【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
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0001エージェント・７７４
2009/01/10(土) 10:45:09ID:f/BO7bEo【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212485039/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212159102/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/
まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
このスレでは、以下の書き込み（他人の発言のコピペや映像の貼り付けも含む）は禁止します。
・単に中国を批判するだけの書き込み
・警察などの批判
・「政府は○○するべきだ」などの他人任せの意見
→具体的にどのように政府にそれをさせるのかを提示して下さい。
・中国や警察を擁護する書き込みに対しての、感情的な攻撃
・実現性の低い、妄想に近い提案
・その他、スレタイと無関係な話題
また、当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」
などと呼ぶことは禁止します。紳士的な議論をお願いします。
0237エージェント・７７４
2009/03/05(木) 21:59:09ID:MTKvQJ56おまえが誰なのかわかったｗ
0238エージェント・７７４
2009/03/06(金) 06:00:26ID:J7dD8wBc>>217みたいなこと書く人ってこの板のどういう存在なの？
0239エージェント・７７４
2009/03/06(金) 10:27:27ID:xlWecAKB自治厨。
どこの板でもローカルルール（LR）ってのがあって、本来はそれに則ったスレでなければならないんだよ。
んで、立てられたスレがLRに違反していないか、勝手に判断して削除依頼だすのが自治厨。
本人たちは「警告出してから削除依頼出すんだから、俺たちは優しいだろ？」とか思ってる。
しかし削除依頼出しても、削除されない事の方が多い。
一方で、似たようなスレの乱立や不適切なスレの監視もしてくれる、ありがたい存在でもある。
【大規模オフ】－【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235965013/
ただ、こいつらも厳密にいえばLR違反だけどな。
スレタイを「【大規模オフ】－【LR改定議論中】LR違反のスレを排除する自治厨OFF」
にすれば良いと思うよ。
因みに大規模OFF板のLRは以下の通り
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい すぐに開催したいOFF ⇒
すぐには開催しないOFF ⇒
OFFを伴わない企画 ⇒
祭り・実況 ⇒ 突発OFF板
定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
イベント板
お祭り会場板
◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
◇参加については自己責任の原則を忘れないように
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
0240エージェント・７７４
2009/03/06(金) 13:58:52ID:KGqLEOXf今の所、大規模ＯＦＦ実施に向けての具体的な議論はされてないので
削除ガイドライン違反に相当するのは間違いない。
自治厨が言い出そうが赤の他人が言い出そうが、削除依頼を出されれば
現状では削除が妥当。
今後の抗議行動について考えるスレは欲しいが
直近のＯＦＦ計画について相談するのでなければイベント板あたりへ
移動するのが妥当かな？
それ以前にとっくに終わった使用されてないＯＦＦのスレの方を落としてくれよとは思うが
どういう順番だろうと違反は違反。
ただ、ＯＦＦ板って使ってないスレでも落ちない仕様なのかな？
0241エージェント・７７４
2009/03/06(金) 15:12:12ID:xlWecAKBこの板にあると便利なんだが、「現状では削除が妥当」致し方ないな。
そういや、4月26日前後の長野イベント案内のHP無いの？
4月25日○○時～ ○○でキャンドル
4月25日○○時～ ○○で講演会
4月26日○○時～ ○○で上映会
みたいな、統括したところ。
あったら教えて。
0242エージェント・７７４
2009/03/06(金) 17:38:39ID:3XsKZxGpレベルが低いレスしかできないあなたは本当に迷惑です。
あなたが入り込んでから運動全体のレベルが低くなりました。
言ってることがワケワカメで迷惑ばかり。
明日は自分がお膳立てしたような顔でイベント参加ですか。
0243エージェント・７７４
2009/03/06(金) 17:47:51ID:KGqLEOXf他のスレでどんな発言をしてるかＩＤで分かるのも良かったけどな。
