU>宗教とか、オカルトとか、スピリチュアルとか、ヒーリングとか、ヨーガとかからがきっかけで
>フリチベやってる人も結構いるみたいだよ。
マジで！?
まあいいけど、ほどほどにね。
共産主義も宗教のような物だから過ぎたるとどうなるか知っておろう
0381エージェント・７７４
2009/03/14(土) 09:16:02ID:JrZ1B8egマジです。
こういう人たちはデモとかにはあまり出てこないから目立たないが実際いる。
様々な人が、様々な方法フリチベやってるんですよ。
0382エージェント・７７４
2009/03/14(土) 09:42:11ID:NQ4nOt0Nチベットと雨、関係あるよな
0383エージェント・７７４
2009/03/14(土) 10:52:32ID:b/H24Yel中国核実験のシンポジウムのデザインをした関係で、
昨日打ち合わせに参加しました。そのときに旗の件で
イリハムさんたちとＴＳＮＪの方たちとで最終調整が
行われたので個人的に報告。
ウイグルはチームとして参加します。旗も上がるとのこと。
今回のデモは7日とは違って他の民族に排他的なデモでは
ありませんが、今日はチベット民族蜂起50周年デモ。
いろいろな旗が混ざる状況は避けたいわけで、他の民族旗は
まとまってデモ行進に並ぶような演出があるようです。
そのほうがバラバラより他の民族が応援参加しているのが
分かりやすいので個人的には良い判断だとおもいます。
旗の問題はチベットと他の民族が対立しているから起きた
わけではありません。ウイグルサポーターも旗禁止と言われても
抗議や反論はしていませんし、イリハムさんも招かれているわけで。
ＴＳＮＪの寄り合い所帯（日本人チベサポ）の組織内で起きてい
ることですね。ウイグルの人たちも別のところから話しが伝わ
って来たり二転三転していたみたいです。寄り合い所帯を
まとめるのが大変なのは分かります。
とりあえず今の一番の問題は雨ですね。オカ板に期待ｗ
あとは、デモ準備が13時集合なので早く行ける人は手伝いに行く
ことになっています。自分も早く行く予定。
0384エージェント・７７４
2009/03/14(土) 11:36:26ID:qCyaZ1Blうへー。ちょっと引くなぁ。
0385エージェント・７７４
2009/03/14(土) 11:51:55ID:XzUlWkD3排他的な純粋フリチベ君と政治団体にがまんできるなら
このくらいなんでもないです。
0386エージェント・７７４
2009/03/14(土) 12:03:15ID:yO6QN2Gs0387エージェント・７７４
2009/03/14(土) 12:14:52ID:rSeUWKP+スタッフには申し訳ないが
花粉症の俺は今日の天気で助かってる
今渋谷へ移動中！
0388エージェント・７７４
2009/03/14(土) 12:20:53ID:C9ZX/riZ一里塚？
0389エージェント・７７４
2009/03/14(土) 12:46:05ID:gL/QScnC今んところ雨は止んでるけど、このまま快方に向かえば言うことなし
0390エージェント・７７４
2009/03/14(土) 13:20:52ID:R1WiohgQ名古屋にもまともな奴はいっぱいいるぞ。
決めつけｲｸﾅｲ。
0391エージェント・７７４
2009/03/14(土) 13:43:19ID:KlIPo07n皆頑張って！
0392エージェント・７７４
2009/03/14(土) 14:03:15ID:ORpqjbf+0393エージェント・７７４
2009/03/14(土) 14:43:25ID:upSuzrZC近場の人は、GO!