今年は節目の年だから移動してでも総合的なスレが１つはあったらいいかな。
長野は行けないのでワカラン。
0244エージェント・７７４
2009/03/06(金) 17:49:02ID:SLieiXAO本来の問題である、チベットやウイグルの惨状など気に留めない人が多いのは
他からの失笑を買っても致し方ないでしょうな
嫌いな人間がいる集団が何をしようが何もしなかろうが、
それを罵倒するためだけに罵倒する
冷静に行動したいのならすればいい、私怨で動くとは愚の骨頂よ
0245エージェント・７７４
2009/03/06(金) 18:08:35ID:KGqLEOXf誰々が勧めてるから、じゃなく事実がどうなってるかで個人で判断する。
嫌いな奴が好きな対象だからって自分も好きなのにあきらめるのは
そいつに負けるみたいでバカバカしい。
他人は他人。
つながりだけじゃなくて日本各地の点でいいから
何かできることがないか考える人が居てくれたらいいな。
だってチベットもウィグルも現実とは思えないほどヤバすぎるだろ！！！
中 国 お か し い よ！！！
ウヨクもサヨクも政治も興味がなくったってまともな人間ならそう思うだろ！？
0246エージェント・７７４
2009/03/06(金) 18:19:27ID:Rn/TWN5Lhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/163
>>244
mixiのコメントからだけど、今回のデモで日本ではじめてチベット青年会議の旗
が上がるとのこと。最近大規模オフ板のチベットスレは書き込みがあまりないけれど、
今、活動している人たちはチベットやウイグルの惨状を真剣に考えている人たち
だとおもいますよ。
0247エージェント・７７４
2009/03/06(金) 20:24:38ID:/JjhIYamおまえが誰なのかもわかったｗ
0248エージェント・７７４
2009/03/06(金) 20:56:51ID:iyUxEfnAおまいらホント仲いいな。w
0249エージェント・７７４
2009/03/06(金) 23:40:36ID:eoutlgvc＞ SNSや友達に勧誘されて迷惑
それはあなたの個人的交友の中での事象ですので、ここに居る誰一人、
直接あなたの力にはなれません。
ご自身のモンスター的思考を少し、省みてみましょう。
0250エージェント・７７４
2009/03/07(土) 00:23:06ID:7CUkNDQR日本語でおk
0251エージェント・７７４
2009/03/07(土) 00:36:50ID:KhJ+CjiK自分の国語力を危惧しろよ。
249じゃないけど。
0252エージェント・７７４
2009/03/07(土) 02:23:33ID:IO3fHK/z事実と言ってもソースが必ずしも正しいとは限らんし、
仮に非正規ルートであったとしても釣りかも知れん。
あくまでその人が見た情報に過ぎないからな。
最終的には自分の判断と思念だろう。というわけでチベット支援します。
0253エージェント・７７４
2009/03/07(土) 03:24:58ID:i7ko2JjFそれを知った上でなおチベットを支援するなら
中国との妥協点を探るという選択肢も存在を許されるべきだ。
断言しておくが中国打倒など不可能だ。
ちょっと想像して欲しい、あなた達のお仲間で山口組を壊滅出来るか？
どんな手段を使ってもいい、警察や米軍は助けてくれそうですか？
そう、冷静に考えれば山口組打倒なんて無理ですよね。
知っていると思うが中国は山口組と比較するのも馬鹿らしいほど強い。
右翼さまが言っている事は外から見れば荒唐無稽すぎるのだが、
熱くなってしまっているチベット支援者はそれに気付かない。
右系のチベット支援者はダライラマ法王を弱腰よと嘲るが、
現実が見えていないのはどちらかよく考えるべきだろう。
0254エージェント・７７４
2009/03/07(土) 04:11:16ID:e8/yNCRFさてさて、今年も日本語の不自由な書き込みが増える季節だな。
どんだけファビョるか、見物させていただきますかw
0255エージェント・７７４
2009/03/07(土) 09:11:44ID:dSrAAsfXソ連でさえ崩壊したのに。
さて今日は六本木だ。
0256エージェント・７７４
2009/03/07(土) 13:45:15ID:fYP59QQzデモの成功お祈りしてます。
0257エージェント・７７４
2009/03/07(土) 15:31:28ID:gHiywHfF長野の情報です
http://tibet426.naganoblog.jp/e215518.html
0258241
2009/03/07(土) 17:39:58ID:87nmzS+qおお！ ありがたや、ありがたや・・・サンクスです。
思ったより少ないな・・・
まだ企画途中のイベントもありそうだから、来月に入ればもっと充実しそうだな。
0259エージェント・７７４
2009/03/08(日) 16:01:42ID:Pyl5rBUy思ったより少ないな・・・
現時点では、とりあえず最小限のツボは抑えてあるから、おいらはこれで一応安心かな。
4月25・26日は是非行きたいな。
まだまだ企画中のイベント・・・
期待してます。