0394エージェント・７７４
2009/03/14(土) 16:25:39ID:rSeUWKP+今終わった！
0395エージェント・７７４
2009/03/14(土) 17:02:42ID:gJ6iQ1ga乙！
0396エージェント・７７４
2009/03/14(土) 21:15:11ID:/JtrLOv5http://sankei.jp.msn.com/world/china/090314/chn0903141935002-n1.htm
ダライ・ラマの“側近”「独立を目指すべき」
2009.3.14 19:31
チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世のおいで、チベット亡命政府議会議員のケドルーブ・ソンドップ氏（５７）は１４日、都内で産経新聞と会見し、
ダライ・ラマがチベット独立でなく自治拡大を目指す中道路線を堅持する方針を再確認したことについて、「中国との対話は期待できない。独立を目指すべきだ」と反発した。
ソンドップ氏はダライ・ラマの特別補佐官を務めたこともあり“側近”といえるが、中道路線を批判するのは、依然としてチベット内部でダライ・ラマの方針に不満が残っていることを示している。
世界各地の亡命チベット人は昨年１１月、インド・ダラムサラで開いた特別会議で、今後の活動方針として中道路線の継続するとの勧告をまとめていた。
しかし、ソンドップ氏によると、この際、ダライ・ラマの方針に従うとしたのは全体の５０％で、他の３０％が独立を支持、残りの２０％がどちらといえないというものだった。つまり、半数はダライ・ラマの方針に距離を置く結果が出ていたという。
これについて、ソンドップ氏は「中国はこの５０年間、ウソばかりついてきた。信用できない。この結果は、ダライ・ラマに反対するというより、中国への不信感への表れだ」と指摘している。
ソンドップ氏は１６日、都内で開かれる「チベット自由人権日本１００人委員会」（電話０３・３４４５・９００５）で講演するため来日した。
0397エージェント・７７４
2009/03/14(土) 21:37:20ID:V43v0w39そういう原因なら、私はどちらも応援するなぁ。
平和的な交渉も大事だし、交渉の仮面を被った引き延ばしにＮＯを言うことも必要だと思う。
これからも２種類のデモや活動が共存してもいいよ。
ちゃんころブッ殺せ！みたいなバカがやるやつじゃなけりゃ。
0398エージェント・７７４
2009/03/14(土) 21:42:01ID:XDeWHK2+チベットは、インダス川、ガンジス川、メコン川、長江、黄河などの源流。
ダムを作って、中国が水を横取りする計画もあるらしい。
0399エージェント・７７４
2009/03/14(土) 21:57:55ID:b3v6aXAFあいつらホント、黙ってたら何でも持っていくな(^^;
0400エージェント・７７４
2009/03/14(土) 22:41:41ID:V9SqtWEw残念ながらニュースにはならなかったみたいだね
0401エージェント・７７４
2009/03/14(土) 22:44:48ID:V43v0w39【ダライ・ラマの影響力排除の動き 記者報告】
中国・チベット自治区で発生した大規模な暴動から１４日で丸１年。中国政府は、
チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世らが暴動をあおったと非難する一方、
チベット人が多く住む地域に経済援助を行うことでダライ・ラマの影響力を排除しようと
している。山川友基記者が報告。
チベット自治区に隣接する雲南省の迪慶チベット族自治州は、チベット人が人口の
３３％を占めている。この地域について、中国政府は統治に最も成功していると認めている。
黄金に輝く雲南省最大のチベット寺院・松賛林寺では、７００人を超える僧侶たちが生活を
共にしながら修行している。中国政府の資金で修復が進んでいるが、暴動がなかったにも
かかわらず、寺院の指導者を集め、集会やデモを取り締まる法律が徹底されたという。
こうしたダライ・ラマ排除の動きは、学校現場でも進んでいる。チベット人の民族学校では、
約９００人の生徒の学費を無料にするなど、資金援助で優遇する一方で、ダライ・ラマの存在は
一切教えていない。
中国政府が２億円を投じて建設した仏教学院には、修行に励む将来の幹部候補の
僧侶たちの姿があった。高度な仏教理論のほか、愛国教育も専門課程にあるが、
僧侶の一人は「今もダライ・ラマが信仰の指導者だ」と語るなど、混乱の火種はくすぶり続けている。