+
* ＋ ＊
＋ ∧__∧+∩ +
（0ﾟ・∀･）彡 *ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ∪⊂彡 ＋ﾃｶﾃｶ +
と＿_）＿） +
0260エージェント・７７４
2009/03/08(日) 21:23:33ID:xfj+Dlrk本日3/8、善光寺であのタシィさんとお会いしてきました。
突然の来日で明日には台湾に帰国とのことです。温和な方でこちらの質問に
丁寧に答えていただきました。あの4/26たくさんのチベットサポーターの
存在に勇気ずけられたこと、拘束中、励ましの手紙に涙がとまらなかったこと、
感謝の気持ちでいっぱいとのことでした。
20日間も拘束され、しかも3年間はこのままだ、と言われたらしいですが
普通は恨み言のひとつもでそうですが、そうしたことは一切口にしなかった
タシィさん。昨年の帰国時には台湾人から英雄として迎えられたそうです。
つたない英語で、日本人にとっても英雄です、言ったが伝わったかな？
地元サポーターからお香、メッセージかいた色紙を贈りました。
これからも台湾で頑張るとの言葉にこちらもチカラが湧く思いでした。
明日、夕方に都内で記者会見あるそうです。
そうだ、日本入国の際、スムーズには行かなかったそうで3時間ほどストップ
がかかったとのこと。べマさんのアシストで入国できたそうですが昨年、20
日間も調べて何故そうなるの？納得いかない。
0261エージェント・７７４
2009/03/08(日) 21:49:53ID:E2gso+ukタシィさんが来日している話しは昨日の六本木デモ後に
聞きました。善光寺に行っていたのですか。
デモやイベントに参加するのではという予想をして
いましたが、けじめがあるというか節度ある行動
だとおもいます。
0262260
2009/03/08(日) 22:18:11ID:xfj+Dlrk今回の来日ではデモ等に参加しないそうです。当局からそうした行動を制限
されたそうです。あくまで今回は個人で感謝を伝えるための来日とのこと。
帰国後は3/10に台湾国内でアピールするとのことです。
確かに温厚な方ですが芯のある紳士です。何か昔の日本人的、の印象を
受けました。
0263エージェント・７７４
2009/03/08(日) 23:58:27ID:6p3H7HKrぶっちゃけ中国を打倒できるとは思ってない。
ほっといても遠くないうちに自己崩壊するとは思ってるけど。
そしてチベットの独立までは考えてない。
いわゆる「高度な自治」がなされれば十分だと思ってる。
独立したとしても国力としてどうなのかという疑問があり。
もっともそんな「高度な自治」が共産党支配下でなされるとはとても思えないけどな。
その上で敢えて「中国はチベットから出てけ！」と叫んでますが、なにか？
現実を見て穏健な主張をしたってどうせ聞きやせんのだから、どうせなら当事者の気持ちに沿った声を上げたいと思ってね。
0264エージェント・７７４
2009/03/09(月) 00:12:54ID:W6iOcULQ7日のデモと代々木に参加しましたが、タシィさんも参加できたら、よかったですね。
0265エージェント・７７４
2009/03/09(月) 01:28:10ID:kO7bmf1dせっかく日本のフリチベサポーターとの間にパイプができたのですからね。
0266エージェント・７７４
2009/03/09(月) 01:32:06ID:PIhm5lolやめた方が良いかもしれない。
でも、まとめたのを仲間内で見せ合ったりは問題ないよね？
0267エージェント・７７４
2009/03/09(月) 01:39:40ID:GsEA/VzY2.28台湾デモには、コメントをくれていた
0268260
2009/03/09(月) 12:23:03ID:TsNF9Rq+http://chelse.iza.ne.jp/blog/entry/944828/
0269エージェント・７７４
2009/03/09(月) 12:39:46ID:Vlk7d9+U中共には潰れて欲しいが、
中国が以前の軍閥のように分裂した場合でも、チベットは核兵器利用の観点から
ウイグルはその資源目的で当該地域の漢人支配が続くと思われ、
また、いわゆる民主化がなっても、票の多数は漢人の物で選ばれた政党が
同じくチベットやウイグルや内モンゴルを手放すとは考えにくい
中共が倒れれば問題が解決する訳ではない。
よって法王らによる交渉と、民間からの圧力による漢人との対話継続の要はある。
一方でチベット・ウイグルのデモによく出没する、旭日旗を振り回しながら
「シナ人をたぁたぁきだすぞおおおおおおお！」と大声で怒鳴ったり
沿道にいる中国人に飛び蹴りを食らわす人達もいる訳ですが
一般人はドン引きです。止めて欲しいです。
最近ではチベット支持＝右翼関係と勘違いする人もチラホラ見られ迷惑です。
もしかして、あの右翼は中国からいくらか金もらって妨害にきてるのでしょうか？
0270反華分子
2009/03/09(月) 15:18:36ID:WEr0RjRe北京政権のやらせ的かいらいだよ。
で、 今日がダライラマの脱出記念日なわけだけど、
今週誰もなんかやんないの？
昨日やっちった？
0271エージェント・７７４
2009/03/10(火) 12:45:15ID:z2mwhSdi
■ 西麻布の中国大使館そば、笄公園で 日没～ 毎日
■ 新宿中央公園で 19:00くらい～ 毎日
■ 護国寺(有楽町線護国寺駅①出口)大師堂前で 19:30～ 毎日
↑今でも毎日やってます？
0273エージェント・７７４
2009/03/10(火) 13:27:27ID:JMKUwt4Lhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215650837/529
行けないけど黙祷。
0274エージェント・７７４
2009/03/10(火) 14:35:50ID:rBGCYj/z護国寺は、去年の10/10で一旦終了
笄公園は、たま～にやっているという噂を聞いたことがある
新宿中央公園は知らない
TSNJの情報だと、あと高崎の北三公園ってのもあるけど、こちらもどうなっているかは知らない
0275エージェント・７７４
2009/03/10(火) 17:46:26ID:8eB03vjKタシィさんがインタビューされてますよ。
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/25aff8b16dcfa20a7733422837010cb1
このあと長野へ行ったのかな。
0276エージェント・７７４
2009/03/10(火) 18:05:48ID:JMKUwt4Lhttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090310-OYT1T00609.htm
声明文で、ダライ・ラマは「我々は、中国の枠内で暮らしていくための、意味のある自治を
求めているのだ」として、中国からの独立を求めない考えを改めて強調。中国政府が
この提案に適切な対応を示していないことに「失望した」としている。
中国はチベットを中国の一地方と主張するならば、せめてまともな統治を行うべきでしょう。
チベットだけじゃない、すべての中国国民だって邪魔なゴミを捨てるように殺したり
虐待したりがまかり通るなら中国が近代国家を名乗るのは大笑い。
0277エージェント・７７４
2009/03/10(火) 18:52:59ID:2jplMCbG在米の中国民主化活動家、チベット人と連帯
2009.3.10 17:44
チベット動乱から５０年にあたり、魏京生氏ら在米の中国民主化活動家は９日までに
ニューヨーク、ワシントンで、亡命チベット人との連帯を掲げる「漢蔵（チベット）友好協会」を
相次ぎ結成した。
漢民族を主体とする中国の在外民主化活動家が、民族的な垣根を越えてチベット人と
組織を設立したのはこれが初めてだ。
魏氏はチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世にあてた声明で
中国の民主化を支持したダライ・ラマのパリでの発言（先月１３日）を評価。
漢民族とチベット人が、連帯して中国当局の「弾圧」に対抗するよう強く呼びかけた。
（ワシントン 山本秀也）
>>274
情報ありがとう。
今日ぐらいはと思ったのだが残業でいけなかった。
FREE ◆TIBETBkL4g ： FREE#qJ6\AqKf
FREE ◆TIBET4ANKg ： FREE#t'FjlY:H
FREE ◆TIBETNNAwo ： FREE#!q,oGD.0
FREE ◆TIBETCkxpI ： FREE#p1F$_Jmｦ
FREE ◆TIBETONs8k ： FREE#T*6^Oy｣z
FREE ◆TIBETvoAXs ： FREE#Mt[8W9jC
FREE ◆TIBET/.4mw ： FREE#)ｦZ]%d35
FREE ◆TIBETG9/NE ： FREE#KXo4En;C
0279エージェント・７７４
2009/03/10(火) 23:00:59ID:aEdfinrj初めてじゃないんですけどね。
2月14日に日本で『在日中国人・チベット人友好協会』が結成されています。
0280エージェント・７７４
2009/03/10(火) 23:45:54ID:W5XRPezBいきなりですが、やはり今日という節目の日にイベント企画板にスレ立てて
移動したくなったので立ててしまいました。
突然思い立ったので相談もなくごめんなさい。
今日という日付に間に合わせる方を優先してしまいました。
また、オフ板でなくなるので、タイトルも一部
チベットオフ → フリーチベット
に変更しました。
【Tibet】今後のフリーチベットの抗議行動を考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1236695244/
再スタートになりますが、チベットの再スタートを祈り
スレも再スタートということでお許しください。
スレ立てるまでじゃないミニフリチベな話題とかにも
利用できたらいいかと思います。
0281エージェント・７７４
2009/03/11(水) 08:06:59ID:KJTjn210その日本代表部の動きは問題があるみたいだね。
それと、これも告知です。
↓
●チベット自由人権日本100人委員会 講演会
「チベット－闇に葬られた50年」
日時 ： 3月16日（月） 18時00分
場所 ： アルカディア市ヶ谷・私学会館