[14日20時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090314/20090314-00000046-nnn-int.html
0402エージェント・７７４
2009/03/14(土) 23:21:40ID:6Sp2wCkX622 名前：エージェント・７７４ ：2009/03/14(土) 21:19:48 ID:fdmxbLR6
>節操の無いウイグル支援者には萎えるわ。
アホ。
あんなのＴＳＮＪ公認にきまってるだろ。
ゲストコメントまで用意されてたイリハムさんがいるのに、東トル旗まで全部締め出してたら
そっちの方が失礼極まりないわ。
つか、どっちにしてもあの中途半端な扱いは失礼に違いないけどな。
俺は前の方にいたから分からなかったけど、動画見たらウイグル組がなんか可愛そうになった。
少数で後ろに固められて、完全に別物扱い。旗はウイグルなのにコールはチベットのものだけ。
相当肩身の狭い思いしてたんじゃないか？
俺、暫くＴＳＮＪのデモは静観することにするわ。
0403エージェント・７７４
2009/03/14(土) 23:47:07ID:8wb1BnOb上手くいえないけど、私も同じように思いました。
自分は日本人で、少しでも中共の圧政に苦しむチベットやウイグルの人たちの
役に立てばと参加させてもらったけど、
日の丸とチベットの旗を両方持って行進したかった。
日本人が多く参加した日本で行われたデモなのに、
日本の国旗がまったくないというのは異様な感じがします。
なにやら内部で対立もありそうだし、ちょっと引いてしまいました。
残念です。
0404エージェント・７７４
2009/03/14(土) 23:48:39ID:/JtrLOv5日本人の立場としては、どちらもおｋでいいと思うよ。
問題なのは、TSNJの現代表が、今回のピースマーチを自分の
主義主張通りのものにしてしまおうとした事だよ。
法王の甥を招待したのと、もう１つTYCの日本支部が旗揚げして
参加したのもあったよね。
TSNJの代表の名前でググると、この辺りの動きはなるほどな〜
って思えて来るよ。
自分の思う方向にピースマーチを持って行こうとしたものだから、
ピースマーチは「ここの支持を失ったら日本では致命的」という
ところから、支持を失っちゃったんだよ（これ事実）。
なもんで、あわてて3/7のデモが打ち出されたというわけ。
>>281でダライ･ラマ法王日本代表部の批判をしていたのは、多分
TSNJ代表の関係者じゃないのかな？
あと、ｳﾛｳﾛｽﾚの376、385、386も。
376では、まるで3/7のデモがごく一部の団体によってなされたかのように
印象操作しようとしているけど、実際は
SFT Japan
KIKU (Tibet Support Group KIKU)
MMBA（文殊師利大乗仏教会）
FPMTJ（ド ガク スンジュク）
Gaia Symphony
Nyima
チベット交流会
オープンセンス
チベコロ
なんだからかなり多数だよね。
別に自分や自分の団体がどんな主義主張を掲げようがかまわない
けど、こういうやり方には俺は反発するね。
0405エージェント・７７４
2009/03/14(土) 23:57:06ID:5a/1cVPUその動画でチベット人民族学校の校長が
「中国の歴史は一つしかありません
チベットだけの文化やチベットだけの歴史というものはないのです」
とか真顔で言ってやがった。
>>402
言いたいことも分からんでもないが、
なんでウイグルの支援者達がそういう立場になるのか、自分とは違う立場から考えてみましょう。
相手のことを思いやり対話するのが人間関係の基本です。
気に入らないと即、断交という思想は、ウイグル支持邦人集団その１、その２、に共通しているところですねw
0406エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:09:58ID:ZOBS8BJS>相手のことを思いやり対話するのが人間関係の基本です。
今回のデモに感じなかった所だな。
>気に入らないと即、断交という思想は、ウイグル支持邦人集団その１、その２、に共通しているところですねw
まさに今回のデモがそれだったな。
ちなみに俺はどこにも属してないから。
ウイグル人支援団体にもモンゴル人支援団体にも、そしてチベット人支援団体にも。
人として捨て置けない事案に対して個人的に動いてるだけ。
故に、自分の信条に逆らってまで特定団体のデモに参加“させてもらう”気は更々無い。
別にＴＳＮＪのデモじゃなくたってチベット支援は出来るしな。