上映 ： 映画「チベット、消し去られた風景 1942-43」
講演 ： 「チベット－闇に葬られた50年」
ケドゥルプ・ダンドゥップ（ダライ・ラマ法王の甥）
↓詳細はこちら
http://tibet100.jp/lecture0316
コピペして広めてね。
0282エージェント・７７４
2009/03/11(水) 08:46:18ID:YzTtG+WX日本代表部(？)の件kwsk
0283エージェント・７７４
2009/03/11(水) 09:22:56ID:N4RYEi5nチベット民族蜂起50周年 ピースマーチ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/peacemarch2009/
【主催】チベットサポートネットワークジャパン（ＴＳＮＪ）
【日時】2009年3月14日（土） 14時集合
【集合場所】渋谷・宮下公園（JR・私鉄・地下鉄各線渋谷駅下車 徒歩約5分）
渋谷区神宮前6-20-10
【コース】宮下公園→宮益坂→青山通り→表参道→神宮前→明治通り→宮下公園
【スケジュール】
14:00～14:30 主催者挨拶と諸注意、ダライ・ラマ14世の声明など
14:30～15:45 ピースマーチ
15:45～16:00 主催者挨拶、チベット国歌斉唱など
【留意事項】
事前の参加申し込みは不要です。当日、集合場所へお越しください。
スタッフがお待ちしています。お1人でのご参加、
友人とお誘い合わせでのご参加、いずれも大歓迎です。
「チベット」をアピールする服装や盛装でのご参加大歓迎です。
例年、チュバ（チベットの民族衣装）や「Free Tibet」Tシャツ、チベットのサッカーチームの
公式ユニフォーム姿の方々がいらっしゃいました。
（もちろん普通の服装でもまったくかまいませんし、普通の服の人のほうが多いです。）
歩きやすい服装と靴でお越しください。
プラカードやチベット国旗をお持ちの方はぜひご持参ください。
※※※旗は、チベット旗のみご用意ください。 ※※※
デモ行進時には、TSNJ参加団体の用意した配布物以外は禁止です。
寒い時期ですので、各自体調管理にご注意ください。
>※※※旗は、チベット旗のみご用意ください。 ※※※
どーもコレが気になるんだよなあ。
不満とかじゃなく、わざわざこのタイミングで限定する理由がわからん。
0284エージェント・７７４
2009/03/11(水) 09:42:05ID:t+BnEOuu良いデモだったと思うけど。
0285エージェント・７７４
2009/03/11(水) 10:17:18ID:YzTtG+WX何で在日中国人・チベット人友好協会が批判されるのか、そこが知りたい。
0286エージェント・７７４
2009/03/11(水) 10:28:39ID:8FWYYCZ1これか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123297671
0287エージェント・７７４
2009/03/11(水) 10:33:23ID:N4RYEi5nん～…。
まあ、失敗は確かにしなかった。
けど、予想より数が少なかったのもまた事実だと思うんだ。
にも関わらず、50年の節目にわざわざ規模を制限する意味がわからない。
節目だからこそ、問題の大きさを強調する為に三民族の旗があった方がいいと思うんだけど…。
今までにも何度か合同でやってきて、それでトラブルが起きたって話も聞かないし…。
｢主催の方針だから｣と言ってしまえばそれまでだけど、なんかしっくり来ないんだよなあ。
0288エージェント・７７４
2009/03/11(水) 11:28:14ID:KJTjn210ダライ・ラマ法王の甥っ子さんの名前が違う
●チベット自由人権日本100人委員会 講演会
「チベット－闇に葬られた50年」
日時：３月16日（月） 午後６時（開場：午後５時40分）
場所：アルカディア市ヶ谷・私学会館
東京都千代田区九段北4-2-25 Tel.03-3261-9921 私学会館
上映：映画「チベット、消し去られた風景 1942-43」
講演：「チベット－闇に葬られた50年」
ケドゥープ・トゥンドゥップ氏（ダライ・ラマ法王の甥）
第一部 映画「チベット、消し去られた風景 1942－43」午後６時～７時半
第二部 講演「チベット－闇に葬られた５０年」講演者 ケドゥルプ・ダンドゥップ氏。
講演後のち質疑応答。
第三部 チベット自由人権日本１００人委員会・懇親会 午後７時半
↓詳細はこちら
http://tibet100.jp/lecture0316
0289エージェント・７７４
2009/03/11(水) 12:29:06ID:t+BnEOuu0290エージェント・７７４
2009/03/11(水) 12:59:03ID:34E4PGHUおれらが自分で仕立てたデモじゃないからねぇ。
チベットの旗以外は禁止は残念だけど、「それじゃ参加しない」ってことにはならん品。
0291エージェント・７７４
2009/03/11(水) 21:12:10ID:4Lm4vNoB東トル組も参加するって聞いてたけど旗はなしなのかな？
0292エージェント・７７４
2009/03/11(水) 21:36:59ID:DYA7cpPl仕方ないか。
0293エージェント・７７４
2009/03/11(水) 21:45:18ID:X7ZOaA7w根拠のない批判はよくないんじゃまいか
0294エージェント・７７４
2009/03/11(水) 21:55:08ID:oXlcWWaS俺は参加せんよ。
そんな戒厳令デモなんて。
0295エージェント・７７４
2009/03/11(水) 22:43:01ID:InP57dp90296エージェント・７７４
2009/03/11(水) 23:38:50ID:M9Zv3c16毎年そう多くない人数で続けてきたらしいチベットのピースマーチだし、
今年はたくさんのチベットの旗を挙げて行進できたら嬉しいな。
0297エージェント・７７４
2009/03/12(木) 00:16:17ID:vNU63zLK見え見えの自演は逆効果じゃないか。
0298エージェント・７７４
2009/03/12(木) 08:05:45ID:ioQQcLfEもしこれが日本人からの要望ならくだらな過ぎる
どちらにせよ参加はするけど腑に落ちないな
0299エージェント・７７４
2009/03/12(木) 09:42:08ID:KeIBNKS6もしくは自分の好きなルールで主催しろ。
今回のデモはチベット旗のみって決まった以上そうするしかないだろう。
それが気に入らないなら参加しなきゃいいだけ。
簡単な事なのになんで毎回旗の事になるとこういう話題になるのかね。
0300エージェント・７７４
2009/03/12(木) 10:11:42ID:uicNYyRS0301エージェント・７７４
2009/03/12(木) 10:12:14ID:uicNYyRS0302エージェント・７７４
2009/03/12(木) 10:54:02ID:PZNzT105節目でなけりゃ別に気にはならなかったけどな。
それが駄目ってんじゃなくて、どうにも不合理な印象が強いから単純に｢疑問｣なんだよ。
どこに参加するにせよ、自分の行動に責任もつのは結局自分だ。
後になってデモに文句言うのは、それこそ筋違いだし。
実際、皆の見解がどうなのかも聞きたいしね。
0303エージェント・７７４
2009/03/12(木) 11:02:14ID:PZNzT105単独でもそれなりに人が集まるチベットや東トルキスタンはまだいいとしても、人数が少なく組織の弱い
南モンゴルは、実質他のデモに間借りするしかない状態であるわけで。
チベット旗以外を排除するって事は、南モンゴルが衆目を集められる数少ない機会を奪ってしまう事でも
あるんだよな。
今回の決定って、そこら辺も承知の上なんだろうか？
0304エージェント・７７４
2009/03/12(木) 11:08:45ID:f0sq2sQ1節目だからこそチベット旗Onlyなんじゃない？
0305エージェント・７７４
2009/03/12(木) 11:12:28ID:3PF9eI1p私もそう思う
0306エージェント・７７４
2009/03/12(木) 11:16:14ID:GM5s6wSbhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/174
0307エージェント・７７４
2009/03/12(木) 11:45:24ID:bQXEl8lK三民族と台湾は可でいいと思う。
SFTやチベット青年会議旗はどうなるんだろう？
0308エージェント・７７４
2009/03/12(木) 11:50:05ID:hMNDa0PXそれって抱き合わせ商法と同じじゃん。
ガンダム買うためには、買いたくもないボールやマゼラアタックも
一緒に買わないといけない、みたいな。
ボールやマゼラアタックには、自立できるように努力してもらわんと。
どうやったら単独で売れるようになるだろう、ってな。
でないとガンダムに迷惑がかかるんだよ。
0309エージェント・７７４
2009/03/12(木) 12:40:19ID:9O/XIf+6華麗乙ｗ
まぁ、旗を出さずとも共通するメッセージはある訳だし、そこを考えて参加してもいいんじゃない？
SFTやTYCは問題ないんじゃね？
0310エージェント・７７４
2009/03/12(木) 12:43:04ID:3PF9eI1pフリーチベットだって誰も知らない時代が長かったんだと思う。
安易な近道をしてないから、ここまで来たんじゃないかな？
１つの運動として独立できて、その上で時々合同を考えればいいと思うよ。
参加者が両方応援していたとしても、最初から合同ありきではおかしいし、
必ず一緒にやらなきゃいけないというものでもないと思う。
少なくとも主催者の意向には従おうと思うよ。
その前後にイベントとは関係なく別民族のウロウロしたっていいんだから。
0311エージェント・７７４
2009/03/12(木) 12:50:12ID:KeIBNKS6いつまでたっても大きなデモを自分達主体でやれないだろう。
他の民族もそれぞれ単独のデモをどんどんやったらいいんじゃないか。
小規模でも必ず効果はある筈だよ。
0312エージェント・７７４
2009/03/12(木) 13:09:03ID:hMNDa0PXごめん、迷惑って言い方は確かにきつかった。
でもな、最初から「ガンダム・ボール･マゼラアタックお買い得セット」で売り出すの
だったら買う人は買うと思うんだ。ガンダムしかイラネって人は買わないだろうし。