0407エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:12:25ID:JdbUIK4c「チベット−闇に葬られた50年」
日時：３月16日（月） 午後６時（開場：午後５時40分）
場所：アルカディア市ヶ谷・私学会館
東京都千代田区九段北4-2-25 Tel.03-3261-9921 私学会館
上映：映画「チベット、消し去られた風景 1942-43」
講演：「チベット−闇に葬られた50年」
ケドゥープ・トゥンドゥップ氏（ダライ・ラマ法王の甥）
第一部 映画「チベット、消し去られた風景 1942−43」午後６時〜７時半
第二部 講演「チベット−闇に葬られた５０年」講演者 ケドゥルプ・ダンドゥップ氏。
講演後のち質疑応答。
第三部 チベット自由人権日本１００人委員会・懇親会 午後７時半
↓詳細はこちら
http://tibet100.jp/lecture0316
0408エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:13:40ID:GEklhGiYしょうがないんじゃないかなー
今の代表だって任期切れまでもう少しなんだから、対立する側もキレずに
ぐっと堪えるのが大人の対応なんじゃね？
この50周年という節目に団結しないでどうするよ・・・
>「ここの支持を失ったら日本では致命的」というところ
だからこそ、他団体も協力せざるを得ないんでしょ？
正直かんべんしてよーって思ってるんじゃね？
なんにせよ、普通のチベサポが迷ったり引いたりするような動きはまずいと思う。
0409エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:27:34ID:CU0SidrP私も日本の国旗がないのはともかく、日本で日本人がチベットの国歌を歌い
チベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです。
文化や生活を理解することは大切です。
しかし、チベット仏教やチベットの食事まで全面的に受け入れて恭順しろと言われたらいやです。
在日チベタンの方や僧侶は神社にお参りしたり、全ての日本食を受け入れてるのですか？
稀に全面的にチベットの生活や思想に染まらなければフリチベはできませんか？
0410エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:27:54ID:1j9c6sp6> 日本人が多く参加した日本で行われたデモなのに、
> 日本の国旗がまったくないというのは異様な感じがします。
おれはあまり違和感ないけどな。
雪山獅子旗買うまでは国旗の類は持ってなかったし、今でも買おうとは思いながらも日の丸持ってない。
沿道の人々にチベット問題をアピールするのに日の丸が必要だとも思わないし。
ただ、去年のデモでは海外配信向けに日の丸入りの絵があるといいよねと内部から声が出てたのに今回禁止なのは残念だとは思う。
ところで大使館への抗議の方ってどうだった？
0411エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:28:38ID:1j9c6sp60412エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:32:18ID:eSTugqxvTSNJは寄り合い所帯なんだから、ある程度自分の主義主張は
自制して、皆が納得できるようなピースマーチにしなきゃいけ
なかったんじゃないか？
それから、団体同士が対立したとかじゃなくて、ダライ・ラマ
法王日本代表部事務所からの支持を失っちゃったんだよ。
あの代表とは一緒にやりたくないって。
いくらなんでもそれはまずくないか？
3/7のデモの参加団体は、ピースマーチにも参加していたよ。
（全部かどうかは知らんけど）
とにかく、2chを使って、デモが分裂したのを他団体のせいに
しようとするやり方には反発するって言ってんだよ。
団結しようとしていないのは誰なのか、よく考えてみろよ。
0413エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:33:04ID:oNV58x2wデモも明日にすりゃよかったのにｗ
0414エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:40:11ID:kLjlJqBJ自滅しているだけだと思うんですけどね
鬼子は本当に馬鹿アルネ