店頭に「ガンダム入荷！」ってでかでかと書いてあるのに、
いざ買おうと思ったら抱き合わせだった・・・ってのが迷惑だと思っただけ。
0313エージェント・７７４
2009/03/12(木) 13:29:23ID:PZNzT105俺にとっては本質的に同じ問題だから、バラバラにやられるよりは一度にやってくれた方がいい。
別にチベットだけを優遇する理由もないし。
とはいえ、｢まず、自分達でもっと動くべき｣ってのも異論はない。
でも俺がいいたいのは、むしろ｢チベット問題の背景の大きさを強調する為に、東トルキスタンや南モンゴルも
利用すべき｣って事なんだが。
｢節目だから｣で規模を制限してたら、本当にただの｢記念行事｣になってしまう気がするんだわ。
そんなに余裕あんのかな、現状って。
0314エージェント・７７４
2009/03/12(木) 13:51:17ID:c72qbtGv理解してもらわなきゃいけないことが多すぎるとネックになると思う。
チベットならチベットだけ、ウィグルならウィグル、モンゴルならモンゴルで理解してもらい、
根っこは同じなのねと気がついてもらうのがいいかと。
結局、去年のフリーチベットで、日本も同じ状況なんだと結果的に気づいた人は多いと思う。
ただ、日本も同じを最初から中心に据えたような主張は分かりづらかった。
何か他の意図があるんじゃないか？と疑心暗鬼になった。
それこそ知らない物がセットになってるんじゃないか？と思って
理解できるまでは賛同も拒否もできなかったな。
0315エージェント・７７４
2009/03/12(木) 13:56:43ID:R75bK9Kx「東トルキスタンや南モンゴルや台湾組も応援に駆けつけてくれた！」
みたいに捉えてくれればいいのに、と思う。
去年の5.6デモだってそうだったでしょ。色々な旗がまじってた。
あと不特定多数へのアピールという点では、デモはやっぱり人数が命。
特に節目なわけだから。
ちょっとわからないのは、TSNJ筋からは旗に制限なしって聞いてたんだよね。
「純粋にチベット」と唱えたグループが分裂して７日のデモをやったと聞いた。
だから14日は旗は自由だと。
南ベトナム独立派の連中も来る、って話だった。
内輪もめとかあるのかな。
よくわからないけど、多民族の「助太刀」を拒む必要はないと思うんだけどね。
0316エージェント・７７４
2009/03/12(木) 14:06:29ID:lzRz3qWI0317エージェント・７７４
2009/03/12(木) 14:06:40ID:c72qbtGv主張を混ぜるんじゃないなら。
主催者側がどうなってるのか外部の個人では分からないからなー。
せめてチベット列の後ろに応援部隊風に分けて並ぶとかなら分かりやすくていいよな。
（前に混合のを見た時に混ざりすぎてて？？？？だったので）
ただ、ニュースにすることなどを考えてるなら、「チベットの支援者が」に
どうしてもケチをつけたい勢力への揚げ足取り封じかもしれないとは思った。
0318エージェント・７７４
2009/03/12(木) 14:22:02ID:hMNDa0PX応援に来たならそいつらもチベット旗持たないとおかしいと思うが。
他の旗持ってたらやっぱり便乗だと思わざるを得ない。
0319エージェント・７７４
2009/03/12(木) 14:26:29ID:hMNDa0PXデモの規模を大きくするため？人数を多く見せるため？
そのためならなんでもかんでも呼んでみんな一緒に歩いちゃえ
って考え方なら、労組でも右翼でも呼んでみんなで歩けばいい。
これじゃ沿道で見てる人は「すごい人数だなー。で、これなんのデモ？
なんか色々な旗があってよくわかんね」ってなっちゃう気がするんだよね。
0320エージェント・７７４
2009/03/12(木) 14:34:57ID:c72qbtGv「純粋な支援者達でなないようだ」も出来る。
去年の５月には帰省中でＴＶで見てたけど、チベット支援側は
いかにも柄の悪そうな口の汚いおじさんをアップにして取材してた。
カメラが引いて全体が映ると普通の人が多そうなのでおかしいな？と思った。
さらにアレだけ前宣伝してたのにもかかわらず、全局で聖火関連の報道が
ピタッと止んで「何かおかしい」と思ったのがフリーチベットのスレを見るようになったきっかけ。
でも疑問を持たない人もいるだろうから「フリーチベット」の一点だけを強調した方がいいかな。
今回は特に。
0321エージェント・７７４
2009/03/12(木) 14:39:53ID:R75bK9Kx中国の人権弾圧に同じように苦しんでいる民族としての、チベットに対する応援。
>応援に来たならそいつらもチベット旗持たないとおかしいと思うが。
応援組として別の旗指物でもいいんじゃないの？コールとか配布物をちゃんと統一できれば。
>これじゃ沿道で見てる人は「すごい人数だなー。で、これなんのデモ？
>なんか色々な旗があってよくわかんね」ってなっちゃう気がするんだよね。
いまの時期ならならないと思うよ。テレビや新聞でチベット蹶起50周年のニュース流してるし。
5.6デモのときもフリーチベットで報道されてた。
そもそも人数比ならチベット組が圧倒的だと思うし、コールやプラカードで何のデモかわかるでしょ。
0322エージェント・７７４
2009/03/12(木) 14:43:39ID:GM5s6wSb今回のＴＳＮＪのデモでチベット旗以外の件が上がったのは、
7日のデモ主催の「自由なチベットを愛する会」の人たちが、
「7日はチベット旗以外の旗はダメ、そのかわり14日は自由」
と発言したのが原因なようです。
自分もロサルの会のときに、ウイグルの人たちと直接
そのことを聞いてウロウロスレにそのことを書き込みしました。
「自由なチベットを愛する会」は基本的には14日のデモとは別団体。
分裂しているわけですから。しかし「そのかわり14日は旗は自由」と
14日のデモについて勝手に発言。
当然ＴＳＮＪの14日のデモのスタッフは問題にしますよね。
たぶん旗をどうするのか議論があったとおもいます。
とりえあず、チベット青年会議やウイグル、モンゴル、日本の旗
は上がるはず。あまりにも旗は自由と伝わりすぎたために主催者側
が調節したいだけだとおもいます。
ウイグルのイリハムさんやチベット以外の民族の人たちは、
ゲストで招かれているか応援で参加するわけだし、他民族に対して
排他的なデモではないはず。
とくにチベット青年会議の旗が上がらないことになれば、まだ日本人
は中国のプロバガンダに負けていると、アピールするようなものです。
0323エージェント・７７４
2009/03/12(木) 14:49:41ID:c72qbtGvありがとうございます。
じゃ、量的配分は空気読めってことでＦＡなのかな？
始まる前に主催者側にしっかり挨拶するとか、日本的な段取り・根回しで
そこらは乗り越えるとかｗ
0324エージェント・７７４
2009/03/12(木) 15:08:28ID:PZNzT105㌧。安心した。
>>323
んだね。
チベット旗が少なくなるとは思えないが、断りを入れておくに越した事はないやね。
0325エージェント・７７４
2009/03/12(木) 16:06:58ID:KeIBNKS60326エージェント・７７４
2009/03/12(木) 16:46:44ID:hMNDa0PXこの発言はいつあったの？
7日のピースウォークのとき？
0327エージェント・７７４
2009/03/12(木) 17:35:58ID:GM5s6wSb聞いたのは、2月28日に新宿常圓寺であったロサルの会で、
「自由なチベットを愛する会」の久保隆さんからです。
状況はロサルの会終了後、地下の講堂でウイグルのスタッフが
中国の核実験のシンポジウムのチラシを配れないか久保隆さんに
許可を取ろうとしたときに聞きました。
久保隆さんも7日のデモのチラシを配っていてデモの話しになったのですが、
発言の内容をまとめると、「7日はチベットだけでやりたいから来ないでくれ」
「旗も絶対ダメ、そのかわり14日は自由」という内容。
自分ははじめ脇で聞いていたのですが、内容が内容だけに途中で入って
何度か聞き直しました。他の人に伝えといてくれ、とも聞きました。
だからオフ板に書き込みしたわけです。
>>315さんがＴＳＮＪ筋から聞いたと書いてますので、他でもそういう話しが
出ているんだとおもいます。
本当はデモ前でゴタゴタとしたことは書きたくないのですが、旗の件でオフ板に
書き込みしたのは自分だし、14日のＴＳＮＪのデモに迷惑がかかりそうなので
具体的に書いておきます。間違っていることがあれば関係者の方は訂正してください。
0328エージェント・７７４
2009/03/12(木) 17:53:14ID:hMNDa0PXあ、ほんとだ、ロサルの会でって書いてありますね、すみません。
ありがとうございました。
久保さんが言ってた「14日は自由」ってのは
「14日はウチじゃないから、どうなってもシラネ」っていう意味で
言ったんじゃないよね？w
0329315
2009/03/12(木) 18:18:08ID:R75bK9Kx0330エージェント・７７４
2009/03/12(木) 18:36:01ID:5NHrwhYnちなみにそれはいつ頃の話？
0331エージェント・７７４
2009/03/12(木) 18:48:24ID:bQXEl8lKそうだと思われ…
14日の方はノータッチだし
0333エージェント・７７４
2009/03/12(木) 20:07:11ID:5NHrwhYn更新があったのが10日。
2日の間に何かあったのかなあ…。
0334エージェント・７７４
2009/03/12(木) 21:16:44ID:vNU63zLKガンダム好きって…？
ああ、出身大学に凸して新聞沙汰になったバカ？
いつも影でコソコソ
我が身が傷つかなければ人は傷ついても平気だというスタンスの卑怯者さんですかw
タチの悪い偽善者さんですよねw
0335エージェント・７７４
2009/03/12(木) 22:24:07ID:qxOqUIpj二匹目のどぜう狙いでちょっとがっかり。
それでも今年は５０周年という節目の歳でもあり、
軸足をずらさないという点では納得できる。
ただ、なぜ今になって限定するのか流れが読めん。
0336エージェント・７７４
2009/03/12(木) 22:30:08ID:HjWoasP+『デモ行進時には、TSNJ参加団体の用意した配布物以外は禁止です。』
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