0415エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:46:42ID:5UuupiiY>日本で日本人がチベットの国歌を歌いチベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
>私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです
そうです、まさに私が感じたのもそれなんです。
だからせめて日の丸を一緒に持っていれば、
そういう違和感も解消できたのではないかと思いました。
主催者がチベット国旗以外の旗を持つ事を禁じた（日の丸がダメ）
という理由がわからなかったので余計窮屈に感じてしまいました。
0416エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:50:45ID:SHBhI3K2http://a.sanpal.co.jp/anarchism/
0417エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:58:03ID:Zn/Yn1tr繋がらないと力にならないよ。それぞれ個別にやるより、合わさったほうが
効果的だし。日の丸は、主催者周辺に”日の丸＝右翼”という日の丸アレルギーが
があったのでしょう。もし外国で報道されたら、どこの国かわからない。
チベサポートオンリーの人達には、チベットだけでない事を気ずいてほしいな。
0418エージェント・７７４
2009/03/15(日) 00:59:12ID:1j9c6sp6おれはチベット仏教や文化にはぶっちゃけそんなに強い興味はないけど、デモや街頭じゃ雪山獅子旗掲げてるよ。
わかりやすいチベットのシンボルだからね。
だからってチベット文化に同化されるとは思わない。あくまでも外野からの支援だし。
>>413
土曜はスケジュールの調整がしにくいので日曜だと助かるんだけどね。
週休2日の人たちがうらやましい。
↑それでも客商売の人たちからすれば日曜が休みなのはうらやましいのかもしれんけど
0419エージェント・７７４
2009/03/15(日) 01:03:48ID:kLjlJqBJ國無人莫我知兮
又何懐乎故都
既莫足與為美政兮
吾将従彭咸之所居
0420エージェント・７７４
2009/03/15(日) 01:11:57ID:oNV58x2w鎧やハカマ姿やチョンマゲもダメだったのかなｗ
0421エージェント・７７４
2009/03/15(日) 02:37:39ID:tg4ZRFtM日本国旗を悪いイメージで捉えたり排斥するのは失礼な上に傲慢。
チベットの国旗には敬意を払え、腰から下に付けるなだの国歌帽子取って一緒に歌えだの注文するくせに。
今まで塩やらグッズやら金銭面でも協力して来たのも馬鹿馬鹿しいわ。ﾔﾒﾀﾔﾒﾀ
0422エージェント・７７４
2009/03/15(日) 02:43:17ID:1j9c6sp6さすがにこれはどこの国旗・国歌でも同じじゃないか？
日の丸に悪いイメージを持ってるならそれを植えつけた馬鹿ウヨにも責任があるわけだし。
0423エージェント・７７４
2009/03/15(日) 02:44:27ID:8xrA6/8Gさよなら。
0424エージェント・７７４
2009/03/15(日) 03:04:29ID:tg4ZRFtMそれが悪いイメージが付いて迷惑だから排斥。
こっちだって危険承知で中国人に悪いイメージのチベ旗アチコチに貼って生活して来たんだ。
それが自分達は世間のイメージ優先で相手国への敬意を表する気はさらさら無いときた。
参加者一人一人の心情無視で自分たちの都合優先。内部分裂も当たり前だわな。
どうせ頭数かプレ信者としてしか参加者を見ていない。
そもそも分裂してる有り様じゃ仏の加護も遠のくわ。どういう信仰持ってんだか。
0425エージェント・７７４
2009/03/15(日) 03:07:10ID:WmzdK/nM>>402
同感。
あと、俺、チベット旗の大きい旗、持ってたから「旗持ってる人は前の方に」と、マーチ前に言われた通り、前の方に行ったけど…
前の方で見た、チベット関係者なのかな？
コールの音頭を取ってた方達含めた人達に…
真剣な感じがなかった。
いいよ？ こっちも温かい格好の私服だったし、途中で疲れて声も出なくなったし。
ただ、真面目にチベットの現状を知って、どうにかして欲しいと考えてるんだったら、茶化した感じや動作でのコールは止めようよ。
途中で街道の人に見られているのに、仲間同士でふざけて笑い合うのも止めようよ。
服装もスーツとまでは言わないけど、完全な遊び着は止めない？
旗も、国旗としての敬意があるなら、手でしっかり掲げず、旗竿を肩に斜めに立てかける感じで持つなんて、論外だと思うけど？
携帯いじったりとか。
列の間隔、思いっきり空けたり。
録画の渋谷109前だと、警察の方が列つめるように言ってたから、かなりマシだったけど、
あの時以降は、隙間空けすぎ。
俺が普通に外からマーチ見てたら、「真面目な印象ないし、別に大したこと無いんじゃないか？」って思うぐらいだった。
それが、ｇｄｇｄな感じで、良い印象を持てなかった。
それと、
>日本で日本人がチベットの国歌を歌いチベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
>私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです
俺もそう。
俺は、他国を応援する以上、日本人ということをちゃんと国旗で主張したかった。
誰かのために、その相手の国旗だけを持って主張するというのは、それそこ、その相手の国の人間でない限り、逆にしてはいけないことじゃないか？
自分の立ち場を隠して、チベット人として振る舞っているみたいで、すごく微妙だった。
中華人民共和国に対して、日本国民の一員としてチベットを応援しているスタンスを示す、というのが、今回、チベットの人達に求められていることなんじゃないのか？ とTSNJに聞いてみたい。
あと、コールの中にあった「チベット人とその仲間」という表現も微妙だった。
「応援者」ならともかく「仲間」って言われると、・・・何だろう「協力し合う」って感じがあるから、かな？
英語で「Friends」だったら理解できたかもしれないけど、こっちはyallを送ってるという感覚だから、微妙だった。
TSNJが、自分たちが日本人であるということをはっきり表に出さず（出せず？）に、日本で何をしたいのか、ちょっと聞いてみたい所だけどね。
最後に、チベットの国歌を歌うにも、特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
（国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか？
たとえ友人同士でも、こっちは教わったのに、こっちからは教えないって普通に失礼だと思ってましたが。）
俺も個人組で、別にどこにも義理もないから、今回みたいな日本人とはっきり言えない、もどかしい思いするぐらいなら、TSNJは、もう控えるつもり。
長文失礼。
キツイ言い方ですけど、今回は、行って参加したことに、後悔しました。
0426エージェント・７７４
2009/03/15(日) 03:17:45ID:WLfBo/wP主催者側のひとたちがしゃべってるのに
記念撮影してて、ちょっとがっかりした
そういうのは始まるまえか後にしたほうがいいとおもった
0427エージェント・７７４
2009/03/15(日) 03:23:32ID:WmzdK/nM>>421さん
>チベットの国旗には敬意を払え、腰から下に付けるなだの国歌帽子取って一緒に歌えだの注文するくせに
国旗に関しては、腰から下に付けるというのは、国際社会上、論外です。
どの国の国旗に関しても例外なし。
日本国旗を土足で踏みにじる、お隣の半島の方々と、精神成熟度が同列に扱われますよ？
あの国のそういう方々は本当に例外中の例外。全世界からの嫌われ者です。
国歌に関しては、宗教上の理由がない限り、帽子は取りましょう。
どの国の国歌でも、起立するのは、国際社会に参加してる国の一員でしたら、当たり前のことです。
まあ、歌う気がなければ、一緒に歌う必要はないと思いますけどね。
0428エージェント・７７４
2009/03/15(日) 03:27:36ID:8xrA6/8G直接本人に言え。
個人特定できるようなことここに書くなよ。
0429エージェント・７７４
2009/03/15(日) 04:16:01ID:tg4ZRFtM0430エージェント・７７４
2009/03/15(日) 04:28:06ID:WmzdK/nM…俺、ID:WmzdK/nMで、>>427で>>425だけど？
ID確認ぐらいしてくれよ。
んで、あんたが納得できないのは>>427の言い方だけか？
内容にも納得できないのなら、俺は、あんたを国際問題を取り扱う場所に出る資格のない、
社会常識の無い人間と判断するけど？
日本だと教わらないだろうけど、特定アジア以外のビジネスに関わったことがある人間なら、
骨の髄まで叩きこまれてることなんだけどな、これって。
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